編集談義/自由討議

Last-modified: 2021-05-11 (火) 20:23:40

編集談義

  • ボイスドラマCD二本についてですが、CD媒体として店舗に並んだ品ですし個別のページがあれば嬉しいと思ったのですが、「ディスコグラフィ」かどこかに作成頂く事って可能でしょうか?こちらのページは音楽のみなのでしょうか -- 2021-05-10 (月) 19:40:23
    • ボイスドラマもディスコグラフィに含めて良いんじゃないでしょうか -- 2021-05-11 (火) 20:23:35
  • コラボ総当たり表での「コラボ」には、凸待ちや逆凸も含まれるのでしょうか? -- 2021-05-01 (土) 17:15:25
    • 先日赤羽葉子が開催した初対面限定逆凸の参加者は「◯:コラボ済み(1対1)」として扱われていますね。ただし凸の扱いは特に定まっていないのでひょっとすると抜けが存在するかもしれないです。 -- 2021-05-02 (日) 04:17:04
  • 「コラボ名」や「コンビ名」を「コラボ名称」に書き換える編集が行われていますが、反対します。「コンビ名」はライバーの言及が典拠になります(12345)。「コラボ」「グループ」「チーム」「コンビ」「ユニット」の直後に「名称」を用いたライバーのツイートは1件、「名」は約270件です。上記より「グループ」を除くリスナーのツイート(名称)・「コラボ」以外を除く一般のツイート(名称)では「名」の使用度が「名称」の50倍以上です。 -- 2021-04-29 (木) 12:46:06
    • その議論は運営管理掲示板に書き込んだツリーで済んでいますので、問題の要点は自身の信じる正しさにこだわるあまり他の編集者の記述を尊重出来ない方が居るのでどう扱うか(ブロックするかどうか)だと思ってます。 -- 2021-04-29 (木) 13:15:57
  • 漫画プレゼン同好会まとめについて、ユニットページ扱いの方が良いのかなと思ったんですけど、当ページの編集者さんいかがですか? -- 2021-04-27 (火) 13:05:03
    • 当該ページの編集者ではないですがまだ返信が無いようなので……基本メンバーが固定されているので、ユニットページ扱いとしてよいと思います。 -- 2021-04-30 (金) 20:15:48
      • 一応了解取って置けたらと思ったんですけど大丈夫ですかね。 -- 2021-05-02 (日) 02:56:23
      • 現状ページ内にあるのはアーカイブ程度で特に消える項目も無いと思うので(強いて言えばユニットページ扱いにするとMenuBarのリンクは消えることになりますが)問題ないと思います。また、ページは特定の編集者の所有物というわけではないので、大規模な編集に際し意見を募ることはあっても誰かの許可を得る必要はないです。 -- 2021-05-04 (火) 04:37:10
  • NIJISANJI KR5期生のデビューが発表されましたね。ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案について、どうしましょうか…?(当時の議論に参加できておらず、ログが見にくいです…) -- 2021-04-24 (土) 00:34:15
    • まとめると既存のは現状のままで新規のものは縦長で良いんじゃないですかね?って理解してます。 -- 2021-04-24 (土) 02:00:48
  • 便利ツールにて "<〇〇>" と表記しているものが全部引用文として表示されているんですが、"<" の記号って前から引用文として処理されてましたっけ?不具合? -- 2021-04-17 (土) 22:10:03
    • (追記) URLを "%%" を使って打ち消そうとしたときに機能していないのも確認しました。(例:MMDモデル一覧) -- 2021-04-17 (土) 22:59:21
    • 以前このページを編集した際は「<>」は対応する文字コードで記述されていたので引用文での処理がされていませんでしたが、今ソースを見てみると直接「<>」を記述する形に置き換わっていますね。手作業によるものか自動処理されたものかは不明ですが、整形ルールで使用する文字を使うのはあまり良くないので暫定的に全角文字に置き換えたいと思います。ちなみに"<"の記号は整形ルールとして以前から存在しています。 -- 2021-04-17 (土) 23:15:12
      • 置き換え作業ありがとうございます。"<"の方も以前からあったんですね ">" だけだと思ってました。教えていただきありがとうございます。 -- 2021-04-18 (日) 01:08:58
  • 気をつけよう!/叶なんですが、4/11の件と2月の2件をコメントアウトした上で配信の文字起こしで書き残してあります。 自分の要約が第三者に伝わるかわからない&本人からの直接のお願いでしたのでできるだけ早めに要約の部分だけを編集をお願いしたいです。編集終わり次第文字起こしの部分は削除してもらって構わないです。 -- 2021-04-13 (火) 10:37:02
    • やや放置してしまいましたが、全件とも直接的なメッセージがなく解釈の余地がある(だからこそ要約ができなかったのだと思います)ので現行の形式の「気をつけよう」としての記載は難しいと思います。いずれも継続的な状況ではなくその場で偶発的に起きたことに対する注意喚起なのでひとまず様子見でよいのではないでしょうか。 -- 2021-05-04 (火) 04:52:48
  • 動画一覧の凡例ににじさんじ公式を追加しておられますが、色がニコニコ動画のものと近く、見分けが付きづらいと感じます。また、そもそも色分けを増やしてまで公式を分ける必要性があるのか(本人以外のチャンネルなら他チャンネルでいいのでは)とも思います。 -- 2021-04-10 (土) 16:13:05
    • 色分けが嫌な場合、以前エクス・アルビオで採用されていたを使用する手もあると思います。色についても編集掲示板/エクス・アルビオでの議論が元になったっぽいですね。 私は全てで良いとは思ってません。 理由ですが、公式ch増加に伴い公式以外のその他の動画が一見して埋もれてしまい見つけ辛くなっている事、投稿動画は元々本人投稿のの動画を確認する項目だと思っていますが、それもばかりになり埋もれるようになったため、を採用しています。 複数のページで採用されているカテゴリで項目を分ける方法は前年をfoldで閉じた時にカテゴリ分けの方もfoldで閉じるかどうか悩んでしまう事になるため辞めました。 色分けについても度々議論に上がりますね。私はそこまでニコニコと見分け辛いとは思ってませんが、今以上に良い案があるのであればお任せします。 -- 2021-04-10 (土) 19:27:06
      • ご返信ありがとうございます。公式を分ける意図は分かりました。ただ、本人投稿が埋もれるかどうかは、そのライバーさんの動画投稿頻度と切り抜き登場頻度によるので、ライバーさんそれぞれだと思います。ですので、現在進行されている全ライバー、ユニットのページを対象にした一括の編集には反対で、編者が見づらい・埋もれていると思ったページにのみ導入すればいいかと思います。 -- 2021-04-10 (土) 19:42:28
      • そうはそうですね。一括の編集がなされているのは知りませんでした。ライバー、ユニットページは今回の件に限らず、過去の議論から各々の編集者の裁量にお任せする事になっていますので、一括編集には私も反対です。 -- 2021-04-10 (土) 19:51:54
  • ためしがきに「今後の3Dお披露目暫定順」を記載しました。可能であれば3Dまとめページの「直近の3Dお披露目配信」の下あたりに追加したいと思っています。理由は「次の3Dお披露目って誰だっけ?(暫定的にでも知りたい)」をすぐ確認する為、またファンの間でもどういう順番で決まっているか知らない方がある程度いるようでしたので記載しておきたかった為です。到達速度を競う意図は無い為到達日の記載等は行っていませんが、そのようにも見えると以前登録者数データの方での議論を拝見したので一旦ためしがきとしています。ご意見ご検討頂ければ幸いです。 -- 2021-04-09 (金) 17:05:50
    • 3Dお披露目が10万人達成順というのは公式な情報ではないので、記載するにしても経験則として触れるに留め、断定的な書き方は極力避けたほうがよいと思います。「今後の3Dお披露目暫定順」「原則~~」などといった表現や、名前の単純なリスト化は公式でない情報が独り歩きしてしまう懸念があります。参考情報として登録者数データに誘導するといった形にするのはいかがでしょうか。 -- 2021-04-09 (金) 19:41:40
      • コメが被ってしまったので >>断定的な書き方は避けるべきという意見に賛成です。 意図の有る無しに関わらず競っているように見えてしまうという懸念もあることから、10万人達成順である。という説明は省いても良いのかなとは考えてました。 いずれにせよ慎重な検討は要るかもしれないですね。 -- 2021-04-09 (金) 20:16:43
    • 3Dモデルまとめにも10万人到達順にライバーをリストアップしておきたいという事ですね。私はそれなりに有用な情報ではないか(記載しても良いのでは)と思いました。 -- 2021-04-09 (金) 19:46:46
    • 到達順の掲載は、到達までの競争だけでなく到達後のお披露目配信を急かすことにつながらないか懸念します。また、「次の3Dお披露目」のためであれば到達した全員を載せなくてもよいと思います。 -- 2021-04-09 (金) 22:40:07
    • 過去のお披露目順を見るに、おおよそそのような傾向はみられても、明らかにその通りというわけではありません(ライバー個人の都合やスタジオ稼働の都合、感染症への懸念等々)。一部ファンの間では10万人到達順から推察して次の3Dお披露目を予測する動きもありますが、これにライバーが困惑する例もありました(別のライバーのお披露目告知直後に多くの予測ツイートがされたことに反応)。個人的には3Dお披露と紐づけた形で10万人突破順を記載することに反対します。 -- 2021-04-10 (土) 09:06:05
      • こちらの方の意見に同意します。10万人達成前に3Dになった方もいるので案件などで変動しますし、にじFeseも達成順ではなかったりしますので書く意味がないかなと思います。また感染症や休止しているライバーなどでまた変わるかと思いますので明確に明記しない方がいいかと思います。 -- 2021-04-10 (土) 13:43:13
      • 確かに。推察の明示化によりこれまで以上にライバーに迷惑を掛ける事態は避けたいですね。 -- 2021-04-10 (土) 14:43:07
    • 2021-04-10 (土) 09:06:05の方に同意です。 -- 2021-04-10 (土) 10:41:01
    • 木主です。逆に通例だと10万人ということを知らずに次は〇〇かと発言する発言する事例も多く見られたので掲載を検討したのですが、3Dお披露目と紐付ける形での掲載は反対意見が多いことがわかりました。とりあえずためしがき分は3Dお披露目とは関係無く「10万人達成順」のリストとなるように(説明文はコメントアウトで)編集しました。これも不要でしたら削除頂ければと思います。 -- 2021-04-10 (土) 19:02:58
      • メンバーデータ一覧/チャンネル登録者数のコメントアウトを見るとあえてソートをしてないんですね。リストアップはこれに逆行してしまうので本ページへの採用は難しいのかなと思いました。もしくは、ここまであった議論を丸っと説明と注意として記載するとかですかね? -- 2021-04-10 (土) 20:05:23
      • 「これも不要」というよりむしろ、これだったら不要(無用)だと思います。3Dお披露目と紐付けないのであれば到達順のリストを掲載する理由がなくなります。 -- 2021-04-10 (土) 21:41:59
  • 叶さんの気をつけよう!についてなんですが配信で本人からメンバー限定コンテンツをツイートしていいかについて語られているので加筆したいです。 -- 2021-04-09 (金) 04:20:59
    • どうぞとしか。基本的にどなたでも編集は自由ですので了解を取る必要はないです。もし加筆することについて意見を求めたいのであれば編集掲示板/叶にコメントしてみても良いかもしれません。 -- 2021-04-09 (金) 13:17:44
      • 了解です、追加させて頂きます -- 2021-04-09 (金) 18:24:43
  • 叶/配信アーカイブの編集をしていたところ、文字数制限に達したので2020年の配信アーカイブの項目を一括削除させて頂きました。荒らしではなく文字数制限の為の削除なので把握お願いします。問題でしたら遠慮なくロールバックしてもらって大丈夫です。 -- 2021-04-08 (木) 08:11:34
  • 緑仙のライブ一覧を技術がなく自分で編集できないので、お手隙の際にどなたか編集お願い致します。 -- 2021-04-03 (土) 03:18:12
  • アンカー付きのリンクが全体的にリンク切れになっているようです。おそらくwikiwiki運営のミスと思われますがご参考まで。 -- 2021-04-02 (金) 19:04:11
    • wikiwikiの不具合で対応してくれてるみたいなので、しばらく待てば直るかと。 -- 2021-04-02 (金) 19:58:06
    • 解決したことを確認しました。公式からもアナウンスがありました。 -- 2021-04-03 (土) 01:35:46
  • バストアップ画像への変更についてですが、face_origの差し替えを行うのか、現在のface_origは残し(資料目的とかで)新たにバストアップ画像をface_bustなどで添付するか、どちらにすべきでしょうか。 -- 2021-03-30 (火) 20:00:19
    • 特に意見等なさそうでしたら、ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案のカラーコード案は案2を採用、バストアップ画像への変更はface_bustをアップロードし"face_bustを運営さんにface_origとface.pngにコピーしてもらう"という形にしようと思います。 -- 2021-04-01 (木) 18:43:42
  • 2021-03-24 (水) 14:13:07のツリーを基に、ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案を書きかえました。あとはカラーコードについて決めるのみかなと思います。ライバーページでのカラーコードの記述方法についても、下記のツリーを参考に案を複数考えて載せてみましたが、どのように記載するのが良いでしょうか。 -- 2021-03-29 (月) 10:01:06
  • にじさんじ公式サイトとドメイン移行に伴い、https://nijisanji.ichikara.co.jp/wp-content/uploads/elementor/thumbs/ 以下の画像ファイルはリンク切れになったようです。 -- 2021-03-27 (土) 16:52:12
    • ドメイン変更への対応としては、http(s)://nijisanji.ichikara.co.jp/member/~となっているものは、https://www.nijisanji.jp/member/~ に置き換えるだけで済みそうです。要注意なのは、元がhttp://になっているものがあるのでそれを httpsにする必要がある点と、https://www.nijisanji.jp/member/誰々/ となっているものの最後のスラッシュを削除する必要がある点です。(https://www.nijisanji.jp/member/foo/https://www.nijisanji.jp/member/foo)。/wp-content/以下については単純置換ではすまないようなので、手作業で再検索もしくはアップロードなどになるかと思います。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 17:33:37
      • あと、/member/ → /members/となっているのも要注意です。(最初気づかなかった) -- (運営) 2021-03-27 (土) 17:47:46
      • ひとまず海外勢については修正しました。この移行においてドメイン以外の変更点として、KR勢の URL内姓名表記順序が以前と入れ替わっています。ご注意ください。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 18:54:48
  • 先日ミリオン動画まとめにてSMC組の海外版ぷちさんじのタイトルに編集が行われており表がおかしいことになっていました。表は直しましたがタイトルに|が含まれておりそれの入れ方をわからないので誰か入れてくれる方いませんか? -- 2021-03-24 (水) 21:48:37
  • 海外ライバーの公式正方形画像はもう使えないと考え、ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案を作ってみたのでご確認ください。改善点あればお願いします。 -- 2021-03-24 (水) 14:13:07
    • 個人ページ案はスマホ表示を考えると今まで通りためしがき/ライバー個人ページでいいかなと思いました。 お知らせ案は現状海外ライバー総合のみなので文頭にアイコンを揃えるでも今まで通り文中でも良いですけどわざわざ表組みにしなくても問題無いのかなと思いました。(体裁とか見た目の感覚ですけど) 海外事業,ライバーまとめはスマホでも上手いこと改行されるのでこの案に賛成です。 あとはゲームまとめ等で整合性が取れるかな?という心配はちょっとありますね。それは下のツリーなのかな? そんなすぐ衣装替えがあるとも思えませんので議論は焦らず進められればなと思ってます。 -- 2021-03-24 (水) 14:48:10
      • スマホ表示の場合を失念しておりました、ご指摘ありがとうございます。お知らせのアイコンサイズは現在の25サイズでの解像度?に近づくように大きくしてみましたが、その場合2行分くらいの大きさになるのが気になったので表組み案を考えました。かなり見づらくはなりますが20サイズ(現在の25サイズと高さが近い)でも判別できなくはないので、20サイズでなら表でなくてもいいかなと思っています。ゲームまとめ等も20サイズくらいでしたらそのままで十分かなと…。「衣装替え」というのが何を差しているのか分からなかったので、教えていただけないでしょうか。 -- 2021-03-24 (水) 15:35:13
      • なるほど、にじさんじに合わせようとすると20×20になるんですね。ギリ視認出来なくもないですね。もしくは25にして海外ライバー総合のみにじさんじの方を30で合わせても良いかもしれないですね。 衣装替えとは、現状でも引用元を示せてないわけですけど画像がガラッと違うわけでもないので焦って変えようとするほど緊急度は高くないのかなという意味です。下のツリーの流れを見ると -- 2021-03-24 (水) 16:23:25
      • ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案に日本ライバーと海外ライバーの画像を並べてみましたが、サイズよりもまず映っている範囲が違うことに強い違和感を覚えます。天開司さんのようにアプリが違う方は例外として、公式のライバー紹介ページに載っているライバーのアイコンは顔アップ・バストアップのどちらにしろ統一できるならした方がよいと思います。 -- 2021-03-24 (水) 17:00:15
      • サイズに関する情報が曖昧なようなので補足させてもらいます。wikiwikiのattachref/refの仕様として、20x20のサイズ指定は「横幅20ピクセル、縦幅は縦横比を維持した高さにする」ように表示されるため、元画像サイズが1000*1288であるバストアップ画像は26ピクセルの高さになります。そのため、高さを20ピクセルに合わせたい場合は15x15または16x16あたりで指定すればだいたい揃います(そのぶん横幅は狭くなりますが)。 -- 2021-03-24 (水) 18:06:08
      • 17:00:15 < 確かに違和感があるかもしれません。統一するとしたら、海外ライバーは顔アップ画像を使えなくなるので、バストアップ画像にするしかありませんが、画像の差し替えが大変かもしれません。日本ライバーのライバーページ冒頭のアイコンは、ページ装飾が崩れないようにまた正方形画像を入れ直すことになりますし…。 -- 2021-03-24 (水) 19:40:17
    • 重要なお知らせを表にすると、1列目の幅が最も広いセルによって決定されることが気になります。アイコンを箇条書きの段落の頭に置くと、段落の途中で意図せず行間が広くなることを防げるため、積極的に支持します。 -- 2021-03-24 (水) 16:05:18
      • (16:05の追記)海外ライバーの皆さんはいつから.linkに載っていないのでリニューアル前の公式サイトのカラーコードを使い続けるための出典がないことは承知しています。が同時に、リニューアル後の公式サイトのカラーコードの重要性も曖昧であり、公式に新たな動きがあるまで(リニューアル前にデビューしていた)ライバー個人ページではリニューアル後の公式サイトのカラーコードを使用・記述しない方がよいと思います。応急的にですが「にじさんじアーカイブス」で似た色が使われていることを仮の出典とすることも考えられます。 -- 2021-03-24 (水) 16:41:50
      • 現在のカラーコードの重要性についてですが、重複しているからという理由であれば過去の時点で既に重複しているライバーがいた(ヌン・ボラ明楽レイ)ので、カラーコードの選択肢が減っただけとも考えられます。カラーコードの使用用途という点では過去も現在も同じです、公式サイトのみで他は類似色を使用しています。であれば、現在のカラーコードも旧カラーコードの類似色(もしくはイメージカラーの変更)と考えライバーページに使用・記載しても良いのではないでしょうか。 -- 2021-03-24 (水) 17:37:38
      • リニューアル前の公式サイトでヌン・ボラさんに対して使われていたカラーコードが#A9CEECだというのは確証がありますか?「にじさんじアーカイブス 2020-2021」では全く違う色に見えます。類似色だとみなすなら尚更使用・記述しない方がよいと思います。今までも本wikiで類似色の使用・記述が推奨されてきたことはありませんでした。イメージカラーが変更されたという考えは甲斐田晴さんのツイートと相容れないので受け入れられません。 -- 2021-03-24 (水) 18:32:19
      • 確証がありますか?って…そこを疑い出したら終わりですよ。魚拓サイトでも見てみれば分かると思いますがずっと前から同じですし、カラーコードをまとめた時からずっと同じなのでwikiの履歴を見てみても良いと思います。「イメージカラーの変更」については少々説明不足でした。日本のライバーはともかく、海外ライバーはいつからlinkのように前のイメージカラーが残っていないので、海外ライバーは順繰りに現在の公式サイトの色をイメージカラーとして扱う他ないと思っております(個人的には旧新併せて記載するのが良いとおもってます)。もし「にじさんじアーカイブス」の色が正規の色であったとしても本の状態では色なんて環境でいくらでも変わりますし、電子版が出たとしても有料なので、出典を確認してもらうには(wikiとしては)不親切な環境になってしまうと思います。また、甲斐田さんのツイートは文末が「思われます」なので、確定しているかのように考えるのはあまりよろしくないかと。 -- 2021-03-24 (水) 19:23:37
      • 魚拓サイトを見ましたが分かりません。ヌン・ボラでは20-11-17に#a2c7e6、21-01-09に#A9CEECとされていますが確証には至りません(NIJISANJI KRも同日同内容=カラーコードまとめでは#a2c7e6が20-12-03・#A9CEECは他2ページと同日)。「にじさんじアーカイブス」を見る限り#A9CEECと見間違う色ではなく、いくらでも変わる色でもありません。有料の資料は無料のものよりも価値が高く、出典として優れていると思っています。「にじさんじアーカイブス」は「記念本」である点からも優れていると考えます。それを抜きにしても、有料であることを理由に出典に用いない方が不親切だと考えます。甲斐田晴さんの件は甲斐田晴さん個人の考えであることが分かったうえで、「現在のカラーコードも旧カラーコードの類似色」という編者の考えよりもライバーの考えは優先して取り扱うべきだと主張したものです。 -- 2021-03-24 (水) 21:28:41
      • カラーコードが書かれているわけでない上に抽出が不可能、そもそも色空間がCMYKの印刷物をどのように出典とするのですか。wikiと見た目が違うと言ったところで「ヌン・ボラのにじさんじアーカイブス上のカラーコード」は知りようがないですよね。おまけに魚拓まで確認不可能な状態とくれば、尚更以前のカラーコードに固執する意義が揺らぎます。 -- 2021-03-24 (水) 22:17:13
      • ですから、24 (水) 17:37のコメントの「重複しているライバーがいた」ことを、リニューアル後の公式サイトのカラーコードの重要性の根拠にはできないということです。 -- 2021-03-25 (木) 11:54:04
      • 旧公式ページにしろ冊子体にしろ、ページ消滅のためor原理的に"カラーコード"が確認不能のもの・ライバー新規加入(特に海外)に対応できないものは使いようがありません。これは重要性云々以前の問題です。 -- 2021-03-25 (木) 13:16:30
      • カラーコードを使い続ける根拠がない旨は24 (水) 16:41に述べた通りします。 -- 2021-03-25 (木) 14:06:40
      • 記念本から逸脱したくないという主張も結構わかるんですけど、モニタと印刷本では見え方も違いますし色抽出も不可能ですよね。外側から見た推論同士の水かけ論に意味はなくて、そもそも論で悪いんですけど、運営側にイメージカラーという概念があるのかな?という疑問があって もしあるならヌンボラとアキラレイを重複させるかな?とか新公式サイトも単にwebデザイナーが合いそうな色を適当に選んだだけでは?とかが理由なんですけど、これもただの私の推測なのでこの事に反論する事に意味は無いです。甲斐田晴の「思われます」もおそらく私達と同視点の推論を言ってて参考にはならないなと思ってます。 イメージカラーという概念で語ろうとするのがいけないのではと思っていて、よってカラーコードまとめには旧カラーは旧としてソースなしで残しつつ、(表組み等に使う)編集者用参考カラーとして新公式サイトのカラーも併記するのはいかかがでしょうか? -- 2021-03-26 (金) 19:37:15
      • おっしゃる通りだと思います。少し前にも出ていますがこのwikiで使用している「イメージカラー」という言葉自体が憶測や誤解の元になっているので、単語の置き換えが必要と感じます。「参考カラー」はいい表現ですね。 -- 2021-03-26 (金) 20:01:37
      • 「参考カラー」を含む表現にするとして、カラーコードまとめの「パターン1」のようにリニューアル前の公式サイトのカラーコードは「参考カラー1」等とすることを希望します。リニューアル後の公式サイトのカラーコードの使用も編集での選択肢の1つだと思いますが、海外事業の各ページ案のように入れ替えを決めるのには抵抗があります。 -- 2021-03-27 (土) 01:18:45
    • ためしがき/海外ライバーのアイコン更新案に>「逆です」というコメントとともに25x25と30x30を入れ替える編集がありましたが、その前の状態は正方形の画像は25x25のままでバストアップの画像は30x30にするとどうなるかを意図的に表示させたものなので復帰しました。 -- 2021-03-24 (水) 19:40:36
    • 「重要なお知らせ」は表組みではなく今まで通りの形式、アイコンは文頭に置くようにする、アイコンサイズは30で統一するということで決定してよろしいでしょうか。また、添付ファイルを使用するようにためしがき/海外ライバーのアイコン更新案を変えたところアイコン画像の画質が落ちたので、ゲームまとめ等で重要になってくるアイコンサイズを検討するためにamong usまとめの18サイズとapexまとめの20サイズで並べてみました。そして個人的に紛らわしいかなと思ったEineとChiharuを並べてみたのですが視認性はどうでしょうか。 -- 2021-03-25 (木) 21:55:39
      • 24 (水) 17:00のコメントの続きを兼ねて言いますが、視認性・違和感の両面でface.pngは顔アップの画像とした方が良いと思います。率直に言うと、人物のアイコンは一般的に顔アップを使うもの、とも思います。新規デビューや、50x50で表示して視認できるほどの変更があった時にバストアップの画像を編集して顔アップの画像を作るのが良いと思います(微細な変更のときに更新をするのも制限しません)。 -- 2021-03-26 (金) 12:36:24
      • 「バストアップの画像を編集して顔アップの画像を作る」のは著作権的に微妙な気がします。 -- 2021-03-26 (金) 12:52:38
      • 12:52のコメントに対して。確かに同一性保持権の問題があるんですが、画像を編集しない場合でも複製権と公衆送信権の問題はあります。同一性保持権は特に問題になるという理由はあるでしょうか。 -- 2021-03-26 (金) 19:31:33
      • 私は12:52:38の方に同感で、ただでさえグレーのものがカット編集によってさらに黒よりになるという認識です。無編集でないと引用元も示せません。50×50サイズのface.png作成にあたってもアス比を崩さないのが前提だと思ってます。 -- 2021-03-26 (金) 19:51:05
    • 別ツリーで21:55の方へ 文頭案に賛成です。サイズに関しては30はちょっと大き過ぎるように見えるのと、今まで使っているのと同じ25で統一するのが利便性が良いのかなと考えてましたが、とは言え視認性を考慮すると30統一でもまあ良いのかなという感じです。 -- 2021-03-26 (金) 20:22:38
    • 少しお邪魔します。海外メンバーの顔写真についてですが、現在ツールを改良中で全メンバーのうち6名を除いては自動で公式サイトのバストアップ画像から顔認識して切り出すことには成功しました。にじさんじ専用の機械学習専用データを作成しておりますが、例外なのは数名ですので近々のうちにそれらの方々の更新があった場合には手動切り出しでも対応できるかと思います(そう頻繁でもないですし) ですので、この課題については「とりあえず現状の形式継続」で良いかと思いますがいかがでしょうか。日本のメンバーについては提案いただいたとおり、いつから.linkの画像が正方形ですし実態も前の公式サイトで使われていた画像と URLも同じですのでそちらを使わせていただくようにしております。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 17:19:09
      • こちらはまだ開発中ですが自動顔写真(400x400)切り取りツールの結果サンプルです。良さそうならこのまま進めさせていただきます。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 19:51:45
      • 引用元から切り出された画像だと分かるものではありますが、引用元と完全に同じとはいえない画像を掲載しても大丈夫なのでしょうか?また、現状の形式を継続というのは「正方形画像を扱う形式のまま」で、特に何かする必要はない、ということで合ってますか? -- 2021-03-27 (土) 20:13:56
      • そうですね、改変となることについては確かに懸念点になるかと思います。サイズについては現状合わせでとりあえず作ってみたものですので、特定の形式が良いという考えではありません。確かに軽率だったかもしれません。この画像の件については無視してください。申し訳ありません。 -- (運営) 2021-03-27 (土) 21:44:13
  • 下のツリーにもある公式サイトリニューアル関連の話ですが、論点が異なるため別ツリーに分けます。メンバーページに表示される画像が顔のみからバストアップになったため、各ライバーページのアイコン画像の出典として参照することが不可能になりました。そこで、いつから.linkのライバー一覧ページではおそらく旧公式ページと同じ正方形の画像が用いられているため、今後はこちらを出典としていく形で編集・再アップロード(運営さんへの依頼)等を行っていくのが良いと思うのですが、他案・意見等ありますでしょうか? -- 2021-03-19 (金) 18:10:03
    • 正方形の画像はオフィシャルストアでも使われていることを補足します。他案として、バストアップの画像を使ったためしがき/ライバー個人ページを作成しました(参考:月ノ美兎)。ライバー個人ページはアクセス数も多く(参考:人気100)、公式サイトが使っている画像を見せるのが最も相応しいという気持ちが強いです。 -- 2021-03-19 (金) 21:13:36
      • 作業の進め方ですけど、管理人さんの負担がでか過ぎるのでアップロードは編集者の方でやって凍結だけ依頼する形が良いのかなと思いました。一応 -- 2021-03-20 (土) 03:17:15
    • 国内ライバーはそれでいいと思います。海外ライバーはどうしましょうか…? -- 2021-03-19 (金) 23:57:46
    • 現時点でいつから.linkの一覧と旧公式サイトの一覧では同じURLを参照していますね(月ノ美兎の例: https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/liver-icons/400x400/Mito_Tsukino_20200923.png )。これに対してオフィシャルストアでは軽微な変更では差し替えていなさそう……?(同例: https://shop.nijisanji.jp/images/44/534/6cf9dcdea00552754e9f91757ba2f/400_400_102400.png )夜見れなの髪色変更(03/19)など大きいものは反映されていますが。いつから.linkの今後の更新状況を見つつ対応を考えることになるかなと思っています。 -- 2021-03-20 (土) 04:54:36
    • 木主です。まとめてお返事をば。
      まず04:54:36さんの仰るとおり、いつから.linkの画像は旧公式=現在wikiで使われているものと同一のようなので、出典表示を変更すれば現在使われている画像ファイルを使い続けることに問題はなさそうに思えます。オフィシャルストアの画像の方は別画像かつ更新が遅い(例に挙げていただいた月ノ美兎の画像だと、眉毛が隠れている方が新しい)とのことで、これもいつから.linkの画像が良い根拠の一つになりますね。
      21:13:36さんのバストアップ画像をorigとして使うのは個人的には良いなと思いましたが、前述の通り全体的な画像の刷新は必要なさそうなこと、画像の縦横比が変わるとデザインが崩れそうなページがいくつかある()ことを考えるとwiki全体的な対応はせず各ページの編集者の裁量に任せる形が良いのかなと思います。
      23:57:46さんの挙げられた海外ライバーのアイコンについては正直私には案が思いつきません。どなたか、海外ライバーの正方形画像が存在する公式的な性質の強いサイトをご存知ないでしょうか?
      結論としまして、とりあえず国内ライバーに関しては【各ライバーページの出典元表記をいつから.linkに変更する】編集のみで事足りると思われるため、問題がなければ明晩あたりに作業をしようと思います。 -- 2021-03-21 (日) 00:08:42
      • 海外ライバーについて、旧公式の正方形画像をずっと使っている公式系のサイトはないと思います。拠点にしている国によって画像の扱いも大きく異なりますし…。海外勢の個人ページは現在の状態でしたら、いずれも現公式の長方形画像に差し替えてしまっても差し支えないと思います。ですが、サイズ20×20等で使えない問題が発生してしまうので、その点をどうすれば良いかが分かりません。 -- 2021-03-21 (日) 01:02:12
      • 19 (金) 21:13の者です。00:08のコメントにお返事します。バストアップの画像はorigではなく新たな名前とすることを想定していました。そのことを除けば編集者の裁量に任せる旨に賛同します。公式サイトはおそらくスマートフォンの形をした枠の中にライバーの姿を表示したかったのだと推察しますが、本wikiでは非公式サイトらしい創作的な表現をする(ためにバストアップの画像を使わない)のも良いと思います。 -- 2021-03-21 (日) 20:34:52
      • 少し遅くなりましたが出典表記の置換作業、完了しました。手作業のためミスがあるかもしれませんので、見つけたら修正していただけると助かります。 -- 2021-03-22 (月) 03:10:15
    • 本日、郡道美玲の公式サイトの画像が差し替えられましたが、いつから.link側も今まで通り差し替えられていることを確認しました(当該画像)。いつから.linkに大幅な改良がない限り新公式サイトといつから.linkの双方で画像更新が続けられるものと思われます。(なお現時点でオフィシャルストアは未更新) -- 2021-03-23 (火) 16:36:33
  • にじさんじ公式サイトがリニューアルしたとのことですが、リニューアル後のサイトにおいて多数のライバーの背景色に変更がなされているように思います(わかりやすい例では飛鳥ひなさんの背景色がいつから.linkでは桃色系色でしたがリニューアル後のサイトでは黄色系色になっています)。今のところいつから.linkの方の背景色は変更されていない様子ですが、カラーコードまとめ等に載せるカラーコードはいつから.link基準のままなのでしょうか. -- 2021-03-19 (金) 17:31:52
    • 途中で誤送信してしまいました。また、現状カラーコードまとめには「wiki上ではテーマカラー扱いしているが公式でアナウンスされているわけではない」等の説明がなされていますが、各ライバーの個人ページでは特に説明もなく「イメージカラー」という項目名でカラーコードが記載されていますが、公式サイトのリニューアルでカラーの変更があった以上、個人ページでイメージカラーという項目でカラーコードを載せるのは適切ではないのではないでしょうか。 -- 2021-03-19 (金) 17:34:32
    • カラーコードまとめのページはあくまで編集者用のページ≒このwiki独自の情報を掲載するページであり、色は一意に決める必要はないので、いつから.linkの色と公式サイトの色を両方まとめる形が良いと思います。議論の余地があるとすれば焦点は「イメージカラー」の呼び方になるのかな、と。またもともと公式サイトの方を参照していた海外ライバーの色も全体的に変更されているようなので、再編集が済むまでコメントアウトしておいた方が良いかもしれません。 -- 2021-03-19 (金) 17:45:43
    • 枝主ですが、先程甲斐田晴さんからこのようなツイート(https://twitter.com/Kaida_Haru/status/1372878540778078214)があったので、公式サイトのカラー変更=イメージカラーの変更では(少なくとも甲斐田晴さんについては)ないようです -- 2021-03-19 (金) 20:59:38
    • とりあえず公式の色をまとめてみました(ためしがき/カラーコードまとめ)が、共通の色を使われているライバーが複数おり、おそらくサイトの方で選定した色の中でイメージカラーに似た色を使っているだけのようなので、上記甲斐田晴のツイートも含めてライバーに紐づく色として扱えるものではないと思われます。 -- 2021-03-20 (土) 14:21:24
      • 「ためしがき/カラーコードまとめ」のコメントにお返事します。当方の行った編集を差し戻されましたが、当方の行った編集は公式サイトリニューアル後の背景色が比較的重要でない情報であるように見せることを意図したものであり、真逆の指摘をされています。公式サイトといつから.linkで以前同じ背景色が使われていたことを2列目の1行目に載せないことには大反対です。同じく(「新公式」に限らず何らかの表現で)公式サイトの背景色が以前は違っていたことを3列目の1行目に載せないことにも大反対です。3列目の1行目から「~」を除いたのは2列目の1行目と同じく太字になることを避ける(ことで見た目に差を付ける)ためです。 -- 2021-03-20 (土) 21:07:20
      • (21:07の追記)元/現などでもよいです。 -- 2021-03-20 (土) 23:15:19
      • 枝主(ページにコメントした者)です。おそらくコメントの意図に関して齟齬がありそうなので補足させていただきます。まず、公式サイトの新しい色が重要でない点については同意です。そのため私はこのwikiに公式サイトの色をまとめる必要がない、現状のカラーコードまとめのページの表は現状のままためしがきのものを破棄するという意図でした。カラーコードのページを使用しているのはwikiの編集者と動画・画像等で色を用いるクリエイターの方だと思っているので、公式サイトの色をまとめるのは情報として存在しているだけで不親切な存在なのではないかと考えています。「まとめるのであれば~」以下はその上で公式サイトの色もまとめた方がいいという意見があるのであれば、という意味でした。わかりにくい文章を書いてしまい、申し訳ありません。 -- 2021-03-20 (土) 23:47:22
      • 横から失礼します。まず前提として、上でも指摘されていますが当wikiでイメージカラーとしているものはこちらで勝手に指定しているに過ぎず、甲斐田晴のツイートがいう「イメージカラー」が現在いつから.linkで使用されているカラーコードであるという保証はありません。その上で、「公式サイトの色をまとめるのは情報として存在しているだけで不親切な存在」というのはおかしな話で、なんの断りもなく公式サイトではなくいつから.linkの配色を使用している方がより不親切です。少なくともそれぞれの配色パターンが公式でどういう使われ方を過去・現在にされており、どういう経緯で本wikiではどちらを採用しているかまでは丁寧に記載すべきで、そこまで記載されていれば「存在しているだけで不親切な存在」にはならないはずです。また、記載方法はともかくカラーコードまとめのページには両方の表現色を記載すべきと思います。公式が使用している配色パターンとして両者は確実に存在しているものですし、現状で推移した場合は今後海外ライバーの追加加入が発生した際にどっちみち公式サイトの背景色をまとめる必要性が出てくると思います。 -- 2021-03-21 (日) 01:25:55
      • イメージカラーとしての確度に関しては以前も水掛け論のような流れになったので詳しくは書きませんが(過去ログ2020-10-31 (土) 14:31:30のツリー)、私(枝主)は状況証拠の多さから空気を読んでいつから.linkのものをイメージカラーとしてふんわり扱いたい派です(これは2018~2019年初頭あたりの流れを見ていて身に着いている感覚的なものなので、確定的に公式から否定されない限り変わらないと思います)。とりあえず私の意見は23:47:22の通りですが、まとめるべきだという意見もわかりますので、私自身が編集するつもりはありませんが編集される方がいらっしゃるならためしがきのものは自由に使ってください、という意向だけ示しておきます。海外ライバーに関しては申し訳ありませんが普段海外ライバー関連を編集されてる方に方針決定を含めてお願いしたいな、と思っています(海外ライバーの色はカラーコードの重複具合も調べていません)。 -- 2021-03-21 (日) 02:36:55
      • ためしがき/カラーコードまとめの公式サイトの色について、"一覧の各背景色"と"英語表記"に使われている色ではなく、"ふりがな/ローマ字"部分の色を選んでいるのには何か理由があるのでしょうか。個人的に、一覧の各背景色の方がメインの色だと思えたので… -- 2021-03-21 (日) 17:12:10
      • 「20 (土) 21:07」の者です。破棄を前提としていた旨を承知しました。ためしがき/カラーコードまとめに新公式サイトの色のみをまとめた表を作りました。重要でないように見せるという目的を抜きにして、視認性の観点からも別の表にすることに賛成です。イメージカラーの状況証拠の補足として、「にじさんじアーカイブス 2019-2020」と「にじさんじアーカイブス 2020-2021」の『にじさんじライバープロフィール』で使われている色も旧公式やいつから.linkで使われている色と(当方が目視した限り)同じように見えます。また、リニューアル後の色は必ず複数人に共通しています(日本ライバーは13人x1色、12x1、9x1、7x3、5x2、4x4、3x4、2x5)。 -- 2021-03-21 (日) 20:00:44
      • 17:12:10の方への返信です。両者の色は同系色を薄めた/濃くした色なので(例:どちらも鈴木勝・竜胆尊・でびでび・でびるは同値で#515C9D#BCC5FF、RGB値を単純に100程度増減させた同系色)、ページの配色的に濃い色を採用しづらい一覧の背景色より個別ページ最下部の大範囲に提示されている色の方が「元の色」なのかな?と考えて採用しました。あくまで個人の判断ですし、公式サイトで採用されているという色の性質自体は同じなので、まとめる際はどちらでも構わないと思います。 -- 2021-03-22 (月) 03:30:55
  • ここで言うのかわかりませんが、ためしがきで左のバーで個別項目のある公式放送一覧?となっているのですが、リンクもないですし公式放送一覧の間違いではないでしょうか?訂正できる方いらっしゃいましたらお願いします。 -- 2021-03-19 (金) 16:37:32
    • ためしがきのMenuBarは編集テスト用のサンドボックスのページのため、必要がなければ更新はされません(そうでないとMenuBarの更新ごとにためしがきの方も更新することになってしまうため)。ただ、確かにわかりにくいと思ったのでためしがきとためしがきのMenuBarに注釈を入れておきました。また、こういった他編集者との話し合いや遣り取りを目的としない感じのコメントは編集の要望の方が合っているかもしれません。 -- 2021-03-19 (金) 17:12:57
      • ありがとうございます。また同様の質問をする時がありましたら編集の要望に書き込みいたします。ありがとうございました。 -- 2021-03-19 (金) 17:41:10
  • 「コラボ総当たり表」なのですが、ラジオなどオフの場合はオフライン(複数か1対1)で構わないのでしょうか?イベントや感想放送などもオフラインになりますか?また舞元啓介と剣持刀也がオフライン(1対1)になっておりますが、にじさんじの日2019に一緒にパーソナリティをして2人で担当した所があるだけで1対1でコラボしたことないと思うんですが、ありましたか?他に情報や意見等ありましたら普段編集されている方々などにお聞きしたいです。 -- 2021-03-18 (木) 16:43:39
  • 下記の質問と似たような質問ですが、「1・2期生&SEEDs2期生メンバー間コラボ」で舞元啓介と鈴谷アキの二名について、オフラインのコラボをしているとの記載がありますが、出典がわかる方がいたら教えてください。 -- 2021-03-18 (木) 12:35:15
    • バックアップから2020/01/10の更新で追加されていた(00:09:2522:11:31)のが確認できましたが、その周辺の配信・イベントには該当するものはなさそうでした。その前年11月のにじトークが該当するかなと思います(編集動画ですが、全員の顔が動いている+当時はまだにじさんじアプリのコラボ機能は未実装のためオフでの収録だと思われます)が、そうなると鈴谷アキ&ジョー・力一の項目が埋まってないのが疑問になるのでまた別にあるかもしれません。 -- 2021-03-18 (木) 15:10:06
      • MIXUP、ニコニコ超(町)会議等も探ってみましたがそれらしきものは見つけられませんでした。にじトークもオフコラボという確証は出せない(音質・反響度合いがライバーごとにバラバラですし)と思います。 -- 2021-03-18 (木) 20:49:00
  • 「コラボ総当たり表」でエクス・アルビオとの項目が「●:オフライン」になっている内、叶、葛葉、夜見れな、星川サラの4名について出典わかる方いますか?記憶になくて…… -- 2021-03-17 (水) 16:27:00
  • ためしがき/メンバーデータ一覧・海外?についてですが、日本ライバーとのページ分けは結局どうしますか?メンバーデータ一覧・海外のページを作成してメンバーデータ一覧/絵文字メンバーデータ一覧/メンバーシップから海外ライバーの記述を削除する(日本ライバーのみ記載)か、現在ためしがき/メンバーデータ一覧・海外?にまとめられていてメンバーデータ一覧にはまとめられていない海外ライバーの身長やペット、タグなどの情報もメンバーデータ一覧に記載してページ分けは行わないかどっちがいいですかね? -- 2021-03-17 (水) 02:54:44
    • 海外のデータページは私の発案なので、メンバーデータ一覧から重複しているデータを削除する方向で反映しました。合わせてmenuのメンバーデータ一覧の隣と、メンバーデータ一覧ページ、ファンマークページの最上部に誘導リンクを追加しました。 海外ライバー総合からジャンプリストを削除しました。ジャンプリストも私が作成したのですが、配信ページ ジャンプリストと重複する事と総合ページにグループページへのリンクがあることからひとまずこういう対応を取りました。frontの「にじさんじ」とはに総合ページへの誘導リンクを追加しました。 -- 2021-03-21 (日) 01:01:19
      • 書き忘れてたので追記:誕生日のページは (2021-01-03 (日) 22:10:36)に差し戻してから海外データの削除をしています。それと削除した各データページの現在までの差分がメンバーデータ一覧・海外に反映されていることを確認しました。 -- 2021-03-21 (日) 01:11:02
  • 「メンバー間の呼び方一覧」に記載されているジョー・力一→鷹宮リオンの「お嬢」呼びですが、出典わかる方いますでしょうか? -- 2021-03-12 (金) 12:52:40
  • VirtuaReal関連の話題で連続してしまいすみません。 ヌン・ボラさんのページに「ゲームApex Legendsでにじさんじ初のマスターランクに到達(2021年3月7日)」との記述がありますが、海外ライバーを含めるとヌン・ボラさんより先にVirtuaReal所属の星宸(シリウス)さんという方がマスターランクに到達しています。(ただ、この方は配信内で達成した訳ではないのでそういう点ではヌン・ボラさんが初かと思います) 過去にVirtuaRealも他の海外事業と同じ扱いにしようという議論(2020-12-23)があったので星宸さんも入れた方がいいと思うのですが、皆さんはどうお考えでしょうか。 -- 2021-03-08 (月) 14:11:19
    • おっしゃる通りだと思います。2番目に到達したと書く、単に到達したと書く等に改めたほうが良いでしょうね。今回の場合はVirtuaRealを含めるか否かという話よりも、おそらく編集者の方がご存知なかったものと思われます(私も今始めて知りました)。グループを横断する情報を記載する際は注意が必要ですね。 -- 2021-03-08 (月) 15:36:36
      • まあVirtuaRealのライバーさんは日本のライバーと関わりがある人が少ない上bilibiliでの活動なのであまり知られていなくても仕方ないですよね。Apex LegendsまとめのプレイヤーIDまとめにVirtuaRealの方の情報を追加してみたので是非参考にして頂きたいです -- 2021-03-09 (火) 19:06:07
    • こちらの話題、情報ソースもありヌン・ボラさんのマスターランク到達がにじさんじ初ではないことが確かのようでしたので、普段該当ページを更新していないものですが該当記述を「2021年3月7日にゲームApex Legendsでマスターランクに到達(シーズン8時点)。にじさんじではVirtuaReal所属の星宸に続いて二人目となる。なお配信内での到達はにじさんじ初。」という形に変更しました。ヌン・ボラさんのページをいつも編集なさっている方がいらっしゃれば文章など適宜変更していただいて構いません。 -- 2021-03-10 (水) 10:23:08
  • VirtuaRealのページ及び配信ページ ジャンプリスト公式ライバーのVirtuaRealの欄に記載されている同期の並び順について、2・4・5・8・10・11期生が初配信順、6・7・12期生が活動開始のプレスリリースに掲載されている順になっているようですがどちらかに統一した方が良いですかね?今更統一する必要は無いですか? -- 2021-03-06 (土) 18:08:41
    • そもそもプレスリリース・Twitter・公式HPのメンバー一覧で並び順が違かったりするので、あまり気にしなくていいような気がします。 -- 2021-03-07 (日) 16:18:51
  • ここに書いていいかわかりませんが、大規模コラボのにじさんじアベンジャーズ祭りって6人未満の回もありますが、大規模コラボの6人に満たなくても入れておくべきでしょうか? -- 2021-03-05 (金) 20:11:55
    • 過去の事例を参照するのであれば、各種大会の抽選配信など関連配信であれば人数を下回る配信も掲載対象になるので載せて問題ありません。というか正直6人というのはそこまで厳格なルールというわけではないので、「ルールを守るため」よりは「閲覧者に親切な情報を羅列するため」という視点で載せて良いと思います。 -- 2021-03-05 (金) 21:48:49
  • 「爆誕!いい部屋ネットにじさんじ店」が毎回ラジオ内で企画を行っているため、その概要を掲載(例:作曲、ポテチ食べ比べ、ビリビリペン等)すると視聴へ繋がる興味が湧くかと感じたのですが、あまりレイアウトを崩さず綺麗に掲載出来そうないい案の知識が無く、出来る人にお願いしたいです。 -- 2021-03-04 (木) 20:36:28
    • ページ作成者ですが、文字の量を増やしたいのであれば表形式にこだわらず箇条書き等に切り替えても良いと思います。もっとも、各回のタイトルがほぼ内容を表しているので、追加しても冗長になるのではとも思いますが……。 -- 2021-03-05 (金) 01:06:03
  • 「Valheim」をプレイするプレイヤーが増えてきましたので個別ゲームのページが欲しいなって思いました -- 2021-03-04 (木) 15:27:34
    • 途中で送信してしまいました、連投失礼します。ソロでプレイしてるライバーと共通のサーバーでプレイしてるライバー等がいますのでマルチ鯖でしたら鯖の軽い説明、参加してる方などの説明があれば良いなと感じました。大きなページの編集は勝手が分からないためこちらへの書き込み失礼します。 -- 2021-03-04 (木) 15:30:21
  • やり方を知らないので、でびでび・でびるのライブ配信アーカイブの2021年の項目だけ追加していただけないでしょうか?リンクはこちらで追加します -- 2021-03-03 (水) 16:13:16
    • 連投になり申し訳ないのですが、単体動画の2021年も追加して頂けるとありがたいです -- 2021-03-03 (水) 16:17:19
      • 勘違いしてリンクまで追加して申し訳ございません。今後のためにコピーできる項目を置いておくのでリンク追加の方よろしくお願いします -- 2021-03-03 (水) 18:49:24
      • いえ!助かりました…!早い仕事に感謝します。 -- 2021-03-06 (土) 10:59:01
  • 誰でもいいので左のページのゲーム一覧のところのPapers,Pleaseまとめのページにうまくリンクができていないので直してくれる方はいませんか?? -- 2021-03-03 (水) 11:41:15
    • 修正しました。ついでに該当ページ内のゲームタイトルを公式表記に合わせました(コンマの後ろに半角スペースを追加)。 -- 2021-03-03 (水) 12:05:57
  • 2021-02-12 (金) 00:32:38ツリーの海外ページ作成の件、最初の提案から2週間以上経過した現時点で根強い反対がないこと、ためしがき/NIJISANJI World?の雛形がだいたい仕上がっていることからそろそろ実行に移したいと思うのですがいかがでしょうか?具体的作業として以下を想定しています:(1)ほぼ合意が取れている「海外ライバー総合」をページ名として作成。(2)古くなっている「重要なお知らせ」は一旦リセット。(3)MenuBarの「海外Vtuber事業」の項目の中に大項目としてリンクを貼る(ためしがき/NIJISANJI World?のページのMenuBarからイメージを確認できます) -- 2021-03-01 (月) 00:07:58
    • いいと思います -- 2021-03-02 (火) 12:34:31
    • 反映しました。既存のお知らせをそのまま消すのは忍びないため一旦コメントアウトで残しています。余力のある方がいらっしゃいましたら過去ログのページを作成いただけますと幸いです。 -- 2021-03-04 (木) 01:35:22
  • ここ以外に載せる場所が無さそうなので一応…フリーBGMを漁っていたところ、この曲を発見しました。にじさんじの誰かが絶対に使っていたとは思うのですが、wiki内で曲名の検索をかけても出てこないようなので、未発見のものなのかなと思います。どなたかご存知でしょうか? -- 2021-02-23 (火) 22:34:51
    • 自己解決しました。 -- 2021-02-25 (木) 17:38:09
  • 昨夜、複数のページ(ミリオン動画まとめ月ノ美兎/ライブ一覧/YouTube、以下同様に長尾景/動画一覧、甲斐田晴/動画一覧、伏見ガク/ライブ一覧/YouTube、レヴィ・エリファ/動画一覧 等々)でYouTubeへのリンクの形式を一括変更する編集が行われました(以前から同様の編集は散発的に行われており、その一環だと思われます)。以前の形式を変更して統一するよりも、以前の形式はそのまま残し、「〇〇のメリットがあるので今後はこちらの形式にしましょう」と提案されるほうが安全なのではと思います。理由は (1)region→foldや先日の顔画像の件と異なり、以前の形式が残っていても特に問題はない(2)日本語や英語等の記述と比べ、URLは書き換えミスに気づきにくい。以上ご一考くださると幸いです。 -- 2021-02-21 (日) 10:52:20
    • 編集したものですが、申し訳ありませんでした。関係あるかどうか分かりませんが、wikiの転送量の件もあり短縮のURLの方が負担が少なくなるのかなと思って編集致しました。もうYouTubeへのリンクの形式の編集は致しません。また別の話で申し訳ないのですが、神田笑一のYouTubeへのリンクの形式を変更した際に行数オーバーと表示されたのですがどうするればいいか分からず放置してしまったのですが、今は治っているのでしょうか?治っていましたらすいません。 -- 2021-02-21 (日) 12:10:41
      • ご考慮くださりありがとうございます。神田さんのページは未だ行数オーバーになっています。こちらは年ごとに分割するか、分類ごとに分割するか等選択肢がありますので、普段編集されている方にお願いできればと思います。 -- 2021-02-21 (日) 12:29:03
      • 了解致しました。お答えくださり、ありがとうございます。 -- 2021-02-21 (日) 12:36:19
    • 連投になり申し訳ございません。YouTubeへのリンクの形式の編集をしていた時に公式ライバーページの最終更新日時一覧を見て動画追加もしていたのですが、YouTubeへのリンクの形式の件でどう編集したら分からなくなったため追加が最近されていない動画の編集をお願いできますか?近々編集しようと思っていたのですが、難しいためよろしくお願い致します。 -- 2021-02-21 (日) 12:31:09
    • 転送量は減ることには減るのですが残念ながら効果は1リンクあたり10数バイト程度と雀の涙です。URLバーからクエリを削ってコピーする方が楽な人、共有ボタンから短縮URLをコピーする方が楽な人はそれぞれいるでしょうから今後の形式統一も行わない方が無難でしょうね。 -- 2021-02-21 (日) 12:35:57
      • そうなんですね。了解致しました。URLの編集は普段されてる方にお任せ致します。 -- 2021-02-21 (日) 12:37:36
  • にじさんじ語録集を使いやすくしたい」トピックににじさんじ語録集の改善案を投稿しました。こちら当該トピックにてご意見をお待ちしております。 -- 2021-02-21 (日) 00:45:40
  • ご相談です。目次の見出しに画像を使っているページで謎の項目が自動生成されているのですが、どなたか対処法をご存知でしょうか -- 2021-02-20 (土) 00:50:40
    • 具体的にどのページでしょうか? -- 2021-02-20 (土) 01:05:02
      • 確認できたのはイブラヒム長尾景弦月藤士郎甲斐田晴のページです -- 2021-02-20 (土) 01:06:52
      • document.writeってやつですね。wikiwiki側で段落タイトルに画像を使用することを想定してなくて(あるいは最近のアップデートで想定から抜けてしまって)、その部分の目次がバグっているっぽいですね。この書式を使用したいのであれば、wikiwiki運営さんに不具合報告するのが手っ取り早いと思います。 -- 2021-02-20 (土) 01:18:16
      • (追記)最近導入された画像の遅延読み込みにより、目次が生成されるタイミングで画像がまだ読み込まれておらず、バグってるのかもしれません。 -- 2021-02-20 (土) 01:30:20
      • ご回答ありがとうございます。wikiwiki側の不具合でしたか…アドバイス通りwikiwiki運営に報告しようと思います。ありがとうございました。 -- 2021-02-20 (土) 12:39:15
  • ~ベルモンド・バンデラスの配信予定について直していただけないでしょうか?直し方が分からなくて… -- 2021-02-18 (木) 10:43:55
    • すみません、お手数ですがどなたか2021年2月19日のスケジュールの0時~ベルモンド・バンデラスの配信予定について直していただけないでしょうか?直し方が分からなくて… -- 2021-02-18 (木) 10:44:33
      • 修正しました。 -- 2021-02-18 (木) 10:49:26
  • 行数オーバーしたためおおむね2020年12月までの議論を過去ログに移動しました。 -- 2021-02-16 (火) 20:50:44
  • 転送量削減のご協力のお願いです。 -- 2021-02-16 (火) 08:29:21
    • 周知いただきありがとうございます。ファイル名変更対象のページ数を考えると作業としては 既存の各face.pngを別のファイル名(仮にface_orig.png)にリネーム。wikiwikiが用意してくださった軽量版をface.pngにリネームして各ライバーページに添付。各ライバーページ上部のattachref(./face.png,nolink,zoom,250x250);をattachref(./face_orig.png,nolink,zoom,250x250);という感じでしょうか。 -- 2021-02-16 (火) 10:31:26
      • 各ライバーページ以外の使用例について現在調査中です。結果の報告まで作業を保留することを希望します。 -- 2021-02-16 (火) 13:16:34
      • 倉庫#vd211b9bで50x50よりも大きくface.pngが表示されているページをまとめました。全部で315ページです。内訳は一辺が60,70,80,100,180,200,250,400,750のものがありました。一辺100までの表示テストをためしがき/face_icon.png#xca268cdで行いました。 -- 2021-02-16 (火) 15:11:55
      • さすがに多いですが、50x50未満で使われているページの数と比べると雲泥の差でしょうね。元サイズ25x25の画像の拡大は流石に厳しいので、10:31:26の方の意見の通り運営さんにface.pngをリネームしてもらって、リストに挙げていただいたページをface_origに置換していく方針で良いと思います。wikiwikiの方からの直接名指しでのお願いですし、早めに対応していきましょう。 -- 2021-02-16 (火) 17:59:59
      • そうですね、wikiwikiの鯖をお借りしてる立場なので何か待ったをかけたり意見を言う立場にはないので、指示されている事は早く対応してその後どこのページでorig.pngを使いましょうかという話になりますかね -- 2021-02-16 (火) 19:40:09
      • face_icon.pngが添付されたページにface_orig.pngをアップロードしました。例外として、NIJISANJI IDVirtuaReal編集談義は使用例僅少、カエンハクレンユ・ルリローロー夢月ロア羽音金魚坂めいろは凍結中です。 -- 2021-02-16 (火) 20:22:04
      • 10:31のコメントをよくお読みいただければわかりますが、face_iconというネームの画像は使用しませんし、新たに画像を添付する必要も無いですよ。せっかくやっていただいてるのでorigの部分はもうその方法でも良いですけど -- 2021-02-16 (火) 23:03:00
      • face.pngを50x50以下で表示したページが1000以上、50x50より大きく表示したページが315ありました。新たに画像を添付しないとすると、1000以上のページの本文を書き換える必要があったためこれを忌避しました。「17:59」でも言われている通りです。 -- 2021-02-16 (火) 23:42:07
      • (追記)考え直したんですが、face_icon.pngの使用・新たな画像の添付のいずれもせずに提案を実行できたとは思えません。ためしがき#h102bfea添付:編集談義のファイルを使って同じ状態を再現したので教えていただけませんか。 -- 2021-02-17 (水) 20:54:35
      • 2021-02-16 (火) 23:03:00の方ではないですが、流れを見ていたので代わり。「face_iconというネームの画像は使用しません」は「face_icon.pngはface.pngに名前を変更して使用する。なのでface_icon.pngという名前のファイルは使用しない」。「新たに画像を添付する必要も無いですよ」は「再アップロードしなくても、以前の大きなface.pngのファイル名をface_orig.pngに変更するだけでよい」ということだと思います。要するに書き込みをされた段階で、縮小版のファイルがすでに各ライバーページに添付されていたので、あとはファイル名を玉突き式に変更するだけでよかった という意図だと思います。(追記) と思ったのですが、前提として管理者権限でファイル名がWiki上で変更できると思っていました。もしできないのであれば、ファイル名を手元で変えてアップロードしなおすしかないですね。 -- 2021-02-17 (水) 21:07:17
      • さらに考えてみたのですが、運営会社はzawazawaのページでface_icon.pngを「配置」した旨を述べているんですがDiffAnaにはアップロードの記録が残っていないんです。また、この194ページに対する「配置」は7秒間で行われたようです。これは管理者権限でもできない(はずの)ことなので、「リネーム」も運営会社に頼めばよかったのではないでしょうか。 -- 2021-02-17 (水) 23:47:17
      • 02-16 (火) 19:40:09の方も仰っておられますが、このwikiの運営さんを含めた我々利用者はあくまでwikiwikiさんが(お金をかけて)運営しているサーバーをお借りしている立場であり、更に今回は我々の運用方法のせいでそちらに迷惑をかけてしまった形です。その状況下でこちらでも可能な作業を「あなたの方が簡単にできるから」と先方のお手を煩わせるという発想は、それがどれだけ軽微なものであっても礼儀的にあってはならないことです(更に言えばその7秒という時間にはサーバーを経由しない縮小画像の生成等の作業時間は含まれないため、私はそれは軽微な作業だとは思いません)。また単純に迅速な問題解決という観点からも、作業人員にも労働力にも何の障害もない状況下で敢えて他者への連絡・依頼の遣り取りを行うという不要な時間を取る必要がありません。 -- 2021-02-18 (木) 01:48:15
      • 頼むこと自体が不適ならば、運営会社が頼みに応じると矛盾が生じます。また、運営会社への依頼は本wikiでの作業と同時にできることです。 -- 2021-02-18 (木) 13:07:38
    • 良いと思います。アイコン的に使用しているface.pngを原寸のまま使用しちゃってるのが問題ということですね。 他にどれくらい使用されているかわかりませんが、そもそもfrontにジャンプリストをincludeする事を辞めるという方策もあるかもしれないですね。 -- 2021-02-16 (火) 12:49:08
      • 上記お願いにもあるようにLazy Loadが効くので、FrontPageのジャンプリストをfoldしても良いかもしれませんね。 -- 2021-02-16 (火) 12:55:03
      • ジャンプリストは最下部に位置しているので既にfoldに近い効果は出ているかと思います。ただ、もしfold化するのであれば配信予定の前後に置きなおして利便性を上げるといったこともできそうですね。 -- 2021-02-16 (火) 13:05:36
    • zawazawaに提供いただいた縮小画像の確認のためためしがき/face_icon.pngを作成しました。現在のものと比較しても特段見栄えが変わらないのでこのまま使用して問題ないと思います。 -- 2021-02-16 (火) 12:53:25
      • すみません、素朴な疑問なんですがこれって引退ライバー分ける必要あります? -- 2021-02-16 (火) 15:25:52
      • ためしがき/face.pngで卒業したライバーを分けていたのはwikiのページと公式ページを目視で比べて画像の更新を確認するためでした。今はURLやファイルのサイズを比較するのが主な方法であるため、当初の意義はなくなりました。 -- 2021-02-16 (火) 15:47:23
    • 運営会社の提案に伴う編集が完了しました。 -- 2021-02-17 (水) 11:59:19
    • 転送量削減のご協力ありがとうございました! -- 2021-02-17 (水) 12:53:58
    • 「face.png」を「face_orig.png」に書き換える作業の際、まほすずCrossickポケットモンスターシリーズまとめ/剣盾にじさんじ杯にてソース後半の大量削除を確認したので復旧しました。一括で作業を行う場合、diffAnaやdiff_logで作業箇所に異常が無いか最後に確認してもらえたら幸いです。 -- 2021-02-20 (土) 13:57:33
  • ためしがき/NIJISANJI World?ためしがき/メンバーデータ一覧・海外?について議論を整理しますと、カラーコードはページ分けしない。ためしがき/NIJISANJI World?は「現状+αの場所」とする。ページ分けは海外ライバーだからではなく、処理時間等の閲覧性悪化を理由とする。名称は「海外ライバー総合」が無難かなと思ってます。 ということでよろしいでしょうか? -- 2021-02-14 (日) 10:43:39
    • 追記:コラボ一覧表については、ページ分けではなく海外同士ユニットだけページ下部にABC順で別表を作り、にじ×海外は既存の表に記載するという案を考えましたが現状同期ユニットしか記載がなくそれ以外のユニットを把握して編集したい方が現れるのかもわからないためこの議論は保留でも良いのかなと思ってます。もしくは、鶏と卵で今別表に分ける事でそういう編集をしようという編集者が現れるかもという考え方も出来ると思います。この案が良いか悪いか、保留か今やるべきかという点、将来的にも混ぜたままで良いという意見もあるかと思います いかかがでしょうか? -- 2021-02-14 (日) 10:52:46
  • ためしがき/Among Us VirtuaRealまとめ?にVirtuaRealの方が参加したAmong Usの配信をまとめてみました。これをAmong Usまとめに追加しようかと思ったのですが、最近JPライバーと海外ライバーを分けようという意見が多いので既にAmong Usまとめに載っているID,KR,INの方も含めて別のページに移動した方がいいのかと考えました。ためしがき/Among Usまとめ/海外?に記載してみたのですが、分ける必要はないかJPライバーと海外ライバーのページは分けるべきか皆さんはどう思いますか?(分ける場合国際コラボなどJPライバー・海外ライバーがともに参加している配信は両方のページに記載したらいいと思います) -- 2021-02-14 (日) 03:20:00
    • ページ分割はもっと先の話になると思うので現時点なのでまだしなくてもよいと思いますが、情報整理としてページ内で地域別に分けるのは有りだと思います。その場合、国内と海外という分け方よりも、日本、多国間、VirtuaReal、ID、KR(、IN)といった感じでもう少し細かく分けると目的のアーカイブがより探しやすくなるかと思います。 -- 2021-02-14 (日) 04:25:43
    • 議論の流れとしては4:25さんのおっしゃる通りで、とりあえずはページ内で地域別に分ける、もしくはページ下部にincludeする形で良いかと思います。 -- 2021-02-14 (日) 10:03:13
    • ご意見いただきありがとうございます。とりあえず4:25さんのおっしゃる通り地域別(日本、多国間、VirtuaReal、ID、KR(、IN))で分けてみました。 -- 2021-02-14 (日) 12:46:09
  • "重要なお知らせ"について、「情報が多く表示するには長すぎる」という問題が指摘されています。 これを緩和すべく、tomorrow_scheduleプラグイン(以下t_s)の改造とそれを利用した『お知らせの一時非表示』を提案します。 現状の情報は告知されてから実際に開催されるまで日付の空いているものもすべて表示されています。 それを期日直前(2週間ほど?)まで非表示にすればテキスト量は減り、お知らせ一つ一つが埋もれにくくなると思います。 現在、それに適したプラグインとしてt_sがこのwiki内でも使われていますが、標準機能では「n日後は」というメッセージが強制的に入り汎用的な使い方が難しくなっています。 しかし、その部分を非表示にする改造はごく簡単で元の使い方もそのままに実装できます。 以下に改造箇所を記載しますので、この問題の緩和のため採用をご検討いただけないでしょうか? -- 2021-02-13 (土) 10:06:20
    • 元ファイル:t_s ver1.3。便宜のため改行は"【br;】"で表記。 書き換えの際は行数がずれるので下から変更してください。 これによりオプション[nomessage]が追加され、periodの後にこの引数を指定することで「n日後は」のメッセージが表示されなくなります。 78行の"[period=PERIOD,] DATE"部分を"[period=PERIOD,] [nomessage,] DATE"に置き換え。 124~129行に"$nomessage = false;【br;】if (strcmp('nomessage', trim($ARGS[$index]) == 0) {【br;】$nomessage = true;【br;】$index++;【br;】}"を挿入。 138~139行に"if($nomassage)【br;】return scheduleText;"を挿入。 -- 2021-02-13 (土) 10:06:43
      • 現在ぶら下がっている中止情報等もtomorrow_scheduleで入れていくイメージでしょうか? -- 2021-02-13 (土) 12:05:48
    • 改造をWIKIWIKIの運営会社に提案することを本wikiで提案したということでしょうか? -- 2021-02-13 (土) 11:29:50
    • 私もtomorrow_scheduleの活用は考えたことがあり、改造も視野にということで1つの案として悪くないと思います。 ただ、今の膨らみ過ぎは年末年始にイベント情報が立て込んだ事が要因で時期的にある程度は仕方の無い事なのかなと思っています。 過去にはメディアの膨らみ過ぎが問題視されたこともあり必ずしもイベントに対応出来れば良いという問題ではないということは承知しておいて欲しいです。 -- 2021-02-13 (土) 11:51:14
    • 既に指摘がありますがwikiwikiはwiki単位でプラグインを追加できる構造になっていないため、wikiwiki運営に新たなpukiwikiプラグインとして提案の上採用してもらうしかないと思います(過去に実例があるかは別として)。最近、wikiwikiの公式コミュニティにも同様の質問が上がっていたのでこちらもご参照ください。 -- 2021-02-13 (土) 13:29:11
      • すみません、プラグインはwikiごとに自由に使えるものと思っていました・・・。それどころか具体的に要望を出すことも難しいのですね。なぜこういった改善が議論されないのかよく考えるべきでした・・・。 -- 2021-02-13 (土) 22:02:07
      • 私は気軽に要望を伝えています。編集談義/編集の要望の20-12-13 (日) 15:48の祝日の件は要望を送ってから3日で対応して下さりました。同じく12月04日にページの自動転送をするプラグインの要望を送ったところ1週間後に「今後の開発の参考」にする旨のお返事があり、(その結果かどうかは確かめられませんが)翌月の01月18日にmovedの実装が発表されました。20-12-20 (日) 15:28の注釈の件は翌々月の02月01日に対応して下さりました。 -- 2021-02-13 (土) 22:22:11
      • 結構フットワーク軽いのですね。オリジナルの改変をコードの管理面で運営が良しとするかの問題はありますが、ライセンスの問題はクリアしていますし後方互換性が確保される書き方をされているので採用の可能性はあると思います。 -- 2021-02-13 (土) 22:54:18
      • そうなんですね。折角なのでもう一つ機能を追加して提出してみます。 -- 2021-02-14 (日) 07:17:04
  • ためしがき/NIJISANJI World?を作成してみました。どんな情報を書いていくと良いのか模索したいので、「こういう情報を書いておきたい」というのがあれば追記してもらい、ある程度形になりそうなら本ページ化していけたらと思います。 -- 2021-02-12 (金) 00:32:38
    • 作成ありがとうございます。メンバーデータ一覧の絵文字とメンバーシップは切り分けるべきと考えているため分けました。それから配信ページ ジャンプリストはfrontのデータ量から切り分けるべきと考えます。カラーコードまとめは編集者用の側面もあるため微妙ですが、分けた方がいいのかな?という感じです。衣装等まとめBGMまとめ担当デザイナーによるライバーイラストはいずれもページ下部に海外のデータがあるためとりあえず誘導リンクに留めました。ですが、将来的には切り分けが必要と考えます。歌唱まとめも同じですが、海外のまとめがなかったので新たに歌唱まとめ/海外のページを作成しました。データ量的に前者3つより緊急度は高いのかなと思ってます。コラボ一覧表は気持ち的には海外同期ユニットのデータを混ぜている事にかなり違和感を覚えるのですが、将来海外×にじのコラボがある可能性を考慮すると難しいのかなという感じです。 discordサーバー、にじさんじ関係者のキャラデは現状維持、今回は議論の対象外でもいいのかなと思います。 それなりに大きい工事にしたいつもりでいる(反映してからちょっと待ってと言われても困る)ので広く意見は聞きたいです。 -- 2021-02-12 (金) 15:56:12
      • 追記:ここで言う「切り分ける」とは元ページから削除する事を指します。 -- 2021-02-12 (金) 16:01:31
      • カラーコードまとめを利用している編集者の身としては、やはり海外ライバーも残置しておくことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 20:45:40
    • 「NIJISANJI World」という語句は公式には「海外のファン向けの活動」に対して使う語句であり、「海外ライバーの活動」を表すものではないです。Twitter「NIJISANJI World」最初のツイートで「from 5 countries united」と述べており、これは日本・中国・インドネシア・インド・韓国のことです。チャンネル「NIJISANJI English Official」についてもプレスリリースで「日本…アジア3ヶ国…および英語圏へ展開を続けるにじさんじ(NIJISANJI)グループを運営しております。…英語圏ファンからの期待に応え…」とあります。投稿されている動画も大部分が日本ライバーを題材にしたものです。「NIJISANJI World」が海外ライバーのみを指す語句として使われないこと、また前述のTwitterアカウントとYouTubeチャンネルが海外ライバーのみの活動の公式アカウントとして使われないことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 18:23:40
      • 根拠が分かりやすくありがたいです。ページ化の時に名称を変更して作成しましょう。スマートにするなら「NIJISANJI」、分かりやすくするなら「にじさんじ海外」とかでしょうか。他の案があればこの枝で伺いたいです。 -- 2021-02-12 (金) 18:38:06
      • こういう類の議論は過去に度々あったので前もって言っておこうかとも思っていたんですが、私は公式が名称をどう扱っているかは別にどうでも良いと思っていて、第三者視点から状況証拠をかき集めてする推論による議論に意味は無いので、こういう議論は一度隅に置いて頂きたいです。私は当wikiをどういう風にしていきたいかという事を公式に論拠を頼るのではなく各編集者が主体性を持って考えて欲しいと思っています。 その上でですが、名称変更の件は一旦了解しました。もしくは、海外をまとめたページは作成せず、VirtuaReal、NIJISANJI ID、KD、INのページが既にポータルページっぽくなっているので流用するというのはどうでしょうか? -- 2021-02-12 (金) 19:46:19
      • 日本ライバーのみを指して「NIJISANJI」とすること(画像2枚目)「NIJISANJI JP」とすること(本文)があるので、「NIJISANJI」も海外ライバーのみを指す語句としないことを希望します。 -- 2021-02-12 (金) 19:47:48
      • そういう公式のツイートは当wikiには全く関係のない話で、どうしたいかを考えて下さいという事です。 -- 2021-02-12 (金) 20:02:12
      • 公式に論拠を求めるのはこの手の発散しやすい議論の上で強い根拠となりますし、結果そうなったとしても編集者が主体性を持って合意形成を下すことに変わりないので断固拒否する理由が解せないですが……ともかく、今回の場合はそもそもファンの間で浸透している固有名詞自体が存在しないので、ページ名であればそのものズバリで「海外ライバー総合」あるいは「海外グループ総合」等はいかがでしょうか。 -- 2021-02-12 (金) 20:35:06
      • 20:02のコメントへ。「NIJISANJI」という表記がどういう意味で読者に受け取られるかを総合的に考えた結果、一番私の考えに影響を与えたものが公式のツイートだったので明示しました。公式のツイートが論拠になったのは、結果であって原因ではありません。 -- 2021-02-12 (金) 20:40:06
      • 公式ライバーがあるので、「海外ライバー」はどうかなと思ったので「海外ライバー総合」でもそういう方向性は賛成です。 -- 2021-02-12 (金) 21:02:38
      • 意味合いが適切かどうかではなく閲覧者にどの単語の方がより浸透していて分かりやすく伝わるかを判断基準にして下さい。 Internationalは分かり辛いと思います。Globalはまだわかります。私はWorldでもいいかなと思ってます。 -- 2021-02-14 (日) 01:50:59
      • 既に別の意味がある語句を本wikiが新たな意味で使うことが、読者に分かりやすく伝わることになるとは思いません。公式が「NIJISANJI World」を使っていることを置いておくとしても、「World」は日本を含むのか含まないのか一見して分かる語句ではありません。「海外」を含むのが良いと思います。いちから株式会社のトップページにも使われています(詳細ページでは「Overseas」と訳されています)。 -- 2021-02-14 (日) 11:47:58
      • なので、Globalでどうですか? -- 2021-02-16 (火) 12:33:04
      • 「Global」も日本を含むのか含まないのか分からず不適だと考えます。 -- 2021-02-16 (火) 12:51:30
      • ダメですかw であれば、公式が使用していることを置いておかないでWorldで良いような気がします。日本を含むかどうかは運用の中でわかれば良いかと。例えば今は日本を含むお知らせが載っているのでそれでわかりますよね。(日本を含むのはいちからの使い方とも合致しているみたいですし) 言葉の意味を気にするのって割りと編集者の都合だったりするので、そこまで気にしなくても良いのかなと思ってます。2021-02-16 (火) 14:33:34追記:後々の編集者のために海外×日本を含めたお知らせも載せるとコメントを置いておけばよりわかりやすいのかなと思いました。 -- 2021-02-16 (火) 13:35:25
      • 13:35のコメントの「World」で良いと言っているのがどこで使う表記のことか分かりません。私はためしがき/NIJISANJI World?が本ページされたときのページ名とタイトルのことを言っています。 -- 2021-02-16 (火) 15:00:33
      • 01:50はお知らせ欄にあったコメントアウトへの返答ですが、それに対する返答と勘違いしてました。 TITLEに関しては現在付けられている海外ライバー総合でどうでしょうか -- 2021-02-16 (火) 19:28:26
      • これは重要なお知らせ内のコメントアウトへの返信になります。今"Global"("International"と"World"も併記していたが削除されている)と記載されているスペースの運用の仕方の認識にズレがあると思っていて、私はここを日本を含むか否かに関係なく、単に多国間にまたがる話題を掲載するスペースだと解釈しています(でないとかなり使いづらい)。あまり細かい単語選びに執着してもしょうがないですが、この場合はInternationalが最も適切であると思います(WorldやGlobalは全世界的なニュアンスを含むため)。 -- 2021-02-16 (火) 20:19:38
      • ページ名とタイトルは「海外ライバー総合」が第一候補だと思います。「重要なお知らせ」の区分は、GlobalもInternationalも国という単位に注目した一般名詞ですが、ID・KR等が公式のグループ名(の一部)であることと比べると性質が異なる語句だと考えます。グループの区分を超えた活動を記載することに主眼を置いて、「合同」「共同」「共通」「グループ間」などであれば一見して公式のグループ名でなさそうであり良いと思います。 -- 2021-02-16 (火) 21:01:41
      • 試しに「グループ間」にしてみました。この方が良さそうですね。 -- 2021-02-16 (火) 21:48:25
      • 海外間までは考えが至ってませんでした。その認識は共有します。 グループ間でも良いですけど、個人的には合同の方がより直感的な感じがして好きですかね。いずれにせよそういう方向性は賛成です。 -- 2021-02-16 (火) 23:18:16
    • ええと、ライバーの情報を国内外で完全に切り分けるというのはもう確定なんでしょうか? 今後海外ライバーについてはデビュー情報すらトップページに表示されることはなくなると。 このwikiが日本人に向けて編集されている以上、主たるものが日本ライバーに集中するのは当然ですしそうあるべきだと思いますが、 それと同時に国内最大のにじさんじファン総合ポータルであると自分は認識しています。 同じにじさんじライバーのデビュー情報を1行載せることがどれだけwikiの負担になるのかわかりませんが、それすら許されないほどにこのwikiは逼迫した状況にあるのでしょうか? 最近になってNIJINYANJIをはじめAPEXキルリレーや国際AmongUsなど国境の垣根を越えた配信が増えてきたところで、あえて線引きをすることに合理性を感じられません。 -- 2021-02-12 (金) 22:52:57
      • 18:23などで語句の希望を述べたものですが、切り分けること自体への賛意を示したわけではありません。 -- 2021-02-12 (金) 23:40:57
      • いいえ、木主では無いですでが、ためしがきなので私はまだ確定とは考えてないです。 分けない方が良いという意見も出るとは思いました。私の考え方ですが、閲覧者はにじさんじ非公式wikiに現時点ではにじさんじの情報を見に来ている人が大多数だと思っていて、そういう人達にとって誕生日やコラボ一覧等のデータに海外ライバーが混ざってる事がノイズ(言い方悪いですが)になってしまってないか という事と、海外ライバーの編集者にとってもにじさんじのページに間借りするような窮屈な編集を強いられているため編集を控える動きがあるんじゃないかと思っていて、白いページを用意して住み分ける事でそれを解消し伸び伸びと編集してもらいましょうという事です。 急激にざっくりやるのでなく徐々に浸透させていく方法もあるかと思います。それから今までトップに海外ライバーのデビュー情報が載ったことはないので、海外のお知らせが出来るページを作るというのはむしろ今までより一歩前進していると思います。 当然トップから海外総合ページへリンク誘導することは必要だと考えています。 -- 2021-02-12 (金) 23:56:06
      • トップページが長くなりすぎているというのは過去に再三再四に渡り議論がされている紛れもない事実で、これは海外勢の情報掲載を萎縮させる一要因になっています。実際、過去に短期間掲載された際もネガティブな反応が複数出ています。(2020-12-01 (火) 00:34:29、2020-11-30 (月) 11:25:20のツリー参照)。過去の議論を見るに、トップページへの掲載にこだわるとかえっていつまで経っても海外勢の情報掲載ができないです。現状打破の一手として海外用ページの作成はベストではないにしろ確実にベターではないでしょうか。 -- 2021-02-13 (土) 00:12:02
      • 私も上記のツリーに加えて、2021-01-03 (日) 16:48:52 と 2021-02-09 (火) 12:21:26 の議論が念頭にあります。良ければご参考下さい。 -- 2021-02-13 (土) 00:37:10
      • 多くのご返答ありがとうございます。トップページが長すぎる点がたびたび問題視されており、 そういった中で優先度の低い海外勢を切り分けた方がいいという意見が出ていることを把握しました。 しかし、この問題の根本は「ライバーやその外部での活動が増えるほどトップページが見づらくなる」という点にあり、 海外勢を切り分けても問題の先送りにしかならないというのが率直な感想です。 ただ、現状で海外勢の情報を少しでも載せて欲しいという要望はまず通らないこともまた認識しました。 その上で、別に提案したいことがあるので新たにツリーを立てます。 -- 2021-02-13 (土) 10:04:48
    • このページがどういう扱いでどういう運用をするページなのかが曖昧というか大別して2種類が並立しているように見えて、その状態で議論が進んでいるように見えます。
      1)(おそらく)木主さんが2021-02-09 (火) 13:29:13で書かれた「海外ライバーの総合ページ」
      2)主に2021-02-12 (金) 15:56:12の方などが仰る「海外ライバー関連専用(のみ)のFrontPage」
      前者はあくまで(主に今書くべき場所のない)海外ライバーの情報を書きやすく・まとめやすく・誘導しやすくするための旗艦ページとしての運用であって、後者のような既存ページからの情報の切り分け・棲み分けは意図していないものだと思います。個人的には後者の「Wiki全体で海外ライバーの扱いを再編する」ほどの必要性は現状ないと思うので、あくまでこのページは海外ライバー情報をまとめやすくするための「現状+αの場所」として設置するのが良いと思っています。(その結果、wikiの構成上閲覧性を良くするための情報切り分けが行われることに関しては反対しません) -- 2021-02-12 (金) 23:52:30
      • 15:56に書いた者ですが、一応その意図も察しています。現時点のためしがきの状態は1)にも合致していると思います。 配信ジャンプリストと歌唱まとめはwikiの構成上閲覧性を良くするための情報切り分けを行っても良いのではないか?と考えているのですがどうでしょうか? -- 2021-02-13 (土) 00:08:50
      • ジャンプリストは分けてしまってよいと思います。歌唱まとめの方は国内外切り分けというより最早国内ライバーもデビュー時期でページ分割しなければならない分量な気がします。 -- 2021-02-13 (土) 00:28:11
      • (歌唱まとめについて)処理時間的にもそれはそうですねw -- 2021-02-13 (土) 00:33:50
  • 配信予定の各日のページそれぞれでecacheを使うことを提案します。当サイトで一番アクセス数の多い配信予定リストの表示高速化、Wikiwikiへの負荷軽減につながると思います。ためしに2021/02/10の配信予定にecacheを適用してみました(適用前適用後)。 -- 2021-02-11 (木) 12:10:57
    • ↑(木主追記) 先程確認した際には処理時間がecache適用前より減っていたのですが、今確認したところ処理時間がかえって増えてしまっていますね...。 -- 2021-02-11 (木) 12:42:42
      • 上記適用後のページにて、その後もキャッシュが効いたり効かなかったりと不安定な挙動となっています。他のecache使用ページでこのような状態は経験が無いため、もし原因が思い当たる方がいらっしゃったら助言いただけますと幸いです。 -- 2021-02-11 (木) 13:07:40
    • いいと思います。便乗してトップページがincludeしている他のページにも適用したところ100ms/PVの負荷削減効果が得られました。重要なお知らせ定期配信はreset=newに、近日の予定はページの性質上reset=60(60秒おきに強制更新)に設定しています。配信ページ ジャンプリストは既に適用されていまいた。 -- 2021-02-11 (木) 13:02:51
      • 更新頻度の低い近日の予定、ジャンプリスト、定期配信は有りだと思いますが、重要なお知らせに適用するのは微妙かなと思います。↓で書いた通り他は必要ないと思います。ただ闇雲に使えばいいというタグでもないのではないかと -- 2021-02-11 (木) 13:32:09
      • 近日の予定の1分更新はwikiwikiに怒られて隔離行きにされるんじゃないかと思ったので取り急ぎnewに変えさせてもらいました。 tomorrow_schedule自体は今までecacheなしでも普通に動いてましたよね? -- 2021-02-11 (木) 13:49:55
      • 「1分更新はwikiwikiに怒られ」るという根拠は何でしょうか?60秒更新にしてもキャッシュ生成頻度より閲覧頻度の方が遥かに高いですし、それ以前の話として強制更新といってもCGIに過ぎないのでページ閲覧がない状態で自動的にキャッシュが更新される訳ではないです。 -- 2021-02-11 (木) 14:09:20
      • 「3600秒以上でinclude系プラグインの上限緩和」とされているので、reset=60にする意味を計りかねます。 -- 2021-02-11 (木) 14:09:55
      • (追記)14:09:55のコメントは14:09:20のコメントを確認せずに行いました。 -- 2021-02-11 (木) 14:11:37
      • そういう挙動なんですね。誰かに聞きたいと思っていたので、教えていただき助かります。 あとは14:09さんのおっしゃる通りですね。3600秒以上にするなら私も異論はないです。 -- 2021-02-11 (木) 14:22:59
      • 3600秒はあくまでinclude系プラグインの上限緩和基準であって、単に負荷を低減する目的であれば3600秒という数字に特別な意味は無いです。利便性を考えれば60秒が現実的と考えます。 -- 2021-02-11 (木) 14:35:52
      • 負荷低減するのに3600秒が現実的な数字なので上限緩和するっていう理解なんですけど、それよりあえて少ない秒数にする意味はあるんでしょうか? -- 2021-02-11 (木) 14:47:55
      • 14:47のコメントに概ね同意です。60秒という値の算出方法は何でしょうか。 -- 2021-02-11 (木) 15:28:43
      • 誕生日等の記念日をカウントダウンしているページなので、日付を跨いで1分以内に情報をアップデートするのが望ましいためです。 -- 2021-02-11 (木) 15:33:50
      • 繰り返しになりますが、3600秒という数字は「include系プラグインを40回以上読み込んでいる、極めてサーバーへの負荷が高いページ」における条件です。この数字を他のページにも同様に適用すべきという議論であれば憶測ではなく根拠をご提示いただけますと幸いです。 -- 2021-02-11 (木) 15:56:06
      • よく考えてみたんですけど、日付を跨いでから1分以内に2回以上ページにアクセスするごく限られた人にしか利便性はないような気がするんですけどそういう理解で合ってますか? -- 2021-02-11 (木) 16:15:13
      • 初歩的な質問ですがFrontPageで以下の形がとられていなくても、近日の予定でecacheが使われていれば負荷軽減になるというのは確かですか? -- 2021-02-11 (木) 16:18:19

        #ecache([オプション]){{

        #include(近日の予定,notitle)

        }}

      • >2021-02-11 (木) 16:15:13さん 誤りです。その「ごく限られた人」は逆に前日の情報が表示され続ける可能性がある人です。例えば23:59:59にサーバのキャッシュが更新された場合、少なくとも翌00:00:59まではそのキャッシュが保持され続けます。今回のページで言えばその間は誕生日の情報が古いまま残り続けることになります。これはサーバ側の話なので、特定の誰かにではなく全員に影響します。仮にリセット間隔3600秒に設定し、23:59:00にキャッシュが更新された場合は少なくとも翌00:59:00まで前日の情報が残り続けます。 -- 2021-02-11 (木) 17:34:21
      • >2021-02-11 (木) 16:18:19さん これは確かです。もう消されてしまっているようですが実際に処理時間が短縮しました。ただし、記載いただいた書き方の方がincludeプラグインの処理が省ける分効果はより高いです。 -- 2021-02-11 (木) 17:37:31
      • なるほど、サーバー側の話なんですね。であれば利便性を考えるなら0秒であるnewの方が良くないですか? 問題なく動くのであればですが、そうではないということですか? それから私は表示が0時から1時になったとしても利便性の面で特に問題はないと考えています。 -- 2021-02-11 (木) 18:05:24
      • なぜnewではいけないかと言うと、reset=newで更新がされるタイミングはページが編集された時のみだからです(キャッシュを毎回更新するのはreset=onです)。近日の予定は手動編集ではなく自動生成される仕組みになっているので、newにしてしまうと手直しの修正が入らない限り全く更新されなくなります。また、誕生日は性質上日付をまたぐタイミングの注目度が最も高いので遅延は許されるべきではないと考えています。 -- 2021-02-11 (木) 18:24:15
      • ……と、散々議論しておいて手のひらを返すようでアレですが、挙動を調べているうちにむしろecache自体いらないのではと考えを改めました。ツリーの下の方に経緯を記載します。 -- 2021-02-11 (木) 18:29:03
      • 17:37のように返信をいただきましたが、質問が適切ではありませんでした。疑問なのは、includeの呼び出し先にecacheが使われていれば、呼び出し元のページを開いた時にもecacheの機能が使われるのは技術的に間違いないかでした。自分でも検証した結果、ecacheがあるときは何らかの理由により負荷が軽減される傾向がみられました。 -- 2021-02-11 (木) 19:14:40
      • ecacheの{{}}で囲まれた部分はecache.inc.phpの処理を通して出力されます(特に加工されるわけではないので実感が湧きにくいですが)。ページが正しく表示されている以上、ecacheは正しく機能していると言えます。 -- 2021-02-11 (木) 21:42:30
    • 頻繁に更新のある配信予定でecacheを使う事はあまり効果がないと考えられ、↑にあるようにかえって不安定になるんじゃないかという気がしていて、私は反対です。 それに処理時間はアクセス数でも変動するかと -- 2021-02-11 (木) 13:21:40
      • 木主です。ecacheプラグインの安定度次第というのは同意です。ただ「処理時間はアクセス数でも変動するかと」は「アクセス数が多ければサーバの負荷が上がるため、処理時間が長くなる(逆もまた然り)」ことをおっしゃっているのでしょうか。もしそうでしたら、配信予定は当Wikiでのアクセス数1位、2位のトップページと配信予定リストにincludeされているため、アクセス数は多いと考えられます。そのため処理時間が長くなりやすく、ecacheの効果は高いと考えられます(wikiwikiのバックエンドで、ecache以外のキャッシュ処理を行っているのなら別ですが)。 -- 2021-02-11 (木) 13:34:43
      • ↑(追記)また、更新頻度についてですが、例えば配信予定リストの昨日のアクセス数は10200です。これは配信予定の編集回数を大きく上回っている数だと考えられ、ecache導入に効果があると考えられます。 -- 2021-02-11 (木) 13:40:23
      • そうなんですか、詳しくないので。 処理時間の話は今msがどうなったという指標に意味はなく、長い目で確かめないといけませんね。という意味でした -- 2021-02-11 (木) 13:57:36
      • 「wikiwikiのバックエンドで、ecache以外のキャッシュ処理を行っている」というのはおそらく事実です。というのも、アクセス数の多いページではアクセス時刻とサーバ処理時刻に分単位の時間差が生じることがあるためです。もしこれが確かな場合、数10ms単位の処理時間短縮にはあまり固執せず、プラグインの上限数や警告が出る1000ms(もしくは表示色がオレンジ色になる500ms)を超えないことだけを考えた方がいいかもしれないですね。ペナルティの条件としてアクセス数は考慮しないと名言されているので、wikiwiki側でアクセス数に応じたチューニングを行っているのかもしれないです。 -- 2021-02-11 (木) 18:37:59
  • ためしがきのページ(サブページ含む)で画面横(スマホだとページ下部)に表示されるMenuBarが若干他ページと異なる(海外Vtuber事業のNIJISANJI INがNIJISANJI ENとなっている、ゲームにAmong Usまとめが載っていない、その他に競馬まとめが載っていないなど)のですがなぜでしょう?PCスマホ両方で確認済なのでバグ等ではないと思うのですが -- 2021-02-09 (火) 22:36:37
    • ためしがきとその子ページのメニューバーにはためしがき/MenuBarという別のページが適用されています。こちらも文字通り試し書きの対象のため、MenuBarとは内容が異なっています。 -- 2021-02-09 (火) 22:45:00
      • なるほど、ありがとうございます。 -- 2021-02-09 (火) 23:09:25
  • KR1期生2名のリモデルについて「重要なお知らせ」に記載したところコメントアウトされてしまいました。 2.0や3D発表があったのでそこでいいものと思ったのですが不適当だったでしょうか? -- 2021-02-09 (火) 12:21:26
    • 結論から言いますと海外ライバーなのでコメントアウトしました。最近重要なお知らせが冗長になっていると感じていて、海外ライバーの発表情報まで載せ始めるとキリがないと判断した為コメントアウトとさせていただきました。 これは海外ライバーの情報をむげにしたいわけではなく、むしろ海外ライバーに関する編集者が増える事は喜ばしい事だと思っているので、もし配信情報を載せたいのであればに間借りするような形ではなく、にじさんじの情報と住み分けて伸び伸びと編集する為にも新規ページを作りそちらでお知らせしてはどうでしょうか? -- 2021-02-09 (火) 12:54:34
      • 返答ありがとうございます。 この2名については在籍中のライバーとしては異例の加入前からのモデル引継ぎで、 今回改めてにじさんじとしてのモデルを手に入れるためにじさんじの重要なイベントだと考えて記載したのですが、 過去のお知らせを確認するとそもそも海外ライバーのデビュー情報すら載っていないのですね・・・。記載の可否については一旦了解しました。 海外ライバーの扱いについてこの1件だけで決定するわけにもいかないと思うので別に議論を立ち上げたいですね。 -- 2021-02-09 (火) 13:27:53
      • これを読んで思い出しました。以前から思っていたものの着手に踏み切れずにいたのですが、NIJISANJI World?という名前で海外ライバーの総合ページを一つ作っておくと色々ページを作りやすいんじゃないかと思っています。ここに重要なお知らせも含め、過去の討議でもあった海外ライバーを日本のライバーと一緒に載せないで欲しいといった内容も載せることができると思いますがいかがでしょうか。 -- 2021-02-09 (火) 13:29:13
      • 13:27の方へ なるほど、大きなニュースである事は理解しました。一旦ご了解いただきありがとうございます。(議論について)そうですね、付け加えると新規でやる場合はfrontからの誘導は必要だと思っています。 -- 2021-02-09 (火) 13:46:03
      • 13:29の方へ 私も、住み分けという話はメンバーデータ一覧にも言える事だと思っていて、名称は議論の余地あるかと思いますが、「メンバーデータ一覧・海外」というようなページを想定していました。いずれにせよポ-タルページが必要という意見は一致しています。 -- 2021-02-09 (火) 13:51:08
      • 記載するのであれば「にじさんじの重要なイベント」であることが一見して分かる文面を希望します。デザインやデザイナーの変更・それに伴う旧モデルの不使用だけでは必ずしも「重要なお知らせ」に該当するとみなされていません。 -- 2021-02-09 (火) 14:37:11
  • アルス・アルマルさんの新ビジュアルが発表されたのですが、自分は編集が出来ないので、誰でもいいのだビジュアルの更新(?)をお願いします。 -- 2021-02-07 (日) 10:26:23
    • 書くところ間違えました 無視しておkです -- 2021-02-07 (日) 10:34:03
  • メンバーデータ一覧/新規キービジュアル 発表状況? について、新ビジュアルまとめの方が上位互換であるため、前者を削除しました。メンバーデータ一覧からの誘導はすでに記載されています。 -- 2021-01-29 (金) 18:32:55
  • メンバーデータ一覧/YouTubeチャンネルについて。他のメンバーデータ一覧のページにはVOIZ脱退メンバーの情報が載っていないのにここだけ載せるのは意味不明だと感じたので削除しました。また、春崎エアル・成瀬鳴の2名については他のページではSEEDs2期生出身として扱われておりここだけVOIZ出身とする意味がわからないのでSEEDs2期生出身の項目に移動しました。異論がある方はどうぞ。 -- 2021-01-28 (木) 12:16:56
  • 限定ボイス#seasonの並びを「常設販売」「再販終了」「再販予定/再販中」「販売終了」「販売予定/販売中」の5分類から、完全時系列順にすることを提案します。現状だと項目が表間を常に行き来しており閲覧性が良くないためです。販売状況を確認するための代替アイテムとして早見表を作成しているので合わせてご確認ください。 -- 2021-01-27 (水) 18:32:16
    • 項目を行ったり来たりするのは私も気になっていたので早見表の案は良いと思います。完全時系列がどういうものか具体的にイメージは出来てないですが、新作と再販中のボイスは今の表のままみたいなというのがあるので、常設は早見表で確認。5分類は販売予定/販売中(←再販予定/再販中を統合)と販売終了(←再販終了を統合)の2つに整理。再販は切り取りでなくコピーで販売中に表示させるという形ではどうですかね? -- 2021-01-27 (水) 18:48:15
      • 完全時系列というのは単純に2018年、2019年…という風に並べていくものと思っていただければと思います。あまり複雑な運用にすると編集者の方が躊躇してしまうため(今回提案の陰の理由の1つです)、できれば無用な分類は排除したいのが正直なところです。 -- 2021-01-27 (水) 19:23:20
      • なるほど、おそらく時系列順と18:48で書いた販売終了はほぼ同じものをイメージしてるかと思います。運用した事ないので現状は煩雑そうだなと想像はしますが、閲覧者の立場から完全に無用とも考えてないという事ですね。私の案も絶対とは考えてないですし、他の編集者さんの意見も聞いてみたいですね。 -- 2021-01-27 (水) 20:06:22
    • とりあえずためしがき/限定ボイス?を作成してみました。普段からこのページを編集している個人としての意見ですが、 ・早見表、すごくわかりやすくていいと思います。個人的には販売中/再販中が白丸/白三角の方が直感的だと思ったのですが、いかがでしょうか? ・項目の行き来について、私自身は編集に負担を感じておりませんが、新規の編集者が戸惑うであろうこと、私が半永久的に編集を行う保証がないことから、編集者の観点からはよくない運用だというのには同意します。一方で閲覧性に関してですが、販売中のボイス詳細を一目で把握しやすいという点で現状の方が優れていると私は思います。例えば現在再販中の怪談ボイスを探そうとしたときに、2020年のタブを開いてスクロールする手間は大きいでしょう。(特に「夏真っ盛り」と「夏まつり」は見間違えやすそうです。)データベースとしての一覧表記は確かに有用ですが、このページを閲覧する人の多くは辞書的な使い方をあまりしないのでは…?と思います。 とはいえただの一編集者の意見ですので、皆さんで決定した方針には従います。 -- 2021-01-27 (水) 20:29:30
      • 追記:2021-01-27 (水) 18:48:15さんの案を見て納得がいきました、これなら問題点を全て解決できますね。賛成いたします。 -- 2021-01-27 (水) 20:46:03
    • ためしがき/限定ボイス?に早見表・案2を追記しました、いかがでしょうか。それから本ツリーの主題と離れますが、複数種類の季節ボイスが同一期間で販売されている場合、そのことを示すために販売期間は「上と同じ」等としてはどうでしょうか? -- 2021-01-27 (水) 21:36:43
      • 私は最初の案の方が見やすく感じました。販売期間の省略は良いと思います、単に「同上」でもいいかもしれません。 -- 2021-01-27 (水) 23:50:18
      • 私はわざわざそこまで省略する必要はないかなと思います。早見表はどちらでも良いかなと思いました。 これはどちらでも出来る案ですが、販売してないボイスは空欄のBGCOLORを灰色にしておくとわかりやすいかなと思いました。 -- 2021-01-28 (木) 00:33:18
      • BGCOLORを灰色にすると案2がとても見やすく感じました。色もつけた案2-3を作成したのですが、いかがでしょうか? -- 2021-01-28 (木) 03:11:46
      • 同一期間での複数種のボイス販売の告知を1回で行うという公式の形式に近づけることが主な目的であり、それを強調するために「上と同時販売」にためしがきを変更しました。文字を省くこと自体を提案する意図はありません。早見表は2-2が見やすく、次に1-2です。 -- 2021-01-28 (木) 10:59:48
      • 早見表案2-1~2-3について、現在例示されているのは同時期に2種ボイスが販売されたものですが、1種しかボイスが販売されていない期間(例えば年末年始ボイスやあめもようボイス)は「再販予定」等の文字列を記入するには列幅が狭くなりませんか?同時に販売されたボイスをセル結合させるのは良い案とは思います。 -- 2021-01-28 (木) 11:13:47
      • 列幅を考慮して、10:59の2-2が見やすい旨は撤回します。 -- 2021-01-28 (木) 11:29:21
      • ◎が分かりづらくしてるのかなと思い折衷案を作成してみました。案2は同じ指摘をしようしててちょっと使いづらいですね。 上と同時販売は下見たり上見たりするのが返って分かりづらいかなという気がしてて一つの表に情報がまとまってる方がわかりやすいかなと。それと同時販売であることは早見表のセルの結合で示せてるかなと。この辺は個人の感覚だと思うのでこれ以上主張はしないですが。 あとそろそろ結論を得たいですね。 -- 2021-01-28 (木) 11:49:50
      • 折衷案、ちょうどいい感じですね。「上と同時販売」について、上下で非対称になるのは確かにひっかかるものがあります。それほど緊急性の高い話題ではないので、結論は急がなくてもいいかなーと思います。(とはいえそろそろ案は出尽くしそうですが) -- 2021-01-28 (木) 16:12:20
      • もし「上と同時販売」を提案中であることを理由に編集が滞るのであれば本意ではないです。 -- 2021-01-28 (木) 18:19:45
    • 時系列順で1つの表になるとincludexでの抽出がしやすくなるなと思ったのでサンプルをためしがき/限定ボイス?に付けておきます。filterの部分のボイス名を変えるだけで抽出できるので、発売中ボイスだけ抽出して表示する、みたいな使い方ができます。現状の表の形式だとトラック詳細の抽出は難しいのが難点ではありますが、ざっと確認する目的ならそこまで要らないかなと思います。ただプラグインの宿命として普通の部分より編集できる人が少なくなりメンテナンス性が低くなるので、採用するかどうかは普段編集されている方にお任せします。あくまでこんなのもあるよ、という紹介です。 -- 2021-01-28 (木) 06:45:08
      • おっしゃる通りトラック一覧が出せないのと、ヘッダが付けられない(外付け不可、grepに含めると全部引っかかってしまう)のが難しいですね。ただ個人的には大好きなアイデアです。 -- 2021-01-28 (木) 20:59:37
    • 提案者です。1日でこんなにたくさんのアイデアをいただきありがとうございます。議論収束のため方向性をまとめると早見表は折衷案・一覧は2021-01-27 (水) 18:48:15さんのアイデア(同時発売は早見表で確認いただく)、という感じでしょうか。もう少し待ってみて特に進展が無いようであればこれで決定とさせてください。よろしくお願いいたします。 -- 2021-01-28 (木) 21:00:30
      • 異論ありません。 -- 2021-01-28 (木) 23:23:09
      • 更新しました。みなさんご協力ありがとうございました。 -- 2021-01-30 (土) 19:24:14
  • まだ、確認はしていないですがVirtuaRealの子は少なくとも5人、3D化を果たしているようです。艾因、琉绮、七海、阿萨、罗伊が該当する模様。初お披露目を確認次第、編集要望を出す予定です。 -- 2021-01-24 (日) 01:16:00
  • menuの公式ライバーについて、アイコン入れて見やすくなったのは良いんですけどクリックし辛くなったなと感じていて、アイコンもリンクに加えて良いですか? 例えば 月ノ美兎 月ノ美兎にしたいなという事なんですけど。 -- 2021-01-23 (土) 21:07:22
    • 特に問題ないと思います。 -- 2021-01-23 (土) 21:14:23
    • 良いと思います。 -- 2021-01-23 (土) 21:20:11
    • 1日くらい待とうかなと思ったんですけど、大丈夫そうなので変えました。ご意見ありがとうございます。 -- 2021-01-23 (土) 22:05:21
  • 1月18日のアップデートmovedプラグインが追加されました。正式名称が変更になったことによりページを作り直したページ群に使えることと思いますが、当wikiでは現行の赤字大文字で強調&include表記が閲覧性としては良いように思いますので現行通りの方がいいかなと思いました。何かmovedプラグインの活用法などご意見があれば。 -- 2021-01-21 (木) 15:26:33
    • とりあえずサンプル?を作ってみました。現行スタイルとどちらがいいか、というのは個人の嗜好によりそうなので積極的に置き換える必要は無いかな、と思います(個人的にはmovedの方が好きですが)。 -- 2021-01-21 (木) 15:42:51
    • サンプル見ましたけど面白いですね。積極的に置き換える必要は無いという意見に同意ですが、自動的にジャンプするなら赤字大文字にこだわる必要も無くなりますね。ご自分が携わっているページで使ってみたい編集者さんが居るなら使ってみても良いんじゃないでしょうか。 -- 2021-01-21 (木) 16:13:37
    • includeではcontentsが機能しません。 -- 2021-01-21 (木) 18:04:50
    • (追記)movedを使うときは、それ以下の本文は記載する意味がないかと思いますがいかがでしょうか?→サンプル2? -- 2021-01-21 (木) 18:25:31
      • どちらでもよいかと。movedを使うケースではすでにページの内容がある程度記載されているかと思いますが、消したければ消せばよいし、単にmovedを置くだけでも問題ないと思います(サンプル1では移転先ページをincludeしていますが、あくまで説明用のサンプルであり、実際にincludeを使うことはないと思われます)。 -- 2021-01-22 (金) 01:25:17
  • 金魚坂めいろさんが「引退」となっていますが正しくは「契約解除」なのですが、そこの編集の仕方がわからなかったので申し訳ないですがここに書かせていただきます。 -- 2021-01-19 (火) 17:19:29
    • この件については過去に議論がされ(2020-10-19 (月) 22:12:09のツリー)、「契約解除」ではなく「引退」と表記することになっております。 -- 2021-01-19 (火) 17:27:43
  • 元にじさんじ海外勢のモアリンさん、御水(Mimoi)さん、帕克丝(Pax)さんの3名をVOIZ脱退メンバーや真堂雷斗さんと同様の扱い(公式ライバーキャラクターデザイナーなど、一部のページを除いて基本的に掲載しない)にすることを提案します。 配信ページ ジャンプリスト歌唱まとめ/動画からは既に除外されていますが、カラーコードまとめなど一部のページには掲載されているため統一した方が良いかと感じました。(3名とも動画が残っていないため今から掲載するメリットはあまり無いと思います。) また、VOIZ脱退メンバーらとの共通点として「公式サイトのメンバー一覧に一度も掲載されたことが無い(=非公式wikiで使用されている顔アイコンface.pngも公式サイトメンバー一覧からの画像ではない)」「活動期間が1ヶ月程度と短い(帕克丝(Pax)さんに関しては卒業は20年9月ですが5月下旬頃から活動停止状態だったので初配信から実質1ヶ月程度です)」というものがあります。 -- 2021-01-17 (日) 23:00:08
  • 天開司さんのface.pngがにじさんじ公式サイトを出典としているため、旧モデルを写したものとなっています。にじさんじネットワーク脱退後の活動についての記述でも使われていることから(参考:「天開司/face」を含むページ)、関係者の権利を侵さない範囲で新モデルかキービジュアルを写したものを使えないでしょうか。 -- 2021-01-15 (金) 17:49:04
    • 天開司さん本人にオープンな場(twitterのリプライ)でfaceを含むページに使用していいか聞き、許可して貰い、後々の編集者もわかるように天開司のページに許可ツイートリンクを貼っておくという方法は考えたことがあります。シンプルにクリアになるかと -- 2021-01-15 (金) 23:15:02
  • マイクラ腕試しにじさんじ杯のページを作成しましたが、サイドバーの「個別項目のある大規模コラボ」の場所への追加方法がよくわからないので、どなたか追加をよろしくお願いいたします。 -- 2021-01-15 (金) 16:58:01
    • 追加しました。 -- 2021-01-15 (金) 17:44:44
      • ありがとうございます! -- 2021-01-15 (金) 18:01:59
  • こちらに書き込むのが適切かどうかわかりませんが、VirtuaReal十一期生の画像が来ましたので更新およびページ作成のみ行いました。詳細な情報は存じ上げないので普段VirtuaReal系ページを更新してくださってる方々、よろしくおねがいします。
    VirtuaReal 十一期学生的照片已经到来。请向此处的熟悉人员添加说明。请关照. -- (運営) 2021-01-14 (木) 18:31:16
  • ためしがき/メンバーデータ一覧/出身について、いくら本人が発言していてリスナー間での公然の事実だとしても記録としてまとめておくのは本人の住居の特定に繋がりかねない情報なので本ページで扱うのは見送った方が良いのかなという気がします。異世界とか関西程度なら良いですがページ作成者の意図から外れて都道府県が追記されていった場合ちょっと怖いなと思います。考え過ぎだという意見がもしあるなら別にいいですが -- 2021-01-08 (金) 17:42:14
    • 考えすぎだと思います。著名人の出身地を記載しているデータベースはタレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々いくらでも存在します。「都道府県を書くのはダメだけど地方程度ならOK」「個人のページは書いてあるけどメンバーデータ一覧に書くのはNG」というのもちょっとよく分からないです。 -- 2021-01-09 (土) 04:42:16
      • ライバーの中にもvtuberの個人情報を秘匿出来る特性にメリットを感じている方が居るのではないかと思っていて、著名人と同列に扱うのはちょっと違うかなと思います。個人のページは書いてあるけど~は確かにそうだなと思いました。ただ一まとめにすることで閲覧性が良くなるのが怖いなという事です。 -- 2021-01-09 (土) 10:22:14
      • タレント名鑑、芸能事務所のウェブサイト等々は出身地のみの一覧を公表しているのですか? -- 2021-01-09 (土) 11:58:50
    • 公言するライバーがいる反面、隠したい・隠すほどではないが明示したくないというライバーがいることも確かなので、全員を一つの表でまとめることに関しては以前のPCスペック一覧に関する議論が同様に適用できると思っています(編集談義2019-07-08 (月) 11:48:24のツリー)。データの書かれていないライバーは表示せずコメントアウト、また出身を明言している(本人の意図でなく零してしまったものを除く)ソースを必須とする、くらいの編集制限は設けるべきだと思います。 -- 2021-01-09 (土) 09:26:29
      • 私もPCスペックの議論を念頭に置いていて、考え方は全く一緒です。後々の編集者にページの意図を拡大解釈されかねないところを危惧しているので、私もその形であれば構わないと思います。 -- 2021-01-09 (土) 10:28:29
      • メンバーデータ一覧/兄弟・姉妹・ペットあたりも同様の考慮が必要かと思います。 -- 2021-01-09 (土) 17:43:02
    • 金科玉条にするわけではありませんが、比較的最近出身地を明かした舞元さんから「出身地を明かすのはリスキー」という発言があったので、ライバーのことを考えると積極的にまとめるべき情報ではないかなと思いました。 -- 2021-01-13 (水) 11:59:51
      • 当該発言は「出身地を明かすのはリスクがあるので言えなかったがを明かすことで楽になった(趣味について喋りやすくなった)」という内容で、出身地の公開に警鐘を鳴らしているものではないです。また、少なくとも表中の具体的な出身地を明かしているライバーはほぼ全員が出身地に絡んだ話題を複数回に渡り話しておりアイデンティティとしているので今更隠すメリットもないと思います。 -- 2021-01-13 (水) 14:28:39
  • こちらのdiff_logによる編集ログなのですが、「人格」が含まれる文章を一括で削除しているようですので編集を差し戻し通報を行いました。そこで相談なのですが、DiffAnaでは編集に特定の単語が含まれるものを検索できましたが、diff_logでは同様の検索方法は無いでしょうか。diff_logのURLの末尾に「&page=(ページ名)」を追記するとそのページ内での編集ログがチェックできるように、何か検索方法があるといいのですが・・・ -- 2021-01-04 (月) 17:09:55
    • 運営管理掲示板の20-12-16 (水) 10:30のコメントによれば、通報はwikiwiki公式のみ受け取れるそうです。 -- 2021-01-05 (火) 12:00:55
      • なるほど、通報機能の現在の仕様の書き込みは読み落としてました。求めている機能もdiff_log自体開発中とのことですので気長にアップデートを待つとします。 -- 2021-01-05 (火) 13:41:48
  • 担当デザイナーのライバーイラストのU助さんの欄にある、叶君の誕生日記念グッズ用イラストのurlが間違っています修正お願いします🙇‍♂️ -- 2021-01-04 (月) 16:36:21
    • 修正しました。 -- 2021-01-04 (月) 17:24:47
  • メンバーデータ一覧/誕生日の暦順の項目で、日本ライバーと海外ライバーの区別をわかりやすくするために海外ライバーをアルファベット表記にしてみました。 -- 2021-01-03 (日) 16:48:52
    • 元の表記がアルファベットでない海外ライバーはアルファベット表記だと誰なのか分かりにくいので、元の言語での表記+ふりがなという形に変更しました。 -- 2021-01-03 (日) 18:05:04
    • これは元々同じ表に海外勢を混ぜていることが良くないと思っていて暦順(海外勢)を作って分けても良いてすか? -- 2021-01-04 (月) 16:53:10
      • 私は暦順(海外勢)の制作に賛成です。 -- 2021-01-04 (月) 23:47:48
      • "海外勢"でまとめても各海外事業のみが関わり合うことはないので、そのようにした場合は今の状態よりも情報取得の容易さが下がります。なので作ることになった場合は所属別(国別?)にしてほしいです。 -- 2021-01-05 (火) 00:24:28
      • さすがにVR・ID・KR・INの4つ(+今後おそらくENも増える)に分けるのは行を取りすぎると思うので、表は海外勢でまとめつつ所属別に色分けして判別性を良くするのはどうでしょうか? -- 2021-01-05 (火) 01:06:55
      • 発案者ですけど、表分けまでは一致していただけてるのかな 意図としてはにじさんじを見に来てる人に対しての利便性を良くしたいという事です。 何色にすればいいのかちょっと検討付かないですね -- 2021-01-05 (火) 01:30:29
      • 利便性本位であれば1つの長い表を色分けするよりも単純に地域別に分割すべきだと思います。長さ対策は誕生月を表の左端に移動するなりfoldを入れ子にするなり色々考えられます。 -- 2021-01-05 (火) 02:42:55
      • メンバーデータ一覧(海外勢)みたいなページを作って誕生日やそれ以外の情報も含めて分けるのはありだと思います。 -- 2021-01-06 (水) 17:17:38
      • 同感で、ページ分けはいずれ必ずやらなければいけない事柄だと思います。でないとこの議論はこの先も限りなく噴出してくると思います。 -- 2021-01-09 (土) 11:32:52
    • includextablesortを使って、データ量を抑えながら、デビュー順と暦順を同じ表で実現できるよう改良しました。メンバーデータ一覧/誕生日/dataに十二星座の列を追加すれば十二星座付きも統合できますが、諸説ありそうなのでとりあえず旧表を残置しています。また、読みの列を追加すれば五十音順の並び替えも実現できますが、需要と見栄えのバランスがわからず追加していない状態です。 -- 2021-01-05 (火) 04:10:51
      • ソートが使えるのが便利でいいですね。NIJISANJI Worldは、所属別と旧式で対応できており、並べ替えた際に元に戻せないので載せなくても大丈夫かなと思います。50音は他のメンバーデータにもないので需要はあまりないかと思います。十二星座付きの所説が何の事かよく分からず申し訳ないですが、できれば各所属の表にも付けたいところです。 -- 2021-01-05 (火) 18:23:37

※これより昔の書き込みは過去ログへ収納されています。