編集談義/自由討議

Last-modified: 2020-06-03 (水) 13:12:24

編集談義

  • FrontPageにもコメントで書きましたが、みなさんのご意見を伺いたいのでこちらでお聞きします。FrontPage最上部の説明文が2行コメントアウトされました。片方はマナーの問題なので...とは思いますが、著作権に関する記載の方は残していたほうが良いと思います。公式のコンテンツを引用しつつ作られている非公式Wikiなので。 -- 2020-05-31 (日) 19:11:36
    • 同感です。私も冗長だとは感じていたので簡素にしたいという意図は理解出来ますが、著作権を軽視する編集者については以前ここでも問題になったことがあるので残すべきだと思います。文言をもう少し考えても良いですし -- 2020-05-31 (日) 19:49:00
    • 少なくとも代替のないまま見えなくなって良い文言とは思えなかったので、ひとまず差し戻しました。 -- 2020-05-31 (日) 20:08:27
    • お手数おかけしました、コメントアウトしたものです。「著作権に関する記載」について 1. 不注意な編者向けの注意喚起 2. Wikiの内容を転載する不注意な閲覧者向けのエクスキューズ 3. 著作者向けのエクスキューズ の少なくとも3つが混じっており全てを最上部に載せるのは冗長に感じます。 1は放置するとWiki閉鎖もありうるため必要性を納得しました。2はどういう問題を防ぎたいのかがピンときていません。 3は著作者から警告を受けるのは運営会社さんでしょうから実体にあっておらず削除すべきかと思います。 まとめると2,3の内容は削れないでしょうか? -- 2020-05-31 (日) 22:13:24
      • 論点整理ありがとうございます。「2. Wikiの内容を転載する不注意な閲覧者向けのエクスキューズ」は「画像の転載・流用等はご遠慮下さい。」を指しているのでしょうか? 私はこの文は「(法的に引用と認められない公式の画像等の、本Wikiへの)転載・流用等はご遠慮下さい」という意図だと思っていました。 -- 2020-05-31 (日) 22:50:06
      • 3はたとえば運営管理掲示板経由でこのwikiの編集者やこのwikiの管理者が対応することもできるので実体にあっています。 -- 2020-05-31 (日) 23:01:56
      • 2は要するに、たとえば著作権フリーであったりこのwikiオリジナルのものであったり、特に Creative Commons 系のライセンスのもとで公開されているものではないということを強調するためにも必要と思われます。 -- 2020-05-31 (日) 23:03:27
      • 3に関連しますが、当Wikiはあくまでもwikiwikiの枠内で運営されているため、当wikiのルールはまずwikiwikiのルールに準ずると思います。つまり、著作権に限らず注意喚起やポリシーとして、wikiwikiの利用規約wikiwiki利用のルールへのリンクも追記すると良いかなと思いました。 -- 2020-05-31 (日) 23:05:00
      • ありがとうございます。ここでの指摘と現状の文章から察するに、簡潔にするなら次のa,b,cを、安全側(?)に倒すならa~dの全てを残す感じでしょうか。 (a)ここは~~非公式ファンサイトです (b)多数のみなさまの~~編集へのご協力をお願いします (c)ただし、著作権侵害やwikiwiki利用規約違反やライバーが嫌がることの書き込みはお止めください (d)特に、著作権侵害が疑われるページを見かけたら〇〇のように対処してください -- 2020-05-31 (日) 23:48:11
      • とはいえ、最上部に(c), (d)の内容を過不足なく書くのは無理がある気がします。「かんたん!wikiの書き方」「気をつけよう」あたりにリンクで誘導できるといいのかなあ -- 2020-05-31 (日) 23:57:14
      • wikiwiki利用のルール? のページはリンク先として良さそうですね -- 2020-06-01 (月) 00:07:13
      • ↑リンクミスです. 正しくは https://wikiwiki.jp/pp/rules -- 2020-06-01 (月) 00:14:36
      • 文面を変える必要があるのでしょうか……? 長さに関しては現状で長すぎることは無く、内容に関しても現状のもので過剰は無いように感じています。 -- 2020-06-01 (月) 23:01:23
      • 最初に頂いたリプライに個別に回答します。他の方からの意見も歓迎します。 2. については確かにこのスレッドを読んだ後だと「(引用の範囲を超える本Wikiへの)転載・流用等はご遠慮下さい」と読むのが自然に思います。しかし現状の文だと「(本Wikiの外部への)画像の転載はご遠慮ください」と読めてしまいます。 3. はおそらく運営管理掲示板は実態としてはルール違反の書き込みの削除依頼・警告の場としては使われておらず今後も使われないほうがよいのだと思っています。それよりも適切な注意喚起によってそのような編集を防止することが重要と思います。 「2は要するに、」の文はどういうことでしょうか? 「3に関連しますが、」の文について 日本の法律・サービス利用規約・ローカルルールやマナー のいずれのルールも重要といえば重要ですね。 著作権侵害だけでなくプライバシーや公序良俗に反する行為を禁止する法律もあります。 「著作権を軽視する編集者」というのはほかのルール違反に比べて頻繁にでてきてしまうものなのでしょうか?やはり「著作権に関する記載」は詳しく書きすぎで改良の余地があると感じます。 -- 2020-06-02 (火) 01:09:26
      • どのように簡略化した表現にするのか、各位イメージがついていないように思います。ためしがきに具体的な文面の案を挙げていただけますと議論を進めやすくなると思います。 -- 2020-06-02 (火) 01:24:37
      • 「(本Wikiの外部への)画像の転載はご遠慮ください」と読めてしまっても特に問題は無さそうです(引用がOKなのは当たり前なので)。やはり何を問題視なさっているのか具体的なところが分からないので、文面の案が欲しいというのに同意です。 -- 2020-06-02 (火) 12:44:54
    • ためしがき/frontpage最上部案 に文面案を挙げました。いかがでしょう? -- 2020-06-02 (火) 02:05:44
      • 文面案の作成ありがとうございます!著作権についての記述はとても簡潔になっていてこの文面で異存ありません(注意喚起なので3行目を太字にしてもいいかもしれません)。あとは現在の3行目「ライバーさんが否定している・嫌がっていることをまとめるのはお止めください。」については、3行目のリンク先のwikiwikiのルールでカバーできるかどうかですね。ルールで近いのは「第三者に危害や不利益もしくは損害を与える内容、またはそれらのおそれのある内容」でしょうか。 -- 2020-06-02 (火) 10:09:19
      • 「ライバーさんが否定している・嫌がっていることをまとめるのはお止めください。」を削るのに反対です。このwikiでどこまでの内容をまとめるのかを決めているとても大事な文と考えます。wikiwiki.jpのルールでは足りなくて、単に一般の誹謗中傷を書きこまないだけでなく、ライバーさんが掲載を望まない項目を載せない、というのが重要です。これは今までも何回か判断基準となってきました。 / 最後の各種権利にまつわる項目も、権利者さんからの報告に対応することの明記を削るのは反対です。これもこのwiki個別のポリシーとして大事なものだろうからです。 -- 2020-06-02 (火) 12:48:00
      • 箇条書きで前との繋がりが顕著に強い文章というわけでもないので「ただし、」は要らないと思います。 -- 2020-06-02 (火) 14:28:08
      • 2番目のリプライに回答します。おっしゃる文も、重要であるかないかでいえば重要なのだと思います。しかしあれもこれも書くのはスペースの都合もあるし読み飛ばされるので重要度合いが低いものは割愛したいと思っています。Wiki利用者全体のうち編者はごく少数でしょうから、編者のみに向けた注意と、あるかないかわからない著作者へのエクスキューズは重要度が*下がる*と私は考えています。(繰り返しですが重要でないとは思いません。) その上で、ライバーが嫌がることを書き込まない、というルールというかマナーは、「編集方針」の良心に任せます・困ったら都度議論、という方針でケアされていると思います。無いと思いたいですがひどいものは誹謗中傷のルール違反で書き戻されるでしょうし、軽微なものはページごとの個別対応でケアできると思います。ですので割愛したとしてもルールがないから議論が紛糾することもないと考えます。 -- 2020-06-02 (火) 14:48:25
      • 3行目を抜く事に反対です。・ただしライバーさんが嫌がってること、著作権法をはじめとする法律やサービス利用のルールに反する書き込みはお止めください。 という風にして欲しいです。理由は新参編集者へのみならず「あそこは何でもかんでもまとめている」という声が聞かれる為、閲覧者に対しても編集方針ではなくtopで宣言しておくべき重要なポリシーであると考えているからです。 1,2行目は ・ここはみなさまのお力により「にじさんじ」の活動についてのあれこれを記録している非公式ファンサイトです。どなたでも編集に参加できますので、ご協力をお願いします。 という風に1行にまとめることは出来ると思います。2行の方が簡潔かもしれず、無理に1行にまとめる必要はないかもしれませんが。 それと ・~また権利者様側からの画像等の削除の依頼や警告は速やかに対処いたします。 という文言はいずれにせよ最終的に対処しなければならない管理者が著作権者に向けたメッセージで我々編集者の都合で削って良い文言なのかどうか? という事には疑問があります。削る事に完全に反対というわけではありませんが -- 2020-06-02 (火) 17:02:39
      • 自分も3行目を抜く事には反対ですね。 -- 2020-06-02 (火) 18:54:07
      • ↑↑ なるほど!前半のご指摘を受けて1行目の「あれこれをまとめる」という表現が余計では?と思いました。これがなければ「ここはにじさんじのファンサイトです」となり、にじさんじプロジェクトやファン活動を妨げるものは歓迎しないよ、というポリシーが表明できると思います。 -- 2020-06-02 (火) 19:10:12
    • 各案の文面を比べやすいように、また新案を提案しやすいようにためしがきにセクションを設けました。もし思いついた方がいましたら、案の追記をお願いいたします。 -- 2020-06-03 (水) 09:51:13
      • ありがとうございます!文面と同時に、そのメッセージがどのくらい重要かも気を払っていただければと思います。なにを重要と思うかに正解はありませんが、(メッセージを届けたい相手を含むさまざまな)読み手のことを考えることで大多数にとって重要であろう文面になるかと思います。 -- 2020-06-03 (水) 13:12:19
  • メンバーデータ一覧に卒業されたライバーさんのお名前が書いてる方と書いていない方、例えば「血液型」の項目であれば遠北さんや闇夜乃さんは書いてありますが、アズマさんや雪汝さんの名前はないだどデータとして統制が取れていないものがあると思うのですが、これはどちらかにまとめた方がよいと思うのですがいかがでしょうか。例えばアズマさんであればhttps://www.youtube.com/watch?v=t8H8abJSOfMno -- 2020-05-26 (火) 21:38:23
    • 途中送信してしましましたすみません)リンクの4:28:25秒で血液型がA型と判明している場合があったりデータを補完できる箇所がいくつか存在します、卒業された方を編集しないということであればメンバーデータ一覧からは全体的に削除してもよいと思うのですがいかがでしょうか -- 2020-05-26 (火) 21:40:19
    • 補足ですが同一の配信で花畑チャイカさんが「自分の血液型は調べてないから何型かわからない」と発言しています -- 2020-05-26 (火) 21:45:08
    • 「卒業した方を編集しない」というルールは見たことがないので、単なる記載漏れだと思います。挙げていただいたような出典となるアーカイブがあるのでしたら、是非メンバーデータ一覧に追記をお願いいたします。 -- 2020-05-26 (火) 21:49:44
      • 把握しました、卒業された方でもアーカイブで確認できるもの(コラボ) -- 2020-05-26 (火) 21:52:35
      • エンター押す癖で何度途中送信すみません・・・)アーカイブが残っていて出典が分かるものを編集しておきます、また名前の記載漏れがある方を追記していきます。 -- 2020-05-26 (火) 21:53:54
      • よろしくお願いいたしします! あと今思い出しましたが、メンバーデータ一覧の中でも「血液型」の項目が作成されたのは他の項目に比べると最近です(編集の要望トピックによると2019-09-25 (水) 18:25:18に作成報告あり)。ですので特に記載漏れが多いのかもしれません。 -- 2020-05-26 (火) 21:58:09
  • いちからからhttps://www.ichikara.co.jp/news/1116/ のプレスリリースが出たのですが、このプレスリリース自体を重要なお知らせに載せるべきなのかどうなのかと、気をつけように(全員か言及があったライバーのみかは別問題として)問い合わせは控えるようにとの内容を追加すべきかの2点です。それぞれについてどうするべきでしょうか?(内容がかなりセンシティブなので編集の要望ではなくこちらにしました) -- 2020-05-25 (月) 23:21:49
    • おっしゃられているとおり法的措置も絡むセンシティブな内容ですので、不用意に本wiki等他所に掲載するものではないと考えます。したがって重要なお知らせ、気をつけよう共に追記しなくてよいと思います。 -- 2020-05-25 (月) 23:28:55
    • こうした公式告知は今回だけでなく過去にもありますが、当wikiでも特に掲載などされなかったように記憶しています。いちから株式会社的には重要でしょうが、当wikiがそこまで周知する必要性を感じません(ましてや「非公式」な「ファンサイト」ですし・・・)。気を付けようの項目についても仰る通り、ライバーが言及したのであれば書けるでしょうが、自分の発信源として改めてツイート等しているライバーを今のところ確認していません。よって完全ノータッチでいいと思います。 -- 2020-05-26 (火) 10:01:32
  • 最近編集への参加を始めたのですが、編集者向けの大元のページってあるのでしょうか? また、無いなら新しく作った方がいいかと思ったのですがどうでしょうか?  -- 2020-05-24 (日) 17:32:57
    • PC版サイドメニューの「編集者用ページ」群はご覧になりましたか? それ以外であれば「大元のページ」とはどのようなページであるか具体的に記載した方がいいかと思います。 -- 2020-05-24 (日) 17:36:10
    • 失礼いたしました。説明不足でした。イメージとしてはサイドメニューの「編集者用ページ」内の項目へのリンクがまとまったページです。各項目の説明が3行程度あればいいのかなと考えています。 -- 2020-05-24 (日) 17:43:34
    • また、個人的には編集者用の情報へのリンクはトップページにアクセスした時に少なくとも1つはスクロールすることなく見つけられるといいかなと思っています。 -- 2020-05-24 (日) 17:50:08
    • 現状それぞれのページは各自見ればどんな内容なのか分かりますし、そこまで数も多くないので別にまとめページを作らなくても良いと思います(むしろ管理が煩雑になるので無い方が私は嬉しいです)。またサイドバー上の位置も今のままで良いと思っていて、というのも (1) 編集者より一般の閲覧者の方が数が多く、必要とされている情報はにじさんじ自体に関する情報である (2) 最初の編集へのハードルをなるべく低くしたいので、細かいルールなどはwikiをよく見始めたり編集し始めたりしてから目に付く程度、つまり今の程度で良さそう、だからです。 -- 2020-05-24 (日) 19:47:48
    • 個人的にブックマークの量をなるべく少なくしたかったので、編集者向けページへのリンクが纏まっているページがあればよいかなと思ったための発言でした。地味にサイドバーの位置までスクロールするのが手間だったので....。(1)に関しては「情報まとめ」の項目に1行リンクを増やすイメージだったのでそこまで影響はないイメージでした。 -- 2020-05-24 (日) 20:06:26
    • 「最初の編集へのハードル」という観点が抜けていましたので今のままでいいと思います。丁寧にありがとうございました -- 2020-05-24 (日) 20:10:31
    • 解決済かもしれませんが参考までに。「情報まとめ」の項目には「かんたん! wikiへの書きかた」が既にある為、このページに「編集者用ページ」項目のリンクや説明を記載する形でもいいかもしれません(既に一部リンクがありますが)。管理が煩雑というのは『「編集者用ページ」項目が増えた際に、説明ページも編集しないといけない』という危惧かと思いますが、そこまで増減する項目でもないかな?と思うので、リンクや説明を設けること自体はありではないかと私は思います。 -- 2020-05-25 (月) 08:52:07
    • かんたん! wikiへの書きかたがありましたね...見逃してました。こちら中身確認して、良さそうな場所に編集者用のリンクを追記します。ありがとうございます。 -- 2020-05-25 (月) 22:39:33
    • かんたん! wikiへの書きかたには随分昔から一番下にリンクが作られていますね。 -- 2020-05-26 (火) 19:40:00
    • 補足ですけど、私の場合わからない書式は https://wikiwiki.jp/sample/ も参考にしてます -- 2020-05-29 (金) 18:05:05
  • 「ミリオン動画まとめ」のページのbilibiliの欄はVirtuaRealの方のみが出演されている(日本のにじさんじライバーは出演していない)動画は対象ですか? -- 2020-05-24 (日) 03:14:00
    • いままで議論が無かったような気がします……。うーんどうするべきか……。 -- 2020-05-24 (日) 09:43:02
    • YouTubeと比べて視聴者母数が違うので、現行通りBiliBiliは分けて記述してさえいれば、特に反対意見が思い浮かびません。確かにYouTubeと比べて所要日数等の確認に手こずりそうですが、書けるのであれば書いてよいとは思います。もし所要日数等が不明なら「-」とか「(不明)」でもいいかなと個人的には思います。 -- 2020-05-26 (火) 09:53:37
      • 論点があるとすれば、結局VirtuaRealはにじさんじプロジェクトの中のひとつのグループと見做して良いのか? という部分かと思います。NIJISANJI Worldで関係があったり https://nijisanji.ichikara.co.jp/member/ に載ったりしたことをもって個別ページ作成に Go サインが出た訳ですが、これを今回も理由にして良いか悩んでいます(補足:VirtuaRealは当初はにじさんじとは別と位置付けられていました)。 -- 2020-05-26 (火) 19:42:45
    • VirtuaRealの人が出演している https://www.bilibili.com/video/BV1SE411V78E/ は5月28日16:32頃に100万再生を達成したようです(新着のコメントより) -- 2020-05-28 (木) 20:55:58
  • CSSがまた変わったようですね。ボタン類のデザインが変わったのはいいのですが、letter-spacingが無くなって文字間隔が詰まり、個人的にすごく見辛いです...(Chrome/macOS)。皆さんの環境ではページの見え方はいかがでしょうか。 -- 2020-05-21 (木) 15:16:46
    • MacのSafari&Firefoxです。letter-spacingは以前は寧ろ空き過ぎではないかと思っていたので、現状よりもう少し空く程度でいいと思います。が、それより標準のフォントサイズが小さくなったのが気になります……ここは前のままが良かったなと思います。 -- 2020-05-21 (木) 15:51:35
      • 分かります、文字が小さい……。 -- 2020-05-21 (木) 19:09:48
    • 公式告知出ましたね。ためしがきでテストできるセクションを設けましたので、いろいろ試してみましょう。対策としてはページ全体を#fontや#sizeで囲めば良さそうです。 -- 2020-05-21 (木) 15:57:06
      • できれば size よりも sizex の方が拡大縮小に強いのでそうしたいです。 -- 2020-05-21 (木) 19:10:46
    • ためしがきのセクション作成ありがとうございます。別ページのプレビューで試していましたが、legacy-ui-gothicにしても以前のフォントサイズや幅には戻らないですね...。 -- 2020-05-21 (木) 16:04:02
      • ↑すみません。フォントサイズはsizeプラグインの方でしたね。字幅の調整ができないっぽいのが問題ですね。 -- 2020-05-21 (木) 16:15:01
    • 見たところsans-serif-tightMeiryoが新しくなったデフォルトのフォントで、以前のフォントに近いのはフォントmonospaceのsize13あたりですかね。ただ全てのページにこれを適用させるのは大変です。説明を読むとコントロールパネルの設定(要管理者権限?)で戻せそうですが、今回のwikiwiki更新の目的(ツイート1ツイート2)からして従来通りの等幅フォントを本当にデフォルト設定にしていいのか考えどころです。特にMenubarは更新後の現在の方が1行に収まる文字数が多く取れているので、こういうところで活きると思います。その他ご意見・問題点がまとまったら一度運営管理掲示板でコントロールパネルの設定が可能かどうか、可能ならばどの項目が変えられるのか確認してもらうのがいいかもしれません。 -- 2020-05-21 (木) 16:31:26
      • 各ページでフォントや文字サイズが異なると見辛いので、設定を変えるのならプラグインでなく一括で設定するのが望ましいですね。MenuBarの表示はちょうどよくなったことにも同意です。個人的には、monospace設定でも以前の表示とかなり異なるように見えるので、フォントは新フォントのままで。文字間隔が変更できないのであれば、フォントサイズは14もしくは15が見やすいと感じます。 -- 2020-05-21 (木) 19:09:13
      • 枝主です。ためしがきでいろいろ試してみましたが、個人的な結論として、テキストの1文が長くなり改行折り返しが大量に発生するほど密集している部分(各ページのエピソード欄やこの編集談義など)のみ#size(14)指定してあげればいいかなと思いました。私は既に現フォントに目が慣れてきたのでデフォルトフォントは現行でいいと思いますが、編集談義はまだ読みにくさが残ります。他のページに関してはなるべく文章を箇条書きにするように心がけていれば、可読性はそれほど落ちなさそうです。その他各自気になれば#size(14)指定していいかなと。
        その他気付きの報告として、①#includeは#sizeで囲んで反映されます。②#sizeは表中には反映されず表組内部で&sizeで改めて記述する必要がありましたが、そもそも表組み内に大量のテキストを記述しないことが望ましいのかもしれません(MinecraftやArkの最近の活動項目くらいは許容範囲か)。③コントロールパネルで設定できるのはデフォルトフォントの選択のみでサイズは変えられませんでした。 -- 2020-05-22 (金) 13:54:38
      • いろいろと調査いただきありがとうございます!コントロールパネルでのフォントサイズ変更はできないんですね...。今後のwikiwikiのデザイン変更に気を付けつつ、ご提案いただいたように必要に応じてsizeプラグインを使用するのが良さそうですね。 -- 2020-05-23 (土) 11:27:05
      • size を全体にかけるのは色々と副作用が怖いですね……。今後デザインがモバイル版でも上手くいくように調整されていく中で負債となりそうです。 -- 2020-05-23 (土) 12:29:30
    • PCからですがサイドにあったショートカットが全てページ下部になっていて更新も気付きづらく不便ですね。公式の変更が落ち着くまでこのままでしょうか? -- 2020-05-23 (土) 00:04:07
      • ショートカットとはメニューバーの「編集者用ページ」や「最新の15件」セクションのことでしょうか? -- 2020-05-23 (土) 00:36:06
      • それモバイル版表示になっていませんか……? -- 2020-05-23 (土) 10:06:25
      • XP/Chromeですが、私も同じ症状になっています。おっしゃる通りPCなのにモバイル版のようにメニューバーが全て最下部に移動してしまっています。↑で語られてるようにCSSの絡みなんでしょうかね?いずれにしても古い環境はサポート対象外だと思うので諦めていますが -- 2020-05-25 (月) 09:06:28
  • 新しくVtuberの歌ってみたをまとめるWikiを作ろうとしています。
    その際このWikiを参考にさせていだだけないでしょうか。 -- 2020-05-19 (火) 19:12:42
    • 具体的なものだと編集ルール、他Vtuberのwikiリンク等のメニューバーあたりを参考にさせていただきたいです
      私が危惧しているのはそうすることによって「パクリ」になってしまうことです
      了承をいただければ「パクリ」にはならないと思うので... -- 2020-05-19 (火) 19:52:21
    • まず法律的な問題としては、編集ルール(文面はともかくルール自体には創作性がない)やメニューバー(デザイン部分は編集者ではなく wikiwiki.jp が作っている)の著作権は我々には無さそうなので、その点は問題ないと思います。またマナー的な問題としては編集者全員に承認を得ることは難しいので、ここに一言あったり or 今から作るwikiに一言あったりで十分じゃないかなあと個人的には思っています。他Vtuberのwikiに載っている wiki のいくつかはこのようにしています。ここからは話が逸れますがWikipediaみたいにwiki内コンテンツのライセンスが決まっていれば話が簡単なのになあとは思ったことがあります。 -- 2020-05-19 (火) 20:12:43
    • 歌唱まとめのスプレッドシート自体は一般公開してるものなので、リンクを貼るなり自由にどうぞ~ -- 2020-05-19 (火) 20:17:25
    • ありがとうございます。
      そうですね、そもそも編集が自由なWIKIWIKIでは全員に了承を得ようとしてもほぼ不可能ですね
      わかりました、できる限りは自分で立てますが大変な部分は参考にさせてもらいます
      皆さんに見せられるところまで来たらここに貼らせていただきますのでよろしくお願いします -- 2020-05-19 (火) 20:21:09
  • 表の各横幅を調整したいのですが、できないのでしょうか -- 2020-05-17 (日) 17:52:01
  • 自由討議の文字数がいっぱいになっていたので 編集談義/自由討議/過去ログ に移す作業を行った後、移したログの中で未解決なものをトピックとして立てました。 -- 2020-05-16 (土) 16:46:43
  • トップページの重要なお知らせが結構縦に長くて、配信予定リストにトップページからアクセスしている方の邪魔になっているんじゃないかと思っているのですが皆さんどう思われますか? バランス難しいなとは思うのですが……。以前から1ヶ月くらいはお知らせ残しておきたいなと思いつつ保守していたのですが、昨今のメディア露出増に伴いそれだと残りすぎてしまうのかもなと感じています。 -- 2020-05-15 (金) 07:05:18
    • トップページにcontentsで目次を作ると移動しやすくて良いかもしれません。-- 2020-05-15 (金) 08:02:56
      • トップにすら目次があるのは(個人的には)違和感あるんですよね……。 -- 2020-05-16 (土) 16:07:04
    • 重要なお知らせをfoldで畳んでも良さそうですね。 -- 2020-05-15 (金) 09:00:27
      • fold で囲って見えなくしてもかまわないくらいのお知らせって「重要」なの? という悩みがあります。まあこれは名前の問題であって、じゃあページタイトルを「ニュース」にしたら fold にしても良いのかと言われると、今度はそれをトップに載せるべきなのか悩みます……。タイトルは「重要なお知らせ」のまま、「メディア」だけ fold にするのはアリかも……?(「公式」や「イベント」はまだまだそんなに乱発されない一方、「メディア」は件数が多い気がするからです) -- 2020-05-16 (土) 16:30:53
      • 「メディアだけfold」で一旦よさそうな気がしたのでこのように編集しました。何かしら問題あればまた書き込んで頂ければ! -- 2020-05-16 (土) 17:05:57
    • 追記と比べて整理の更新が遅れ気味なのかなと感じていて、メディア等は掲載期間を2週間程度に縮めるとかfoldを使わなくても運用面で解決図れないかなーと思っています。foldで畳む事に反対って程でもないですが -- 2020-05-16 (土) 17:40:11
      • これは確かにアリだと思います。ただ、現状のものもドラマ出演やラジオなど長期的に残っていそうなものがあるので、どこまで有効かはもう少し考えないとかもですね。 -- 2020-05-16 (土) 19:55:15
    • 現在掲載されている7項中3項がRain Drops関連なので、メディア露出が落ち着くまで別枠でfoldしてしまっても良いかなと思いました(過去のお知らせの方の記載を少し変える必要がありそうなのが多少面倒かもしれませんが……。)またその場合、foldの見出しに更新日があると有意な誘導ができると思います。 -- 2020-05-16 (土) 18:58:20
      • そうですね、foldで閉じていると結局見ないというのがあると思うので更新日を付けるのは良い案だと思いました。もしくは&newでも良いかなと -- 2020-05-16 (土) 19:18:46
      • なるほど。一旦 new をつけてみました、が、とりあえず付けてみただけなのでドンドン試してみる前提です。 -- 2020-05-16 (土) 19:54:01
      • 現状rain dropsが多いというのは分かるのですが、おそらくライバー約100名がどんどんメディア露出していく流れの中で、rain dropsに限らずメディア系お知らせは増えていくのではないかと思っています。このためrain dropsだけ分けるのは一時しのぎにしかならなそうです。 -- 2020-05-16 (土) 19:56:27
  • VirtuaRealや各海外NIJISANJI所属ライバーページの顔アイコン画像の出典が、個別ページテンプレートのままの日本のにじさんじ公式メンバー一覧になっています。正しい出典が分かる方は修正いただけますと幸いです。 -- 2020-05-11 (月) 19:09:32
    • VirtuaReal・ID・KR・INのライバーは該当ページに紹介ページがあり、アイコン画像も同一のもののようなので、出典表記はおそらく問題ないと思います。 -- 2020-05-11 (月) 19:20:40
      • ありがとうございます! メンバー一覧のタブが増えていたのを見落としていました...。 -- 2020-05-11 (月) 19:23:02
  • ライバー数が多く編集掲示板の更新確認がいい加減大変なので、デビュー順の更新順ではなくて全体の更新順にできるようtablesortを変えようかなと考えています。ただ、もし特定のデビュー時期だけ追ってる方がたくさんいらしたら無意味なので、何かご意見ありましたらこちらまでお願いします。 -- 2020-05-10 (日) 20:43:23
    • 1つのテーブルにまとめるということですね。いいと思います。ついでに編集掲示板/1期生出身といったページですが、当初は更新確認用に作ったのですが最新コメント日時が表示されるようになってからは意味が薄くなってきた+編集掲示板を追加したときにこのページも追加するのが面倒なので併せて削除してしまおうと思っています。 -- 2020-05-11 (月) 16:56:33
    • 木主ですが、どなたかが編集してくださってました。ありがとうございます。 -- 2020-05-12 (火) 19:35:04
  • https://niji-mado.web.app/about こちらのサイト、ファンメイドのにじさんじ副窓ツールとして記載するのはどうでしょうか。 -- 2020-05-07 (木) 20:59:36
    • 凄い、HOLOToolsのにじさんじ版ツール、もうできてたんですね。 -- 2020-05-09 (土) 15:01:45
    • HOLOTools側でもにじさんじ対応が入りそうな雰囲気を見つけたので、少し待ってみてniji-madoさんも継続しそうであれば追加しようかなと(私は)思いました。他の方が追加するのを止めるものではありません。 https://twitter.com/dragonjetmkii/status/1258358470895562753 -- 2020-05-09 (土) 15:12:05
      • すみません。返信頂く前に便利ツールの方に記載してしまいました。Holotools側がにじさんじ対応したら、そちらに置き換えるのが良さそうでしょうか。 -- 2020-05-09 (土) 18:36:54
      • はい、それが良さそうだと思っています。 -- 2020-05-09 (土) 18:58:42
  • 以前はURLさえ知っていれば誰でも閲覧できる仕様もあって、メンバー限定配信は配信予定リストへの掲載がされてきませんでした。しかしYouTubeの仕様変更により、現在ではURLを知っていてもメンバーでないと配信を見ることはできないようになりました。各ライバーがどのような配信をしているのかを記録するため、またメンバーシップへ興味を持つ方が増えるかもしれないと思うので、今後は配信予定リストにメンバー限定配信を掲載しても良いのかなと思いました。皆さんのご意見をいただければと思います。 -- 2020-05-07 (木) 12:01:34
    • む、そのような理由でしたっけ。メンバー限定配信については過去編集談義/編集方針をまとめたいにて「本人のツイート等で告知されていて、追加したい編集者がいれば、追加しても良い(しなくても良い)」という提案がなされた後話し合いが止まっており、また、特に反対も無かったのでふんわりこのルールのまま運用されてきたという認識です。現在も別にメンバー限定配信を書いちゃ駄目という訳ではなく、確認ができるものであれば OK なのでは、と思っています。なお現在においても限定公開の機能でメンバー限定配信を行っている場合や、ツイキャスの合言葉だけYouTubeコミュニティで公開しつつ配信している場合があることも念頭におきつつ。 -- 2020-05-07 (木) 15:14:34
      • そうでした!特にルールが決まったわけではなかったですね。ご指摘ありがとうございます。配信形態についてもおっしゃる通りですね。メンバー限定ライブ配信機能であることが確認できたものを記載していこうかなと思います。 -- 2020-05-07 (木) 15:30:18
      • ちなみに限定公開だろうが真のメンバー限定配信だろうがどちらにせよ正規の手段ではメンバーしか見れないので、確認できれば別に書いても良いと思うのですが、真のメンバー限定配信であることに拘る理由はありますか? -- 2020-05-07 (木) 19:28:43
      • 編者が真のメンバー限定配信のURLと思い、誤って限定公開のURLへのリンクを配信予定リストに掲載してしまう可能性もあるかなと思った次第です。とはいえプレミア公開のような動画へのリンクを含む書式で書かなければ問題はなさそうですね。 -- 2020-05-07 (木) 19:37:33
      • はい、通常の配信であれば動画自体へのリンクを貼らないので大丈夫かなと思っていました。一方、ライバー個人ページでは配慮が必要ですね。 -- 2020-05-07 (木) 20:24:20
    • メン限配信を記載するとしたら、リストの最後に「※メンバー限定配信」という書式でいいですかね。もちろん配信予定リストは厳密な書式のルールはないですが念の為お聞きします。 -- 2020-05-07 (木) 19:48:36
      • 良さそうです。既存の例が無いか確認していたのですが今のところ「※メンバー限定配信に変更」みたいな書き方のものしか無いんですね。 -- 2020-05-09 (土) 15:24:08
      • ご意見ありがとうございます。そうなんです。これまではなんとなく私を含め皆さんメン限配信を記載してないかったんです。 -- 2020-05-09 (土) 19:05:10
  • 定期配信の項目を編集していて思ったのですが、「時間変更・中止の場合もあるため、Twitterやリマインダーを確認してください」といった感じの1文を頭に足そうと思うのですが、如何でしょうか? 時間変更・中止の場合があったり、事実上定期配信化しているものの告知が前提の場合がある(告知がないと配信がない)ので、一言足しておきたいなと思いまして・・・ -- 2020-05-06 (水) 22:07:16
    • 賛成です。挙げていただいた理由の他に「こちらは有志による情報まとめです。正確な情報はオリジナルを参照してください!」の文と定期配信との距離が遠く別のセクションになっていますので、提案いただいた文があると良いと思います。 -- 2020-05-06 (水) 22:37:10
    • あっても良いとは思いますが、やや冗長なのと、ここの記述を見て配信を見に行ってる方そんなにいないのでは疑惑があるので、追加するにしても小さく短くで良いかな、と思いました(トップページの縦幅をなるべく小さくしたい派です)。 -- 2020-05-07 (木) 15:17:02
  • contentsの仕様変更(2020-04-13 (月) 23:12:51のツリー参照)によりinclude内のcontentsが親ページでは表示されなくなり、大規模コラボページの各年ごとの目次が表示されていません。年ごとのサブページだけでなく、大規模コラボページ自体にcontentsを追記して良いですか? -- 2020-05-04 (月) 18:45:05
    • 各コラボごとの記述量がこの程度なのであれば、年ごとの目次はいっそのこと無くても良いかもしれないですね。 -- 2020-05-04 (月) 20:51:43
    • ご意見ありがとうございます。とりあえず大規模コラボページに目次を追加しました。この際に気づいたのですが、「2020年」「2019年」がセクションではなく、anameで作成されているため、目次が年ごとに分かれず、見づらくなっています。anameを使う特段の理由がなければセクションに変更したいと思いますがいかがでしょうか。 -- 2020-05-06 (水) 22:41:42
  • 最近、出雲霞さんにおける管理人さんや黒井しばさんにおけるしほさんのように、ライバー本人が運営していなというタイプのサブ垢が出てきていますが、これもトップページのツイッター欄に追加するというのはどうでしょうか? -- 2020-05-02 (土) 21:53:30
    • トップページというのは配信ページ ジャンプリストのことでしょうか?(私や他の方が活動場所に追加したりしましたがそういえばジャンプリストは忘れてましたね……) -- 2020-05-02 (土) 22:18:33
    • 追加が漏れていた「でびっち」「出雲霞管理者代理」「花伏しほ」をジャンプリストに追加しておきました。アイコンも変えるか迷いましたが、管理人代理さんみたくアイコンに困る例もあるので大元のライバー本人のアイコンのままにしておきました。 -- 2020-05-02 (土) 22:39:47
    • 対応ありがとうございます! -- 木主? 2020-05-03 (日) 01:00:48
  • 公式チャンネルのYouTubeコミュニティに見どころ(撮れ高)募集のフォームが置いてあったのでお知らせ欄に書こうかと思ったのですが、リンクはどう書けばいいのでしょうか。コミュニティを直リンクで貼ったときの仕様は以下にもありますし、今のところ公式Twitterに関連リンクもないのでどうしたものかと思っています。 -- 2020-05-01 (金) 22:40:30
    • 先日ツイートされていました。 -- 2020-05-01 (金) 22:50:33
      • 見落としていました……ありがとうございます。 -- 2020-05-01 (金) 23:02:40
  • プティが誤BANされたみたいだけどまた新しいCH作ったのかな?どうします? -- 2020-05-01 (金) 20:32:31
    • コレです https://www.youtube.com/channel/UCpfjQCCavrO-rnKaAaIF9dg/videos -- 2020-05-01 (金) 20:32:56
    • ツイッターのプロフィールからも飛べるので本物っぽいですね。ヘッダ絵から2ndチャンネルであることが読み取れるので、2ndチャンネルとしてwikiに記載してよさそうな気がします。 -- 2020-05-01 (金) 20:40:07
      • TwitterのCH前のに戻ってる。 -- 2020-05-01 (金) 21:25:36
    • 本日21時ごろにお知らせがあるとのことなので、正式発表を待ってから記載の方がいいかと思います。 -- 2020-05-01 (金) 20:43:35
    • 運営からも発表がされてるのでサブチャンネルとして記載して構わないと思います。 -- 2020-05-02 (土) 12:00:50
  • 下のツリーにも関係する話ですが、新規編集者向け情報ページとして見ると、配信予定リスト/編集者向け情報の記述量が多いように感じました。とりあえずは「おおまかな編集ルール」さえあれば良いので、「配信予定リストを完璧にするために」はfoldで括るのはどうでしょうか? 見かけ上の分量が多いと新規の方はそっ閉じしてしまうと思います。 -- 2020-05-01 (金) 08:24:01
    • 編集者向け情報のページを作った者です。あくまでアンケートなのですが、最初の「はじめましての方へ」では見づらいでしょうか。このページはどちらかというと中堅者向けで、新規の方は最初の「はじめましての方へ」だけ読んでもらえれば良いかなと思っていました。ただ、これでは分かりにくい、読みづらいというのであればレイアウトを考えたいです。 -- 2020-05-01 (金) 10:06:02
      • ページの作成本当にありがとうございます。一案ですが「はじめましての方へ」のセクションを配信予定リストの方に移動するのもありかなと思いました。現状、新規編集者向け情報である「はじめましての方へ」も「細かいテクニックはこちら!」のリンク先にある構成になっているので。 -- 2020-05-01 (金) 15:34:19
      • ありがとうございます。wiki トップページや 配信予定リスト に内容を移すということでしょうか? どちらも少しでも縦長を短くしようとしているページなのであまり気乗りはしないです。「細かいテクニックはこちら!」については、同時に「情報の追加は鉛筆マークからできます。」とも書いていて、この記述ですぐ書いてくれる人は問題なく、もしそれでもルールが気になった人向けに、気にしなくてよいよと伝えるためのレイアウトになっています。 -- 2020-05-01 (金) 19:29:24
      • 配信予定リストの「細かいテクニックはこちら!」の後に、「とりあえず読まずに、まずはあなたの推しの情報を更新してみてください。ルールから多少はずれていても、他の人が直してくれます。」の文だけ追記するのはいかがでしょうか。「情報の追加は鉛筆マークからできます。」だけだと少し編集に挑戦する敷居が高く見える気がします。 -- 2020-05-03 (日) 23:29:24
  • 直近の配信予定のルールにどちらかの時間ならば間に「or」を付け、その時間の間なら「-」を付けて、配置場所は最後の方に付けるルールがあるみたいなのでそれの説明を入れるべきだと思いますが必要だと思いますか? -- 2020-04-29 (水) 22:34:14
    • 追記:質問の仕方を変えます。そういったものは個人的に必要だと思ったので、追加しても良いですか? -- 2020-04-30 (木) 00:42:28
    • 4/30の夜までに返事がなければ勝手に追加させて頂きますね。 -- 2020-04-30 (木) 03:43:52
      • 自由討議を毎日見れる訳ではないので、もっとインターバルが欲しいです……。 -- 2020-04-30 (木) 21:29:05
      • 確かにそうでしたね。勝手に決めつけて申し訳ありません。5/4まで待ってみます。 -- 2020-04-30 (木) 23:33:56
      • ありがとうございます! -- 2020-05-01 (金) 10:08:03
    • 意見を求めてるのでなく、お知らせしたので事後承諾して欲しいということですか? -- 2020-04-30 (木) 11:29:48
      • そうですね。最初は質問の仕方がおかしかったので追記しました。予定表は多くの人が集まる場所なので慎重にやりたく、本当に書いてもいいのかをコメントしました。それが問題ないようでしたら、編集の説明文に追加をさせて頂きます。 -- 2020-04-30 (木) 14:23:23
    • 自由討議の過去ログか自由討議の前身である掲示板のどちらかに載っていると思うのですが、これは別にルールではありません。適宜空気を読みつつ、最終的に出来上がる配信予定のフォーマットはなるべく揃うようにしているだけです。というのも、あんまりかっちり決めすぎると今までにないパターンに対応しづらいからです。このため個人的には別に書かなくて良いと思います。かっちりルールとして書こうとするとそれはそれで大変なんですよね(水平線まわりどう扱うの、とか、orの場合の順番はどうするの、とか) -- 2020-04-30 (木) 21:27:28
    • まずそのような「ルール」は定まっていないと思われます。上記の方と同じような意見となりますが、そのように書いた方が分かりやすいと編集者が判断して書いているだけです。例えばもっと良い書き方ができたときにそのルールに縛られる可能性もあり得ます。よって個人的には書かなくて良いと思います。書くとしたら現時点での書き方の一例程度で良いかと。 -- 2020-04-30 (木) 23:59:25
      • 木主では無いですがおそらくそういう決まって無いんだよっていう事も含めて申し送りしてくれないと新参編集者が戸惑ってしまうという事じゃないでしょうか -- 2020-05-01 (金) 02:06:08
      • ↑の方に賛成で配信予定リスト/編集者向け情報が新規編集者向けページである以上、暗黙のルール(ルールが無いことも含めて)も明文化しておかないと新規編集者が戸惑うと思います。ですので一例として掲載したほうが良いと思います。 -- 2020-05-01 (金) 08:21:18
      • 実は決まってないことは既に書いてあるんすよね……。 -- 2020-05-01 (金) 10:07:19
      • ほんとだ 強調表示すればいいのかな -- 2020-05-01 (金) 15:15:43
      • 単に今回気付かれなかっただけで、そこまで重要なものでもないんで現状維持で良いかと思ってました。 -- 2020-05-01 (金) 19:24:14
  • 先日発表されたにじさんじスケジュールをみるとぷちさんじの更新がほぼ隔日になっているので、現状のぷちさんじのページを見やすく改善するべきだと思うのですが、投稿月ごとに分ける方法と制作者別に分ける方法の2通りあると思います。どういう分け方だと見やすい でしょうか。 -- 2020-04-28 (火) 09:07:24
    • 特に見づらいと思わないので、個人的に現状のままでいいのではと思います。現状のまま表を分けなければtablesortで日付順にも製作者順にも並び替えできますし。 -- 2020-04-28 (火) 09:12:47
  • 社さんと赤羽さんのページにあるYouTubeコミュニティ投稿へのリンク、PCからは問題ないのですがスマホからだとYouTube内の無関係なページに飛ばされるみたいです。(Safariで確認)こちら対処法はない感じでしょうか。 -- 2020-04-27 (月) 23:14:21
    • 赤羽さんの夢日記関係のリンクで試してみましたが、AndroidのChromeからは正常にコミュニティ投稿に移動しました。iOSのみでの現象かもしれません。 -- 2020-04-28 (火) 00:05:37
    • Mobile Safariで確認できました。モバイル版ページであるm.youtube.comではコミュニティ投稿を表示することができないようです。(URLで直接/communityを入力してもダメでした。)YouTube公式アプリを使用するしかないようです。 -- 2020-04-28 (火) 01:29:51
    • そもそも表示できないということであれば wiki 側の問題ではないので、そのまま保留ですかね……。 -- 2020-04-28 (火) 18:38:58
  • 歌唱まとめ/動画のページを衣装等まとめのように、foldを使わずにcontentsの目次で目的のライバーに飛べるようにした方が探しやすいかなと思いましたが、いかがでしょうか。また、歌唱まとめ/動画ではセクションの始点をfoldに含めているので、各出身の最後のライバーのセクションに次のセクションの一部が混入してしまい(プレビューで試していただけますと幸いです)、各出身の最後のライバーの編集の際やincludexを用いて特定のライバーの情報だけを取得する際に不便に感じます。 -- 2020-04-26 (日) 10:51:21
    • 賛成です。加えて要望なのですが、目次だけですでに相当長く探しづらい状況なので、contentsの目次ではなく手動作成の目次にして折り畳みできるようにしたいですね(イメージとしては森中花咲ページのように)。 -- 2020-04-26 (日) 11:08:59
    • そもそも現在該当ページは1584行あり、wikiwikiの行数制限(1600行)目前なので、ページ分割をする必要があると思います。(ついでに言うと衣装等まとめも1514行あり、こちらも分割を視野に入れる必要がありそうです) -- 2020-04-26 (日) 11:23:52
      • もうそんな行数になってたんですね。ご指摘ありがとうございます。出身ごとの分割が無難でしょうか。 -- 2020-04-26 (日) 15:25:49
      • とりあえずは統合以降で良さそう? -- 2020-04-27 (月) 17:55:02
      • ですね。とりあえず19年・20年デビューは統合以降として、各出身でページ分割。もし統合以降が行数制限に達したら19年と20年を分割という方針でどうでしょうか。 -- 2020-04-27 (月) 20:09:46
      • 現在19年/20年で分けられており、統合以降でくくる必要はないように思えます。将来的にはライバー数も多くなってしまい、行数以前に視認性が悪くなりそうです。 -- 2020-04-27 (月) 20:37:56
      • たしかにいずれ分割するのなら最初から19、20年でいいかもですね。また、コンスタントに歌動画を投稿しているライバーさんが多く、いずれは19年やSEEDs等の出身単位でも上限に達しそうなので、ecacheでincludeの上限を回避しつつ投稿数の多いライバーさんを単独ページに切り出す形式になっていくかなとも思いました。 -- 2020-04-28 (火) 00:22:23
      • 言葉足らずですいません、統合以降というのは衣装まとめを見て統合以降としか括られてなかったのでこれを念頭にとりあえず統合以降以前で2分割すれば行数制限は回避出来るんじゃないですか?という意味で書いたつもりでした。BGMまとめに関しては追記量も多く将来性も考えてとのことなので出身別や19年/20年の分割しても良いんじゃないでしょうか。コチラは特に意見は持ってないです あと今議論してるのはページ分割の話で見た目上括らてるかどうかは関係ないと思いますが、ごっちゃになってませんか? -- 2020-04-29 (水) 09:52:33
      • ご指摘の通りで、レイアウトをどうするかを提案したところ、より緊急性の高い行数制限の問題が持ち上がり、そちらの議論を優先して行なっている状態かと思います。レイアウトより行数制限の方が早めの対処が必要なので、まず分割の方針を決めた後、括り方等のレイアウトを議論すると良いかなと思います。 -- 2020-04-29 (水) 10:04:59
      • とりあえず統合前組をサブページに分割しました。統合後については分けかたについて意見が割れている感じだったのでそのままにしてあります。 -- 2020-04-30 (木) 21:06:24
      • 分割をしていただきありがとうございます! -- 2020-04-30 (木) 21:28:37
      • 統合以降に関して、19年と20年で分割をするという感じでなんとなく意見がまとまってるようなので、そのように分割しました。 -- 2020-05-03 (日) 23:21:03
  • 新人ライバーのVΔLZのファン鯖をTwitter垢共に全員分確認致しましたのでどなたか書き足して頂けると幸いです…私はスマホなので迂闊に編集しづらく…… -- 2020-04-25 (土) 02:13:38
    • 追加しました。また、こういう依頼は編集の要望の方でお願いします。 -- 2020-04-25 (土) 19:10:15
  • KRのライバーページって作ることになったんですか?以前個別に海外のライバーページまでは基本作らないというような議論を見かけたような気がしますが。せっかく作成しているもの止めはしませんが -- 2020-04-23 (木) 23:39:39
    • 去年の5月くらい時点ではVirtuaRealはにじさんじではないのでこのwikiでは扱わないという流れでしたが、それから状況が変わったと見做され、海外ライバーのページも作られるようになっています。詳しい議論経緯はこちらのページで。 -- 2020-04-23 (木) 23:53:41
    • そうなんですね、過去ログ見落としてました。失礼しました -- 2020-04-23 (木) 23:57:50
    • 補足すると、にじさんじIDはにじさんじなので掲載を始め、その際に個人ページも作られる → IN、KRも同じような流れ → にじさんじの日2020や NIJISANJI World のアカウント、にじさんじホームページで VirtuaReal が扱われるようになったので様子を見つつ扱い始めた、という流れです。海外勢だから作らない、ではなくて、にじさんじプロジェクト内ではなさそうなので作らない、ですね。 -- 2020-04-24 (金) 12:57:33
  • せっかく作成いただいているので、ディスコグラフィのページをメニューバーに掲載しませんか? 情報まとめのグッズ・書籍等の下あたりはいかがでしょうか? -- 2020-04-23 (木) 21:28:03
    • 全然良いと思います。ですが、編集者はグッズの下にincludeしてることから子ページという意図で作成してそうな気もしますね。あとメニューバーの肥大化についてよくよくは考えてみないといけないかなとは思います。 -- 2020-04-23 (木) 23:07:21
    • 本題とはずれます&以前にも書いた覚えがあるのですが、このページはフッターに include するのではなく独立ページとして作ってリンクするにとどめたり、他の音楽関係ページを子ページにしたりする方が編集しやすくなると思っています。 -- 2020-04-24 (金) 12:58:47
    • ご意見ありがとうございます。たしかにポータルページとしてのみ運用したほうが良い気がしますね。ページ間のリンクがあっても、そもそもそのページ群への導線が無いと仕方無いですし。とりあえず導線を作るためにもMenubarにディスコグラフィページのリンク掲載を行いたいと思います。その後ページの形式、運用を議論していければと。 -- 2020-04-24 (金) 14:51:20
  • ARKまとめ/にじさんじサーバーまとめ/年表/最近の活動配信予定/2020-04-23において、鈴木勝くんが行った5分56秒間の配信に関する記述が除去されました。この情報を記載しない方が優れた状態であるという理由を教えていただきたく思います。 -- 2020-04-23 (木) 20:32:06
    • 配信予定については、ツイートだけを見て単なる時間変更だと勘違いされたものと思われます。修正しました。Arkの方も同様に差し戻しておきました。 -- 2020-04-23 (木) 20:55:17
  • ページ上部にも掲載されましたが、緊急事態宣言を受け荒らしが増えたため、対策が強化されるとのことです。当 wiki ではまだ起こったことがありませんが、数百ページにわたるページ削除が起こっても対応できるとのこと。あわせて私たち編集者の DiffAna での警戒&通報で応援したいです。 https://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/21 -- 2020-04-23 (木) 07:49:01
  • 配信場所URLの改変荒らしですが、bidが別のものになったので注意してください。 -- 2020-04-21 (火) 22:44:12
    • 皆さま:適宜 DiffAna での通報をよろしくお願いいたします。 -- 2020-04-22 (水) 09:49:42
  • 本間ひまわりさんからにじさんじARKについて、コメントするときは 一度見直して考えてみてとツイートがありましたが、こちらは個人の気をつけようページに載せるべきでしょうか。 -- 2020-04-21 (火) 01:03:30
  • 「プレミア公開でない普通のYouTube動画投稿は配信予定リストに掲載不可(例:Rain DropsのPV)」との事ですが、この場合は関係ライバーページに記載するしかないのでしょうか? -- 2020-04-17 (金) 22:06:54
    • 当方コメントアウトした者ではないですが、扱いについて補足を。2019-10-30 (水) 11:39:56のツリーにてプレミア公開でない動画を配信予定リストに掲載することが提案されましたが、YouTubeの仕様上ブラウザのアドオン等を使用しないと投稿時刻が分からないため、提案が流れたという経緯があります。 -- 2020-04-17 (金) 22:34:29
      • 経緯説明有難うございます。今後則りたいと思います。 -- 2020-04-17 (金) 23:42:37
  • ページ上部にお知らせが出ていますが記録のためにこちらでもリンクしておきます:WIKIのデザインについて -- 2020-04-17 (金) 17:01:43
    • 情報共有ありがとうございます。同ページのOSごとのアクセス割合も興味深いですね。当wikiも含めたwikiwiki全体でアクセスの6割がスマホからとのことです。 -- 2020-04-17 (金) 18:21:24
  • 本日21時からの緑仙さんの配信、2名ほど凸があった気がするので配信予定に書きたいのですが元動画が見れず出典がとれません。どなたかご協力いただけないでしょうか。 -- 2020-04-16 (木) 22:50:25
    • 本人のTwitterにリンクがありますよ -- 2020-04-17 (金) 11:59:26
      • これおそらくこの時間には復活していたのでしょうが、上の書き込みの時間ではYouTube側から利用規約違反で動画削除という表示になっていたんですよ……。 -- 2020-04-17 (金) 16:52:42
    • 対応されていました。 -- 2020-04-17 (金) 16:53:11
  • コラボ総当たり表ですが、「凸待ち企画に参加し、1対1で話した(その時話していたのはその2人だけだが企画参加者は他にも複数人いる)」というケースは◯を記入しても問題ないでしょうか? -- 2020-04-16 (木) 13:13:45
    • オフコラボも人数は関係ないですし、それでいいでしょうね。 -- 2020-04-16 (木) 13:46:30
  • トップページの重要なお知らせ欄に物述有栖さんの「四月一日さん家と」出演情報とか追加してもいいですか・・・? -- 2020-04-15 (水) 21:16:00
    • ライバー単独での雑誌のインタビュー掲載が書かれているのですから、ドラマ出演の情報を書いても特に問題ないと思います。種別は「メディア」が適当かなと思います。勝手ながらイベント・大会・特番等に番組の情報を追加しておきました。 -- 2020-04-15 (水) 21:52:51
  • include内にあるcontents表示(「ライバー個人ページ」内から見た「詳しく知りたい」など)がバグっていますね。見た感じページ単体ではバグが出ないようですが、こちらも現在報告はない感じでしょうか。(閲覧環境:Chrome,Win10) -- 2020-04-13 (月) 23:12:51
    • contentsに関しては、先程改善を行った旨のツイートがありました。タイミング的にもしかしたらリンクの不具合もこの改修の影響を受けているのかも...? -- 2020-04-13 (月) 23:16:04
    • 自分が気づいたものだと、1行に文章>リンクURL?文章>リンクURL?となっている部分が表示がおかしくなってる様です。具体例としてチューリップ組個別トップのハッシュタグ一覧部分などです。 -- 2020-04-13 (月) 23:49:39
      • 失礼、コメントの場所間違えました。 -- 2020-04-13 (月) 23:53:34
    • 一晩明けましたがまだ直っていないようです。 -- 2020-04-14 (火) 10:33:22
    • 本件、2020-04-14 (火) 19:32:27でのwikiwiki運営からの回答に記載されていた対応の副作用と思われたので、その回答への返信として本現象をwikiwiki運営に先程問い合わせいたしました。 -- 2020-04-14 (火) 19:33:57
      • wikiwiki運営から「こちらは仕様になります。contentsは出力された見出し全てをリスト化する仕様になり、include内のcontentsは非表示になります。以前は互換性がなく、不具合で表示されていました。ご不便をおかけしますが、ご理解のほどお願いいたします。」との回答を頂きました。 -- 2020-04-14 (火) 19:56:31
      • 補足として、少し前に fold などが導入されたタイミングで include の contents も出力されるようになってしまった、という話がありました。この非互換な変更が直ったということでしょう。 -- 2020-04-16 (木) 12:52:13
      • ↑↑の者です。正確を期すために私からも補足します。今回のcontentsのアップデートでの挙動変更は私が知る限りは以下の2点です。(1)includexを使用するとinclude先の見出しがcontentsに全て含まれていたが(2020-03-28 (土) 09:37:27を参照)、includexのマッチ部分の見出しのみ含まれるようになった。(2)include元のページにてinclude先のページのcontentsが非表示となった。具体的には今現在の伏見ガクのページにおいて、「詳しく知りたい目次」が非表示になっている(伏見ガク/詳しく知りたいからはcontentsが表示される)。 -- 2020-04-16 (木) 13:18:12
      • ↑(追記) include先の見出しがinclude元のcontentsに含まれるのは、現時点でwikiwiki運営的に正しい挙動です。結局の所、(1)contentsはトップレベルの1つだけが表示される。(2)include先も含めてそのページに表示されている見出しは全て、トップレベルのcontentsに含まれる。 の2点がwikiwiki運営が正とする挙動だと思われます。 -- 2020-04-16 (木) 13:20:55
  • えま★おうがすとの「エピソード」における長尾景とのコラボに関する記述ですが、何故かリンクが上手く機能しておらず、「魔王であるえまの外見」以降の文章が「外見」の部分に設置されたTwitterへのリンク先URLに含まれてしまっています。WikiWikiには詳しくないのですが、これは一時的な不調のようなものなのでしょうか? -- 2020-04-13 (月) 22:48:21
    • ちょうど先程2つ下のツリーに書いた不具合です。おそらく昨夜ごろから当wiki全体で発生しています。 -- 2020-04-13 (月) 22:49:57
    • 今気づいたんですが、これ長尾景とのコラボに関する記述だけでなく、その下のマリオの絵や初のトレパ配信の記述もリンクが上手く機能していませんね。 -- 2020-04-13 (月) 22:52:22
      • そうです。このページに限らず、リンクが2つ同一行にあると発生する不具合のようです。 -- 2020-04-13 (月) 22:55:06
      • 他のページだと、例えば健屋花那/詳しく知りたいエピソードの2020年、「2020年1月4日、緑仙の架空声優オーディションに...」の行で発生しています。 -- 2020-04-13 (月) 22:59:43
      • 表示おかしいからここ見に来ましたがやはりそうなんですね。チューリップ組個別トップのハッシュタグ一覧部分も「1行に複数リンク」なので表示がおかしくなってますね。 -- 2020-04-13 (月) 23:52:29
  • 長尾景のwikiに「長尾景今日の教訓」をまとめたのを作りたいのですが大丈夫ですか? -- 2020-04-13 (月) 22:36:53
  • ためしがき#cf1f406fのように、同一行に2つ以上のリンクを記述すると、2個目以降が表示されないバグが発生しているようです(昨夜までは正常に表示されていたと思います)。今の所、wikiwiki公式では特に情報はありません。 -- 2020-04-13 (月) 21:56:32
    • 追記:括弧の対応がバグっているようです。1つ目のリンクの最初の括弧と2つ目のリンクの最後の括弧が対応してしまい、途中の文字列込のURLへのリンクが生成されているようです。 -- 2020-04-13 (月) 22:02:24
      • なお、2つのリンクが半角スペースで区切られている場合は正常に表示されるようです。 -- 2020-04-13 (月) 22:05:28
    • 様々なライバー個別ページや、配信予定リストの例えば本日の「四月一日さん家と」の配信場所など、このバグの影響範囲が広いです。少し様子を見て改善しないようならwikiwikiの運営に問い合わせしようと思います。 -- 2020-04-13 (月) 22:38:08
    • なんか直ってるっぽいです。公式のアナウンスは特にない模様。 -- 2020-04-14 (火) 00:20:55
      • おお、直ってますね! 良かったです -- 2020-04-14 (火) 09:46:08
  • 最近微妙に配信予定リストの更新が間に合ってない気がするのは、配信数に対して編集者が少ないとかですかね……? -- 2020-04-12 (日) 22:55:48
    • そうですね、あくまで編集者は有志なのでコラボ等で配信が増えると手が回り切らないというのはあると思います。 -- 2020-04-13 (月) 16:53:32
      • 半年周期くらいで手が足りなくなってる気がしているので、何とかできないかなあと思っています。 -- 2020-04-13 (月) 21:24:17
      • こちらはあくまでも~のとこに見える形で編集者募集中と書いてしまえば。 効果はわかりませんが、無いよりマシかと -- 2020-04-13 (月) 23:09:32
      • 良い案だと思いましたので、書いてみました。 -- 2020-04-14 (火) 18:40:02
    • にじさんじ総合掲示板が無くなったあたりから編集者減った感がある。 -- 2020-04-17 (金) 09:57:10
  • DQ(ドラゴンクエスト)シリーズまとめを作成してみたので、必要だと思う情報がある方は追記のほど、よろしくおねがい致します。 -- 2020-04-12 (日) 02:18:05
  • 昨日頃?からPC表示版左上の広告で、当Wiki内の特定のページが頻繁に表示されていますが他の方も同じでしょうか? ブラウザを変えても現象が変わらないので質問した次第です。 -- 2020-04-09 (木) 13:13:29
    • 数カ月前から発生している現象ですね。「特定のページ」と書かれていますが同じページが何回も出ていますか? おそらく暫く待つと色んなページが出始めると思います。 -- 2020-04-10 (金) 17:00:19
      • おっしゃる通りその1~2時間ほどの現象でした。ただかなりの頻度で出ていたことと、そのページが凍結されているページだったことから念の為ここで質問いたしました。返信ありがとうございます。 -- 2020-04-10 (金) 18:56:24
      • あ、色んなページと書いたのはwiki内の色んなページという意味でした。意図は不明ですがどうやらターゲティングによってはこのwikiの広告欄に各ライバーページが出るみたいなんですよね……。 -- 2020-04-10 (金) 22:11:57
      • 当Wiki以外にも他のWikiのページが広告欄に出ることもありますね。ブラウザを変えたりプライベートウィンドウで閲覧しても、時間帯によって特定の1ページ(どのページが表示されるのかも時間帯によってまちまちな気がします)が頻繁に表示されることがあります。 -- 2020-04-10 (金) 22:49:55
  • 先日の葛葉のARKアーカイブですが、一時は100万再生に到達しミリオン動画まとめに掲載されていますが、現在は100万以下(86万程度)で表示されています。私の環境だけでないならrevertしようと思うのですが、他の方はどう表示されていますでしょうか? -- 2020-04-08 (水) 00:34:31
    • 私の環境でも同様(882,360 回)です。こんなケースもあるんですね。 -- 2020-04-08 (水) 05:19:43
  • MMDモデル一覧のページですが、現在ニコニ立体以外の場合DLページへ直接のリンクになっていますが、DLページにコンテンツツリーリンク推奨の動画や静画ページなどへの直接リンクが貼っていない場合があるため、コンテンツツリーへの登録が疎かになっている可能性もあるかと考えられます。ツリー元の静画などにDLページへのリンクが明記してある場合はそちらの記載を優先してはどうかと思うのでご意見お待ちしております。また別件なのですが、twitterなどでリスト登録などのクローズド配布がされている場合、モデルの型式名のみリストに加えるなどは必要でしょうか?配布者様に迷惑が掛からない程度に情報共有できればと考えております。 -- 2020-04-05 (日) 13:07:34
  • 2019-11-23 (土) 23:37:01のツリーにて挙げられた配信場所URLの改変荒らしですが、未だに続いている(しかも頻度が上がっている)ことを注意喚起しておきます。傾向としては、外部コラボの際に視点として貼られるリンクをわずかに改変するというものです。uidは変化していますがbidの変化は見られないので、DiffAnaを注視すれば対処が楽になると思います。ご協力よろしくお願いいたします。 -- 2020-04-05 (日) 11:44:57
  • エイプリルフールの黛周辺の人の黛のことを忘れてしまった件についてどこにまとめれば良いのでしょうか?エイプリルフールネタまとめでよいのか、2434systemの方に載せた方がいいのでしょうか……。また夕陽リリさんの新衣装お披露目配信の俺リリについてもどこかに乗せますか? -- 2020-04-03 (金) 09:15:54
    • エイプリルフールとしてまとめつつ、各個人のページにも必要であればまとめる形で良いと思います。今までも4/1に劇場型をやったライバーさんはそうしてきているように思います。 -- 2020-04-03 (金) 09:29:34
  • あつまれどうぶつの森まとめの一覧に季節の欄を追加し、北半球/南半球表記を追加しました。時間操作表記ともども情報を知っている方々は更新していただけると幸いです。 -- 2020-04-03 (金) 04:35:58
  • 新人3名の個人ページ並びにサブページ作成、Menubar、公式キャラクターへの追加はしましたが以降の作業が私事で出来そうにないです。申し訳ありませんが作業の引き継ぎのほどよろしくお願いします。 -- 2020-04-02 (木) 13:52:13
    • 念のため:ライバーさんがデビューしたときにすることのリストは編集方針の下の方に書かれています。 -- 2020-04-03 (金) 09:30:26
  • エイプリルフールについてのまとめですが、ライバーも昨年から35名増えたことですし、小ネタ集から独立したページを作成してMenuBarに記載しようと思うのですが、どうでしょうか? -- 2020-03-31 (火) 14:49:54
    • 独立ページ化は賛成です。MenuBarに記載するのはそこまでしなくてもいいかな……という感じです(載せるにしても4月中だけとか)。 -- 2020-03-31 (火) 14:59:05
    • エイプリルフールネタまとめを作成し、コメントアウトで期間限定である旨を付け加えた上でMenuBarに追加しました。 -- 2020-03-31 (火) 18:45:11
  • AlleXceed Familia?のページをためしがきに書くつもりが新規で作られて -- 2020-03-31 (火) 06:07:28
    • (×作られて○間違えて作って)しまいました...これをためしがきにどうやって移行すれば良いですか...(途中送信してしまいました...) -- 2020-03-31 (火) 06:11:12
      • 編集方針のページより、「ページの再作成を行わない方法でのページ名の変更には、管理者権限が必要です。」「ページを削除したい場合は、編集からページの内容を全て削除し、ページの更新ボタンを押すことでページの削除が可能です。」とのことなので、一度ページを削除してから再度ためしがき直下に作成してみてください。 -- 2020-03-31 (火) 08:05:53
      • 返信が遅くなり申し訳ありません。調べてくださりありがとうございます!! -- 木主? 2020-03-31 (火) 23:56:43
    • 移動しました。ためしがき/AlleXceed Familia -- 2020-03-31 (火) 14:55:14
      • 対応ありがとうございます!とても助かりました! -- 木主? 2020-03-31 (火) 23:57:39
  • include以下の見出し階層もcontentsに表示されるようになったようです。 -- 2020-03-27 (金) 19:26:40
    • 情報提供ありがとうございます!これは便利ですね。なお、contentsの目次と手動での目次作成の両方を試したところ、それぞれ以下のような長所・短所がありました。参考までに。contents:楽。ただしincludeや特にincludexを使うと目次が崩れることがある。手動:foldで目次の一部を畳める。shadowheaderを用いなくても、自分で好きなアンカーを取捨選択できる。 -- 2020-03-27 (金) 20:19:54
      • ↑のincludexを用いた場合のcontentsの挙動は、include以下も表示されることになったことの副作用っぽいですね。ためしがき/contentsの崩れテストの通り、includexを用いて一部分をincludeしても、include先のセクションすべてがcontentsに表示されます。2020-03-25 (水) 11:32:19のツリーのincludex動作不具合の報告の流れで、本現象もwikiwiki運営に問い合わせをしています。 -- 2020-03-28 (土) 09:37:27
      • wikiwiki運営から「contents を新しく再構築いたしました。 オリジナル PukiWiki との互換性を重視したうえで、各種の拡張プラグインとの相性問題を解消しました。」との回答を頂きました。 -- 2020-04-14 (火) 19:32:27
    • 確認しました、これは助かりますね。編集方針に追記しておきました。 -- 2020-03-27 (金) 20:24:55
  • 配信使用可能なコンテンツ倉庫の中でも跡地(更新しないページ)だとはっきり書きたいです。理由は3つあります:(1) ファンが「配信で使えるよ!」と言っても結局は運営さん側に確認を取る必要がありそうなのであまりページの存在意義がない。にじさんじ黎明期~初期の何ができるのか模索していた時期には役に立っていたページなのかもしれませんが、現在となっては運営基盤も安定しライバー間で相談ができているように見え、意義が薄れています。 (2) 編集者側からも、本当に配信で使えるコンテンツなのか確証が持てない。個人勢と異なり、あるコンテンツが個人では使えても企業では使えない場合が今までもちょいちょいありました。このため正しい情報を発信できているのか自信が持てず、wikiとしてこのページに責任を持てているのか疑問です。 (2) ほとんど更新されていない。現在の最終更新日は2019年7月で、それ以前にもそこまで更新されていた覚えが無いです。ライセンスは変更される可能性があるものなのでできれば定期メンテナンスされていて欲しいページなのですが、現状それがなされていません。 如何でしょうか。しばらく(1、2週間くらい?)ご意見募集します。 -- 2020-03-25 (水) 16:09:25
    • これはこのページに関わらず他のお蔵入りした全てのページでやっていいと思います。倉庫に置いていてもどこからアクセスがあるか分からない(検索エンジンから表示されるかも?)ので、直接当該ページに飛んで来たら現在も生きているページのように見られかねないです。ためしがき/コラボ一覧表引用の検証/本間ひまわりのトップに書かれているような目立つ表記が望ましいですね。 -- 2020-03-25 (水) 16:37:47
      • 倉庫には「置き場所に困るページやリンクが目立つところにないページ」も含まれるので生きているページも含まれると思っていたのですが、ここも変えてしまって、全部更新されていないページ扱いにするということで良いですか? -- 2020-03-25 (水) 16:58:11
      • はい。ざっと見たところ情報が古いものだったり、これ以上更新される気配のないもののように見受けられますので、それならば一文注意書きしておいて、もしページを復活させることがあるなら外せばいいと思います。文面としては「このページは長く更新されていないため、古い情報である可能性があります。」くらいでしょうか。なおお蔵入りしているページで今も生きているものがあれば話は別ですので、例示していただければ議論がしやすいかと思います。 -- 2020-03-25 (水) 17:13:37
      • たとえば上から見るとMAD関連はページ自体は頻繁に更新しなくても良いページに見えます(あまり使われていないのは、そうですが)。倉庫自体ごった煮なページで、そういうページ自体はあっても良さそうなので、定義は変えず1ページずつ確認していくのが良さそうですかねえ。 -- 2020-03-25 (水) 19:09:56
  • 今気づきましたが、includexが正常に動作していないようです(includeされずに空白になります)。もしかしたら昨日のメンテの影響かもしれません。 -- 2020-03-25 (水) 11:32:19
    • 不具合と思われるのでwikiwiki運営に問い合わせしました。 -- 木主? 2020-03-25 (水) 11:48:03
    • 今確認したところ、includexを使用している各ページにおいて、以前のように正しく動作しているようです。 -- 木主? 2020-03-25 (水) 18:48:16
    • wikiwiki運営から「当該不具合を修正しました」との返信をいただきました。 -- 木主? 2020-03-26 (木) 09:30:25
  • 森中花咲さんのページを編集したところ、wikiwikiの「500 Internal Server Error」ページが表示されるようになってしまいました...。他のページは見れるので当該ページのみ影響がでているようです。過去にこのような現象になった方はおられますでしょうか? (普段どおりの編集をしたつもりなのですが...) -- 2020-03-24 (火) 18:36:02
  • #2434_ALLstars_Paradeについて、一応にじさんじ2周年非公式大型企画ですし、非公式系下部にメインのニコニコ動画URLリンクを書こうと思うのですが、別ページ化して各パートの単体動画のURLリンクをまとめると見やすい、面白そうかなと思っています。ただ非公式コンテンツでwikiとしてどこまで踏み込んでいいものかが悩みどころで、とりあえず別ページ化するか否かについてご意見ありませんでしょうか。 -- 2020-03-23 (月) 16:57:31
    • 個人的な意見ですが、いくら大型企画といえどあくまで非公式のファンメイド作品である以上、このwikiで詳述すべき対象ではないと思います。2周年記念サイトの項に該当動画へのリンクを貼る以上の記述は必要ないかなと。 -- 2020-03-23 (月) 17:47:45
    • 同じく個別ページ作成には反対です。企画参加品とは言え単体動画はこれまで制作されてきた動画と立ち位置としてはほぼ同じだと思います。 -- 2020-03-23 (月) 17:52:04
    • 個別ページではなく、折り畳みで単体動画を記述するのはいかかでしょうか? -- 2020-03-23 (月) 23:37:34
    • 木主です。そうなると非公式系のファンサイト欄も非公式な企画制作物ではありますが、あくまで「ドメインを取っており、ある程度恒久的に存在し得るページならばwiki掲載するに能う」といった考え方でしょうかね。動画は作者や権利者が削除すれば簡単に消えてしまうものですが、ファンサイトは簡単には消えにくいので掲載し得るのかなと思いました。またこれ以上深く触れると非公式物の掲載基準をどこまで定めるかという話になりそうですがそこまではしたくない気持ちもありますので、あくまで一意見としてこの書き込みを残しておきますね。動画リンクも念のため張らないでおこうと思います。ご意見ありがとうございました。ついでですがシスタークレア応援サイトのページが消えていたのでコメントアウトしておきます。 -- 2020-03-24 (火) 09:29:21
      • あくまでいち編集者としての意見ですが、wikiの掲載基準は「行った編集に対して差し戻し・異議がなかった」が正義だと思っています。予めルールを作ってしまうとその枠外の事態に対して編集が後手になってしまう(そしてにじさんじ周りではそういう事態がよく起こる)ので、整合性を気にするより「これはwikiに載せるべきだ」と思ったことはまず編集してしまい、それでも気になるならここで聞いてみるくらいでいいと思います。というわけで、個人的にAllstars Paradeは多くのライバーがツイートで反応している掲載すべき対象だと思ったので、非公式系に追記させてもらいました。 -- 2020-03-24 (火) 10:40:08
    • ファンメイドサイトや動画へのリンクはアクセス数の多い当wikiからの誘導、宣伝を狙っていると捉えられかねないので基本的にはNGかなと思っています。 -- 2020-03-24 (火) 21:31:20
      • これはよく分からなくて、その理屈なら非公式系に載っているコンテンツは全部アウトになってしまいますが、今まで非公式系に載せるかどうか問題視されたのはそのコンテンツ作成者にとって迷惑にならないかどうかという観点だけだったように記憶しています(例:Discord サーバーをどこまでまとめるべきかの議論)。実際非公式系は誘導するためのページですし、宣伝になるかもしれないこと自体は別に問題でないのではないでしょうか。それよりも、現実的にまとめられる量なのかどうかや、まとめても迷惑がかからないかどうか、まとめるだけ認知があるかどうか、などが判断基準になっていたのではないかと私は考えています。 -- 2020-03-25 (水) 15:55:48
      • 観点の一つとして、明らかに営利目的な非公式コンテンツならば確かにwiki掲載はふさわしくないかなと思いました。特に同人コンテンツ類がそれです。ライバーと関わりが深い同人作家さんが数人いらっしゃいますが、その同人作品の購入ページリンクまでは張るべきではないという議論が過去にあった気がします。(愛園さんのママの同人作品を読み上げる回など判断が難しいものもありますが・・・)非営利コンテンツなら厳密に定める必要はないかなと思います。あとは上の方へ同意です。 -- 2020-03-25 (水) 16:32:09
      • 営利・非営利で分けたい理由はありますか? 私は別にその区別はしなくて良いかなと思っている立場なので伺いたいです。もし営利を弾くにしても、それが何故ダメなのかはハッキリさせておきたいです。たとえば関連しそうなこととして、Discord サーバーも企画のために集金する場合がありお金が関係しえます(営利、とは言えないですが)。また非公式の動画コンテンツに関してYouTubeやニコニコ動画では収益化の設定ができるのでこれを営利と見なすかどうかも微妙そうです。あとは便利ツールに載っているツールには広告が載っているものもあります。 -- 2020-03-25 (水) 17:05:37
      • 24日にコメした者です。15:55の方の意見、非公式系の存在は知ってましたが編集の経緯までは知らなかったので、全然一理あるなと思いました。私の考えは16:32の方がほぼおっしゃってくれていて、例えば個人運営のライバーまとめブログでアフィリンクが載っているといった場合を私はイメージしていました。営利を分けたい理由はここをあやふやにしとくと悪用される余地が残るという危惧からです。集金等例外ももちろんありますし、明確な線引は確かに難しいなと思いましたが、少なくともこのリンクは流石にダメでしょうという排除の編集が入る雰囲気は必要ではないでしょうか?ニコニコについても投稿者が再生数を伸ばしたくて貼ることも出来てしまうのでアウトという立場です。少なくとも↑の多くのライバーが言及してるかどうかは判断基準としては相応しく無いだろうと思います。 -- 2020-03-25 (水) 23:24:31
      • 整理しますね。(1)ファンDiscordについて、招待リンクを張ること自体はあくまでファン活動の範疇であり、集金行為が生じるか否かはまた別の問題と思います。wikiに招待リンクを張ったからと言って集金行為を促すわけではありませんし、そもそもフラスタ等はファンDiscordに限らず有志によって行われるものです。よってこれは非公式系に掲載して差し支えないと思います。 (2)非公式動画の収益化について、確かに一般視聴者が判断しかねることでこればかりはグレーの域を出ないでしょう。ただその動画内容がこのwikiにふさわしいか(掲載しておくことによりにじさんじライバーのためになっているか)1つ1つ考慮することの方が重要になってくると思います。もちろん、大量にある動画を掲載するか(動画作品自体がwikiと関連性があるのか)を考慮する時間も編者も不足している点、切り抜き動画の場合は元配信アーカイブを張る方が一次ソースになるという点からほとんどのケースがこれで弾くことができると思っています。 (3)ページ内広告について、wikiwiki自体広告収入が発生していますし、広告を理由に弾くのは「じゃあwikiwikiはどうなんだ」となりますし、筋が通らないと思っています。アフィリエイトブログに関してもそうですが、やはり(2)同様に重要なのはその内容だと思います。(これは偏見ですが、まとめブログには否定的な意見が大量に書き込まれやすいため、そのようなものをwiki閲覧者に見せやすくする必要は無いと思います) (4)本題の#2434_ALLstars_Paradeについて、そもそも当wikiはにじさんじ関連で起きた出来事を記録するものだと思っています。多くのライバーが反応しているというのも出来事の記録になると考えると、(2)と照らし合わせても掲載して差し支えないのではと思います。 / 長くなりましたが、あまりここで厳密に議論してしまうことで結果的にファン活動が萎縮されるような方向にならないことを願っています。にじさんじだけでなく、ライバー活動はファンの存在あってこそ成り立つものですし、そこを制限してしまうのはそれこそライバーのためにならないと思います。グレーはグレーのまま、ただし上の方のように黒との線引きは必要、ということでいかがでしょうか。 -- [[2020-03-25 (水) 16:32:09]] 2020-03-26 (木) 17:13:32
      • 2020-03-25 (水) 17:05:37の者です。それぞれの例をなぜ出したかを書いておいた方が良い気がしたので書いておきます。(1) Discord は、営利・非営利という分類ではなくお金が関係しうるかしないかの分類が気になる人もいそうという例として出しました。(2) 動画の収益化は、第三者から営利判断がしにくい例として書きました(歌動画の場合など、広告が付いていても動画投稿者にはお金が入っていない場合もあります)。(3) サイト内広告も営利かどうか分からない例です。サイト運営費で消えている場合もあれば、利益を得るために広告が設置されている場合もあるでしょう。ただこれは当wikiに載っている広告とは意味が違います。あくまでサイト運営者が意図的に設置している広告を指しているつもりでした。このwikiは編集者はお金を払っておらず、また、広告収入はwikiwiki.jp側に入っています。 -- 2020-03-27 (金) 20:46:42
      • この枝の中で「コンテンツへの誘導をはかることにもなるような紹介をして良いのか」と「営利目的のコンテンツを紹介して良いのか」のふたつの観点が混ざっちゃってるのでやや分かりづらくなってきていますね……。どちらに関しても、グレーは放置しておいて、「さすがにコレはダメ」という具体例をいくつか理由付きで決めておくのは良さそうです。 -- 2020-03-27 (金) 20:54:41
    • 外部サイトへのリンクについてでも似たような議論が行われて結局結論が出ていませんが、「非公式なリンクを公式なものと誤認するような書き方をするべきではない」という考えについてはある程度合意を得られているという解釈で合っていますでしょうか? -- 2020-03-25 (水) 17:45:26
      • その議論はにじさんじ公式/非公式ではなくて当wiki内部/外部では無いでしょうか? 非公式なものを公式だと誤認させるべきではないというのはこのwikiに限らず一般常識の範囲だと思っています。 -- 2020-03-25 (水) 19:16:00
      • 確かにそうですね。失礼いたしました。 -- 2020-03-25 (水) 19:55:49
  • 「にじさんじpresentsリゼるるListen」の開始が告知されましたが、にじさんじpresentsだいたいにじさんじのらじお内に項目を建てるか、新規ページを作成するか、どちらにしましょうか? -- 2020-03-22 (日) 19:56:52
  • 個別ページのある公式放送にTITLEが設定されていた関係で、このページをフッターとしてincludeしていたにじさんじpresentsだいたいにじさんじのらじおなどのTITLEまで変わっていたのでとりあえずTITLEを削除しました。 -- 2020-03-22 (日) 14:58:54
    • 個人的に、最近ちょいちょいある、フッターで使われる用の個別ページを作って別ページからincludeするの、依存関係がよく分からなくなって管理しづらく感じるのでやめたいです。includeするのはなるべく親子関係のあるページだけにして、複数の色んなページからincludeされるページを減らしたい思いがあります。個別ページのある公式放送のようなページはどんどんincludeされるにしたがって、ちょっとした編集でも影響を各所に確認しにいかねばならず、段々編集しづらくなっていくのではないでしょうか。個人的には単にフッターにするのをやめ、もし一覧へのリンクを貼りたい場合は単に一覧ページへのリンクのみにするというのが簡潔で良さそうと思ってます。 -- 2020-03-22 (日) 15:02:06
  • 定期配信がいくつか削除されましたが、掲載基準があるのでしょうか? -- 2020-03-22 (日) 00:16:12
    • 一旦当方で削除を差し戻しました。削除でなく、理由付きのコメントアウトにしていただけると、掲載基準が明確になり助かります。 -- 2020-03-22 (日) 00:26:26
    • 定期配信は企画の特筆性やライバーの言及がない限りは載せなくてもいいと思います。例えば椎名さんは概要欄に明記されていますが載っていませんし、アンジュさん・鈴原るるさん・天宮こころさんも活動時間帯が限定的ですが載っていませんよね。 -- 2020-03-22 (日) 01:21:05
      • ライバーの活動は人それぞれなので、配信内容によって掲載・非掲載が分かれるのは主観的で不公平に思えます。企画配信でなくても、例えば鈴原さんのゲーム配信は「特筆的」だと思います。ページ名も「定期企画」ではなく「定期配信」なので、内容関係なく「この時間にはこのライバーの配信が見られる」というページだと思っており、網羅的な方が需要があると個人的に思います。 -- 2020-03-22 (日) 05:58:04
      • 載ってないのは単に、定期配信のページを更新する方が少ないだけだと思います……。 -- 2020-03-22 (日) 14:22:47
      • でびでび・でびるさんの月22時定期が載っていて、ラトナ・プティさんの11時定期、天宮こころさんの夕方定期は載っていない程度のものなのでよほど習慣化されているものでもない限り通常配信の掲載に関して需要があるとは思えないんですよね。 -- 2020-03-22 (日) 20:21:12
      • いえ、需要が無くて掲載が少ないのでなくて、単に更新されていないだけと思われるので充実させればいいと思います。とにかく現状は基準が不明確で中途半端なページとなっています。また需要に関しても、各ライバーが何時頃配信をしているかは個別ページを見るか、配信予定リストを読み取るしか無いので、集約する価値はあると思います。 -- 2020-03-22 (日) 20:32:30
      • ↑の方に同意で、でび様の配信が載っているのは単に他のお二方より長く定期配信をしていて、定期配信を更新していた方が気付いていたというだけかと……。wikiの情報が不完全なのはどのページもそうなので、どのくらいの頻度で更新できるかというだけの話に見えます。 -- 2020-03-22 (日) 22:17:35
    • 掲載基準に関しては僕の知る限り議論されたことは無く、いままでふわ~っと運用されていたように思います。 -- 2020-03-22 (日) 14:23:25
  • とこちゃんの血液型はO型、鈴原るるはA型、葛葉はAB型です -- 2020-03-19 (木) 23:11:28
    • 出典も添えていただけると助かります。(私は確認できませんでした…) -- 2020-03-20 (金) 10:12:00
    • いにゅいはこれかな?https://youtu.be/4PBliYIwiC0 確かにO型やね -- 2020-03-20 (金) 19:24:37
      • 52:44~の部分のことでしょうか?これは「衣更真緒の誕生日は」というコメントを拾ったものだと思うのですが… -- 2020-03-21 (土) 19:18:32
    • るるちゃんはhttps://youtu.be/uZDF8OvozsIhttps://youtu.be/7fNqQv_I8A8の配信で血液型を隠していたので、A型情報は今のとこないのでは? -- 2020-03-21 (土) 13:43:43
  • にじさんじのハッピーアワー!!のページを制作。ついでにフッター個別ページのある公式放送をつくりMIXUP,くじじゅうじ,だいさんじらじおを収納。MenubarのMIXUPをにじアワに変更。ライブまとめのようにフッターへのリンクを置いてもいいかも。 -- 2020-03-19 (木) 22:46:56
    • ちなみににじさんじのくじじゅうじがSeason2について全く更新されていなかったので情報お持ちの方はお手すきの際にお願いします。現状アーカイブを見るすべはなさそうですが… -- 2020-03-19 (木) 23:00:37
  • NIJISANJI IDのページのデビューグループの表記について、第○弾デビューと書かれることがありますが、第○弾の表記が使われたのはおそらくオーディション開催告知の書き方に準じたものと思っています(ちなみに2nd Waveと表記されたこともあります。)。ただ当wikiだけを見てみるとなんだかNIJISANJI IDだけ第○弾表記であることに違和感を覚えており、そろそろVirtuaReal同様に一期生~三期生と表記を統一したいです。これからID、KR組も二期生以降が出てくるかもしれませんし、どちらでもいい表記問題だろうとは我ながら思いますが一度軽く討議に挙げてみます。特にご意見無ければひっそり書き換えておきます。 -- 2020-03-18 (水) 15:08:48
    • 反対です。公式で使われた名称を使いたいです。wiki 内で統一する必要があまりないと思っています。もし本当に統一するならたとえばゲーマーズの「1次追加」(最初は「○期生」という言葉を使っていなかったが、笹木さん卒業のあたりに「○期生」という言葉も使われ始めたパターンです)やSEEDs二期生の「第○弾」もどうするか考えないといけない気がします。 -- 2020-03-18 (水) 20:06:49
    • ↑の方に同意で、そういった名称表記は存在するのであれば可能な限り公式に準ずるべきだと思います。符丁に揺れがあるのは好ましいことではありません。 -- 2020-03-19 (木) 02:56:38
    • 木主です。なるほど、納得いたしました。この辺の表記に関する共通認識どんな感じかなと不安だったので、ご意見いただき助かりました。提案は取り下げます。 -- 2020-03-19 (木) 09:56:51
      • (とはいえご提案いただきありがとうございます! 海外勢のページは編集者も少なく、助かります) -- 2020-03-19 (木) 14:45:48
  • メンバーデータ一覧の誕生日の欄に十二星座別の項目があったらいいなと思ったのですが、如何でしょうか。 -- 2020-03-15 (日) 08:58:04
    • 試しに書いてみました。より良いレイアウトにできそうでしたらご自由に編集ください。・・・ギルザレン三世の扱いに困りますが。 -- 2020-03-16 (月) 16:41:52
  • 編集方針/コラボ個別ページテンプレートにもあるように、現在コラボがどのチャンネルで行なわれたか/誰の視点かを区別するため、いつから.linkの色をアーカイブの先頭につけています。しかし配信予定リストやプラットフォームで議論されたように、色分けだと見分けが付きづらく、凡例を毎回みる煩わしさも感じます。顕著な例を挙げると赤の組織は3人とも色が近くて見分けが付きません。そこで色の代わりに配信予定リストと同様にライバーの顔アイコンを用いるのはどうでしょうか。 -- 2020-03-13 (金) 09:43:26
    • 良いですね。現在にじさんじ性癖コンビフルートイトイチューリップ組のように簡易設定まとめの欄が設けられ、イメージカラーを凡例から撤廃する代わりにそこに記載することもできます。ただ赤の組織のようなものは特に顔アイコンの方が良さそうですが、既存の全てのコラボ個別ページを一括で顔アイコン式にはしなくてもよいかなとも思いました。テンプレートは変更していいと思います。(併せて簡易設定まとめの項目もテンプレートに追加したいです) -- 2020-03-13 (金) 11:55:53
    • 見分けがつかないページだけ適宜任意に色変更すればいいかなと思います。みかえるのえるなんかも委員長と見分けがつかないのでピンクにされています -- 2020-03-13 (金) 20:40:56
      • ご意見ありがとうございます。たしかにみかえるのえるさんの色は、公式のサイリウムカラーにもなっているので納得いきますが、他のライバーについて、いちから.linkの色以外でそのライバーを想起させるような色を考えるのは少し難しいかなとも思います。またアーカイブ一覧が長くなると、凡例まで戻らないとどの色が誰かが分からなくなってしまうかもという懸念もあります。 -- 2020-03-13 (金) 21:17:53
    • 顔アイコンの利点をもう1つ挙げます。現在、テンプレートの凡例は、色分けの数=コラボ参加ライバーの数なので、YouTubeでのコラボを前提としているように思います。よってツイキャスやbilibiliでコラボが行なわれた場合やニコニコにコラボ動画が投稿された場合を表現しづらいと思います(「その他」を用いると、A、B以外のライバーのチャンネルに見えます)。そこで、顔アイコンとプラットフォームのロゴを用いて、例えば月ノ美兎さんのYouTubeであればface.pngYouTube、樋口楓さんのツイキャスであればface.png ツイキャスと表現できます。 -- 2020-03-17 (火) 20:53:01
  • コラボ一覧?にSMC組,織姫星,不夜城 等の同期のまとめユニットか否か -- 2020-03-13 (金) 03:02:23
    • を追加してみてもいいかなと思いましたがいかがでしょう? (途中で誤送信してしまいました -- 2020-03-13 (金) 03:03:40
    • 個人的には敢えて明記する必要はないと思います。コラボ一覧表にあるコラボ名は非常に様々な性質を持つものが多い(挙げられた「同期グループ名」以外だと「公式企画グループ名」「グループ名称自体が決まっていないコラボ配信名」など)こともあり、「名称とメンバーを列挙する」ことを第一目的として項目ごとの情報量を可能な限り減らすようにしています(そのぶん個別ページを作ってそちらの情報を充実させてほしいという誘導目的もあります)。また表に情報を追加した場合、今後あれもこれもと追加されていって表の一覧性・追記編集の気軽さが失われてしまうのではないかと少し危惧しています。あと、不夜城はたぶん夜王国かな……? -- 2020-03-13 (金) 08:23:59
    • ↑の方と同じく必要性は少ないかなと思います。同期ユニットであるかのカラムを設けるのは、全体のコラボ数との比率的に微妙だし、備考欄を設けてそこに記載するとしても、備考欄があることでそこに雑多な情報が詰め込まれてしまうように思います。 -- 2020-03-13 (金) 09:38:51
    • なるほど、確かに雑多な情報が増えてしまうという意見は理解します。一方で、同期ユニットは多人数コラボで括りとして扱われることも多く、比較的他のコラボユニットと差別化されやすい点もあり、個人的には検索性の向上としても同期ユニットを判別しやすいといいかなと思いました。 -- 木主? 2020-03-13 (金) 19:58:39
      • 例えば「にじさんじクイズ王決定戦」にて、出演ユニットの半分のJK組、トリガー、おなえどし組はおそらく提案されている中の「同期のまとめユニット」ではないですよね(特に1期生は「1期生出身」コラボがありますし)。基本的に「同期まとめユニット」は統合以降特有のものでもありますし、それ以外のユニットと比べて特別に差別化されやすいかと言われると、そうでもないかなと個人的には思います。 -- 2020-03-13 (金) 21:12:44
      • 検索性の向上ということであれば、公式キャラクターに同期ユニット名を追記するのはいかがでしょうか。 -- 2020-03-13 (金) 21:25:37
      • ↑↑に同意です。同期ユニットが他に比べて顕著に特筆すべきかといえばそうとは思えず、例えば同期ユニットでの出演が多い公式番組のハッピーアワーには、織姫星・赤の組織・夜王国ではなく後天的ユニットのフルートイトイで出演していたりします(余談ですがハッピーアワーのページって作られてないんですね……)。↑の意見に関して、ぶるーず以降現状メイフまで初配信前にTwitterでユニット名を告知する流れが定番化こそしていますが、あくまでそれはライバー当人による発信のものであり、プレスリリースなど企業公式的な情報に依拠する公式キャラクターのページに同期ユニット名を書くのは少し合わないかな、と思います。またすべての同期にユニット名称があるわけではないため、一覧化することで同期にはユニット名があるのが当然だという誤解を閲覧者に与えかねないのはwikiとしてよろしくないとも思います。 -- 2020-03-14 (土) 07:32:35
    • 議論の結論がでないまま、いつの間にか統合組同期ユニット名一覧が追記されてますね...。 -- 2020-03-26 (木) 15:50:58
  • 語部紡と山神カルタの身長なのですが、アーカイブス以外の出典ってありましたっけ?もしそうであれば、販売品の情報をそのまま書くのは憚られるので、「アーカイブスに掲載」という感じの注釈を付けておきたい(身長そのものの値は書かない)のですがいかがでしょう? -- 2020-03-10 (火) 20:27:00
    • 鈴木勝』でも有料出版物に依拠している記述があるのですが、望ましくないということであれば改稿を検討します。 -- 2020-03-10 (火) 21:11:22
    • 別に情報源の有料・無料で差をつける意味は感じませんが、それとは別に出典を書いておくのは良いことだと思います。 -- 2020-03-10 (火) 23:00:43
    • 有料出版物の情報を書くことでその出版物の購入意欲を削いでしまうのではないか、との思いからだったのですが、さすがに杞憂でしたね。身長については出典明記の上で具体的な値を記入することにしたいと思います。 -- 2020-03-11 (水) 18:38:29
  • 担当デザイナーによるライバーイラスト/テーブルで安土桃が2つあるのはなぜ?あと貼られてるTwitterのリンクが別人っぽいんだけど… -- 2020-03-09 (月) 16:41:37
    • 1つに戻し、リンクを差し替えました。リンクの件についての詳細は2020-02-23 (日) 12:26:14のツリーをご覧ください。 -- 2020-03-09 (月) 17:39:34
  • 気をつけよう!の欄に、新たに3/7のイブラヒムのark配信40:10から(https://youtu.be/47amqOhP_Y0)の本人コメントを元にした内容を掲載したいのですが、どうでしょうか。 このコメントはark配信でのプロレスに対するマシュマロ(主に杞憂マロ)に対しての発言ではありますが、その他の視聴者に対しても視聴の際の心掛けを呼びかけており、また現在のark配信はPVPが許可されている性質上、コラボ先や本人配信のコメント欄が荒れやすいことから、該当欄で取り上げる必要があるのではないか、という考えからの提案です。 ただ、この話が出たきっかけとなったアルファスレイヤーズとコーヴァスの紛争が3/9現在ひと段落していること、上記の意見に私個人の主観や解釈が入りすぎてしまっている可能性が高いことから、この欄で取り上げるのは大袈裟過ぎるのではないかいう迷いもあり、今回他の編集者様の意見を伺いたくこの書き込みを行いました。意見を聞かせていただければ幸いです。 -- 2020-03-09 (月) 12:11:18
    • ここの発言ですよね。私の意見としては、イブラヒムの気を付けように載せるのはアリ、ARKのものとして載せるのはどちらかといえばナシ、という感じです。 -- 2020-03-09 (月) 19:08:54
      • なるほど、ご意見ありがとうございます。おっしゃる通り、今回提案したのはそこの発言のことです。言葉足らずでしたが、欄を作る際はarkのものではなく、イブラヒムの欄を新たに設けそこに書くことを想定しています。他の方の意見も伺った方が良いかと思いますので、明日正午ごろまで様子を見て、反対意見がないようでしたら反映したいと考えています。 -- 木主? 2020-03-09 (月) 20:33:04
    • 反対意見がなさそうなので、該当部分の更新を行いました。何か問題があれば追記・編集していただければ幸いです。 -- 木主? 2020-03-10 (火) 12:34:19
      • お疲れ様でした。 -- 2020-03-11 (水) 19:48:25
  • ゲーム名から探すのその他のゲームの中の7days to dieのまとめって必要ですかね? ライバーの動画一覧しかないのならにじさんじ語録集のゲームの欄に追加して、壺やapexのように配信済でまとめるくらいでいいのではないかと思うのですが、どうでしょう? -- 2020-03-08 (日) 23:20:32
  • かんたん! wikiへの書きかたに画像の引用方法を記載することをご検討いただけないでしょうか。 -- 2020-03-06 (金) 18:47:32
    • 確認ですが、ツイートの画像やYouTubeの配信サムネを引用する方法、という理解でよろしいでしょうか?であれば問題ないと思います。 -- 2020-03-06 (金) 19:04:17
      • 説明不足で申し訳ございません。自分が言いたかったのは各ライバーページの関連人物の項目のように、ライバーの顔写真を文中に表示させる方法です。しかし、ご提示いただいた事柄も記載されてるとありがたいと思います。 -- 2020-03-06 (金) 19:29:30
      • face.png ←こういうやつですよね。ぶっちゃけ構文の網羅的な解説は整形ルールhttps://wikiwiki.jp/sample/ にありますし、わざわざ2回説明するのもなあという気持ちは無くはないです。大抵の場合、これが使いたくなって文法を覚えてない場合、他ページからコピペしてくれば良いですし。かんたん! wikiへの書きかたに何でもかんでも書いてると簡単ではなくなるのでバランス感覚が大事で、個人的にはそこまで必要じゃないかなと感じています。twitter_tweetやyoutubeは使用頻度も低いですし公式ドキュメント以上の情報が書けない気がするのでやはりそのままで良いかと。 -- 2020-03-06 (金) 23:32:36
      • 本筋とは逸れてしまいますが、「こういうことがやりたいけどやり方(wiki構文)がわからない」というのを質問する場があるといいかも知れませんね。 -- 2020-03-07 (土) 03:42:56
      • ↑その方針は良さそうですね。マニュアルをこれ以上増やすのではなく、Q&Aを設けてその回答のログを見てもらう方が実用的だと思います。具体的には編集談義に質問のセクションを新設し、セクションの注意書き部分に整形ルールhttps://wikiwiki.jp/sample/ のリンクを記載しておくと良いと思います。 -- 2020-03-07 (土) 09:45:16
      • 構文を聞くのは今までどおり編集談義で良いのではないかと思います。そして掲示板はそんなに調べやすくないので、マニュアルへのリンクを示してそちらで調べてもらうというので充分じゃないでしょうか。 -- 2020-03-07 (土) 11:43:34
  • 東京公演?って中止になりましたけど正式ページ化しますか? -- 2020-03-05 (木) 22:09:04
    • 正式ページ化してもいい気がします。せっかく作ったページでもありますし、後々にデータを見返すこともあるでしょうから、わざわざ消さなくてもいいかと思います。 -- 2020-03-06 (金) 00:51:17
      • 同感です。そもそも他のページについても、レイアウトをためしがきで試すのは分かりますが、一度決まったのならその後は全部正式ページとして出して良いのになとすら思ってました。単に情報が少ないだけで、誤情報が載ってる訳では無いので。 -- 2020-03-06 (金) 23:33:12
  • TwitterやYoutubeの埋め込みの個数制限などはあるのでしょうか?メリッサ・キンレンカの創作活動の欄のラブチーノの埋め込みが表示されていないようなのですが。 -- 2020-03-04 (水) 23:52:53
    • 元ツイートが消えているからかと。 -- 2020-03-04 (水) 23:58:42
  • 大規模コラボのページにて、2018年のアコーディオンがcloseになっていて、アンカーで移動できなくなっています。openにして良いでしょうか? -- 2020-03-01 (日) 14:36:48
    • なるほど、別ページからリンクされている場合にアンカーへ飛べないという話ですよね。他の解決法としてはaccordion+includeをやめて子ページへのリンクにする(強制的に表示されるようにする)というのも考えられます。どっちが良いかな……?(openにするデメリットすぐには思いつかないので、とりあえずopenにしておいて、それで困ったら後から考えるというのでも良さそうです)。 -- 2020-03-02 (月) 00:45:31
      • 子ページへのリンクにすると、別ページからのリンクを「大規模コラボ#アンカー」から「大規模コラボ/2018年#アンカー」に書き換える必要がありますので、openの方が良いかなと思います。私もopenのデメリットが思いつかないので。 -- 2020-03-02 (月) 10:29:52
    • 一旦openにしてみました。何か不都合があればこちらにレスをください。 -- 2020-03-03 (火) 11:49:02
  • 叶さんの公式立ち絵が新しいものになりましたが、変更時期、以前の立ち絵の表示などがあるとわかりやすいかなと思ったので検討お願いします。 -- 2020-02-28 (金) 04:48:26
  • 最近ちょいちょいページタイトルを英字略称にするのが見受けられますが、将来的に名前が被る可能性があるのと、wiki内リンクするときによく分かんなくなるので、普通にそのまま丸々略さずの名前でページ名にしたいのですが如何でしょうか……? SitRは正式名称が出る前に公式でこう言っていたのでまだ分かるのですが、ためしがき/STP?はよく分からないと思っています。 -- 2020-02-26 (水) 21:26:49
    • 同意です。ページ名に厳しい文字数制限があるわけでもなく、リンクを張る際にもエイリアスで短い文字列に紐付け可能ですので、公式略称以外はフルスペルでいいと思います。 -- 2020-02-26 (水) 21:48:45
  • コラボ総当たり表において、だいたいにじさんじのラジオでのパーソナリティとゲストの関係はコラボに入るのでしょうか?入るのであれば当該項目がオンラインなのかオフラインなのかも含めて確認する必要があるかと思います。(場合によっては大規模な修正が発生するかもです) -- 2020-02-26 (水) 01:38:12
    • 2019-12-15 (日) 22:08:40 のツリーによれば「入る」としてよさそうですが、そもそも「入る」「入らない」を判断する基準ってあったかな……? -- 2020-02-26 (水) 01:57:49
      • 何回か議題に上がりましたが、特に基準は定まらないまま今に至りますね。 -- 2020-02-26 (水) 11:45:48
    • コラボ総当たり表って「◎:オフライン(1対1)」>「●:オフライン」>「◯:コラボ済み(1対1)」>「△:コラボ済み(複数人)」>「空欄:未コラボ」の順の優先順位で記号を付けてますよね現状。であれば○△のどちらかでいいんじゃないかと思います。もしオフラインの◎●で記述してしまい、実際はオンラインだった場合は優先順の辻褄が合いませんが、逆なら間違っていてもそこまで違和感は無く見えるかなと私は思いました。 -- 2020-02-26 (水) 15:09:03
      • ツリーの話題からは逸れてしまう話になりますが、オフコラボの優先順位が高く設定されているのは、スタジオが存在しなかった頃のオフコラボ≒プライベートで顔を合わせるだけ仲の良い相手という意味で、それによってコラボのデータだけではなくライバー間の仲の良さを表で可視化できるようにする、というのがもともとの目的だったと捉えています。しかし公式配信機会や大規模オフが増えてオフが仲の良さの指標ではなくなり、またライバーの増加に伴って複数・膨大になった表の一覧性が失われた現在となっては、敢えてオフであることを記載する必要はあるのか疑問に思います。そういった理由で、○△のみにするという案に同意します。 -- 2020-02-26 (水) 16:56:13
      • ↑に賛成なのですがオフ●(多数)をオン○(1対1)より優先してしまったため書き換えが単純でないのが難点です。無数の●を○なのか△なのか、人海戦術で見直しできるならやりたいのですが… -- 2020-03-01 (日) 18:55:04
    • 案件でのオフラインコラボも含んでいるようなので微妙なところですね。ライバー自身の裏話を聞く限りラジオ収録はオフラインのようです。 -- 2020-02-26 (水) 16:00:05
  • 勇気ちひろさんが22日の配信で「血液型がA型だから~」と言ってたのでお暇な方編集して頂けると助かります -- 2020-02-25 (火) 19:35:28
  • 安土桃さんがTwitterIDを変更したようです。現在元のIDは別の人が取得したようなので各ページ変更をお願いします。 -- 2020-02-23 (日) 12:26:14
    • と思ったらすでに変更されてました。ありがとうございます。 -- 2020-02-23 (日) 12:27:24
    • 個人ページ、配信ジャンプリスト、活動場所、所属ライバーまとめ更新済み -- 2020-02-23 (日) 12:27:56
    • 公式ページも「あづちもも/Momo Azuchi」の表記になっていますね。(URLはそのままのようです) ツイートは新IDに自動で飛ばされるため編集の必要はなさそうです。問題は衣装等まとめなどで使用されているアンカー名 [#MomoAduchi] ですが、これらを [#MomoAzuchi] に変更した上で、anameで旧アンカー名を残すという形で良いでしょうか? -- 2020-02-26 (水) 01:50:09
      • なるほど確かにアンカーも気になる所ですね。その形で賛成です。 -- 2020-02-26 (水) 11:28:10
      • 2020-03-09 (月) 16:41:37のご意見をもとに全ページでURLの差し替えを行いました。 -- 2020-03-09 (月) 17:40:42
      • アンカー名の編集が終わりました。 -- 2020-03-11 (水) 15:42:06
  • 森中花咲さんと御伽原江良さんのpetit fleursなどのメジャーデビュー組に関してなのですが、現在でも各個人のページで記入を揃えるのが大変ですし今後レインドロップスのような6人のユニットでは大変になるので専用のリンクページがあった方がいいと思うのですがどうでしょうか? -- 2020-02-21 (金) 10:28:12
    • 森中さんのページを編集している者です。petit fleursの個別ページを作る際に、アーティスト活動の情報のみ掲載すべきか、それともメジャーデビュー前も含めた2人のコラボやいわゆる「関連人物」欄のエピソードも掲載すべきか、迷っていて手が止まっているという状態です。個人的にはアーティスト活動の情報のみ掲載した方がいいかなと思っています。その方が、6人もいるためそれぞれのコラボ情報を掲載するのが難しそうなレインドロップスのページと統一感が出るかな...と思っています。 -- 2020-02-21 (金) 10:55:52
      • アーティスト活動のみ掲載の方針でpetit fleursの個別ページを作成中です。 -- 2020-02-21 (金) 11:42:42
      • petit fleursのページを作成しました。 -- 2020-02-21 (金) 20:36:22
  • ルイス・キャミーさんから「露骨な男女カップリングを想起させるコメントは控えてほしい」とおっしゃっていたので、気をつけよう!の欄に追加していただけると幸いです。雑談枠49:00頃 -- 2020-02-20 (木) 18:22:26
    • 追加しました。情報提供が具体的でとても助かります。他に追記してほしい内容などあればお気軽にコメントください。 -- 2020-02-20 (木) 18:41:01
      • 迅速な対応ありがとうございました!もう一つあるのですが、シェリン・バーガンディさんから「自分の名前が出ていない場であまり名前を出すのは控えてほしい」「他のライバーさんがやっているゲームで探偵キャラが出た瞬間が特に多い」少なくとも自分のリスナーさんには守っていただきたいそうなので、こちらもお手数おかけしますが追加をお願いします・・・!【スプラ枠】1:20:35頃 -- 2020-02-20 (木) 21:05:03
      • 続けてありがとうございます! 追加しました。 -- 2020-02-20 (木) 21:33:57
  • 目次のとこでよく使われている、#regionに#contentsを入れるやつが動作してないっぽいんですがどうしましょう?#foldや#accordionの中の#contentsが無効化されてるっぽいので、#contentsを外に出すか、目次を手動で作るor諦めるかしかなさそうな感じです。 -- 2020-02-20 (木) 16:44:38
    • 取り急ぎ#contentsxをお使いください。 -- 2020-02-20 (木) 17:43:49
      • 動作しました!ありがとうございます。 -- 2020-02-20 (木) 17:52:06
      • ↑を書いた後で他の所をチェックしたのですが、現在は#contentsでも動作しているので、一時的な不具合だったようです。お騒がせしました。 -- 2020-02-20 (木) 17:56:19
  • 本日より追加されたfoldプラグインの対応を考えてみました。現状まだregionは使えるので表示上は不具合はありませんが、今後はfoldを使っていくとともに(編集のついでにregionを見かけたらfoldに書き換える程度に留める)、大半のページで使われているregionについては一括でfoldに書き換えずに、wikiwikiより追加の修正が入らないか一定期間(一週間程度?)様子を見てから作業するのはいかがでしょうか。 -- 2020-02-20 (木) 16:27:40
    • regionは廃止されるわけではないみたいですね(非推奨)。様子見しながら、順次他の箇所の編集ついでに置き換え…という感じで良いのではないでしょうか? -- 2020-02-20 (木) 16:31:58
    • foldプラグインへ移行するかどうか、するにしてもどこまでしたかの進捗管理などする場所が必要そうに思ったので、作りました。皆様ご利用くださいませ。foldプラグイン対策本部 -- 2020-02-20 (木) 20:18:43
  • regionを使ってないにも関わらず、ライバー個人ページの「気をつけよう!」のincludeが正常に行われていないですね。 -- 2020-02-20 (木) 15:53:41
    • 今見たら正常になってました。そもそもセミコロン入りだったので表示できてなかったようですが、なぜか現在はセミコロンありでもincludeできているようです。 -- 2020-02-20 (木) 16:38:43
    • zawazawa公式ツイッターにてお知らせのあったとおり、# を使うプラグイン(ブロックを作るプラグイン)は本当は末尾にセミコロンを入れてはなりませんが、そこを厳密化すると崩れるページが多かったため一時的に文法を緩めたようです。今後はセミコロンを見つけたら直すという方針で良いかなと思います。 -- 2020-02-20 (木) 20:23:25
  • ページのプレビューを出した際、最初のregion以下がプレビューできない状態になっています。(ライバー個人ページのエピソード欄が顕著です)こちらもwikiwiki公式からの動きはないようです。 -- 2020-02-20 (木) 15:36:11
    • 環境はwin10, ブラウザはChromeです -- 2020-02-20 (木) 15:37:24
      • macOS10.14.6のChromeで確認したところ、同じ状況でした。 -- 2020-02-20 (木) 15:39:27
      • Internet Explorer、firefoxでも同様ですね wikiwiki側に不具合出てるようです -- 2020-02-20 (木) 15:47:02
    • こちら直ったようです。おそらくこのお知らせで言及されている「不具合」に含まれていたのかなと思います。 -- 2020-02-20 (木) 20:28:47
  • 配信予定リストのジャンプリストのincludeが正常に行われていないことを始めとして、全体的にregion、特にregion内にあるincludeと表の表示がバグっているようです。現時点ではこの件についてwikiwiki公式のお知らせ等は無いようです。 -- 2020-02-20 (木) 15:06:53
    • あと region の「+」ボタンのデザインがちょっぴり変わりました……? -- 2020-02-20 (木) 15:27:52
      • ちょっと大きくなった気がしますね。 -- 2020-02-20 (木) 15:35:26
      • PC環境では逆に小さくなっている気がします。 -- 2020-02-20 (木) 21:24:04
    • regionとaccordionを非推奨にしたというお知らせhttps://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/18 がありましたが、この影響かも知れませんね -- 2020-02-20 (木) 15:41:23
      • 情報ありがとうございます!まさにこれっぽいですね。「すでに region と accordion_start を使って書かれた記事は、内部的に fold と accordion に置き換えられます。」の処理に問題がありそうですね...。 -- 2020-02-20 (木) 15:46:27
    • あとは#marqueeも動作していない模様です(こちらはすごく影響範囲が限定的ですが) -- 2020-02-20 (木) 15:50:20
      • 末尾セミコロンを外すと動きました。includeと同じ理由で動いてなかっただけのようです。 -- 2020-02-20 (木) 16:11:56
    • 公式Twitterにてお知らせが出たようです。 -- 2020-02-20 (木) 15:50:50
      • とりあえず#includeは不具合みたいですね。region、foldの折り畳み仕様については修正されるようですが今後を考えるとfoldを使っていくのがベターですね。marqueeもこの際廃止していい気がします。 -- 2020-02-20 (木) 16:08:13
      • 参考:marquee については過去に自由討議 2019-10-30 (水) 12:20:07 にて議論したことがあります。 -- 2020-02-20 (木) 20:29:50
    • 話が複数のツリーに分散しているため、別スレッドを作りました。こちらで話を続けられればと思います:foldプラグイン対策本部 -- 2020-02-20 (木) 20:20:06
  • コラボ総当たり表でtable_editを使える方法が見つかったのでためしがき?に実装してみました。可能なら本体ページに適用したいと考えているのですが、賛成/反対などご意見いただきたいです。 -- 2020-02-17 (月) 23:20:42
    • これは便利ですね!table_edit編集画面にカラム名が表示されるので、「左から何番目が誰」等数える必要がなくなりましたね。是非本体ページに適用していただきたいです。 -- 2020-02-20 (木) 12:18:05
      • 適用しました。 -- 2020-02-20 (木) 17:35:29
      • お疲れさまでした! ありがとうございます。 -- 2020-02-20 (木) 20:30:26
  • ここ一ヶ月ほど一部のライバーページで(1)最上部の表組みの情報部を2列から1列にする()、(2)紹介を「紹介」「配信スタイル」「性格」で分けて書く()、(3)プロフィール・好みを箇条書きでなく表組みにする()といった半統一的フォーマット化編集が行われています。これが少数ページであったら各ページの個性で済むのですが、どうやら統一的な編集の気配が伺えるので、編集者・閲覧者の皆様の意見を聞いてみたいと思ってツリーを立てさせていただきました。目下のところフォーマットをどうこうするという話につなげるつもりはありませんので、率直な感想をいただけると嬉しいです。 / 以下、個人的な感想になります。 (1)必然的に縦幅を取る、(2)紹介と性格を分ける必要性をあまり感じない、(3)表の横幅が限定されるため長文が読みづらいなどいくつか細かい欠点は挙げられるとした上で、いずれも単純に見づらい他者が追記・再編集しにくいという2点が大きな難点だと思っています。 -- 2020-02-17 (月) 00:08:24
    • 「(3)プロフィール・好みを箇条書きでなく表組みにする」についてですが、個人的にアイテム数が増えると箇条書きの方が表よりも見づらく感じます。箇条書きですと、例えば「好きな〇〇」の〇〇の文字数がまちまちのため、インデントが揃わず、どこからが表題でどこからが内容なのかが判別しづらくなってくると感じます。 -- 2020-02-17 (月) 00:18:10
    • 1)に関しては、フォーマット化というよりはその上の顔部分をデザイン性のあるものにした際それを崩さないように変えていると -- 2020-02-17 (月) 00:26:40
      • 途中送信)思われます。 2)にかんしては正直どちらでも良いですが、項目が分かれている方がわかりやすいと思いました。3)に関しては表の方が断然見やすいと思います -- 2020-02-17 (月) 00:28:41
    • (1) に関して、グルーピングがなっていなくて見づらいので元の横にしてある方が好きです。 -- 2020-02-17 (月) 21:21:14
      • (続き) 語部さんのページは白いので特にそう思うのかもしれません。他の山神カルタに関してはどちらとも言えないなあと思いました。不破湊イブラヒムについてはグルーピングが途中で崩れていて残念です。語部さんのページについては巻頭言のフォントが小さすぎてモバイルフレンドリーじゃないというのもあり、元に戻したいです。 -- 2020-02-17 (月) 21:25:51
  • 新しくにじさんじの歴史(記録、沿革、)のうような、全体的なデータを一覧できるページがあればよいなあと、思います。今後、ますます活躍の場がひろがり、ライバーさんがいつ、どこで、どんな歴史を刻んだのか、年表のような形でわかりやすく残せないでしょうか? -- 2020-02-16 (日) 16:34:26
    • イベント・大会・特番等のページが年表形式になっているので参考になりそうですね。ライバーのデビューの日や10万人達成日等、公式の動きもこのような年表形式のページで作成して、それぞれをincludeするページを作成するいいかもしれません。1つの年表にすべての情報を集約する方法も考えられますが、そうすると各種情報ページと情報が重複してしまいますし。 -- 2020-02-16 (日) 18:05:15
    • 外部ですがホロライブ年表が参考になりそうです。 -- 2020-02-17 (月) 05:55:41
      • 情報提供ありがとうございます。これは1つの年表に情報を集約する形式ですね。この形式への個人的な懸念は、情報を追記する際に年表ページと例えばイベント・大会・特番等の2ページをそれぞれ編集する必要があることです。それならば年表ページは個別情報ごとにセクション分けして、それぞれのセクションで個別年表ページ(前述のイベントのページ等)をincludeするといいかなと思います。 -- 2020-02-17 (月) 08:48:08
  • にじさんじ公式サイトの叶と卯月コウの画像が新しい物になっていました。個別ページの画像も同様の物に差し替えるべきでしょうか。 -- 2020-02-15 (土) 01:09:48
    • 運営掲示板2020-01-06 (月) 04:10:24のツリーにて既出です。画像にロックがかかっているため運営対応待ちとなっています。 -- 2020-02-15 (土) 01:14:19
      • 返信ありがとうございます。既出の話題だったのですね、失礼いたしました。 -- 2020-02-15 (土) 01:20:52
  • でびっちのものと思われるTwitterアカウントをどのタイミングで公式とみなしてwikiに追記するか悩んだので一旦ここに置いておきます。 -- 2020-02-12 (水) 22:03:16
    • でびっちについてそろそろまとめてもいい頃合いかと思いましたので、でびでび・でびるのエピソード欄に軽く記述しました。 -- 2020-02-13 (木) 16:33:02
    • ありがとうございます! -- 2020-02-13 (木) 20:05:48
  • 剣持刀也のページに関してなのですが、前別件で相談しようとした際に該当ページの編集談議で発言してもレスポンスがなかったためこちらにも投下します。彼の個人ページのエピソード、名言、異名はそれぞれ別ページが存在していますが、それを全部メインのページにまとめたいと思っています。最近のライバーの個人ページはエピソード等の量に関係なく一ページにまとめられているのですが、剣持の場合はページを跨がないといけないので少し不便に思っています。どのページも文字数はかなり多いですが、regionを利用したり、リスナー間でもあまり通じないようなネタの削除などで対応したいと思っています。行うとなるとかなりの大改築となり、独断での編集は危険かと思うのでここで相談させてください。 -- 2020-02-12 (水) 16:09:45
    • 今後内容が行数制限まで増えるかどうか次第だと思います。公式キャラクターページの最終更新日時一覧を見ると、最近のライバー個人ページでもエクスさん、健屋さん、シェリンさん等、「詳しく知りたい」ページを分割している例もあります。特にエクスさんのページは2度ほど行数制限に達してその都度サブページへの分割が行われています。将来的に内容が増え続けそうであれば、今1ページにまとめると再度分割が必要になる可能性があります。 -- 2020-02-12 (水) 16:21:13
      • ありがとうございます。剣持刀也の編集談議ページの方にレスポンスが来ていたので、その意見も踏まえつつ、以後は剣持の編集談議にて議論しようと思います。 -- 2020-02-12 (水) 17:30:13
    • 一応N=1の記録として書いておくと、編集掲示板/剣持刀也にあった2020-01-08 (水) 14:48:57の書き込みは、私は知ってはいたのですが上手く意見がまとまらなかったのでコメントしませんでした。まあ編集掲示板が見られづらいというのは傾向としては正しいと思います……。悩ましい所ですね。 -- 2020-02-12 (水) 17:39:39
  • アンカーの文字列はライバー名等一意に定まるときを除いて、英単語を用いず生成された文字列をそのまま用いた方が良いかもと思いました。もっと適した英語表現があるのではと変更されてしまうとアンカーが効かなくなってしまうので(特に別のページやinclude元のページ等)、最初から意味を持たないランダム文字列を使用した方が安全かもと思いました。セクションを作成するたびに、そのセクション名に適した英語を考えるのも面倒ですし。 -- 2020-02-12 (水) 15:13:03
    • これは僕も全く同じことを過去に考えたことがあるのですが、一方で意味が分かる文字列でないとリンクが意味分からないことになるというデメリットもあり、バランス難しいなという結論になりました。この編集談義自体がアンカー文字列をそのままにしているページの例になっていて、このページのようにアンカー文字列のすぐ横にそれが何か書かれているようなページであれば先のデメリットが消えるのでランダム文字列そのままでも不便しないのかな、など……。 -- 2020-02-12 (水) 16:58:25
      • ご意見ありがとうございます。あくまでも読めなくなるのはアンカー部分だけで、ページ名はURLから分かるため、変なページに飛ばされるとユーザーが感じる不安感等は小さいのではと考えております。 -- 2020-02-12 (水) 18:48:56
      • いえ、リンクを踏むユーザー側ではなく、ページをメンテナンスする編集者側のことを考えていました。ユーザー側はそこまで心配しないだろうというのはおっしゃる通りです。 -- 2020-02-12 (水) 19:32:29
      • なるほど編者側の方ですね。そちらに関しても、本WikiにてURLだけベタ書きされることは少なく何らかの文章と共にリンクが張られるので、ページ名さえ分かればどのような情報がある場所にリンクしているのかが分かるのでは、と個人的に思います。 -- 2020-02-12 (水) 19:57:59
      • たとえばURLを変更する編集履歴だけ見てもどういう編集か分からないんですよね……。大きな問題ではないと思いますが、考えられる問題点のひとつとして挙げたと考えていただければ。 -- 2020-02-12 (水) 20:00:14
      • なるほど、たしかに以前配信予定リストで発生したYouTubeのURL改変と同種の、その問題点は出てきますね。 -- 2020-02-12 (水) 20:03:51
    • 関連してそうなのでこちらでご報告を。非公式系にて2019年7~9月期生のファンディスコ以降のアンカーが長すぎてエラーになっております。「#discord_individual_community_debut20190709」のように厳密に決めすぎるとこのようなエラーが発生しうるので、ある程度重要でない項目はアンカー自動付与文字列に頼るのもありかと思います。当該の項目は「#community_debut20190709」のような形に削ろうと思いますが(他ページからアンカーリンクされていないことを確認済)、アンカーを手動で付けるのなら簡潔なアンカー名にしたいですね。 -- 2020-02-17 (月) 14:54:36
  • ARKにじさんじサーバーまとめ?をマイクラにじ鯖まとめっぽく表にしてみたけど本格的にページを作るまではいけない……必要そうならたたき台にするなり改良するなりしてください -- 2020-02-11 (火) 21:10:39
    • 感謝ー。メンバーガンガン追加していきます -- 2020-02-11 (火) 22:22:12
    • 感謝です。ちょっと年表をtable_edit化して配信を追加してみました。 -- 2020-02-12 (水) 13:43:12
      • ありがとうございます!メンバー足すとか意気込んで丸一日かかってしまいました。とりあえず参加ライバー一覧完成です -- 2020-02-14 (金) 00:30:25
    • Minecraft同様、ARKまとめ専用のスレッドを立てました。ご活用くださいませ。編集談義#wdbf4464 -- 2020-02-14 (金) 07:55:28
  • 衣装等まとめの備考欄にある「YouTubeチャンネル登録5万人達成による」が項目欄の「5万人記念衣装」と重複しているので削除したいのですが、その場合「配信内で言及」等の注釈を残す方法を決めかねています。ご意見お願いします。 -- 2020-02-09 (日) 15:09:00
    • 「5万人」と「YouTubeチャンネル登録5万人」は今後すぐには結び付かなくなるかもしれないので、無理に消す必要は無さそうと思いました。現在でもTwitterフォロワー数が「人」で数えられる指標ですし。 -- 2020-02-09 (日) 18:18:11
    • チャンネル登録者数「5万人で新衣装」「10万人で3D」はライバーが度々述べているため共通認識だと思っていたのですが、自費で衣装を発注されているライバーが別の意図で言及するようであれば残した方が良いかもしれませんね。 -- 2020-02-09 (日) 18:27:30
    • 説明が不十分でした。見出し「2Dモデルアップデート履歴(集団)」において、「5万人記念衣装」は「YouTubeチャンネル登録5万人達成によって与えられる新衣装」と定められています。にもかかわらず、ほぼ全ての「5万人記念衣装」の備考欄に「YouTubeチャンネル登録5万人達成による」とあります。この状態を解消したいのでご意見お願いします。 -- 木主? 2020-02-09 (日) 20:14:38
    • 衣装等まとめは他のページに比べても非常に縦に長いページであり、すべての記述を読む閲覧者は少ないと考えられます。また各々のライバーの5万人衣装項目に定義説明箇所へのリンクや注釈があるわけではないので、上で挙がっているように閲覧者が「5万人」に疑問を持った場合、どこを参照して良いかわからない可能性が高いです。「重複記述を解消する」メリットに対するデメリットが大きすぎるため、閲覧者への親切を考慮して削除すべきではないと思います。 -- 2020-02-10 (月) 03:38:48
      • では、項目欄を「YouTube登録5万人記念衣装」などにするとすればいかかですか? -- 木主? 2020-02-10 (月) 09:13:09
      • (追記)項目欄を変えるよりは「5万人記念衣装:○○」のようにリンクを張る方が良いと思います。 -- 木主? 2020-02-10 (月) 10:50:56
      • どちらにしても特定ライバーの衣装情報を見に来た閲覧者(このページはそういう目的の閲覧が多いと思っています)に一手間を強いることになってしまうので、あまり賛同はできません。この件に関しては現在の閲覧者の利便性を損なってまでページの整合性を優先すべきではないと考えます。 -- 2020-02-12 (水) 17:25:35
      • 私の理解が不十分で、「YouTubeチャンネル登録5万人達成による」は「5万人記念衣装」という用語の説明に終始するものと思い込んでいました。「この衣装はYouTubeチャンネル登録5万人達成による」という意味で書かれているものと理解したため、削除する考えはなくなりました。皆様ありがとうございました。 -- 木主? 2020-02-12 (水) 19:23:08
  • 便利ツール/みんなようみとる?というページが作成され、便利ツールの方からもリンクが貼られました。が、私の方で便利ツールから一旦コメントアウトいたしました。というのも2018年5月頃に「みんなようみとるがライバー全員のチャットに反応すると、むしろライバー側の迷惑になるのではないか」という議論があったためです。ただ現在は当時と異なりTwitterにチャットを報告するbotが作成されたり、大量の「ようみとる」がコメントされるのは少なくなってきたりと、当時と状況が変わっている面もあるとは思います。私個人としては、便利なのは分かる一方迷惑の方が気になってしまい、チャンネル名一覧は載せない方が良いと思っているのでコメントアウトをしたのですが、他の方のご意見も伺いたいです。 -- 2020-02-04 (火) 21:17:51
    • 公開初期の段階で製作者の方が仰っていた話でしたね。個人的な意見としては、現在の状況だと仮にリストのページが設置されたことでツール使用者数が爆発的に増加したとしてもライバー側への迷惑になるような動きは起こらないだろうと思っており、便利ツール下くらいの深い階層であれば存在していても問題にはならないと思います。但し、チャンネル名はそれなりに細かく変更されるものなので、wikiとして現実的な処理としては敢えて新規ページを作るより既存のチャンネル一覧ページへのリンクにした方が更新的な面で無難だと思います。 -- 2020-02-05 (水) 11:47:32
    • 便利ツール/みんなようみとる?を削除し、便利ツールの方に活動場所への誘導と注意文を書きました。ご意見ありがとうございました。 -- 2020-02-09 (日) 18:13:17
  • 先日、ミリオン動画まとめページが作成されましたが、いわゆる外部コラボや、Youtube以外の動画サイト(bilibiliなど)で達成した物はミリオン達成として記入してよいのでしょうか? -- 2020-02-04 (火) 14:37:02
    • 統合以前は様々なプラットフォームで配信しているライバーもいるので網羅することは大変だとは思いますが、公式チャンネルでの動画であればいいと思います。 -- 2020-02-04 (火) 15:14:07
    • 再生数を基準にしたページですので、プラットフォーム毎に利用者の母数が違うことを考えると、プラットフォーム毎にセクション分けはしたほうがいいと思います。 -- 2020-02-04 (火) 15:28:30
    • ページを建てた者ですが、YouTube以外のプラットフォームについては単に想定していなかったため、セクションを作成しました。外部コラボについても特に制限は無くていいと思います。(これは私個人の考えに過ぎないのですが、新規視聴者の入り口の一つとして機能するといいなーと思っているので、掲載する動画については特に制限をかけたくはないです。) -- 2020-02-05 (水) 00:08:20
    • 皆さん意見ありがとうございました、どちらも問題はなさそうということでとりあえず加えようか考えていたものを加えてみました、改めて問題等があればご意見ください -- 2020-02-07 (金) 02:39:44
  • VtL両国等ライブのページ作成、追記いただきありがとうございます。ページ下部のナビゲーションについて提案なのですが、現在の形式だと直前/直後のライブページにしか移動できません。少し不便に思うので、ポータルページを作成する、もしくは所属ライバーまとめのようにリンクをまとめた共通のヘッダ/フッタを作成するのはいかがでしょうか。 -- 2020-01-28 (火) 18:48:08
    • ありがとうございます。個別ページのある公式ライブコンサートイベントのページを作成してフッタにしてみました。 -- 2020-01-28 (火) 19:53:49
      • 実装いただきありがとうございます! -- 2020-01-28 (火) 20:33:13
    • このページ、単に「リアルイベント」みたいなタイトルのページにして、本文の中で個別ページのみまとめていることに言及すればもっと綺麗になりそうと思ったのですが如何でしょうか。ゲーム名から探すみたいなページ構成をイメージしてます。 -- 2020-01-31 (金) 09:03:57
      • こちらですが、同じページが音楽イベント一覧としても個別ページのフッターとしても使われていてふたつの責務を負っているので改名も編集もしにくいと思いました。MenuBarに載せるのであれば「音楽イベントまとめ」みたいな名前のページにして個別ページが無いイベントも含めリストアップしたいので、フッターにするのをやめてリンクにするのは如何でしょうか。 -- 2020-02-11 (火) 08:49:29
  • 限定ボイスの表が肥大化してきたので、再販が終了したものを分離しました。 -- 2020-01-28 (火) 16:22:08
    • 再販のたびに編集が必要になるのはめんどくさくないですか?2018,19, 20でわければいいと思います。またその場合2018には統合以降、2019には20年デビューライバーの列が必要なくなりスマートです。さらに言えば新人が増えるたびに「-」に溢れた列と「○」が入り混じるので五十音順ではなくデビュー順がいいのでは。ボイス告知時に参加メンバーが五十音順だからというのは理解しています -- 2020-01-28 (火) 21:16:44
      • 最初は年で分けようと思ったのですが、次にボイスが再販された際に見やすいほうがいいなと思い、このレイアウトにしました。個人的にはそれほど手間ではないと思うのですが、負担に感じる人が多いようなら年ごとにするのもありかなぁと思います。ただしその場合、全ての人がデビュー年を正確に把握しているわけではないので、未デビューのライバーを外すと混乱が生じるのではないかと思います。また、ライバーの並びについてですが、過去(編集談義/自由討議/過去ログ/001の2019-06-25 (火) 19:16:15)に五十音順にすることを提案した上の編集でした……が、今見たら見づらいという意見がついていました、気づいていませんでした。他の方の意見も聞きたいです。 -- 2020-01-28 (火) 22:21:13
  • ネットワーク消滅に伴いコラボ一覧表の基準を「にじさんじが過半数」に改め満たさないいくつかのコラボを外そうと思いますがいかがでしょうか。なお「にじさんじ」に海外支部は含めない方向で考えています。 -- 2020-01-27 (月) 02:05:34
    • そのロジックをもっと一般化させると卒業・引退したライバーを含むコラボも消す・消さないみたいな話に発展しそうです。今ある基準を直すのは分かりやすさのため良いと思いますが、既にリストに入っているものを消すのは反対です。少なくともネットワークがあった期間はお二人ともにじさんじプロジェクトの一員だったわけなので。 -- 2020-01-27 (月) 08:43:42
    • 海外を含むか含まないかは慎重に考えたいです(変な差別につながらないようにしたい)。同じにじさんじプロジェクトであることは変わりないので、何かしら妥当な理由が必要でしょう。また、海外ライバーの日本語ファンもこのwikiを編集しているということは忘れないで欲しいと思っています。一方で言葉の壁があり海外勢の動きが日本から分かりにくい一面はありますし、海外ライバーオンリーのコラボは網羅しにくいという現実的な問題があります。日本ライバーが1人以上いれば海外ライバーも含めて数える、みたいなこともできますがややこしさが気になります。うーん。 -- 2020-01-27 (月) 08:49:35
      • ↑と同じ者です。少し考えて、海外勢も含めるべきだという立場になりました。いちからさんが海外勢も含めて盛り上げようとしている中、にじさんじを応援することが目的のこのwikiがわざわざそれを妨げる仕組みを作るのは理にかなってなさそうだからです。網羅性は気になりますが、よく考えると元々日本勢に限っても絶対網羅しなきゃ駄目という状況では無かったですし、海外勢も含めて記事を作りたい人がいれば作られるという形で良さそうではないでしょうか。 -- 2020-01-27 (月) 09:09:30
    • 元ネットワークもにじさんじにカウントするに1票です。元ネットワークをにじさんじに含めないことでリストから消えるものを見てみるとVtuber甲子園がありますね。これは個別ページがありますが、こうした企画系の個別ページは旬が過ぎるにつれて目に触れにくく、存在を知られにくいです。確かに大規模コラボにはリンクを置いておりますが、例えばVtuber甲子園というものをどこかで知った時、「wikiにまとまっているだろうか→とりあえずコラボ一覧表を見てみよう→無い→大規模コラボを見てみよう」とまで思い至るかどうかは疑問です。これを考慮すると差し支えない範囲であれば導線は多いほどよいと思います。 -- 2020-01-27 (月) 10:06:47
    • 「現在の掲載基準を改める」ことと、「リストから項目を削除する」ことは分けて考えた方がいいと思います。掲載基準は状況に合わせて変えるべきだとは思いますが、それに沿って情報量を削るよりは、あくまでそれは今後の追加の基準として運用していく方が、wikiの資料的性質を維持できると思います(これは01-27 (月) 08:43:42の方が仰る卒業・引退ライバーの扱いにも通じる話だと思います)。なので、「一度その時点の基準に沿って掲載された項目は削除せず残す」と明文化することを提案します。 -- 2020-01-27 (月) 12:06:26
    • ご意見ありがとうございます。(1)ネットワークについては確かにいろんな考え方ができそうです。個人勢に移ったことを尊重して他の個人勢と同等に扱いたいというのが動機です。(2)海外支部を差別するわけではありませんがやはりどうしても情報の不足から日本ライバーと同じ基準にしていいか私はあまり乗り気ではありません。VirtualRealもIDやKRと同列に扱われている以上含むべきになりますがコラボ情報をもっている方はそこまで多くないのではないでしょうか。(3)Vtuber甲子園についてはそもそもコラボ名ではなく企画名では、という話が以前にもでていた気がします(他に該当するのは天界卓、project winter、スベ狼など)。単独ページについてもゲーム名から探すにリンクは貼られています。 -- 1? 2020-01-27 (月) 16:15:50
      • VirtuaRealに関しては以前「にじさんじではない」という話になったのでこのwikiで積極的にまとめることはしていませんが、おっしゃるとおり最近にじさんじプロジェクトとよく並べて書かれており、このwikiでの扱いをどうするべきか考えているところでした。ですが、それはこの問題とは分けて考えられるべきかなと思います。あくまで海外にじさんじをどうするかという話に絞るべきかと。また、その上で、「情報が少ないからまとめない」「まとめられる人が少ないからまとめない」というのはおかしいということを主張したいです。「出典が無いからまとめられない」は分かりますが海外ライバーに関しては出典があります。同じ考え方を使えば「ファン数が少ないライバーはまとめない」ということも言えてしまいそうで、ちょっと危うさを感じます。 -- 2020-01-27 (月) 21:45:16
      • VirtuaRealについての話を別スレッド 編集談義#fdd54b14 に分離しました。 -- 2020-01-28 (火) 06:33:34
      • VR議論はそちらのスレに移動するとして、コラボ一覧表に限ってかつてのネットワークと同様の扱いを妥協案として提示します。以下は持論です。海外をコラボ一覧表で国内にじさんじと同列にしてしまうとメンバーデータ一覧や個人ページ・配信予定にも反映すべきという流れができないか危惧しています。それも含めて情報の更新が持続可能的に保てるかといえば難しくないでしょうか。おっしゃっているファン(の中の編集者)の多寡によるエピソードの情報量格差は正直存在します。一方でコラボ一覧表やアーカイブ一覧、配信予定はファン数に関係なく事実・記録として平等に更新されます。もしコラボ一覧表を発端に同列扱いになれば編集者が有限な以上(言い方は悪いですが)更新義務が生じ大きな負担になりかねません。これが杞憂ならそれでいいのですが、にじさんじのグローバル化に併せてwikiもグローバル化すべきなのか国内外で割り切るところは線を引くべきなのか、たかが1ページですが明確にしておかないと後に響かないでしょうか。なお海外ライバーのページを自由に充実させることは反対しませんしむしろ歓迎します。 -- 1? 2020-01-28 (火) 20:29:45
      • はい、おっしゃる通り、海外ライバーの扱いをどうするかはちゃんと考えるべき題材だと思います。1さんのご意見を読んで思ったのは、「載せても良い」なのか「載せなければいけない」なのかは上手く区別したいな、ということです。1さんのコメントは前者のルールにしたとしても後者のルールに寄ってしまうだろう、というお話に見えます。ただ実際は配信予定リストすら前者なのでそこまで厳しく考えなくても良いのかな、と。(最近はかなり網羅されるようになりましたがそれでも取りこぼしはあり、時々昔の予定表に配信を追加しています) -- 2020-01-28 (火) 22:17:40
    • 私は以前は「にじさんじが過半数」の基準を支持していました。ですが改めて今考えると、基準を満たさないことで掲載されないユニット/コラボが出てくることで、当Wikiの情報の網羅性が低下する方向にはたらくのではと思うようになりました。現在は「にじさんじ公式のメンバーが1名でも参加していれば掲載」の方が、ライバーの情報を取りこぼしなく記録できるのではないかと思っています。 -- 2020-01-27 (月) 19:00:32
  • 編集談義の目次にある表など table の表示方式が変わったような気がするのですが、wikiwiki.jp の CSS が変わったかブラウザの挙動が変わったか私の環境が変わってたのかどれでしょうか? 再現する方いらっしゃいますか? 何というか、padding が狭くなって文字と罫線の間の空白が詰まったような気がします。こちら環境は Windows 10 Home 1903、Google Chrome 79.0 です。 -- 2020-01-24 (金) 10:15:53
    • 当方も昨日から感じていました。Chromeで複数の環境で見られます。読めないことはないですが、正直前の方が読みやすいので前のに戻したいですね・・・。ここの運営へ管理者権限でCSSの編集ができないか伺ってみるのはありかなと思ってます。 -- 2020-01-24 (金) 10:22:40
    • 差分の表示が折り返しではなくスクロールになったりと、全体的にスタイルの変更があったようですね。 -- 2020-01-24 (金) 10:32:18
    • wikiwikiユーザー掲示板を見るとこれこれのように、wikiwiki.jp側で何かしらの変更があったようですね。どこかにアナウンス無いのかな……。 -- 2020-01-24 (金) 11:29:00
    • 表だけでなく画像もサイズによっては表示が変わっているようです。もし既存のページでレイアウトが完全に崩れてしまっている場所があれば教えて欲しいです。 -- 2020-01-24 (金) 11:30:03
      • 個人ページで、衣装画像一覧表示にしている部分が右側にはみ出していますね。鈴鹿詩子物述有栖森中花咲さんあたりは多少のはみ出しですが、月ノ美兎さんのページは画像サイズの関係で大きくはみ出ています。 -- 2020-01-24 (金) 11:46:12
      • wikiwiki公式Twitterを見ると不具合の可能性がありそうです。もしかしたらpaddingについても改善されるかもしれないので週明けくらいまで様子見でよさそうですが、気になるなら画像サイズを調整してもいいでしょう。 -- 2020-01-24 (金) 11:54:25
      • 情報提供ありがとうございます!再調整が必要になるかもしれないので、修正が反映されるまで待ったほうが良さそうですね。 -- 2020-01-24 (金) 11:58:55
      • 週明けになりましたがpaddingの狭さ等は公式からは不具合として改善されませんでしたね。詩子・有栖・森中の衣装画像類はまだ少しはみ出して見えますが、委員長の画像はPhotonの件もあってか編集されたようですね。とりあえず若干のはみ出しは許容範囲として、表示上不都合無ければ現行のままでいいと思います。他のページでも影響があり画像サイズ変更などで対応できなければ要相談でしょうか。 -- 2020-01-27 (月) 10:53:18
      • 不具合?が長引きそうな気がしてきたので、とりあえず森中さんの衣装画像一覧は静凛さんのページを参考にサイズ調整しました。画像については編者側で対処できますが、表組み内のpaddingについては相談したほうが良いかもしれませんね。 -- 2020-01-27 (月) 18:35:01
    • tableの表示については元に戻った気がします(Windows、Chrome) -- 2020-01-28 (火) 07:07:50
      • macOS 10.14.6、Chrome 79.0.3945でもtableのpaddingは直ったようです。 -- 2020-01-28 (火) 12:42:49
    • 公式よりトピックが上がっていました。既に解決されたものと見受けられますが、一応載せておきます。 -- 2020-02-05 (水) 14:52:36
  • ファンdiscordの金銭トラブルが話題になってるけどここのページから入る方もいるだろうしその誘導した責任をwikiが負いかねないということで非公式の場を精査なく貼る是非をこの機会にしっかり考えませんか -- 2020-01-23 (木) 22:07:34
    • それは精査すれば各サーバーが安心安全かどうか多少は分かるという前提のもとのご提案と読めますが、私はそんなことできると思わないので今のままで良いと考えます。ファンサーバーが乱立してしかもその中に怪しいサーバーが幾つもあるような不安定な状況になったならまだしも、今の段階では時期尚早でしょう。またこのような人間関係の問題に対してwikiが責任を負うのは不自然に感じます(だってTwitterは責任を負いませんよね)。少しの綻びを心配するよりかは、今はファンサーバーが盛り上がるメリットの方を私は重要視したいです。 -- 2020-01-23 (木) 23:34:53
      • 上のコメント書いた者ですが、朝になって読み返してみると随分厳しい口調で書いてしまったなと反省してます……すいません……。 -- 2020-01-24 (金) 10:12:32
  • 2019-11-03 (日) 21:33:37の議論から続いて、公式キャラクターで使われている「活動開始」という言葉を全部「デビュー」に置き換えるべきではないかという提案がありました。2020-01-18 (土) 19:51:59をご覧ください。個人的には別に公式でも一貫表記がある訳ではないし何でも良い(自転車置き場の議論になっていませんか)と思ってたり、全部書き換えると葛葉さんや桜凛月さんをどう書くか微妙だと思ってたりします。皆さんのご意見をお聞かせください。 -- 2020-01-19 (日) 11:15:48
    • すべてデビューに書き換えた上で、参加した方がいるセクションだけ併記すれば良いと思います。「2次追加 2018/07/30 デビュー/活動開始」のように。 -- 2020-01-19 (日) 11:30:11
    • 2020-01-18 (土) 19:51:59にコメントした者です。公式キャラクター活動場所との間で、「見出し内」で表記ゆれがない状態を希望します。 -- 2020-01-19 (日) 12:33:04
      • すべてを書き換えるのではなく統合以降の見出しだけ揃えて欲しいということですよね。ふたつ気になることがあって、(1) もしひとつ下の 2020-01-18 (土) 11:29:47 の議論が通ると現在の「2019年デビュー」という見出しが公式キャラクターから消えるのですが、その場合も「2019年1月~3月デビュー」という形が良いということでしょうか。そしてこの変更に合わせて活動場所の方も編集した方が良いということですか? (2) 既に MenuBar とは表記揺れが発生しており、MenuBar まで揃えるのは難しそうなので無理に揃えなくてもと思っているのですが如何でしょうか。 -- 2020-01-19 (日) 12:46:47
      • 全てを書き換えることにも反対しません。「2019年〇〇」「2019年1~3月××」のようにページによって使い分けられている場合「〇〇」「××」の部分の統一を希望します(MenuBarも同様に考えますが、今は編集の提案をしません)。「1月~3月」よりも「1~3月」を希望します。 -- 2020-01-19 (日) 13:09:44
      • 編集を実施し一区切りがついたのでお聞きします。MenuBarで置換を行うのが他の場所より難しい理由が思い当たらないのですが、どういったものが挙げられますか? -- 2020-01-28 (火) 20:48:46
      • 横幅です。改行しちゃうんです。 -- 2020-01-28 (火) 23:10:46
      • 数秒だけ「期生」を「デビュー」に置換して、確認しました(画像)。この状態を見ると1行に収めるのは条件として必要だと思いました。 -- 2020-01-29 (水) 20:26:40
      • SandBox Wikiさんをお借りして「〇年×月」とした場合のテストをしてみました(画像)。続きは後程。 -- 2020-01-30 (木) 12:34:56
    • 少なくともこのページにおける葛葉の扱いに関しては、デビューに書き換えるとしても現在の記述(ゲーマーズとしての活動開始日と個人活動開始日を別途記載)で問題はないと思います。桜凛月については元個人勢である旨の公式的性質のある公表は(私が把握している限り)なかったはずなので、こちらの別途記載は必要ないかと思います。主題のデビューに書き換えるかどうかに関してはどちらでも良いという立場です。 -- 2020-01-19 (日) 12:37:08
    • 葛葉さんについては、ゲーマーズ2次追加のプレスリリースのタイトルで4人に対して一律に「デビュー」が使われ、「【メンバー紹介】」で葛葉さんのみに「(既存のYoutubeチャンネルをブランドチャンネルに移行予定)」と追記してあることから、2020-01-19 (日) 12:37:08のご意見に賛同します。本ツリーの議論がこのまま滞るのであれば、明日中に「活動開始」を「デビュー」とする編集を行うことを予告します。ご意見よろしくお願いします。 -- 2020-01-25 (土) 12:46:32
      • 結局全部置換されるおつもりですか? -- 2020-01-26 (日) 03:05:26
      • はい。見出し内のみを変更するという案に他者からの賛同意見がないこと、「活動開始」という表現自体を推す意見が出されていないこと、「活動開始」が使われ続けているのは2019年1月以来の惰性によるものだと考えることから判断しました。 -- 2020-01-26 (日) 09:09:40
      • む、惰性とおっしゃってるのは2019年デビューライバーの部分ですが、活動開始という言葉自体は一期生のところから使われております。惰性というか寧ろページ内での一貫性が理由ではないかと思うのですが。(大筋は反対するようなものではないと思うのですが、気になったので) -- 2020-01-26 (日) 10:38:37
      • 「一期生」のところで使われたのは2019年5月または6月からだと認識しています。 -- 2020-01-26 (日) 10:51:06
      • なるほど、納得しました。全部置換するのをちゃんと宣言したのって上のコメントが初めてで、1日ではなくもっと待った方が編集合戦を防ぐのに安全かなと思います。 -- 2020-01-26 (日) 12:22:05
      • わかりました。編集日時を28日に変更します。 -- 2020-01-26 (日) 14:02:07
      • (追記)申し訳ありません。私の確認不足により、直上のコメントの1分前に頂いたご意見を反映した内容になっておりません。 -- 2020-01-26 (日) 14:45:37
      • 先程編集を実施しました。皆様のご協力ありがとうございました。 -- 2020-01-28 (火) 12:27:04
  • 2020年になってそろそろ次の新人ライバーがデビューしてもおかしくない時期になってきました。ところでもし新人さんがデビューした場合、それぞれのページでなるべく「2019年デビュー」「2020年デビュー」と分けたくない気持ちがうっすらとあるのですが皆さんいかがでしょうか。というのも、「にじさんじ」として統合された際に枠組みを超えたコラボを加速させるという話があったように、なるべく枠組み感を無くしたいという思いが私にはあるからです。ページを見やすくしたりするため既に四半期ごとで分けているページがいくつかあると思うのですが、それをそのまま継続し途中で区切りたくないです(ページごとの事情で致し方ない場合は除きます)。具体的には公式キャラクターに2019年の見出しが出来たのを気にしています(この編集自体は情報を整理していただいたのだろうと思っています、ありがとうございます)。 -- 2020-01-18 (土) 11:29:47
    • にじさんじ統合の際はもともとの枠が「一/二期生」、「ゲーマーズ」、「SEEDs」等の枠感のある名前でした。ただ「2019年デビュー」等は年月ベースでの区分け名なので私はあまり気になりません。個人的には動画一覧で2019年の配信と2020年の配信がセクション分けされているぐらいの感覚です。 -- 2020-01-18 (土) 11:44:00
    • 私は分けるの賛成派ですので少し意見を。統合した時点で公式には枠組みが完全に解消されており、2019年とか2020年とか(もっと言えば~出身とかも)は編集の利便性のためだけのwiki独自の分け方にすぎないと考えています。なので、無理にひとまとめにして見づらくなってしまうぐらいなら適度に分割してしまった方が良いと考えています。 -- 2020-01-18 (土) 11:44:02
      • 公式キャラクターに関しては、「統合以降の追加メンバー」を「一期生出身」等と同じレベルに並置してるのが多分良くなくて、MenuBarみたいに「2019年1~3月活動開始」などをトップの見出しにするようにすればわざわざ2019年/2020年で区切る必要が無いと思うんですよね。12月と1月の間の切れ目ってライバーのデビューに関しては全く意味のない切れ目ですしそもそも四半期の切り方もwiki独自のものなので、下手に階層を増やして分類を進めるよりかはなるべく全員が同じ場所で横並びになってる方が良くないでしょうか。 -- 提案者? 2020-01-18 (土) 13:14:47
      • すみません、いろいろ誤解してました。40人以上のライバーを1つのregion等にまとめるものと誤解してあのように書きました。ためしがきの方を確認しましたが、あのような形にまとめるのが理想と考えていました。 -- 2020-01-18 (土) 13:32:48
    • 具体的に公式キャラクターのページについてイメージしているレイアウトをためしがきに作ってみました:ためしがき/公式キャラクター? -- 提案者? 2020-01-18 (土) 13:25:10
      • その形で更新して良いんじゃないかな -- 2020-01-18 (土) 13:39:57
      • なるほど、こちらの方が現在よりも一貫性がありますね。 -- 2020-01-18 (土) 14:59:12
      • 2019-11-03 (日) 21:33:37と同様の理由で、見出し内の「活動開始」は「デビュー」とすることを希望します。 -- 2020-01-18 (土) 19:51:59
      • うーん、このページの場合、一期生の説明文のところから「活動開始」って言葉が使われているので、一貫性を考えるとややハテナです。まあ全部書きかえれば良いのですが、そうするほど「デビュー」って言葉に拘るべきか謎です。 -- 提案者? 2020-01-18 (土) 21:35:52
      • 私は11-03の議論を読んでデビューという言葉に拘るべきだと感じました。全て書き換えれば良いと思います。 -- 2020-01-19 (日) 02:44:36
      • この話題は私の提案したかったこととは離れている話題なので、別スレッドに区切ってそちらで別個に話をしましょう。ひとつ上に書き込みますね。 -- 提案者? 2020-01-19 (日) 11:06:39
    • 統合直後が平成デビューと令和デビューと区切り良く分かれたこともあり、現状の3ヶ月区切りの分割がwikiとしては見やすいと思います。今でも1期生・2期生・ゲーマーズはライバー本人が同期として認識している以上、統合後メンバーのデビュー時期のある程度の区切りはリスナー側も参考になるかと思います。 -- 2020-01-18 (土) 21:05:48
      • はい、四半期ごとの分割はそのままで、たとえば今の公式キャラクターの分け方だと更に2019年/2020年で分けるようになっていますがこれをやめたい、という話でした(公式キャラクターのコメントアウト部分もご覧ください)。他の方も混乱されてるようで、分かりにくい書き方ですいません。 -- 提案者? 2020-01-18 (土) 21:19:33
    • こちら1週間ほど待って特に反対意見が無かったので、ためしがきにあったものに最近の更新を反映させたものを公式キャラクターに反映させました。「活動開始」「デビュー」については上のスレッドで議論いただければと思います。ご意見ありがとうございました。 -- 提案者? 2020-01-25 (土) 10:18:28
  • ラジオ配信の中の企画一覧が纏まってるページなどありますか? -- 2020-01-18 (土) 05:23:55
    • ラジオ中の企画って例えばどのようなものですか? -- 2020-01-18 (土) 11:26:13
      • 有体なものでいえば「ふつおた」などを想定していました。 -- 2020-01-23 (木) 11:30:08
      • 有体なものでいえば「ふつおた」などを想定していました。ライバーさん独自の定番企画などがあるのかなと勝手に思っていたのですが、もしかしたらそもそもそのような企画をされている方がいない…? -- 2020-01-23 (木) 11:31:24
      • なるほど。それでしたら個別の情報はあります(例:舞元力一まほすずもやしばにじさんじレジスタンス)が、それらページのリンクを一覧にしたポータルページは現在のところ無いですね。 -- 2020-01-23 (木) 12:00:29
      • 上の方の情報に加えて、ラジオ企画をまとめようとするとどこまで「ラジオ」なのかを決めなくてはならず、また「ラジオ」とタイトルについている企画はたっくさんあるのでまとめるのが大変なのでなかなかそういうページを作りにくい、という事情もあろうかと思います。 -- 2020-01-23 (木) 23:37:00
  • WordPress用の画像キャッシュ&加工サービスであるPhotonを使い、Twitterにアップロードされている衣装画像をトリミングした上で表示させる編集を複数確認しました()(私が気付いていなかっただけで、Minecraft関係のページでは何か月も前から多用されていたようです)。しかしPhotonのTerms of Service(利用規約)にはWordPressのみから利用されるものと書かれています("Use of this service is for users of the Jetpack by WordPress.com plugin only"、このページ下部より)。おそらくTwitter上の画像をトリミングした上で埋め込むためにwiki内で使われ始めたのではないかと思いますが、そのような加工はなるべく行わないようにするのが安全です(加工しているので引用にはなりにくいですし、創作性が無いので二次的著作物にもなりません)。衣装画像は明らかに著作物であることに留意してください。Photonは現状キャッシュ削除が不可能なので、著作権者からの削除要請が来ても自分たちだけでは対処できないことも心配です。
    とりあえずの対策として、衣装画像関係の編集をロールバックしようと思うのですが、良いでしょうか。該当するページが複数あって個人的にやや不安なので少なくとも1日はご意見を待とうかなと思います。 -- 2020-01-14 (火) 11:23:07
    • Terms of Serviceを読みましたが、「他所での使用を禁ずる」というよりも「他所で使用した場合正しく動作することを保証しない」という意味に思えます。ただ、後半部分の著作物の加工のリスクに関しては同意見で、ロールバックに賛成です。 -- 2020-01-14 (火) 11:55:01
      • ToSについて:はい、ですから禁止されているとまでは書きませんでした。一方で「濫用するとBANするかもよ」とも書かれており、長続きさせたい記事内容に保証外のサービスを使うのは頂けないなと思って書き加えた次第です。 -- 提案者? 2020-01-14 (火) 12:22:18
      • なるほど、確かにそうですね。となると衣装画像だけでなくMinecraftにじさんじサーバーまとめの方でも使わない方が無難ですね。 -- 2020-01-14 (火) 13:01:05
      • Minecraft関係の方は自分には複雑すぎる&普段編集していないので勝手が分からない&ロールバックするにしてもどこまで戻せば良いのかDiffAnaで追えない程度には昔からあるという理由で、やるのであれば他の詳しい方にお任せしたいです……。 -- 提案者? 2020-01-14 (火) 15:06:15
      • 論点を整理する為、Photon使用問題を1、著作権問題を2と呼びます。 参加者一覧については、1は画像を全て落としてからwiki内にアップロードし直す。2は衣装と違いわざわざ申告される心配は低いのではないかと思います。一番下の掲載スキン画像についてのテンプレは変更して使用を停止してもらう。 -- 2020-01-17 (金) 16:16:56
      • 名所一覧のマップアイコンは📍に変更する。名所の編集についてはテンプレを変更し使用を停止してもらう。地図画像については参加者一覧と同じ対応。 -- 2020-01-17 (金) 16:21:41
      • 名所、名物、生物等各所で使われているマイクラwikiのアイコン集をPhotonで切り抜き使用しているアイコン画像は文字だけでも伝わる為全て削る。これに関しては著作権的にも使用しない方が無難かなと思います。 -- 2020-01-17 (金) 16:29:11
      • 以上対案を考えましたが、いずれにしても熱心な編集者さんだと思うので、その方か方達に承諾を得る必要があるのではと思います。あとこれをやるにしても人を募集して分担しないと大変そうですよね… -- 2020-01-17 (金) 16:36:12
      • Minecraft系はこちらでなくてMinecraft用のスレッドを使った方が普段編集してる方に見てもらえるかもしれません。 -- 提案者? 2020-01-17 (金) 18:27:02
    • 衣装関係の対策は全てではなく、i0.wp.comが付いているものに限ってということですか? 編集合戦になっても困るので手間でもここへの誘導コメを残しておいた方が良いかもしれないですね。 -- 2020-01-14 (火) 13:14:42
      • はい、私は i0.wp.com がついた部分をロールバックしようとしていました。 -- 提案者? 2020-01-14 (火) 15:04:13
      • 良いと思います。 -- 2020-01-14 (火) 15:35:42
    • こちらロールバック編集を行いました。なるべくPhoton関係の部分だけロールバックし他の改善部分を残したつもりです。以下ロールバックのDiffAna:月ノ美兎樋口楓静凛モイラ -- 提案者? 2020-01-16 (木) 22:31:11
  • たいへん遅くなりました。運営です。
    編集におけるSMS認証について、みなさまからの意見をいろいろといただきました。真剣な議論やアイデアをたくさんありがとうございます。それらを元に考えてみましたが、
    1. カジュアルな迷惑行為は充分リカバリできる(熱心な編集者の皆様のおかげです)
    2. SMS認証に対する心理的・環境的なものへの憂慮はそれなりにある
    3. 元々出来る限り多くの人に書き込みをしてほしいという wikiコンセプト
    の 3点より今すぐの SMS認証は見送り、従来通りの運用にさせていただきます。ただしやはり現在膨大なコンテンツとなってきておりますので、何かございましたら DiffAnaの報告機能や運営管理掲示板のほうにご報告いただければと思います。
     また画像のサイレント書き換え対策の一環として全ての face.pngを凍結処理いたしました。今後「このファイルも凍結してほしい」「凍結されているこのファイルを書き換えたい」などございましたら、その旨も運営管理掲示板によろしくおねがいします。 -- (運営) 2020-01-06 (月) 04:15:26
    • 運用のご検討、そしてface.pngの凍結作業誠にありがとうございます。方針について承知いたしました。 -- 2020-01-06 (月) 10:12:53
    • ありがとうございます! -- 2020-01-07 (火) 09:40:19
  • ちーちゃんの“姉御呼び”に関してです。本人がリスナーに“姉御”や“ちーさん”などヤクザ関連の呼び方で呼ばれるのは嫌だと言っています。(ライバーに言われるのは大丈夫みたいです)気を付けよう!の欄にまとめて貰えると助かります。 -- 2020-01-05 (日) 17:52:55
    • もし可能でしたらその部分のアーカイブのリンクを貼っていただけますか? -- 2020-01-05 (日) 18:04:54
      • https://www.youtube.com/watch?v=QFYpbfvYL2Iの1:34:30秒ぐらいのシーンです -- 2020-01-05 (日) 21:46:07
      • 情報提供ありがとうございます。作成してみましたので、文面のチェックをお願いします。気をつけよう!/勇気ちひろ。もしこの文面で大丈夫であれば、気をつけようページ及び個人ページにincludeいたします。 -- 2020-01-05 (日) 23:20:47
      • 自分で再度読み返してとりあえず文面は大丈夫かなと思ったので両ページにincludeしました。もし文面にご意見がありましたらコメントをお願いします。 -- 2020-01-08 (水) 10:36:25
  • 荒らし?かよく分からない書き込みを修正して思ったのですが、FrontPageのTwitter表示部分のゲーマーズとSeedsのコメントアウトはそろそろ削除してしまっても良いかと思いますがいかがでしょうか? -- 2020-01-05 (日) 11:43:26
  • 統合後ライバーの動画一覧について。ふわっとした質問で申し訳ないのですが、自分が編集に携わってるページで2019年度をサブページに移そうかなと検討しています。そもそも統合後は3分割でテンプレ化されてて行数的にはまだ問題無いのと、見た目スッキリさせたいくらいの理由しか無いのでまだやってないですが、統合後で2重にregionを使ってるページもちょこちょこ確認出来たので、それをするくらいならいずれ必要にはなるページだと思うので移してしまった方が良いんじゃないかなとも思っています。どう思いますか?意見を伺いたいです。内容はかざちゃんや、コウくんのライブ一覧のようなページを想定しています。 -- 2020-01-04 (土) 18:17:58
    • 個人的には動画一覧の分量次第かなと思います。森中さんの動画一覧については、各配信ごとに概要と雑談内容を記載しているため行数がかさみ、ページが表示されるまでの時間が長くなってしまったため別ページに分けています。別ページにすると、ライバー個人ページのトップからのアクセスや一覧性は悪くなるため、配信名やコラボ相手程度の記載分量の一覧でしたら、現状のままが良いかなと思います。 -- 2020-01-04 (土) 18:51:08
    • 特にひっかかる長所短所を思いつかないので、ページ編集者の好みで良いかなと思いました。 -- 2020-01-04 (土) 21:18:59
    • なるほど、一覧性のデメリットについては自分も考えてました。しばらく現状のままで良いですかね 21:18分の方は多少肯定的な見方をしてくれてるのかな、気楽に考えても良いのかなと思いました。ご意見ありがとうございます。 -- 2020-01-05 (日) 07:37:13

※これより昔の書き込みは過去ログへ収納されています。