コメント/戦1/雑賀孫市

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• C5の性能が中々いいが、他の攻撃が弱体化した感があり、若干使いづらい --
• 攻撃で無双ゲージ溜まらない上に影技が無双ゲージ使うようになった。孫市、お前さん・・・ --
• C4、C5属性発動なし、C3は蹴りのみ、C2は複数回発動するが衝撃波がなくなった。どうなってんだと思ったが、まさかのC1全弾属性発動。隙を影技で消せばこれだけでやっていける -- [[.]]
• TAも雑魚蹴散らせて影技で敵将拾えばタイマンでC3、C2（はちょい難しいが）を --
• ↑の続きです。きめれるから孫市にはあってると思うんですけど --
• キャラクターの基本モーションだけで戦う事はほぼ不可能なぐらい隙だらけ。タイプアクション、影技、旋風、誘爆あたりを駆使してようやくって所か。 --
• ４連以降に属性つく馬上での通常攻撃連打が普通にイケてる気がする --
• TAで掃除してから安全にC1発動、C1の隙をまたTAで消せばほぼ安定。タイマンも至近距離からC1当てまくれば結構強い --
• 合体技とC1の相性がいいから収斂もいいな --
• 騎乗Ｎ連強いってマジ？ --
• C2弱体化とか誰得の調整なんだ？対人ゲーでもないのに、敢えて弱体化させる意味がわからない。 --
• 地味にC4も弱体化しとる。タメにかかる時間は減ったが判定が大幅に弱くなるとは… --
• 騎乗攻撃やたら属性乗るな、光明が見えた --
• 孫ってどのシリーズでも強キャラだったことって無いんじゃないか？中堅以下ってポジションだったよな。それなのに弱体化されるって一体・・・ --
• 戦国２猛将は特殊技のおかげで普通に強かった。他のシリーズはプレイヤーの愛が必要。今回は特に --
• 無双奥義中のC1が鬼性能 --
• 女好き設定は司馬遼太郎の『尻喰らえ孫市』からだろうけど、あっちもおねね様だけは観音様認定して手を出さない。ジャンヌへの態度もそれかなと思った。 --
• ↑×6　今回飛び道具が全体的に吹っ飛ばしやすくなったから、瞬間的に弾が連続ヒットする数が減っちゃったみたいね。政宗のC5もしかり --
• 旋風つけると化けるな。神速は中途半端な数値だとC1の〆をあらぬ方向に撃ち込むけど10にするとなおるみたい --
• ていうかなんで毎度毎度弱い弱い言われてんのにシリーズ重ねるごとに弱体化していくんだ？リストラされない割りに扱いが悪すぎる。…シナリオ面では優遇されているような気もするが。 --
• ほんとなんでここまで弱体化されるのか、麿のがよっぽど使いやすい --
• C1の陰に隠れがちだがC5はまあまあ使える。戦国3ではナニコレ性能だったものの、今回は範囲、判定、威力共に向上し、貫通性や射程もかなりのもの。少し離れたところから撃ちまくってるとバズーカみたいで気持ちいい --
• だれかＣ５のときの手の角度みてみてくれ --
• C1全部に属性が乗ることを考えると無双奥義を発動させつつ戦うのがいいのかな。個人的にはC1以外も使って戦っていきたいのだけど、C2~3の使い勝手がイマイチよくないのが； --
• 戦国3といい、理不尽なほど弱いなぁ　なんかあったのか？ --
• C3は威力が大幅に上がっているので、戦国3の時よりは使える。タイマン専門だし縦攻撃なので当てにくいが、フルセットを叩き込めば気持ちいい破壊力 --
• ↑戦３の方がよっぽど使えた。つーかむしろまだ一応主力候補だった。戦３の時はC3のすべての動作に属性乗った分属性ダメージで最終的な火力は今回よりよっぽど高かった。単純火力は上がったかもしれないが属性乗らない分、後々残念な火力になっていく。 --
• 真・合体技(センター)のカットインがイチローに見えるんだが --
• 神速見て思った事。早すぎても嫌われる・・・ --
• C1の強さは慣れない人には分かりにくそうだな。なんとなくで乱戦中に使ってもすぐに潰されるし素の威力は低い。武器を鍛え、オリコン、TA、影技などを使いこなせるようになってから輝くという意味では上級者向けのキャラか --
• C3の弱体化はまぁ妥協できるがC2の衝撃波削除は許せんな・・・ --
• 四方八方に弾を撃ちまくるC1が今回の主力ってまるで孫市の節操のなさを現してるようだな。今作は自重してる所もあるが。 --
• ↑むしろ3の孫市は1,2とちがって超おとなしい。戦場での邂逅で女性相手のナンパがあるってくらいでストーリー上は全然口説きに行かない。 --
• 無双奥義火力下がってるか？近くの敵にも当たるようになったし、距離とってないとダメージ与えられない戦国3よりはマシな気がする
• ↑7　無双奥義でもイチローに見えたが…
• ZまでのC4に属性乗せて一掃するの好きだったのに、それができなくなったのが本当残念すぎる。
• 無双奥義は火力上がってると思うよ。戦国3までと比べるとかなり使えるレベルの攻撃力になっているし、判定も大きくなっていて捉えられる敵が増えてる
• ↑2　属性のったC4で一掃するの爽快だったよね。いくらC1強化といってもそれだけ使ってたら飽きるし
• 無双奥義、火力について下がったか上がったかわからんのでちょっと修正。まあ確かにもともと強い技ではないが、戦国3よりかはマシだと思うんだけど
• なんでこんな偏った調整されたんだ
• これ無双奥義の威力上がってるだろ？攻撃速度の上昇に伴い、ゲージ分の攻撃回数が増えてるし。費用対効果は過去最高に感じるが
• 完全にイチローでワロタ
• カットインがイチローなのは、「鈴木」繋がりだからなんたろうか？w
• 改変後云々は多分一度仲間にした状態での話しだね。初回プレイ時に救出目標が死ぬと仲間にならないよ。クリア後の会話でかぐやが出てきて｢やりなおせ｣みたいなこといわれる。亭軍山孫市でも確認済み
• 天舞×はどうかと思うぞ　天舞でC4に属性乗ったし
• TAが優秀で影技も多用することが多いことを考えると…天舞は微妙なところだな。△あたりが妥当じゃないか?
• 天舞×はやりすぎ。理由欄はそのままでいいが、○以上が妥当。
• 孫市はキャラがいいな。勝利時の台詞とか毎回笑ってしまう
• 遠距離から攻撃できる技がもっとほしいね。狙撃手設定なのに。
• 隙は大きいがC2の銃撃は全弾属性ついてるな。雑魚ある程度蹴散らしてたら使えるっちゃあ使える。
• 無双軽減と組み合わせて無双奥義→合体技でC1連打が楽しすぎる
• おお～、孫。お主の性能はいつも微妙じゃの。なぜじゃ？教えよ！
• イチローがブラピの真似してるから
• ↑×2狙撃手って設定なのに攻撃に変に斬りが混じっちまってるてのがだな…。いっそモーション全とっかえしてくれればな…。今回はとりあえず馬乗っとけ馬、そうすりゃ無敵だからな
• TAは射程の長い射撃であって欲しかったな。
• 孫に限らず一部無印組はそろそろモーション見直しが必要だな。新キャラとの性能差がもはや手抜きレベルにありすぎる
• もともと、孫市が微妙でも許されたのは、戦国1の頃はR1で狙撃ができたからなんだよなぁ。孫市は狙撃に銃使う分他のキャラより威力が高く、それを使ったミッションもあった。接近戦が微妙なのも狙撃手としては分かる。しかし、狙撃がモーションから削除されたのに性能そのままってのは…
• 後、敵の密度が低かったから全周囲とか無くても良かったしC4も強力、C2に全周囲衝撃付加だったからな・・・今はきつい。
• 神速10で射撃の位置がずれる(主にC1-3とC4)のが気になって、思い切って外してみたら使い勝手が大幅に向上した。攻撃速度もほとんど変わらなかったから神速は個人的に×。他の人の意見求む。
• 神速10ならC1-3ラストも当たったような。それ以外のチャージは封印安定な性能だから気にすることも無いと思う
• C5は攻撃方法考察でも高く評価されているんで、C5に悪影響が出るようなら神速の評価を下げてもいいんじゃないかね。個人的には×まで下げず、△か○にしてはと思うが
• ↑&↑2のご意見ありがとうございます。神速を入れて使い勝手が悪くなるのはC1（最後の射撃が斜め上に反れる。10でも時々反れる事があった）とC4（溜め無しだと右側まで射撃する前に攻撃が終わる）だけですね。C5は普通でした。攻撃速度は神速無しでもほとんど変わらないし評価は×か△の方がいいと思いますがどうでしょう。
• 同じ条件(神速10)でプレイしてみたが、C1-〆もさほど反れんし、C4-3もしっかり入れ込んでれば連打でなくても発動した。まぁ人によっては使いづらい面もあるだろうが、「C1主体なら10必須」とでも書いとけば○でも良いかと。元々攻撃速度の早い利家でも○評価のようだったし。
• イチローは一郎ではなく一朗のような
• とにかくじゃ、C4に属性が乗らないように設定したのは誰じゃ！？ C4を3段階まで溜めてぶっぱなすのが好きじゃったのに……。やあっ！
• 孫市のコメ欄初めて見たけど、イチローと思ってたの私だけじゃなかったんだなｗｗ
• イチロー弱いは…C1無敵じゃないは他のCには吸生のらないし影技使わないから修羅大変だ…
• ↑C1の利点を理解していない上に影技使わないとか、そんなんで修羅挑もうとする方が間違いだろ…孫市に限らず本作のワンダータイプで影技封印とか縛りプレイでしかない。自分で良さ潰しておいて弱い呼ばわりはさすがにおかしい
• ↑人のプレイのやり方まで言われる筋合いは無い実際使わない奴もいるししかもキャラチェンもなしだし
• C1連発してても横槍くらうだろ？そしたらまたC1出しても吸生で体力回復またやられて体力減るだろ
• ↑そう言うのってやった事無いから言えんるだよ実際やって見たら分かるよ俺も↑上と同じでやった事あるしさ
• 周瑜「ふむ、句読点の数が少ないな…」
• ↑なんか関係ない奴でてきたww
• C1の解説のとこおかしくなってるぞ…
• ↑修正いれときました。あと付け足されていた部分にスペルミスやらあった件について
• ↑ありがとうございます♪
• C5の解説に「出始めの衝撃波部分には他属性も乗る」ってあるが、具体的にどのあたりなんだ…？むしろ、デフォの炎属性以外何も乗ってない気がするんだが。
• ↑俺もやってみよう乗ってないのかな…
• ↑同じで試したが属性なんか乗ってねぞ…書いた方見間違えてないか…
• ↑便乗して自分も試しました。わかりやすいよう吸生活と氷だけで試しましたが、全く乗らないですね。あとC5解説の天舞で化ける云々はいらない気が。
• 攻撃方法を修正。やっぱりチャージ5は武器属性乗らない
• とほほ～、C4に続きC5にも属性が乗らぬのか…。こんな調整をした者は孫のことをなんじゃと思っておるのじゃ。教えよ！
• イチローありえんくらい弱体化したな…C1と馬Cだけしか吸生乗らないとか
• ↑騎乗Cに吸生乗らなくない？
• ↑馬通常かでも吸生乗るの２個しかないのか…
• C1とC4の判定＆威力向上、C5を3wayショットにして射程距離拡大。これくらいやってくれれば属性の補助なしでも戦えそうなんだがなー
• 愛しているからこそもう少し強くてもな～と思うんよ。白兵戦で弱くても戦国1の頃みたいに狙撃ができるんなら面白いんだが、狙撃削除されて白兵戦弱いままだと…
• 俺あんまり馬乗らんから、地上の俺には吸生C1にしかないのは厳しいな。いや…俺だけじゃなく思う人は沢山いると思うが。
• 卑弥呼と一緒に育成してたらC1の穴っぷりに色々と泣いた。救いはTAで緊急回避できることだろうか。無駄にかっこつけでキャラ的には楽しいんだが
• ↑むしろ卑弥呼の弾幕濃度がおかしいw C1潰されない為にも鉄甲手は必須だな。ところでオススメ装備の背水盾にある説明だが、そこまで攻撃力が低いのか？
• ↑属性が乗る攻撃しか使えないからではないか？割合ダメージ命じゃ！それにしても、孫の性能、これは剣呑じゃな…
• ↑白虎牙で十分だよ防御力減らしてまで付ける事はない。それにイチローワンダー強化だから戦闘でるとき攻撃999だから変わらないよ。
• ↑ミスった色々間違えた…気にしないでくれ。
• ↑3 属性のことは一切聞いてないんだが。それと帰ってください。普通に邪魔です。
• ↑2 この場合は攻撃と防御を逆にして読み取ればいいのだろうか？言われてみればステータスも最大900後半まで上昇するな…。
• ↑そうしてくれ…
• 背水盾付けて修羅行ってみたら。分かるよ。ざこ兵攻撃低くいから体力減らないから死ににくいからね。属性発動しても体力あんまり減らない。
• ↑俺も背水盾の意味分からん。攻撃元々低いのに盾付けて攻撃減らしてそれなら攻撃も減る事のない玄武甲付けた方がいいでしょ。
• スキルである程度強化されるから藤甲鎧を装備させてたけど…やっぱり玄武甲を装備させて、全体防御を強化させた方がいいのかな？
• でも玄武だと修羅ではどうなのかな。修羅だと防御力999あっても普通に体力防御関係無く減らさるからね。やられる前にやるしかないからね。それだと白虎牙付けて攻撃上げて方が良いのかも…
• 攻撃上昇系は属性縛りしない限り修羅ではほぼ無意味。攻撃力は武器依存だから。修羅なら背水盾のほうがいい
• 結局、属性が揃っていれば↑13の攻撃力の低さとかは関係なしになるってわけだよね。
• ↑2アホすぎるだろ。攻撃減らしてダメージ減りにくいとかあるだろ、攻撃減らして防御力上げるくらいなら、玄武甲でも十分過ぎる。防御あっても修羅体力普通に減らされるわ。
• ↑俺も思うね！別に攻撃力減らす事わないな。
• だから修羅になるとステの攻撃力なんてほとんど無意味なんだって。武器攻撃力が全てでレベル1でも武器馴染みがMAXで風斬雷属性乗せれば修羅で十分なダメージ出せるよ。防御力のほうは上げれば被ダメ減るから一応意味がある･･･一撃死のところが二、三回耐えられるレベルになるだけだけど。攻撃力は武器強くするだけで十分だから攻撃力Up系で迷うなら修羅では他を優先した方がいいと言いたかった。もちろん孫の素攻撃力の低さなんて気にしなくていいよ
• ↑ステの攻撃が無意味なら、ステの防御も無意味になるだろ？上げて一撃で死ぬのが耐えれるのなら無意味じゃないだろ？なら攻撃も同じだろ、高い程敵を倒しやすくなる。しかもステ無意味とか良く言えるな？ステの攻撃は高い程相手にダメージ与える奴だし。斬雷風でダメージあるんなら、そこに攻撃さらに加えて敵が倒しやすくなるんだろ、ステの攻撃無意味じゃないだろ。
• ↑2吹いたwwステ攻撃修羅で無意味とか初心者かよw。
• ↑3私はユニークMAX属性あり白虎牙付けて攻撃999にしたら、敵の体力多め減りましたよ！外したら、敵の体力が減りにくかったです。属性も関係ありますけど…攻撃が無意味と言うのは変かもしれません！ステ攻撃無意味なら、それに全キャラの攻撃ステ無意味になるのでわ？。
• 孫市の場合、ステの攻撃をわざわざ属性や装備で補強する意味がないってだけだろ。勘違いしてるやつ多いな。割合ダメージ系属性付けるとゲージ回収が優秀になり無双奥義状態が続く→一方的な攻撃が続くので攻撃力低くても斬の効果で雑魚を殺しやすい→斬での一撃死狙いが容易なのでステの攻撃が無意味に近い→なら事故を減らすために防御に振ろうぜ。ってだけ。奥義フィーバータイムを使わないなら敵も普通の速度で動いてくるわけだからC1がむやみやたらには使えなくなってゲージ回収の効率が悪くなるから攻撃にもふって少しでもダメージを上昇させないと影技やTA回避に必要な分のゲージ回収に難儀することになるし、危険を減らすために敵をすばやく蹴散らす必要もあるわけだから少しでも攻撃が高いほうがいい。
• 結局壁紙のミスは直さなかったんだな…
• 壁紙？イチローのは俺わからないけど…どこかへんなの？清盛みたいに後ろに妖精がいるとか？
• ↑確か、戦国2のラフ画？みたいなのがあると思うけど、その後ろの孫市が戦国1の孫市
• キャラのステータスの攻撃はほぼ無意味。武器の攻撃力は与ダメに露骨に影響する。だから盾装備は全く間違ってないよ。というか盾をつけるかつけないかで被ダメはだいぶ変わるよ
• もうすぐプレイ時間が900時間になるけど孫市が一番難しいわ。弱くは無いんだけどあんまり吸えないしな。あらゆる手段を使って攻略せねばな
• こいつは重秀じゃなくて　カットインから察するに孫一郎なんだな
• C１敵に密着していると当たらん。もうダメだわこいつ。
• SPで、ねんがんの？パワーアーマーを　てにいれたぞ！（C1だけ）
• まあ、素の状態でC1使うのに鉄甲手要らずってだけなんだが．．．
• 唯一レア属性使ってるキャラ　何故C3C4に属性つかないし・・・C1も密着だと当たらんし難しいキャラだ
• 間違えたC4C5にだ　新作出る度弱体化食らってる気がするわ
• 被弾しまくりのC2は論外として、C3のサマソ以外・C4・C5にもしっかり属性が乗っていれば、ここまで弱くなかったはず。影技もあるし
• 銃自体にはショットガンみたいな性能があるはずなのに、なぜちまちま先っぽの剣で斬ったりする必要がある？決められた非合理的な動きしかできないのが歯がゆい。三国の黄忠なんかのようにもっと気前よく撃ちまくってほしい。
• 黄忠みたいに撃ちまくってほしいのは分かるが、そもそも敵がわんさかいる無双で「棒立ち攻撃（通常）」というのはどうかと思う。それなら孫市や稲みたいな通常攻撃の方がよっぽどいいと思うのだが・・・。
• 現実的には弾の装填と限りがあるんだから剣装備こそ合理的だろJK