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コメント/総合意見交換所

Last-modified: 2018-06-20 (水) 23:58:20

総合意見交換所

  • 遅れてすみません。今から作業にとりかかります。 -- 2010-07-26 (月) 18:25:38
  • とりあえず、いくつかスレッドを設けてみました。よろしくお願いします。 -- 2010-07-26 (月) 19:31:39
  • 攻略情報取り締まりについての意見交換はどこでやるべきでしょうか?能力関連ではお門違いな気がするので。 -- 2010-07-29 (木) 21:48:06
  • ↑ 能力関連以外の攻略情報って、例えばどういうの? -- 2010-07-30 (金) 09:25:45
  • ○○イベント発生条件とか、○○エンドへの手順とか。たとえば7裏のとあるイベントにおける秋生の生存条件は残っているのに9の野崎維織の1周目強制BADに関する記述が消されているなど、規制にブレがあります。 -- 2010-07-30 (金) 10:28:07
  • ↑ 維織のは単にシステム上の問題という気がするが、秋生の生存如何は劇中の状況と主人公の行動に左右されるものだから別に攻略情報ではないと思う。まぁ、その問題は置いといて↑×3のいうとおりそういうスレも必要かもね -- 2010-07-30 (金) 14:52:34
  • コメント/FrontPageは各スレの結論を告知する場としてある程度定着してるみたいだし、コメント/FrontPageの今後は削除しようと思うんだが、どうだろう? -- 2010-08-27 (金) 22:12:43
  • ↑ 異議なし。あとそれとは別に、このページの(仮)も外していいと思う。 -- 2010-08-28 (土) 08:15:06
  • ↑ 了解。異議がないようならそれも含めて明日にでもやっときます -- 2010-08-28 (土) 22:15:15
  • ↑×2 申し訳ない。やろうとしたんだが、このページの名前変更ができない。多分管理人さんにしかできないんだと思う。 -- 2010-08-29 (日) 19:08:30
  • 最近、記事の一部が無断で削除されることが多いから、対策として「編集マナー」スレを立てたいんだがどうだろう? -- 2010-09-09 (木) 21:57:45
  • そこまでやる必要あんのか・・・?「削除すんなら理由書いとけ」程度のことでわざわざ新規ページは要らんと思う -- 2010-09-09 (木) 22:09:26
  • 最近、カーソルを合わせないとリンク先がわからないような仕掛けがことごとく潰されてる。 -- 2010-09-11 (土) 02:18:35
  • ↑ とりあえず、荒らし対策で議論すべきでは? -- 2010-09-11 (土) 19:43:21
  • 主人公(9)の正体についての3ページ目でレッドの記述に飛んでしまうんですが……。 -- 2010-09-21 (火) 18:44:10
  • ↑ 3ページ目って何?と言うかここに書く事ではないと思うんだが。 -- 2010-09-21 (火) 18:59:54
  • ↑ 失礼。携帯からだとNEXTで次ページを閲覧するとき、途中で違うページに飛んでしまうみたいなんです。 白瀬のページでも同様なことがおこるみたいなんですが、どうにかならないでしょうか? -- 2010-09-21 (火) 20:41:32
  • ↑ 俺も携帯からだが普通に選択したページのまんまだったぞ。 -- 2010-09-21 (火) 23:21:48
  • ↑ 俺はピンクのページでツナミに飛んでしまうという現象に過去に2、3回あったぞ。でも、今改めて行ってみたら、普通に大丈夫だったけど。 -- 2010-09-22 (水) 00:21:29
  • なんか項目の削除とコメントの削除基準、荒らし対策のところで勝手にコメントが消されてるんだけど、こういうのってやる前に当然許可をとるべきだろ。やったやつは今でもいいからちゃんと理由を言え -- 2010-09-26 (日) 18:26:25
  • ↑ とりあえず、理由説明もなしにコメント全削除はまずいと思ったので、暫定的に復活させておきました。 -- 2010-09-26 (日) 19:41:51
  • ↑×2 の件といい、最近無許可でコメント消す奴が多すぎる。厳格に取り締まるために新たなルールを定着させたいんだが、新たに「編集ルール」のスレを設けられないだろうか。 -- 2010-09-27 (月) 17:38:54
  • 以前は「注意すれば済むから新規ページは要らない」という意見があったんだが、注意しても、そのコメント自体を消す奴とかいるから正直暗黙のルール程度じゃこういう奴らはいなくならないと思う -- 2010-09-27 (月) 17:42:28
  • 今日メニューバーの「最新の20件」が30件に増やされてたけど、どういう意図があって変更されたのか疑問に思うんですが。 -- 2010-11-09 (火) 23:58:34
  • 最近は一日に更新される記事の数もそんなに多くないし、去年までみたく10件程度でいい気がする。13が出たら多分更新が増えるだろうから、その時はまた変えるみたいな感じで。 -- 2010-11-10 (水) 11:16:45
  • 公式の情報が更新されたな。ここでとやかく言う事じゃないけど。 -- 2010-11-13 (土) 17:30:57
  • ↑×2 今日みたいな週末は更新回数が増えることが多いので、とりあえず20件に戻しました。 -- 2010-11-13 (土) 21:30:35
  • 数日前に土屋のページでコメントにテキストを掲載してもよいか否かという議論があったのですが、いつまでも土屋のページで議論を続けるのも良くないということで、新スレを立ててそっちで議論すべきだという流れになっています。これに対して「コメントの削除基準で議論すべき」という意見も出ていますが、正直少し畑ちがいな気がするので、やはり新スレを立てたほうがいいと思うんですが、いかがでしょうか? -- 2010-11-13 (土) 21:38:23
  • ↑ 考察に無関係なテキストが掲載されたり、テキストを要求するコメがあったら削除すべきかどうかとも言い換えられるから、「コメントの削除基準で議論すべき」と思ったんですが、新スレを立てるとしたら「テキストを掲載してもよいか」というテーマで議論するんですか? -- 2010-11-13 (土) 21:49:31
  • ↑ いえ、自分は個別の問題のみでスレを立てるのもよくないので、今回の議論が終わった後も別のテーマを議論できる場にすべきと考えています。「コメントルール」スレという名前にしようと思うのですがいかがでしょうか? -- 2010-11-13 (土) 22:05:59
  • ↑ コメントルールって他にはどういうのを議論するの?コメントの削除基準と内容がかぶりそうな気がするんだけど。 -- 2010-11-16 (火) 07:54:51
  • 長らく放置してすみません。↑↑の者です。もともと自分が「コメントの削除基準」スレを立てたんですが、自分としては(言い方は悪いんですが)半ばこのサイトでの裁判所的位置づけのつもりでした。そのせいか、基本的にこのスレで交わされる議論は禁ずべきか否かといった消極的なものになりがちです。つまり、「こういったコメントをしたいんだがいいだろうか」といった建設的な議論には不向きな場と言えます。そのため、限られたルールの中でできるだけ自由なコメントができるよう、そのルールづくりをするための場として新たに「コメントルールスレ」を設けようと考えました。 -- 2010-11-20 (土) 16:17:05
  • メニューバーの最新件数、13の更新ラッシュが来るだろうから30件に増加させました -- 2010-11-29 (月) 03:46:20
  • フロントページにもあるが、まずはページを作って欲しいな。校正なんていつでもできるし。 -- 2010-12-03 (金) 18:39:43
  • もっと素晴らしい文章を書いてくれる人がいらっしゃるようなんで開拓高校の項目消去 -- 2010-12-07 (火) 10:05:44
  • ↑ 自分で書けばいいだろ・・・。そもそもどこがどう悪かったのか全く分からん。他の記事と大して変わらないだろ。 -- 2010-12-07 (火) 11:02:18
  • ↑ 自分で書いた記事だったがああ言われたのではとカっとなってやった。今は反芻している -- 2010-12-07 (火) 17:11:49
  • ↑ 項目の削除スレでやってください -- 2010-12-07 (火) 19:10:33
  • 13関係のアナウンスがないんだが、勝手にやっちまってもいいのか? -- 2010-12-09 (木) 18:56:35
  • ↑ 「アナウンス」って何の事?何を勝手にやるつもりなんですか? -- 2010-12-10 (金) 20:30:41
  • ↑ いや、13発売しました、とかキャラクターの項目追加しました、とかのこと。 -- 2010-12-10 (金) 22:59:39
  • 作業量が多すぎて逆に報告スパムになるだろ・・・ -- 2010-12-11 (土) 00:01:16
  • なんか最近いろんなところでケンカが起きてる気がするんですが、気のせいですかね。前はこんなんじゃなかった気がする… -- 2010-12-17 (金) 20:50:08
  • ケンカというか、妄想乙としか言えないような意見やらここはお前の日記じゃねえって言いたくなるような感想コメがここ最近多すぎるんだと思われ。正直本当に13やってんのか疑わしいレベルのコメもあるし…13発売で血気盛んなのはわかるけど落ち着けよとは思う -- 2010-12-17 (金) 20:54:24
  • 発売から1~2ヶ月はいつもこんなもんじゃない? -- 2010-12-17 (金) 21:20:02
  • ↑×2 自分仲裁しただけなのにケンカ売られましたからね…感想云々も問題ですけど、基本的なマナーがなってない人が多いと思います -- 2010-12-17 (金) 22:34:25
  • ↑ いや、基本的に仲裁もしない方がいいと思うんだが -- 2010-12-17 (金) 22:40:54
  • 「雨崎シナリオはテロメア異常の患者に失礼」「渦木はラスボスになるなw」「ルッカは早く死ね」「カズは10主と幸せに暮らしてる」「次で彼女候補になって欲しい」「CV誰がいいかな」パッと見てこんなのばっかり。チラシの裏と言われても無理無い。 -- 2010-12-17 (金) 23:20:35
  • 今更だが、記事によっては日本語が滅茶苦茶な記述とかたまにあるよな。コメントなんかは別にいいと思うんだけど、記事はそれぞれがこのwikiの顔みたいなもんだし、やるからにはちゃんとしたものに仕上げてほしいわ。 -- 2011-01-06 (木) 15:19:28
  • そこはwikiなんだから気付いた人間が直してくれ・・・ -- 2011-01-06 (木) 16:19:24
  • もういっそ記事ページ毎のコメント欄禁止しちゃえば? -- 2011-01-12 (水) 22:33:53
  • ↑ それは流石に無理でしょう。そうすると逆に、編集合戦になってしまうんじゃないかと。 -- 2011-01-12 (水) 22:48:38
  • パワポケが能力者バトルの体が強くなってきたおかげで一部のキャラのコメント欄が能力予想コメでレイプされてるのは対処法を考えたほうがいいと思う。考察の範疇を超えた能力予想コメは禁止にするとか、そこらへんのボーダーは必要だよな。 -- 2011-01-14 (金) 16:22:48
  • Frontpageで使ってるコメント/〇〇ってのは?見づらくなることもないし過去ログとしても機能する -- 2011-01-14 (金) 17:25:35
  • 能力予想に加えてジャジメントの強さ格付けがさらに混乱を呼んでるな。このページで話す内容か?って話題が結構ある。情報が中途半端なキャラが多くて推測しほうだいな状況だからなぁ -- 2011-01-14 (金) 17:26:55
  • でもたまにあたるんだよな能力予想。 -- 2011-01-14 (金) 19:56:49
  • そりゃ数打ちゃ一個くらい予想が当たるのもあるだろうよ。だからと言って能力予想が誰かの役に立つようなコンテンツとは全く思えないけどな。 -- 2011-01-17 (月) 13:00:51
  • だが予想してた頃を見て当時を思い出すのは面白い。表記が煩雑になるのなら一定期間ごとに畳めばいいんじゃないかな。ここのwikiそれ出来るはずだし -- 2011-01-17 (月) 18:32:12
  • じゃあいったん畳んどきます? 見える範囲は現状態の下から30個くらいでいいかな? -- 2011-01-17 (月) 21:02:21
  • 畳むことには反対しないが、それならそれでそれまでの議論の流れが把握できるようにまとめみたいなのをつくってほしい -- 2011-01-17 (月) 21:47:58
  • 能力関連の記述(表)みたいな感じで、異能力議論専用の場所つくって誘導するとか。 -- 2011-01-17 (月) 22:01:19
  • このwikiじゃ「今後このキャラはどう活躍するのか」とか「10の正史彼女は大江か天月か二股か」とか、そういうとりとめのない事だって議論されてるんだから、わざわざ能力予想だけ禁止したり隔離する必要性が感じられない。 -- 2011-01-17 (月) 22:39:34
  • ↑ 同感。それも考察のうちと考えるべき -- 2011-01-17 (月) 22:40:26
  • でも能力予想の流れになってる主なキャラ(犬井、ピースメーカー、エアレイド)のコメント欄はびっくりするほどコメント削除基準に引っかかるレベルの内容ばかりなんだけど。それも考察と考えるべきだというのならもう削除基準いらないよな。 -- 2011-01-17 (月) 23:34:04
  • ↑ 削除基準に引っかかるって、どの削除基準に引っかかってるんだ -- 2011-01-18 (火) 06:28:09
  • 2番とか まああれもかなり暫定的な上に対応できないコメントも多いしもう一度見直す機会が必要だな -- 2011-01-18 (火) 16:51:49
  • でも今のところの少ない情報だとほとんどの予想に当たる可能性があって、否定できる根拠もないんだよな。2番はその辺アバウトでよくわからんな -- 2011-01-18 (火) 18:25:47
  • ただコメント被りがなぁ ↑×nでそれもうありますよってのがかなりある -- 2011-01-18 (火) 23:34:00
  • コメントの削除基準に「既に本文やコメント欄で言及されているコメントも削除」って書いておく? -- 2011-01-19 (水) 07:22:17
  • 否定できる根拠がないなら問題なしってのはそれこそおかしいだろう。悪魔の証明ってやつだよ。 -- 2011-01-19 (水) 21:52:23
  • ↑ 全部とは言わないが否定できる根拠なしに頭ごなしに否定するのも違うだろ。例えば今は消えてるが、ピースメーカーが爆弾って呼ばれたのはそのままの意味かそれとも比喩かで少しもめてたことがあった。比喩だと明言されていないから~で一蹴されてたけど、あれは何故そう言い切れるのか根拠があるべきだったと思う -- 2011-01-19 (水) 23:06:53
  • たとえばピースメーカー、今消されてないコメントだけでも能力予想だけで15以上(そこで数えるのやめた)。犬井に至っては、能力予想どころかすでに断定系で話している奴も多数。全員最低限の根拠はあるんだろうが、最低限の根拠を盾にすればなんでもありという状況だな。 -- 2011-01-19 (水) 23:26:44
  • ガンダーロボ、桧垣、狩村、皇、統道、天使のページのダイガザラ島が『ダイガサラ島』になっとる。 -- 2011-02-04 (金) 20:32:57
  • ↑ 指摘部分の修正完了です -- 2011-02-04 (金) 20:43:50
  • キャラクターのページでプロフィール番号がふってあるけど、輝星也とかホンフーとかは複数あって無意味に分かりづらくなってる。輝星也1と2がどう違うのか探してしまった。 -- 2011-02-08 (火) 15:29:59
  • ゲーム内のアルバムにそのまんま対応してるんだろ、あれは悪くないと思うがね -- 2011-02-08 (火) 15:58:01
  • ↑×2 あれはゲーム内のプロフィールが二つあるからなぁ。確かに不親切だが、ある意味原作準拠といえる。 -- 2011-02-08 (火) 16:01:08
  • 最近、何の説明もなしに消されるコメントが増えた気がする。「○○はどうやって出すんですか?」というような質問に対しては一応答えを出してしばらくした後に消すようにしてくれないとおかしいのでは? -- 2011-02-08 (火) 20:50:11
  • ↑ ここは攻略wikiじゃないんだからそんなコメントする奴を甘やかす必要ないだろ -- 2011-02-08 (火) 20:51:17
  • 攻略情報に引っかかるかんだよねえ。でもコメント中で出てきた情報の出所ぐらい教えあってもいい気がするけど -- 2011-02-08 (火) 20:52:32
  • ↑×4 そもそもプロフィール準拠にするから却って見づらい。番号なしのほうが見やすいから変えとく。 -- 2011-02-08 (火) 21:06:00
  • 追記:プロフィール準拠の順番であるのは良いんだけど、重複させてまで番号をつけるから見づらいって意味 -- 2011-02-08 (火) 21:09:02
  • ↑×2 9のミニの欄が浮いていたのでそちらも修正。問題があればどうぞ。 -- 2011-02-08 (火) 21:29:58
  • え、もうすでに消しちゃったのか・・・個人的には番号あったほうが見やすかったけどなぁ。公式プロフィールと連動してる訳だし。重複は輝としあんとホンフーのたった3人だけでしょ。 -- 2011-02-08 (火) 23:21:11
  • プロフィール番号あり+プロフに無いキャラは番号無しの従来形式のほうが見やすかったぞ、戻すべき -- 2011-02-08 (火) 23:58:29
  • ↑×2 プロフと見比べながら書くわけじゃないんだから、無駄に重複させる必要がない -- 2011-02-09 (水) 02:14:50
  • 順番はプロフのでいいと思うけど、名前表記をプロフ通りだとと却って分かりづらくないか?「謎のおねえさん」なんて書かずに夏目准って書いたほうが分かりやすい。 -- 2011-02-09 (水) 02:26:57
  • プロフ順よりもWikipediaみたいに仲間や彼女候補みたいに分けてから書いたほうが分かりやすいって意見もある。 -- 2011-02-09 (水) 03:15:30
  • ↑ 既に公式プロフィールから主人公→仲間→彼女→それ以外の順で並べられている、同じことだ -- 2011-02-09 (水) 06:11:13
  • いや、同じなわけあるかよ。縦に羅列するだけとか見にくい事この上ねーんだよ。wikiは作るものだが見られるモノでもあるって事を忘れんな -- 2011-02-09 (水) 17:42:53
  • 仲間と彼女候補はともかくそれ以外のカテゴリ分けが難しいからなぁ -- 2011-02-09 (水) 18:06:54
  • 番号の有無はともかく、カテゴリ分けは反対。12の大江や11のシアンみたいにもはやどの陣営か分類不能なキャラ多いし。 -- 2011-02-09 (水) 18:16:42
  • いや公式プロフが既に主人公、仲間、彼女、それ以外で区切ってるんだったら、そのようにカテゴリ分けすりゃいいじゃん。12の大江や11の紫杏は「それ以外」だ -- 2011-02-09 (水) 18:19:23
  • あそこにわざわざ「プロフィール準拠」て明記されてるのは、昔あそこの記述順で編集合戦があったからなんだよね。やれこのキャラがこのキャラより順番下なのはおかしいだのなんだの。 -- 2011-02-09 (水) 18:22:11
  • まぁカテゴリ分けするのに現在のキャラ一覧の順番を変える必要がないから、それは無関係な話だよね。通し番号とも公式プロフの順番とも共存出来るよ。ただ縦に羅列するかカテゴリ毎に横に並べるかの違いだけ -- 2011-02-09 (水) 18:37:18
  • ↑ 共存できるていうのは同意できるんですが、貴方の言うように記載すると「その他」だけものすごく長くなってしまって、かえって見づらくなるかと。。 -- 2011-02-09 (水) 18:41:15
  • 縦のままよりかはマシだよ^^ -- 2011-02-09 (水) 18:44:24
  • 仲間と彼女候補を兼任してるキャラがいるからカテゴリ分けは無理でしょ。それに批判させてもらうと、わざわざ「仲間」「彼女候補」だけを別カテゴリで扱う必要性を感じない。むしろ、「彼女候補一覧」みたいな別ページを作るべきでは?「主人公」「メガネ一族」みたいに。 -- 2011-02-09 (水) 18:44:52
  • 「仲間」「彼女候補」「その他」派の意見は「分類した方が見やすくなる」てことだけど、2/3以上のキャラが「その他」に分類されるんだったらそれはもう「カテゴリ分け」とは言えないと思うんだが・・・そもそも現状で別に見づらくない。 -- 2011-02-09 (水) 18:49:43
  • ↑ かといって、wikipediaみたい(陣営ごとに分類)にしたところで編集合戦になったり紫杏みたいなキャラが出たりするしな。あれだと順番も変えなきゃならないし。やはり、現状が「完璧」ではないにしろ「無難」だと思うよ。公式ていうよりどころがあるわけだし。 -- 2011-02-09 (水) 18:55:14
  • ↑×3 ダブスタ乙って言われたいの? ↑↑なんか勘違いされたっぽいけど順番は弄らんよ。あと、1/3が見やすくなるだけでも進歩だ。「見づらくない」より「分かりやすい」だろ? -- 2011-02-09 (水) 18:57:38
  • 現状の方が見やすいし分かりやすいのでこのままでいいと思う。ごく一部の人のためにわざわざ変な順番に変える事は無い。スタッフが決めた順番でよい。ていうか何故、わざわざ「その他」なんて作って仲間と彼女候補だけを特別扱いしたがるのか。 -- 2011-02-09 (水) 19:07:50
  • 分ける派が「順番を変えなくてもカテゴリ分けできる」て言ってるけど、7や12やダッシュがあるから無理。あと2ちゃんねるのノリで煽ったりしないように。荒らしとして通報しますよ。 -- 2011-02-09 (水) 19:10:15
  • 特別扱いもクソも、そのスタッフが決めたカテゴリ分けがそうだったからとしか言いようがないんだが。 -- 2011-02-09 (水) 19:10:20
  • ↑ スタッフは公式プロフィールにカテゴリなんか定めてませんけど・・・。スタッフが決めたのに従うんならなおさら現状維持でしょう。 -- 2011-02-09 (水) 19:16:42
  • ↑ なんか「最初から並んでるんだから分ける必要がない」と君みたいなのがいて話噛み合ってないんだけど。 ↑×3 いや、7もダッシュも規則性あるじゃん -- 2011-02-09 (水) 19:20:48
  • ↑ ダッシュは仲間と彼女候補が被ってるし。7は仲間(ヒーロ)が変な位置に居るからな。敵対するとはいえ、チームメイトでしょ?。 -- 2011-02-09 (水) 19:24:41
  • ↑ メインキャラ→ガールフレンド→チームメイト→サブキャラで7のヒーローは追加キャラだけがサブキャラの位置にいるだけじゃん -- 2011-02-09 (水) 19:30:04
  • 今見直したけど、6も奥野が変な位置に居たりするし、仲間だけど試合に出ない7の勝野や、10の天道や監督とか変な順番になってるキャラ結構居るな。そもそも「スタッフが仲間→彼女候補の順に並べている」ていう前提に問題があるんじゃ・・・ -- 2011-02-09 (水) 19:30:18
  • 勝野はゲーム中の位置付けからして不自然じゃないでしょ。天道や監督も5の小杉と監督と一所で定番の位置だ -- 2011-02-09 (水) 19:38:20
  • ↑×2で指摘されてるように、「既に公式プロフィールから主人公→仲間→彼女→それ以外の順で並べられている」ていうこの議論の最初の前提条件が崩れたんだから、もうこの議論は終わりでいいでしょ。前提がうやむやになったらそれ以上議論は続けられない。 -- 2011-02-09 (水) 19:38:55
  • 現状が「公式準拠。公式無ければ図鑑準拠」ていうシンプルなルールなのに、分ける派のルールだと「ただし奥野は例外」「ヒーローの追加キャラは例外」「ダッシュは仲間→彼女の順じゃないけど例外」「10の天道は例外」みたいに例外だらけになって苦しすぎる。 -- 2011-02-09 (水) 19:43:00
  • ↑×3 天道と監督を「定番の位置」ていうのは無理矢理過ぎるだろ・・・ -- 2011-02-09 (水) 19:44:14
  • 順番はどうでもいいんだけど、「謎のおねえさん」みたいに分かりづらくするだけの表記はやめてほしい。 -- 2011-02-09 (水) 19:45:30
  • ↑ 個人的には現状に賛成。だってスタッフが「謎のおねえさん」て決めたんだもの。あえて制作者が遠回りに書いた訳だし、制作者の意図を汲み取るべきだと思う。あくまでも個人的な意見だけど。 -- 2011-02-09 (水) 19:48:45
  • ここは考察をするWikiであってスタッフのお遊びを書くWikiじゃない。「謎のおねえさん」は考察に必要な要素?そんなことはない。 -- 2011-02-09 (水) 19:57:04
  • 「謎のおねえさん」がスタッフのお遊びだったら、このwikiの記述の大半はスタッフのお遊びになっちゃうぞ。パロディネタとか多いし。 -- 2011-02-09 (水) 19:59:10
  • お遊びなのは確かだと思うけど、それも含めて考察すべきではないかな? だって、それ言い出したら越後竜太郎や鬼鮫なんかの記述も消さなきゃならなくなるが。 -- 2011-02-09 (水) 20:00:55
  • それは准のページで、「12のプロフィールでは謎のおねえさんと書かれていた。」とすればいい話。キャラクター一覧で見づらくする理由がどこにあるの? -- 2011-02-09 (水) 20:01:06
  • まーた「スタッフのお遊びに関する記述禁止」なんていう自分ルール作り始めたか・・・。しあわせ島編なんか設定の時点でスタッフのお遊びなのに・・・。 -- 2011-02-09 (水) 20:03:34
  • ↑×2 別に見づらくないので現状のままで結構です。 -- 2011-02-09 (水) 20:04:36
  • ↑×3 見づらくなんかないな。分かりづらくて自己満足なだけだわ。 -- 2011-02-09 (水) 20:09:56
  • なんか上の方の議論を蒸し返すようで申し訳ないが、なんか「わかりやすい」「見やすい」ていう議論がひたすらされてるけど、そもそも見やすさも分かりやすさも人によって千差万別だよね。だから「公式準拠」ていうルールが一番普遍なんだよね。ていうか数年前に同じような理由で編集合戦になって「じゃあ公式でいいだろ」てこうなった。 -- 2011-02-09 (水) 20:12:23
  • ↑ 同意。結局「俺にわとって分かりづらい」「俺にとってわかりやすい」ていう不毛な口論(もはや議論ですらない)が繰り返されるだけ。公式準拠がある意味平等といえる。 -- 2011-02-09 (水) 20:13:41
  • ページ名準拠のほうが良い -- 2011-02-09 (水) 20:15:11
  • ↑ 当時もその意見出たが、「槌田愛とかようこ先生とかどうすんだ」て話になってこうなったんだよ。ていうか直接の原因が「ようこ先生」と「沢井ようこ」だったかな。 -- 2011-02-09 (水) 20:20:12
  • まぁ、現状維持が今のところ最適って事でいいすか -- 2011-02-09 (水) 20:43:03
  • そうですね。 -- 2011-02-09 (水) 20:50:14
  • 話を蒸し返すような感じだが、小池雅美のページをクリックするとゼットがキャラ名になっているページへ飛ぶんだが、この表記のゆれはどうしたらいい? -- 2011-02-10 (木) 23:49:58
  • TITLEで指定してるだけだから直そうと思えば簡単に直せるが、どうしたもんかね -- 2011-02-11 (金) 00:44:32
  • ナマーズパークなど、名前だけ準備されていものを簡単に作りました。 -- 2011-02-12 (土) 00:03:33
  • 削除の話を意見に従って移植しました -- 2011-02-16 (水) 19:45:10
  • なぜか無かった野田を作っておきました -- 2011-02-22 (火) 20:13:47
  • いつの間にか外部リンクにパワポケニュースなるよくわからんサイトのリンク追加されてたんだが何アレ、とりあえず消しておいたが -- 2011-02-22 (火) 21:12:51
  • 明らかな荒らし以外は、消す前に消しますってコメントしてしばらくしてから消しておくれ -- 2011-02-22 (火) 21:22:10
  • 宣伝行為は明確な荒らしと認識しても良いだろうと判断したから即座に消した -- 2011-02-22 (火) 21:48:48
  • 今週入った辺りから妙なコメントが増えたのだがどうしたらいいだろうか。やけに高圧的な態度のコメ、「~ですねわかります」だのネタを取り入れらるコメ、やたらと!を使ってるコメ等。特に後者二つは考察とほぼ無関係なものばかり。全部が同一人物かは知らないが見ていて鬱陶しい。話題や議論の流れを打ち切ってでも注意したり、問答無用で消すべきなのだろうか -- 2011-03-09 (水) 19:41:29
  • ↑ 消す前に言っておかないと繰り返すのは目に見えている -- 2011-03-09 (水) 19:43:13
  • 妄想コメも多くなったから消した方がいいような気がする -- 2011-03-09 (水) 20:29:16
  • ↑×3 今週入ったあたり・・・受験シーズンで暇になったやつが関係しているんだろうか?それともただ単に始めてこのサイトの存在を知った人か、どちらにせよチャットの感覚はきついな -- 2011-03-09 (水) 20:32:59
  • ・・・まさか荒らし対策のページを丸ごと消してくるとは思わなかった 倉見春香のページに11に関する質問コーナーの記述を理由を何度聞いても無言で消す奴がいて、それを荒らし対策のページで問題として上げたら荒らし対策のページまでまとめて消されました(今ココ) -- 2011-05-04 (水) 03:11:11
  • 消されたページの復旧ってできたっけ?少なくとも自分はできないから誰か知っている人がいたら頼む -- 2011-05-04 (水) 03:13:01
  • 最近!を使って取り様によっては他人を傷つけるような発言をする人や、何も編集や新規コメントがないのに更新されてるページが増えてきているのですが対策できないんでしょうか? -- 2011-07-01 (金) 17:15:23
  • ↑ 対策って、具体的にどうするんだ?お前の言いたいこともわかるが、アホは相手にしても疲れるだけ。無視でいいだろ。どうしてもコメ邪魔なら、少し落ち着いた後で消せばいいと思う。 -- 2011-07-01 (金) 18:34:25
  • ↑×2 てか最近考えなしのコメが多すぎんだよ。他のコメで既出とかいうのならまだ許せるけど、ページにちゃんと情報が載ってるのに確認もせず質問するやつとかいるからな。それに明らかに妄想としか思えないようなコメも増え始めてる。そういうのを野放しにするのも問題だと思うが? -- 2011-07-02 (土) 11:49:43
  • ↑ お前もしかすると超能力のページの奴か?、即刻消せ!これしか言えねーぜ -- 2011-07-02 (土) 13:45:15
  • ↑ まぁ一部俺だな。何も言わずに消せるんなら別にいいけどさ。最近削除の規制が強くなってるからな。下手に消すと後々面倒になりそうで嫌なんだよ。 -- 2011-07-02 (土) 14:58:25
  • 自分の作った記事は誰にも弄らせたくないかしてすこし変えただけで敏感に反応する人もいるからなぁ。 -- 2011-07-02 (土) 20:07:15
  • ↑ いや、あくまでもコメの話よ -- 2011-07-02 (土) 21:37:55
  • コメント欄削除は本当にそうね、規制ぎちぎち過ぎて消すに消せねえ -- 2011-07-03 (日) 04:23:55
  • 前のコメント関係なしにいきなり『○○かわいいよ』とか『○○うざい』っていうコメントは見かけたらすぐ消しちゃうんですけどまずいですかね? -- 2011-07-03 (日) 08:56:13
  • まずくはないが報告ぐらいはしたほうがいいかも -- 2011-07-03 (日) 10:04:38
  • 報告もいらんだろ駄コメ消し如きに -- 2011-07-03 (日) 18:59:53
  • とりあえず感想は消していいだろ、あと質問も。一番判断が難しい妄想も根拠を述べてれば別にいいし -- 2011-07-03 (日) 19:43:09
  • ↑ 質問にもよる -- 2011-07-03 (日) 20:57:11
  • ↑ 例えばどんな質問ならありなんだ?信憑性の薄い記述の出展を求める時とかか? -- 2011-07-03 (日) 21:23:46
  • ↑ 以前コメント削除基準スレで結論が出てるから、できたらそっちを見てほしいけど、基本質問はありだよ。単に既出のものやページに載ってる情報を質問するのがまずいだけ -- 2011-07-03 (日) 21:51:25
  • フロントコメ欄のとこでサクセスの内容関係で質問してる人がいたんだけど、そういう人達専用のスレとか作ったほうがよくない? -- 2011-08-02 (火) 10:05:37
  • このwikiで既に出ている程度の質問ならわざわざ作る必要ない・・・と言うか、いちいち聞かずに自分で調べろと言いたい。 -- 2011-08-02 (火) 21:35:34
  • ↑ なんかそれってむちゃくちゃ排他的だなwwもっと寛大になれよ。古参が新参を差別してるようじゃファンが増えねーぞ? -- 2011-08-02 (火) 22:29:46
  • 質問するのは勝手だがこのサイトではなく2chとかでやればいい。ここはそういうサイトではない。 -- 2011-08-02 (火) 23:33:38
  • なんでそこまでムキになんのかわかんねーな。既にコメント削除のとこでも質問okの結論が出てたはずだぞ?それに、ここのアクセス数はもはや公式サイトすら上回ってるだろ。確かに非公式ファンサイトではあるけど、ここまでくるとシリーズの人気すら左右するサイトと言っても過言じゃない。いつまでも古参が内輪で盛り上がってるだけじゃ、かえって新しいファンが遠のくぞ?現在、「ある程度情報を持ってることが前提」みたいになってるけど、そろそろ方向転換すべきだろ。 -- 2011-08-02 (火) 23:57:21
  • 確かに質問は2chとかでもできるけど、最近「調べてから来いや、素人が」的な雰囲気がwiki全体に漂ってて嫌なんだよね。だったらいっそ全面的に質問okのページでも作ったほうがいいかと思ったのよ。そうすりゃ雰囲気も良くなるだろうし、議論も盛り上がるだろうしね。 -- 2011-08-03 (水) 00:19:30
  • ↑ シリーズの素人とか関係なくて、「11のおみくじ屋の名前って何?」とかサイト内検索すればすぐに分かるような事を聞くのは非効率的だと思うけどね。↑↑質問okっていうのはデマ情報を防ぐために出展を確認するためだったと思うが。 -- 2011-08-03 (水) 06:04:51
  • 質問okかどうかは質問の程度によると思うが、そもそもここは考察Wikiだろ。質問コーナーじゃない。考察に必須な、ある程度の情報も持ってないのに、ここに来る奴は何しにきてんだ? -- 2011-08-03 (水) 11:25:20
  • 最近コメントに携帯の絵文字使ってる人いるんだけど、PCからでは意味不明だと思うのでやめてください。 -- 2011-08-04 (木) 00:06:39
  • 顔アイコンのことか?あれはPC版から書き込める顔アイコンが携帯版では表情を表す絵文字に変換されているだけ。 -- 2011-08-04 (木) 00:19:26
  • ↑ そうだったんですか。両方から見れるのならありなんですかね?けど、どっちにしろ無意味に乱用または連続して付けるのはやめて欲しいです。 -- 2011-08-04 (木) 00:35:38
  • コメント整理してくれるのはありがたいですが、必要なコメントも削れていることもあったのでそこのところお願いします -- 2011-08-07 (日) 21:46:06
  • 上のほうでも度々言われてるけど、能力者関連のコメントが酷い。どの程度の能力なのかっていう考察はいいとして、本編で言われてるわけでもない「俺の考えた能力の使い方」「俺の考えたアイツの能力の予想」みたいなのが飛び交っててまあ痛い。ここは考察wikiなんであって、そういうことがしたいなら2chで馴れ合いスレやら二次創作スレやら立ててやって欲しい。有益な議論が見たいのに、オナニーコメが多くて困る。エアレイドのページとか本当に酷い。そういう人達を否定するわけじゃないけど、住み分けはしっかりしたほうが良いと思う。 -- 2011-08-16 (火) 02:37:55
  • 他にも全く何の根拠もない発言も少しは控えてほしいと思います。例えば「○○って実はエアレイド(もしくはNo.2など)じゃね?」とか理由などを書かないコメです。 -- 2011-08-16 (火) 08:45:38
  • ↑ 全く根拠の無い予想は確かに控えてほしいと思うけど、根拠さえあれば↑↑のコメントは別にかまわない気がする。痛々しいと思うかどうかは人それぞれだし。根拠が無いのに予想するのは見てて痛々しいと言う意味であれば全く同感だけど。 -- 2011-08-29 (月) 22:07:18
  • ムシャの下から2番目のコメや二ノ宮金太の1番下のコメみたいなコメはいりますか? -- 2011-08-30 (火) 03:30:50
  • ↑ ムシャの方は判断できなかったけど、二ノ宮の方は感想だと思ったので消した。と言うか、本来こういうのはコメントの削除基準のページで議論すべきでは? -- 2011-08-30 (火) 07:31:53
  • すいません、たしかにそっちに書いた方が良いですね、気をつけます。 -- 2011-08-30 (火) 09:34:38
  • ↑×4 >根拠が無いのに~ その解釈であってる。何の根拠も無い中二病全開の妄想コメとか、誰と誰を戦わせたらどっちが勝つとか、そういう中身の無いコメントがとにかく痛々しいということ。 -- 2011-08-30 (火) 14:03:12
  • ファミ通に14の情報が載ってた。誰が出るのか判明してる分もあるがさすがにまだ追加するヤツは出ないよね。発売まで禁止だし。 -- 2011-09-15 (木) 12:28:04
  • 前に発売直後の混乱に乗じていろいろガセネタ書かれたからな。発売後1週間くらい編集禁止でもいいと思う -- 2011-09-15 (木) 15:17:36
  • 事前情報も禁止でいいと思うよ。あくまでも発売前の情報だし、仕様変更の恐れもある。 -- 2011-09-15 (木) 22:44:15
  • 12,13でも事前~発売後情報は禁止扱いだったから前例踏襲で問題あるまい -- 2011-09-16 (金) 01:52:05
  • ↑ プロフがソースの場合は? -- 2011-09-22 (木) 08:23:22
  • コメント欄に、〇〇が14で再登場!バッドルートは正史じゃなかった!!みたいな断定的なコメ多いけどいいのか??今までの、高校→プロ→社会人の順番から初めて外れたよね。今までと同一時間軸の世界かとか情報として出てるの? -- 2011-09-24 (土) 22:46:56
  • ↑ ニンドリで一部の登場キャラが判明しただけで時間軸まではまだわからん状態。そういうコメが増えるようだったら、Topに前情報の扱いについて載せて貰った方がいいのかもしれんな。 -- 2011-09-24 (土) 23:31:40
  • 前情報の扱いについて「14発売時までに変更される可能性があるから一律で本文記載は禁止」という点を明確にしたいんだけどどうだろう コメント欄の扱いはまだ悩んでる所だが・・・俺の意見としては「事前情報の記載はOK、予想とかは他所でやれ」が落としどころかなと思うのだが -- 2011-09-25 (日) 14:10:10
  • ↑ 事前情報の記載OKにしたらガセネタ書かれる可能性があるから、個人的には反対 -- 2011-09-25 (日) 21:26:07
  • ↑ 俺も反対。ソース記載を原則にしても徹底出来ると思わない。あと2ヶ月だし、注意が行き届いたらすでに発売になってそう。 -- 2011-09-25 (日) 21:58:17
  • ああそうか、デマ書かれる可能性もあるのか・・・じゃあその観点からすると「14の前情報は本文・コメント問わず一律禁止」が一番妥当なラインになるか とりあえずこの方針でいいのかな、方針決めたらトップページに記述したいんだけど管理人にはどう連絡を取ればいいかな、凍結されてるから管理人しか変えられん -- 2011-09-27 (火) 15:42:32
  • 14発売が迫ってきたから先に合意形成しておきたい 「14発売後○日(7-10日程度)は14記述禁止」、まあ前回と同じだな、これを荒れ回避のためのルールとして明文化したいんだが -- 2011-11-27 (日) 23:13:53
  • ↑ それでいいんじゃね? -- 2011-11-28 (月) 00:37:05
  • 最近、感想コメントする人がかなり増えてる。どうにかならないかな…? -- 2011-12-11 (日) 16:45:46
  • ↑ シリーズが一応の完結をみたから、次回作に繋がる考察が出来なく(する必要が無く)なったからな… あんまり酷いようだったら「感想コメ禁止」の表示をでかくするとか? -- 2011-12-11 (日) 18:37:46
  • 前々から思っていたんですが、フロントページに「個別ページでやれ」と思うような書き込みが見受けられます。フロントページは書き込める人を限定して、総合意見交換所へのリンクをトップの目立つ所に持ってきて、そこで議論してから必要であればフロントページに乗せるようにする――という仕組みを提案するのですが如何でしょうか。意見、反論お願します。 -- 2011-12-17 (土) 13:27:33
  • 本来そうやって運用するためのフロントページコメント欄だぞ -- 2011-12-17 (土) 14:12:39
  • ↑ そこで議論が集中するから、総合意見交換所がつくられたんだけどね -- 2011-12-18 (日) 00:36:02
  • キャラクターを裏サクセスからでも検索できるようにしてほしいです。 -- 2012-01-18 (水) 21:49:39
  • なんかメニューバーを変更してから携帯からじゃ見にくいんだが、なぜ急に変えたの? -- 2012-02-07 (火) 22:26:38
  • ↑ 携帯ユーザのみ変更前のメニュー表示形態に戻した。確かみてくれ -- 2012-02-08 (水) 01:40:50
  • ↑ お疲れ様です。見やすくなりました -- 2012-02-08 (水) 23:27:38
  • 編集されたのを見たんだけどドリルモグラーズとプロペラモグラーズのページを統一した方がいいんじゃないですか? -- 2012-03-16 (金) 23:56:49
  • 麻美のページの修復お願いします。 -- 2014-03-02 (日) 13:54:00
  • パワポケに関連する攻略本やファミ通記事などの文献となるような物の一覧とかほしいです。 -- 2014-10-26 (日) 23:52:25
  • パワポケは14で完結なの? -- 2014-11-30 (日) 06:42:16
  • 1からのストーリーは完結、シリーズの復活は未定。らしい -- 2014-12-02 (火) 00:48:47
  • キャラクターの番号について、以前番号は振らないという方針で決まっていたので戻しました -- 2015-01-21 (水) 17:51:15
  • 番号のついでに気になったんですけど、あれ枠の右下開けてる意味あるんですかね? 10以降はゲーム内のプロフィールに合わせたのかな、とも思ったんですが、10は結局プロフィールと配置がずれてますし。 -- 2015-01-22 (木) 00:24:43
  • なんか作品ごとにプロフィール画像貼り付けてる奴いるけどいいのか?これ  -- 2015-07-20 (月) 15:13:45
  • 途中から失敗してるし -- 2015-07-20 (月) 15:14:55
  • 他の攻略サイトとかでもゲーム内の画像コピーしてるサイトは多いですが、ぶっちゃけ黒に近いグレーですね。「引用」と言い張ればグレー、そうでなければただの違法コピーです。 -- 2015-07-20 (月) 17:42:44
  • おいおい・・・なんだこれ? -- 2015-07-20 (月) 18:06:56
  • 論外、さっさと差し戻すわ -- 2015-07-20 (月) 19:44:40
  • 差し戻そうにもバックアップがねえページもあったから手動作業中、暫くかかる   クソ手間かかる余計なことしやがって -- 2015-07-20 (月) 19:54:06
  • リアルタイムで変更に立ち会ってしまってビビった。やるならやるで徹底してほしかったな。 -- 2015-07-20 (月) 20:13:35
  • 全部差し戻した こいつの編集製品情報を勝手に分離した上で主観丸出し文章載せて新規ページ作ってんだ、そらバックアップねえよ -- 2015-07-20 (月) 20:14:55
  • 管理人ですか?キャラクター画像を掲載するしないでグレーゾーンに踏み入った部分はあったかもだが、問答無用で削除されるいわれはないわけだが。 -- 2015-07-20 (月) 20:29:30
  • 各作品毎に情報を追いかけられるページがあれば便利であろうな、と目的を持って作業していました。 -- 2015-07-20 (月) 20:33:17
  • 結果として不快な思いを抱かせてしまった方には申し訳ありませんが、キャラクター画像を貼り付けていたのも、キャラクターの画像があればキャラをより鮮明に思い返せて考察の助けになるだろうという思いから載せていたわけです。 -- 2015-07-20 (月) 20:36:32
  • それでも糞味噌にけなされつつ削除されるような行為をした覚えはないです。 -- 2015-07-20 (月) 20:39:20
  • 管理人でしたらWikiとはいえ個人サイトですから、裁量に従います。しかし同じ立場の編集者が削除されたのなら話は変わってくるので、立場を明確にしていただけますか。 -- 2015-07-20 (月) 20:42:48
  • あと、問答無用で削除した同期も述べてください。 -- 2015-07-20 (月) 20:44:10
  • ↑「さっさと差し戻すわ」発言をした方に対しての投げかけです。 -- 2015-07-20 (月) 20:44:55
  • 管理人でなくてもページ削除はできるし管理人ではないでしょう。とりあえず「新項目の追加」とかで意見募集してからやればよいのでは? -- 2015-07-20 (月) 20:50:40
  • ↑そうですね。まぁページを新規作成するのは別として、左メニューに独断で修正を加えるのはいただけなかったです。すみません。 -- 2015-07-20 (月) 20:52:40
  • あと、このWikiの削除権限が一般編集者でも保持しているのは知っています。先のような汚い言葉遣い相手を罵って権利を振り回すような方であれば、このWikiへの今後の関わり方を考えたいので削除を行った方の立場を知りたいのです。 -- 2015-07-20 (月) 20:54:54
  • ドット絵の方は正直グレーだから保留にするとして、タイトルごとのページを作るっていう案は悪くないと思うけどね。事前に提案しておけば、「無断で作られたから削除!」ていう口実与えずに済んだだろう。 -- 2015-07-20 (月) 21:13:20
  • まあwikiの構成から弄らないといけないようなレベルの変更になると管理人に言質を取ってからの方がいいだろうね。ページ自体は見てる分には有用なものだと思ったし。当然削除も管理人の言質を取ってからの方がいいよ。 -- 2015-07-20 (月) 21:27:20
  • >有用なものだと思ったし。
    ありがとうございます。少なくともお一人、有用だと感じ取っていただけた方が居て助かります。 -- 2015-07-20 (月) 22:12:03
  • 各作品毎に関連コンテンツの索引をまとめたページを作成し、左メニューからポインタさせる県に関しては、案内していただいた別ページにて改めて提示することとします。 -- 2015-07-20 (月) 22:26:40
  • ひとまず、削除を実施された方の動機と立場を伺ってから動くことにします。 -- 2015-07-20 (月) 22:28:28
  • 削除したやつじゃねぇけど、ここで意見聞かずに勝手にヘタしたら閉鎖になりかねないようなことしといて何だそれは。独り善がりな思想で一人で勝手にやりゃそりゃ怒るわ -- 2015-07-20 (月) 23:00:57
  • 許可とか意見とかお構いなしに編集したんだからお前のやってることは荒らしと同じだ -- 2015-07-20 (月) 23:01:53
  • やったの俺だけど大規模な構成変更を無断でやるのは荒らしと同じ、荒らしは差し戻すのはwikiとして当たり前だ -- 2015-07-20 (月) 23:16:16
  • 確かに管理人の合意を得ずにWikiの構成を変えかねないメニューをいじったことは謝罪しかありません、すみません。怒りが先に立つのもわかりますが、それこそまず削除する前に意見を交わすべきだったのではないですか? -- 2015-07-20 (月) 23:18:08
    • その意見が通ると「先に編集やったモン勝ち」になる、順序が違うだろ -- 2015-07-20 (月) 23:21:51
      • それに処すべき対応が酌量の余地なく削除でただしいのですか? -- 2015-07-20 (月) 23:31:06
      • まずは現状復帰してから話し合い、議論するにしたって放置できねえほど酷い案件だってこと自覚してる? 画像なんて下手すりゃサイト潰される案件だぞ、特にDSのはアルファベット3文字の個人サイト(名指しは晒しになるから避ける)から持ってきてるんだろうけど、サイト内にエミュでROMから抜き出してキャプチャ取ったって言ってる真っ黒素材だから余計危ない -- 2015-07-20 (月) 23:36:06
      • 堂々めぐりしだしていますが私が問いただしているのは、議論・話し合いの余地なく削除を実施されたこと。この一点のみです。 -- 2015-07-20 (月) 23:47:58
      • まだ直下でも述べていますが、警告を通り越して即閉鎖勧告なんて前例からしてありえないですよ。これだけネットが一般に広まっている中で。 -- 2015-07-20 (月) 23:49:10
      • >酷い案件
        その点に関しては認識が浅く申し訳ないという思いです。すみません。 -- 2015-07-20 (月) 23:51:04
      • 画像が真っ黒に近いNGってことはまず理解してもらえたかね? それを掲示し続ければサイト自体が危険だからまずは(荒らしに対する)緊急の対処として即時削除、この辺は個人情報晒しページとかと同じ対応だよ放置したらサイトが危ない -- 2015-07-20 (月) 23:53:01
      • その上で改めて大規模な構造変更を提案すればいいんだよ、画像取り除いてね  そうすればページ自体の是非の議論に移れるわけだ、ついでにページも突然実際に使ってるものを変化させるのではなくて、新規ページにプランとして別に作ればいいんだよ  いきなりマスターデータを弄ったらそりゃあ荒らし同然扱いされちまう -- 2015-07-20 (月) 23:56:12
      • それをサイトの管理者ではない、一般編集者の裁量で行って良いと? -- 2015-07-20 (月) 23:56:29
      • とりあえず緊急処置として削除を行ったことに関して、貴殿から納得の行く説明はしていただいたと思います。お手数おかけしてすみません。 -- 2015-07-20 (月) 23:57:42
      • 当の削除を行った方の発言からして人間性を疑う言葉遣いでしたので、到底正しい判断とは思えないと思ってしまいました。 -- 2015-07-20 (月) 23:59:22
      • 貴殿が先の人間性を疑う発言をしながら削除をされた方とは思えませんが、認識を改めて管理人に構成変更案を提示して、合意を得るところから始めようと思います。ありがとうございまし、 -- 2015-07-21 (火) 00:09:21
      • そこは「管理人に」ではなく「利用者皆に」が正しいぞ、wikiのシステムはIP規制とか管理人にしかできない事項以外は皆で作り上げるものだからな  このサイトは7年以上かけて皆で作りあげてきたのだ、だからこそ大きく何かを変えたいのならこの7年間と同じように話し合わなければならないのだ -- 2015-07-21 (火) 00:21:34
      • また間違っていました、Wikiとはそういうものでしたね。すみませんです。 -- 2015-07-21 (火) 00:25:29
  • が論点はずれますが、警告を通り越して即閉鎖勧告なんて前例からしてありえないですよ。 -- 2015-07-20 (月) 23:18:16
  • 荒らしと早々に断定して議論の余地もなしに問答無用で作成したページを削除するのは、おかしいのではないですか?サイトの管理者である人間の采配なら100po譲ってまだわかりますが。 -- 2015-07-20 (月) 23:20:39
  • 大前提ですので発言するのもおかしいですが、利用者に対する悪意を以て今回の作業を行ったわけではありません。あくまで他の利用者の方々の易になればいいとの善意から作業をしたわけです。 -- 2015-07-20 (月) 23:21:51
    • 実際善意であったか悪意であったかは無関係、荒らしと同等の行為をしたという結果だけが問題だから -- 2015-07-20 (月) 23:24:53
      • おっしゃる通りで、結果から見れば私の独断専行です。その点に関しては謝るしかございません。すみません。 -- 2015-07-20 (月) 23:32:18
  • そもそもが「クソ手間かかる余計なことしやがって」やら「こいつ」やら発現する方の人間性からして疑わしいです。 -- 2015-07-20 (月) 23:26:08
  • 荒らし一歩手前の行為をしたことは謝るしかありません。本当に申し訳ありません。ですが、削除作業をする前に議論の場を設けてもらっても良かったのではないでしょうか?結論として「差し戻せ!」となったのであれば私が差し戻し作業を行いましたし。 -- 2015-07-20 (月) 23:28:19
  • 残念ながら編集する前に議論の場を設けなかったのはそっちだからその理屈は通らない -- 2015-07-21 (火) 00:11:41
    • 誤った作業に対しては、誤った対応で返して良いと?それこそ子供の主張です。私が言うのもなんですが、まず言い聞かせるところから入るべきでは? -- 2015-07-21 (火) 00:14:43
    • 私の認識が誤っていた点に関しては謝罪するしかありませんが。 -- 2015-07-21 (火) 00:19:25
      • 子供の理屈はお前だ。お前の行動はアブノーマルな物でありアブノーマルな事柄をノーマライズするのは当然だ。この場合悪いのは原因を作った君であり、正常な元の状態に戻した彼は罪には問われない。勿論彼の言動は目に余るものがあるが君には正しいと言えるものがない。黙って謝罪だけすればいいのだ -- 2015-07-21 (火) 00:27:41
      • そのうえでまた検討してはどうかとここで話しあえばいいのだ -- 2015-07-21 (火) 00:28:24
      • そうですね、今回の件の非は全面的に私にあります。反論する権利はなかったですね。 -- 2015-07-21 (火) 00:31:19
  • まぁルール違反の画像の転送っていうのをやっている時点で削除対象になると思うし、それに過去のコメントを見ると天狗党やグントラムのページを作成するかという相談してるケースもあるんだから独断で編集する前に、自ら意見を投げかけるっていうのは必要だと思うよ。 -- 2015-07-21 (火) 00:20:00
    • 何度もいうようで軽く取られるかもしれませんが、その点に関しては全面的に私に非がありますので謝罪しかありません。以後二度と起こさないよう留意します。 -- 2015-07-21 (火) 00:24:03
      • 1つだけ苦言を呈するなら、自分にとって納得のいかない結果になったからといって、目くじらを立てて相手側を非難するっていうのは良くないですよ。確かに相手側の言い方も良くはないですけど -- 2015-07-21 (火) 00:29:55
      • 削除された方の人間性を疑っている件に関しての私的だと思いますが、これに関してはドウ言われようと認識を変えるつもりはないです。 -- 2015-07-21 (火) 00:33:11
  • とりあえずトップページのコメントフォームで管理人に「こういうページを作りたい」って意見出してみたら?ここで無駄にもめても心象悪くなるだけだぞ。 -- 2015-07-21 (火) 00:32:52
  • 現状のままで良いんでない?旧wikiの時も今のベースがベストだって結論が出て特に不便な点とか挙がってないんだし。あくまで正史考察のサイトで製品情報とかはあくまでオマケって位置付けだったし -- 2015-07-21 (火) 00:52:28
    • 現状このWikiは、パワポケシリーズ全体をひとつのコンテンツと観て構成されていますよね。各作品毎に情報(考察点)を追いかけるとした場合、現状の構成は著しくアクセシビリティに掛けていると思うのです。 -- 2015-07-21 (火) 00:56:36
      • 作品ごとに独立させるのは作品間のデータを追い難くさせる、現状のキャラクター一覧と単語ごとの説明のほうが考察において重要な縦の流れを示しやすいと思うぞ -- 2015-07-21 (火) 01:04:59
      • はい、盾の流れを一覧化したページはそれはそれとして残します。差し戻されましたが、私の案を適用した左メニューにも残していました。それとは別口として作品ごとに考察点を追えるルートが合っても良いと思うのです。 -- 2015-07-21 (火) 01:10:00
    • ですから各作品のタイトルページを作成して、そこに各作品ごとの考察点や情報を索引的に記述しておけば、より個々の考察ページにアクセスしやすくなると考えました。 -- 2015-07-21 (火) 00:58:48
    • 現状のままで良いという方はもちろんいらっしゃると思いますので、そこは応相談となりますが。 -- 2015-07-21 (火) 01:02:35
  • 一応管理人に追加・変更が可能かの確認はしておくので許可もらえたら議論するといい。もらえなかったら議論しても無駄なんで。 -- 2015-07-21 (火) 19:20:10
  • 自分は現行支持だな。確かに1作の中での考察は変更後のほうが捗るかもしれないけど、14(15)作がすべて同一世界というパワポケだからこそ同ページに全部入れたい。凡田でctrl+Fで検索かけて何件出るかなーとか思ってやったりするしね。 -- 2015-07-22 (水) 00:48:31
  • ↑現状だと個々のキャラクターのページに入らないと所属チームやチームメンバー、彼女候補などの各キャラの立ち位置が解らないようになっている。各作品についてそれらがちゃんとわかるようなページはあった方がいいと思う。さらに言うと「全作品のキャラクター一覧のページ」にいきなり案内されても流れは解らんのではないかと。 -- 2015-07-22 (水) 20:14:05
    • 昔そういうチームメイト・彼女・その他に分けてキャラ一覧を作ろうという話が出たことはあった、その他が多すぎるとかで却下されたがね  見易さははっきりいって個人個人の主観でしかない、主観の水掛け論を延々繰り返すよりは現状のアルバム順キャラクター一覧が最も正しいよ -- 2015-07-23 (木) 03:45:58
      • ↑客観的に考えてもただ登場キャラクター羅列しただけのページが見やすい(というか解りやすい)とは思えんのだが。あとその他が多いって言うならもう少し細かく種類分けしてもいいし、主要人物だけ作品個別ページに書くとかやりようは色々ある。別にキャラクター一覧のページを消すって言ってるんじゃないし。 -- 2015-07-23 (木) 19:20:51
      • 論点は「見やすい」じゃなくて「客観的に同意できるか」だからねここ、見易さは主観でしかない(現状見易くないのは個人的には認める所だが) こっちのが見やすい、いやこっちのがってやるよりは公式表記に従って置いておくというほうが話がまとまったのだ -- 2015-07-23 (木) 20:51:30
      • ↑そう言うならこのwikiの目的である「シナリオの考察」をするうえで、トップページから作品名選んだらいきなり「羅列されたキャラクター一覧」を見せる方が各作品の情報のまとめページを見せるよりメリットがあるとなぜ言えるのか客観的な同意を得られるように説明してくれないか? -- 2015-07-23 (木) 21:32:36
  • ↑に追記 個人的にはそのページにクリアの条件(シナリオ上における主人公の目標)やゲームオーバー時のイベント内容等のメインシナリオに関わる部分や登場キャラクターのアルバムの有無に関する情報も入れたらいいかなと思っている。 -- 2015-07-22 (水) 20:17:53
    • ここは攻略サイトではないという大前提を崩す気か、そういう攻略に関係する情報は要らない、中身なら考察に必要な分は既に書いてある -- 2015-07-23 (木) 03:43:37
      • 「ゲーム上の設定」と「シナリオ上の意図」とのつながりを考えるうえで「ゲーム上の設定に関する情報」は役に立つ。たとえばシナリオの分岐点が解っていれば、「なぜ分岐があるのか」「分岐によってどう変化するのか」を考えることもできるしな。攻略に関する情報は必要ないというのは視野が狭すぎる。別にトップページで言ってるような具体的な数値の変化とかは書くのではないしな。 -- 2015-07-23 (木) 19:27:20
      • その中身なら概ね現状でも書ける中身だと思うんだけど、特にルール変えなくても書けるのでは? 実際天本玲泉とか大江和那辺りは本文内にそういう情報が組み込まれてると思うんだけど -- 2015-07-23 (木) 20:58:01
      • ↑基本的にこのwikiは各キャラクターのページが独立してるので全体像がつかみづらい。彼女ルートだけなら該当する彼女候補のページにだけ書けばいいのかもしれないけど、メインシナリオとなると主人公だけじゃなくいろんな人が関わってくるからその辺の流れが解るようなページはあった方がいいと思う。 -- 2015-07-23 (木) 21:44:06
  • 管理人様から議論の許可がおりたようですね。↑ここがプレイした人しかわからない作りになってるのは構わないと思うんだよ。シナリオは正史考察で事足りるんじゃない?最後の勝敗くらいしか変動する部分ないんだし。アルバムの有無は攻略サイト色が強くなると思うけどどうだろ。アルバムがあればそのキャラのページにアルバムでは~ってすでに書いてあるような気も -- 2015-07-23 (木) 01:47:39
    • 「プレイした人」しか分からないってのはいいんだけど、「wiki使い慣れてる人」しか解らないってのが問題なわけよ。特に「知りたい情報を見れるにはどのページか」っていうのが明示されてないから情報探すのが結構しんどい。wikiを円滑に利用するならプレイした人がパッと見で概要を確認できるページっていうのはあった方がいいんじゃないかと思うわけ。あとこのwikiでやってるのは「シナリオの考察」であって、正史考察だけじゃなくて設定の考察とかもやってるし各作品のシナリオの考察もやっている。それらの考察の情報ソースとしても役立てたいからね。 -- 2015-07-23 (木) 19:38:16
      • 情報探すのはサイト内検索が右上に設置されてんだからそれ使えば解決すると思うんだけどなあ・・・非プレイヤーは相手にしなくていいというなら検索すべき単語は予想つくでしょう、知りたい情報と言われても流石に閲覧者の頭の中まではわからん -- 2015-07-23 (木) 20:56:01
      • ↑サイト内検索みたいなキーワードによる検索で調べられる範囲ってのも限度があるし、そもそも考察の為にこのサイト見に来てる人にキーワードの予測を強制させるってのが不親切すぎる。それにサイト内検索で事足りるとか言い出したらキャラクター一覧のページとか余計にいらなくなるよね。 -- 2015-07-24 (金) 00:24:13
  • 情報探しはサイト内検索があるし、 -- 2015-07-23 (木) 21:35:44
  • 情報探しはサイト内検索があるし、アルバムの情報云々も正史と結びつけて、該当キャラのページに考察の記述はしてある。確認程度なら、製品情報とあらすじのページの中身を少し濃くすれば解決するんじゃないすか? -
  • ↑サイト内検索に関しては上に書いた通り。製品情報とあらすじのページは全作品の情報を載せているので、各作品にさっき言った情報を載せてくとおそらく膨大な量になる。各作品で分割した方がいいかと。 -- 2015-07-23 (木) 22:06:28
  • 現状の意見をまとめます。 -- 2015-07-25 (土) 00:16:30

反対意見

  1. 旧wiki時代に現状構成がベストだと結論が出ている。それに製品情報等は、考察時の付加情報という位置付け。
  2. 現状構成で利用者から不便だという意見が上がっていない。
  3. キャラクターや単語を作品の区別なく一覧化したページのほうが、考察において重要な縦の流れを示しやすい。
  4. 作品毎にページを独立させると、作品間のデータを追い難くする。
  5. 14(15)作がすべて同一世界というパワポケだからこそ同ページに全部入れたい。
  6. 個人の主観による見易さで構成を弄りたくない。公式表記に沿った現状構成(アルバム順キャラクター一覧)が最適。
  7. このサイトが全作品プレイ済のユーザ向けに構成されているのは問題ない。
  8. 情報探しはサイト内検索を利用すれば良い。非プレイヤーは相手にしなくて良い。

賛成意見

  1. 各作品毎に登場するキャラクターの所属チームやメンバ、彼女候補などについてまとめたページがあった方が良い。
  2. 「全作品のキャラクター一覧のページ」を見ても、作品間の縦の流れは解らないのでは。
  3. 各作品ごとのクリア条件(シナリオ上における主人公の目標)や、ゲームオーバー時のイベント内容等のメインシナリオに関わる部分や、登場キャラクターのアルバム有無に関する情報も入れたい。
    • 「ゲーム上の設定」と「シナリオ上の意図」とのつながりを考えるうえで「ゲーム上の設定に関する情報」は役に立つ。たとえばシナリオの分岐点が解っていれば、「なぜ分岐があるのか」「分岐によってどう変化するのか」を考えることもできる。
  4. 現状構成は各キャラクターのページが独立してるので全体像がつかみづらい。
    • 彼女ルートだけなら該当する彼女候補のページにだけ書けばいいのかもしれないけど、メインシナリオとなると主人公だけじゃなくいろんな人が関わってくるからその辺の流れが解るようなページはあった方がいい。
  5. 現状構成はこのサイトを使い慣れてる人でないと解り難い。
    • 特に「知りたい情報を見れるにはどのページか」っていうのが明示されてないから情報探すのが結構しんどい。wikiを円滑に利用するならプレイした人がパッと見で概要を確認できるページっていうのはあった方がいいんじゃないかと思うわけ。あとこのwikiでやってるのは「シナリオの考察」であって、正史考察だけじゃなくて設定の考察とかもやってるし各作品のシナリオの考察もやっている。それらの考察の情報ソースとしても役立てたいからね。
  6. サイト内検索によるキーワード検索で調べられる範囲も限度がある。利用者にキーワードの予測を強制させるのは不親切。
    • サイト内検索で事足りるとなると、キャラクター一覧のページも必要ないことになる。
  7. 製品情報とあらすじのページは全作品の情報を載せているので、各作品にさっき言った情報を載せてくとおそらく膨大な量になる。各作品で分割した方がいい。
  • 誤りがあったら指摘してください。 -- 2015-07-25 (土) 00:22:00
  • ↑ありがとうございます。私が見た限りでは誤りは無いです。 -- 2015-07-25 (土) 01:09:37
    • 賛成意見としてさらに付け加えておきます。上にも書いていますが、キャラクター一覧のページを消すつもりは無いです。ただ、キャラクターを一覧として羅列しただけのページがこのwikiのメインページであるかのような構成には疑問を感じており、ご丁寧にトップメニューで項目を分割して場所を取っている意味も無いと思います(結局同じページに行くため)。キャラクター一覧の項目は各種考察の項目にある他の一覧と一緒に並べても良いのでは無いかと思います。 -- 2015-07-25 (土) 01:24:09
    • あとこれは別の話になりますが、先程キャラクター一覧のページをざっと見直したら9裏と11裏の登場キャラクターが載っていなかったので修正をお願いします。 -- 2015-07-25 (土) 01:27:39
  • んー、よくわからんな。現状の使いにくさってそんなにあるか? 自分が知りたいけどわからない、っていうのは顔は覚えてるけど名前がわからないって状況くらいしか思いつかない。しかも画像貼るのはアウトだしね。 -- 2015-07-25 (土) 11:32:27
    • 賛成者の意見として現状構成の問題点について記述いただいたものがありますが、その主張についてまったく理解不能ということですか? -- 2015-07-25 (土) 15:15:56
    • 利用者によって考察したい項目は千差万別です。今回の構成変更案としては、その考察点にたどり着くための索引(サマリ)ページとして、作品毎のページを作成してはどうかというものでした。 -- 2015-07-25 (土) 15:20:12
    • 利用者によっては作品の区別なく一覧化されたページのほうが考察点に到達しやすいという意見もあるでしょうし、今回提案している作品毎にある程度カテゴライズされたページのほうが、考察点を探し出し易いという意見もあると思います。 -- 2015-07-25 (土) 15:26:21
    • 後者で述べた新規構成に関する需要がまったくないというのであればこの提案は白紙になると思いますが、寄せていただいたコメント数から考えて少なからずあるだろうと考えています(同一の方が投稿されている可能性もありますが)。 -- 2015-07-25 (土) 15:32:44
    • 変更後の構成としては現状構成を残しつつ、作品毎のページヘのリンクを追加する形で考えています。先に述べたどちらの需要にも対応できる形です。 -- 2015-07-25 (土) 15:35:50
  • ↑どういう目的でwikiを利用しているのかは知らないけど、今まで聞いてる限りでは現状の構成にするメリットは見られないな。あと画像は張らない方向で行くよ。画像見せるのを目的としたページでもないしな。 -- 2015-07-25 (土) 15:06:24
  • この構成変更案に関して、決着の付け方が難しいですね。現状構成で満足しているという意見の方からは(現時点までの主張を見る限り)、同意を得ることは難しい気がしています。神の裁定に託すしか無いでしょうか・・・ -- 2015-07-25 (土) 15:41:03
  • ↑管理人に議論内容を見てもらって最終決定を下してもらうっていうのが一番いいのではなかろうか。ごね得になる事態は避けたいので。 -- 2015-07-25 (土) 16:02:48
    • そうですね。ひとまずあと一週ほど様子を見て、同意形成できなかった場合は管理人の指示を仰ごうと思います。 -- 2015-07-25 (土) 21:41:28
  • 構成案について意見を寄せていただきましたが、案適用後のイメージに誤解のある方が多かったようです。よって暫定ですが、案適用後の作品ページ及びメニューを作成しました。
      パワプロクンポケット
      メニュー
    -- 2015-07-25 (土) 21:38:46
  • ついでにその作品に関連する文献(電撃のインタビューなど載ってた雑誌の記事も含め)あるといいなと思う。情報探すのは大変だろうけど、中古で過去の雑誌とか売ってたりするからそれ探したい人はその詳細見て探せるようになるんだよね -- 2015-07-26 (日) 00:05:00
    • 参考文献のページですか。名案だと思います。名案だと思いますが、私も攻略本くらいしか文献知りませんね…発売頃のNintendo Dreamとかでインタビューを見た記憶はありますが、具体的な巻数などはとても覚えていません。 -- 2015-08-04 (火) 20:38:24
  • パワポケ10以降が見れない -- 2015-08-09 (日) 04:47:10
  • ↑もう少し待ったれ -- 2015-08-09 (日) 05:54:15
  • 最近の更新で何でもかんでも漢字に直す編集者いるんだけどあれやめてくれんかね、日本語として間違ってる文章にするな -- 2018-06-17 (日) 02:31:38
    • 具体的に最近酷かったのあげるとパワプロクンポケット4のページ注釈、「主人公(4)と同一人物という設定になる場合もある」→「主人公(4)と同一人物と言う設定に成る場合も有る」って変えられたのが典型、ほかにも「出来る」とか「事」みたいなひらがなでいい所を漢字にした上に日本語として崩壊させんのやめてくれ -- 2018-06-17 (日) 02:40:10
  • 誤字ならまだしも、そんな漢字に直しだけのしょうもないことでこのwikiで編集者として活躍したつもりになってるならもっと有益な情報どっかから持ってきたり書くなりしてほしいなって思うね。まぁほぼネタ切れに近い状態ではあるんだろうけど -- 2018-06-20 (水) 23:58:19