wiki編集意見・要望/コメント

wiki編集意見・要望

• 安全祈願をつけるとパワスポでまったく敵が出なくなるのは説明と違うし大安心イラネってなるし、やっぱバグなんだろうか…それとアイギスのページの記述についてなんだけど、オルギアは攻撃魔法にも効果があるのを確認。編集の仕方がわからないので申し訳ないけどここに。 -- 2015-06-19 (金) 12:54:24
• 探索時のHPとSPの両方が少ないときにもセリフがあるっぽいから追加したいけれど、どういう表記がいいかな？「HP＆SP残り僅か」でいい？ -- 2015-03-29 (日) 22:26:43
• 小ネタのページ、マリーの詩についてですが、ティータイムファンタジーはごーこんクリア直後でも依頼を達成してベルベットルームへ入った段階で見れるようです。(ごーこんクリアや運命の相手の詩を見ていない場合はそちらが優先されるようで一旦ベルベットルームを出て入り直す事で3回連続パトスになりました) -- 2014-09-18 (木) 00:38:28
• とりあえず台詞集の掛け合いは大体埋まった…と思う。P4サイドの人間関係がフリーダム過ぎて、個人的にこれ以上は設定資料集待ちだわ… -- 2014-07-31 (木) 00:31:50
• そもそもゲーム内に一切出てこない２ｃｈ用語を用語集に入れてどうすんの？ -- 2014-07-29 (火) 21:23:36
• P3の主人公のページですが、闇無効にする装備が全能の真球しかないため、修正しました。 -- 2014-07-13 (日) 17:34:41
• スキルのページですが、ディアドロップ系は相手の弱体枠を１つ埋めてしまうことを確認。どなたか、編集お願いします。スタードロップするよりラクンダかけた方がいいみたい。 -- 2014-07-09 (水) 19:26:14
• とりあえず台詞集は纏めました。後は有志が好きなキャラの所を埋めてくれれば良いなぁ。 -- 2014-07-08 (火) 23:11:44
  • 乙です。適宜埋めていこうかとは思いますが、階段発見が地味に埋めづらいですね……。あとは「扉を開いた時」が、P3主人公（サブリーダー）は５つ確認しましたが、他のキャラも５個あるのかわからないなど、先は長そうです -- 2014-07-09 (水) 01:37:14
• すごく地味なことだけど、クエストボスのエリザベスやマーガレット(最強の者たち以外)は敵図鑑には載らないけど個別にデータがあるから個別に相性埋めをしないといけないことを記載してはいかがでしょうか -- 2014-07-07 (月) 21:11:38
• キャラごとの台詞集のページ名名前だけのものとフルネームのものが両方あるのが気になるけどキャラクター性能のページみたいに統一できないのか -- 2014-07-06 (日) 01:01:12
  • 台詞集関連のページの整理のため、手始めに台詞集ページに台詞集/P3主人公のページを引用する形にしてみました。で、台詞集/キャラ名のページですが、フルネームで統一した方が良さそうですかね？ -- 2014-07-06 (日) 11:11:58
    • 別ページを引用する形をとったのは、ページ移動のない方がみやすいがセリフ(ボイス)の量が多く全員分同じページに載せると編集が大変になるためです -- 2014-07-06 (日) 11:14:30
    • 個別のページは前に誰かが作ってたの発見してちょっと埋めた＆参考にして新しいページ作ったんだが、一部キャラの掛け合いに多少ネタバレが含まれてたんで直接リンク貼らずに保留しといたんだわ。最新の項目から飛べるんだな…しくじった。とりあえず自作のページは削除したが、攻略本発売されたし、これくらいならもう良いのかね？ -- 2014-07-06 (日) 12:39:19
• P4未プレイの自分が言うのも何だが、用語集のヒロイン欄はあれでいいのだろうか。むしろ必要なのだろうか。 -- 2014-07-01 (火) 07:45:17
  • つーか大半は要らないな　きれいな順平とか呼んでる人ごく少数な割にあんな詳細書かれてたりと完全に編集してる人の好み -- 2014-07-01 (火) 10:23:13
  • 関連性の薄い単語をコメントアウトしてきた　戻す人は理由併記の上でよろしく -- 2014-07-01 (火) 10:27:22
  • （続き）↓でも言及されてる「ムドオンカレー」は「物体X」に項目名を変えて書き直せば、ゲーム中で言及されるのでありだと思う -- 2014-07-01 (火) 10:28:58
  • 処刑はPQでも何度か美鶴が使ってたから戻しておいたよ -- 2014-07-01 (火) 23:04:58
• 用語集のムドオンカレーのところ、「P4の女性陣は全員料理音痴ということになっている」ってなってるけど、直斗の料理力って原作内で言及されてたっけ？ -- 2014-06-30 (月) 21:19:07
  • そもそも載せるとしたらムドオンカレーじゃなくて物体Xの方でじゃないかなあという素朴な疑問 -- 2014-06-30 (月) 21:41:07
• 戦闘中のセリフ集みたいなページって需要ありますかね？ -- 2014-06-30 (月) 16:56:37
  • すみません、確認不足でした。もうあるんですね -- 2014-06-30 (月) 16:57:04
  • 自分で埋める覚悟があるなら作ってもいいし、作らなくてもいい。なお、俺の嫁に関しては戦闘終了だけで7種類確認している。1人分作成するだけでも相当な労力だぞ。 -- 2014-07-01 (火) 07:41:41
• ↓の意見も見てて思ったんだけど、用語集にぶっちゃけ今作と関係ない用語多すぎて何のための用語集か分からなくなってるな -- 2014-06-27 (金) 10:46:09
• イゴるパトるって今作ではほとんど聞かないんだけど・・・hageるの項目作ってそこに纏めちゃっていいかな？ -- 2014-06-25 (水) 23:54:11
• サブペルソナの欄に、レベル99時のステータスも入れて頂けないでしょうか。DLCのペルソナなんかはかなりステータス上昇値に補正が入っていて、育てると同レベルのペルソナよりもHPとSPが高くなったりします -- 2014-06-25 (水) 23:40:36
  • 自分も知りたくて地味に入れてたんだけど、1人でやってたので埋まらなかったのでお願いします -- 2014-06-25 (水) 23:47:03
• BSは一応今作では「状態異常」が正式名称なのでそちらに統一お願いします -- 2014-06-25 (水) 09:59:48
  • BS→「状態異常」＋「封じ」だから違うだろ　まあBSは俗称の略称で分かりにくいから「バッドステータス」「バステ」ぐらいに留める方がいいと思うけど -- 2014-06-25 (水) 10:06:31
  • 直近のペルソナと世界樹、それぞれのwiki見てきたけどどちらも「バステ」表記だったからこれが無難かと -- 2014-06-25 (水) 10:08:53
    • お二方すまぬ・・・バステに差し替えておきました(´・ω・｀) -- 2014-06-25 (水) 10:13:59
• 小ネタ→掛け合い表　編集できなかったので　P4主人公（瀕死時）→陽介/陽介（瀕死時）→P4主人公確認。「大丈夫か、相棒！」みたい内容。 -- 2014-06-25 (水) 05:36:15
• 各キャラの解説書き直してる人らに言いたいのだが、内容の重複とかがちょっと多いから編集完了前に一度自分で読むことをオススメする。 -- 2014-06-24 (火) 21:06:45
• 蛇ニラミは移動じゃなくて戦闘時支援スキルだと思うが。 -- 2014-06-23 (月) 07:24:53
  • 両方で有効だからどちらに入れるか決めかねてるのが現状 -- 2014-06-23 (月) 07:47:11
    • 判定が戦闘開始前っぽいからホントにどっちに入れたものか -- 2014-06-23 (月) 08:26:07
    • 戦闘時と移動時の両方に蛇ニラミが載ってたから、備考に迷宮ナビでも発動する旨を追記して移動時の方は削った。
      戦闘関連の効果だから多分こちらの方が分かりやすいかと。 -- 2014-06-24 (火) 02:09:39
• 闇無効ってスキル一覧に載ってるけど覚える奴いたかな？ -- 2014-06-21 (土) 12:47:10
  • 「光無効」、「闇無効」、「業火」はコメントアウトにした。習得できたら復帰させて下さい。 -- 2014-06-24 (火) 01:50:46
• スキルのページの表の形式をとりあえず揃えといた。でも継承の列は最後じゃなくて習得キャラとスキルカードの間の方がよくね？ -- 2014-06-19 (木) 03:32:01
  • ぶっちゃけどっちでも・・・身も蓋もないことを言うとそこら辺の項目は逆引きページの方が便利であまりそれで探すことないし -- 2014-06-19 (木) 06:41:06
• ここに書く事じゃないかもだけど　トップページの2chスレへのURLを最新のにしてもpart32(過去スレ)に誰かが戻してるみたいなんですけどこれって荒らしですかね？ -- 2014-06-18 (水) 15:27:11
  • 一度もお目にかかったことないけどそれいつ頃の話？ -- 2014-06-18 (水) 17:42:42
    • 今日もありましたよ　ただここに書いたとたんに誰かが最新スレに戻したっぽいですが -- 2014-06-18 (水) 21:54:42
• 抽出スキル　固有スキル　情報支援スキル -- 2014-06-18 (水) 10:45:38
  • これでどうよ　これなら重複してても問題ない　抽出→文字色青　固有→背景pink　情報支援→斜体 -- 2014-06-18 (水) 10:46:37
    • スキル -- 2014-06-18 (水) 10:48:32
    • スキル -- 2014-06-18 (水) 10:48:59
• サブペルソナの情報支援用のスキルに記号か何かで区別化してほしいな。 -- 2014-06-18 (水) 10:36:22
  • '色はもう固有/抽出で使えないから斜体にするとかかなあ' -- 2014-06-18 (水) 10:40:24
    • 斜体 -- 2014-06-18 (水) 10:40:52
    • 既に固有＋抽出で被ってるのがある件 -- 2014-06-18 (水) 10:41:57
  • 情報支援用スキルに記号付けまんた -- 2014-06-18 (水) 20:43:54
    • 感謝 -- 2014-06-20 (金) 13:35:10
• 合体の基本ルールの文章がちょっとわかりにくかったのである程度整えた。誤りがあれば直して欲しい -- 2014-06-17 (火) 23:19:59
• 小ネタ、武器の元ネタなんてキリがないくらいの量になっちゃうんじゃないでしょうか？無くてもいいのでは・・・。 -- 2014-06-16 (月) 13:58:39
  • アトラスのソフトの攻略wikiには元ネタ・パロディの項目が必ずと言っていい程ある。ペルソナや世界樹にもあった。だからどっちかって言うと分割すべきだと思う。 -- 2014-06-16 (月) 17:09:00
• ダンジョン攻略のページにもっと重点を置いて欲しい・・・このページだけほとんど手つかずでいざ困って見に来ても(´・ω・｀) -- 2014-06-16 (月) 07:43:31
• 継承の項目は最後の方がいいと思う　あと善玲は「×」じゃなくて「-」表記の方が適切かな -- 2014-06-16 (月) 07:26:44
  • 忘れてた、スキルのページのことね -- 2014-06-16 (月) 07:27:01
    • 短い表からちまちま変えてるけど長い表はメンドクサイわ・・・でも継承末端の方が確かにすっきりするな -- 2014-06-17 (火) 19:09:38
• スキルのページにコメント欄を追加してみた。継承不可スキルの洗い出しはメモでやると他と混ざりそうだからこちらでやりましょう。 -- 2014-06-15 (日) 20:34:57
  • いつの間にか勝手に消されてるな -- 2014-06-16 (月) 05:40:23
• F.O.Eのディアラハンについてだが何らかのトリガーがあるんじゃないかって話が出てる。どいつもこいつもディアラハン連発って確かに不自然だしちょっと調べるまで一旦コメントアウトした方が良くないかな？ -- 2014-06-15 (日) 17:03:11
  • （続き）F.O.E特有の行動じゃなくて何らかのシステムが絡んでるってことね　例えば難易度ハード以上とか2周目以降とか・・・ -- 2014-06-15 (日) 17:04:39
    • 難易度や周回数は関係無しで、第3迷宮以降のF.O.E（女キャラを入れた場合のお祭り野郎戦除く）で20ターン以上かけるとディアラハン使ってくる印象 -- 2014-06-15 (日) 20:26:59
• 素材ページ編集中なんだけど、説明文の欄は不要じゃない？入所場所とか敵さえわかれば後は各自ゲームで確認すればいいんだし -- 2014-06-15 (日) 13:05:50
  • 追記　出現フロアと作成アイテム（必要個数）欄の追加を提案したい -- 2014-06-15 (日) 13:50:52
  • 説明欄は世界樹系のwikiだと毎回あったからその影響だろうけど正直なくてもいいと思う　フロアはあったら便利だね -- 2014-06-15 (日) 13:56:42
  • （続き）作成可能アイテムの項目は・・・編集と書き漏らしのチェックが面倒だから自分はやりたい人がいるならどーぞって感じ　ペルソナの時であれは懲りた・・・ -- 2014-06-15 (日) 14:01:14
  • じゃあ必要納品数の総数とか…って考えたけどそれもめんどいなｗ　とりあえずドロップページはざっくりと一覧だけ（ボス以外）作っておいたのでどんどんいじってください。 -- 2014-06-15 (日) 15:17:16
• F.O.Eのページの詳細データの最初の項目、「出現章」ってなってるけど「出現階」とかの方が適切じゃない？ -- 2014-06-15 (日) 12:42:09
  • 章→フロアに書き換えた -- 2014-06-15 (日) 18:54:15
• キャラクターのページに最終スキルのってるけど、最終スキルよりどんなスキル覚えるかの方が参考にしやすいんでは？ -- 2014-06-15 (日) 01:30:00
  • 1つ前の○○系の方が個人的にはよかった　そもそもLv99時のステとかも個別ページにあれば要らないと思う -- 2014-06-15 (日) 01:37:23
  • ～系表記に戻しました。物理スキルの名称に「系」を付けた書き方が馴染みが無くて嫌だなーって思っていじり始めたんだけど失敗しました。Lv99時のステは比較できる点が便利なのでどこかにまとまっていてもいいかと。 -- 2014-06-15 (日) 02:16:17
• 命名用のページって荒れる元になるから世界樹では別wikiに隔離したぐらいなのであのページもいかがなものかと -- 2014-06-14 (土) 23:50:08
• クエストボスの欄が欲しいな、マガレさんとかザベスさんとか三姉妹とか用の -- 2014-06-14 (土) 22:22:26
  • クエストボス用のページ作成しました -- 2014-06-15 (日) 11:19:09
• P3やP4限定のイベントについてや、キャラ同士の掛け合いのページもどこかに項目作って頂けると有り難いです -- 2014-06-14 (土) 20:08:08
• スキル継承できるできないの欄をつくってはどうだろうか -- 2014-06-14 (土) 17:56:20
  • 現在のリストを使うなら欄を作るより継承不可の固有スキルだけ太字表示とかの方がいいかと -- 2014-06-14 (土) 18:00:03
    • 1体だけの特有スキルだけじゃなくても継承できないのがあるんだ。ルーンの盾とかそれ以外にも結構たくさん -- 2014-06-14 (土) 19:59:23
    • メモページあたりで一度情報纏めてから検討した方がいいと思う・・・多分今迂闊に作ると混乱する -- 2014-06-14 (土) 20:06:00
    • ほかの人も含めて検討してもらいたい。ほしいスキル持ったペルソナ作ろうとすると、そのスキルが行かないのは、合体先のペルソナのせいなのかそれともスキルが継承負荷なのかで結構困ると思うんだ -- 2014-06-14 (土) 20:12:01
    • いずれいせよ情報収集が先決だな。 -- 2014-06-14 (土) 20:28:36
• 雪子の個別ページのLv99時のステータス、これ完二のじゃね？ -- 2014-06-14 (土) 17:32:54
  • 修正しておきました。 -- 2014-06-14 (土) 17:40:53
• バグのページでのパッチ云々って記述は余計じゃない？　そもそもバグかも分からないのに -- 2014-06-14 (土) 13:54:42
  • 多分同一人物だと思うけど・・・確認取って仕様って書き換えられた項目も戻してるから単に自分の気に入らない点をバグ扱いにしたいだけだと思う -- 2014-06-14 (土) 13:58:36
    • 消さないでとか自分は書く癖に他人のは消すとか草不可避 -- 2014-06-14 (土) 14:05:39
  • 修正してきた -- 2014-06-14 (土) 14:18:58
• 魔術師Lv8のアルカナの名前が「オロ【パ】ス」になってるが、Orobasだからたぶん【パ】じゃなくて【バ】だよな。ただうちの初期型3DSの画面だと見分けが付かないのでLLの人に確認してほしい -- 2014-06-14 (土) 08:28:45
  • サブペルソナ/一覧　ページの話です。 -- 2014-06-14 (土) 08:30:15
• キャラクターのページの細部弄り。直斗や善玲のを参考に他キャラの手直しを手伝ってくれるとうれしい。 -- 2014-06-14 (土) 07:50:30
• サブペルソナ一覧のページにQR添付不可なものは備考にそういう記述が欲しいな -- 2014-06-14 (土) 07:16:18
• 小ネタがこれから記述増えそうなのでバグとページ分離しました。 -- 2014-06-13 (金) 07:56:03
• どこに書いたらいいかわからないからここにかく -- 2014-06-13 (金) 00:56:32
  • イケニエでペルソナに経験値いれると時々バグなのかＬｖあがらなくなる、でその状態のペルソナで戦闘すると、戦闘後フリーズ -- 2014-06-13 (金) 00:57:26
• とりあえずアンケート設置して様子見してましたが、連投が酷いため凍結しました。 -- 2014-06-12 (木) 15:04:03
• 使用キャラクターの人気投票みたいなものがほしいなあ。 -- 2014-06-12 (木) 12:08:54
  • スレでも出てたから調べてみたがwikiwikiだと同一IPの連投を防げない、そうでなくとも数字の書き換えが容易という点でアンケート設置しても恐らく機能しないと思われ。 -- 2014-06-12 (木) 12:13:24
    • まあダメ元で作ってみてやっぱりあれだったら撤去すればいいさ　ちょいページ作成してくる -- 2014-06-12 (木) 12:16:20
    • 連投は防げたが複数項目への投票が不可だった　一応設置はしたが撤去するかも -- 2014-06-12 (木) 12:40:12
    • 連投何か抜け穴あるっぽいぞ・・・他が数票なのに天田だけページ作成直後にぶっちぎりで40票入ってた(毎秒1票ぐらいのペースで) -- 2014-06-12 (木) 13:00:41
    • 人気投票というよりみんながどんなPTを組んだかって話がしたいんだなあ。やっぱり無理かな。 -- 2014-06-12 (木) 22:11:35
    • それやるとしたら雑談ページでも作るしかない　だがそうするぐらいなら2ch行けって話なわけで -- 2014-06-12 (木) 22:26:07
• 状態異常と封じのページを作ってほしい、作られたら内容は埋めるから -- 2014-06-12 (木) 11:41:29
  • 世界樹に倣ってシステムのページに状態異常の項目という形で作ったけどいいかな？ -- 2014-06-12 (木) 12:02:25
    • ありがとう　作ってもらって申し訳ないのだが、他のところみたいに綺麗に項目をまとめるにはどうしたらいいんだ？ -- 2014-06-12 (木) 12:44:03
    • 編集の仕方がわからん -- 2014-06-12 (木) 12:44:30
• ペルソナ変化後の耐性をキャラ紹介ページに作ってほしい 項目の作り方わからんもんで -- 2014-06-12 (木) 11:30:42
• ここでいいのか分からないんだけど、蛇ニラミは戦闘支援じゃなくて移動支援スキルだよ -- 2014-06-12 (木) 10:20:53
  • 両方で発動するって話もあるからぶっちゃけどっちに入れるべきなのか・・・ -- 2014-06-12 (木) 10:23:42
• スキルのページの物理のところに万能属性の項目を作ってほしい 項目の作り方わからないもんで -- 2014-06-11 (水) 16:08:39
  • 作ってみた　俺も初めて作ったのでおかしかったらごめん -- 2014-06-11 (水) 16:46:57
• しばらく情報提供欄ってのを作って欲しい　どこに情報載せれば良いかわからん -- 2014-06-11 (水) 08:36:23
  • とりあえずメモ用ページ作った -- 2014-06-11 (水) 08:41:15
    • ありがとう、不慣れだからどう書いて良いかわからんけど頑張って情報提供してみる -- 2014-06-11 (水) 08:49:29
• 既にあったのに重複して作られてた小ネタページ削除しました -- 2014-06-10 (火) 09:28:42
• 検証不足のデータをスレからそのままコピペは勘弁 -- 2014-06-10 (火) 06:20:40
• スキルのページにカード抽出ペルソナ入れた方が良いかな？ -- 2014-06-09 (月) 21:53:03
  • 主な使用者の項目に抽出：○○みたいな形で加えるといいかもね。抽出一覧はどこか別ページに作るわ -- 2014-06-10 (火) 07:00:12
    • 別の列を作った方が把握しやすいかなと思って斬属性だけ別列に変えてみたけど、どうだろう？良さそうなら後で他の表も修正する。
      抽出一覧はやっぱり必要かな？スキルのページとサブペルソナ一覧のページに書くなら十分かと思って昨日作るのやめたんだけど。 -- 2014-06-10 (火) 12:35:02
    • そもそも主な使用者の項目が大雑すぎて必要なのか疑問。スキルのページは現状だと使い悪すぎて色々弄らないと駄目じゃないかなあって気がする。抽出一覧については抽出一覧ではなくスキルカードってページを作ってクエ報酬や宝箱の分も含めてまとめれば有用じゃない？ -- 2014-06-10 (火) 13:23:49
    • スキルカードのページを新たに作ろうかと思ったけどよくよく考えると消費アイテムのページでいいと思う。ページ区切って後半はスキルカードって感じで。スキル詳細は二度手間になるから書かないと考えると意外と載せる情報少ないし。 -- 2014-06-10 (火) 13:30:05
  • 真4のwikiを参考に斬属性の表を修正。主な使用者の項目は『習得キャラ』に変えた。サブペルソナは一覧ページでCtrl+Fしてもらえばいいけど、メインペルソナの方はキャラ毎に別ページだからこっちからリンク貼った方が見やすいかなと。 -- 2014-06-10 (火) 18:46:37
    • 乙です　ただ一点だけ気になるのが射程は属性の次でいいんじゃないかなと（1つだけ説明の後で浮いてる）・・・いやホント見栄えの問題だけど -- 2014-06-10 (火) 20:30:07
• どなたかキャラクターのページの編集の続きをお願いできないでしょうか -- 2014-06-09 (月) 12:07:43
• ベルベット住人の項目、ページはＰＴに加わるって話もないし削除していいんじゃね？ -- 2014-06-08 (日) 15:48:18
  • 削除完了 -- 2014-06-08 (日) 22:21:35
• TOPに貼ってあるエリザベスからのお願いは、発売日過ぎたことだし、そもそもここは動画サイトじゃないのでそろそろ消してもいいのでは -- 2014-06-07 (土) 20:05:31
  • 「動画の自粛」「ネタバレツイートの自粛」とあるから動画サイト云々は関係ない。TOPからボチボチ外してもいいとは思うけど第四迷宮は別ページにするなりの配慮はすべきだなー -- 2014-06-07 (土) 20:53:03
    • 第四迷宮はメニューから独立させた項目作ってネタバレ注意って感じでいいんじゃね -- 2014-06-07 (土) 22:36:46
• 編集しようと思っても、ろくにテンプレが出来てなくて、困ってる。管理人、居る？勝手に作っていいのか？体裁滅茶苦茶になるが -- 2014-06-07 (土) 00:07:48
  • 一応ペルソナor世界樹のWikiをベースにちまちま作ってるけど何分他に編集してくれてる人も少なくて追いつかない現状 -- 2014-06-07 (土) 07:35:22
  • （続き）形式は後で整えることも出来るからとりあえず書いてもらえると助かります -- 2014-06-07 (土) 07:36:22
• ＱＲコード投稿ページみたいなの作れないかと試してみたが滅茶苦茶面倒・・・trackerのプラグイン弄るの得意な人とかいないだろうか？ -- 2014-06-02 (月) 19:11:59
• スキルを箇条書きにするのも見辛いのでページを大元のスキル分類→属性毎の区分けのページ→一つ一つのスキルのページといった感じのツリー状の構成にしたいと思うんだけどどうだろう -- 2014-05-30 (金) 20:46:25
  • 単に見辛いだけなら開閉式にするという方法が -- 2014-05-30 (金) 20:49:42
• wikiのデザインプレートだけど、初期のような中央寄りのにした方がよくない？　今のはちょっと左寄り過ぎて見にくいような -- tes? 2014-05-30 (金) 09:51:26
  • P4や世界樹のwikiを踏まえるとスキル表等がかなり横長になる可能性が高く、初期の奴では幅が足りない。@wikiほどデザインを細かく弄ったりできないのでそこら辺は妥協するしかない・・・ -- 2014-05-30 (金) 09:55:54