ウォーグル

49422：2025/03/08 (土) 09:13:42
ウォーグルの強さをネットやYouTubeで調べても雑な計算動画しかなかったので、

• 49424：2025/03/08 (土) 09:18:33
  むしろSlv6同士だとどうなんでしょうね？
  • 49428：2025/03/08 (土) 09:31:00
    デンリュウのエナチャレベルを落とすと、80500（レベル7）から68100（レベル6）になります

    これだと割と良い勝負になっているので、きのみバーストレベル７実装時の上昇倍率をこれまでよりも高くしたら良いバランスになるかもです

    ただし、どうなるのかは分からないので、ウォーグル推しの人以外はきのみバーストレベル７が実装され、強いことが確認できてから厳選を開始するのが賢明だと思います

• 49425：2025/03/08 (土) 09:20:27
  Lv.60以降のきのみエナジーの伸びがどのくらいかでも結果が大きく変わりそうですね
  • 49427：2025/03/08 (土) 09:29:24
    きのみエナジーには計算式があり、それに基づいて計算しているので、レベル75時点では執筆した通りです
    • 49456：2025/03/08 (土) 11:07:25
      いや、10刻みで見るとはっきりするのですが、エナジーの伸び率は一定ではないので、その伸び率の変化でも結果が変わりそうだということが言いたかったです
    • 49471：2025/03/08 (土) 12:34:17
      きのみエナジーの計算式
      基礎エナジーx1.025^(ポケモンレベル-1)
      厳密には…

      ①基礎エナジー+ポケモンレベル-1
      ②基礎エナジーx1.025^(ポケモンレベル-1)
      ①、②の内 値が大きい方

      MAX(b0+L-1,round(1.025^(L-1)xb0))

      例えば、ウブの実は基礎エナジー25なので…
      ポケモンレベルが60の場合
      25x1.025^(60-1)=107エナジー

      また、実装されていないレベルも予測可能で…
      レベル80なら
      25x1.025^(80-1)=176エナジー

• 49429：2025/03/08 (土) 09:31:39
  きのみバーストはスキルレベルが未熟なのでレベル7スキルとの比較はやや難しいところ
  個人的に注目してるのはエナチャ組と比較しても明らかに1日のスキル発動回数が抑えられてるにも関わらず現段階で肉薄してるところ
  一撃が重いが故に放置に向いてるというのはかなり扱い易い要素に思ってます
  • 49430：2025/03/08 (土) 09:36:43
    早くレベル７を実装して欲しいですね。今回の計算を踏まえると、その際は上昇倍率を少し上げて欲しい

• 49434：2025/03/08 (土) 09:50:46
  きのみバーストは食材中心パでもきのみミッションを達成させたり、見た目が楽しいという強みがあるので
  今がベストな調整だと思うけどな

• 49435：2025/03/08 (土) 09:53:06
  しっかり計算ありがとう。私も雑に計算したことあるけど現状エナジー面は厳しい印象だった。

  ここまで厳しいとスキルLv7の上昇幅大きくなるか上方修正くるでしょって思ってアメ集めながら育成待機してます😆
  高Lv前提スキルなのでこれから厳選する方は、おてきの個体狙いつつLV75サブスキルも視野に入れながらじっくりFL上げすれば良いと思うと楽しくなるかも。

  • 49445：2025/03/08 (土) 10:24:58
    色々なポケモンが活躍できるのが一番最高なので、早く良い感じの上方調整が来て欲しいですよね！ミミッキュと違って大成功がないので、計算は楽でした

    きのみバーストに関しては、スキル確率Mはほぼ必須、補正が１つだと足りないので補正もう１つ（できればスキル↑性格orおてスピMが望ましい）、そして好物一致が前提なのでおてボよりはきのみSが強いと思います

• 49436：2025/03/08 (土) 09:55:36
  レベルが上がると逆転するあたり、敢えてなんでしょうね
  現時点でデンリュウより強いのも問題
  • 49446：2025/03/08 (土) 10:26:39
    エナチャMと違って使用には厳しい条件（育成、編成、好物きのみ等）があるので、条件を揃えたらもっと強くていいのでは！という印象でした
    まずはきのみバーストレベル７待ちですね

• 49437：2025/03/08 (土) 09:56:00
  ウォーグルの対抗ってどっちかというとドードリオやゴルダックなのでは。
  仲間のきのみの比重が大きくて特効島が被ってるミミッキュは好物デンリュウと比較する意味があったけど、比重が小さいし島も被ってないウォーグルと比較する場合、デンリュウは非好物きのみの設定にしないとワカクサ以外では競合しない気がします。
  ……デンリュウの好物を外してもマイナス8～9千くらいだから、バーストLv6だと結局きついけど。
  • 49450：2025/03/08 (土) 10:37:27
    たしかに、ドードリオとの比較は大事ですね。比較用に置いたおてスピ補正２つのきのみSジュペッタがドードリオとほぼ同じ性能なので、そこで比べて貰えればと思います
    ちなみに、ジュペッタレベル75だと96200エナジーで、ウォーグル（99400、ただし編成条件あり）とほぼ同じぐらいになります。きのみバーストがレベル7になれば明らかに越えそうです

    なお、ウォーグルを強く使えるまでチームを育成できる人だとシアンマスター20は余裕で、ウォーグルが活躍するのは未来の飛行系活躍場面かなと思っているので、ゴルダックとはシアンで競合するものの、実際に競合する場面は意外と無いのではと思っています。シアンのマスター25とかが実装されたらモロに競合しますが笑

• 49575：2025/03/08 (土) 19:57:41
  私も比較対象はドードリオが適正だと思う。ばけのかわより好物一致させやすいし、好物一致させる前提の性能だと思う。というか一致しないフィールドで使う機会ってあるかな…？
  超概算だけど、きのみS持ち同士の比較なら、ドードリオと同じ速さだから1日2回スキル発動で1日のきのみの合計量が並ぶ。3回発動すれば超えるって感じだと思う。
  まあ金種使ってそれかって感じではあるけれども。食材は優秀だし、悲観するほどの弱さじゃないと思うよ。むしろFP16のミミッキュのほうが辛い環境だと思う

• 名前なし 2026/03/24 (火) 13:12:01 ea91f@61614
  ワシボン→おてボ+2補正ほしい
  オンバット→おてきの+1補正ほしい
  タツベイ→おてきの+1補正ほしい
  サブレも厳選機会も金種も足りねえ！
  ほんとポケスリは地獄だぜ！ﾌｩﾊﾊｰ!!

• 名前なし 2026/03/24 (火) 13:59:27 cafa7@9c329 >> 48473
  ワシボンも結局ひこうフィールド用のポケモンだからきのみSがあった方が強いのでは？

• 名前なし 2026/03/24 (火) 14:03:09 修正 96d14@b49bf >> 48473
  計算するとわかるんだが、シーヤのみが単価安すぎてきのみＳの恩恵薄いのよ
  ウォーグル本人をきのみＳで強化するより他のメンバーをおてボで強化したほうが1枠の価値デカい
  ＆スキル補正上げたほうが単体火力の上昇率もいい、ので+2補正って言っておられるんだと思う
  　
  とりあえずオイラはそのロジックで採用するワシボン決めました。
  もちろん、おてきの慎重+確率Ｍウォーグルが2000時間リボン持ってる方が強いのはわかってる。

• 名前なし 2026/03/24 (火) 15:03:29 cafa7@9c329 >> 48491
  一致フィールドでのエナジー効率はおてボの次にきのみSがくるから、もし自分がガチで理想厳選するならやっぱりおてきの+スキMorスピMを目指すかな
  不一致で使うならライバルのクレセやジュカインがかなり強いのでウォーグルを使いたいと考えるなら自分ならシーヤだけに特化にさせたい気持ちが強い

• 名前なし 2026/03/24 (火) 15:17:07 96d14@b49bf >> 48491
  きのみＳ、おてボ型、どっちにしようか悩みたいなーー
  いちどは贅沢な悩みをしたいよなー

• きぬし 2026/03/24 (火) 17:24:53 修正 e336d@61614 >> 48491
  48491の解釈で完全に正解
  　
  ガチド理想個体狙うならおてきのスピMいじっぱりだけどおてボ率Mしんちょうとかでもまぁいいかなって
  きのみSを必須にしてないだけで「補正」の対象にはきのみSも入ってるから、おてきの率Mとかおてきのいじっぱりとかでも普通に採用

名前なし 2026/03/31 (火) 15:41:42 d1743@fac81 >> 49883
✕ ウォーグルのきのみSが弱い
△ ウォーグルのきのみSは強いがシーヤと相性が悪い
〇 ウォーグルのきのみSは強いしおてスピを踏まえればシーヤとの相性が特別悪いわけではないが、ジュカインとオンバーンがおかしいので相対的に弱く見えてる

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