No.0149

海の化身と呼ばれる カイリュー。
広い海を飛び回って 疲れ果ててしまったのか
おなかを丸出しにして 熟睡する
とてもめずらしい姿も 見つかっているよ。
データ ▼
考察用パラメータ
食材確率&スキル発動確率推定値※検証中の数値
| 名前 | 得意 | 木実 | 基礎 | 手伝 | いつのまに育成 | 所持数あふれ無し | |||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 無補正 効率 | きのみ の数S | 食材 確率 | 無補正 効率 | きのみ の数S | |||||
ミニリュウ | 食材 | 1 | 35 | 5000 | 0.700 | 1.400 | 25.0% | 0.525 | 1.050 |
ミニリュウ | 食材 | 1 | 35 | 4450 | 0.787 | 1.573 | 25.0% | 0.590 | 1.180 |
ミニリュウ | 食材 | 1 | 35 | 3750 | 0.933 | 1.867 | 25.0% | 0.700 | 1.400 |
ハクリュー | 食材 | 1 | 35 | 3800 | 0.921 | 1.842 | 26.2% | 0.680 | 1.359 |
ハクリュー | 食材 | 1 | 35 | 3610 | 0.970 | 1.939 | 26.2% | 0.716 | 1.431 |
ハクリュー | 食材 | 1 | 35 | 3344 | 1.047 | 2.093 | 26.2% | 0.773 | 1.545 |
カイリュー | 食材 | 1 | 35 | 2600 | 1.346 | 2.692 | 26.4% | 0.991 | 1.981 |
出現フィールド一覧(星1のみ表示)
考察 ▲ ▼
この系統の特徴
ラルトスやヌイコグマとともに、2024/01/24のラピスラズリ湖畔実装で初登場した系統で、ドラゴンタイプの食材とくい。
実装時のイベント後は同フィールド限定で出現する。
カイリューの時点でおてつだい時間は2600秒と短め。
貴重なドラゴンタイプのポケモンであり、全きのみ中で基礎エナジーが最高のヤチェのみを拾ってこられる。
育成に必要な経験値量が多いいわゆる900タイプに属するポケモンであり、ヨーギラス系統との類似点が多い。
食材とくいである点、1・2進化ともに高めの進化レベル、メインスキルのげんきチャージSもヨーギラスと共通している。
最終進化形のカイリューは初期最大所持数が30個と非常に大きく、食材とくいの中ではハピナス・レントラーに次ぐ2位タイ。
ヤチェのみの基礎エナジーとおてつだい時間の短さが相まって、きのみとくい以外のポケモンではいつ育状態でのきのみエナジー効率が最も高くなる*1。
きのみの数Sを所持するカイリューのきのみエナジー効率は、きのみの数S持ちボーマンダの約7割、同じくチルタリスの約9割ほどになる*2。食材とくいなので、必ずしもきのみの数Sと相性がよいわけではないが、特筆すべき大きな強みのひとつといえる。
食材とくいとして肝心な食材面を見てもかなり優秀で、食材おてつだい確率はかなり高いと推測されている。
第1食材からげきからハーブを拾ってくる食材とくいのポケモンは、他にはゴース系統しか存在していない。第2食材のワカクサコーンを拾ってくる食材とくいポケモンも限られており、独自性が高い。
どちらも基礎エナジーが高いだけでなく、とくに『れんごくコーンキーマカレー』『じならしワカモレチップス』ではこの2種類の食材を両方とも使用するので、エナジーへの貢献に加え、食材の相性の点でも高く評価できる。
第3食材のピュアなオイルは『ワカクサコーン』と好相性のサラダ向け食材。解放までに時間はかかるが、第1食材からオイルを拾う他の食材とくいのポケモンと比べても遜色ない量を持って来る。
メインスキルはげんきチャージS。
2進化のポケモンなのでスキルレベルを上げやすい。げんきを高い状態で維持しやすく、自身の獲得エナジー効率を高められるほか、編成の自由度が広がるのも魅力的。
スキル発動率自体は低めだと推定されている。げんきチャージの発動回数期待値は食材とくい最終進化形の中でも最低クラスであり、げんき維持の安定性が高いわけではない点には注意が必要。
総じて、出現が後半のフィールドに限られる点や、出現フィールドのラピスラズリ湖畔の攻略難易度の高さから、ヨーギラス系統以上に育成がきわめて難しいポケモンとはいえるが、その育成難度に見合った非常に高いポテンシャルを秘めた系統だと評価できる。
ミニリュウ系統が拾ってくる食材を使う料理の一覧
カレー・シチュー
| 画像 | 料理名 | 食材 | 計 | エナ ジー | |
|---|---|---|---|---|---|
| 02 | ![]() | あぶりテールカレー ![]() | おいしいシッポ×8 げきからハーブ×25 | 33 | 7483 |
| 03 | ![]() | サンパワートマトカレー ![]() | あんみんトマト×10 げきからハーブ×5 | 15 | 2078 |
| 05 | ![]() | からくちネギもりカレー ![]() | ふといながねぎ×14 あったかジンジャー×10 げきからハーブ×8 | 32 | 5900 |
| 14 | ![]() | ひでりカツレツカレー ![]() | マメミート×10 ピュアなオイル×5 | 15 | 1942 |
| 16 | ![]() | ビルドアップマメカレー ![]() | ワカクサ大豆×12 マメミート×6 げきからハーブ×4 とくせんエッグ×4 | 26 | 3372 |
| 17 | ![]() | じゅうなんコーンシチュー ![]() | ワカクサコーン×14 モーモーミルク×8 ほっこりポテト×8 | 30 | 4670 |
| 18 | ![]() | れんごくコーンキーマカレー ![]() | げきからハーブ×27 マメミート×24 ワカクサコーン×14 あったかジンジャー×12 | 77 | 13690 |
| 19 | ![]() | ピヨピヨパンチ辛口カレー ![]() | めざましコーヒー×11 げきからハーブ×11 あまいミツ×11 | 33 | 5702 |
| 23 | ![]() | しんりょくアボカドグラタン ![]() | つやつやアボカド×22 ほっこりポテト×20 モーモーミルク×41 ピュアなオイル×32 | 115 | 24802 |
サラダ
| 画像 | 料理名 | 食材 | 計 | エナ ジー | |
|---|---|---|---|---|---|
| 01 | ![]() | ヤドンテールのペッパーサラダ ![]() | おいしいシッポ×10 げきからハーブ×10 ピュアなオイル×15 | 35 | 8169 |
| 02 | ![]() | キノコのほうしサラダ ![]() | あじわいキノコ×17 あんみんトマト×8 ピュアなオイル×8 | 33 | 5859 |
| 09 | ![]() | モーモーカプレーゼ ![]() | モーモーミルク×12 あんみんトマト×6 ピュアなオイル×5 | 23 | 2942 |
| 11 | ![]() | オーバーヒートサラダ ![]() | げきからハーブ×17 あったかジンジャー×10 あんみんトマト×8 | 35 | 5225 |
| 14 | ![]() | メロメロりんごのチーズサラダ ![]() | とくせんリンゴ×15 モーモーミルク×5 ピュアなオイル×3 | 23 | 2655 |
| 16 | ![]() | ねっぷうとうふサラダ ![]() | ワカクサ大豆×10 げきからハーブ×6 | 16 | 2114 |
| 17 | ![]() | ワカクササラダ ![]() | ピュアなオイル×22 ワカクサコーン×17 あんみんトマト×14 ほっこりポテト×9 | 62 | 11393 |
| 18 | ![]() | めいそうスイートサラダ ![]() | とくせんリンゴ×21 あまいミツ×16 ワカクサコーン×12 | 49 | 7675 |
| 19 | ![]() | みだれづきコーンサラダ ![]() | ワカクサコーン×9 ピュアなオイル×8 | 17 | 2785 |
| 20 | ![]() | クロスチョップドサラダ ![]() | とくせんエッグ×20 マメミート×15 ワカクサコーン×11 あんみんトマト×10 | 56 | 8755 |
| 21 | ![]() | まけんきコーヒーサラダ ![]() | めざましコーヒー×28 マメミート×28 ピュアなオイル×22 ほっこりポテト×22 | 100 | 20218 |
| 22 | ![]() | はなふぶきミモザサラダ ![]() | とくせんエッグ×25 ピュアなオイル×17 ほっこりポテト×15 マメミート×12 | 69 | 11881 |
| 24 | ![]() | くだけるアボカドサラダ ![]() | つやつやアボカド×14 ワカクサ大豆×18 ピュアなオイル×10 | 42 | 7125 |
| 25 | ![]() | じならしワカモレチップス ![]() | つやつやアボカド×28 ワカクサコーン×25 げきからハーブ×30 ワカクサ大豆×22 | 105 | 25162 |
| 26 | ごろごろねっとうサラダ ![]() | ずっしりカボチャ×20 ほっこりポテト×30 ワカクサコーン×18 あじわいキノコ×27 | 95 | 25356 |
デザート・ドリンク
| 画像 | 料理名 | 食材 | 計 | エナ ジー | |
|---|---|---|---|---|---|
| 15 | ![]() | おおきいマラサダ ![]() | ピュアなオイル×10 モーモーミルク×7 あまいミツ×6 | 23 | 3015 |
| 16 | ![]() | ちからもちソイドーナッツ ![]() | ピュアなオイル×12 ワカクサ大豆×16 リラックスカカオ×7 | 35 | 5547 |
| 17 | ![]() | だいばくはつポップコーン ![]() | ワカクサコーン×15 ピュアなオイル×14 モーモーミルク×7 | 36 | 6048 |
| 18 | ![]() | おちゃかいコーンスコーン ![]() | とくせんリンゴ×20 あったかジンジャー×20 ワカクサコーン×18 モーモーミルク×9 | 67 | 10925 |
| 23 | ![]() | かたやぶりコーンティラミス ![]() | めざましコーヒー×14 ワカクサコーン×14 モーモーミルク×12 | 40 | 7125 |
| 27 | ![]() | みつあつめチョコワッフル ![]() | あまいミツ×38 ワカクサコーン×28 ピュアなオイル×28 リラックスカカオ×21 | 115 | 25484 |
このポケモンの特徴
ミニリュウの最終進化形。本編では進化することでひこうタイプが追加されるが、本作ではドラゴンタイプのままである。
カイリューはラピスラズリ湖畔のマスター6以上でリサーチできる。マスター6までに必要なエナジーは約122万と非常に高い。
さらに、星3の寝顔はラピスラズリ湖畔のマスター16で解禁となっており、そのためには約320万エナジーも必要になる。これはワカクサ本島のマスター10に必要なエナジーのおよそ5倍であり、最もリサーチするのが難しい寝顔の一つと言えるだろう。
詳しい考察はチーム編成/ラピスラズリ湖畔を参照。
厳選 ▲ ▼
ミニリュウは経験値900タイプ(レベル上げに必要な経験値量が他のポケモンに比べて約1.5倍も多い)の大器晩成型のポケモンであり、育成難度が非常に高く設定されている。
その分それに見合った性能を持っているが、一匹育てるだけでも数か月単位で時間がかかるため、複数匹育てたり途中で育てなおすのは非常に困難である。
そのため、育成コストを無駄にしないようじっくり時間をかけて厳選した個体を育てたい。
最終進化形のカイリューが持つ大きな強みは以下の4つ。
- 第1食材枠のげきからハーブと第2食材枠のワカクサコーンの組み合わせは、エナジーが高めな『れんごくコーンキーマカレー』『じならしワカモレチップス』で両方とも使用される。
- げきからハーブは、第2食材までで持ってこられる食材とくいのポケモンがほかにゴース系統とナックラー系統しか存在しない。
- 食材とくいのポケモンの中でもトップクラスにきのみエナジー効率が高い。
- げんきチャージSを持つ2段階進化するポケモンであり、げんきを高く維持できるだけでなく、睡眠によるげんき回復が不要となる場合もある。
このことをふまえて厳選基準を考えたい。
せいかく
| 下降▼▼ | おてつだい スピード | げんき回復量 | 食材おてつだい 確率 | メインスキル 発生確率 | EXP獲得量 |
|---|---|---|---|---|---|
| ▲▲上昇 | |||||
| おてつだい スピード | がんばりや ー | さみしがり ◯ | いじっぱり △ | やんちゃ ◎ | ゆうかん ? |
| げんき回復量 | ずぶとい △ | すなお ー | わんぱく × | のうてんき ー | のんき ? |
| 食材おてつだい 確率 | ひかえめ ◯ | おっとり ◎ | てれや ー | うっかりや ◎ | れいせい ? |
| メインスキル 発生確率 | おだやか △ | おとなしい ー | しんちょう × | きまぐれ ー | なまいき ? |
| EXP獲得量 | おくびょう △ | せっかち ? | ようき × | むじゃき ? | まじめ ー |
評価:◎ すばらしい / ◯ かなりいい / ー まあまあ / △ いまひとつ / × ダメかも / ? 人による
【解説】
- 食材とくいであるため、基本的には食材確率上昇の性格が好ましい。
- ミニリュウ系統はげんき回復補正がメインスキルにも影響を与えるので、基本的には普段の睡眠スコアに関わらずげんき回復補正性格の評価は上がる。ただし、げんきチャージを持つポケモンとしては1日の発動回数が控えめであり、せいかくによる振れ幅も少ない。
- メインスキルにだけ影響するスキル確率下降補正よりも、睡眠時やげんきオールによる回復にも影響するげんき回復量下降補正の方が評価は下がる。
- EXP補正に関する評価は主に以下2つの意見に分かれる。どちらが正しいというわけではないが、自分であればどの程度なら育てられるか、予め検討しておいた方がいいだろう。育成に必要な期間などの詳細は経験値タイプのページを参照。
- 意見A:上述したように育成難度がとても高いため、それを軽減できるEXP上昇補正の評価が高い。少なくとも育成難度がさらに上がるEXP下降補正は避けるべき
- 意見B:EXP上昇補正の代わりに下がっても問題ない能力が無く、せいかくによるプラスの恩恵がある分EXP下降補正は優秀である
- 育成にかかる時間やアメは異なるものの、食材量のみを見れば れいせい:◎、ゆうかん:◯、のんき/なまいき/せっかち/むじゃき:ー といった位置付けになる。
- 重要度の差はあれ、どの能力が下がってもそれなりの影響はあるので、無補正の性格も平均以上に優秀。
総じて、一概にこの観点で強い、弱いとは言い切れないため、各リサーチャーが自身の環境をもとに吟味する必要がある。
サブスキル
【解説】
- 食材とくいのポケモンであるため、食材確率アップM/Sは高く評価したい。
- きのみ・食材・スキルの全ての効率が上昇するおてつだいスピード関連のサブスキルも優先度は高い。加えてカイリュー自身のスペックが非常に高いため、カイリュー自身への補正率が高いおてつだいスピードM/Sは他のポケモンより高めに評価してもいいだろう。
- 食材確率、おてつだいスピードが共に高く、またメインスキルによって高い元気を保持しやすいため、最大所持数アップL/M/Sも評価できる。ただし初期所持数が非常に高いため、プレイスタイルよって重要性はやや上下する。
- メインスキルであるげんきチャージ自体は優秀だが、カイリューのスキル発生確率は低めと推測されているので、メインスキルに関連するサブスキルの評価は低め。ただし、進化ボーナスと併せてメインスキルのレベルを5にできる場合、げんきチャージの性能が大幅に向上するので、スキルレベルアップMについてはある程度評価しても良いだろう。
- きのみの数Sに関しては、あれば強いが必須ではない。ヤチェのみ自体のエナジーが高いため、総合的なエナジー獲得量を考慮すれば優秀ではある。
しかし、所持数が上限に達しやすくなる懸念もある。このサブスキルを採用するべきかは各プレイヤーに依拠する部分が大きいだろう。 - 日中にも効果を発揮するおてつだいボーナスは有用。
その他の睡眠時に効力を及ぼす各種ボーナス系スキルは、各自が想定するカイリューの運用方法によって評価が異なってくる。
この系統はラピスラズリ湖畔まで足を踏み入れて初めて出現するので、ヨーギラス系統と異なり、序盤から厳選がしやすいとは言い難い。
同時実装で出現フィールドも同じラルトス・ヌイコグマ系統と比較しても育成にかかるコストが高く、2匹目以降の育成が難しい。
スポット要員としての活躍もできるので、ボーナス系スキルを採用するよりは他の有用なサブスキルを優先したい。
ただし、常時編成しておく場合には有用にはたらく場合もある。こちらもプレイヤーによって評価が大きく分かれるサブスキルといえる。
厳選基準
食材A:げきからハーブ、B:ワカクサコーン、C:ピュアなオイル
数多くの強みを持つので、どの強みを活かして育てたいのかによって大きく厳選基準も変わってくる。食材を持って来させたいか、それともヤチェのみが好物なカビゴンに備えてきのみの数Sを持たせたいか、カイリューを睡眠時にも編成しておきたいかによっても変わる。
最終更新:2025/11/13 (じならしワカモレチップス実装)
カイリューの食材収集能力は全ポケモンの中でも屈指だが、げきからハーブはゲンガーに、ワカクサコーンはキテルグマに拾ってきてもらうことも可能である。カイリューを複数体育成するのはかなり厳しいので、どの構成を育成するのかは手持ちのゲンガーのキテルグマの厳選状況を鑑みて熟考しておきたい。
なお、ゲンガーとカイリューの差に比べてキテルグマとカイリューの差が圧倒的に小さいこと、カイリューをレベル60まで育成する必要性が下がることからハーブ構成がどちらかというと人気である。特段こだわりがないのであればハーブ構成を狙うとよいだろう。
なべの拡張無しで作れるカレー料理として2番目のエナジーを持つ『れんごくコーンキーマカレー』、サラダ料理最上級レシピの『じならしワカモレチップス』と相性が良く、現環境において育成する価値はかなり高い。
- AAA
ハーブ特化。
Lv.41の時点でキャンチケ無しでも「食材M+1補正」があれば90個/日を超え、『じならしワカモレチップス』3食を賄える。第3食材を解放すれば日中のみのおてつだいで集めきることも狙える。
同じくハーブ特化のAAAゲンガーやABBフライゴンと比べて、およそ1.4~1.5倍近くの収穫量がある。第2食材解放時点のAAカイリューでAAAゲンガーとほぼ同等の収穫量を持ち、経験値600タイプをLv.60に上げるより経験値900タイプをLv.41や50にする方が楽なので、育成難易度の面でもゲンガーに引けを取らない。
きのみ等も加味した総獲得エナジー量でもカイリューに軍配が上がる一方で、厳選の容易さではゲンガー側が大きくリードしている。
- ABA ハーブ:コーン=9:4。『れんごくコーンキーマカレー』の必要食材数と最もよく噛み合う。ただし、『れんごくコーンキーマカレー』は既に最上級料理ではないことからこれのためにカイリューをレベル60にする意義は乏しく、キャンチケの効果が無いとワカクサコーンの供給量が厳しいことから現状この食材構成を育成する意義は乏しい。『じならしワカモレチップス』用のコーンは全然足りないので、別途コーン要員を育てておくとよい。
- ABB
ワカクサコーンに特化した個体。
AAAキテルグマとほぼ同数のコーン収穫量が望める。育成に時間がかかるものの、厳選自体はAAAと比べて楽となる。
一方で、ハーブ要員としての役割は望めなくなるため、別途げきからハーブ要員も確保しておきたい。また、ゲンガーはカイリューの代わりに育てるハーブ要因としてはかなり性能差が大きいため、最悪カイリュー2匹目を育てることも視野に入れたい。
第3食材解放前でも「食材M+1補正」さえあれば『じならしワカモレチップス』以外のコーン料理3食分を確保できる。
- AAB
げきからハーブとワカクサコーンを同数だけ拾ってくるようになる。『じならしワカモレチップス』の必要食材数と最もよく噛み合う。
キャンチケ込みなら「食材M+おてスピM(or食材S)」で3食分75個のコーンの供給を満たせるが、ハーブ90個の供給は加えて1補正あっても少し足りない。
『れんごくコーンキーマカレー』を作るにもハーブがやや不足しコーンが過剰気味になる。
ハーブを他のポケモンで補助できるなら良いが、場合によっては最終進化させた時点で育成をストップしたハーブ特化個体として活用し、コーン係はキテルグマなどに任せるといった選択もある。
- ABC
ワカクサコーンとピュアなオイルの組み合わせは、キャンチケ無しで作れるサラダの中でもエナジー獲得量が高めな『ワカクササラダ』と非常に噛み合っているが、これのために育成の難しいカイリューをレベル60にするのかは疑問が残る。
コーンの供給量がカツカツ気味なので、補正が高めな個体を厳選するか、サーナイトなど補助に入れるポケモンを用意したい。
第3食材枠ながら、ピュアなオイルの獲得量期待値はAAAドクロッグやABBレントラーの9割弱に及ぶ。育成難易度が高く、1/3でしかオイルを拾わないため供給量が日によってバラけやすいという欠点もあるが、単にオイル係として採用する目もある。
キャンチケ込みでも「食材M+おてスピM(or食材S)+1補正」は無いと『しんりょくアボカドグラタン』3食分の96個/日には届かない。
- AAC
ゲンガーも全く同じ食材の組み合わせが可能。
ハーブとオイルを同時に使う料理には『ヤドンテールのペッパーサラダ』があるが、肝心のおいしいしっぽの供給手段が不足している。
相性の良い上級料理こそ無いが、カレー週では『れんごくコーンキーマカレー』と『しんりょくアボカドグラタン』の、サラダ週では『じならしワカモレチップス』と『まけんきコーヒーサラダ』『はなふぶきミモザサラダ』『ワカクササラダ』の多面待ちをすることができる。
AAB型と同様、第3食材を解放せずハーブ専門家とする道もある。
カイリューページのよくある相談・使用感「考察:レベル60以降を見据えた食材分析」も参照のこと。
よくある相談・使用感 ▲ ▼
当Wikiの育成相談板や雑談板などでの参考になりそうなコメントを掲載しています。
※この項目の記述は発信者の主観が含まれています。
雑談板
42011:2024/04/13 (土) 22:00:38
カイリューの性能について、某YouTuberの意見を鵜呑みにしてしまっていた事に気付いたので、自分でエナジー計算をしてみたら思っていた以上に面白い結果だったのでシェアします😊
モデルとして、ABカイリューの食材型(食材↑+食材確率M)と両刀型(おてスピ↑+きのみS)で比較をしました。ちなみに、両刀型の計算は(食材↑+きのみS)も試しましたが、後述する全ての条件で食材↑よりもおてスピ↑の方が上でした。
- 非好物きのみ&食材の約半分を料理の素材として有効活用(残り半分は追加食材)する場合:
ほぼ同じ強さ。 - 好物きのみ(ドラゴンフィールド実装!)&食材の約半分を料理の素材として有効活用(残り半分は追加食材)する場合:
両刀型の方が強く、食材型よりも約17%多くエナジーを稼げる。 - 非好物きのみ&食材を全て有効活用する(追加食材として使わない)場合:
食材型の方が両刀型よりも約8%多くエナジーを稼げる。 - 好物きのみ&食材を全て有効活用する(追加食材として使わない)場合:
両刀型の方が食材型よりも約6%多くエナジーを稼げる。その他:食材(66%)+
きのみ+
スキルエナジー/日食材(66%)+
きのみ(x2)+
スキルエナジー/日食材+
きのみ+
スキルエナジー食材+
きのみ(x2)+
スキルエナジーABカイリュー
食材32,218 35,339 42,405 45,527 ABカイリュー
両刀32,204 41,174 39,140 48,110 - カイリューはチルタリスの1.5倍ぐらい強い。チルットきのみSを2匹キープしている程度にはチルタリスを使いたかったのだが、愛以外で使う理由が無いほど差が大きくて悲しい。
総評:
ここでは、「カイリューはきのみSを持つ両刀型が良い」という風潮が強く、私自身もそう考えていました。しかし、計算してみたら食材型カイリューも両刀型と同じ強さを持っていると言えるほど強かった。ドラゴンフィールドでさえ両刀型との差は約17%程度とおてスピM分ぐらいの差しかないため、食材↑+食材M+おてスピMのような強力な食材型カイリューであれば、きのみS+おてスピ↑の両刀型カイリューにドラゴンフィールドでさえ勝ってしまいます。
もし今後、絶対眠りバターカレーのウツボットとカメックス、めいそうスイートサラダのカイロスぐらいカイリューの食材がドハマリするレシピが実装された場合、たとえドラゴンフィールドであっても両刀型よりも食材型の方が評価が高くなります。
以上より、「カイリューはきのみSが絶対にあった方がいい」という認識は改めて、きのみSにこだわらずに食材型と両刀型の両方の可能性を考えて厳選をすると、うっかりして超強い食材型を見逃すことなく、全てのリサーチャーの厳選が捗るかなと思いました!終わり!
修正後追記:レシピレベルに合わせてレベル調整を行い、フィールド一致時の両刀型の評価が少し上がりました(数値も画像も本文も修正済)。結論はあまり変わらず、
・ドラゴンフィールドで食材の約半分を有効活用できる場合は両刀型が有利
・非ドラゴンフィールドで第1食材も第2食材も有効活用できるのであれば食材型が有利
・それ以外の条件ではどちらもあまり変わらない
という結論になりました。
また、
・両刀型の場合、「食材確率よりもおてスピを盛る方がエナジーを稼げる」
という事が分かりました。 -- [42011] 2024-04-13 (土) 22:00:38
- すごい、情報ありがとうございます!
サブスキルの計算がいまひとつ理解できてなくて(勉強中、ごめん)、頓珍漢な事言ってるかもしれないんだけど、きのみSなしでも、とにかく食材スキル盛ると同じくらい強い!って事だよね。
そうしたら理想は
・食材型→(食確↑性格)食確M・おてボ・所持数L・おてスピM・食確S(追加レシピ次第でこちらが勝つ)
・両刀型→(おてスピ↑性格)きのみS・おてボ・おてスピM・おてスピS・食確M(今はこちらのほうが勝つ)
とかそんな感じになる…?絶対違う気はするんだけどわからん
今100までのサブスキル考えてもムダやろってのはわかってるんだけど、純粋に興味(あとサブスキルの考え方の勉強したい)ので、お手隙の人いたら教えてもらえると嬉しい -- [42028] 2024-04-13 (土) 22:37:26- 理想は、
食材型:1に食材確率、2におてスピを盛るべし
両刀型:とにかくおてスピを盛るべし
になりそうです。
現時点ではドラゴンフィールドがなく、コーン料理環境なので両刀型よりも食材型の方が強いと言って良いと思いますが、環境はアプデでころころ変わるので、「どちらも同じぐらい強い」という認識で大丈夫かと思います。
カイリューの型の評価が今後のレシピ次第というのは本当にその通りで、性能はカイリューと同レベルだけど料理に恵まれないバンギラスを見れば分かりやすいと思います -- 木主 [42044] 2024-04-13 (土) 22:59:51- わ、ありがとうございます!理想の型、参考にします。
食材モリモリカイリュー、料理を極めたい場合は心強い相方になりそうですね。きのみS最優先かな…と思っていたリサーチャーの一人なので本当に参考になりました。
また、チルタリス推しなので一瞬うわあ思ったより差がある!とびっくりしたんですが、カイリューとは育てやすさの面で差別化してレベルで殴ってもらうことにします! -- [42048] 2024-04-13 (土) 23:18:48
- わ、ありがとうございます!理想の型、参考にします。
- 理想は、
- こういう計算良いね、助かる
一個だけ確認したいんだけど、試算の料理は何作る想定?
れんコンなのか、ハーブ・コーンを適量使い切れる架空の料理なのか、レシピボーナスいくつの料理のレシピレベルいくつのときなのか、そこら辺の想定もあったら嬉しいなと思った -- [42031] 2024-04-13 (土) 22:40:58- 食材エナジーは、食材1個あたりのエナジーを木主が今の環境で作っている料理+レシピレベルの平均から計算していて、以下のようになっています。
この平均値288に、基礎食材エナジーの高さに応じた補正を加えて各食材あたりのエナジーを計算し、その値に持ってくる食材数の期待値をかけています。 -- 木主 [42041] 2024-04-13 (土) 22:52:41
料理名 食材総エナジー 料理ボーナス レシピレベル レシピレベルポーナス 最終エナジー 使用食材数 料理エナジー/食材 ぜったいねむりバターカレー 6674 1.35 40 1.96 17659 55 321 じゅうなんコーンシチュー 3736 1.25 31 1.64 7659 30 255 ムラっけチョコミートサラダ 3041 1.17 30 1.61 5728 231 249 めいそうスイートサラダ 5186 1.48 36 1.81 13892 49 284 だいばくはつポップコーン 4480 1.35 40 1.96 11854 36 329 平均 4623 1.32 35 1.80 11359 39 288 - ありがとう。
どちらかというとやや低めの見積もりになるかな?
元々食材特化も悪くないと思ってたけど、お陰様でますますイメージが改善されたよ。 -- [42045] 2024-04-13 (土) 23:09:24
- ありがとう。
- 食材エナジーは、食材1個あたりのエナジーを木主が今の環境で作っている料理+レシピレベルの平均から計算していて、以下のようになっています。
- 沢山のコメントありがとうございます!励みになります!
1つ付け加えると、タイプや食材は違えどバンギラスもカイリュー並みに強いので、同じ考え方で食材型と両刀型を視野に入れて厳選できます。ただし、バンギラスの得意フィールドであるウノハナはトドゼルガがバンギラスと比べるとお手軽に強く、それならばレシピさえあればウノハナ以外でも活躍できる食材型の方がいいかも?
生姜や大豆を大量に使う強力なレシピが登場すればバンギラスもアプデ一発でいきなり環境トップになるポケモンなので、ミニリュウ厳選が終わった人は良さげなヨーギラスを探しておくと良いかもしれません。 -- 木主 [42032] 2024-04-13 (土) 22:43:09 - もう1つ補足で、長期的な強さは料理レシピやレベルのアップデートに左右されます。
例えば、レベル60が開放されて第3食材を使えるようになると、大型料理のハードルが下がり食材型>両刀型になります。
逆に、運営が料理を強くしすぎたと判断し、レシピレベルが55止まりだったり、鍋拡張を渋られると、両刀型>食材型になります。
運営目線を現実的に考えると、きのみタイプと食材タイプの両方のバランスをうまく取ろうとするでしょうから、個人的には食材型でも両刀型でも本当に大きな差はないです。
・両刀型はドラゴンフィールドで食材型よりも約10%強く、他のフィールドでも普通の食材タイプとしてそのまま活躍できる
・食材型はドラゴンフィールドでは両刀型に負ける、他のフィールドでは両刀型よりも使いやすくて強い
という評価です。 -- 木主 [42049] 2024-04-13 (土) 23:18:53
雑談板
42147:2024/04/14 (日) 12:01:07
編注:上記「考察:ABカイリューの食材型と両刀型の比較」と同じ投稿者より。別話題の為分割して掲載。
昨日のカイリューの食材型・両刀型分析が好評だったので、レベル60以降を見据えたカイリューに欲しい食材についても考えてみました。
【モデル】
食材型カイリューレベル60、食材↑、食材確率M持ちでヒーラーが1日に3回元気オールSを使う想定。
睡眠時の所持数溢れは考慮していないので、クソデカカバンでなければ実際には後述する食材数よりもやや少なくなると考えて下さい。
食材型でなく両刀型(きのみS+おてスピ↑、またはきのみS+食材↑)の場合、各食材が約25~30%減り、さらにきのみSがある分だけ夜間の食材獲得数も減ると考えて下さい(夜間のいつ育エナジーは増えるので、全体的なバランスは取れます)。
以下、上記のカイリューによる1日あたりの食材数の期待値。
AAA:ハーブ144個
AAB:ハーブ72個、コーン72個
AAC:ハーブ72個、オイル82個
ABA:ハーブ92個、コーン41個
ABB:ハーブ21個、コーン113個
ABC:ハーブ21個、コーン41個、オイル82個
【主観的な評価】
AAA:低評価~やや低評価。完全ハーブ特化型。最強のハーブ特化ポケモンだが、ハーブが多すぎてキーマカレーでのスポット採用がほとんどとなり、出番は少なめになる。カイリューの育成コストが高い点、厳選が容易で飴も別枠で活用できるゲンガーの存在を考えると、カイリューをハーブ特化にするのは勿体ないので、食材型であれば採用せずに厳選続行がいいかも?両刀型ならアリだが、コーンがあった方が活躍すると思われる。
AAB:やや高評価~高評価。キーマカレーに強い型。さらにコーンが72個もあれば現環境の全てのコーンレシピにも対応できるので、ハーブだけをみてもコーンだけをみても優秀。現時点でも強いし、将来性も高い優秀な組み合わせ。欠点は、レベル59まではAAハーブ特化となってしまう点で、使いやすいAB型よりはレベル60までの道のりが険しくなりそう。食材型でも両刀型でもアリ。ABAリザードンと組めば食材2枠でキーマカレー連発も狙える強力な組み合わせ。
AAC:低評価~やや低評価。現時点ではハーブ+オイルの組み合わせが活きるレシピがないのが大きな欠点。ハーブもオイルも個数が多いため、ほとんどのハーブレシピとオイルレシピに対応可能で、スポットハーブ要員もスポットオイル要員も両方こなせるという意味ではAAAよりは出番が多そうだが、それもAAゲンガーとAAドクロッグで代用可能。現時点での評価は低く、食材型は厳選続行、両刀型ならアリといったところ。オイルとハーブを大量に使う「スパイシーからあげ」みたいなレシピが実装されたらぶっ刺さって評価が爆上がりするポテンシャルはある。
ABA:高評価。キーマカレーに非常に強い組み合わせ。レベル30~59ではAA型よりもAB型の方が使いやすいため、育成もしやすく、非常にバランスが良い。
ABB:普通~やや高評価。ほぼコーン特化+おまけハーブ。現環境ではコーンが非常に強いので、食材型でも両刀型でも強いし、レベル30からコーン解禁なので育成もしやすい。欠点は、コーン特化ならAAキテルグマを育成した方が楽な点。両刀型なら、むしろきのみを稼ぎつつクマの役割もこなせると考えられるため、コーンの強さも考慮してこの評価。
ABC:やや高評価~高評価。オイルメイン、コーンサブ、おまけハーブ。ABCの組み合わせは低評価を受けがちだが、ワカクササラダにぶっ刺さる組み合わせ。ABA or AABウツボットと組み合わせてコーンのスポット補助も加えれば、食材2枠でワカクササラダ3食連発が安定しそうで、サラダ界のぜったいねむりバターカレーポジションを内定させる事ができる。レベル60が開放される頃にはおそらく鍋拡張なしでもワカクササラダを作れるようになるため、キャンチケなしでも平日に作りやすい点も高評価。
【評価まとめ】
AAA:低評価~やや低評価(現環境でハーブを使った強いレシピはキーマカレーぐらいで、それならコーンがある他の組み合わせの方が良いという結果になってしまう。また、ハーブ特化型ならゲンガーでも代用可能であり、活躍の場が限定的過ぎるため評価低め。
AAB:やや高評価~高評価(非常に強い。ただし、レベル60まではAAなのでそれまでは使いにくい)
AAC:低評価~やや低評価(現環境では微妙。スパイシーからあげレシピが追加されれば評価爆上がり)
ABA:高評価(強いし育成もしやすい。一番バランスが良さそう)
ABB:普通~やや高評価(コーンは使いやすいが、キーマカレーに刺さらない点でAABやABAに劣る。コーン特化ならキテルクマでも代用できるが、ハーブと違ってコーンは汎用性が高くて強いので評価高め。)
ABC:やや高評価~高評価(ワカクササラダにぶっ刺さるのが内定している)
※評価はあくまで個人の見解です。また、レシピが追加されれば評価はガラッと変わります。 -- [42147] 2024-04-14 (日) 12:01:07
63461:2024/06/16 (日) 00:12:11
カイリューのきのみs&所持数アップなしって使用感どんなものになるでしょうか
細かくタップできるなら気にならないのかな
- 63462:2024/06/16 (日) 00:21:43
正直全然困ってない
ハーブも充分、どうせ足りるからいつのまに育成になっても気にならない
でもABだと物取りなく感じるのかもしれない
- 63463:2024/06/16 (日) 00:27:41
ABきのみS食確Sいじっぱりで今の所特に困ってないけど、第三食材開放まで行ったらさすがに圧迫感出てきそうな感じはある
- 63467:2024/06/16 (日) 06:28:35
カイリューになってから全く気にならなくなったけど、ハクリュー時代はかなり困ってた。
所持数多いし食材確率高めだから放置しててもちゃんと持ってくる印象
- 63499:2024/06/16 (日) 10:00:42
ありがとうございます!きのみs+各補正ミニリュウがきたので悩んだのですが安心して育てようと思い
81279:2024/07/29 (月) 15:54:07
ミニリュウの実装から日が経って評価が定まってきたわけだが、当初評価されてたきのみSカイリューが少数派になりつつあるな。何度も言われている通り、弱いわけじゃなくその人の需要に合ってないからってのが大多数の理由っぽいが。
- 81282:2024/07/29 (月) 16:00:30
あれは配信の煽りが良くなかったと思う。実際見ていて、カイリューすげー!おてきの絶対に捕まえるぞ!って思ってしまったもん。嘘はついてないんだけどね・・
- 81283:2024/07/29 (月) 16:00:40
カイリューがすべき食材供給が半端だとチーム全体に悪影響がでてgdgdになるんだよね
きのみS持ってるより食材補正2個のがいいと思うひとが増えてきたんじゃないかな
- 81287:2024/07/29 (月) 16:06:02
「カイリューのきのみSは強いんだろ?きのみSがあるから採用するぜ!」って理由だけだと、器用貧乏になっちまうんだな。
きのみ運用ならスポット採用とかいう概念は存在しないし、常駐させる利点が大きいとして、「きのみS+おてボ」が評価された感じか。
「きのみS+食材補正2つ」くらいが、両刀型としての理想かな?きのみとして運用するならおてスピの方が需要は高そうではある。
- 81289:2024/07/29 (月) 16:10:00
自分みたいな職業柄それなりの頻度でぽちぽちできる系の需要にばっちり噛み合っているリサーチャーにはお勧めしたいな。ABAなので60になって真価を発揮するのが楽しみ過ぎる。食材得意にきのみS不要派だけどカイリュー(ヤチェのみ)は例外とした
- 81290:2024/07/29 (月) 16:10:07
きのみS+食M相当の補正なら強いけどきのみSだけだと微妙という印象あるなあ
きのみSおてボまで決まってるとレベル50までの残り1枠でおてMか食Mを引かないとキツいから両立させるなら食材特化より厳選ハードル高いまである
- 81301:2024/07/29 (月) 16:55:19
なんだかんだ竜島が実装されれば再評価されると思うよ、きのみ得意相当のきのみエナジー+平均以上の食材供給能力だもの(とはいえきのみS付けば良いと言うには育成難易度が高いのだけれども)
- 81317:2024/07/29 (月) 17:52:16
カイリュー(というかドラゴンタイプ)はLV50越えるくらいで好み不一致でもきのみエナジー200/個越えてくるんで、おてスピも速いから実際きのみS自体は有用なのよ
ただあくまで食材とくいとしての本分を果たした上でならって話なだけで
食M所持数おてスピ+αとかで性格もおてスピか食確上がってるならそこにきのみS入ってても良いんじゃない?という感じ
おてボまでは粘る気があるかどうかだけど、どの食材パターンでも使い所が見い出せるからある意味厳選には優しい子ではある
- 81319:2024/07/29 (月) 17:56:53
でもドラゴン島に向けてきのみSのカイリュー厳選するならチルタリス厳選した方が良くない?
チルタリスはもちろんカイリューも…って言う意味なのかなー?- 81365:2024/07/29 (月) 21:43:4
食材枠がきのみエナジーまで稼いでくれるのがデカいんじゃないの。所持数無いと食材のほうが減って本末転倒だから所持数Lが必須だけど。
- 81365:2024/07/29 (月) 21:43:4
- 81320:2024/07/29 (月) 18:17:26
総括するなら、
「エナジーも高めで最上級料理に使えるハーブとコーンを集めてくれる食材タイプとしての本懐を果たすための『食材確率+おてスピ(所持数)とか』は最低条件として、ヤチェの高いエナジーを活かすなら『きのみS』も無駄にはならない」って具合かな。どの道、カイリューを最大限活かすなら食材補正の上昇は免れないと見た。
10292:2024/11/12 (火) 20:02:43
リサラン60 現在無課金ですがプレパスに入ってた時期もあるので銀種は余裕あります
バターカレーがレベルマックスになったのでれんごくカレーのレベルをチマチマあげようと思うのですがハーブの生産がABデンリュウだよりなのがネックとなり作れないことが多いです
そのためカイリューAACを41~50止めでそだてようと思うのですが900属の50止めは勿体ないのでAAAかAABを厳選した方がいいでしょうか
状況としては育成予定の油コリンク、ABAのそれなりのミニリュウ、まずまずのAAAクマが居ます。肉はAAAリザードンが居て生姜はライチュウのおこぼれで賄います
- 10295:2024/11/13 (水) 00:09:32
実際にAAAカイリューlv50を運用しているプレパスのみのものです。以下の3パターンに分かれるように思いました。
- 今すぐにハーブ要員が必要
これはもうAACを育てながら使うしかないですが、よほど飴に余裕がない限りすぐにカイリューになれるわけではないのであまりオススメできません。ただAAカイリュー(うっかりや食M)はlv50時点でもキーマカレー×3に余裕で足りるので、キーマカレー目的なら50止めでも問題ないかもしれません。 - 年末のアメブ(ある想定)を待てる
厳選続行しつつ、アメブ時点での厳選結果に応じて判断、厳選が進んでいなければやはりABAのミニリュウが(補正も含めて)強いと思います。れんこんカレーが目的ならなおのことABAは強いです。 - 厳選は進めつつカイリュー育成を保留
私としてはこれをオススメしたくて、もちろんれんこんカレーは今でも強いですし、カイリューもハーブが欲しいときにはもちろん強いのですが、とはいえ最前線できのみ一致でキノコを持ってくるゲンガーが環境的には刺さっています。個人的なオススメは、ABBゲンガーでキノコを集めつつ、少しずつ集まるハーブを使ってたまにれんこんカレーを作る、です。よほど急ぎでなければ、カイリューは育てるための色んな型の厳選&資源集めだけやっておいて、(竜島実装や新レシピ追加など)事情が変わったときに資源をぶっ放す、というのが現環境だと良いのではないかと思いました。あくまで個人の考えなので、一つのご参考までに。
- 10296:2024/11/13 (水) 00:22:44
AAAカイリューを50未満で、カレー週はキャンチケ無しで毎食キーマ作る者です。(カイリューが50未満なのは育成リソースが足りてないからで、意図して縛りプレイしてるわけではない)お持ちのカイリューを41で使った際におおよそ74個ほどハーブを拾ってくる見込み(外部サイトで計算)となっています。50食Sで87個なのでキーマカレーは工夫すれば十分に補えます。(睡眠時間やヒーラーの有無で増える可能性は大いにあります。)
今の環境でハーブとオイルを同時に使うものがなくてもったいないような気がするのは理解できますが、900族が60レベルに達するころにどんな環境になるのか見当もつかないのでこればかりは未来をどこまで見据えるかは木主様次第かと思います。
厳選に関しましてはミニリュウの飴1000個程度のストックがないようでしたら飴1000個溜まるまでは厳選してもいいかなと思います。50レベル想定としたら正直AAXとしては十分優秀と思われます。
自分は50未満のハーブカイリューは現状れんこんカレーの専門家になってしまっているとは思いますが、逆にAAカイリューさえいればハーブは困らない(余裕が出ればデデンネなどを一時的に入れたり)とカレー週は頼もしく感じています。ちなみに木主様の子を60レベルにしたとき、食Mにしたらハーブ65、オイル75程度の見込みです。工夫次第でなんとかなるのではと感じますし、オイルがこれだけあればサラダ週等も頑張れそうと思います。
(まとまりのない文章で申し訳ないです)
その他 ▲
寝顔一覧 ※ネタバレ注意
調整履歴
| Ver.2.9.0 | 初期最大所持数 +10 (20 → 30) |
小ネタ
ミニリュウ系統の実装はサービス開始から半年経ってからだが、サービス開始初期に発売開始したポケスリのLINEスタンプ「ポケモンスリープ」には既にカイリューの姿があった。
カイリューのスタンプには「うとうと」の文字があり、「すやすや」「ぐっすり」のスタンプは該当の睡眠タイプのポケモンだったので、その時点でカイリューがうとうとタイプである事は示唆されていた。
関連項目
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