コメント/スキル/戦闘術士

Last-modified: 2011-03-11 (金) 12:58:52

戦闘術士 スキル

  • 戦闘術士分、表にまとめ。範囲は多いけど、範囲どっかんどっかんタイプじゃないっぽいね -- 2009-07-15 (水) 02:03:06
  • 注意:invenから転載だけど、68スキルは修正前・修正後判断つかず。知ってる人いたら直しておいてください -- 2009-07-15 (水) 02:06:33
  • 猛暑窓強いな。消費以外は -- 2009-07-15 (水) 23:19:16
  • 猛暑窓のキャスティングとクールタイムってこれが正解?キャスティングが1秒でクールタイムが15秒って聞いてたけど -- 2009-07-15 (水) 23:34:13
  • ↑このwikiに書いてある通り発動1.5秒CT1秒。ただし韓国版の情報なので日本では修正される可能性あり。まあ限りなく低いが。 -- 2009-07-18 (土) 23:24:59
  • 紅焔CT10分って、マジで一撃必殺スキルだな -- 2009-07-20 (月) 23:01:55
  • 発動4秒で距離5mとか一撃必殺と言うより完全なネタスキルだと思う -- 2009-07-21 (火) 11:16:25
  • むしろ猛暑窓のクリで4680ダメでるわw -- 2009-07-22 (水) 04:47:43
  • イグニⅡは罠スキルだな、ソロ範囲の時しか使わないだろう -- 2009-07-22 (水) 16:45:39
  • 戦術燃費悪すぎだけどモーションがかっこいいから許すことにした。 -- 2009-07-23 (木) 11:05:12
  • イグニⅡの持続的に2%の魔力消費って、理解で減るの? -- 2009-07-26 (日) 19:41:35
  • 全体的にそうだけど追加コストに理解は適用されない -- 2009-08-01 (土) 12:16:35
  • つまりはじめのMP271の消費から50%って事ですね。(イグニⅡLv1の場合 -- 2009-08-02 (日) 00:00:41
  • OD中にイグニⅡを使用したところ、最初の271MPのみHPから引かれ、その後の持続MP消耗はMPでした。 -- 2009-08-03 (月) 23:10:53
  • ファイアランスはFB+イグニという感じなので、FBと併用するなら魔弾使ったほうが最終的には火力・燃費共に良いかもしれません。 -- 2009-08-03 (月) 23:11:56
  • 火柱→ファイアピラー マギア爆発→バースト と表記されています。 -- 2009-08-05 (水) 02:20:43
  • 火柱 熟練で待機3秒かよww 効果重なるなら最強スキルになりえる -- 2009-08-05 (水) 08:22:20
  • 火柱にあたったMOBが術師に向かってくるとしたら使いどころ難しくないか? -- 2009-08-05 (水) 17:30:50
  • 壁役が殴ってるとこに置けばこっちには来なくて複数体に攻撃できるんじゃない? -- 2009-08-05 (水) 22:12:54
  • FLの備考欄がカオスだったので整理しておきました。 -- 2009-08-07 (金) 07:14:53
  • イグニⅡのコメント報告の追加等所々いじりました -- 2009-08-08 (土) 14:29:41
  • 楽士のペインを自分にかけてもらう+氷竜巻+防御強化+イグニⅡで敵にテレポで突っ込m・・・いやなんでもない -- 2009-08-09 (日) 21:52:27
  • バースト弱くね? -- 2009-08-11 (火) 16:50:53
  • ファイアセラピーで無双フハハ  バーストなにそれ? -- 2009-08-11 (火) 22:13:49
  • ファイアセラピーって何 -- 2009-08-12 (水) 11:58:52
  • 炎のように激しい治療って事じゃね? -- 2009-08-12 (水) 16:24:20
  • なにそれ格好いい -- 2009-08-14 (金) 08:03:02
  • バーニングフィンガーアタックか -- 2009-08-18 (火) 19:41:10
  • テレポートと魔力充電を更新。テレポが危険な場所は今のところクリD下り通路、空虚最後の部屋入り口~坂付近を実体験済み。他にも危険な場所あったらコメントで報告求む -- 2009-08-20 (木) 00:52:34
  • 戦術って、実は微妙なスキルばっかりだな。もしかして使えない2次職BEST3に入る・・? -- 2009-08-29 (土) 09:11:57
  • スキル表を見て使えないと思うならお前にとっては戦術は使えない子なんだろうね -- 2009-08-29 (土) 18:58:36
  • ↑バースト使ってから、弱いって言ってるの?追加ダメって意味わかって言ってるのかな・・・・? -- 2009-08-29 (土) 21:13:10
  • ↑は誰に言ってるの? -- 2009-08-30 (日) 01:28:39
  • 戦術も学者もちゃんとそれぞれ利点あるんだから使える使えないとか言うだけ無駄 -- 2009-08-30 (日) 01:58:50
  • バースト更新しておきました。 -- 2009-09-08 (火) 11:37:56
  • 学者からするととっても火力がうらやましい・・・ -- 2009-09-09 (水) 00:15:08
  • バーストは自分の魔法攻撃力+スキルダメだからそりゃ500ダメ出るだろって感じなんだけど。要らなくない -- 2009-09-09 (水) 17:45:35
  • 熟練MAXで3秒毎に詠唱妨害されない即時発動の範囲攻撃、しかも移動しながら撃てるという数々の利点が追加ダメ不足を補って余りあると思うが… -- 2009-09-09 (水) 20:12:49
  • 500ダメージくらい出るって説明が要らないって事じゃね -- 2009-09-09 (水) 22:27:48
  • ファイアランスがなー・・・せめてMP消費下げてくれよシャイニングと比べて酷すぎるよな・・・ -- 2009-09-11 (金) 03:54:57
  • ↑ですよねー (^^; 理解強化しても500近くのMPつかいますからねー (T-T -- 2009-09-12 (土) 01:08:59
  • FLもクリティカル率じゃなくて絶命打率あげられる用にすれば強いんだけどねぇ・・・ -- 2009-09-12 (土) 12:06:01
  • ↑絶命打率があがるようになってます。wiki編集しておきました。誰だクリって書いたの・・・ -- 2009-09-12 (土) 15:04:54
  • 稲妻召還も錬磨強化で絶命打的中率+でいいんだよね? -- 2009-09-13 (日) 23:09:45
  • ↑ 脱字 稲妻召還とかも錬磨強化で絶命打的中率+でいいんだよね?  -- 2009-09-13 (日) 23:13:58
  • ↑絶命打であってます。自分がなおしておきます -- 2009-09-14 (月) 16:35:07
  • 稲妻召喚 範囲内の対象が1体の場合1体に5000~6000ダメージ、範囲内の対象が3体なら3体に約2000ダメージと分散されるようです -- 2009-09-20 (日) 09:09:26
  • 稲妻召還たまに緑でダメ表示されるけどHP吸い取ってる? -- 2009-09-21 (月) 01:08:12
  • 稲妻召還のダメージは均等には分散されない -- 2009-09-21 (月) 01:09:56
  • ↑↑オーバーキルの場合、余りダメが緑で表示されてるっぽい -- 2009-09-21 (月) 04:35:48
  • テレポに関して、前入力しっぱなしで発動するとほとんど移動しないと書いてありますが -- 2009-09-24 (木) 06:02:53
  • 実際は一瞬だけ転移してまた戻ってきている模様?Mob群に突っ込もうとした時のミスなんですが位置は動かずにMobだけゾロゾロ連れました。 -- 2009-09-24 (木) 06:05:53
  • 距離調節すれば安全に高速で体釣りできるかもw -- 2009-09-24 (木) 06:06:53
  • FP対象数減ってるな -- 2009-09-25 (金) 00:05:04
  • バーストも対象数減ってる。バーストは特にひどいかも -- 2009-09-25 (金) 19:13:52
  • バースト多分10以下だな、マジで酷い -- 2009-09-26 (土) 13:26:41
  • 酷すぎるから確かめてきた10ぽい・・・・ありえねーだろこの変更 -- 2009-09-26 (土) 13:33:09
  • 愚痴りたい気持ちは分るが、ここで仕様変更に対して批判をしていても何も変わらないぜ。 -- 2009-09-26 (土) 14:25:08
  • まぁ対象数が減ってしまったのは他の職でもありますからねー。公式でも仕様にされたし -- 2009-10-05 (月) 15:16:04
  • 極限の波動 対象数10 効果時間4秒くらい いまいち使いどころ無い気が・・・ -- 2009-10-06 (火) 03:26:06
  • 紅焔 対象数10 20k -- 2009-10-16 (金) 02:01:54
  • 紅焔 20k超えのダメなんて出ないこれ使うなら火柱2本立てたほうがまし -- 2009-10-16 (金) 02:03:51
  • セット装備じゃどうしようもないが、+9↑まで鍛えて正確度高めるスフィアはめたら届く。まぁ武器があっても偶然の産物だから自己満足にしかならんけどね -- 2009-10-16 (金) 02:13:10
  • 魔力吸収、熟練より練磨先じゃない?大体の効率は一緒だけどやらなきゃいけない回数増えるし -- 2009-11-01 (日) 00:18:24
  • とりあえず、稲妻召還の詳細を付け加えた。↑2倍になんのは追加ダメージのみだよ。 -- 2009-11-05 (木) 18:33:41
  • クール毎にやるのはかなりの手間。ソロだと熟練あれば便利かもね -- 2009-11-05 (木) 23:32:48
  • 極限の波動、ボスにも通じるか検証してみたところボスにも効きました。反映しておきます -- 2009-11-12 (木) 01:43:11
  • うーむ やはり紅焔より火柱かな -- 2009-11-15 (日) 12:17:02
  • 紅焔は遠距離モブが多数つれた時に、間にはいってショックのあとに使ってるかな・・それ以外は大体火柱かも。 -- 2009-11-22 (日) 01:16:33
  • 絶命打20%はあんまりだなー -- 2009-11-24 (火) 17:54:07
  • ↑数値で見るとFLや稲妻と10%しかかわらんが、手数が違いすぎて実感できないね。練磨振ったけど微妙だわ -- 2009-11-26 (木) 23:48:20
  • 稲妻召還 でダメージ数値と一緒に回復数値がでることがありますが、これは仕様? -- 2009-11-27 (金) 02:50:09
  • ↑でも言われてますが、オーバーキル分の数値かと -- 2009-12-05 (土) 14:51:46
  • 紅焔の強化は見送りかな・・・ -- 2009-12-09 (水) 01:22:37
  • 火柱にクリティカル判定って本当にある?絶命は確認できるんだけど・・・ -- 2009-12-11 (金) 08:37:41
  • ↑あるある。破壊のオーラかけてやってみたら確認できると思うよ。自分の見間違いだったらすまん -- 2009-12-12 (土) 02:13:59
  • ↑2 ちゃんとあるけど、大体ダメージ表示が重なってて見えないね -- 2009-12-12 (土) 11:48:43
  • 火柱クリ回答ありがとう。もっとよく確認してみます -- 2009-12-13 (日) 22:23:10
  • 魔力吸収に、「現状練磨を強化しても増加量は誤差程度なので強化するなら熟練優先」とありますが、練磨MAXでも吸収量が二倍になっていないということでしょうか? -- 2010-01-05 (火) 10:23:08
  • ↑練磨で上がるのは追加ダメが2倍になるだけ 吸収量が2倍になるわけじゃない -- 2010-01-06 (水) 16:06:04
  • ↑×2罠でしたー。ポイント無駄にしないように注意 (T-T -- 2010-01-07 (木) 00:45:11
  • なるほど、ダメージ量のみ増えるのですか。ありがとうございました。 -- 2010-01-10 (日) 04:23:49
  • FL・FPの性能が抜群にいいせいで、他のスキルが霞んで見えるな。まぁ、SPの振りを悩まずに済むと考えれば利点か。 -- 2010-01-22 (金) 19:44:35
  • あとはバーストと魔力吸収の熟練を上げれば完璧w -- 2010-02-11 (木) 00:46:33
  • てか魔力充填じゃなかった? -- 2010-02-25 (木) 10:52:47
  • 火柱の正確度の記述だが正確度101の武器で5回検証した結果、個別のダメージは485~587と2割前後のブレがあったものの火柱一回のトータルダメージは5299~5387の2%以内に収まった。検証数が少なすぎて申し訳ないが、正確度の影響はありそうなので「正確度の影響は受けない」の一文は一度削除させて頂きました。 -- 2010-03-16 (火) 22:38:53
  • 燃費大幅改善か・・・ -- 2010-03-18 (木) 13:24:32
  • 魔腕甲装備したら攻撃力あがるスキルないのかな・・・・剣闘士みたいに -- 2010-03-20 (土) 20:53:44
  • 72スキルってヘボいと思ったけど、実はすごいのか・・・・? -- 2010-03-25 (木) 15:53:48
  • 文章読むだけだと、イグニ2使用中に使用する魔力回復効果*2だろ。つまり魔力の秘薬でMP3600回復するんじゃね? -- 2010-03-25 (木) 15:57:29
  • 魔力回復が自動回復にも乗るなら、面白いことになりそうだね。ヘイトが減るのも戦術にとっては地味にありがたいし、そこそこ期待は出来ると思う。 -- 2010-03-27 (土) 09:30:55
  • パーフェクトバーン・・・なんつーネーミングセンスだ -- 2010-03-31 (水) 20:34:19
  • パーフェクトバーンCT240秒 -- 2010-03-31 (水) 21:15:51
  • 絶命打は一回のダメージではなく火柱に設定される為、絶命打が発生した火柱が与えるダメージが全て2倍になる←仕様変更されているので削除しました。 -- 2010-04-01 (木) 20:09:29
  • パーフェクトバーンと炎の覚醒のアイコンが逆になってる -- 2010-04-02 (金) 05:44:53
  • アイコン修正乙です! -- 2010-04-02 (金) 21:47:43
  • 炎の覚醒は魔力POTの回復量は変化なしだな。死にスキルとまでは言わないがこれにポイント振るなら他の範囲スキルに振ったほうがよさげ。 -- 2010-04-12 (月) 03:14:06
  • 結局炎の覚醒はイグニ2の燃費改善(イグニ2消費分のみ回復)とMP自然回復2倍のどっちなんだ?スキル振りではイグニ2の分しか回復しないぽいことかいてあるけど、ブログやここではMP自然回復2倍ってなってるし -- 2010-04-15 (木) 09:15:21
  • MP自然回復2倍なら全身知恵再起にすれば、イグニ2消費差し引いてもかなり回復すると思うんだが? -- 2010-04-15 (木) 09:17:02
  • 紅炎の、絶命打+クリティカルが発生した際のダメージは20kを超え、フィールドの敵は一瞬で焼き尽くす程の凄まじい火力 -- 2010-05-05 (水) 08:06:17
  • ソウルレイブン+14で月昇りの箱地帯で検証しましたが2Kは出ません。1.8Kなら出ましたが。平均値1.6Kといったところでした。 -- 2010-05-05 (水) 08:07:44
  • なお、検証の際には集中強化をかけた状態で行いました。+15まで精錬したら2Kが出るのでしょうか? -- 2010-05-05 (水) 08:08:58
  • 桁間違えてるしorz -- 2010-05-05 (水) 08:09:58
  • バースト:絶命打は1匹ずつに発動するのではなく、バースト自体が絶命バーストになる。クリは別々。←仕様変更されているので書き直しました。 -- 2010-05-05 (水) 08:17:47
  • 極限の波動と紅炎の大正数は10体です。なぜに制限されたまま。。 -- 2010-05-05 (水) 08:40:37
  • 戦術は弱さが売りなんだ…きっと… -- 2010-05-13 (木) 23:35:19
  • スキル修正来るたびに強くなってるっぽいからいいんじゃね?他職も強くなってるから目立たない事も多いけど、意外と強くなってるしな。てか、元素は基本弱いから仕方ない -- 2010-05-14 (金) 00:29:06
  • イグニⅡってチャントなの?発動したらずっとダメージ出るの? -- 2010-05-16 (日) 11:49:58
  • 発動した後、任意で切るかMpが尽きない限り続く。 発動時コストと別に維持コストが掛かる。 -- 2010-05-16 (日) 11:57:09
  • チャントだよ。アイコンの説明のチャントになってるし、修正しといた -- 2010-05-16 (日) 12:17:40
  • 紅炎の「炎」は焔じゃなくなってるよ。前に直しておいたんだがまた元に戻ってるw -- 2010-05-16 (日) 17:03:54
  • それとイグニッションではなくイグニションです。修正しました。 -- 2010-05-16 (日) 17:21:19
  • また元に戻ってるw↑×2は「紅炎」が正しくて「紅焔」は誤りという意味です。 -- 2010-05-17 (月) 05:45:11
  • 炎の覚醒の「無振り時のMP自然回復量>イグニⅡ2回分~」の件、理由はなぜ?イングニ2時の自然回復量を減らしたくないからってこと? -- 2010-05-17 (月) 11:15:31
  • ↑間違ったorz イングニ2・・・×、イグニ2・・・○ -- 2010-05-17 (月) 11:16:29
  • イグニ2での消費は2s毎、それに対してMP自然回復は4(4.3?)sだからじゃない?ヘイト減少のためだけに使う人もいないだろうし -- 2010-05-17 (月) 15:24:13
  • レベル72、知恵世界×3で炎の覚醒練磨MAX時、MP自然回復量は平常時とほぼ同じでした。参考までに。 -- 2010-05-18 (火) 19:10:46
  • ↑まあ元素だから集中も入れてる前提の数値だと思うができれば集中かけて計ったのか集中かけずに計ったのかを書いてくれるとありがたい -- 2010-05-19 (水) 12:11:43
  • ↑おっとこれは失礼。集中込みでの数値でした。他のバフは一切なしです。 -- 2010-05-21 (金) 20:12:59
  • 質問です。ピラーは魔法正確度に依存しますか? -- 2010-05-22 (土) 03:32:56
  • 検証した人のコメントが上の方にあるよ、結果は -- 2010-05-22 (土) 03:42:35
  • ごめん、エンター押したorz 結果は「影響を受ける」 依存してる程でも無い気がするけど、なるだけ高い武器のが安心ではあると、個人的に思ってる -- 2010-05-22 (土) 03:43:21
  • ピラーの攻撃で残酷スフィアの回復判定って。。。ないよねww -- 2010-05-28 (金) 04:06:17
  • 乗らないよ・・・乗ってたら、サキュフルがスゴイ事になるだろ・・・・w -- 2010-05-28 (金) 04:39:57
  • イグニ2の消費MPは発動時の最大MP依存の為、余力があればバフ前や、知恵&MP装備を外した状態で行うとMP効率が格段に良くなります。 -- 68Lv戦術? 2010-06-14 (月) 11:24:33
  • ↑そうしたら回復量減るし意味ないじゃねぇか?魔力スフィアだけは意味あるけど -- 2010-06-15 (火) 09:33:49
  • 知恵やMP装備外す→イグニ2発動→知恵&MP装備を装備をするってことだろう -- 2010-06-15 (火) 12:24:16
  • 文章削るだけで編集しないのは誰だ?書き換えないならやるなアホ -- 2010-07-04 (日) 16:55:25
  • ↑暴言自重しろw -- 2010-07-04 (日) 21:04:30
  • 何が消されたのか分からんが余計な文章が増えてる気がする。バーストの一番下、紅炎の一番下の文章はいらないだろう。要点だけ抜き出してシンプルにまとめようぜ。 -- 2010-07-05 (月) 10:44:25
  • バースト:30%という数字は低いうえ→ 30パーセントは低くない、かなり絶命打が発生する -- 2010-07-05 (月) 10:46:14
  • 紅炎:活躍するのは低レベルDのお手伝いくらいか→ 詠唱が短くなったので10体程度の範囲火力として普通に活躍する -- 2010-07-05 (月) 10:48:05
  • ついでに極限の波動:低いダメージ・長めのCT・短い効果時間・燃費の悪さが欠点→燃費708は欠点に上がるほど悪くないと思う -- 2010-07-05 (月) 10:51:19
  • 絶命打30%って他職50Lvスキルの主力と同じ絶命率だからなぁ、低いってアホか・・・・。 というわけで、ちょっと変えた。 -- 2010-07-05 (月) 12:35:11
  • たまにだけど、PB紅炎で20kは出る。まぁ平均は12k前後なんだが。 -- 2010-07-05 (月) 17:48:57
  • PBの何が嬉しいって紅炎のキャストが2秒以下になる事だよ・・・・っ!地味に楽しい、撃ちやすい -- 2010-07-06 (火) 02:19:30
  • ファイアランスの効率云々のところのFBをFLに変えたやつ誰だ?意味不な文章になってるじゃないかw -- 2010-07-10 (土) 10:32:21
  • ↑確認してみたが・・・。どこの事? 無強化「FB]だと威力に対しての燃費もFLより微妙になったの部分? -- 2010-07-10 (土) 10:56:03
  • FL強化済みなら持続ダメージが収まるまでそれで済ませるほうが効率がよくなる。ってやつ。 -- 2010-07-10 (土) 21:15:18
  • この分のそれっていうのが『FL』の部分にあったFBにかかっていたけどいまだとFLにかかっておかしい。意味的には絶命打が出たときにはFB強化済みならFB売っていたほうが効率がいいって意味だと捕らえていたんだけど違うのかな? -- 2010-07-10 (土) 21:18:28
  • FLの絶命打は持続発火にも掛かる、しかし同じFLの発火は上書きが掛かる、この為絶命FL発火の後に通常FL発火が掛かると上書きされ持続火力が下がる、絶命が出た場合は放置してFB打ってた方がダメージを有効に使える、という意味で書いたのかもしれんが、確かにワケわからん文章になってるな、指摘されると。 -- 2010-07-11 (日) 03:09:15
  • すまん、読み替えて比べたが、ほぼ理解的に一緒だな、後で文章を校正してみる、手間撮らせてごめん -- 2010-07-11 (日) 03:35:17
  • ↑というわけで、ちょっと書き換えた、誰だろうなこんな修正したの -- 2010-07-11 (日) 03:38:50
  • あれ?ダメ下回る発火が上書きされる?されてないよーな気がするが・・・ -- 2010-07-12 (月) 00:44:10
  • あれ?ダメ下回る発火が上書きされる?されてないよーな気がするが・・・ -- 2010-07-12 (月) 00:44:11
  • FL欄のFBとの関連記述に関して、一通り計算しました。結果にあわせて記述内容を改変してます。 -- 2010-07-12 (月) 02:32:20
  • そもそもFLの絶命打率は30%だから単純に1.3倍かけたFLの攻撃力とFB強化済みの攻撃力を比べなければ意味がない^^; -- 2010-07-14 (水) 14:41:11
  • ↑の追記として、そのままFLを使い続けた場合(とFBを使い続けた場合はそんなに変わらない。 -- 2010-07-14 (水) 15:01:46
  • というか、FL使い続けるという文だったら↑にFLが燃費面でも優秀って書いてあるからいらない -- 2010-07-14 (水) 21:37:51
  • だったらFBを併用する意味があまりないってことだ。 -- 2010-07-14 (水) 23:34:29
  • 重複文章削除。↑* -- 2010-07-23 (金) 01:39:44
  • 失礼。↑*5 つ燃費 -- 2010-07-23 (金) 01:43:48
  • テレポートの元いた場所に戻っちゃうバグ直ってね?神アプデだな! -- 2010-07-28 (水) 16:51:40
  • と思ったら普通に逆走したわorzクソアプデでした -- 2010-07-28 (水) 23:37:36
  • テレポートによる壁抜けはできなくなっている模様。 -- 2010-07-28 (水) 23:38:18
  • 魔力吸収のダメージ量(吸収量)が減ってる気がする。1200くらい -- 2010-07-28 (水) 23:39:02
  • 1200くらい吸ってたのが800くらいしか吸えない -- 2010-07-28 (水) 23:39:34
  • 紅炎のダメ判定(絶命、クリ)、1体ずつのようですね -- 2010-08-06 (金) 21:54:46
  • どこに書いたら良いか分からんからとりあえずココに。空虚D最後の部屋、あそこでテレポートを使うとほぼ確実に落下死するのであの部屋だけは封印した方が良いですよ、と -- 2010-08-22 (日) 01:50:27
  • ↑クリDとか空虚とか、裏っかわが異次元or奈落でしかも狭いDでは、テレポせんようがいいよ。とクリDで次元の壁を突破して『壁 の 中 に 居 る !!』をリアルに体験した俺が言ってみる。 テレポはお外でやろうね・・・orz -- 2010-08-22 (日) 03:36:17
  • バーストの説明文編集したの誰? 5%→30%で多少発動しやすく~ってあーた・・・・。 30%って他の絶命型スキルじゃ練磨推奨ラインじゃないか・・・・。後半の文章残したからまだ勘違い少なそうだけど。 -- 2010-08-28 (土) 01:44:33
  • 戦術ってどっちかっつーと玄人向けの職だと思うが、使うスキルの中でもバーストはかなり使えるので練磨はすべきだろー。少なくともバースト、イグニⅡくらいフル活用くらいしねーと。 -- 2010-09-02 (木) 09:22:12
  • 極限の波動、「逆に言うと頻繁に使用できるスキルでも無いという事。」とあるけど別に逆じゃねーしw -- 2010-09-02 (木) 09:31:25
  • ↑↑と↑↑↑、記述したの俺じゃないけど、追加ダメが小さいから推奨まではいかないんじゃね?稲妻やら極限の熟練と同レベルだと思うが・・・ -- 2010-09-02 (木) 18:50:57
  • CTの長い範囲スキルの練磨に振るよりは全然有効と思うぞ。2分に1発しか打てないスキルより、3秒に1回打てるスキルのほうがいいんじゃね?検証してみたけど対象は少なくとも10体以上だし。20体かどうかは知らない。 -- 2010-09-03 (金) 16:05:12
  • 追記だが、PB使うようになったらバーストの練磨したくならないか? -- 2010-09-03 (金) 16:34:21
  • ↑PBは自身の魔法攻撃力Up、練磨での絶命は追加攻撃力が2倍、PBあるから振りたくなるかっていえば実はそうじゃない、燃費的に追加ダメ低いけどMpに優しいLv1連射した方がいいしな>PB中のバースト。 練磨するかどうかはどっちかと言うと火柱中に削りで乱射するタイプの人向けだろう。 -- 2010-09-05 (日) 16:34:27
  • ↑そうとは限らんw要は使用頻度だなぁ。LV1で連射するか最大で連射するかだが、PTなら当然最大だろw -- 2010-09-05 (日) 20:32:45
  • ソロでも範囲殲滅力高めたい場合が多いので最大で使ってる。 -- 2010-09-05 (日) 20:40:37
  • 稲妻は別としても、極限とバーストの練磨振りの有効性は比較にならんと思う。もちろんバーストのほうが↑理由は書かなくてもわかると思うがw -- 2010-09-06 (月) 08:39:49
  • 誰も稲妻と極限の練磨ってことは言ってないぜ。熟練のことを言ってるんだが。どちらにしてもバースト練磨は  -- 2010-09-06 (月) 18:47:07
  • 途中で送った・・・。バーストの練磨は今のまま△ぐらいでいいよ。○でもいいかもだが -- 2010-09-06 (月) 18:48:46
  • せめて○くらいにしとけよwバーストタイミングよく連射できねー戦術はカスだせ。 -- 2010-09-07 (火) 08:17:27
  • 集めるMOBの数にもよるが、10体以上だと理解に振らなくてもMP効率はいいし、殲滅速度の速いFMPTじゃバーストと火柱が主体だろwDPTでも似たようなことがいえる、ボスには使えんが。バースト練磨は必要ないって言う奴は使いこなせてねーってことだろ。 -- 2010-09-07 (火) 08:28:06
  • 必要ないというか振りたいけどSP余裕ないってことだろ -- 2010-09-07 (火) 18:58:03
  • バーストってLv2でも絶命でて、+250強(正確度100の時)だろ?武器によっては誤差ぐらいしか変わらんし、SP考えると△でいいんじゃないか? -- 2010-09-09 (木) 18:40:05
  • 使ったことないなら下手にコメントしなくていいですよ・・・ -- 2010-09-09 (木) 21:54:57
  • スキルの対象数が少なかった前とは違い、範囲狩りが基本となった今では、数少ない即時スキルだからPTでは重要だろ。仮に15体集めたとして、未振りと全振りでは全体で1000以上ダメ変わるしな -- 2010-09-09 (木) 22:59:04
  • 1000しか変わらんのかよ・・・。むしろそのことに落胆した。しかも確実じゃないんだろそれ…。だったらイグ2振ったほうがよくね?あれ対象数制限ないだろうし、発動間隔バーストより短いよ? -- 2010-09-10 (金) 10:46:49
  • ついでに範囲も少しだけイグ2のが広いし、他一部△スキルより重要性があったりするとは思えんのだけど。燃費悪くなるっていってもイグ2は発動時と100前後/2sぐらいだから覚醒とってない状態でつけっぱにしなければそこまで負担にはならんと思うのだけど -- 2010-09-10 (金) 11:05:19
  • 絶命打ってのは追加ダメが2倍じゃなく、ダメージ2倍だからね、ちょっと考えればわかるはず -- 2010-09-10 (金) 16:13:46
  • えっ、絶命は追加ダメの2倍だろ?クリは全体ダメの1.5倍だし、何を言ってるんだ?それとも仕様が変わったとでも? -- 2010-09-10 (金) 16:23:41
  • バースト1回で1000以上ダメ変わるって相当だと私は思うぞ。↑5の人に賛同させてもらうわ -- 2010-09-10 (金) 19:47:27
  • 15体いるときに全体で1000な?一体あたりに換算すれば70弱だぞ? -- 2010-09-10 (金) 21:03:47
  • 俺のPCだと絶命、クリ無バーストが1発大体800ちょっと、絶命かクリどっちか発動したバーストは約1000、絶命、クリ両方発生したバーストで約1300と、大体こんなところなんだけど…この差って結構でかくないか? -- 2010-09-11 (土) 11:54:53
  • 発動したときはな。一見2~300は大きいように見えるけど全ての敵に発動するわけじゃないから一体あたりの増分は約1/3の80弱になる。クリ出て120か。で、毎回全ての敵にいい感じにぶつけれれば効果も高いだろうけど、CT3s、範囲2mは敵が少し動けば効果範囲外になる程度でしかない。つまりある程度人や状況を選ぶわけだ。 -- 2010-09-11 (土) 15:18:04
  • で、一方他の練磨○スキルはメテオ、稲妻、アイスか。メテオはダメ+が結構あるし、稲妻は絶命出れば+1kは確定、アイスは鈍足効果の威力も強くなるし、使い勝手も悪くはない。なのに使い手を選ぶようなスキルなのに○なのか? -- 2010-09-11 (土) 15:23:55
  • DFもやってるが、マウンテンだと5体にCT5秒でクリ・絶命なしで1体あたり2500出てるのに、3秒間隔で100ぐらい増えた程度でなぜ○にしたがるのかわからん。自己満足か? -- 2010-09-11 (土) 15:29:10
  • ↑マウンテンは5体だろwバーストは20体wそれとバーストはバースト事態に絶命が発生するから20体全部に絶命になる。CT3秒対象20体対象全体に絶命だな。○にしねーのがおかしいw -- 2010-09-14 (火) 08:46:55
  • アイスストームはわかるが、稲妻は主に単体スキルだし比較対象に乏しい、メテオは追加ダメの練磨MAXで追加ダメの1.25倍(必中ではない)CTは短縮しても120秒だろwそれとイグニⅡの方が範囲が広くいとあるけど、実際はほぼ同じかそれ以上(ほぼ同じなのは間違いない)に感じる。使いこなせてねー奴が多いってことだろやっぱり。 -- 2010-09-14 (火) 09:10:22
  • 追記だが、対象20体全部に当てる機会は少ないかもしれないが、15体だとしても絶命発生時182くらいダメが上がるしそれにクリが乗れば273くらいになる。対象は15体としても軽く総合2800ダメ↑(LV1)くらいにはなる(LV2だと4000くらい上がる)。メテオだと練磨MAX(LV3)で追加ダメ+300程度で20体。これも15体と見て総合4500ダメの上乗せ(若干DOTダメも上がるが)。絶命は30%だから3.3発で1回発動するくらいになる。マラソン中でも発動可能な即時発動スキルと1.5秒詠唱スキル、CT120秒と3秒、どっちのスキルを取るって聞かれたら当然俺はバーストを取るw -- 2010-09-14 (火) 09:38:28
  • いちぉ簡単に計算してみたんだが、メテオがDOT込みで20体全部に当てたとしてクリ無しで総合54000ダメくらい、バーストはクリ無しで12000くらい。燃費無視でいくとメテオが2分で1回、バーストが5秒に1回発動させたとして、2分間の間に24回だから288000ダメだな。 -- 2010-09-14 (火) 10:09:20
  • バーストって、PTの時にタゲ受けて(受けそうで)危ないプラの等のタゲはがし、アニマからのタゲはがし、ソロ時のマラソンでのMOB殲滅、敵を集めるときの釣り等々使いどころは他スキルからは突出している。できる奴はバースト使いこなしてやってる。使用頻度は大だな。使用頻度がでかいって事は練磨○でもいいと思う。 -- 2010-09-14 (火) 11:20:31
  • そもそも範囲で活きる職の戦術のスキル強化がFL3点◎ってのが変じゃねーか。。単体スキルなんておまけ。。 -- 2010-09-14 (火) 11:46:13
  • どちらにしても現状で誰も困ってないんだからこのままでおkじゃね? -- 2010-09-14 (火) 12:46:38
  • 追記:絶命とかはアプデで各対象毎になるだとかなっただとか聞いたけどバースト自体にまだ乗ってるのか? -- 2010-09-14 (火) 12:48:01
  • ↑*4 使用頻度とかの問題じゃないと思う。あくまでお勧めできるかどうか。タゲはがしやつり関係は正直自己満の前衛にとっては迷惑な行為な可能性もある。↑*5二分間一体も倒せないでずっとバースと使って範囲するのかよ・・・。相当な根気が必要だな -- 2010-09-14 (火) 12:54:00
  • 2分間とか言ってるやつはなんだ?輪廻部屋のボスにバースト打ち続けることを想定して言ってんのか?レベル知らんけど、MPTとかで何回使ったか数えてみろよ。1回の範囲でよく打てて2回だろ・・・1体につき160ダメ増えたところでカスだろ・・・ -- 2010-09-14 (火) 13:07:32
  • タゲはがしについてバースト程度の火力でプラのタゲがはがれるかよwできるやつははがせんのか?瞬間火力のある単体ならFLやら稲妻、範囲ならメテオや紅炎ぐらいじゃないとタゲ戻んねーよ。ソロ範囲の話ならわかるがね -- 2010-09-14 (火) 13:16:27
  • どっちにしてもメテオなんぞに振るよりはよっぽどいいと思うけどw殲滅速度の速いPTだと即時じゃねーとカスリもしない事あるしな。プラが賛美でもすればタゲはがせないだろーなwでも、MOBがプラの周囲に出現したり普通の攻撃でタゲ行くこともある、視野が狭いんだよw釣りはいつも前衛がいるとは限らん。 -- 2010-09-14 (火) 14:21:34
  • 誰が輪廻のボスにバーストするっていったんだ?お前輪廻のボスにメテオでも打つのか?wFMPTなら軽く50回は打ってるだろ。メテオはCTが長いからあとちょっとで使えない場面が多すぎるのよw -- 2010-09-14 (火) 14:26:24
  • ちょうど2分毎にMOB釣って集めるPTなら使えるだろーな、メテオも。そうじゃなければ使えねーw -- 2010-09-14 (火) 14:33:44
  • どの職でもCTの長いスキルはPTでもソロでも最大の不満材料だと思うが?2分CTと3秒CTって全然違う。2分CTだとそのとき使えない場面も多いので、時間的ロスもかなり多い。稲妻は対人対ボス及び単体で比較対象に乏しい。比較するのなら同じ場面で使うことの多い範囲スキルで比較するべきだろうな。 -- 2010-09-14 (火) 15:51:52
  • どうやらバースト厨が何匹か紛れ込んでるな。練磨必要と思うならよく組むPTMに相談してみれ。瞬間火力が必要な今の現状ではバーストなんて微々たる貢献しかできないのに5P振る必要ありますか?ってな -- 2010-09-14 (火) 16:09:39
  • ↑あのね、CT長い、詠唱長いスキルが多い戦術なんて、使えるスキルはショックとバーストとイグニⅡくらいなもんだろ?準で火柱、メテオ、アイス、極限、紅炎って感じだと思うwその中でどれに振るかって話だろーが、アホか。メテオは総合的にもっと微々たる貢献しかできねーよw -- 2010-09-14 (火) 16:19:05
  • バースト練磨推奨してる奴が頭が悪いのは確実だな、あらゆる理論が破綻してるし。それはいいとして完全に議題がすれ違い。推奨派はバーストの有効性を見て○を推しているが、非推奨派は有効性は認めつつもポイント対効果を見て△を推している。この落差を推奨派が認めて議論しないと一切意味がないのに、こんだけ時間をかけて気づけてすらいない。 -- 2010-09-14 (火) 17:02:49
  • どうやってもバースト練磨振りたいなら自分だけ振ればいいよ。けど、○には絶対にならんが、それは先達達が証明してきてる。↑が言うとおりポイント対効果が悪すぎるんだよ -- 2010-09-14 (火) 17:35:43
  • 効果悪いってお前らメテオに振ってるんだろーなwあらゆる理論が破綻してるとまでいうお前の頭がどーかしてるよwずっと使えねーメテオで隕石落としとけw -- 2010-09-14 (火) 23:54:22
  • 本当に頭悪いんだなこれ、お勧めスフィアの一撃信者のお子様思い出すわ。そもそも"元素スキル"のメテオを引き合いに出す時点でお察し過ぎるんだよな。もう触らない方がいいよ、お勧めもこうやって記事1つ潰してるんだから。 -- 2010-09-15 (水) 00:58:55
  • そういやパーフェクトバーン使った状態だとどうなるんだ?この2つ。向こうの75達成戦術がインタビューではメテオを推していたが… -- 2010-09-15 (水) 03:01:07
  • ソロの場合バMOBのLVが3↑だろうとバースト&イグニⅡだけで軽く20匹以上範囲(普通装備でも)でかれるっつーのに何言ってんだ?要は75だろうとなんだろうと使いこなせねー奴が多すぎるって感じなだけだな。戦術の中でもさらに玄人向け。 -- 2010-09-15 (水) 08:20:05
  • LVは全くカンケーねー、やってれば上がる、この世界は。ちなみに何体か74↑作ってるが、やっぱりバーストいいスキルだと思う。 -- 2010-09-15 (水) 08:22:26
  • PB使ったときは各スキル発動の間に打てるバーストが一番有効だろ。単純に魔法攻撃力+50%なんだからPBが発動している間に何発も打てる範囲なんて無いんだからな。 -- 2010-09-15 (水) 09:08:39
  • ↑普通に打てばいいだけじゃね?練磨振らなくても熟練に振れば3s毎に使えるけど?↑*3それはみんな認めてるけど練磨振り時の効果が低めって言ってるだけじゃね? -- 2010-09-15 (水) 09:36:07
  • 練磨振り効果が低いとかではなくて、使用回数が桁違いに多いのよ。俺もメテオよく使ってたけど、だんだん使わなくなってきたんだよね。使えない事多いし。ソロ範囲狩りの時だけよく使ってるな。LVが上がるにつれてメテオも威力減る感じだしな。単に1発あたりの練磨効果が薄いって事で△にしてるんなら、ほんと参考にならねーよ。 -- 2010-09-15 (水) 09:49:47
  • 範囲主体の職って言ったんだが、LVが上がるにつれてその傾向はさらに強くなる。Dボスとネムドは単体スキル主体だが、それは他職の性能の方が良すぎて戦術の単体スキルにALL◎にするのもどうなのか?って思うけどな。FLなんざ連発してっとDOT効果薄いし、連発を薦めるような熟練◎だしなー。 -- 2010-09-15 (水) 10:11:08
  • メテオ○って一次職の頃は殲滅速度も遅くて範囲毎に使う回数が多かったから○なのでは・・バーストは二次スキルなのに一次の時○で間違いないメテオと比較するのはおかしい。 -- 2010-09-15 (水) 11:01:35
  • 2次職のポイント振りにしてもおかしいのさ、テレポなんてPTで使ってる奴なんてほとんどいねーだろ。移動で使ってる奴もな。すぐ引っかかるしwあれが熟練○なんだぞ?もしソロでテレポ連発でしか範囲できねーんならヘタレもいいところだな。 -- 2010-09-15 (水) 11:18:45
  • ↑*2単体スキルってFLのこといってんだと思うが、FL振らないとすると当然FBも振らないだろうし、単体乙ってことになるぜ。範囲って言ってもイグニ2練磨、バースト練磨、極限・紅炎の練磨と熟練しか振るもんないぜ・・・ -- 2010-09-15 (水) 11:18:50
  • しまった、先越された・・・↑*3な -- 2010-09-15 (水) 11:20:19
  • 適正の敵をソロでまとめ狩りしたいなら練磨を上げるのもいいが、元素の5Pは重要なため追加ダメージの25%上昇が良いかどうか、よく考えよう。とスキルの説明欄にあるけど、なぜか○になってんだよな。この説明じゃ△だろーが。 -- 2010-09-15 (水) 11:30:04
  • FLに振るなって言ってるんじゃないのよ。範囲が主体の戦術で単体スキルALL◎ってそこまで振る重要性あるのって話。 -- 2010-09-15 (水) 11:33:22
  • ↑わかるが、いくら範囲主体って言っても単体相手にすることも多いし、Dボスやら輪廻の巨人やらでは乙ることになるぜって話 -- 2010-09-15 (水) 11:42:02
  • 単体のみ攻撃したい時ってあるだろ? 難易度Dで頻出するようになった強烈な雑魚Mob召喚ボスに挑む時に範囲撃ち込むとか。よほどの事がない限り前衛がちゃんとタゲ取ってくれるけど、無駄なヘイト取って蒸発する可能性は十分ある。3点強化でFBより燃費が良くなった今のFLの性能なら振って損はない筈。 -- 2010-09-15 (水) 11:49:47
  • ↑実は俺もFLに振ってるんだが、他の範囲スキルか単体スキルに振りたくなってきた今日この頃。 -- 2010-09-15 (水) 11:51:53
  • ↑範囲撃ち込むとかの後に「怖くてやれねーよ」が、抜けた -- 2010-09-15 (水) 11:52:59
  • このゲームってどちらかと言うと瞬間火力のほうが重視されてる気がするんだ。約1/3の確率で250増えても、他職からしたら気づかない程度だし、バーストが重要になってくるころに250の差が大きいとは思えないんだ・・・。 -- 2010-09-15 (水) 12:04:06
  • ↑同意。バースト練磨振るぐらいなら紅炎の熟練に振りたくなるな。どっちも振ってないけど・・・ -- 2010-09-15 (水) 13:16:19
  • PTじゃ戦術自体が必要とされてないからソロの話だろうに。ソロ範囲するなら範囲スキル強化しないとお話にもならない -- 2010-09-15 (水) 13:28:10
  • 紅炎の対象10体って知って言ってんのか?短くしてもCT4分だし。使えねー奴だな。 -- 2010-09-15 (水) 13:50:39
  • バースト更新した奴誰だ?あの説明だと練磨×だから×にしといてくれねーかな。 -- 2010-09-15 (水) 14:49:01
  • 何故かスキルで言い合ってると説明勝手に変える輩が居座ってるんだよなー。このwiki、ガキみてーな事はやめれ。 -- 2010-09-15 (水) 14:53:58
  • つかえねーテレポが熟練○だったり、メテオの説明とスキル振りが矛盾してたり、どーなってんの? -- 2010-09-15 (水) 14:57:28
  • なにファビョリ初めてんだよ。顔真っ赤だぞ -- 2010-09-15 (水) 17:05:05
  • ↑*6 ソロ専用ならなおさら練磨○はいらんだろうに。てかソロで20体抱え込んでバースト主体で戦うってどんな状況だよ -- 2010-09-15 (水) 22:17:06
  • 意見を言い合うのは勝手だけど、アホとかそういった言葉使いは良くない。それに人それぞれやり方、SPの振り方が違うのだから自分勝手な押し付けはどうかと思う。関係ないコメ失礼しました。 -- 2010-09-15 (水) 23:21:03
  • ソロ専用とは誰もいってない。てか暇になったら各↑の敵纏め狩り -- 2010-09-16 (木) 08:28:48
  • くらいするだろwLV3くらい上になったらショックあたらねーし、バーストとイグニⅡだけで簡単に狩れるってだけ。FPTじゃMOB集めきるころから連発したら3発くらいあたるしねー。その間に他の範囲打ったらいいだけ。良く使ってない奴ってたぶん楽士のいる付近でちまちま火柱とかたててんじゃねーの? -- 2010-09-16 (木) 08:34:19
  • 暇になったとき=敵の数は半分以下だと思うけど?ついでに各上の敵には命中率高くないのが元素です。 -- 2010-09-16 (木) 08:36:59
  • ソロ範囲でLV2 -- 2010-09-16 (木) 08:38:10
  • ソロ範囲でLV2 -- 2010-09-16 (木) 08:38:11
  • ↑*2 半分以下って意味がわからんwLV2くらい上のMOBだったら20匹くらい範囲狩り30秒あったらできるだろw -- 2010-09-16 (木) 08:41:19
  • ついでにループしてるけど、バースト自体は両スキルなのは誰もが認めてるけど、練磨振りが重要かどうかが重要だからな?バーストの使うタイミングの話はどうでもいいと思う -- 2010-09-16 (木) 08:46:16
  • ↑*2 PTじゃないのかよ・・・。ソロじゃないって言ってたからてっきりPTだと思ったんだけど。それともPTでも30sも20体生き残ったままの殲滅力なPTなのか? -- 2010-09-16 (木) 08:47:36
  • ソロ範囲でLV2上くらいだったら20体30秒くらいでしょ、普通、戦術だったらさ。PTでさすがに30秒はかからんw何度もいってるが、バーストは使う場面は山ほどあって、そういうスキルには練磨振るべきだと思うんだな、俺は。 -- 2010-09-16 (木) 08:53:39
  • 山ほどあろうがなんだろうが効果が低けりゃいらんとも取れるし、火力を求めたいソロ主体な人がとる=△でいいんじゃね?なにもどちらかと言うとPT向けの推奨をしてるスキル振りに影響させる必要性があるとは思えんのだけど? -- 2010-09-16 (木) 09:36:26
  • だから、使えてない人が多いだけだと思う。よくPT一緒になるけどな、戦術。後からついてきて範囲撃つだけなら戦術の職名はいらねーよ。誰でもできる。 -- 2010-09-16 (木) 09:42:31
  • だから使えてないとか関係ないからwループさせんな。もう一度過去ログ読み直せ -- 2010-09-16 (木) 09:53:16
  • 別にどうでもいーけど。総合的に効果大きいじゃない?って思っただけだから。1発あたりの練磨効果でしか見てねー感じだしね。使ったとこほとんど見たこともないテレポ相変わらず○だし。 -- 2010-09-16 (木) 10:14:14
  • PT向けの推奨をしてるスキル振りに影響させる必要性とテレポの○。ほんと矛盾だらけだぜ。 -- 2010-09-16 (木) 10:29:10
  • ↑テレポはアレだ。使ってもラグで瞬間的に移動したと思われるんだよ。前にテレポってどんなの? ってギルメンに聞かれたから説明して、こんな時に使ってるよーって言ったら「ああ、あれがそうなの、ラグってるんだと思ってた」だってさorz -- 2010-09-16 (木) 10:30:17
  • てか、何人も部下いるけどさ、テレポPTで使わない人ばかりだぞ? -- 2010-09-16 (木) 10:33:53
  • たとえばだけど、戦士で言ったらヘイト量は熟練練磨フィア<<熟練ラウンド4回(CT上は一緒の時間)なのは知ってるか?けど、フィアは熟練練磨必須といわれるぐらいに推奨されるけど、ラウンドにいたってはどちらもそこまでっていう感じ。正確度<<クリティカルのはは知ってるよな?けど実際のダメージ期待値は正確度>クリティカルだ -- 2010-09-16 (木) 10:34:35
  • 上にも書いてあるようにどちらかと言うと一撃の大きさが重要視されるのが普通なのに少し上がる程度なものが重要とは思えないんだよね。まぁ、これっていうのも敵の硬さがいまいちだから複数回打つ前に戦闘終了したり、範囲技が半端なくて後衛が近づいたりすることが不可能に近いような敵の二種類しか居ないからだとは思うけどね -- 2010-09-16 (木) 10:37:44
  • 良く考えたらさ、テレポ熟練に振って連続で使う奴なんているの?ただでさえたまにしか使わないスキルだぞ?熟練ふっても-10秒だし。なんで○なんだよ。 -- 2010-09-16 (木) 10:37:45
  • あれはソロ用だね。推奨されてる理由は不明に近いけどソロ時の緊急回避や普通アリーナ最盛期にはあれ使ってうまい具合にヒットアンドアウェイや前衛から逃げてるやつもいたな。対象制限が10のときの話しだし、PT時は迷惑スキルでしかないことのが多いよな -- 2010-09-16 (木) 10:44:36
  • ↑*2 メテオの追加ダメ1.25にしたところで大してかわらんと思うが。バーストの絶命は1.3だしな。前に言ったんだが、メテオの場合は1回打ったら1回休止みたいな感じ。酷い時には2回休止。その間は紅炎しかない。FPTでの話しだけど。 -- 2010-09-16 (木) 10:50:11
  • まてw1.3は間違えだぞ。分かってるとは思うけど30%の確立で追加ダメの2倍な。メテオ云々は上にも書いてあるけど一次スキルだから別問題。これまた何回も書かれてるけど元素はSPが足りなめの職。それなのに5%→30%でダメージから見れば1/5ぐらいのダメージを増やすのが効果的かどうかなんじゃね? -- 2010-09-16 (木) 11:02:04
  • まだウプデこそ来てないけど、韓国じゃイグニ1とFLのDotが別々で3回重なるとか魔力吸収高性能化とかあるらしいからさらにポイント振り厳しくなりそうだしね。ウプデ来る前にブラッド来るか完璧に廃れるかしそうだけど -- 2010-09-16 (木) 11:04:40
  • ついでに、もういっちょ。FPは振るの主流なんだから範囲だからってバーストを振る必要があるっていうのは少し違うからな。落雷とかも含めてどれだけ重要か考えろよ -- 2010-09-16 (木) 11:06:20
  • あ、ごめん、追加ダメ1.3って書いてなかった。だけどねー、メテオはメテオで糞スキルなんだよね。一番効果が実感できるのはソロ範囲の火力の足しだな。FPTじゃ打った頃には残ったMOBにカスる程度の時多いし、う・・うてねーwって時多いし。ってことでメテオもカス。ちなみに俺は当然メテオには振っていません。 -- 2010-09-16 (木) 11:09:03
  • ↑メテオは練磨振ってない、熟練はMAX。FPは10ptだな、理解振りなし。 -- 2010-09-16 (木) 11:12:21
  • 瞬間火力うんたら言ってるけど、上手いって言われてる俺でも、そんな感じなメテオ、皆ちゃんと毎回当てられてるのかよ。結構はずしてると思うんだけどね。設置して詠唱だし。 -- 2010-09-16 (木) 11:20:59
  • ↑*2君は一体さっきから何を言ってるんだ?追加ダメの1.3って言っても元が1.05だぜ。PT主体のお勧め振りなんだったら練磨振りで確実に火力の足しになるメテオに振るんじゃね?バーストなんて1回の範囲でよくて2回しか撃てない、かつ、練磨振っても70%の確立で絶命が出ないしな -- 2010-09-16 (木) 11:28:30
  • ↑*2 え?楽士以外の後衛なんて何の技術がいるの?メテオなんてただ置くだけだろ?上手いもクソもないだろ・・・ -- 2010-09-16 (木) 11:32:49
  • ↑メテオも確実じゃねーだろwメテオCT中に集めた敵どうやってメテオ当てんのよw -- 2010-09-16 (木) 11:35:02
  • 数秒で殲滅するようなFPTに設置詠唱してたら2秒程度かかるんだよ。発動に。しかもDOT効果は10秒。5秒くらいは無駄なDOTだな。遠距離集めきらないでメテオ落とすとタゲられるし、集めきったところに落とすと半分くらいしかMOB残ってないとかな。いろいろあるんだよ。 -- 2010-09-16 (木) 11:39:05
  • ↑*7 あのさ、同じこと何回も言わせるなよ。メテオは一次スキルで一次では必須に近いスキルだろ?再振りするならともかく、普通はバースト取得以前に振ってるのが当たり前なわけで・・・。習得Lv差とそのLv差を埋めるのに必要な期間考えてみなよ。ちなみに無課金での話しな。バースト覚えるまではメテオが主力なのは確かなのぐらいは分かるだろ? -- 2010-09-16 (木) 12:35:50
  • だからこそ、範囲スキルとしてメテオとバーストを比べるのは既におかしいわけで。いくら単体相手にしか効果が薄いっていったて落雷はじめ、テレポは除くけど他転職後スキルで○なのはあからさまに効果がある程度あるっていえるものだってことぐらいは分かるだろ? -- 2010-09-16 (木) 12:39:38
  • ↑の3つ、全部同じ人だと思うけど、なんでこんな必死なんだろうね -- 2010-09-16 (木) 13:48:55
  • 意見違うのはなぜなんだぜ。呟きならしたらばかツイッターで。正直推奨派も否定派も伝えたいことを相手側が受け取ってないだけだろ。推奨派は戦術は範囲職だから~、否定派は他にも有用なスキル~、SPが~って言ってるのにお互いに重要な部分はスルーしたり、別部分を否定しだしたりするからこうなる -- 2010-09-16 (木) 16:47:36
  • それもあるけど、お勧めSP振りの表が1つしかないことが原因。PT派・ソロ派、M派・ボス直派、範囲派・単体派、一次職時代・二次職時代、二次職でもどちらになったのかで違うし、議論が噛み合わないのも当然。誰かハンタースキルのとこのを参考にして新規で表作ってみたらどう? -- 2010-09-16 (木) 18:56:57
  • そんなことよりお前ら、プレイヤーアンケートにスキル調整早くしろって書いておけよ。いくら武器鍛えたところで戦術弱すぎだよな~。 -- 2010-09-17 (金) 04:14:46
  • 確かに。剣士&剣闘士のスキルはずば抜けて強すぎる。戦術スキル単体でも絶命30%止まりなのは変だな。 -- 2010-09-17 (金) 08:39:18
  • 暴走なんて毎分攻撃力2倍だしな。クレセントなんて初めからポイント練磨熟練振らないでいい状態だし。他範囲スキルCT30~60って一体どこまで差があるんだよ!って言いたい。 -- 2010-09-17 (金) 09:32:35
  • 前衛やスナのボスソロ動画など見てるとあまりの性能差に馬鹿らしくなってくるw戦術って火力特化職じゃなかったっけw -- 2010-09-17 (金) 13:24:12
  • 皆でアンケートに不満ぶちまけたらいーよー。俺もそうしたw -- 2010-09-17 (金) 13:25:44
  • 前衛に負けるのは仕方ないとして、MC前提で覚醒+ファストキャストありのバッファー(学者)にすら単体火力で劣っている火力特化職。。。 -- 2010-09-17 (金) 13:27:39
  • ↑前衛に負けたらいかんだろ。こっちはHP低い物理防御低い、MP燃費も悪いんだから、前衛をしのぐ火力くらいあってもいいと思うぞ。 -- 2010-09-17 (金) 13:53:59
  • そういや、剣闘士ってバリヤ形成って「完全に魔法攻撃を受けない」スキルもあったな。こっちの防御力強化も完全に物理攻撃受けない障壁なみにしてもいいんじゃねーの?HPの低さから同じ魔法攻撃受けてもモロにこたえるんだしね。戦術。比べれば比べるほど理不尽なほどスキル性能が違うな。 -- 2010-09-17 (金) 14:22:33
  • そもそも元素がゴミ… -- 2010-09-18 (土) 09:33:10
  • たしかにどこが火力特化だよと言いたくなるわな。いっそのことFLが即時なら単体火力はそこそこなのだが・・・ -- 2010-09-18 (土) 19:33:29
  • もう文句言うくらいなら学者に転職するか剣闘士作るわ -- 2010-09-19 (日) 01:16:53
  • 勝手にやれよw -- 2010-09-19 (日) 13:25:00
  • 火力ない、ないと言ってるけど、そんなにないか?全員適性メンバーでD範囲やったら火柱3本で確実にタゲ飛びするぜ。FMPTなら空気だがな -- 2010-09-19 (日) 13:48:06
  • ↑確かに、3本置いてる間に敵が死ななかったら絶対こっちに漏れてくるなw 瞬間火力は他職に一歩及ばないが、持続火力が高いとでも言えばいいのかね。火柱でMPのある限りCT気にせずどんなタイミングでも火力出してそれを維持出来るのが強み…の筈 -- 2010-09-19 (日) 21:45:28
  • まぁでも書いてから思ったが、活かせる場所が無いんだよな。余程酷いメンバーでもなければ、PTでは戦術の火力全開になる前に殲滅、ソロは打たれ弱さの都合殺られる前に殺れでFLとか少しでも瞬間火力のある奴じゃないと危ないし、と -- 2010-09-19 (日) 21:50:21
  • ↑範囲なら硬いMOBを大量に集める難Dとか、単体ならボス戦。ボス戦だとFL、稲妻を織り交ぜると同レベル、同程度の装備の剣闘士からもタゲ取れるぐらいだけどな -- 2010-09-20 (月) 09:24:00
  • ↑それはその剣闘士が手抜きしてるだけ。MCしてるとさらにバースト混ぜても前衛とスナからタゲ取るなんて不可能だよ(レベル74ソウルレイブン+15同士で) -- 2010-09-20 (月) 12:25:13
  • じゃほとんどの剣闘士は手を抜いてるでFAかな? -- 2010-09-20 (月) 13:05:57
  • 剣闘士からタゲ取れるくらい火力あったら誰も文句言わないww -- 2010-09-20 (月) 13:09:52
  • ↑↑うん、君が出合った剣闘士のほとんどが手を抜いているかMCが下手なのかということになるね。一撃の重さと攻撃回数がこちらより遥かに上なのにタゲ取れるわけがない。 -- 2010-09-20 (月) 13:16:44
  • ↑*3 Zoomeとかでボスソロ動画見てみるとよく分かると思うよ。10Kポンポン量産してるから。。 -- 2010-09-20 (月) 13:46:39
  • まぁ、暴走中は半減だからヘイト量は5k分ぐらいになるから一撃の重さ(ヘイト値)は大差ないけどな。ただ、攻撃回数差がありすぎる。 -- 2010-09-20 (月) 14:10:24
  • ちなみに、戦士と剣士比べてみてあからさまに剣士のほうが武器耐久減ってないなら手抜いてる。戦士はMC必須とはいえ本気剣士なみには削れない -- 2010-09-20 (月) 14:13:42
  • ↑プリパケあるかないかで武器の耐久の減りかなり変わるから当てにならない -- 2010-09-20 (月) 17:40:52
  • 普通にそれ込みだよw空虚除いてクリ以降だとオイル効果なしで一周ギリかどうかっていうのも多いからそこいらでもよく分かる。ひどいのになると二週終わっても50減らないようなやつとかもいるからな・・・。 -- 2010-09-20 (月) 18:34:03
  • てか剣士&剣闘士のスキルと比較してみろよ。あっちはクリはしょっちゅう出るわ、絶命率高いわ、CT短いわで剣闘士からタゲもれるって、それは剣闘士の範囲漏れか手を抜いているだけだ。範囲は戦術の2倍まではいかないかもしれんが、単体になると数倍の火力はあるな間違いなく。 -- 2010-09-21 (火) 08:13:38
  • 範囲にしても暴走&一閃だけで瞬間火力戦術の2~3倍行くくらいあると思う。絶命50%だしな。追加ダメもメテオ並みだ。クレセントでさえインスピ&暴走で範囲威力1.5×1.5×2になるんだぞ?しかもCT1秒。スキル性能の差なんとかしろよな・・・ほんとに。 -- 2010-09-21 (火) 08:30:43
  • ↑インスピはパッシブで確率で発動するが、前衛&MCの関係からしょっちゅう発動する。だから、クレセントはほぼ半分くらいクリが発生している感じになるんだよな。 -- 2010-09-21 (火) 08:41:21
  • 剣闘士ODせずに全力でやると羊羹・アニバカプセル・青ポ全部がぶ飲みでやっとだぜ(使うスキル理解度MAX) 文句言い過ぎ -- 2010-09-21 (火) 10:33:42
  • 戦術は本気出さなくてもカブのみしないと役立たずぐらいの火力しかでないから。主力スキル使い終わればMPかすかすだったりするのはよくあるはなし。魔力吸収と充填はCTと回復力の関係でな・・・・ -- 2010-09-21 (火) 12:48:16
  • 全くもってその通り。難DでシャマいなくてODもしないと範囲1回で普通にMP満タンから半分になるよな。剣闘が1回の範囲でMP0になるとしても、貢献度というか質が全く違うような。 -- 2010-09-21 (火) 13:49:07
  • これが火力特化職という肩書きじゃなかったら今の火力でいいんだが、学者と比べてあまりにも哀れなのは皆が認めるところだと思うw -- 2010-09-21 (火) 13:50:37
  • ファイアランスは強化MAXで絶命50、紅炎極限は強化MAXで絶命30で対象20体、これが妥当な数字だと思うんだがどうだろうか、とアンケートに書いたw -- 2010-09-21 (火) 13:54:16
  • でもまあ、どの職から見ても剣闘士のチート性能は異常だけどな。俺的にはスナが単体火力特化職、戦術は範囲火力特化職とイメージだから、紅炎と極限は威力2倍、もしくはCTをメテオと同じくらいにしてもいいと思うんだ。範囲攻撃力はもっと強化されるべき。 -- 2010-09-21 (火) 14:09:51
  • こっちのスキルの理解と剣闘士の理解、こっちは良く使うスキルほど理解に振っても効果が薄いことがわかるんだけどw向こうはなにあれ?って感じ。絶命打率にしても理解にしてもポイントあたりの効果が違うんだよな。 -- 2010-09-21 (火) 14:28:36
  • だいぶ前に、魔腕甲を装備すれば魔法攻撃力UPのパッシブあればいいのに、というレスがあったんだが本国でも実装されてないの菜 -- 2010-09-21 (火) 14:38:17
  • ごめんエンター押した。学者はファストキャストで戦術が課金で10日800円の上級経典買ったのと同じくらいの攻撃力UPがあるのに、おかしくねwww -- 2010-09-21 (火) 14:40:03
  • 範囲に至っては、剣闘士の基本性能+暴走+一閃+ソードアングリー+苦痛+クレセント+インスピでものすごく相性がよいという・・。 -- 2010-09-21 (火) 14:48:23
  • とりあえず、みんなアンケートは送った?もうすぐ締め切りだよ。戦術の悲痛な叫びを全力で訴えたら、これ以上我々が出来る事はもうない。後は運営がどう誠意をみせてくれるのかを待つのみ。それでも何も変わらないようなら…所詮その程度の運営ということさ。 -- 2010-09-21 (火) 20:20:42
  • アンケートだからな。別に実装するとは言ってないし、韓国で来てないようなアプデがそう簡単に来るとは思えんがね。アンケートアンケートとうるさいと言いたいのが本音。後、上に書いてあるように一応向こうのアプデで今よりは使いやすい調整が結構前に来てるよ。もっとも剣士は決意MP消費なしとかさらにひどいことになってたりするがね -- 2010-09-21 (火) 21:17:25
  • ↑お前は何でそんなに冷めてるんだw完全燃焼しろ! -- 2010-09-21 (火) 21:32:07
  • 本国では確かイグニ2、炎の覚醒がそれぞれ魔法攻撃力20%、30%アップの調整入ってるはずだから、それがきてどうなるかだな -- 2010-09-22 (水) 11:48:22
  • 妥当な調整だな。 -- 2010-09-23 (木) 15:16:54
  • 炎Dotつくスキルがイグニ、メテオ、FLと3つあるから全部重複するようになっても・・・あるいはDotダメージ増えたりしないかな。瞬発力を直接上げたら他職がウルサイだろうし -- 2010-09-28 (火) 03:33:20
  • ↑イグニに関しては、 5回重複のDOTに調整されてたぜ -- 2010-09-28 (火) 15:28:27
  • ↑途中送信した・・・本国では -- 2010-09-28 (火) 15:28:58
  • 5回じゃなくて3回な。イグニ1はMP半減だけど威力20%減。どちらにしてもDot威力はかなり増える。ついでにこのアプデのときに魔力吸収CT1/3、威力2倍の修正も来てる。他のときの修正でもぼちぼちのは来てたきがするしまぁ、今よりは強くなるだろ。他も強くなるけどな(銃はマジバレが魔力吸収と同じ性能になるらしい) -- 2010-09-29 (水) 00:38:14
  • 本国ではBA始まったらしいな。さっさとスキル調整くらいしやがれ。 -- 2010-10-02 (土) 19:08:16
  • 戦闘術って火力云々より、ボスに通らないスキル多すぎるよ。転倒、睡眠、ショックがニベウムみたいに、ほとんどのボスに通用するようになってみ、火力今のままでも、他職とのバランス良好になるわ。ってか最強だと思うよw -- 2010-10-28 (木) 21:27:30
  • あえて突っ込むけど、それ全部『元素術士』のスキルな・・・=学者も一緒 -- 2010-10-28 (木) 23:20:50
  • Lv62数値追記。 -- 2011-02-21 (月) 02:46:51