コメント/育成談義

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• こちらに書き込んで良いモノかどうか分かりませんが、質問させてくださいませ。アビリティ「器用」や「英雄の素質」で、最終装備ランクが職業によって上がったり上がらなかったりしますよね。その効果をまとめたページとかありますでしょうか？　いやぁ、特殊な職業だと、わざわざ「器用」持ちで育てたのに結局……なんて顛末になったら残念ですもんね（詐欺師とか）。或いは、この情報も職業特性のページに表記していただく、というのは無理でしょうか。 -- はじめ? 2011-08-25 (木) 19:54:06
• はじめさんへ　ご質問の件ですが、まとめページはまだ作成されていません。確かに仰るように、それがないのは不便だと思います。この間暗殺者を育てて、全く上がらずに残念な思いをしました。私は、情報の追加は前向きに検討しても良いと思います。
  情報の追加を職業特性のページにするのは便利なのですが、問題点があります。あのページは文字の量が多く、今でさえ重いページが容量オーバーでエラーを起こす可能性が否定できません。職業特性のページに追加するなら、ページ分割は必須だと思います。実は、分割は前々から考えていたのですが、職業のグループ分けが難しく、二の足を踏んでいる状態です。
  情報追加をアビリティーページにするなら、今のページに何らかの形で追加すれば済むので、こちらは簡単だと思います。ただ、閲覧のしやすさの面では、次点と言わざるを得ないと思います。
  今のところ考えられるのはこれぐらいです。 -- レイン? 2011-08-26 (金) 00:03:22
• レインさん　レスありがとうございます。前向きなお考えのようで心強いです。むしろ今までその情報をまとめたページが無かったのが不思議なくらい……と私は思っていましたから。問題は掲載方法ですか。職業特性、確かにかなりの情報量ですもんね。分割するならば、最初からなれる一般職、転職屋の職杖でなれる職、教会の職杖でなれる職その他、の３つに分けるのが最も無難でわ……と思うのですが、そう簡単にはいきませんでしょうか。ともあれ、何らかの形態で実現されることを期待いたしております。 -- はじめ? 2011-08-26 (金) 05:26:21
• はじめさん
  >最初からなれる一般職、転職屋の職杖でなれる職、教会の職杖でなれる職その他、の３つに分けるのが最も無難でわ
  やはり、それが一番無難でしょうか。魔法系と戦闘系に分けるなど色々試しては挫折していた中で、一番無難なものがそれでした。ただ、私がその考えに思い至った時期が、バージョン3.0にアップグレードされた直後だったため、前バージョンのユーザーが混乱する可能性が高くて断念していました。主に、バージョン2.5までは隠しだった職業が継承出来るようになったこと、いくつかの職業スキルの変更などが理由です。…が、そろそろいいでしょうか。一応、そういった点は各職業の備考欄などに注意書きはしてありますし。
  それでよければ、はじめさんの提案通りの分類でページを3つに分けて、情報追加というのが良いと思います。 -- レイン 2011-08-26 (金) 11:59:45
• 少し待ってみましたが、特に反対意見もないようですし、ページ分割は前々から考えていたこともあるので、分割作業を開始しました。何度か作業中断しますが、作業完了までしばらくお待ち下さい。データ閲覧は支障ないようにしてあります。
  追記　分割作業は完了しました。不備があった場合はお知らせ下さい。また、各職業の「器用」「英雄の素質」についてはデータが揃っていません。ユーザーの皆さんのデータ提供、編集をお願いします。 -- レイン? 2011-09-03 (土) 13:24:33
• 更新作業お疲れさまです。私ごときの意見が反映されて感慨深いです。さすがに全職業のデータが初めから揃ってはいませんですのね。そっか、「器用」と「英雄の素質」では効果が異なることも考えられるんですね。もしかすると、二つのアビリティを備えたら、最終装備ランクが２上がる！なんて例も無いとは言えないわけです……か？　全てのパターンで全職業の検証は凄まじく大変ですね……。気長に欄が満たされることをお待ちしてます。ささやかながらご参考に、メイドさんは「器用」で武器と防具ランクが１つ上がりました。 -- はじめ? 2011-09-08 (木) 02:58:16
• ＞メイドさん　はじめさん、データ有り難うございました。早速ページに載せておきました。「器用」と「英雄の素質」に相乗効果があるかどうかはコメントがありませんし、私も試していません。親が「勇者」「詐欺師」だと旅人は、「器用」と「英雄の素質」持ちになります。名前情報2にも載っています。
  それから、装備ランクを上げる「○○＋１」という職業だと、例えば装備ランクの高い職業を師匠にして継承し（装備品のランクを下げる）、弟子が「器用」や「英雄」の素質持ちだと、うまくいけば装備ランクが3つ上がる可能性があります。まだ試していませんが。
  それから、もともとの装備ランクが7の場合、「器用」と「英雄の素質」の効果は多分ないと思います。 -- レイン? 2011-09-08 (木) 22:20:58
• 全職の「器用」「英雄の素質」持ちのデータ取りました。結論から言うと、この二者に装備Rankの差は見受けられませんでした。相乗効果も数職で試しましたが残念ながら見当たらず…。とりあえずは表に書いておきます。 -- Alice? 2011-10-26 (水) 18:03:40
• ＞Aliceさん　お疲れ様です、これだけのデータ収集をされるのは大変手間だったと思います。凄く有り難いです！
  効果が同じなら表の枠は一つにしたほうがいいと思うので、後で作業しようと思います。 -- レイン? 2011-10-26 (水) 19:02:45
• Aliceさん、レインさん、データ収集と編集お疲れさまでした、そしてありがとうございます。いやぁ、これでアビリティの無駄遣い（？）を無くせますね。分類３の職業は予想通りと言いますか、ランク上昇効果が無いのが多いですね。そして予想外なのが勇者！　せっかく今まさに、「英雄の素質」持ちで育てていたのにぃ……（涙）。 -- はじめ? 2011-10-27 (木) 03:17:13
• レインさん、はじめさんレスありがとうございます。勇者の親を持つ勇者は無駄にはならないと思いますよ。「英雄の素質」はステ成長率にもかかるみたいですし、「雷精の祝福」も魔法戦士職である勇者にはダメージ底上げ手段として大きいですし。というか勇者はかなり優秀な親です。成長途中と完成後を片親で両方フォローできるなんて勇者くらいのものですから。ちなみに調査途中の副産物として、魔族を師匠に持つ王女などでRank8を達成しました。まあRank8の装備は存在しないので自己満足の世界ですが・・・。 -- Alice? 2011-10-27 (木) 08:24:49
• ＞はじめさん　「英雄の素質」は、Aliceさんの仰る通り、全体的なステータスがアップします。攻撃力や防御力、魔力の最大値がアップするので、かなり優秀なアビリティだと言えます。過去にどれくらいアップするか調べた人がいて、数値が出ていたと思います。過去ログにある筈ですが、そういう検証結果は分かりやすいところにあった方がいいですかね…？
  ＞Aliceさん　Rank8の装備は、出ることがあります。特殊設定でレベルの高い魔物が落とします（つまり、同じ魔物でもレベルが高い場合は、落とすアイテムのランクも高くなるという仕様）。私はRank8の魔法書を３つぐらい持ってます。そのうち魔導師にでも装備させようと思って…。その場合は、装飾ランク＋1の職業スキルを継承させる必要がありますが。 -- レイン? 2011-10-27 (木) 13:06:04
• ＞レインさん　おや、そうでしたか。勉強不足で申し訳ないです。Rank8のゴブーナクとかは一度見てみたいとは思いますね。 -- Alice? 2011-10-27 (木) 23:22:03
• レスどもです。「英雄の素質」、全体的なステータス上昇の効果があるのは分かっていますが、最も明快に違いを実感できる装備ランク上昇が無いとなると、ビミョ～に損した気になっちゃうんですよねぇ。ちなみに、個別の「力持ち」や「頑丈」などと比較したら効果量はどうなのでしょう？　浅く広くになるのかな？　相乗効果も含めて、それらの効果を検証した結果が見られるといいかもとは思いますね。 -- はじめ? 2011-10-28 (金) 14:04:50
• ＞はじめさん　では、過去ログ倉庫よりデータをここに転載しておきますね。

  
  同じ職業で、アビリティをつけたキャラクターとつけなかったキャラクターのステータスを
  比較することで、アビリティの効果をある程度推定できるのではないかと思います。

   

  ・「英雄の素質」の効果
  ※職業　（HP・MP）　[攻・防]　（武器／防具／装飾のRank）[装飾品装備数]の順
  盗賊　　LV３０　（１８２・１１５）[１６０・　９４]（７／４／４）[２]　「英雄の素質（LV１１）」
  盗賊　　LV３０　（２２２・１０３）[１３０・　８４]（６／４／４）[２]
  この例では、攻撃力の上昇が顕著です。
  装備Rankにも影響があります。防具／装飾品の装備Rankも、最終的な到達Rankは同じでも、上昇ペースは速くなっています。

   

  ・「力持ち」「頭脳明晰」「器用」の効果
  楽士　　LV３０　（１９６・１４１）[１４２・　９６]（４／４／５）[３]　「力持ち（LV１０）」「頭脳明晰（LV１３）」
  楽士　　LV３０　（２２３・１１４）[１１３・　９５]（５／５／６）[３]　「器用（LV０２）」
  「力持ち」「頭脳明晰」がつくと、攻撃力やMPが顕著に上昇します。
  また、「器用」を占い屋を使ってLV０２で発現させたところ、３項目の装備Rankすべてで最終的な到達Rankが上がりました。

   

  ・「頑丈」の効果
  狂戦士　LV３０　（２９５・　５７）[１５９・１１３]（７／６／３）[１]
  狂戦士　LV３０　（２３７・　４７）[１５０・１３１]（７／６／３）[１]　「頑丈（LV１３）」
  僧侶　　LV３０　（２３９・１２３）[　６７・１３１]（４／６／６）[３]
  僧侶　　LV３０　（２１０・１５１）[　５７・１４９]（４／６／６）[３]　「頑丈（LV１３）」
  防御力がある程度上昇していますが、それほど顕著ではありません。獲得したLVが高かったからでしょうか。

   
  英雄の素質＋頑丈、などの相乗効果についてはデータがありませんが、英雄の素質をLV２（上の例ではLV11ですが）で獲得するとかなりお得なのは分かりやすいと思います（早い段階で上昇ペースが速くなるため）。それから、「器用」を低いレベルで獲得しても、装備ランクの上昇幅は変わりません。この検証が行われたときはそれも分かっていなかったため、上記のコメントがあったようです。 -- レイン? 2011-10-28 (金) 20:34:33
• 【業務連絡】　育成談義のコメントページが重くなっていたので、過去ログを作成しました。過去ログはコメントページにリンクを繋いであります（連絡用BBSの三品さんの書式に揃えました）。 -- レイン? 2011-10-28 (金) 22:52:42
• レインさん、情報ありがとうございます。成るほど、まだそこまで徹底的に調べられた御方はいないのですね。まあ、感覚的に漠然とでも分かればいいかと。ところで、攻撃力や防御力などは数値が表示されるので比較検証できますけど、素早さについては見ることが出来ないですよね？　「俊敏」の効果とかどうなのかな……と。「英雄の素質」は素早さにも効くのかな？とか。あ、占い屋は今まで使ったことありませんでした！　そっか、早期にアビリティ発動させておけば、最終的なステータスがより高まるわけなのですね。本気で育てる旅人には積極的に使うとしましょう！　今やＷＰも１万以上ありますし。 -- はじめ? 2011-10-29 (土) 15:12:22
• ＞はじめさん　さすがに、数値で確認できないアビリティについての検証結果は出てないですね。と言いますのも、WWWのシステムでは名前でアビリティが決まるため、検証をする前にアビリティを持つ名前を捜すところからスタートしなければならず、それが検証を阻んでいたのだと思います。名前情報が充実してきたのはWWWの歴史の中では比較的最近ですし。
  俊敏については、先制率がどのぐらいアップするか確かめれば数値は出ると思います。ただ、同じ職業、同じ魔物で実験しないと正確なデータが出ませんので、ガラクタ集めなどのために出現する魔物を絞ってあるシナリオをプレイする必要がありますね。英雄の素質については、プログラマさんに直接聞いてみた方が早いかもしれません。ちなみに早期熟成のデータが1.2倍というのは、直接の回答があったので出た数値です。言われてみれば、数値がキッチリ出ているものは少ないですね…。
  それにしてもWP1万以上とは凄いですね。数千しかない私とはすごい違いです…。 -- レイン? 2011-10-29 (土) 22:34:13
• ユニークで作った狂戦士のバーサクが発動しません。ただ１ターン無駄にするだけです。バーサクのボタンを押すとメッセージウインドウには何も表示されません。バグですか？それとも、発動に条件がいるのですか？ -- あさささs? 2014-03-26 (水) 15:18:22
• ↑　カテゴリ違いかもしれませんが回答お願いします。 -- あさささs? 2014-03-26 (水) 15:20:05
• バーサクが発動しません＞　WWW3.31(window版）ではパーサクが発動しない不具合が報告されています。最新版またはMac版でもこのような不具合があれば、報告されたほうがよいと思います。 -- たぶん? 2014-03-27 (木) 20:51:52
• 冒険者は『英雄の素質』のランクアップ効果がありませんが、ステータス効果はあるのでしょうか、今育てている冒険者は１LVから『英雄の素質」を使っていますが、いまいち貧弱なのです。 -- 教えて? 2014-04-05 (土) 12:02:47
• ＞ステータス効果
  あります。すぐ上のログにも盗賊で検証した結果がありますし、「育成談義アーカイブ：両親とアビリティ・職業」にも説明があるので時間があれば一読して下さい。 -- レイン? 2014-04-06 (日) 00:32:11
• レインさん -- 教えて? 2014-04-06 (日) 08:32:34
• ミス↑　　　レインさんありがとうございました。頑張って育てます。 -- 教えて? 2014-04-06 (日) 08:33:43
• 狂戦士にレベル２から力持ち、英雄の素質をつけて、レベル３０で素の攻撃力２２５が出ました。これより攻撃力の高い旅人を作ることはできますか？ -- ボウロ? 2016-05-11 (水) 22:00:44
• ＞これより攻撃力の高い旅人を作ることはできますか？
  上にある四角で囲んだ過去データに、攻撃力295という数値があります。古いデータですが、参考になるのではないでしょうか？ -- レイン? 2016-05-11 (水) 22:49:05
• おっ！？っと一瞬思いましたがよく見たらこの２９５という数字はＨＰだと思います。 -- ボウロ? 2016-05-12 (木) 22:27:27
• 参考までに　狂戦士　ＬＶ３０　（２２３・７７）　[２２５・１１２]　（７・７・４）　力持ち　英雄　どちらもＬＶ２から（多分） -- ボウロ? 2016-05-12 (木) 22:33:07
• ＞２９５という数字はＨＰ
  そうですね、失礼しました。過去バージョンのデータなのですが、過去ログ倉庫の職業板に実験データなど載っています。今とは数値調整されていて違っている可能性が高いですが、参考資料にはなると思います。
  少しずれますが、攻撃力でなくクリティカル率を上げても強いですね。攻撃力・クリティカル率共に高いと、ダメージにとんでもない数値が出ることがあります。 -- レイン? 2016-05-14 (土) 00:54:39
• エルフの魔法回避スキルと防具の魔法防御を合わせれば魔法を無効化する確率は上がりますか？ -- ボウロ? 2016-11-10 (木) 22:24:46
• 久しぶりにまたサンタヴ始めて↑と同じ狂戦士作ったんですけど、攻撃力がガクッと落ちたんですけどなんでだろ…(223・67) ［197・113］力持ち　英雄　どちらもレベル2から -- ボウロ? 2020-04-26 (日) 13:19:04