コメント/雑談掲示板過去ログ０２

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• 現時点で、ここに登録されているシナリオは111本有りますね。まだ100本は超えていないかと思っていましたが。 -- Macの変人 2009-05-31 (日) 00:52:03
• ＞111本有りますね
  ぎょ、もうそんなになりますか！？思ったより数ありますねぇ。 -- みつろ　そーいち 2009-06-06 (土) 18:58:48
• 111本> LV1～5からLV26～30までのページのエントリ数を単に足し算しただけなので、数え間違いがあったらゴメンです。
  そろそろ100本くらい有るかなと思って数えてみたら、思いの外多かったですね。
  私の作品が11本だから約1割、でも、私のは駄々っ広いだけで内容無いですからね。 -- Macの変人 2009-06-07 (日) 20:13:29
• 広いマップに内容詰め込んで作るのとか大変だと思いますけども。かと言って狭めちゃうと面白みが薄れちゃうし…バランスって大事。 -- ルーキッシュ? 2009-06-20 (土) 03:32:58
• 何所にコメントすれば良いのか迷ったんですけどここにしておきます。
  間違ってたらすいませんm(_ _)m
  　『WWWについて』というページの『シナリオの追加』というページに[現在準備中。基本的に本体マニュアルを読めばわかると思います。]というふうに書いてあったんですが どういうことですか？誰か教えてくださいm(_ _)m-- ホロケウ 2009-07-05 (日) 21:31:52
• ごく普通に「WWWにシナリオの追加する時のやり方」は、
  WWW本体をDLした時に一緒について来るマニュアルを読めばそこに書いてあります、という事だと思いますよ。 -- ゼフィール 2009-07-05 (日) 22:15:06
• 回答ありがとうございます！現在準備中なんですね -- ホロケウ 2009-07-07 (火) 21:24:42
• ホロケウさん＞亀レスで、スンマセン。まだそこは作ってないデス。
  一応本体同梱のマニュアルを読めばシナリオ追加できるはずなんで、ちゃんと書いてません。手を抜いてスマンです。 -- みつろ　そーいち 2009-07-13 (月) 02:07:48
• 昔、かなり長い間「怪奇日蝕」だと思っていた私ですが、天文学が発達する以前の人たちにとっては本当に怪奇現象だったのでしょうね。
  WWWのシナリオで視界を真っ暗にする事は可能ですが、ちょっと薄暗い雰囲気とかを出せないかと思う事が有って、でも、なかなか難しいですね。 -- Macの変人 2009-07-22 (水) 22:09:37
• 最果てって何ですか？ あと最果ての持っているCPあれなんですか? (残りターン数が99999ターン) あと最果てを倒す方法はあるのですか？--2009-08-06 (木) 10:34:57
• では、簡単なヒントを。最果てというのは、ループ・ストップ・モンスターのことです。モンスターについての詳しいことは、外部リンクから「過月Wiki」へ行って「詳細版魔物データ３・２１８番」を見たらかなり手っ取り早いです。倒す方法はあります。ゼフィールさんのシナリオに、それ専用のものがありますから、実際にプレイしたり、コメント欄を参考にしてみて下さい。
  あと、新規投稿なのに、何故かわざわざ編集して一番上に書き込んでおられたので、場所を移してレスしました。次からは普通に投稿して下さいね。 -- レイン? 2009-08-06 (木) 12:16:47
• ゲーム内で雨を表現って、できないですか？もしくは、それみたいな案はありますか？急に使いたくなったのでってだけですが・・・・・・ -- ホロケウ 2009-09-17 (木) 21:22:05
• 雨を表現>
  雨と聞いて思い浮かべるものは何でしょうか？雨音、空気のにおい、空の色、重たい雲、じっとりとした感触、冷たさ、雨が降る前の風の強さ、稲妻・・・。まだまだたくさんありますよね。それが町だったら、草原だったら、森だったら、どうでしょう？まずはこういった事を思い浮かべてみたらどうでしょうか？その上で、WWWで出来ることは何かと考えてみると、マップチップ、効果音あとは人々の行動、ですよね。例えば、フィールドだったら湿地を多くしてみるとか、屋内だったら雨漏りを表現してみるとか、ちょっと意地悪だけど、スコールCPをランダムでプレイヤーに与えてみるとか。雨に濡れて大騒ぎしていたり、雨宿りをしている人がいたり、急な雨で傘が売れて店は繁盛、とか。パッと思いつきで書いてみましたが、他にも色々あるのではないでしょうか？また、ゲーム製作に関わることなので、エディターWikiの雑談掲示板に書き込まれてはどうでしょう？もしかしたら、こちらよりも良い回答がもらえるかもしれません。 -- レイン? 2009-09-19 (土) 00:10:29
• ありがとうございます。そちらに書き込んでみようと思います -- ホロケウ 2009-09-19 (土) 11:30:04
• ここに書き込んでいいのかわかりませんが、キャラデータがなぜか消えてしまいました…。なぜでしょうか? -- 2009-09-29 (火) 09:26:01
• キャラデータがなぜか消えてしまいました＞書き込みが大雑把すぎますね。１.使用PCとOS、WWWのバージョン。　２.どんなことをしたらそうなったのか。例えば、いつも通りに遊んでいたら突然消えたとか、フォルダをいじったとか。それくらいは書き込んで下さい。人に物を聞くときは、こんな一行書き込みでなく、ちゃんと伝わるようにして下さい。でないと、解決もしませんよ。 -- 2009-09-29 (火) 14:07:54
• それくらいは書き込んでください＞WindouwsXPで2.5です。突然消えました -- 2009-09-29 (火) 16:14:17
• 突然消えました ＞WWWのキャラデータは、同フォルダ内の「fdata」にある「save」で管理されています。そのファイルが何らかの原因で破損してしまった場合、キャラの復活は難しいかもしれません。状況が分かりづらいので（上の匿名さんと同じですが、何を、どうしていたら、こうなった　を詳しく書いて下さると助かります。結果だけ書き込まれても、分かりづらいです…）念のために確認しますが、フォルダをいじったりはしていませんか？直前に何らかのPCトラブルはありませんでしたか？今までにそういった例はどのOS、WWWのバージョンでも報告されていないと思うので、多分バグではないと思いますが…。Team UNknownさんに直接コンタクトを取ってみるのもひとつの手段だと思います。ゲーム製作で皆さん多忙なので、レスが遅れる可能性もありますが…。 -- レイン? 2009-09-29 (火) 16:41:05
• ほんとに雑談なんですけど…「「シャア」」がユニークキャラとして生い立ちもその通りなのに、なぜ主人公の「アムロ」は生い立ちが悲惨なんでしょうか・・・遊び心でお答えください。 -- 万屋oboro? 2009-10-05 (月) 17:15:51
• 例えば・・・、
  「もう一人の自分」彼はニュータイプですから、やっぱ色々聞こえるのでは？
  「ちょっとエッチ」年頃ですし、セイラさんとかマチルダさんあたりで悶々としてるのでは？
  「意味の無い特技」実は、その長い舌を使ってガンダムを見事に操っていたとか？
  「雪山遭難経験者」えーと、どっかで遭難してなかったっけ？
  みたいな感じでどうでしょうか？ -- みつろ　そーいち 2009-10-10 (土) 21:24:45
• みつろさん＞雪山遭難経験者は・・・ないと思いますけどねぇ＾＾ -- 万屋oboro? 2009-10-11 (日) 01:27:58
• 装飾rank5の職業ってありますか？あれば、教えてください、 -- カイ? 2009-10-17 (土) 17:55:37
• 装飾rank5の職業＞過去ログアーカイブ：職業特性（育成談義からリンクされてます）にデータがありますよ。そちらを見て下さい。 -- レイン? 2009-10-17 (土) 20:57:50
• ありがとうございます。助かります。 -- カイ? 2009-10-18 (日) 13:26:26
• 次のバージョンの要望なんですが、蟲使いの技のフェアリブレイクがありませんよね。新しい技として是非いれてほしいんですが。（別に職業じゃなくてもいいんです アイテムでもよろしいので）あと、エルフやゴブリンはやっぱり上級職業にいれることは不可能ですか 選択肢がいっぱいあれば面白いんですが -- TOMA RYO 2009-10-27 (火) 22:11:27
• TOMA RYOさん
  • フェアリブレイク＞
    ＞初期の頃は、諸般の事情で無理だったんですが、何とかなりそうとのことです。ただこの技、メチャクチャ弱いそうなんで、多少仕様が変わるかもです。
  • エルフやゴブリンはやっぱり上級職業＞
    ＞確かにこれはアリですね、ちょっと検討してみます。実は、転職に関しては色々アイデアがあったりして、それをどうするかで、ちょっと座礁状態だったりします。 -- みつろ　そーいち 2009-10-31 (土) 18:55:13
• すごく無茶な要望かもしれないんですが、だんまりすると期を逃してしまうので、あえて言っちゃいます。そろそろ、シナリオの人気投票のようなものが欲しいと思っています。それか、wikiのシナリオ一覧で、５段階評価ぐらいでプレイヤーに良質だと判断されているシナリオがパッと見で分かるようにするとか。スクリーンショットも重要だと思います。どんなゲームだって中身が見た目で分かるようにすれば、判断材料になって、プレイする意欲がわくと思うのです。逆にスクリーンショットがないとスルーしてしまう気がする。どれもwikiでは難しいかなぁ……。一番良いのは、定期的に人気投票を開催する、ユーザー製シナリオパックを作って公式サイトで配布する……あたりだと思います。どうでしょう -- 2009-12-12 (土) 02:22:57
• ＞シナリオの人気投票
  そういう提案をする時はちゃんと名前書いた方がいいですよ。
  人気投票と言っても、さすがに全部のシナリオをやってる人は少ないと思うので、その辺が微妙な気が。
  5段階評価とかは以前個人的に少しやったけど、疲れて放置してしまった。(>_<)　http://idaten.gouketu.com/　
  個人的に保存したキャプチャ画像は実は大量に持っていたりするので、公開してみるかなあ。
  でもプレイしてるシナリオはあまり多くないので、かなり偏ってるけど。 -- ゼフィール 2009-12-12 (土) 03:22:51
• ＞シナリオの人気投票
  ゼフィールさんも仰っていますけど、全プレイヤーが全てのシナリオをプレイしてはいないと言う点と、個人の好みにも大きく左右されるという点から難しいかもしれませんね。
  あと、シナリオ作者さんによっては、自分のシナリオに人気がないと製作意欲を削がれ、シナリオ作りをやめてしまう人もおそらくは出てしまうと思います。その辺りが心配です。
  人気投票、というよりも「どんなシナリオを作って欲しいですか」というような「要望」のほうがやりやすいのではないでしょうか。いくつかのカテゴリーを作り、そこに参考例として既存のシナリオを書いておいて、自分がやりたい内容のものに投票してもらう、という風にして。そうすれば、どのようなシナリオが待たれているのか、ということも自然とわかりますよね。また、カテゴリーの内容から、プレイするシナリオを判断することもできると思うのですが、どうでしょうか。
  どうしても「人気投票」がしたいのであれば、ある程度「ストーリー物長編」「ミニゲーム・パズル」「ダンジョン」「レベル挙げメイン」など、カテゴリわけをした上でやると少しは違ってくるかもしれませんね。ただ、最初に書いたとおり、ちょっと微妙な点は残りますが。それから、新しくシナリオが追加される度に項目を増やさなければなりませんが、そのあたりの管理を誰がやるのか、ということも考えなくてはならないのではないでしょうか。その辺りのことをどうお考えなのか、出来ればご返答下さい。
   
  スクリーンショットについては、以前に少し別のことで話題があったのですが、画像をたくさん配置するとページ負荷がかかり、ユーザーの環境次第で読み込みが遅くなったり、最悪の場合は落ちてしまうことがあります。その辺りをどうクリアするのかということが問題ですね。あと、シーンによってはネタバレになってしまうので、そこもクリアしないといけないと思います。それから、シナリオ作者本人の許可をきちんととらないと、下手をすれば著作権侵害になってしまうという難しい一面もあります（個人的にこれがすごく心配です）。画像がたくさんあるのは確かに面白いとは思うんですけどね…。
   
  ＞ユーザー製シナリオパックを作って公式サイトで配布する
  これについては、ほぼ不可能です。以下、難しい話になりますがご容赦下さい。
  まずは著作権的な問題で、シナリオを公式サイトで公開するには、たとえTeam UNknownさんといえど、シナリオ作者本人の了解を得る必要があるということ。
  制作者本人であることの特定が困難なことがもう一つ。
  以上の理由です。これは、場合によっては大きなトラブルに発展することもあり得ます。ですから、公式サイトでTeam UNknown製作以外のシナリオを配布することは、ないと思います。
   
  それから最後にお願いですが、この話題を継続されるのでしたら、是非お名前を名乗ってくださいね。以上、大変な長文失礼致しました。 -- レイン? 2009-12-12 (土) 12:27:04
• 名前がわからないので、３つ前の書き込みをされた方を”奈々氏（仮）”としてレス。
  奈々氏（仮）さんご意見サンクスです。
  • ５段階評価＞
    ＞う～ん、難しいですねぇ。まず何よりも、名前も解からない第三者によって勝手に評価を付けられるというのは、シナリオ製作者にとっては快くない点が多いと思うんですよねぇ。
    巷にある、アマ●ンやヤフー●ークション等の評価は、評価者にも一定上の責務があり、トラブルが発生した場合のしっかりとした対処のシステム構築がされているからこそ、評価に対して信頼が生まれるのだと思います。
    それをこのwiki上でやるのは非常に厳しいですねぇ。
    （ですから例えば、ゼフィールさんのように、個人サイトで評価等するなどなら、問題は無いです。）
  • スクリーンショット＞
    ＞これは、サイトへの負荷の問題をクリアすれば、各シナリオ製作者さんが、勝手にやってしまっても問題ないと思います。
    サイトへの負荷についてはちょっと未知数なんで、いっそのこと実験的に画像添付おｋでも良いかもです。
    ただ・・・、使ってるCGが同じなんで、基本はほとんど違いが無いような気が（笑）
  • 人気投票＞
    ＞これも５段階評価と同じように、無闇勝手に優劣をつけるのは、やはり問題をはらんでいると思います。どのシナリオが面白いかは千差万別ですからねぇ。。。
     
    しかしながら、奈々氏（仮）さんのご意見要望は、もっともな部分があると思います。
    私見で恐縮ですが、奈々氏（仮）さんのご意見要望を参考に判断した場合、現在wikiには以下の３つの問題があるのではないかと思います。

    ・「シナリオの数が多すぎて選べない」
    ・「自分好みのシナリオを見つけるのが難しい」
    ・「シナリオに関するユーザー間の情報交換の場が乏しい」

    もし、この３つの問題点がクリアできれば、評価や人気投票という形式をとらずとも、奈々氏（仮）さんのご意見要望に適うことができるのではと思うのですが、どうでしょうか？
     
    んで、じゃ具体的にはどーすんの？ってことになりますが・・・、シナリオに関する何でも情報みたいな総合スレッドの設置ですかねぇ？
    あと、最後にゼフィールさんレインさんフォロー＆ご意見サンクスですノシ
    • 追記
      ちょっと、終盤の書き込みが勝手な推論で終わって脱線気味だったので補足。
      人気投票のような形式をとる場合は、レインさんの書き込まれたユーザーさんがシナリオの「要望」を投票形式で募集して、それらをシナリオ製作者が参考にする方法がベターだと思います。
      やはり、何らかの形でユーザーさんの声を、このwikiに残しておく新たな場所は必要かもですねぇ。
       
      あと、ユーザー製シナリオパックですが、これはレインさんがお答えしている通り、第三者が気軽に流用してよいものでは無いので、NGということで・・・。 -- みつろ　そーいち 2009-12-13 (日) 18:21:17
• アクセス数を調べれば、人気あるかどうかはわかると思うのですが -- TOMA RYO 2009-12-14 (月) 00:45:30
• TOMA RYOさんご意見サンクスです。
  • アクセス数＞
    ＞アクセス数は以前一度リセット状態になった経緯があるので、信頼性が高いとは言えません。
    また、まぁ無いと思いますが意図的なアクセス数増加が容易にできるので、アクセス数を目安にするのは難しいでしょうねぇ。
    それに、人気＝（ＤＬしたユーザーさんにとって）面白いシナリオとは限らないので、イマイチじゃないかなと思います。
    申し訳ないですが、ちょっと上記の意見は語弊があってマズかったので取り消し、スンマセン。
    • 以下追記：
      人気の度合いを知る際に、アクセス数ではちょっと具体性が低い感じがします。（こうだから面白いとか、～だから好きみたいな、数字だけではない、諸々の判断材料が必要では？）
      アクセス数＝人気が完全に間違ってるわけでないですが、ちょっと遠い気がします。
      また、仮にアクセス数を目安にする場合、それら各ページのアクセス数が一目でわかるような、アクセスランキング専用のページ等を作るなど工夫が必要になってくると思います。
      当wikiに自動集計機能があれば、まだ管理は可能かもしれませんが、それが無理な場合は誰がそのページを管理するかも問題になってくるんですよねぇ。 -- みつろ　そーいち 2009-12-14 (月) 00:48:30
• ここまでのご意見を読ませていただいて思ったのですが、…最初に人気投票をして欲しいとコメントした方＝みつろさんに倣い奈々氏（仮）さんとしておきます…奈々氏（仮）さんの文章からは「面白いシナリオが一目で分かるページが欲しい」という事が読み取れると思います。また、ユーザー製シナリオ云々という文章から、「手軽に面白いシナリオをプレイしたい」というお気持ちもあるのではないかと思われます。
   
  人気投票や評価については、以前にコメントしたとおり私は反対ですが、そのかわりとして
  「こんなシナリオ面白いよ。オススメ！」
  「どっちか言うとパズル系好きなんだけど、○○っていうシナリオ、仕掛けが凝ってて個人的にツボ！」
  などの、ユーザーによる推薦書き込みや、
  「ちょっと物語の内容の濃いシナリオってありませんか？」
  「レベル10の剣士でプレイしてますが、なかなかレベルが上がりません。単なるレベル挙げシナリオはちょっとニガテなので、遊んでるうちに気がつけばレベルアップしてるシナリオってないですか？」
  など、シナリオ全般に関する話題に特化した掲示板はあってもいいのではないかと思いました。各々のシナリオの攻略やバグ報告は、今まで通り作者ページでやってもらうってことで。以上のことは雑談掲示板でやってもいい話題だと思うんですけど、後から見ると情報を探すのが大変になってくるのは目に見えてますし、掲示板の流れによっては書き込めない場合もあったりするので、ちょっとイマイチでしょうか。
   
  それと、出来ればシナリオの内容が一目で分かるような仕組みがあればいいと思います。
  現行のシナリオ一覧では、プレイ時間と適したレベルは分かりやすいんですけど、肝心の内容が分からないので、奈々氏（仮）さんのようなご要望が出てくるのではないかと思います。
  前にコメントしたのと被るんですけど、ある程度のカテゴリー（カテゴリーの内容やシナリオの振り分け方法は、とりあえず今は横に置いておいて）を作って、シナリオタイトルをそこに書き込むようにすれば分かりやすいとは思うんですが、問題は方法ですね…。
  管理はユーザー全員でやるとして、誰でも簡単に編集できるようにしておけば…だとすると表形式はちょっとややこしいでしょうか？…、楽だと思いますけど。やるとしたら、ページ構成を考えないとダメでしょうね。
  それか、現行のシナリオ一覧に手を加えるのも手でしょうか。カテゴライズの方法を見直して、内容によって分けるようにしてみるとか。マニュアルWikiの掲示板分割でも似たような事があったから不可能ではないと思います。カテゴリー内容は今は横に置いたとしてそれ以外の問題として、
  各々のシナリオ作者さんへの連絡等が必要になってくると思われるので、即実行というわけにはいかないこと
  おそらくは率先して行動しなければならないであろう管理人さんの負荷
  シナリオ登録の際にほんの少し手間が増える
  以上が難点だと思います。その上に、実際に内容振り分けをするとなると、時間がかかること必至なので（シナリオの内容確認に時間がかかるため。各々のシナリオ作者さんに自分でやってもらえればベストなんですが、現状を鑑みるに、不可能だと思われます。）、それも問題ですね…。
   
  あと、スクリーンショットですけど、これはシナリオ作者さんが各々のページに貼り付けるのがベターだと思いますね。（もちろん強制ではないです）第三者が勝手にやってしまうと、トラブルが起こってしまう可能性があり、個人的に危惧しています。
   
  とりあえず以上です。 -- レイン? 2009-12-14 (月) 16:06:37
• 名乗るほどの者ではないと思い、名前を書かずにいたのですが……大変失礼いたしました。では以後奈々氏（仮）改め、かるしゅむを名乗ります、よろしくお願いします。
  ゼフィールさん、TOMA RYOさん、みつろさん、レインさん、ご回答有難うございました。
  五段階評価、人気投票、が至難だという事は分かりました。
  スクリーンショットもあまり良い方法ではない、と。
  正直のところ、そこまで考えずに発言していたのでお恥ずかしい限りです。
  私が提案した意図についてはレインさんが仰られた理由がドンピシャです。素直に言えなくてすみませんでした。
  先日の私の提案は無理そうなので、新しい提案をさせていただきます。
  一気に多くやってしまうと失敗の取り返しもつかないし、管理もできなくなってしまうので、
  小さなことから少しずつできたらいいなと思います。
  レインさんのカテゴリ分けを聞いて思いついたのですが、現存のLv別シナリオ一覧に、新たに『そのシナリオの目的』を一行で表せる欄を作ってみるのはどうでしょうか。
  一行のうちのひとつの項目だと書ききれないと思いますので、直下に新しい行を作るということです。
  ただ、これには二つほど問題になりそうなものがあります。
  こうしてしまうと一つのシナリオごとに行を一つずつ増やしてしまうことになるので、ページの占拠量が増えてしまう事。
  これは今までの量が少なすぎたと思いますので、良いのではないかと思うのですが、どうでしょう。
  二つ目。今までに公開されているシナリオはどう扱うか。『目的』については他の方が書いても良いのだろうか、ということ。
  これについてはもう『ドンドン書いた方が良い』と思うのですが。
  それか……そもそも一行でなく、現存の一行に一項目追加して、その中に納まるように書かないとダメ、という風にすれば誰が書いても大丈夫、とも考えられると思います。
  どうでしょうか、皆さまのご意見もお聞きしたいです。 -- かるしゅむ? 2009-12-15 (火) 03:33:09
• かるしゅむさん、初めまして。いきなりですが意見を書かせていただきます。
  目的をレベル別シナリオ一覧に追加する件ですが、それぞれに一行追加するのはやはり占拠量が増えてしまうので難しいかと思います。
  既存の行に一項目追加するというのはいいと思います。ただ、その目的というのをはっきりと分類できるのかが心配です。
  僕の意見ですが、その目的というのを一言で表すのであれば、あらかじめその目的の種類を設定してはどうでしょうか？
  先ほどレインさんが言っていた　ストーリー物長編、ミニゲーム・パズル、ダンジョン、レベル挙げメイン　など、
  あらかじめ設定しておけば、分かりやすいと思います。ご意見お願いします。-- SabU 2009-12-15 (火) 10:42:28
• かるしゅむさん。
  まずは、名乗り出て下さいまして、有り難うございます。これでお話がやりやすくなりました。
  自分のプレイしたいシナリオが探しづらい、ということであれば、Wikiの改革については問題ないと思います。このまま、その方向でレスをさせていただきます。
  仰っていることは、現行のシナリオ一覧ページへの、新たな項目の追加、ということですよね？文章だけだと意味が通りにくいので、下に表を表示してみました。

  
  現行

  シナリオ名	推奨レベル	プレイ時間	プレイ条件	作者

   

  これを下のように

  シナリオ名	推奨レベル	プレイ時間	プレイ条件	作者
  そのシナリオの目的

   

  とするか、又は

  シナリオ名	推奨レベル	プレイ時間	プレイ条件	作者	そのシナリオの目的

   

  のように変更する

  仰っているのはこういうことでしょうか？間違っていたら指摘をお願いします。
  これに関しては、ひとまずレス待ちとして、この提案に関して現段階で出来るレスをしたいと思います。
  あくまで個人的意見ですが、
  ＞『目的』については他の方が書いても良いのだろうか。これについてはもう『ドンドン書いた方が良い』と思うのですが。
  これは、ちょっとどうかな、と思います。シナリオ一覧のページは、
  「シナリオをダウンロードするユーザーには、基本的にこの項目を使って、シナリオを探してもらう」
  意図で作成されています。分かりやすく言うと、シナリオ一覧＝INDEX。そこに作者以外の意見を入れるのはおかしいのではないでしょうか。誰かが自分のシナリオの欄に、自分の意図とは全く違う解釈を書き込んでいたら、どうでしょう？そこをお考え下さい。
  これが、掲示板での話題の1つならオッケーなんですけどね…。シナリオ一覧との対比で言うと、掲示板＝みんなの声、お便りコーナー。だからこそ、「シナリオ談義（仮）」のような掲示板があったほうが良いのでは、と思ったのですが。
  とはいえ、全ての作者の了解をもらうということは事実上不可能なので、今までの作品に関しては
  「作者への連絡→作者自信によるカテゴリへの記入→一定の期間経過後、返答のない作者のシナリオには運営側（みつろさん中心にして、ユーザーも参加。作業した項目については、出来れば雑談掲示板などに一言書き込みすること）として記入作業。記入した人物は、作者への掲示板にその旨を書き込んでおく。これについては必須」
  という手順が妥当ではないでしょうか。以前にマニュアルWikiの掲示板分割作業で、これとよく似た手順が踏まれていました。他に何か良い意見があれば、お願い致します。
  新しく追加される物に関しては、作者が一手間かければ問題ないですよね。
   
  それから、目的についてはSabuさんが仰っている通り、出来る限り簡潔な言葉にしておかないと、ページトップにある検索機能を使いづらくなります。だからこそ、カテゴリを作るならよく考えないとダメ、ということですよね。
  それと、表組みのことでこれだけは書き込んでおきますが、現行の表の真下に作るというのは、占拠量以前の問題で見辛くないですか？
   
  いずれにせよ、新たに「目的」の項目を作るには最低限、以下の点を考えなければならないと思います。

  １，シナリオ検索機能が使いやすい、適当な数で、分かりやすい言葉のカテゴリ作り。→急がず、慎重に議論
  ２，前述の、シナリオ作者への連絡
  ３，ユーザー全員へのシステム変更への周知と理解を求めること。

  とりあえずこんなところでしょうか。他の方も、どんどん書き込みをお願いいたします。 -- レイン? 2009-12-15 (火) 11:04:09
• 皆さん色々ご意見サンクスです。
  • スクリーンショット＞
    ＞これはかるしゅむさんが、無理かな？って書き込まれますが、自分としては解禁しちゃってＯＫかなと思ってます。
    但し、最終的な判断は各シナリオ製作者に委ねられるので、全体的に分かりやすくすると言った意味での効果は無いと思われます。
  • シナリオ一覧に「シナリオ目的」カテゴリを設置する＞
    ＞これは全項目に各シナリオ製作者の許諾を得た上で設置する。という難点を除けば良案だと思います。
    また、一覧の見やすさに関しては、各カテゴリ表記をテキストではなく、ＣＧアイコン化すればかなりスッキリするんではないでしょうか？
    このＣＧアイコン化については、ウチのグラフィッカーが一肌脱いでくれるらしいんで、もし問題がなければアイコン化の方向で話を進めてもらって構いません。
     
    また、個人的にはレインさんの書き込まれている「シナリオ談義」という新たな書き込みスレッド（シナリオ探しに困った際の駆け込み所及び、シナリオの雑談等）の設置は当wikiの活性化に一役買えないかなという期待も込めて、設置をしたいな～と思っています。これについてもご意見よろしくですm(_ _)m -- みつろ　そーいち 2009-12-15 (火) 17:04:16
• あまり参考にならないかも知れませんが、個人的に思った事を幾つか。
  シナリオの目的> 私のシナリオの場合、表向きの目的と裏（オマケ要素）の目的とが有ったりして。で、シナリオ一覧とかに表示される目的が全てではない事を承知の上であれば、目的の表示も良いのではないかと思いますね。でも、簡潔な表現でないといけないから、文章の下手な私としては…。
  シナリオ談義> 以前から、その様な物が有っても良いかと思っていました。各シナリオの攻略掲示板は、そのシナリオで遊んでいる人が書き込むので、これから遊ぼうと思う人が見るとネタバレになる可能性もあって、だから、そこまで踏み込まずに「あのシナリオはこんな風で…」といった噂話的な物が有ってもと思ったわけです。
  ダウンロード件数> これを人気の指標と捉える場合もありますが、ダウンロードしてみらハズレだった場合も有りますし、古くて放置されている物の方が通算件数が多くて上位になったりするので、あまり意味が無いような気がしています。 -- Macの変人 2009-12-15 (火) 19:39:53
• おぉ！CGアイコン！！それは分かりやすいし素敵ですね♪
  でもジャンル分けが多くなったら作成が大変そうですね。私のシナリオの場合は大きく分ければ全てストーリー物になりますが、細か～くすれば「恋愛物」とか「謎解き物」とか「資格取得物」とかとか…。そこまで細かくする必要もないと思いますが、ある程度の差別化はあったら嬉しいなとか勝手な事を書いてみたりするのでした（それか、アイコン＋一言で補足とか…?）
  シナリオ談義も楽しそうで設置されれば情報交換とか出来て楽しくなりそうですね。 -- ナナピロ 2009-12-16 (水) 10:17:35
• ＞各カテゴリ表記をテキストではなく、ＣＧアイコン化
  思わぬところから援護射撃が（笑）CG表記はとてもいい案だと思います。それだったら一目瞭然だし、複数の要素を記入してもさほど場所を取りませんよね。
  で、ちょっと勇み足かもしれませんが、個人的にパッと思いついた物を書き出してみたいと思います。シナリオは、大きく分けてストーリーのある物と、ないものに分けられると思います。そして、ストーリーのある物はナナピロさんが書き込まれているとおり、さらに複数のジャンルに分けることが出来ますよね。そして、それにプラス要素で作品の雰囲気もあると思います。多いものを削除するのは比較的楽なので、一応細かめに書き込んでおきます。
   
  ストーリーのあるもの
  謎解き、アドベンチャー、ファンタジー、パロディ、恋愛、その他のジャンル
  ストーリー要素の少ない物
  チュートリアル、おつかい、ミニゲーム（パズル・カードゲーム系含め）、レベル上げ、ダンジョン攻略、対戦物、シミュレーション、アイテム販売、その他
  オプション的な物、雰囲気を表す物
  シリーズもの、シリアス、コメディ、ほのぼの、ハッピーエンド、バッドエンド、おまけ要素あり、根気ある人向け
   
  何やら名古屋方面から「凄い悲鳴」が聞こえたような気がしますね…あ、永続CP恐怖が！！
  …冗談はこれくらいにして、あまり大雑把すぎても「その他」が多くなってしまい、分かりづらくなってしまいそうなので、そのあたりも考慮してみました。
  アイコンのデザインに関しては、たとえばストーリー物なら、本の絵に統一して色でジャンルを見分けるようにする、（恋愛はピンク、ファンタジーは青、とか）とかしたら少しは三品さんの負担も軽くなるのでしょうか…。最終的なことはおまかせしますが、一応書き込んでおきます。
  話は少しそれますが、みつろさんも仰っているとおり各作者への連絡さえきちんと出来れば、目的アイコンの表記はとても良いことだと思います。
   
  「シナリオ談義」については、設置して下さるのであれば私に異論はありません。書き込む内容に関して、細かい攻略などは各シナリオの攻略掲示板でするとか、ネタバレに関する話題はここではしないとか、いくつかの禁止事項をあらかじめ設定しておいた方が、ユーザーも使いやすいように思います。何でもあり、だけではかえって混乱するのではないでしょうか。 -- レイン? 2009-12-16 (水) 11:42:24
• こんばんわ、呼ばれて名古屋方面からやってきました。
  ＣＧアイコンの件ですが、特に異論が無ければ実際に作成作業に入ってしまうけど良いでしょうか？
  ジャンルはレインさんが提案したおおまかな３つを基本として、それぞれ細かなジャンル振り分けといった感じで作成しようと思います。
  何らかの要望やジャンル分け等、いまのうちにご意見頂けると幸いです。 -- 三品創? 2009-12-17 (木) 03:39:26
• ＞三品さん
  遠方よりご苦労様です（召喚師みたいですねぇ、私…笑）
  出来ればジャンル追加で、ストーリーのあるものに「戦記」、オプション的な物、雰囲気を表す物に「マルチエンディング」または、「ストーリー分岐」をお願いします。見直してみたら抜けてたので；；。
  さらに首を絞めるような要望で申し訳ないです。
   
  それから、ストーリー要素のない物に関して、WWWのシナリオにありそうなジャンルを書き出してみたのですが、私はあまりゲームに詳しくない上に、WWWも未完成の物はプレイしていません。
  ゲームのことは多分、あんのんの皆様及び他のユーザーさんの方が詳しいと思いますので、何か思いついた項目があれば、適宜追加して下さい。もちろんいらない、と思ったジャンルはサクッと削除して下さってかまいません。
  よろしくお願いします。 -- レイン? 2009-12-17 (木) 17:07:47
• 私のシナリオは、自分では『徘徊型』と呼んでいますが、マップの中を当てもなく歩き回って色々なイベントに遭遇するといった構造になっている物が多いです。こう云うのって既存のジャンル分けには、あまり無いのですよね。出来ればこのようなジャンルも入れて頂ければ嬉しい限りです。
  あと、思ったのですが、対象年齢とかの表示は有った方が良いでしょうかね。 -- Macの変人 2009-12-17 (木) 19:42:06
• 何度もすみません。
  ストーリー要素の少ない物に、「ガラクタアイテム収集」「賞金首狩り」も入れたらどうかと思うのですが。特にガラクタアイテム収集は、掲示板でもよく質問されているので。
   
  ＞「徘徊型」
  もしも適当なジャンルがないのなら、「徘徊」ではなく「散策」という言葉を使って「（マップ）散策」や「散策シナリオ」などの言葉の方がいいように思いますが、どうでしょうか。「徘徊」だと、あまり良いイメージがわいてこないので…。
   
  話はそれますが、かるしゅむさんの「目的アイコンは、作者以外の人間がどんどん書き込んだ方が良いのでは」というご意見への反対のレスとして良い例なので、書き込んでおきます。
  Macの変人さんの「腕試しトンネル」は、私は主にキャラのレベル上げやガラクタアイテム収集、賞金首狩りに使っています。（ラスボスを倒した後にとんでもない強敵にやられてしまったので、シナリオ自体まだクリアしたとは言えないのですが…）
  この私の考えと、一つ前のMacの変人さんのシナリオへの考えとは、全く違うことが分かると思うのです。やはり、作者が自分の作品を登録するページへ、他人が個人の主観で書き込むべきではないと思います。
   
  ＞対象年齢
  WWWは全年齢対象が暗黙の了解だと思っていたのですが、先々を考えるとある程度の指針は明文化しておいたほうがいいかもしれませんね。現に、小学校就学前のお子さんと一緒にプレイしていらっしゃる方もおられるようですし。
  現在でもPG12程度かな、と思われる表現は多少見受けられますね。
  その他、反社会的（犯罪やいじめ、薬物など）、流血などの描写が出てきたりすると、人によっては不快に思う場合もあるので、それも考慮しておいた方がいいかもしれません。アイコンをつけるとしたら、オプション的な物、雰囲気を表す物あたりで、「注意」とか、どうでしょう。 -- レイン? 2009-12-18 (金) 01:21:03
• 散策シナリオ> それは良さそうですね。徘徊というのは一般的にはあまり良いイメージが無いのですが、良い表現が見つからなかったもので。それでは「散策」でひとつお願いします。同じようなところで「観光」という発想も有ったのですが、ちょっと大袈裟すぎるかなと思い止めました。
   
  全年齢対象が暗黙の了解…> 私もそう思っているのですが、一度はっきりしておいた方が良いかと思いまして。私のシナリオでは『子供に不適切な表現』みたいなのは無いはずですが、ただ、子供向けに手加減したりもしていません。これとは逆に、子供のためにシナリオを作る方もいらっしゃる可能性も有るので、何か参考情報が有った方が良いかと思った次第です
   
  「腕試しトンネル」> レベル上げなら「初心者特訓道場」の方が効率良いかもです。あれは、その為に作った物なので。（ちょっと裏も有りますが）うまく使えば賞金稼ぎにも便利ですし。　…　というような話は「シナリオ談義」に書くのが望ましいでしょうね。 -- Macの変人 2009-12-18 (金) 20:23:09
• ＞対象年齢
  気になったので、ちょっとWikipediaで調べてみました。コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）による対象年齢の区分は以下の通りです。以下コピペ。

  全年齢対象 、12歳以上対象 、15歳以上対象 、17歳以上対象 、18歳以上のみ対象

  そして、その内容は以下の通りです。同様に、以下コピペ。

  恋愛
  異性愛・同性愛などに対して設定される。
  セクシャル
  半裸・下着・水着など肌の露出が多い衣装や、セクハラに相当する言動（身体を触るなど）に設定される（特に女性キャラの表現に設定されることが多い）。
  暴力
  喧嘩、拷問、武器類の使用による戦闘、対戦格闘などに対して設定される。
  恐怖
  出血や死体の描写など過度に恐怖感を煽る表現に対して設定される。
  飲酒・喫煙
  未成年者の飲酒・喫煙およびそれらを肯定・奨励する表現に対して設定される。
  ギャンブル
  金品を賭ける違法なギャンブル（賭博罪に相当）に対して設定される。
  犯罪
  殺人、強盗などの法令に反する行為や犯罪（者）を肯定する表現に対して設定される。
  麻薬
  麻薬・覚せい剤ドラッグその他違法な薬物を使用するか、それらを肯定したり取引するなどの表現に対して設定される。
  言葉・その他
  差別用語・放送禁止用語などの不快な言葉の使用や、第三者（特に実在の国・人種・宗教など）に対する差別的な表現、その他の反社会的な行為や思想に対して設定される。

  実際にどのようなレイティングなのか、12歳以上対象のゲームで有名と思われるゲームを抜粋（全部は数が多すぎるので）してコピペします。尚、12歳以上対象のカテゴリ選択をしたのは、既存のWWWシナリオで考えた場合、あるとしたらこの辺りだろうと考えてのことです。他にご意見があれば、書き込んで下されば幸いです。

  戦国無双3（コンテンツアイコン：「セクシャル、暴力」）
  戦国BASARA（コンテンツアイコン：「恋愛、セクシャル、暴力」）
  ストリートファイターシリーズ（コンテンツアイコン：「暴力」）
  サムライスピリッツシリーズ（コンテンツアイコン：「暴力」）
  ときめきメモリアル Girl's Sideシリーズ（コンテンツアイコン：「恋愛」）
  ファイナルファンタジーXIII（コンテンツアイコン：「恋愛、セクシャル、暴力、言葉・その他」）

  こんな感じです。参考までに。私個人としては、WWWの演出ではさほど気にする必要はないと思うのですが、皆さんはどうでしょうか。ゲーム内容に上記に抵触する部分があれば、「注意」アイコンで注意を促すことは必要かもしれませんが。逆に、子供向けに作られた物には、「子供向け」とつければ分かりやすいと思います。
  もしも、レイティングを細かく示す必要があるということになれば、上記の内容をアイコン化する必要がありますが…。
   
  ＞…　というような話は「シナリオ談義」に書くのが
  まず、シナリオの情報ありがとうございます。参考にさせていただきます。
  仰る通り、こういうやりとりを「シナリオ談義」で出来たら、かるしゅむさんのご要望に応えられるのではないかな、と思って書き込ませていただきました。
   
  • 追記
    このあたりで一度、分かりやすいようにまとめておきます。尚、これらは案で、決定したわけではありません。

    ストーリーのあるもの	謎解き	アドベンチャー	ファンタジー	パロディ	恋愛	戦記	その他のジャンル	-	-	-	-	-
    ストーリー要素の少ない物	チュートリアル	おつかい	ミニゲーム（パズル・カードゲーム系含め）	レベル上げ	ダンジョン攻略	対戦物	シミュレーション	アイテム販売	散策	ガラクタアイテム収集	賞金首狩り	その他
    オプション的な物、雰囲気を表す物	シリーズもの	シリアス	コメディ	ほのぼの	ハッピーエンド	バッドエンド	おまけ要素あり	根気ある人向け	マルチエンディング（又はストーリー分岐）	注意	子供向け	-

    対象年齢について、レイティング…あくまでシナリオ作者の判断でつけられると言うことを前提に「セルフ・レイティング」とさせていただきます…を示す物が細かく必要なら、オプション的な物、雰囲気を表す物の「注意」の代わりに

    対象年齢（セルフ・レイティング）	12歳以上対象	恋愛	セクシャル	暴力	恐怖	飲酒・喫煙	ギャンブル	犯罪	麻薬	言葉・その他

    が必要となってきます。また、この項目にある「恋愛」と、ストーリー物の「恋愛」を区別する必要が出てきます。-- レイン? 2009-12-19 (土) 22:54:49
• 参りました。僕はゲームに詳しくないのでどういうふうにカテゴライズしていいのかよくわかりません。正式に採用になったら自分なりにやってみますが、もし疑問がありましたらその際は、詳しい方に御指南をして頂くよりはないと思います。皆様、その節はよろしくお願い致します。 -- banriok 2009-12-20 (日) 15:13:22
• 色々ご意見さんくすです。ＣＧアイコン化、少しづつ作業進行中です。打ち合わせにて、変更もしくは保留があった部分を報告させてもらいます。
  • 変更：アイコンの分割と２重表示
    アイコンは以下の２つに分類。
    　・ストーリー性の高いもの（ＣＧ：本）ストーリー性の少ないもの（ＣＧ：紙）
    　・各細かいジャンル（ＣＧ：それぞれに作成）
    この上記２つを組み合わせることで「ストーリー性の高い＋ミニ・ゲーム」「ストーリー性の少ない＋戦記モノ」「単なる謎解き（組み合わせ表記無し）」等、柔軟な表記ができるように対応する予定です。
  • 保留　１：アイコンの種類
    以下のアイコンは作成するか保留検討中です。
    　ファンタジー　　　　：一応『WWW』は舞台がファンタジーなので、ちょっと微妙？
    　アドベンチャー　　　：ちょっと範囲が広すぎるような・・・、ただ困ったときはコレ的な意味で必要？
    　チュートリアル　　　：あんま無いのでは？というか「スタットの町」以外適合するのが無いのでは？
    　ガラクタアイテム収集：セルフ・レイティングを基本にした場合、適用が難しい？（保留２で説明）
    　賞金首狩り　　　　　：セルフ・レイティングを基本にした場合、適用が難しい？（保留２で説明）
    現段階ではこんな感じです、ご意見を頂けると幸いです。
  • 保留　２：セルフレイティングとアイコンの適用
    アイコンの適用については、基本的にシナリオ作者が設定する（セルフ・レイティング）方式で、異論は無いのですが、『WWW』はシステム的にシナリオ内の事象（例えば出現する魔物等）全てをコントロール管理できる仕様になっていないため、シナリオ作者個人のみがレイティングを設定するだけでは、不備が発生する場合があります。
    特に”保留１”の末尾で挙げた「ガラクタアイテム収集」や「賞金首狩り」等は、シナリオ製作外の要素であるため、これの判断＆設定をシナリオ作者に課すのはちょっと酷だと思います。（『WWWエディター（仮）』は敵モンスター等のゲームバランス設定の煩わしさ等を軽減させてシナリオやマップ製作に注力できるエディターの作成を名目としているので、これらのデータ管理をシナリオ作者に課すのは本意ではありません。）
    また、シナリオ作者本人が如何なレイティングを設定して良いか困る場合や、作者本人不在等による放置状態も相当数あると思われるので、第三者がレイティングを行なうための”専用の話し合いの場”が必要だと思います。
  • 保留　３：年齢制限
    一応、『WWW』は全年齢対象でゲームを作成しているので、ここら辺のレイティングは基本的には必要無いのでは？と思っています。
    また、年齢制限を設ける→逆説的に、そういったアブないシナリオ作成を肯定する？という考えに至らないとも限らないので、とりあえずは設定不要にしようと思います。（具体的なモノを示さず、何となく”注意！”ぐらいはあってもいいかも。）
     
    ＞banriokさん＞何らかのお助け所的な場所を設けたいと思っていますので、安心して下さい。 -- みつろ　そーいち 2009-12-20 (日) 16:55:12
• すごく話しが進んでいて驚きました。私の発言をきっかけに会議が盛んになったようでうれしい限りです。私の発言した意図はレインさんの具体化で合っています、ありがとう。カテゴリ分けなんですけれども以下の２種類のカテゴリを必要に応じて複数つけるというのはどうでしょう。◆メインな内容『ストーリーに沿って進める』　『自由探検』　『買い物』　『戦闘』　『探索』　　◆内容に関する要素　『パロディ』　『コメディ』　『シリアス』　『ハッピー』　『マルチエンド』　『（他シナリオとの）クロスオーバー有』　『ミニゲーム有』　『ほのぼの』　『カワイイ』　『表現注意』など……　こうするとコンパクトになって分かりやすく機転が効くし、アイコン化できるではないだろうか、と思いました。 -- かるしゅむ? 2009-12-20 (日) 19:52:06
• 『WWW』は全年齢対象でゲームを作成しているの> であれば、それで良いかと思います。エディタの許諾条件に「年齢制限が必要なシナリオは公開しない」というような条項を付けてしまうというのも手だと思いますが。
  私のシナリオで対象年齢が問題になるのは、多分小学校では習わないような知識を要求する謎が有ったりするからで、不適切な表現とかでは無いですし。 -- Macの変人 2009-12-20 (日) 20:10:29
• アイコン化作業、もうスタートしているんですね。早いですねぇ、ビックリしました。アイコンで保留になった物について、全部私が書き込んだ物なので、レスしておきます。
   
  ファンタジー
  ＞一応『WWW』は舞台がファンタジーなので、ちょっと微妙？
  確かにそうなんですけど、中には内容がファンタジーじゃないような物もあるので、一応入れておいたというわけです。なくても別に困らないと思います。
  　
  アドベンチャー　
  ＞ちょっと範囲が広すぎるような・・・、ただ困ったときはコレ的な意味で必要？
  イメージとしては、「インディ・ジョーンズ」みたいな内容がメインだった場合に必要かもしれないと思ったので。映画や小説、ゲームのカテゴリーとしてよく使われているので入れておきました。シナリオ内容に多く関わるのであれば、そう言う表記があった方がユーザーには親切かなぁと思います。
   
  チュートリアル
  ＞あんま無いのでは？というか「スタットの町」以外適合するのが無いのでは？
  仰るとおりです。一応、該当する物があったので入れてみただけ、だったり…。
   
  ガラクタアイテム収集
  ＞セルフ・レイティングを基本にした場合、適用が難しい？（保留２で説明）
  これに関しては、とあるガラクタアイテムを簡単にゲットできるシナリオが「試作シナリオ」として存在していること、（魔物の特殊設定、永続ＣＰコウモリ、戦闘終了ごとに新たにＣＰ与え宝香×３、の組み合わせでそれが可能になっています。実際にプレイしてみましたが、恐ろしい勢いでｗｐがたまっていきました。ガラクタアイテム掲示板にてそのシナリオのタイトルが書かれています）、作者が意図していないけれども結果的にガラクタアイテムが集まりやすいシナリオがあること、今までの掲示板の動向などから、そういう表示があった方が便利かと判断して書き込ませていただきました。公式としての見解とは別の現状を優先にしたということです。ｗｐに関わるものなので、あんのんの皆様がまずいと判断されたのであれば、それに従った方が良いと思います。
   
  賞金首狩り
  ＞セルフ・レイティングを基本にした場合、適用が難しい？（保留２で説明）
  これは、シナリオによっては出てくる魔物の種類がとても多く、賞金首リストの大半を、1つのシナリオを一度プレイするだけで埋められたりするものが存在するので書かせていただきました。言葉をかえれば、「出現する魔物の種類が多いシナリオ」で、使い方次第で「賞金首狩りに便利」ということです。また、作者の宣伝として、「クリア後マップを解放しますので、賞金首狩りなどにお役立て下さい」という風なものを見たことがあるというのも理由です。これも、公式の意図とは違いますね。賞金首の組み合わせ次第ということもあるので、微妙な気はしています。最終的な判断は、お任せいたします。
   
  ＞第三者がレイティングを行なうための”専用の話し合いの場”
  これは、いると思います。
  ただ個人的には、最初から第三者がレイティングをするのではなく、作者への連絡をまずして、一定の期間後、反応のない物に第三者が話し合いでレイティング、という手順が良いと思っています。
   
  ＞年齢制限
  個人的に、WWWが全年齢対象だというのは承知しています。今回それが、ハッキリと明示されたので良かったと思います。みつろさんのレス内容でほぼ賛成ですが、少々気になっている事を書き込んでおきます。
  「どこからどこまでが全年齢なのか」という基準は、厳密にはまだ統一されていないので、人によって反応は様々だと思います。私はオフでは、小学生のお子さんを持っていらっしゃる親御さんと接する機会は多いのですが、漫画やゲームの内容に関して細かい人はとことんです。例えば、王女の「悩殺ポーズ」あたりでも文句を言う人はいます。これが50代、60代の「祖父母」になってくると、その傾向はさらに顕著です。ですので、そういう少数派（私を含め、WWWの多くのプレイヤーにとっては問題なしでしょうが）の人のためにも、「注意」はあった方がいいように思います。
  また、この際ですのでMacの変人さんが仰るように、「年齢制限が必要なシナリオは公開しない」と明文化しておいた方が、先々のためにもいいのではないでしょうか。後は公式の判断にお任せいたします。
  レイティングの勉強のために「戦国○○３」のプレイ動画をひとつ見ました。ちなみにどんなゲームなのかは全く知りませんでした。今もよく分かってません。
  プレイヤーキャラが「越後の愛軍師殿」だったので優しいのかと思ったら、情け無用で敵をバッサバッサ斬りまくっておられました。そして最終奥義と思われる「愛」で、ボスキャラ＆周囲の多数の雑魚キャラを瞬殺…。（プレイヤーもうまいんでしょうが）CGもかなりそれっぽい表現なので、「暴力」に納得。また、女性キャラの露出の多い衣装に「セクシャル」、納得しました。
  同時にWWWは全然違うので、安心しました。モンスターとのバトルで「暴力」だったら洒落にならないなあ、と思っていたので。
  以下、他愛もないおまけ。
  ……関係ないのですが、最近の戦国武将？は陰陽術も使えるのでしょうか…。それから、「奥州の三日月兜殿」がプレイヤーキャラを名前呼びで褒めておられたんですが、歴史ではこの二人は犬猿の仲だった筈…。そもそも何故味方に？何でこんなにフレンドリー？動画を見つつ思わずツッコミを入れてしまいました（笑）まぁ、これがゲームなんですね。お暇な人は、年齢制限について勉強がてら、私がどのキャラのことを言ってるのか考えてみて下さい（冗談です）
  年齢制限の勉強で結構疲れました……。-- レイン? 2009-12-20 (日) 22:25:39
• 多くのご意見多謝。レインさん、年齢制限に関する情報提供感謝です（人ー）
  • かるしゅむさん＞
    ＞カテゴリ分けの仕方参考にさせて頂きます、ご意見サンクス。
  • Macの変人さん＞「年齢制限が必要なシナリオは公開しない」というような条項＞
    ＞う～ん、結論から行けばそれが手っ取り早いんですがー・・・。
    何をもってして暴力＆過激的とするかの判断基準は千差万別ですし、この新たな条項がトラブルの元ともなりかねないので、あくまで個人的にはあいまいな状態にしておきたいのが本音ですねぇ。。。
  • レインさん＞ファンタジーとアドベンチャーのレイティング＞
    ＞設定しても構わない（むしろバリエーションとして欲しい）のですが、結果これらの表記がほぼ全てのシナリオに設置されてしまったら、分類の意味がなくなってしまうので、もっと別の良い言葉があればなぁ・・・と悩んでいる次第です。
    ＞ガラクタアイテム収集と賞金首狩りのレイティング＞
    ＞これもユーザーへの利便性を考慮した場合は、必要だとは認識しています。
    シナリオ作者が認識するレイティングと、プレイヤーが認識するレイティングに差異が出た場合の何らかの対処法を構築した上で、これらのレイティングも採用できればと検討中です。
    ＞作者への連絡をまずして＞
    ＞ですね、そのような方法を取っていこうと思います。
    また、場合によっては作者自信がユーザーに判断を求めたり、作者不在の場合の際のレイティング判断の募集を促すような、目印アイコンの表記も必要かもですね。
    ＞「悩殺ポーズ」＞
    ＞まー、いるでしょうねぇ。。。（苦笑）
    後手になっちゃうのはマズいのかもしれませんが、とりあえず「注意目印」程度を作成しておいて、しばらくは様子見しておければな、と思っています。
    ＞「戦国○○３」＞
    ＞一騎当千の乱舞戦闘系のアクションモノですね。ボタンをポンポン押して、手軽に群衆をなぎ払う超人プレイを楽しむヤツです。
    別のこの手のゲームでは、本多忠勝が巨大ロボット（笑）みたいなってるので、まぁ歴史を題材にしたファンタジーだと思えば良いと思います。 -- みつろ　そーいち 2009-12-20 (日) 23:16:05
• 年齢制限…あいまいな状態に…>
  それほど厳密に規定しなくても「作者自身の判断で問題となると思う物は公開を控えて下さい」といったスタンスで良いと思うのですが。結果的にかなり曖昧な規定になりますけど。まあ「大人だったら常識的に判断してね」と言うことです。おやおや、“大人だったら”なんて表現が出てしまいました。子供はシナリオ公開しちゃいけない事になってしまいそうですが。まあ、未成年者でもシナリオ公開のような社会的活動をする際は、その部分だけは大人としての良識を持ってほしいという思いも有るので。
  とにかく「最終的にシナリオ作者の判断に任せる」としてもTeamUnknownさんの意向だけは明示しておいた方が良いと思うのです。
   
  ガラクタアイテム収集>
  私のシナリオ内にもガラクタを集めて効率良くWPを増やせる場所が有りますが、オマケ要素の部分でシナリオ自体の目的ではないので、シナリオの目的として表示するのはどうかと…。シナリオとして不自然になるほどエゲツ無くならないようには注意したつもりですが。
   
  戦国武将は…>
  そもそも敵兵をバッタバッタ蹴倒したりしませんでしたよね。土御門神道は今も残っていますが、これも話と実際は大違いで。まあ、ファンタジーですからね。WWWだって魔物の出典とかバラバラですし。 -- Macの変人 2009-12-21 (月) 00:44:55
• みつろさん＞ファンタジーとアドベンチャーのレイティング＞
  確かに定義が広すぎますね。あまり数が多すぎると、三品さんの負担が大きくなりそうだったのであえて書いてなかったのですが、気にしない方が良かったのかもしれませんね。と、いうことでいくつかネット小説検索サイトさんを訪問してみました。以下、「ファンタジー」を細かく分類したキーワードです。既出のもの、内容がちょっとマズそうな分類は抜いておきました。
  「冒険・旅行記・ロードムービー」、「王国記・建国記」、「ヒロイックファンタジー（剣と魔法）」、「転生・生まれ変わり」、「神話・伝承」、「成長もの・青春もの」、「天使・悪魔・精霊等の物語」、「異世界迷い込み（次元送還／タイムトラベル）」、「メルヘン」
  以上の中から使えそうな物はないでしょうか。パパッとコピペしていらない言葉を抜いただけなので、不備があったらすみません。
   
  ガラクタアイテムに関しては、シナリオ作者と、プレイヤーの認識にズレは起こると思っています。現にMacの変人さんが「オマケ要素」と仰っていますしね。基本的にセルフ・レイティングなので、作者が意に沿わないレイティングはしないでいいと思います。
  また、作者とプレイヤーにそういう「差」が生じたときにも「シナリオ談義」掲示板は有効活用できると思います。それからこれは一つの案なのですが、みつろさんの
  ＞作者自信がユーザーに判断を求めたり、作者不在の場合の際のレイティング判断の募集を促すような、目印アイコンの表記
  というご意見にプラスして、第三者の意見不要のアイコンを追加したらどうでしょうか。そうすれば、不要なトラブルを避けることも出来ると思います。三品さんにはごめんなさい、ですが…。
   
  戦国○○＞
  なるほど。ゲームのことはあんのんの皆様に聞いたらすぐ分かりそうですね。
  歴史っていうのはネタの宝庫ですからねぇ。ゲームと史実が違うのは分かります。Macの変人さんが仰るように、大違いということも多々あるのでしょう。ただ単に史実を再現するだけではゲームにはなり得ないですしね。分かっていても、ツッコミたくなってしまいますけども。
  それにしても、「巨大ロボット」ですか（笑）。ゲームキャラになった古の皆様に、色々な意味で合掌！
   
  • 追記
    ＞未成年者でもシナリオ公開のような社会的活動をする際は、その部分だけは大人としての良識を持ってほしい
    お気持ちはよく分かります。
    年齢は横に置いておいて、シナリオ公開に止まらず掲示板への書き込みで、首をかしげるようなものを見かけるたびに同じ事を思います。また、注意書きやマニュアルを全く読んでいない方をお見かけする度にそう思います。
    私が個人的に危惧しているのは、そういう方が「これはちょっと…」という内容のシナリオを公開してしまわれないか、その一点です。ただ、みつろさんが仰っていることも理解はできます。ですので、公式としての見解が「様子見」ならば、私はそれに従います。トラブルが起きたときは、これまで通り出来るだけのフォローをするつもりです。また、この板のやりとりで、その旨が書き込みされていますので、それも使えると思っています。
    ちなみに、今まで私が把握している中で最年少のシナリオ作者さんは11歳です。それから、中学生の方もいらっしゃいます。-- レイン? 2009-12-21 (月) 17:52:28
• 分かっていても、ツッコミたく…>
  元ネタが分かっていて「おいおい…」とか言うのも、楽しみの一つと思えば良いのでしょうね。まあ、私は上のゲームタイトルは全く知りませんけど。（Mac上のゲームしか知らないので）
   
  ガラクタ収集>
  件のシナリオのように故意に細工を作ってある物を除けば、ガラクタ収集に向いたシナリオというのはシナリオ名からランダムに決まる魔物の種類に依存しているのですよね。私の場合、自作のシナリオ内に偶然×××××××が出現するのに気付いてからWPが貯まりましたが。そういう点では作者の意志とは離れた部分もあるので、ちょっと難しい所が有りますね。
  でも、とりあえずアイコンは作っておけば良いと思いますけど。（ガラクタ堂の看板とか流用すれば良いかも？） -- Macの変人 2009-12-21 (月) 23:43:43
• おぉ！どんどん具体的になってますね。楽しみです！・・・と言うか、シナリオの内容だいぶ忘れてしまったので見直さなければと焦る今日この頃です。　ね、年齢制限・・・。あぁ、不適切な表現ばかりで申し訳ない・・・。“注意！のマーク”でご勘弁頂けるんであれば、ありがたいですが。。。 -- ナナピロ 2009-12-22 (火) 17:03:48
• レインさん＞「ファンタジー」を細かく分類したキーワード
  ありがとうございます。「ファンタジー」「アドベンチャー」では、ちょっとイメージが漠然としていて、アイコン作りに困っていたので、助かります。
  現在、オプション的なものアイコン系以外は、形になってきています。少ししたら、みつろさんに専用の閲覧ページみたいなものを作成してもらうので、皆さんよろしくお願いします。 -- 三品創? 2009-12-22 (火) 18:39:39
• 三品さん＞作業を増やす原因を作ってゴメンナサイ（苦笑）キーワードがお役に立てたのなら幸いです。アイコン製作よろしくお願いします。頑張って下さい！ -- レイン? 2009-12-22 (火) 23:17:01
• ご無沙汰してます。アイコン表示が加わるんですね！　皆さん、お疲れさまです。　年齢制限は考えて作ってなかったのですが、、、シナリオ見直してみます。不適切な表現、ありそうだなぁ。 -- IIIO 2009-12-23 (水) 23:01:06
• ナナピロさん、IIIOさんお久しぶりですー
  • 年齢制限＞
    ＞えーと、年齢制限のレイティングは基本は「設定しない」方向に進んでるんで、チェックとかしなくておｋですよー。 -- みつろ　そーいち 2009-12-24 (木) 17:27:19
• ちょびっと安堵・・・。ちょっと後ろめたくはありますが（汗）　とりあえずありがとうございました。 -- ナナピロ 2009-12-25 (金) 17:32:58
• ジャンルアイコンページ（作業中）ができてますね。みつろさん、お疲れ様です。ページが表示された時一瞬、某巨大掲示板に来てしまったのかと思いました（苦笑）ただでさえ大掃除やら何やらで忙しい年末なのに…。私も今夜は何時に寝られるかなぁ……。 -- レイン? 2009-12-31 (木) 00:02:15
• 本日6時25分頃に「Macの変人」のページが更新された事になっていますが、身に覚えがありません。どなたか心当たり有りませんでしょうか。
  ちなみに、差分を見ると8月21日に最後に更新した部分のように見えます。 -- Macの変人 2009-12-31 (木) 06:54:28
• どなたか心当たり有りませんでしょうか。＞あー、スミマセン。自分がいじりました。不要なシナリオファイル（バージョンの古い）のを、完全削除したら更新がかかってしまったようです。お騒がせしましたm(_ _)m -- みつろ　そーいち 2009-12-31 (木) 07:02:51
• 不要なシナリオファイルを、完全削除したら…> 承知しました。押し迫っているのに色々作業が有ってご苦労様です。 -- Macの変人 2009-12-31 (木) 08:26:11
• あけましたおめでとう。今年もよろしく.....
  【業務連絡】シナリオ一覧全てが「Ｎｅw！」マークなのは、ページにジャンル表記を追加したからです。 -- みつろ　そーいち 2010-01-01 (金) 00:18:08
• あけましておめでとうございます。皆様、今年もよろしくお願いします。
  みつろさんへ＞ジャンルアイコンページの作業、ご苦労様です。【業務連絡】ですが、アイコンページの「メインアイコンについて」の例で、一番右側のアイコンと文章が食い違ってます。 -- レイン? 2010-01-01 (金) 00:41:28
• レインさん＞thx修正しました。今年もよろしくお願いしますm(_ _)m -- みつろ　そーいち 2010-01-01 (金) 00:47:20
• 取りあえず謹賀新年：年を跨っての作業、御苦労様です。 -- Macの変人 2010-01-01 (金) 00:55:17
• 「ジャンルアイコン一覧」ページ内の「メインアイコン一覧」部分のテーブルで「お手軽・異世界迷い込み」のアイコンだけアドレスの設定記述が違いますが、特に意味は無いのですよね。 -- Macの変人 2010-01-01 (金) 05:45:39
• シナリオ作者さんによって、作るシナリオの傾向・ジャンルなどが大体決まってくる事が多いように思いますが、「シナリオ作者一覧」ページの作者名の所にジャンルアイコンを貼っておくというのはどうでしょうか。 -- Macの変人 2010-01-01 (金) 07:31:52
• あぁ、もう新年か・・・皆さんどうか今年もよろしくお願いします。
  ＞アイコンだけアドレスの設定記述が違い＞修正ミスでした。報告サンクスです。
  ＞「シナリオ作者一覧」ページの作者名の所にジャンルアイコンを貼っておく＞うーん、どうでしょうねぇ。結果的には、各ユーザーへの負担増になるので、そこまではしなくても良いような気がします。 -- みつろ　そーいち 2010-01-01 (金) 08:07:43
• 各ユーザーへの負担増に…> 承知しました。作家側からすると一回設定するだけですし、何かの参考になるかと思ったのですけど。
  取りあえず、私のシナリオはジャンル設定しておきました。まだ気が変わって修正するかも知れませんが。 -- Macの変人 2010-01-01 (金) 12:21:18
• ジャンル表記が実装されたと聞いて、自分のシナリオ２本に早速ジャンルアイコンを貼っておきました。 -- 瀬妬 2010-01-01 (金) 21:16:20
• すみません、質問です。ジャンルアイコンに“転生やキャラ交替して 展開されるシナリオ”とありますが、自分のシナリオでは重大なネタバレとなるアイコンなので、その場合はあえて表示しなくてもよろしいんでしょうか？ -- banriok 2010-01-03 (日) 14:07:44
• banriok さん＞あえて表示しなくてもよろしいんでしょうか？＞
  みつろさんではありませんが、代わりにレスしときます。もちろん、表示しなくてもオッケーです。
  今まで議論されてきた中で、「ジャンルアイコンは基本的に作者の意向に沿って設置される」ということが方向付けられています。
  また、作成中の設置手順にも、書きかけですが、以下の記述があります。
  ＞ジャンルアイコンによってネタばれする場合、もしくはプレイする前は知って欲しくない要素がある場合は、アイコンを設置しなくて良い
  ということで、よろしくお願い致します。-- レイン? 2010-01-03 (日) 14:48:52
• 個人的におすすめなネタバレ防止のアイコンがあります。オプションアイコンの「ほのぼの」と「シリアス」の二つ使用です。ですが、それでも合わない場合は、レインさんのおっしゃるとおり無理に設置する必要はないと思います。 -- ノチボ 2010-01-03 (日) 15:07:38
• ノチボさん＞「ほのぼの」と「シリアス」の二つ使用＞
  横レスすみません。プレイヤーの立場だと、正反対の雰囲気を表すアイコンが同時にあったら、判断に迷うのですが。
  掲示板の流れを読んでいただければ分かると思うのですが、アイコンは「手軽にシナリオを探すための目印」です。それがこういう設置の仕方をされてしまうと、ユーザーとしてはシナリオを選ぶのに困ります。作者としての目線だけでなく、プレイヤー目線でも設置の仕方を考えるようにしていただけると助かります。 -- レイン? 2010-01-03 (日) 16:14:21
• 基本はストーリー物で、ということなんでしょう。「ほのぼの」とした面もあれば「シリアス」な面もあるわけで、「転生やキャラ交替して展開されるシナリオ」ならば尚更、複数の要素が関わってくるんで組み合わせが必要になるのではないかと。提案してみました。 -- ノチボ 2010-01-03 (日) 17:14:20
• 「ほのぼの」とした面もあれば「シリアス」な面もあるわけで＞
  もちろん、そういうことは、大なり小なりほとんどのシナリオに含まれていると思っています。
  小説検索サイトを利用してみるとよく分かるのですが、このような場合は「メインとしてどういう雰囲気なのか」「自分が何を一番に考えて作品を作っているのか」ということを基準にしています。さらに、必要ならばコメント欄に作者から「全体的にはコメディですが、シリアスな場面も多少あります」などの記載があります。WWWも（コメント欄はありませんが）同じではないでしょうか？
  ノチボさんの仰っていることも理解はしています。が、ジャンルアイコンは、見方を変えれば「そのシナリオの宣伝」でもあるわけです。分かりづらい広告が注目されるでしょうか？
  • 追記
    ノチボさんの２つ前のコメントに、「ネタバレ防止のアイコン」というコメントがありますが、そもそもこれはネタバレ防止の為に作られた項目ではありませんし、私もそのような意味で提案したのではありません。
    また、お言葉を返すようですが、これでは逆に、ある意味シナリオの中身を細かくバラしてしまっている、とも言えるのですが。どうでしょうか。
    それから、最後に。そもそもネタバレをしたくなければ、無理にアイコンを設置しなくても良いのですが、その点はどうお考えなのでしょうか？-- レイン? 2010-01-03 (日) 17:56:14
• ＞無理にアイコンを設置しなくても良い
  それが結論でしょうね。
  ノチボさんの書いているような、ネタバレ防止の為にわざとプレイヤーが混乱するようなアイコンを設置しておく、という考え方は同意出来ません。
  そういうイレギュラーな使い方をするのでは、せっかくアンノンの皆さんがアイコン設置してくれた意味が無くなってしまいます。
  ネタバレしたくない部分があるのなら、その要素に関してはアイコンを表示しない、とするべきでしょう。 -- ゼフィール 2010-01-03 (日) 22:25:52
• レインさん、ノチボさん、ゼフィールさん＞ご意見有難うございます。やはりシナリオにとって不利になるようなアイコンは表示しなくてもよい、という考えをとらせて頂きます。そもそもプレイヤーがチョイスしやすいようにと発想されたアイディアかと思いますので、ネタバレとなって興味を削いでしまっては本末転倒ですからね。 -- banriok 2010-01-03 (日) 23:25:58
• 今回も、勉強になりました。それと、もうひとつ勉強になったことがあります。それは、「二極性もしくは二面性のある文章は書き込まない方がいい」。今回のことでは、前半すすめながら後半で無理に設置しなくてよい。という書き込み方をしたので、前半をダメ出しされました。文章は案外に難しいですね。なるべく気をつけようと思います。すいませんでした。 -- ノチボ 2010-01-04 (月) 10:42:53
• ノチボさん＞前半すすめながら後半で無理に設置しなくてよい。という書き込み方をしたので＞
  話自体は終了してるのですが、誤解してらっしゃるかもしれないので、一応。
  ダメ出しをしたのは、書き方云々の問題ではありません。ズバリ、書き込まれた内容そのものに対してなんですが。
  そして、私の最初のダメ出しに対するノチボさんのレスは、実をいうとものすごく不可解でした。最初は「ネタバレ防止のために」と主張されていたのに、次は「複数の要素が関わってくるんで組み合わせが必要になるのではないかと」と、内容が変わってしまっています。「意味の異なる複数のアイコンを設置する」という内容に違いないのですが、その理由がコロコロ変わって主張に一貫性を感じられませんでした。率直に申しまして、ノチボさんの「複数の要素が～云々」のレスは、その前の私のダメ出しに対する言い訳のようにしか感じられなかったです。
  文章は、確かに難しいです。特に、このような掲示板での言葉は、丁寧に言ったつもりが逆に冷たい印象を与えてしまったりするなど、予期せぬ誤解を招くこともあります。が、「相手に失礼のないようにすること」「自分の主張をきちんと伝えること」「ミスをしたら潔く謝罪すること」これを大事に考えていれば、そう臆することもないと思います。
  以上で、この件に関する私のレスは最後とさせていただきます。 -- レイン? 2010-01-04 (月) 11:52:39
• ジャンルアイコン、パロディ、ストーリー重視：異世界迷い込み（タイムトラベル）・メルヘンの部分のタグにミスがあったので修正いたしました。 -- banriok 2010-01-04 (月) 13:01:53
• レインさん＞ありがとうございました。 -- ノチボ 2010-01-04 (月) 14:06:55
• 「ハッピーエンド」と「バッドエンド」は少々ネタバレ的で使いにくそうですね。 -- Macの変人 2010-01-05 (火) 22:11:17
• 「ハッピーエンド」と「バッドエンド」＞
  確かにネタバレという意味では、使いにくいでしょうね。この項目を提案したのは複数の小説検索サイトの傾向を判断した上です。特にバッドエンドに関しては、読者も「表示して欲しい」という声が多いようです。私もどちらかというと、お気に入りのキャラが不幸になったり、死んでしまうネタは大嫌いなので、ぼかす程度でもいいからその分は注意書きして欲しいと思います。
  使う人がいるかどうかはともかく、項目として設定しておいても良いと思うのですが。 -- レイン? 2010-01-05 (火) 23:21:11
• 項目として設定しておいても良いと…> 私もそう思います。ただ、運用上うまく機能するかどうかと、ちょっと思ったものですから。 -- Macの変人 2010-01-06 (水) 00:03:36