コメント/【はるとあめ】福丸小糸

【はるとあめ】福丸小糸

• ノクチル育成用としてはクソ強いね。雛菜が限定なら2000越え育成簡単にできそう -- 2022-04-01 (金) 03:19:36
• ノクチル育成なら最高(Meひらめきだから追いかけ回すのは微妙かもしれないけど)。出張性能的には大吉花火を超えれてないから他ユニット使いなら引に行かなくていいかな。 -- 2022-04-01 (金) 04:01:54
• 育成として見てもマスタリDaがなぁ…体力なら素直に喜べたのに。Daクチルのコンセプトが未だによくわからんけど、被弾バフメインでやるつもりなら注目度アップ持ってないのが致命的すぎてDaクチル編成ですら花火を優先するまである。 -- 2022-04-01 (金) 09:50:09
  • マスタリDaは言うほど悪くないぞ -- 2022-04-01 (金) 10:05:11
  • 被弾したいなら注目度無しが致命だけど、被弾しなくていいならダメCUTがインクの染みなんだよな。オイサラバエルくらいのバケモノ注目度UPが更に来るなら（極端な話雛菜が注目度1000％回避率10％とかのLSを持ってくるなら）ダメCUTのこっちの方が嬉しくなる……かもしれない -- 2022-04-01 (金) 10:07:13
  • 最近のガチ育成だとマスタリーDaは強い -- 2022-04-01 (金) 13:40:49
• 正直ダメカットって普通に動く分には打たれ強い二人くらいに持たせれば十分なんだよな。パッシブの枠使ってまでカット欲しいの渾身使う時くらいじゃない？ -- 2022-04-01 (金) 10:30:41
  • 言うてダメカ考慮しなくても標準以上の数値はあるのよな。 -- 2022-04-01 (金) 12:47:55
    • 今年の限定は大吉、LATE、心峰、春真乃と半分以上が100%超えバフ持ってきてるし、なんなら2年近く前の花火と同程度だから、標準以上という感じはしないなあ。バフは評価されるとしても万一上にあるようなダメカが生きる環境になった時くらいじゃない？ -- 2022-04-01 (金) 15:00:48
    • むしろダメカのせいで評価下がってるまである。白バフで74％以下への移行を困難にし、金バフでも背水ラインへの移行を妨げられる。標準以上の数値といってもたった5%では大吉はともかく忍者甘奈にすら負けている。透と組み合わせればという意見もあるがよりにもよってDaマスタリーMe+Me上限持ってるという… -- 2022-04-01 (金) 16:55:51
• ノクチルに100バフは渡さねえぞという強い意志を感じる -- 2022-04-01 (金) 15:17:12
• 大吉は別格としても2年前の花火と大して変わらんってのがね…チョコレー党とのセット運用が前提にしてももうちょっと何とかできただろうに -- 2022-04-01 (金) 15:56:20
• なんでストレイとかシーズにはバンバンマスタリー上限配ってノクチルには配らないのか意味わからん。アンティーカ放クラでも言えるけどユニット人数関係ないスキルなのに出し渋られてるの、ただでさえGRADは少人数有利なのに拍車かかってホントに酷い。 -- 2022-04-01 (金) 17:02:53
  • ストレイとシーズに配ってるのでは無く上限はキャラで決まってるだけ -- 2022-04-04 (月) 23:43:30
• Daクチルはこのままだと放クラの下位互換になりそうで心配 -- 2022-04-01 (金) 17:03:00
• 強いのにネガキャンされてんのは周年だから汎用性あるのが欲しい人が多かったんだろな。大吉あるダンスにそんな強いバフ出せないだろうし、大吉不発時の穴埋めなら80で十分。条件ゆるゆる金バフなんていくつあってもいいからね -- 2022-04-01 (金) 17:36:39
  • ノクチル育成でもないなら一年前の花火にすら劣ってるのがなぁ… -- 2022-04-01 (金) 18:44:38
    • そもそもMeひらめきDaに強いサポがそれなりにいて大吉外す選択肢ないからなあ。DaひらめきDaで強いサポがあさひ樹里くらいだから手持ちやノクチル育成で出番あるかもだけど… -- 2022-04-01 (金) 18:55:51
  • このカード単体の評価じゃなくて育成システムの問題だからな。雛菜の強サポがくれば評価は変わるけど現状じゃ花火押しのけるかは人によるって程度だし令和最新にしては控えめなのは事実よ。 -- 2022-04-01 (金) 19:04:17
    • 未だにMeの限定いなかったウチにはありがたかった。ただ最近の強限定と比べて微妙なのは確かだと思う -- 2022-04-01 (金) 19:58:14
  • 汎用性関係なくDaクチル専用機としても今のところしょっぱいのが…被弾バフメインで戦うコンセプトなら今後雛菜か円香の限定サポートが実装されたところでCeとかDa以外の育成では花火優先するだろうし -- 2022-04-03 (日) 21:07:46
    • ノクチル育成でこれとチョコ党重なったらどこにいてもSP＋44、ダンスで重なれば56。花火とパーティがダンスで重なっても36だぞ。雛菜サポ来るまでもなくノクチル育成じゃ花火なんぞ比較にならんくらい強い。Ceと特化に使えりゃ十分だし自分の場合Le以外はこっちだわ。絆取れるしバフの数値も上だし -- 2022-04-03 (日) 22:14:58
    • それは一回で見た時の数値でしょ?体力ついてないの考えると総SPはさほど変わらん気がする。透と一緒でもDaにいなきゃあんまりうま味ないし、何より夏葉の白金の注目度を削るのが痛い。CeとDaに「しか」つかえないともCeとDa「には」使えるとも取れるから評価割れてんだろうね。 -- 2022-04-03 (日) 23:02:31
    • 限定としての強さはあるし弱くはないけど最近のインフレ具合と比べて微妙で、既に限定サポ充実してるなら入れ替える程の性能ではないって感じだね。もし今後来るDaクチルの金バフがダメカ発動数条件だったりしたら必須になるかも？くらい -- 2022-04-03 (日) 23:33:34
    • パッシブのダメカはバフの発動数条件には入らないという。審査員がコラボフェス並みのパワー持つ特殊ルールとかじゃないとダメカはねえ -- 2022-04-03 (日) 23:42:02
    • ↑の言う入れ替えるほどじゃないって。ステータス差は付くだろうけど、ガシャ回してまで埋める必要はないっていう個人的な感想でしょ？ステータス優先した場合の理想編成には絶対入るから妥協しない人は普通に入れ替えるよ -- 2022-04-03 (日) 23:46:00
    • まぁDaクチルやりたい人は後悔したくなけりゃ絶対引いとけ。Ceや特化のステはボナアビ込みで実数値の倍差付くからちゃんとグレフェスやるなら妥協できる部分じゃない。掌握で十分とかならなんでもいい。恒常でもいい -- 2022-04-03 (日) 23:51:05
    • 煽りは厳禁ですよ。 -- 2022-04-04 (月) 00:20:42
    • ？？？ -- 2022-04-04 (月) 00:24:32
    • どこが煽りなんだ…？ -- 2022-04-04 (月) 00:28:40
    • あれ、ダメカの発動回数条件がパッシブでは不可って前例あったっけ？付与時条件は今までもあったけど発動回数条件は今回の甜花が初だと思ったのでダメカもパッシブokはあり得るのでは？と思ったのだけど。既出だったら勘違い申し訳ない -- 2022-04-04 (月) 00:44:42
    • ペタルの4凸バフとかの話をしてるんじゃないかな？多分 -- 2022-04-04 (月) 00:56:20
    • ダメカは「発動回数」が回復以上に定義しにくいからあんまり回数を条件に使ってきそうなイメージが湧かないなあ(複数ターンの付与バフとの兼ね合いや回避時の扱いなど)。まあ結構ややこしい回復回数を実装してきたんだからそれもないとは言えないが、被弾/回避回数の方がコンセプトとしてはまだありそう。 -- 2022-04-04 (月) 01:39:32
• 元々はアルストの限定sSSRで実装時期の関係で小糸に流用した説 -- 2022-04-03 (日) 20:57:36
• ViノクチルのLe円香育成に使える気がする　SP目的にパーティー使ってたこともあったけどこっちだとパーティーの倍SPもらえるし -- 2022-04-05 (火) 15:42:07
  • そう見ると強いかも～ -- 2022-04-05 (火) 15:46:54
    • 確かに属性問わずノクチルならマスタリーSP18(合計)と体サポ7が利用できるわけか。パネル全部死ぬけど小糸ちゃんであることを重視するならこれが一番優秀ということにはなるね -- 2022-04-06 (水) 08:59:31
  • 行かんばと左選んで押しのけてまで使う必要はなくない？せめて注目度アップだけでも付いてればそれ目当てに使えないこともなかったかもしれんが -- 2022-04-05 (火) 16:02:37
    • 1800↑狙うならいかんば、バフを詰めるなら左だと思うが、そうでなければピン刺しMeひらめきをどこでも単体で追えるというのは強みになっていると思う。雨情ない+アロマで体力面が落ちるのはフォローいるかもしれない(自分はパーティ小糸のときは駅使ってた) -- 2022-04-05 (火) 16:18:42
• この恒常みたいなパッシブで強いとか言ってるやつは正気かよ -- 2022-04-08 (金) 02:36:28
  • サポートスキルを見てるんだと思いますよー -- 2022-04-08 (金) 02:37:58
  • 言い過ぎじゃ…って思ったけど一番最近の恒常はかなり優秀な左選んで～！なのか。まぁ上限の数やパッシブ発動回数で一応差はあるよ -- 2022-04-08 (金) 02:47:08
  • パッシブLS弱い方程式さんも雑魚になっちゃうな -- 2022-04-08 (金) 02:56:04
    • 雑魚は言い過ぎだけど方程式もViノクチルならもはや使わないカードだしパッシブ弱いのは間違いない -- 2022-04-08 (金) 08:28:45
    • それってviノクチルが強いならともかくストレイアルストにあっさり抜かれたあげくストレイアルストには方程式入ってるんだから、プール入れないといけないviノクチルの自由度の無さが弱いだけだよね。シーズイルミネにも余裕で入るわけだし -- 2022-04-08 (金) 08:45:43
    • 方程式のは歌姫で使えるからまだ… -- 2022-04-08 (金) 10:21:28
    • そうだね、小糸のひらめきがDaだったらね。 -- 2022-04-08 (金) 10:44:39
    • Me2編成でやる場合MeでPRする事になるから追いやすい性能が無駄になる事は無い。VoでDa2編成やってる人なら牛丼の強さでわかるだろうけど -- 2022-04-08 (金) 15:38:11
    • Viのプールみたいに他の注目度上げ手段が無ければ花火が必須って理屈も成立するけどCeや特化の育成で出るかわからんうえに代替えバフまであるパッシブと100％火力に直結するステータスとどっちが大切かなんてわかりきってるがな。Daのバフの強さなら回避バフ付かなくてもごり押しできる事も多々あるだろうし20％のバフのために火力ポジのステ落とすとか本末転倒すぎて -- 2022-04-08 (金) 16:16:34
    • ついでにチョコレー党の強みについて話しておくと、花火のバフって両方出る事ないけどチョコレー党は3Tまでなら両方出る条件満たせるんだよね。早い話がチョコレー党1枚で雨情とプール合わせた確率より注目度上げれるわけで、なんでこんな超便利カードあんのに花火にこだわるか謎 -- 2022-04-08 (金) 16:21:01
    • 今後出るカードとの噛み合わせ語るなら現状Daノクチルはダメカ推しっぽい雰囲気もあるし3T以前にチョコレー党の金バフ条件満たすのは難しい気もするけど… -- 2022-04-08 (金) 16:35:54
    • もっと言えば5倍追撃持ちCeならステ2000にバフ400くらい付けば不一致3割くらい余裕で飛ぶぞ。回避バフ札撃つか大吉撃つかで大吉撃ったほうが良い場面だっていくらでもあるだろうしね -- 2022-04-08 (金) 16:41:54
    • え、それって1凸バフ取らなければいいだけでは…？ -- 2022-04-08 (金) 16:44:33
  • 小糸の懸念点は「Meである」じゃなくて「環境の大吉・ノクチルに必須な注目度パッシブを持つ花火の汎用パワーカード2枚と同じMe」である点だから、牛丼と比べるのは流石におかしい。牛丼は競合が放クラ育成以外SPバニラのグロウリーかノクチル専用のROOKIE!だけだし。 -- 2022-04-08 (金) 16:04:09
    • 大抵牛丼とビードロとセットでグロウリー入るのにグロウリーが放クラ育成以外SPバニラって…。牛丼側にもユニマスあるからSP貢献度それなりくらいはあるぞ？ -- 2022-04-08 (金) 16:33:24
• 少なくとも4周年で出すカードではないガッカリ -- 2022-04-11 (月) 08:23:27
• Viクチルでうちくる復刻で引いてからはづきさん入れるの躊躇って無凸運用してたのをこれに変えたらSPがマジで楽になった。場所問わず追うだけでSP18はえらい -- 2022-04-14 (木) 09:28:07
• ノクチルは弱くしてもガチャ回るしグレフェスで使う人多いし運営的には強くする理由ないんだろうな。人気故の不遇 -- 2022-04-28 (木) 21:50:36
  • 2周年以降で増えた層はノクチルP多いだろうから、その辺の層が結構抜けてきてるのかな -- 2022-04-28 (木) 22:07:02
  • そのコメントを今日するのはさすがに軽率やな。たぶんこれSTEPで評価上がりまくってるぞ -- 2022-04-29 (金) 00:07:27
    • ひらめき被り気にしなくてよくなったのはプラスだけど今度は上限持ってないのが弱く見える -- 2022-04-29 (金) 00:09:53
    • STEPのマスタリDaは上限みたいなもんだし、基本的に数値が低いマスタリ上限は言うほど強くない気がするぞたぶん -- 2022-04-29 (金) 20:37:08
• 出た当初は評判悪かったけど、STEPで使うなら強いかな？ -- 2022-04-30 (土) 12:57:25
• あらためて見ても100バフ持ってないのは最近の限定としてはありえないレベルで弱いな…育成面ではチョコレー党、バフ面なら大吉あると言っても今の環境だとうーん。トワコレサポートでDaの雛菜か円香が実装されない限り微妙なまま終わりそう。 -- 2022-05-02 (月) 00:30:55
• こんな貧弱なバフでサポートスキルも最新の限定なら当たり前のレベルなのに無理して持ち上げてる人は何がしたいのか -- 2022-05-04 (水) 00:42:04
  • ノクチル専用機としては強いって結論が最初から出てたと思いますが…論点をちゃんとまとめないと煽っても相手してもらえないですよ -- 2022-05-04 (水) 02:29:33
    • ノクチルの育成面では強いと言っても今後STEP育成が主流になるなら団結力→SPへの変換で1/3に圧縮されるせいで、その数少ない優位点も薄れるし強いってほどでもない気が。貧弱なパッシブ面も他属性というかここ最近のViの充実っぷり見た後だと余計際立つし。結局何言ってもDaクチル実装遅すぎて実際の使用感がぜんぜんわからないのがアレ。 -- 2022-05-04 (水) 09:29:39
    • STEPの実装でむしろダンマスDaは結構良いと思う。SP使わず上限開けやすくなるし。パッシブが貧弱なのは事実だけど。 -- 2022-05-04 (水) 14:13:33
    • ただマスタリDaは恒常でも15持ってるカード多いからそういう面ではやっぱりちょっと微妙。 -- 2022-05-04 (水) 14:32:45
    • 多いっていうのは言い過ぎた、14なら古い恒常が持ってるのであれだけど -- 2022-05-04 (水) 14:38:29
    • あの、全てのカードのマスタリーSPの効果が1/3になったなら既存の価値はぶれないと思うのですが…。サポ貧弱でもない限りstepでトークなんて行かないんだからマスタリーSPが強いことは確実な強みですよ。 -- 2022-05-04 (水) 16:54:29
    • あとさ、アビリティとっていく前提なら特化ポイント主体で上限上げるより団結でSP変換して上げていく方がいいと思うんですが…。stepやってます？ -- 2022-05-04 (水) 16:57:11
  • 無理に持ち上げるなってのは分からんでもないけど、それを言うなら無理に貶める必要もなくね？ -- 2022-05-04 (水) 11:00:31
  • 待望の4周年記念限定サポートカードはまさかの産廃！終わり！！閉廷！！以上！！皆解散！！と切って捨てるのは簡単だけどやはり何らかの使い方を模索したいのが人情というわけで。実際Daカードとしては終わってるけどVoDaVi問わずでノクチルのSP稼ぎ要員としては優秀でしょ。スプリングフィッシュ摩美々と運用思想が近いんじゃないかな -- 2022-05-04 (水) 14:56:22
• なんで同じ話をずっとしてんのか読み返して考えたんだけど、多分「強い」っていう単語に反応してるんだね。「ノクチル育成なら強い」なんてのは数値見れば誰でもわかる事だと思うけど「強い」っていう単語にだけ反応して過剰に持ち上げられてると誤認してるんだと思うわ -- 2022-05-04 (水) 23:53:10
• ノクチル自体が産廃確実なんだからノクチル専用機って要はゴミじゃん -- 2022-05-08 (日) 01:58:11
  • おっ、そうだな -- 2022-05-08 (日) 08:43:35
• 結局STEP実装で元から低かった評価が更に低くなったって認識でいいのかな？ひらめき被り気にせず起用できるようになったのが唯一のメリットだけど、ステは250止まり、マスタリ体力も施設マスタリも持ってない、特化以外踏むことないSTEPだとテンマスSPは普通のマスタリSPの下位互換でしかない、ってこう書き出すとデメリットのほうが明らかに多いな。 -- 2022-06-08 (水) 18:45:48
• チョコレー党がSTEPで超有用だから一緒に使われる前提で性能抑えられてる感じかな。これ単体でも強かったらチョコと併用で宇宙になっちゃうから仕方ないね -- 2022-06-08 (水) 20:22:33
• 次のトワコレがDaならDaノクチルの理想編成でも使い途なくなって追い出されるかな？何のために生まれてきたのか謎すぎるサポだなぁ -- 2022-09-30 (金) 21:07:56
• DaノクのgradCe育成限定で使い道がある感じする -- 2023-01-02 (月) 16:55:43
• マッチライブ用にデザインしたけどマッチライブの実装が遅れたのかも？デメリットになる注目度UP付いてないし -- 2023-01-13 (金) 21:10:54