コメント/ウォッチャー
Last-modified: 2024-04-08 (月) 09:15:58
ウォッチャー
- ソロゲーとしてはぶっ壊れ戦法があろうと全く気にならないが、カードゲームの眷属としては継続的なバランス調整や環境変動の重要性を感じずにはいられないキャラ --
- 最強キャラ。初期デッキが既に強い。 --
- A0だけど心臓初撃破できた!なんで勝てたのかも分かってないくらいの初心者だけど、この手に言いなと袖が死ぬほどブッ刺さってたことだけは覚えてる --
- 久々に圧縮ループでもやるかとこいつを手にとって塔に赴き、9点ループで消えゆくもの2体無影ネメシス2体蠢くもの2体を潰して登頂。しばらくウォッチャーはいいかな… --
- 無限ループまで行かなくても圧縮すればするほど強くなるので、ほとんどのゲームで圧縮まっしぐらでよい。。。 --
- ボドゲ版で「スタンスなし」に「中庸のスタンス」という用語が当てられてた --
- ディフェクト普段使ってるんだけど、たまにウォッチャー使うと生物的レベルで強さが違ってびっくりする
ディフェクトはA20でウォッチャーがA8だから全然違うんだけどね --
- 聖水引いた…猪突猛進ある、不動心もある、現実と賛歌もある、パーツは揃ってる、あとは圧縮だけや!!!と思ってたら?マスから枝…なんでや… --
- 圧縮もあと少しだったのになぁ… --
- 状況良く分からないから見当違いだったり既に知ってるかもしれないけど、レリック取らないでスキップも出来るよ。古木の枝は特に他のキャラでも後半で出ると邪魔なことも多いから出ても取らないことは結構ある。 --
- レリックを貰うのを選択すると拒否できないイベントがあったと思うからそれじゃない? --
- すがりつくホームレスは金渡したら即座にゲットだっけか。ほぼ無限ループ見えてて下振れケアするならスルーした方が安定になるのか。 --
- 猪突猛進出なくて無限ループには入れなかったけど、A20Hも圧縮ウオッチャーで軽々クリア。やっぱこいつおかしいわ --
- 間違いなく上級者向けのキャラだわね…ハマった時はほんと訳わからんくらい強いけど準備もなかなかうまく回らない。一番カードゲームしてるわ… --
- 別にハマらなくてもカードパワーが全体的に他キャラより高くて強いぞ。公式MODキャラとか言われてるやつだ --
- 不動心と猪突猛進引けるかどうかみたいなところはある --
- むしろ簡単に揃ったら消化試合になってつまらんまである。三層半ばで普段使わないカードを吟味してる時が1番楽しい。 --
- ウォッチャーはループ無しでも最強だけどね --
- 道中運悪いと雑魚にもどうにもならなくなる --
- デッキの組み方に問題があるだけの気がする --
- 運のせいにしてるウチはどうにも出来ないだろうね --
- A0~A20心臓まで連続クリア!とはならず、A18で一没。それ以外は勝てた。デッキ平均枚数はA15以降で13枚でした。圧縮ウォッチャーしか勝たん。 --
- デッキ初心臓クリアhttps://gyazo.com/92f3733d7895cc60690d057ca3ebd9b2 --
- 昨日買ってからようやく心臓クリアできた!圧縮ウォッチャーだけど許して!まじで嬉しすぎ!! --
- 昨日買ってから心臓クリアまでようやくたどり着きました!そんなによく思われてない圧縮ウォッチャーだけど許して! --
- 圧縮ウォッチャーやってみたけど他3人に比べると余りにも再現性が高くそして強すぎる。アイクラでa20h突破率1%もない雑魚の俺でも圧縮ウォッチャーを意識すれば30%くらいでa20h突破できる。こればっかやってるとむしろ他キャラが下手になりそう… --
- 圧縮したのに勝てないんだが ネメシスに火傷を3つ付与されて次のターンに3つ来たわもう無理だ --
- ネメ死は圧縮ウォッチャー負け筋あるある。3層のエリートはなるべく避けるのが基本で、避けられないなら飛び越え、走り書きやドロー系ポーションなどでどうにかするのが鉄板。 --
- 圧縮が運ゲーみたいな書き方になっちゃった、むしろ再現性高いし真逆なのにすまん --
- 久々に覗いたけど「圧縮強すぎ!運ゲー!」の枝ばっかりやんけ やっぱ圧縮ウォッチャーは悪しき文化で滅びるべきだよ --
- 極まると連勝数の伸びが5%ぐらいある負けパターンをいつ引くかに左右されるからある意味運ゲーだわな --
- でもそこまで極めてるは人は運ゲーどうこうよりプレイングの振り返りを優先するよね。反対に初心者ほど安易に運のせいにしやすい印象がある。ダニング・クルーガー効果かな。 --
- 単純に初心者は自分のミスに気がつけない→ミスしてないのに負けた!!運ゲー!!ってなってるだけだと思うよ --
- 圧縮以外運ゲー色強いねコイツ --
- バ火力に占術、保留があるから、敵の出現想定や行動確率、ドロー確率の計算ができてたら運要素は比較的低いキャラだと思う。ただ、圧縮しないウォッチャーは構築の選択肢が広すぎる上に戦闘中に考えなきゃいけないことが多いからかなり難しいキャラだとは思う。 --
- 勝てない理由が100%運のせいだもんこいつ まともなカードが少なすぎてもうね --
- ウォッチャーほど最強キャラはいないぞ --
- そうやって運のせいにしてる内は勝てないだろうね --
- 「圧縮を終わらせた状態で」「必要なカードだけをピック」した状態でようやく最強になるキャラクターが最強扱いされてるのマジで納得できない 良いカード来なくても色々な戦い方があるアイアンクラッドやサイレントのほうが強いのでは --
- その状況が高い再現性で作れるから最強キャラなんです。圧縮にリソースを注げる+憤怒スタンスのおかげで余計なカードはピックしなくていいし --
- 圧縮が定着する前から最強って評価はそれなりにされてるよ、2020年あたりのコメント見てらっしゃい。自分も圧縮しないでやってた時から強いと思ってたし。 --
- 圧縮じゃなくても勝てるって言うのはわかるんだけど、圧縮っていう絶対的な勝ち筋があるのに他のカードを入れた構築をするっていうのがなんだかなあって気もする --
- とある上手い人曰く圧縮で8割強勝てるらしいから余程上手い人じゃないと思考停止圧縮の方が勝てそうなのよね --
- 心臓初撃破!
下の人より更に沼って猪突が出なかったけど、+不動心3積みマイターンブロックで余裕の撃破だった!
ループは完成しなかったけど、想定外の上振れで勝てたことはいい経験になったと思う。
このゲーム沼と言われてる理由がようやく体感できた --
- 上振れ時の脳汁どっばどば経験こそローグライクの華まであるよね おめでとう! --
- A0だけど昨日圧縮ウォッチャーで心臓初撃破した!
必要カードのうち一番必要な猪突猛進だけ三層後半になっても出なくて負け戦かと覚悟してたら最後の最後ボス焚き火手前の敵マス報酬で出て、なんとかループデッキ完成してポーションのお陰もあって勝てた
撃破直後は自分の悪運と勝利の余韻でマジで手が震えた、超嬉しい --
- 最後の最後で必要パーツ出ると超楽しいよね。おめ! --
- 分かるわー思わずガッツポーズしちゃうよね。おめでとう!初めて心臓倒した後「ラスボス倒したしもうスレスパはいいかな」って一旦はなったけど、何故か自分は今でも塔を登っている --
- サイレントでぼろくそに負け続けた後でウォッチャーやるとやっぱこのキャラおかしいよってなる レアカード1枚くらい分けて差し上げろ --
- 冒涜幻影フィナーレのロマン砲は一度ぶっぱなしてみたい --
- 圧縮でも勝てないって言う人は圧縮という言葉を文字通りに捉え過ぎて、無限コンボのパーツ以外完全無視で道中死にまくってるのかな?無の型拳やぶん殴りみたいな、最終形では要らないけど強いカードを序盤に2枚取るだけでも安定するよ。 --
- 直近のコメント群全部削除した方が後々良さそうに思える --
- A20まで上げたところで15連敗。初の20Hクリアは冒涜ラグナロクデッキ。圧縮だけじゃないな --
- もし圧縮ウォッチャーで勝率が5割切るなら圧縮のプレイングが間違ってると思った方がいい。極めた人が圧縮だけじゃないって言うなら意味があるけど、定石の打ち方から間違ってる人が言うとミスリードにしかならない。 --
- そういう君は圧縮で5割勝ててるのかい?とは思ったりする。上位勢が圧縮は勝てて当たり前だよねえとか言ってるのを見て真に受けてるのかもしれないけど、平凡なプレイヤーが真似できる勝率じゃないですよ。圧縮でも5割って。 --
- 例のtier表にしたがって脳死プレイするだけで5割は固いでしょ…圧縮で5割行けないは流石に前提が意味不明過ぎる --
- A20Hを圧縮ウォッチャーで5割勝てる兄貴の直近10回ぐらいの履歴見てみたーい。 --
- 8割ぐらいならともかく5割で履歴出せは流石に言ってる方が恥ずかしくない? --
- はい、直近10戦。1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
10戦だと4勝、20戦までだと13勝だった。10/9に徹夜で脳死プレイして三連敗してて、それが勝率を下げてた。スカッとしたい時に雑にプレイするだけでこれだから、定石を覚えてちゃんとやれば誰でも5割勝てるべ。誰にでもできることだと思ってたから、こんなに反応されるとは思わんかった。 --
- やるやん。こういう事言う奴は大体自分では勝てないのに他人の褌で相撲を取ってる奴らばかりだから疑っちゃったわ。すまんな --
- 冒涜やラグナロクを再評価するのは圧縮で9割勝てるプレイヤーがあと0.何%かでもレアケースでの勝率を上げようってレベルに限った話で、15連敗してる時に言う言葉では無いのよ… --
- 枝1も枝2も文末に(ドヤァ)は付けなくていいのか。 --
- 笑うわ --
- 言葉と実力が足らず申し訳ない。それまで圧縮寄りでサクサク勝てたのに20上がった途端、3ボスまでは19と変わらないはずなのに負けまくって気分転換でやったら勝てて楽しかったんだ。まず圧縮学び直してきます。 --
- 俺、彼方ボスに延々止められてる雑魚ウォッチャー。護身とかで耐え凌ぎつつ時が来たら保留冒涜からの神聖ウィンドストライク、をようやく確立出来たのに、例えば目覚めしもの第一形態でそれやったら第二形態いけないから出来ないし、デカドヌももう片方への対処難しくなるし、タイムイーターにはペース握られまくりだし、どのボスのダメージ量もターンごとに凄くなっていくしで勝てん…。 --
- A.そこで名前出てるカードはゴミなので取らない --
- ゴミとまでは言わんけど道中エリートとかを一発で叩き落とすのが気持ちいいだけでマジガチの強コンボには及ばない浪漫コンボって感じ アイクラで言う痩せ我慢&炎の吐息とか破裂&燃焼みたいな --
- ウォッチャー以外はクリアできてるなら、多分筋力、集中力、毒みたいな分かりやすいスケーリングがないせいで勝ち方に迷走してるんだろう。考え方も蓄えて一気に一撃って感じみたいだしな。 ウォッチャーはスケーリング用の何かを積まずとも、神聖や憤怒で適宜殴っていくだけで十分だぞ --
- 低アセンションなら感情制御ができるようになると勝てるようになると思う。具体的には敵の行動パターンを見てアタックが来ないなら憤怒になりっぱなしで終了、アタックが来るならそのターン内に憤怒を解除できる場合に限って全力攻撃、みたいな感じ。目指すは他のツリーにある「お、落ち着けウォッチャー」→「うわあいきなり落ち着くな」のコラ画像。割とマジで。 --
- キャラが弱いわけじゃない。むしろ「最強キャラだが」って言われたら俺は全力で同意する。ただ俺が初心者な上に弱いだけ。平静憤怒でのダメの変化だの保留だの考えることがディフェクト以上に多過ぎて、俺の貧弱なオツムだとオーバーヒートしてしまう。3rd以降もアンロックしてけばもう少し楽になるんかな --
- 慣れない内は焦らずゆっくりプレイすることが大事やな~ --
- 圧縮ウォッチャーはエナレリの重要性が低いのがめちゃくちゃ強いなーと思う ボス報酬3択の運ゲーに相対的に強くなれる --
- キャラ専用ボスレリがどっちもほぼ状況選ばない位には優秀だからボスレリ選択は他のキャラよりアドあるよね --
- そもそも1,2ターンで決着がつくなら初期レリックも実質エナレリ扱いできるんだよね ピラやパンドラを気にせず取れる --
- 憤怒でアタックする事前提のデザインなのか、全体的に素のアタックが貧弱。一部のアンコモンアタックだけが強くてそれだけ使った方がいいのが圧縮一択に拍車をかける。 --
- 前情報なしでも自力で平静憤怒ループに辿り着いた人が多いんじゃないかって思ってる。強そうなカードだけ取っても大体この形に近くなるし。あとアルファと経絡秘孔にシナジーが全然無いから、この2枚は最序盤に出た時しか拾うタイミングが無い --
- 圧縮ウォッチャーはループの組み合わせを見つけたというよりは、これ最初からほぼ決め打ちで序盤から圧縮掛けて、無理な時だけ神聖やスネッコに逃げた方が強くね?って考えて、ピックも完全に圧縮視点でランク付けするっていう戦法なのでは? --
- こいつのアセンション解放するのしんどすぎる 全く同じカードをピックして全く同じゲーム展開をするだけ なんの楽しみもない --
- ……それはA20未満ですら特定手順でしか勝てないプレイヤー側の問題では? --
- じゃ、かんしゃく拒絶の掌不動心無しでウォッチャーやってみてよ --
- シンプルな占術デッキ、断食を加えてただの幸運を軸にした低コスト型占術デッキ、崇拝を入れた高コスト神聖デッキ、頂礼と祈りを入れた圧縮神聖デッキ…と色々ある。一つに決めるのもいいけど出現カードにあわせるのも楽しいよ。上のコメントにあるカードは強力だけど必須ではないはず --
- 圧縮ウォッチャーの場合でも、かんしゃくと拒絶は無くてもどうにでもなる。不動心ないはキツイけど誤魔化す手段はいろいろある。その3枚なしでA20Hクリアした回数は少なくとも10回以上あります。上級者のライブ配信を見てはいかが?自分が知らないプレイングを学べて遊び方の幅が広がると思いますよ。ちなみに動画は偶然うまくいっただけの投稿も多いのでお勧めしません。 --
- ヒゲの50連勝ずっと見てたけど恐ろしく勉強になった 基本圧縮ループに向かわないから毎回勝ち筋が違うんだよね --
- このキャラだけ30回やってもクリアできないんやけど、他のキャラだったら30回もやれば一回はクリアできる --
- このキャラはスタンス軸以外はロマンデッキなんで、憤怒警戒ループを組むことに全ツッパした方が勝率上がるよ 半ループでも全然余裕で戦えるし --
- このページ見て圧縮組もうとしたけど1階の半分くらいまで行ってお目当てのカードでなかったらリセマラ繰り返さなきゃ結局勝てん --
- ウォッチャーは最強なのでループが完成しなくても3層まで行けるよ。そこまで行けばループパーツも大体揃うので続けるべき --
- ネオーで削除変化ピックしたいからリセマラするにしてもボスまでは行ったほうが良くね? --
- 噴火UGしたスターター+道中用の一時的にピックするカード2~3枚、店で防御削除程度の内容で1層抜けれるパワーあるから、1層時点ではもしパーツ0でも特に何も問題ないよ。 --
- アンロック以降放置してたのを20Hまでやったけど、最初はどう効率化するかが面白かったが、A5ぐらいからもう死んだ魚の目での作業になった...。勝ちを目指した時に、他キャラみたいに強いシナジーが組めない場合は臨機応変に色んなデッキを組むのを楽しむんじゃなくて、こいつは圧縮以外に行く事に極稀な逃げパターン以外に理由がないのがキツいわ。 --
- 伸張ウォッチャーなるものをA20で目指してデッキ枚数が64枚。Wボスの2体目の目覚めし者にやられた。反逆心でやったけど思えばそこまで枚数いったらどのキャラでも安定しないわな。 --
- 運命と時間を操作する能力を持っている武術の達人 というところまではわかるが ガンマの唐突な爆発は一体何エネルギーよ --
- 単純な武術だけじゃなく、気功みたいな"内なる力"を操る僧だと思う。スタンスの平静と憤怒もそれらを極めたことによる力で、ガンマの爆発はそれらの極致で物理的なエネルギーを発してるやつ --
- 細かいけどガンマじゃなくてオメガ --
- 占術がインチキ染みた強さだから、最初から圧縮狙わず他のキャラと同じ感覚でカード拾って行っても強かった。ちょうどそのランで不動心も猪突猛進も出なかったので圧縮決め打ちしてたら負けてだと思う。 --
- 圧縮できないから勝てない これ1層でカード削除できなかった時点でリセットした方が精神的に安定するな --
- 堕落、触媒、電気力学のような取った瞬間「あっゲームクリアしたわ」と確信の行くカードはあんまりない 猪突猛進や拒絶の掌は最強カードだけど、壊れるのに必要なカードが多くて安定しない 無難に進めるなら一番強いけどね --
- カードじゃなくてレリックだけど紫蓮華は警戒を使い回しやすくなるから取れたら勝ちを確信するレベルだと思う --
- ウォッチャーは圧縮ループの再現性が高すぎるからネオーボーナスでHPやゴールドと引き換えに2枚削除を引いた場合は勝ちを確信する。最序盤で削除イベと優良アタック引いた時点で勝ちが見えることもしばしば。 --
- ネオーから貰ったアストロラーべで制定と戦いの賛歌が出て割とビビった…シナジーはあるものの1~2T目の手札事故のリスクと最後まで付き合うことになった。最終的には幻姿で耐えつつ掌握した現実と生成系カードで戦うデッキになって、心臓戦では教えの書から学習も出てくれて楽しい決着になった。このビルドは初めてだったけど綺麗にハマると楽しいものだね --
- 最近何度かやってみたけど、結果は同じでも道中はかなり違ってくるな それが面白いキャラクターなのか --
- 初めた頃のデータ見てたらカード39枚(うち牙5枚)とかで頑張ってクリアしてて笑った。 --
- YouTubeで見ても圧縮以外ないからなぁウォッチャー --
- まあウォッチャーって憤怒使わないとろくに火力出ないし、憤怒活用するなら適宜スタンス切り替えられないと大ダメージ食らうから、そもそもノイズを減らして圧縮するしか無いって感じ。占術とか保留カードとかは擬似圧縮にもなるから組み込みやすいけどね。 --
- とっ散らかったいうけど占術とかだって十分強いよ。憤怒平静が余りにも簡単に自己完結して高ダメージにエナジーまで生んじゃうだけで --
- 占術は憤怒のまま殴れるのと、あと占術カードが軒並みコモンなのがいいよね。デッキの圧縮度も妥協できるし。その代わり編み上げがアンコモンなのと涅槃のブロックが控えめなのがあるけど --
- 全知で流れ星(カネ)選択しながらアセンション進めてた頃が一番楽しいってこった。圧縮ウォッチャーなんて知らない方が良かったまであるぞ。 --
- 憤怒平静と実験的カード(秘孔や審判など)の組み合わせでキャラをデザインした結果、多種多様に盛り込んだ実験的カード群がとっ散らかってシナジーが弱くなったというのも憤怒平静ループ一択に至る原因ではと考察してみる。 --
- 他のキャラと違って引いたカードによって毎回変わるとかじゃなくて憤怒平静ループ以外狙う価値がない。 --
- 戦法が一個しかないよねこのキャラ それがおもんない --
- 初期状態だとマントラを上げる手段すらなくてすげー難しいなこれ。憤怒に頼らないと火力がなさすぎて1面クリアすらギリギリな有様。周回を繰り返してカードをアンロックしていかないとできる事が限られててめっちゃ弱い --
- 無限ループの主要パーツのうち不動心が無いくらいだから初期状態でも全然強いと思うけど。パーツ集め易いから初期状態の方が強いまである --
- 誰かデスノートの「うわあ急に冷静になるな!」のコラ画像作って欲しい --
- 急にキレたり突然冷静になったりと求道者のわりに情緒が豊かすぎるけど、他が悪魔に魂を売った男・暗殺者・機械だから相対的にいちばん人間らしくても納得してしまう --
- なんか爽快感がない 使い方わかってないだけかもしれないけど --
- 別にループ目指さすつもりはなくても、結局は憤怒と平静を活用するのが色々と手っ取り早くて、その結果スタンス系のカードの比率上げながら圧縮していく感じになりがち --
- 始めたてだからかもしれないけどこのキャラだけ圧倒的に難しいな……何をするにも火力か防御面に不安が残る気がするし、バランス感覚が問われる難しいキャラな気がする。 --
- 実のところ適当にやってて楽勝なのは一層までで他のキャラがデッキが充実すると強くなるのに対してウォッチャーはデッキが膨らむと露骨に致命的な場面が増える。習熟すれば他より強いのは間違いないんだけど適当にやってて強くはないと思う --
- デッキの定石が他キャラより決まってるよね あとレアで強いカードが少ないからボス報酬カードをスキップした方がいい場面もままある --
- 心臓到達どころか2層ボスすら突破できずにアンロック5まで行きそうなんだが…。憤怒狙ってチンタラやってるとハイパービーム等の敵の強力な攻撃に轢き潰されたり状態異常に絞め殺されたりするし、平静維持でカチカチにしようにも恒常的なドローソース不足パワー不足に悩みつつ状態異常に絞め殺される。素のカードパワーも学習以外のドローソースもマナリソースもどれも足りん!せめてスタンスが切り替え易ければ。コツが掴めん --
- スタンス変更が苦手なら、ちょっと趣向を変えて占術を組み込んでみたらどうだろう?もちろん良さげなカードが揃ったらの話だけど。デッキは厚いまま回しやすくなるし、スタンス変更の回数が減るよ。基本的なカードは片っ端から取るとして、あと個人的なおすすめシナジーはただの幸運と断食、積極的に買いたいレリックはインク瓶とヌンチャク。気が向いたら是非どうぞ --
- スタンスが切り替えにくいから難しいと思ってるってことは、無駄なカードでデッキが膨らんでるってことだ。デッキの枚数と平静、憤怒に移行するカードがそれぞれ何枚あるのか把握しながらプレイすることを勧める。他のキャラは強いカード適当に入れてればある程度強くなりやすいが、ウォッチャーはスタンス系カードのバランスが崩れると強みが活かせない。瞑想とか使ってみれば憤怒で殴って平静で締める理想の動きが分かりやすいと思うぞ --
- もし無の型のカードを拾ってないなら2枚ぐらい拾うといいかも。 --
- やっぱりウォッチャーだけ火力が段違いだね。4キャラ全員A10まで登ったけどウォッチャーが一番早かった。 --
- 何回やってもブロック手段が無くて削り倒される…圧縮試そうとしても全く揃わんしどうにもできねぇ --
- ブロックが足りないんじゃなく、まだまだ火力が足りないんだ。護身、停止辺りで最低限耐えてやられる前にやる。それで敵倒しまくってるうちに、不動心、拒絶の掌辺りが来れば過剰なまでにブロック積めるようになる。自分はそんな感じ。 --
- 圧縮狙いでも最低限のブロックは取る 不動心が理想だけど掌・殴打・停止・精神障壁・欺かれた現実も良い 毎回理想のカードが出るわけじゃないから妥協して取ることも必要だよ --
- 圧縮ウォッチャー知らなかったから試したら、1コス平静も猪突も一向に引けずクソつまらねーってなったのにA20H倒せて驚いた。スターターに毛の生えた程度のアタックでも無限ループなしでなんとかなるくらい火力出ちゃうのがずるい --
- A20心臓をうっかり倒しちゃうくらいには強いウォッチャー…上振れだと休憩もレリックも余るのなんの --
- A20ぬるゲーシード『2H632ENSP3HWL』初手2枚変化から無限ループを目指す。早々にカリパス、日時計、扇子、スマイルが入るので1フロア中盤で無限完成。1ボスはパンドラで更に加速。 --
- 二桁以上の足し算苦手ぼく、他キャラはA20到達したのにウォッチャーだけA3でストップ --
- 圧縮ウォッチャー使ってみたけど強すぎだろこいつ。 --
- 決め打ち圧縮ウォッチャーで遊び過ぎてこれ以外の立ち回りの仕方忘れたし、他のデッキで勝てる気もしない...過去の自分はどうやってアセ昇ってたんだ?ってなる --
- 圧縮したはいいけど心臓のアンハッピーセットをどうやってやり過ごそう?となったときに最後の店で予測と先見の明が売ってて渋い活躍してくれた。予測してデッキに戻した先見の明を全知して、占術で状態異常5枚全部流せた。全知願いごとで金稼ぎバッチリだったから満足のいく贅沢だった --
- 圧縮ウォッチャーはやりすぎると心臓の状態異常結構しんどいよね。1ターン目に回しすぎてデッキ0にすると次のターンで死ぬからあえて回さなかったり百年パズル温存したり、とにかく2ターン目のドローを補助するオプションを持っておかないと普通に殺される。 --
- 大体は瞑想で憤怒の準備するだけじゃないかな?デッキトップ5枚が固定されるなら手札を充実させて持ち越せばよかろうなのだ --
- ポーションで安定するとかしないとか。 --
- 天賦噴火走り書きマインドブラストで道中無双して調子に乗りすぎて最後負けかけたけど運よくクリア出来た。火力ぶっ飛んでるから爽快感あっていいね。 --
- こんなにキレたり落ち着いたり神になったりしてたらメンタル摩耗しすぎてスレスパ遊んでる時の俺みたいになりそう。苦行僧ってすごい。 --
- 道中強すぎて強化とピックの判断がアホになり、ボスにわからされる負けパターンが増えてきた 走り書き、デウスエクスマキナ、冒涜、回し蹴り等が揃ってカードとエネルギーの暴力でサクサクだったのに一回の大暴れで仕留めきれない場合ダメダメに でもやってる最中気持ちよくて「ボスに勝てないのでは・・・」ってならない ぐぬぬ --
- なんかわかる気がする。スケールに対する意識が疎かになるよね --
- 圧縮ウォッチャーで勝率を追求する場合、エリートは避けた方がいいのかな。踏むと事故率が増えそうだけど、踏んでアド稼ぎしないと猪突引けなかった時とかにリカバリーがきつくなる気がする。個人的には踏んで特定のレアカードを探しに行くのが好きなんだけど、ガチ勢の間で議論されてたりするのかな。 --
- 医療キットがないなら特に2~3層は踏まない方がいいと思う。1ターンで倒せるなら別だけど。特にネメシスは無形で耐えつつ火傷を撒かれるから、心臓は確実に倒せるデッキなのに…という事もままあるし。矛盾も同様にポーション全開で急いで倒すべき。猪突猛進も出ないならただの幸運や涅槃、運命の切り開きで圧縮気味デッキに合いつつ事故への対応力が増す占術を組み込むのはどうだろうか --
- なんとなくそれが正しそうに見えるけど上手い人の配信とか見ると結局積極的にエリート狩ってるように見える。実際にどれぐらい狩ってどれぐらい避けてそれがどういう時なのかみたいなのをしっかり統計取ったりはしてないのでぼんやりイメージだけど。 --
- 自分でもちょっと考えてみたけどエリートを避ける場合はイベントが下振れるとデッキの強化も圧縮も進まないので、それはそれでリスクがあると思う。
2層は前半のエリートはポーションを持って踏む、後半は削除・UG・変化などで火力を安定させて踏む。3層は走り書き、飛び越え、ポーション、医療キットなどでネメシスをケアできるなら踏む、くらいがちょうどいい気がした。 --
- 当然だけど勝てそうならエリート踏んだほうが良い。 --
- 「World Record Holder's Watcher Tier List」で検索したら、圧縮ウォッチャー開発者のカードティアリストと質問に対する回答が出てくるよ。英語だけどdeeplに放り込んだら何を言ってるかはわかるはず。ちなみにエリートに関しては「もうすぐ無限ループが実現できるなというカードを入手した時点で、エリートを優先するのをやめます(意訳)」とのこと。 --
- 補足。圧縮ウォッチャー開発者のエリート関連のコメントの要約。「1,2層は最大数のエリートを踏む。無限ループが見えたらエリート最大のルートから離れる。3層は可能な限りエリートを避ける。ウォッチャーは1層で強化エリートが狩れるので3層のルート取りの自由度が高い。できる限りエリート用のポーションを取っておく。1層のエリートは防御2枚消して噴火を+にしたらカード追加なしで踏める」ニュアンスが抜け落ちていると思うので、詳細はソースで「elite」を検索してください。 --
- なるほどなぁ。情報ありがとう。読んで勉強してみます。 --
- めっちゃ強い 全キャラでアセンション1クリア出来たら2、3、4…とやってるけどウォッチャーは突破率が高く感じる --
- キーカードがアンコモンに集中しているせいで、毎回同じようなデッキで無双できて飽きる。拒絶、猪突猛進、かんしゃく、不動心あたりはレアでよかった。 --
- 初めて無限ループできたけど強すぎて草 ウォッチャーで心臓初撃破! --
- ウォッチャーはスキル以外でブロックを得ることが一番重要なポイントだよね。ぶん殴りや不動心は言うまでもないとして、涅槃+ただの幸運+拒絶の掌なども強い。 --
- 如何せんアホなんでスタンス絡みで頭を使いすぎて頻繁に手札事故とプレミをやらかす 圧縮が強いのは分かるんだけど --
- 圧縮してスタンス変更ループはお手軽で強いが飽きるな… --
- ウォッチャーだけ他3人の3倍くらい時間かけてるがA0心臓すら倒せない。必殺技というか、これやれば勝てるみたいな勝ち筋すら確立できてなくてただ殴って、受けてを繰り返してて地味 --
- 定番の無限ループ型はもちろん、連打回収しまくるデッキとか冒涜ゴリ押しとかでも行けるぞ。こっちの心臓初突破は秘孔突きまくる北斗の拳デッキだったわ --
- 猪突ループは慣れるといろいろごまかしがきくが、はじめは面倒なので、とりあえず猪突出ただけ取る、内なる平穏も出ただけ取る、内なる平穏が取れてないときのみ悪しき恐れずは1枚、不動心は1枚、走り書きは出ただけとる。あとはエリートとかどうでも良いからすべてを削除に回せ。一定の確率で勝てるはずだ。 --
- 全知2枚集めると全知から全知で崇拝2とラグナロク2発を出したうえで、まだ手札のカード使えたりが俺的は面白ポイントかな。確かにド突き合いになりやすい印象はある。計算が面倒で他のキャラよりダルい。でもそこが楽しいと言えば楽しい。つまらんと思う人がおるのはすんごいわかる --
- 書き込んだものだけど運良く初心臓撃破。アルファ完成させてひたすら耐えるだけのデッキだった --
- ウォッチャーだけはどれだけやっても面白いと感じられないのは俺だけなんかな? スタンス変えて物理で殴り合ってるだけでイマイチ盛り上がりに欠ける。 --
- 個人で面白いかは置いておいて、キャラの認識はみんなそんな感じだと思うよ。他のキャラは「○○できて気持ちいい!」とか「△△使いこなせる人すごいなあ」とかカードに関する話が多いけど、ウォッチャーは「ウォッチャー強いなあー」みたいなのばっかりだもの。 --
- ウォッチャーは基本的に攻撃一辺倒で防御が薄いキャラだからそういう印象になるんじゃないかな。アイクラのバリケ塹壕とかサイレントの死霊化やフットワーク、ディフェクトのフロスト要塞やバッファーみたいな超強力な防御手段がウォッチャーには無い。だからスタンスを活かして速攻しないとジリ貧になって死ぬから速攻で殴り勝つデッキばっかになる、ってのがワンパターンに感じられる原因かと。別にアイクラも大抵筋力溜めて殴るかボディスラばっかりだったりサイレントも大半毒かナイフだったり、逆にウォッチャーも憤怒軸に神聖軸、保留冒涜軸と色々あったり、取れる戦術の数がウォッチャーだけ明らかに少ないってわけでは無いと思うんだよね。それでも他キャラより単調なのは結局毎回いかに速攻するかに帰結するってとこなんじゃないかと。 --
- 実際ガチると半分以上のカードがスキップするだけのノイズになるしね… --
- 高アセで圧縮無限ループ狙うと1層ボスの状態異常で詰む --
- もしかしてV2.0以降でナーフされたカードって1枚もない?他の色は今までに強すぎてナーフされたカード数知れずだけど紫でナーフされたカードは覚えがない。もうバランス調整でナーフは入れるつもりないのかな? --
- 猪突周りのナーフ自体は簡単だけど、ギミックごと死んでる神聖周りやレアの半分近いカスレアの救済もセットで考えると、MODか次回作に期待ってなっちゃうね。 --
- ゲームが下手な自分には、真ボスを倒せる達成感を与えてくれる良調整。ドラクエみたいにずっとやってればそのうち勝てるっていう調整は、ホロウナイトとかにも欲しかったよ。 --
- 簡単に無限組めるバランスは失敗だったなと思う。今からでも猪突で無限コンボできないように効果変えてくんないかな。憤怒時に山札からランダムなカードを2枚手札に加える(ドローではない)とかに。 --
- PvEなんだしそこまでめくじら立てなくても良いでしょ --
- 一人用ゲームならゲームバランス調整不要みたいな書き込みコメント欄で結構見るけど、stsを少しでも触れたことがあってその発想に至れるのが不思議だわ。 --
- これがチーム戦なら味方に迷惑掛かるから、強キャラや強ムーブしないといけないけどね。一人用ゲームなら君が強すぎてつまらない、失敗だと思うコンボやプレイヤーチートがあるなら君にはそれを使わない自由がある。そもそもStSは君に合わせて作られたゲームで無くて世界中の人に向けて作られたゲームなんだから、どっかしら「ここは自分に合わないな」と思う点が出て当たり前でしょ、万人が100%満足するバランスなんて存在しないんだから。 --
- ↑「強すぎる要素があるなら自分で縛ればいい」って擁護してるつもりかもしれないけどstsの良いところ全否定してる物言いだよね。ツリー元もバランスへの指摘としては真っ当だし、まず相手の主張を曲げて論点ずらすところからやめなよ。 --
- 擁護と言うか…「万人が100%満足するバランスは存在しない」ってところは分かってくれてるかな?ある人にとっては「強すぎてつまらない」かもしれないけど、別の人にとっては「これがなきゃクリア出来ない」かもしれないし、「これで心臓ボコるのが楽しい」になるかもしれないわけよ。ここで強すぎてつまらない人に合わせたら、他の人からすれば「なんで修正したの?」ってなるじゃん。「俺の面白いと思うバランスになってないから失敗」ってのは強情すぎじゃないかな? --
- コロコロと主張を変えて後出しした挙句に「万人が100%満足するバランスは存在しない」とかいう無意味なトートロジーめいたことで偉そうにされても困るんだけど…絶対的に強い択があっていつも同じ展開にならないように開発者自身が意識して作ったゲームでそれが評価されてきたから、その観点で言うとこれは失敗だったよねっていう話で、嫌なら縛れとかやめろって根本的にズレてるよね。 --
- そもそも論として「失敗」ってのが君の主観でしかないでしょ?StSプレイヤーの大多数がそう思ってるとか、運営がそう明言したわけでも無い、「俺が失敗だと思ってるからウォッチャーのバランスは失敗だ」ってのをベースに話してるから噛み合わないんだよ。最初の方で「一人用ゲームならゲームバランス調整不要みたいな書き込みコメント欄で結構見る」って自分で言ってるじゃん、君のように思ってる奴も居ればそうでない奴も居る、なのに失敗だ、失敗だって意固地になってるだけじゃん。 --
- 開発者のインタビューなりで確認できる根拠があっての判断なんだけど…「それってあなたの主観ですよね?」って言えば勝てると勘違いしてない?色んな意見があっていいんだったらなおさら君が無敵論法を振り回して他の意見を封殺できる特権も無いし自己矛盾甚だしいね。現に「自分はこのバランスが楽しい」ぐらいの感想だったら自由に言えてるでしょ。 --
- どれがどの人の発言かわかんないけどナーフに否定的な人は今までのスレスパの軌跡を知らないんじゃ?今から考えると初期はひどいバランスのカード、つまりバランス調整失敗してたカードが強弱ともに結構あったけど、弱いものはバフして強すぎるのはナーフした結果今これだけ評価が高いゲームになった。その経緯からすると強すぎるものはナーフしてバランス取った方がいいってのは別に自然な考えなはず。実際、長時間配信してるような人からもウォッチャーは調整期間が短かったからもう少しバランス調整に時間かけるべきだったのではって声をちらほら聞く。ナーフにそこまで拒否反応を示すのはよくわからんね。 --
- 開発の人が言ってた「毎回同じようなデッキ目指すことが正解にならないようにしたい」ってコンセプトから見ると失敗だよね。今更手を加えるかはわからないけど --
- 最後のバランス調整アプデ見てももうナーフはしないって方針みたいね --
- わりと難易度高めだし強いってコンセプトのキャラが一人くらいいてもいいんじゃね?とは思う 疲れて帰ってきたときとか他のキャラで詰まったときにさくっとクリアするのも楽しみ方だろうし --
- そもそも無限ループするレベルの猪突デッキってそんな簡単に組めるもんなんですかね?自分のやりこみ不足と言われたらそれまでだけど、堕落枝とかバリケ塹壕ボディスラとかと比べて、強さも揃える難度もそこまで飛び抜けてない気がするんですけども --
- 自分の体感では飛び抜けてますね。必須パーツにレリックやレアカードがなく(あると楽だけど)、ウォッチャー自体の自力が高いのでデッキ完成までのごまかしが効きやすいのが大きいです --
- 堕落枝揃うことって100ランして1回あるかどうかだと思うし揃っても勝ち確ではない。そもそも初めから決め打ちできるものではない。圧縮ループは初手から脳死決め打ちして20~30/100は組めるし組めた後の安定度も段違い --
- 圧縮してる途中も弱いわけじゃないしな・・・ --
- 猪突猛進で無限ループデッキ狙うより普通にやるほうが安定して強くない?状態異常混ぜられて事故ったり、圧縮途中で死ぬリスクあるし。そもそもウォッチャーが強すぎて無限ループに頼る必要性が低い。 --
- 圧縮一点狙いで勝率9割だしちゃったプレイヤーもいるのでなんとも…そこまでの数字は最上位勢ならではだと思うけど、それを鑑みても突き抜けすぎじゃないかなあ --
- ↑↑その普通のプレイで勝つためにはピックやルート選びをよく考える必要があって慣れが必要よね。圧縮ループ一点狙いなら状況ごとのピックも何もなく少々試行回数重ねるだけで初心者でも誰でもA20Hクリアできる。トップ層の勝率だけでなくてそういうところも問題視されてると思う --
- 圧縮戦法は結構な人数と腕前のプレイヤーが集まってたのに長らく発見されてなくて、コロンブスの卵的現象をリアルタイムで見れた気分。確立された後だと簡単な事に感じるのに。 --
- 無限コンボ狙いで数回やれば勝てると思うよ。実際には、噴火をUGして、1コス冷静(瞑想はNG)、猪突、走り書き、不動心以外は全てスキップして、後は全部圧縮または変化. コンボ完成まではエリート全て無視してOK. 慣れると猪突なくてもごまかしたりできるようになるけど、慣れるまでは猪突引けなければ負けてOK --
- 慣れればいいんだろうけど、滅茶苦茶使いにくい --
- カンシャクと猪突猛進、1順で5以上貯まるマントラ、憤怒平静のバランス、占術アタック、これだけで勝てる。 --
- 心臓撃破まで一番時間かかった。いつも圧縮無限ループ組もうとして失敗ばかりしてた。ループへの意識を捨てりゃよかったんだと思いました --
- 占術とか保留とか他の3人をあれこれ悩ませてる不便さを簡単に蹴り飛ばすのずるくない? --
- デッキトップいじれますエナジー増やせますダメージも増やせますだからある程度回るようになってくると本当にえげつない事する。運命の切り開きとかコモンの性能じゃないし --
- 唯一の弱点は手札を捨てれないことくらいかねぇ --
- そういえばウォッチャーにはスタンスを変えてくる的なメタ敵がいないね --
- 実装されたのが後だからじゃないかな、よっぽど新モードとか出ない限りはメタられることなさそう --
- ウォッチャーのメタ敵・・・ルーニックドームだな --
- 悪しきを恐れずで攻撃判別できるし不動心や拒絶の掌、ぶん殴りでブロック稼ぐのも簡単だしどうかな?もちろんバリケードやフロストの鉄壁具合と比べればドームは使いにくいと思うけどね --
- 神聖クッソ強いじゃん!っつってマントラにこだわり過ぎてたら溜まる前にボコされるという経験を何度もしたから、初期段階で拾えたカードでデッキの方向性を決めることの大切さを初心者の自分に教えてくれたキャラだった --
- 一人だけズバ抜けて強いよね 二番手はサイレントかな? --
- キャラ性能が高すぎるせいで自分が上手いと誤解しそうで怖い子 --
- 平静が一カ所平穏になってる --
- 型、というと武道の型みたいなのかと思いきや、かんしゃくやら何やらだいぶ気分的なものらしい。憤慨とか一触即発のイラスト見てるとあんまり近くにいてほしくないタイプの人。 --
- ああ、同類か… --
- かんしゃくは小学生がやるグルグルパンチだと思ってる --
- なお残りも自傷して強くなる変態と金切り声や毒ガス撒くサイレントと機械のくせに自暴自棄になるディフェクトなので --
- 久しぶりに触ったけどやっぱり強すぎて笑う。他キャラで連敗してる時に息抜きにできて良いね --
- 脳死まで行かないけど、圧縮強すぎ --
- 他のキャラよりコンボの重要度が高いから事故る要素を減らす圧縮が強いんだよね、逆に言うと圧縮しないとコンボ回らんから2層の雑魚あたりが1番キツイ --
- こいつだけずーっと心臓に勝てない。好きなカード片っ端から取ってしまうのが良くないのか --
- この形が基本 他にも勝てるデッキはあるけど枚数が増えると憤怒で事故る --
- あれも強いこれも強いとデッキ膨らませすぎて憤怒平静の行き来がしにくくなるのが一番の負け筋だわ。構築ミスったときは噴火が呪いカードになる。 --
- 憤怒が全然出ない、平静が全然出ないとかちょくちょくあるから困る。それでも雑に勝てるがプレイしてて楽しくないんだよなあ --
- 1ターンに出せる火力も持続的に出せる火力もどちらも豊富に持ち合わせてるからクソ強い --
- ウォッチャーが持ってる杖ってスタンスに応じてリアクションをとるんだな。初めて知った。 --
- 憤怒平静くらいだとあんま気にしないけど、神聖入ったら流石にわかるな。ギョロギョロするからw --
- 不動心、瞑想、猪突猛進、かんしゃくの --
- 4枚が揃えば大体勝ち --
- 57577の上句と下句かと一瞬思ったけど別にそんなことはなかった --
- ウォッチャーに古木の枝はやめた方が良いですかね?いつも取るべきか迷います --
- ウォッチャーに限らずだけどデッキが出来上がってるなら取らない方がいい場面は結構あるね。序盤で出れば奇跡でエナジー+手札補充は強いから取っていいと思うけど。掌握された現実もあることだし。 --
- 1ターンでデッキ一周できるorできそうなデッキのときはとらないけどそれ以外なら取るかな。手札の選択肢が増えるのは強いから。 --
- ウォッチャーってスタンス変更カードの枚数バランスが重要だから2週目以降グチャグチャになる枝はまず取らないな --
- 神聖デッキの組み方がわからん。神聖入る前に死ぬか、憤怒で殴り倒した方が早いかになってしまう。 --
- 神聖デッキと言ってもマントラカードを集めまくるのではなく、信心+と他のマントラカード1~2枚(崇拝+が望ましい)だけ揃えて平静→憤怒→平静・・・のループの中に安定したタイミングで神聖のスタンスに移行出来るような構築が強いと思う。 --
- 極まってくると神聖はいらないまである。憤怒の方が手っ取り早く火力が出るし、コンボパーツも少なくてループとかも簡単に組めるので。無理に狙うよりシナジーがダマルとか拾った時に少し寄せるくらいでいいと思う。それか気軽に冒涜するか。 --
- 個人的に1番上手くいったパターンは崇拝2枚に制定と瞑想が揃った時だったな。とにかく崇拝をいかに回すかが大事だった。圧縮とドローはもちろん、瞑想で拾ったりとかしてね。アタックは刻一刻に頼ってた。 --
- 神聖デッキを狙うのはダマルを取れた時だけでいいと思う。5ターン目に崇拝して神聖入って試合終了。とてもシンプル。シンプルだから他の軸と同時に存在できる。 --
- 他キャラが不調の時にやるとサクッと心臓倒せて嬉しい。どうもナーフする気無さそうだしこのままOP枠維持してもらいたい --
- 1ターンで20マントラ溜めたらどうなるんでしょ? --
- 信心とそれ以外で挙動が違うのかな、内容が食い違う話ばっかり --
- 10マントラで神聖入り→さらに同ターンに10マントラためてもマントラ消費されつつも神聖状態から変化なし(不動心も無反応) --
- つまりスタンス変更を挟まないと無駄撃ちってことですね。ありがとうございました。 --
- スタンス変更を挟んでも1ターンに2回以上神聖にはなれないって書いてる人もいたぞ英Wikiのコメントに。本当かどうかは全くチェックしてないけど。 --
- 神聖から憤怒に切り替え、その後マントラ10貯めたら同ターンに2回目の神聖になりました。 --
- 上級者は大丈夫なんだろうけど、不動心 --
- 途中送信スマン。不動心がないとブロック管理がホントにキツイ。下にもあるけど序盤の安定性を活かしてエリートをドンドン狩っていかないと終盤ジリ貧になるね --
- 不動心がピック出来なかった時は、ぶん殴りや拒絶の掌みたいな、敵を殴りながらブロック稼げるカードでカバーしたいね。 --
- 初見はとっつきづらかったが何回かプレイして慣れてきた。スタンスぐるぐるが強いんだな。 --
- ウォッチャー狙ったカードが全然手元に来なくて手札事故ること多いから全然使いこなせんな --
- 憤怒解除事故を言ってるんなら無の型とドローしっかり取って占術瞑想あたりで補強すればほとんど起きなくなるかと。あと山札ちゃんと見る --
- 初期デッキでも噴火と奇跡とストライクx2でお膳立てなしに33点出せるのはぶっ壊れなので、ウォッチャーを始めたての人はとりあえず憤怒を活かす方針で練習してみてはどうだろうか。憤怒で殺しきったり、スタンスを回すプレイングができれば使用感はだいぶ変わると思う --
- 雑に強いカード、スタンスの爆発力、保留で全体的に安定しやすいし、1層でもガンガンエリート踏める分、デッキ組みやすくて強い --
- ただ強いカードの取りすぎでデッキバランスが悪化しやすいのと戦闘中に憤怒平静の選択ミスるのが敗因になるかも --
- 個人的にウォッチャーに限っては強カードをガンガン積んで敗因になることは少ない気がする。確かにそれなりのバランス考慮は必要だけどデッキ圧縮の必要性は薄いし、エリートを狩りまくってレリックとレアカードを入手しまくって蹂躙していくスタイルはウォッチャーが1番だと思う --
- やっと心臓倒せたわー、信心2枚頂礼2枚の神聖デッキはやはりヤバイ --
- はじめたての頃は、5枚に2枚を、冷静または無の型シリーズになるような比率で --
- ごめん、へんなところに変な改行で入れてしまった。 --
- 連打飛び越え辺り引けるかの運ゲー、引けなかった時は正直アイクラ並みの雑魚 --
- ○○弱い系の人ってデッキ構築の引き出しが極端に少なそう、サイレントなら毒軸しか使えない、みたいな --
- 雑魚とか言ってるのはその通りなんだけど、勝ち筋が一番太い軸に寄せに行くのは間違いじゃ無いよね。ただ、所持レリックとか含めて総合的に考えた上での真に太い勝ち筋を見極めれるかが重要だし、その為に引き出し多くしておく必要があるのも事実だよね --
- しかし連打と飛び越えの何処にそこまでの魅力が……不動心かんしゃく拒絶の掌あたりならまだ頼りきりになるのもわかるが --
- 同意、自分も不動心かんしゃく拒絶の掌が基本だと思う。 --
- いかに憤怒冷静を1ターン内で複数回使えるようなデッキを組めるかであり、連打も飛び越えも必須ではない。序盤に強いカードをドンドン取れば強くなれるアイクラと違い、下手に強いカードを取って噴火と警戒の回転が下がるとむしろ弱くなる。慣れたら間違いなく段違いで他のキャラより攻守共に強いよ --
- ローグライクってレベルアップとかがなくて死んだら最初からだけど、その代わりにプレイヤーが成長するゲームなんですよ --
- ウォッチャー他クラスより難しくて勝てないっす --
- 平静に入るカードと憤怒に入るカード、それに猪突猛進を合わせて、エナジー・ダメージ・ドロー全部稼げる形を目指すのが簡単だと思う。拒絶の掌や不動心があればブロックも万全だし。 --
- ウォッチャーはマジで強すぎる。アセンション20余裕過ぎだしデッキも単純。もはや他キャラ使えないくらい頭が退化した… --
- 一昨日、セールで買ってウォッチャーが出たのでプレイし始めてますが、 --
- すいません、開業しようとして間違って投稿してしまいました。まだノーマルでもクリアできていない感じです。ここを見た感じ明らかに強いキャラみたいなので、使い慣れるまで頑張ってみようと思います。2面すらなかなか超えられない状況です。 --
- ローグライクってジャンルそのものがだけど、キャラクターが成長しない代わりにプレイヤーが熟達していくゲームだからクリアできないことはあんま気にせずにのんびり楽しむといいよ あとウオッチャーは強キャラだけど、癖のあるキャラでもあるので最初は素直なアイクラとかデッキ傾向がはっきりするサイレントのが良いかも知れない 結局は好みだけどね --
- ご返答下さり、ありがとうございました。一応、ウォッチャー以外は3面までクリアしました。今、トライアンドエラーで覚えている途中です。昔カルドセプトにハマってたので、タイプは違いますがこれも無茶苦茶ハマってます。 --
- ウォッチャーはスタンス切替のタイミング・順番、保留を切る判断、占術の選択など、他のキャラに比べて戦闘中の選択幅が非常に大きい。適切な選択ができれば強い。同シード値に挑戦して「あそこで別の動きをすれば勝てたのか?」というIFを見に行くのも勉強としてありだと思う。あと単純にプレイ回数を増やしてカードと敵を知るのも大事 --
- ありがとうございます。何度もやっていて、だんだん分かってきました。積むカードによって他の3人より、だいぶ動きが変わるみたいですね。とりあえず、相手にターンを回さないようにする感じなのは掴めました。あとは、憤怒でターン始めて、平静でターンを終える感じでしょうか。神聖はまだ使いこなせていません。 --
- 強い評価されてるけど難しくない?他3クラスはA20何度もクリアしてるけどウォッチャーだけはそもそもまだA20に到達すらできてない…。デッキ作るの下手すぎぃ! --
- 他が強化される前の話だけど上手い人が勝率カウントしたら概ね誰がやっても明らかにウォッチャーだけ勝率高くなってたから強かったのは間違いないかと。今はサイレントとかもかなり強いけど。まぁ難しいのは否定できない。 --
- 何が強いって(有用な)軸が他キャラより多いのが強いなあと思う。使えないカードは少ないけど、その分どのデッキでも強いってカードも少なく感じるから、そこが慣れないと難しいとも感じるのかな。 --
- 難しいよ 適当にやると激怒事故一発で死んだりもするし、なんにしてもピーキー でもスタンスそのものもカードそのものも全体的に強いのは間違いない --
- 保留と占術とドローで事故を減らすのが大事だと思う。カードのスペックは全キャラ一なんだから --
- 激怒のおかげで序章のエリートを狩りやすいのも強いところだと思う。初期デッキにコモンカードを数枚添えただけでエリートを狩れる。激怒事故用に保険でポーションがあればかなり安定する --
- 結局は沢山やって覚えないとどのクラスもキツい --
- 久々に起動したら新クラスが追加されていたので、やってみたら鍵無ルートとはいえ一発クリア。カードプール知らない状態でクリアできたのは、平静→憤怒が単純に強いのと、デッキ回りが良くない状態でも保留カードで相手の出方に対応しやすいおかげかな。 --
- アセ10にして初めてノーダメで心臓撃破した。勝率も高いしやっぱりウォッチャー強いわ…貝の化石すら使わないとは --
- 煩雑過ぎてゲームとして微妙だな そら強いけど面白いより面倒くさい --
- 平静→高揚→高揚解除の手札を揃えるだけでも割と面倒臭いのにマントラだの占術だの要素が多すぎる --
- いつのまにか新キャラ追加されてたのかと説明ざっと読んだら扱い複雑そうなキャラやね。立ち回り確立するまで時間かかりそう --
- 間違えた、初心臓撃破をウォッチャーでやりたいと思って頑張ってるけど慣れん --
- 初心臓撃破を --
- スネッコアイで全知から拒絶の掌、あとは神人化絡めてひたすらネクロノミコン回し蹴り、ダルマと飛び越えで殴り続けたら初めての心臓も雑魚だった、レリック31個でうまく行きすぎた --
- こいつでタイムイーターに挑むと「やはりお前は嫌いだ」って言われるんだよね --
- 結局他の強化をしてんじゃん。玄人気取りどもざまぁ --
- 頭沸いてるのか? --
- なんか嫌なことあったんだろうからそっとしといてあげよう --
- 自傷やらナイフやら半ば死んでる軸があっても「今のバランスが最高!」とか言ってる時点で宗教だからねえ --
- 他クラスが全体的に強化されたならともかく、それぞれの微妙カードが強化されただけだから、ウォッチャーが他より強いから(だと思っているのだと推測するけど)合わせたパッチではないでしょ。サイレントでいうなら、サイレントをウォッチャー並みに強くしたのではなくて、サイレントの中でナイフ軸を毒軸に近づけただけ --
- ランダムピックのゲームなので特定の軸が丸ごと死んでるキャラはそれだけで弱いのよね --
- 仮に本当に「特定の軸が丸ごと死んでる」状態だったとしたらなおさら、その修正はウォッチャーがいなくても入るべきものだから反論になってないね --
- たらればの話してても仕方なくない?どのみちここの開発的にこの修正はウィッチャーいてもいなくても入ったと思うけど。 --
- そもそも強さに差があることを悪とみなしてる時点で可哀想な感性だなとしか。玄人気取りどもの多くは高いハードルを越えること自体を楽しんでるだろうし。 --
- 観光客入れるならわかるが、こんな形でイカサマキャラを狙って入れてるわけないだろ… --
- この人は、なぜ一人プレイのゲームのキャラ格差に執拗に難癖つけてるんだろうか。強キャラが不服なら使わない、または縛りプレイなどすればいいのに。あるいは弱キャラのアセ帯を落とすとか好みのMODを探すとか。自分の行動を変えれば楽しみ方はいくらでもあるのに。かわいそう。 --
- 慣れてポテンシャルが引き出せるようになってくると更に強くなる。キャラ性能が高すぎるという批判はあるかもしれないけど使ってて面白いキャラなので個人的には好き。 --
- キャラごとに難易度に差があるのはまあいいが、それならアセンド20の実績はキャラごとに設定してほしい。 --
- あと、やりこみ向けにゲームバランス設定するなら、ナイフ軸みたいな不憫なコンセプトをウォッチャーばりに平等に強くして、かつアセンド30まで作って、最後はトリプルボスにしてボスくじ引き要素を無くすのがよいと思うんだ。 --
- 難しいのクリアする人間は素晴らしいみたいなマッチョゲーオタ精神の奴の為のゲームなんだからむしろ弱体化していくべき、かんしゃくなんか2コスでいいだろ --
- そう思うならかんしゃくを2コスとして扱う縛りプレイでも一人でやっててくれ。それですべて解決する。 --
- ウォッチャー以外が弱すぎんだよ、強いと言われたら即弱体化ばっか、どんどん軸が限定されて序盤に形ができないとまともなゲームにすらならないもん --
- お前がそう思うんならそうなんだろう --
- 実際ウォッチャーと他で格差酷すぎるのはそのとおりだし、どっちに合わせるべきかと言ったらウォッチャー側に合わせるべきだろうね。アイクラはまだいいけどサイレントとディフェクトは正直つまらんよ --
- そのとおりってどのとおりですか?確たる根拠もないんですから。 --
- ウォッチャーが調整不足で強すぎるだけで、他三人はバランス取れてるでしょ?でなきゃ、ウォッチャー追加前の今まではなんだったの?ってなるんだけど。 --
- ウォッチャーが頭二つ三つ抜けて強いのは多少やり込んでれば分かるわな。でも全員ウォッチャーに合わせると最高難度でも簡単すぎて面白くないし、他3人くらいのバランスがやりがい合って丁度いいわ --
- 俺は他三人でもA20で楽しめてる。「まともなゲームにならない」って思うならアセ帯を下げればいいのに。自分のプレイスタイルを変えれば済む問題で愚痴をまき散らすのはやめて欲しい。 --
- ベータ時代を知らない身としてはどの辺りのカードが「即弱体化」されたのか気になる --
- 無痛が4(6)から最終的に3(4)まで弱体化されたし不動心も同じ目に遭いそう --
- 無痛は「即」ではないっしょ。 --
- ウォッチャー後出しだから別に強くてもいいと思う。それぞれの軸に強弱があるなかで一択みたいなのはやめてほしいけどね。この軸弱めだけど今回はこの軸で頑張るかっていうのをやらない木主が悪いと思う --
- 本当にウォッチャー以外かつ弱軸がバフされまくったな --
- タイムイーター「やっぱりお前は嫌いだ」 何があったんだ…ウォッチャーとどんな関係が… --
- ウォッチャーはホント強いし面白いね 特定コンボにガチガチに寄ってるってわけじゃなくて、いろんな札が活躍できるよ --
- スタンス変更軸と神聖軸がメインになるけど混ざったデッキになってもいけるから本当に強い。点穴軸は…… --
- 点穴は面白いカードではあるんだが、そもそも1キャラの軸をカード一枚に背負わせること自体が流石に厳しいって印章だな。ウォッチャーの特性であるスタンス変更によるダメージ変動とエナジー操作に点穴が噛み合ってるわけでもないし…… --
- 点穴はトゲやブロック無視出来るからデッキに入れておきたいカードではある --
- 個人的に、全キャラA20を順番に回してても心臓撃破率がウォッチャーだけ抜けて高い… 何というか、他キャラは強コンボ組み込めてないと心臓撃破まではなかなか至れないけどこいつだけは普通に強いカードで埋めてるだけでも割と何とかなっちゃう感じ。 --
- サイレントディフェクトでありがちな一層突破のためだけの余計なピックもしなくていいし、なんなら余裕あるから一層から全知とかピック出来るよね --
- スターターが強いよな。噴火ストライク×3で44点出るし一層エリートの踏みやすさが他3キャラに比べて段違い --
- 他のキャラはA20心臓は基本的にピックが限定されてるけど、ウオッチャーはピックの受け入れ幅が広いからだと考えてる --
- 単体のカードパワーが高めで、特化しないとどっちつかずになる感じがないね。スタンス抜きでも他キャラと同等の火力が出るし --
- 難しいなこれ、スタンス操作でエナジー持ってかれるしアイクラのような超火力も出し辛い。やっぱり火力が正義 --
- ガンガン火力出るし、スタンス切り替えはむしろエナジー産む為に行うものだよ --
- 最初のクリアまで一番負けた。毎ターン終了時に冷静、開始時に解除できる構築を意識したらズパスパ昇れるようになった。このキャラ別格の強さだと思う。 --
- コモンカードだけでも1ターン50点とか容易に出るし火力は最強。不動心や拒絶積めればブロック最強。あれこのキャラ最強では? --
- 一度アドバイスというものを勉強してくるといいよ --
- Spirelog見ても4キャラ中、圧倒的なAvg floor reach。やっぱ最強キャラだなあ --
- これいつからの累積データ?昔からのデータなら他の3キャラでゲームに慣れた後に新規のウオッチャーに触るのでアベレージは全然違って当然だと思うよ。 --
- A20 onlyでも差が顕著だし慣れだけで説明できるかというと --
- 一度バイアスというものを勉強してくるといいよ --
- えらい喧嘩腰だなぁ --
- 理論が蓄積されてるアイクラのアセ20よりも新規キャラのアセ20の方が不利という理屈も立てられるわな。実際正しいのかは別として。 --
- アドバイスしてるつもりが喧嘩腰って言われるのか、びっくり、気を付けます。「データにはバイアスがつきもので、そう単純に解釈できるものとは限りませんよ」程度に。逆方向の理屈の可能性も挙げられてるし、本当に単純な解釈は気を付けた方が良いですよ。ってことで。 --
- 文章から相手の意図を読み取るしか無いから受け取り方が十人十色になるのは仕方ないよね。でも第三者から見ても上から目線で小馬鹿にしてる感の滲み出た書き方だと思う、知った仲ならいいかも知れないけど。 --
- これを喧嘩腰っていうのすごいコメントでびっくりした。情報の話をしてるのに個人が叩かれたなんて考える必要ないよ。 --
- ウォッチャーのカードの更新履歴がエグいことになってて草 --
- 的外れ一言コメントマン、なんか定期的に出没するよな --
- ウォッチャーだけ勝率めっちゃ高い --
- 金カードが一番強いと思う。運ゲー気持ち良すぎ --
- アルファと飛び越え2枚くらいあれば勝つる! --
- マントラ系カードがどれも単体で役に立たないしスターターデッキとシナジーも無いから、神聖軸に舵を切るタイミングが一向に見出せないんだけど --
- 途中で投稿されちゃった、序盤でこういうカードの引きになったら神聖軸に舵を切るって基準はありますか? --
- 信心は他のパワー多すぎたりしなければ、単体でも十分役に立つくらいだと思うけど。崇拝も、保留だからはじめのドローでは邪魔になるけど以降はデッキの邪魔にはならんから、UGする余裕あって序盤に出たら自分は割と取ってマントラ軸意識するな。 --
- Lv1道中で頂礼拾えて、1ボス報酬で信心出たら考える。 --
- 信心が手に入ったら雑に神聖軸に行けるカード あとはダマルが手に入ったらとか、裁定が手に入ったら崇拝を…とか相性がいい状況が整ったらかな あんまり積極的には行かない --
- 他ゲーやってて、スタートデッキが何種類かあったりするのみるとこのゲームでもってどこかで思う。例えばデフォルト(スタンス)、マントラ、あとなんか一個くらい。ストライク防御だけ同じで他が違うやつ。 まあ真面目に話すと何からピックで寄せてもでもいいと思う --
- いいね、ついでに新規増やして一味違うスタイルが欲しいな。カウンター型アイクラとか。 --
- 最初は癖強くて使いづらいなーと思ってたけど慣れたら一番強いかも..このキャラのカードでは飛び越えが一番好き --
- たまにはスタンス軸以外のデッキ組みたいなと思って始めても、気がついたらスタンス軸になってる --
- 無の型がとりあえず拾いやすいから自然とそうなるよね。というか秘孔突く以外だとどのみちスタンス変更は絡んでくるだろうし。占術特化もスタンス絡ませないなら相当尖らせないとだしなあ --
- 完全にカードの引き運ゲーで、1章はおろか2章ボス到達時点でもまともにスタンス変更カード揃わないことが多い --
- 悪かった局面を印象的に覚えてるだけでは --
- もうちょい占術とか天賦を重視しては --
- 強いけれども --
- たぶん一番難しいキャラ。クリア難度じゃなくて使いこなすのが難しい --
- ビルドも糞も運ゲーが過ぎる… --
- このキャラの被ダメはコツコツドカンのイメージ --
- 久々に戻ってきたらウォッチャーさん難易度高くない・・・?火力は出せるけど脆くなる・・・、スタンス変更あたりにもたついて大ダメージ累積して死ぬわ --
- 守りは拒絶の拳と不動心に頼って攻撃全振りが正解 --
- キミ足太くない…? --
- キャラパワーある代わりにデッキのバランス感が他キャラより繊細だ。ドローとエナジー、アタックとブロックの比率はもちろんスタンス変更カードのバランスまで考えないといけない --
- 高アセやるのにも比較的色んなデッキパターンが選べるのがいいよね 毒一択とかフロスト以外NGにならない --
- パンドラスネッコでアセ20心臓クリア出来たわ。パンドラからアルファ走り書き飛び越え審判掌握精神障壁、ボスから走り書き全知出てきたら、適当に不動心無の体等でスタンス変更して防御稼いでひたすらガンマ撃ちまくれば全部KOだった。序盤まともなアタックブロックが無くて連打編み上げとか余計なのピックしてデッキ膨らんだが。複製ポーションで最後の心臓ガンマ200だった。レリックは引き良くなかったのにデッキパワーだけで勝てるからパンドラ運ゲーは辞められない 。 --
- ウォッチャー強いとは思うけど、上手くなりたくて使いたいかとか人に勧めれるかと言われると違うかな。丁寧なプレイに向いてないし、これから入った人はこれ以外使えるようになるのにすごい時間かかりそう。 やっぱり初心者や自分が上手くなるのには毒ビルド以外の他キャラ使うな。 まあ使ってて楽しいし強いからたまに使うけど --
- 引き運を信じてヌルいスタンス変更で分かりやすく死んでると他のクラスでもプレイが手堅くなるかも --
- 憤怒と平静(スタンス軸)って、キャラの性格として見ると極端だけど、ゲーム内容として見ると王道なんだなと思った。プレイヤーが能動的にリスクを負う選択(平静→憤怒)をすることで得られるリターン(攻撃力とエナジー、停止や不動心でのブロック)が大きくなるのが楽しいのはゲームの基本だし。その上でうまくリスクをコントロールできた(例えば、きっちり平静でターンを終われた)時の満足感も強い。長文失礼 --
- アセンション20までクリアしたけど何も特化しなくても多少シナジー意識して各スタンスのカード取ってうまく回すだけで勝てる印象。尖った役を狙わなくても平和タンヤオ一盃口ドラ1だけでもう勝てるみたいな、そんな感じ。強い。 --
- 自分もウォッチャー最強だと思ってる。スタンスに関するカード取って連打不動心して上手くデッキを回せれば専用構築しないでアセ20心臓も多少のリトライでクリア出来る。スタンス変え中心だと平静分のエナジー稼げてカード使い切れるのと、雑魚を憤怒で一気に片付けられるから安定感がダンチ。 --
- 課題は憤怒と平静をスムーズに切り替えられるかぐらいだからな。多少だらしないデッキになっても占術の疑似圧縮で充分以上にカバーできる。まあお強いですわこの方。 --
- 強いし、使ってて楽しい。個人的には全クラスの中で勝率1番になれる気がする。ちょっと考えれば手軽に高火力で押し通せる。ここまでやってる人であれば、ちょっと考えることのハードル低いはずだし。 --
- サイレント以上にタイムイーターが辛いと思う。憤怒したいけどカウントがかみ合わない…カウントはいいけどカードがかみ合わない… --
- CS版は持ってないんだけど多分例の部分部分に独自の謎翻訳を加えたスタイルでウォッチャー来たんですね 警戒や噴火は変わってないけど 無の型:体が空虚なる体とか 経絡秘孔が経穴殺法とか --
- CS版プレイヤーはよければSandboxにウォッチャーの翻訳の違いを追記してくれると助かる。 --
- カード分を追記しました。 --
- ありがとうございます。 相変わらずわざわざちょっとひねる程度の再翻訳で謎。憤激(=憤慨)と奮激(=昂揚)が存在するなどセンス以前の問題もある…… --
- なんで統一しないんだろうね。steam版より良くなるならわかるけど、先に出てるsteam版から劣化してるという・・・ --
- Steam版の統一が差し戻された際にCS版の翻訳が放置されたあたりで薄々感づいてはいたが、実際CS版は架け橋ゲームズの管轄みたいになっちゃってんじゃないか。丸写しじゃ間に入る意味なさすぎるし余計なリライトわざわざやってる気がする --
- 翻訳の著作権は誰のものかという問題があってなぁ --
- アセ20心臓目指すのならどの構成がいいかな? --
- 無事PS4とNSに実装。スイッチが一番遊びやすいから待ってた --
- コンソール版、今日から実装!おめでとう! --
- 内なる平穏を持ちながらかんしゃく起こして猪突猛進する超サイヤ人みたいな女 --
- 関節破壊と関節破壊 --
- 占術を多用することになるから他のキャラよりプレイ感がちょっと重い --
- やっぱ強いな、エナレリが引けなくても絶望しなくてすむのが本当に素晴らしい --
- 情緒不安定ぶん殴りデッキ結構強かった。ネクロノミコン手に入れたから組んでみたわ。 猪突猛進で回転率上げて憤怒⇔冷静の繰り返し。学習があれば尚良。不動心があるとバリカタ。 瞑想でぶん殴りとスタンス変更カード保留しておいての繰り返し…本のおかげってのもあるけど高火力高防御すぎてヌルかった --
- ぶん殴り1枚で48ダメ48ブロックまで可能 --
- それやってるときに憤怒になるカードだけ全く出てこなくて詰んだわ --
- 憤怒と神聖って「*アタックで*与えるダメージが2or3倍」なのでは? --
- 涅槃4枚入れたゴリゴリの占術デッキの理想形ができて気が付いたらアセ20の心臓まで楽勝だった。タイムイーターだけちょっと手こずった。 --
- やっとアセ8の心臓倒せた。。。速攻デッキが組めなかった場合は幻視に頼るくらいしか出来ないのが辛い。 --
- つい行く先々でカードゲームばかりやってる二刀流のおじさんが出てくるゲームと言い間違えそうになる --
- こいつは…強力すぎる…(シーブック並感) --
- やっと心臓倒せた。パワーが信心、水の如し、掌握した現実、心臓手前でおまけの神人化。願いごとで道中金稼いでショップでディスカードしてエリートとボスは筋力かブロック選択。忍耐保留して切り札、高潔でブロックとドロー加速。昇天で蹂躙作って保留して神聖スタンスで上限いっぱいまで削り取る。光輝もあったから道中助かった。 --
- 編み上げループデッキで各ボス1ターンキルできるほど強くて草。でもタイムイーターやめて --
- 猪突猛進によるループが強すぎる --
- なんとなくの憤怒ゴリ押しビルドになっちゃって3面ボスすら倒せない事が多々…。我ながら脳筋過ぎる。 --
- 心臓なしだけどアセ20踏破できた。光輝以外のアタックを削除して頂礼x2で回すのが楽チンね。 --
- 貝の化石とえらく相性がいい 憤怒で受けるデカイ一発をケアしてその間に強い攻撃をブチ込める --
- ネオーからパイプもらったんで、噴火、回し蹴り、警戒、頂礼でミニマリスト達成。5エナジーなら毎ターンクナイ発動できるから危なげなくクリアできた。 --
- 3ボスまでならおそらく他キャラより簡単にクリアできる。しかし心臓は相当厳しい。 --
- ようやく心臓クリアできたわ。聖水・スネッコアイでエナジーゴリ押しのアルファデッキだったせいで、自分の実力なのかイマイチ分からん。 --
- ブロック稼ぐには水の如くに依存するしかない、サイレントのように高アセンションだと自由度が少ない --
- その代わり速攻力は馬鹿高いからそこで勝負しろてことかもね。 --
- 不動心でむちゃくちゃブロック稼げるけど、スタンス変更カードがデッキ内に多くなるしデッキ回るまで生きていられるか問題があるんだよな --
- 3ボス以降は毎ターン30~40点くらい飛んでくると思うんだけど、水の如くじゃ全然足りなくね?焼け石に水の如くじゃね? --
- 水の如くで7ブロック稼ぐと目覚めし者が8ダメ追加してくるのはマジで焼け石に水の如く --
- 保留系ブロック、パワーで水増し、拒絶掌、かなり自由度あるけど --
- やっぱりと言うか防御面が薄くなりがちで、心臓を相手にしようとすると勝率が中々厳しい 掌を複数積めるか、クナイ・陰陽辺りのレリック拾えないときついわ --
- アンロック内容は1回目が頂礼・冒涜・信心、2回目が外的影響・アルファ・不動心、3回目が精神障壁・願いごと・先見の明、 (以降レリック)4回目が赤べこ・陰陽・陶器の魚、最後の5回目がストライクダミー・涙滴状のペンダント・マントの留め金 --
- ウォッチャー自体のアンロック条件はディフェクト解禁(=サイレントで1回プレイ)に加えてスタンダードモードのクリア --
- スタンスと保留の使い方次第であらゆる戦闘を瞬殺気味に切り抜けることができ、他キャラと比べ非常に「パズル性」が高いのが魅力のキャラ。一人だけ別ゲーに感じるし何度もプレイしたくなる中毒性があると感じた --
- 経路秘孔ぶん回しが一番強い気がする --
- 最強かは置いておいて、キーカードがコモンだからメタの一角では比較的組みやすいと思う。 --
- 一番強いと一番勝率がいいは別の話なんだなあと思わせるコメント --
- https://gyazo.com/8e747ece63495b3427c8a416ba758a2b 儀式の短剣が強すぎた --
- ウォッチャーちゃんのベータカード全体的にポップで面白い、個人的には「かんしゃく」が好き --
- 他キャラより防御ガチガチにし難くて心臓に勝てない --
- Switch版のウォッチャーってまだですか? --
- ウォッチャーのアンロック条件がわかりません --
- 旋転回避が偉すぎる --
- 憤怒フルアタ構成テンポ爆速で楽しい 事故ったら死 --
- 低アセだと自由度の高さで無双できるが、高アセになると攻めと守り両立したカードが少ないんでどっちかが足りずに崩壊しやすい。 --
- 低アセはシンプルに憤怒と平静を繰り返すだけのビルドでなんとかなってるけど、他はどういうビルドが強いの?教えてウォッチャーマスター --
- 経路秘孔+瞑想+水の如く軸でアセ20クリアしました。レア度高くないので割に頻繁に組めるのがいい --
- 警戒削除しました? --
- 警戒よりはストライクを削除してますね --
- 経絡秘孔で火力出す場合は噴火なんかも削除してブロックで固めるんですかね? --
- そんなに削除の機会がたくさんあるわけでもないし、スターター削ってたら噴火や警戒削除するタイミングはなかったですね --
- ばあさんや、わしのPS4にはいつウォッチャーが実装されるのかのう --
- とりあえずアセ10やっといった。チュートリアル完了。1月中旬からいろんなゲームがリリース、イベント開始されすぎなんじゃ 経絡秘孔は1ピック目でとれるかどうかで決めてた。普通に戦うのも強いけど猪突猛進が簡単に無限コンボ行けるから後半はピックしないようにしてた。 --
- https://gyazo.com/b99808e546d23611e2e333a3671501fe とんでもなくうまくいって心臓撃破 スネッコアイと全知*3と信心*2で毎ターン神聖化 雑魚はビー玉ラグナロクで灰になる 一度でも全知を引くと止まらない --
- 心臓たおしましたよ --
- 心臓倒した人おる?w https://i.imgur.com/ui8V2ED.jpg https://i.imgur.com/HKYNGQ8.jpg --
- 大ダメ与えやすいし、心臓は一番倒しやすいまである --
- アイテムのスプーン+アルファ+幻姿+飛び越え+学習や先見の明や第三の目の占術で回しまくりで心臓も倒しまくりでワロタ。ただ幻姿の運が悪いと即死運ゲー --
- 掌握した現実→制定→戦いの賛歌の初ターンコンボが強すぎて笑う --
- 無茶苦茶強いんだけど、アセンション上げ始めたら事故率が高くなってきて厳しさが出てきた 回復系レリックでのリカバリーとかがないと乙る --
- 新キャラ追加って知って半年ぶりにプレイしてみたけど初見でクリアできた。強すぎて草 --
- わいは信心が好きですね --
- 戦いの賛歌とか手札埋まるんじゃないかと思ったらめちゃくちゃ強かったりして楽しい、防御結構カード選ばないときつい --
- めちゃくちゃ強い。最初はよく分からなくて困るけど憤怒でゴリ押ししようとしなければ安定して勝てる。とりあえず憤怒、安らぎ、高揚の強化優先、ウィンドストライク、戦いの賛歌、拒絶の掌、暴かれた真実の4枚は必ず持つ。これ意識したけばまぁ勝てる。 --
- 強いカードわかってくると確かに強い、が、カードの強さに甘えて雑プレイすると即飛ぶのは面白い --
- クリア率3.3%って低いの? --
- 低いかは知らんけど、本実装されたばかりだから慣れてない人多いだろうし暫くは低めになりそう --
- もうプレイしてない人もいるしねぇ --
- 何が最強だよ。4人中最弱じゃねーかいい加減にしろ! --
- 自分のプレイスタイルが合わなかっただけじゃない? 今のままなら他キャラが最強かもだけど、このキャラを扱うプレイスタイルを覚えたら使えるようになると思うよ --
- 洞察がすげー強いな --
- 色んな組み方できて楽しいな。憤怒フィニッシュブローは安定した。 --
- ほかの3人と違って、どのカードでも今のデッキとシナジーがないから入れないってなりにくいから好き 思ったより柔軟なキャラ --
- 結局どのビルドが一番安定して強いか教えろよカス共 --
- 「連打」とクナイ、手裏剣のシナジーがとんでもなく高い --
- 無理矢理にでも神聖にできるようにカード揃えたらあっけなくクリアできた。 --
- タイムイーターにどうしても勝てない…エナジー貪ってループが前提になりすぎる --
- そこまで行けばエナジーやカード供給が自由自在だからタイムイーターはむしろ楽な部類かと --
- 他のキャラでアセンション進めるのがバカらしくなってしまった --
- 他のキャラで大怪我しながら倒すエリートを運が良ければノーダメで始末できる鬼畜 --
- 他のキャラで無傷で倒す雑魚を運が悪ければ大ダメージで大怪我するキャラでもある、てか大半はこっちw --
- 正直強すぎる、ゴミ大量に引いてもクリア余裕 --
- 他のと違ってアタックが削除しづらい。おもしろい --
- Switch版はいつだろうか… --
- マントラ10溜まったら強スギィ!与えるダメージ3倍はやばい --
- ウォッチャーの強さ、レベル1のエリートとの相性の良さもあるな。 1~2T目の動きが鈍いラヴガーリン・ボスグレムリンは奇跡込みの憤怒で割と押し切れるし、セントリーも1体削れるだけでかなり楽になる。 --
- カードゲームで占術って聞くとmtgしか出てこないわ、効果もそれっぽいし --
- 他キャラより2割増しくらいで強く感じる。でも高アセだとそれでもクリア厳しい。 --
- 平静特化で行くと火力面が課題だなあ。経絡秘孔あたりが拾えないと終盤の火力不足で辛い目に合う。 --
- 憤怒でラッシュかける時に脳汁出る --
- 飛び越しを含めて重いカード多いからとスネッコアイ取ったら保留、スタンス、占術、山札への追加カード全て相性悪くて笑ってしまった --
- ハイリスクハイリターンって感じだけどリスクは保留でタイミング合わせたりすれば消せるって感じ --
- カード6枚開放したら残りカードが5/9になったんだがなんかバグってる?外的影響もアンロックカードのはずが何故か最初から使えたし --
- 使い方わからん。死ぬ --
- とりあえず普通通りに戦うなら、平静と憤怒のカードを同じ枚数くらいに入れてターン終了時に平静で終わるの意識するといいと思う 特殊なカードはそれしながら使い方見つけていく --
- 数戦してみた結果、エナジーが腐るほど手に入る代わりにドローはターン跨ぎや占術で工夫しろって感じか。でもぱっと見でわかるパワーカード多いね強いわけだ --
- むちゃくちゃ強いなって思ってたら --
- 他の人も同じ感想だったのね --
- 他と比べてカードパワーが図抜けて強いね 考えることはちょい多いけど --
- 経絡秘孔で北斗の券ごっこするのすごい楽しい、高アセ通じるか分からんけど・・・ -- [[ ]]
- 祝!ウォッチャー本実装! --
- 結局一人だけ異次元に強いままなのかよ --
- 14日に本実装だそうで --
- 怒ったり冷静になったり感情コントロールが激しい行者ですね --
- 猪突猛進と噴火、悪しきを恐れずで無限できた まさに感情入り乱れって感じのコンボ --
- いつ追加されるんですかねえ 長らくベータ更新ばっかなので焦れてベータ始めたがそもそもウォッチャー以外の部分も大きくいじられててそりゃ時間かかるわなって思った --
- ライブラリのSlaytheSpiteを右クリックしてプロパティを開いてプロパティのベータタブでベータを選んでプレイ --
- このキャラ、どうすれば使えますか? --
- 説明しよう! steamだよね? --
- 木につけ忘れたけどそういうこと、 --
- 個人的には20枚以下のデッキでPresure+X2-3、Meditate+X-2、ProtectX3、強めの1P防御系数枚があればかなり安定 --
- MeditateでPressure Pointの回転数上げると凶悪。あとEstablishmment+Protect+Battle Hymn中心のデッキもかなり強い。 --
- プレッシャーがパワーカードすぎるw --
- 今日初めて触ったけど他の3人って何だったんだと思える位カードパワー高くて強いな。まだベータだからこれから調整の必要があるね。 --
- 調整不足の糞ビッチめ、さっさと強くなりやがれ!…と思ってたのに意外と楽しんでる人多いよね --
- 糞ビッチでもなんでもいいからSwitchにも早く来て欲しいんだぜ… --
- Wrathの瞬発力が相当強いよ 最初は神になってたけどアセンション進むにつれてWrathの強さに気づいた アセンション20でも戦えてる ただビャード3匹編成が辛い辛すぎる --
- 強いと思うけどな --
- 警戒が要らない子過ぎるな --
- 噴火とセットで使えば差し引き2/1エナで8/12ブロック稼いで9ダメージ与えつつ間のアタックを倍化できるので、デッキ圧縮すれば普通に強いよ。Calmになれるカードが他全部アンコモンか廃棄付きなのも大きい --
- 雛形作成乙です。 --