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添付- テスト -- テスト 2015-07-21 (火) 20:08:49
- チャージ半分程度からキルできる程度になるのと、視界減少効果がチャージ半分くらいから始まるので他チャージャーより視界減少効果は体感で低め。ただしこの運用だと射程増加効果を得られないので結局一長一短 -- 2015-07-22 (水) 21:57:38
- 射程の関係上リッター3Kに対してメタることができ、一部ながらもリッター3Kでは届かないような狙撃も可能。ただし、そういった狙撃をする場合、スコープの視界減少が付いて回る上、逆にチャージ半分程度で運用する場合は通常のリッター3KでOK。要所要所で通常のリッター3Kと同じような運用をしつつ、敵リッター3Kwo -- 2015-07-23 (木) 02:55:59
- 誤送したスマナイ。敵リッター3Kを一方的にメタることができると考えれば強いが、現実はそううまくはいかない。中々難しい武器。 -- 2015-07-23 (木) 02:57:23
- モズク農園のど真ん中からならリス地点付近以外の全域をカバーすることが出来る超射程 -- 2015-07-23 (木) 03:35:56
- 射程100表記だけど元が97だから実際には射程カンストオーバーしてるよね -- 2015-07-26 (日) 13:12:01
- 言ってることがよくわからないが、前からリッター3Kは「当時最長武器」なわけでステータス表記上も微妙にカンストはしてなかったぞ。3Kスコープで射程カンストしてると言った方がいいか -- 2015-07-27 (月) 04:39:40
- スコープ無しの時で97でスコープでの射程の伸び的に表記上限上100になってるだけで100どころの射程じゃないよねってこと -- 2015-07-27 (月) 07:36:55
- もともとスペックの「射程」の数値と実射程は比例とかの関係にないからあまり深く考えてはいけない。内部数値ではスコープを付けると射程はちょうど１割増しになっている。 -- 2015-07-27 (月) 13:34:21
- 言ってることがよくわからないが、前からリッター3Kは「当時最長武器」なわけでステータス表記上も微妙にカンストはしてなかったぞ。3Kスコープで射程カンストしてると言った方がいいか -- 2015-07-27 (月) 04:39:40
- リッターにスコープはいらない、チャージしながら射線をちらつかせようも、スコープになって視界が狭まるし、長距離射撃を狙うとスコープになってみわたせない、そして射線を隠し待ち出来ない。 -- 2015-07-28 (火) 20:53:26
- いや、こいつはあまりに長い射線をわざとちらつかせて敵の動きを制限しながら塗る武器だから...キル対象はチャージ中のチャージャーだし、もっと言うならメインはクイックボムだから -- 2015-07-29 (水) 16:43:34
- 通常リッターのほうでも時たまそういうコメントあるけどクイックボムメインでまともに戦えるなら誰も苦労してないんだよなあ -- 2015-07-29 (水) 18:30:16
- いやだからね、A帯リッターはみんな苦労して腕を習得してきているってことだからね -- 2015-07-30 (木) 03:50:44
- レーザーポイントは最初からフルチャージ分があるからイカセンプクはさんだりすれば視界が減少するまでにかく乱する程度はできると思う。そもそもインク回復の間にやる行動だし。射程増加と相まって超遠距離からの射撃をサポートしてくれるのはメリットだと思うよ。隠し打ちができないのは確かにデメリットだけど、前衛の味方がいる距離に陣取るものだと思うし、そうすれば隠し打ちしなくても味方がおとりになってくれる。いらないとまでいうのはどうかと思う。好みだよ。 -- 2015-07-29 (水) 19:05:29
- ３ｋスコープの最大の強みは素３ｋより射程が伸びてることでしょ -- 2015-08-11 (火) 17:26:09
- 相手に素リッターがいて、且つ射程の先端ギリギリに立つことが出来る場面なら最強。しかし実際にそんな状況はなかなかない。最長射程を得る代わりに失うものも大きい。 -- 2015-08-11 (火) 18:46:15
- タチウオの中央手前の高台が最も射程の差がイカせれる…気がする -- 2015-08-13 (木) 18:51:05
- 攻撃アップをメイン2サブ1から、チャージ半分で100ダメージを超えるようになる（もしかしたらサブ1いらないかも）＝「ズームが始まった時点で」100ダメージを超えるようになる。一つの目安にならんだろうか -- 2015-08-17 (月) 11:58:50
- 確かにわかりやすさはある。けど…普通に慣れればわかるものだしリッターにはクイックもあるからなぁ…。 -- 2015-08-17 (月) 13:40:57
- ブキチ解説がブキチ君っぽくないんだけどこれあってるの？ -- 2015-09-18 (金) 04:13:40
- なんかおかしいね。ちゃんと「でし！」って言ってた気がする -- 2015-09-18 (金) 23:02:28
- とりあえずバックアップから復元しておいた -- 2015-09-18 (金) 23:12:00
- なんかおかしいね。ちゃんと「でし！」って言ってた気がする -- 2015-09-18 (金) 23:02:28
- スコープ無しとどう違うの？ってイカも多いと思うので、S+に届かない程度のウデマエだけど、対策する側からの考察を書きます。 -- 2015-09-19 (土) 01:26:19
- 射程に関しては、3K系同士じゃなければそんなに変わらないんじゃないかな。パーキングで敵側のガチエリアや高台まわりにちょっかいかけられやすい程度かスコープがある分、物陰に隠れても油断しないほうがいい。パーキングの高台からガチエリアのある踊り場までの坂道、ガードレールがついていて体が隠れるけど、ヒト状態でフラフラしてるとスコープ無しでも直撃させられるからね。逆に物陰からの狙撃はスコープつきの方が苦手なので、一長一短ではある。微妙な射程差が活きてくるポイントは何箇所か思い当たるけど、ほぼリッター3Kから逃げるのと同じ感覚で立ち回ればいいはず。 -- 2015-09-19 (土) 01:26:41
- リッターおよびそのカスタム使いからすると、相手にいるとかなり鬱陶しい存在。フルチャージの距離同士で微妙な射程差を考慮できないと良い的にされる他、後述する確殺ラインの微妙な変化で想定外に撃ち負けることが本当に多い。とにかく直線上に立たないのが上策。ドラッグショットによる奇襲の容易さはリッターに譲るが、上手いやつはなんとでもしてくる。一定以上の熟練者にとってスコープは一長一短だが、試し撃ちの白線間隔の半分程度の距離長くなっているというのはわりと大きい差となり得る。しかし最大射程で撃ちたい際のスコープのデメリットは確実にあるため、広くて開けたマップほどスコープの有無で使い勝手や立ち回りが大きく変わってくるのは使い手も対峙する場合も留意したほうがいい。 -- 2015-09-19 (土) 01:27:05
- 上手いやつほど理由があってこの武器を使っているはずで、火力調整して中距離でも確定一撃とれるようにしているし、その分クイックボムも怖い。高レートだと火力ゴリラが結構いるが、ほんとにチャージしたのか？って速度で瞬殺されることも多く、射程が伸びている以上、確殺ラインも無印リッターより低くなるため、迂闊に近づくのは無印以上に得策ではない。ましてクイックボムの雨もある。幸い、物量戦法には弱いため、連携して倒すなりスペシャルで強ポジからどかせるなりするしかない。 -- 2015-09-19 (土) 01:27:30
- クイックボムが生命線になりやすいためか、3K系全般を握ってるやつはやたらクイックボムが上手いやつが多い。チャージャーで攻撃されづらいポイントをとって慢心してると崖下から登ってきてゼロ距離で即殺とかもよくある。クイックボムじたいの強さはどの武器でも一緒だが、遠距離から壁を含む道を一瞬で作って無音でこっそり近づきやすいこと、（少なくとも高レートでは）火力アップ大盛りが多く、至近距離戦闘の性能も想像以上に高いというのは、チャージャー同士以外でも考慮する必要がある。火力アップのシナジーが大きくて並の威力じゃないクイックボムが飛んでくる可能性があると覚えておけば良い。 -- 2015-09-19 (土) 01:27:47
- 大橋でスコープと戦った際に、やたら壁を登っての奇襲や中距離一撃でやられることが多かったので、自分の中での整理も兼ねて長文を書いてみました。中距離は確実に無印よりスコープのほうが強い。自分はリッター3Kカスタム使いだけど、スコープの本当に上手いやつは物陰の多さを活かしてくるんだということが言いたかった。メインサブ全部火力アップになってるやつすら見たことあるけど、わりとDPSやばいんだよね。火力の代償にいろいろ苦労してはいるんだろうけど、全距離に対応できるあたりが恐ろしい。（主に火力調整だけど）案外カスタマイズ性の高い武器だと思う。確殺距離が読みづらいというのはチャージャーだけの特権だ。 -- 2015-09-19 (土) 01:28:01
- 自分で書いておいてだけど長すぎるな…必要だったら畳むなりしてやってください… -- 2015-09-19 (土) 01:29:12
- とても参考になります。自分は3スコ使用者ですが3スコと素リッターの射程に関して付け加えさせてもらうと、「敵に素リッターがいてもうまく射程外から狙撃するのは難しいのでスコープ無との射程差はメリットにならない」という指摘をよく見ますが、3スコ使いからすると全くそんなことはありません。チャージャーをメインに据えている人であれば日頃の経験から「この位置からフルチャで撃てばあそこまで届く」というのは把握しているので、斜線を出さなくても自分の射程距離は正確に把握していると思いますが3スコ使いもまた自分の射程をほぼ正確に把握しています。ステージごとに"チャージャーがよく陣取るお決まりの場所"（タチウオの2階やアロワナの高台等々）は数か所あり、そこにいるリッターであればそれらの場所から3スコでギリギリ届く距離から逆に狙撃すればよいだけなので素リッターを射程外から一方的に狙撃するのはそれほど難しいことではありません。 -- 2015-09-27 (日) 08:02:50
- この武器使ってたらスコープ無しのチャージャーが使えなくなった -- 2015-10-05 (月) 19:23:59
- 素リッター使いだけど、リッスコの方が強いの？ -- 2015-10-05 (月) 21:18:27
- 登場当初はスコープ(笑)みたいな感じだったのにいつの間にかスコープ付きが主流になってた。やっぱ単純に射程が長いのと素リッター、リッカスに一方的に勝てるのが強いんだろうなあ -- 2015-10-05 (月) 22:28:35
- 攻撃特盛が増えてきたからそもそもみんな毎回視界が狭まるまでチャージしなくてもよくなったんでちょっとでも射程の伸びるスコープ優先、してるうちにスコープにみんな慣れてきたって感じするな -- 2015-10-05 (月) 23:39:48
- 基本チャージ即発射だからスコープ視点のままウロウロすることないし塗りか対チャージャー以外でフルチャ撃つこと少ないからなあ -- 2015-10-06 (火) 00:08:05
- むしろスコープ無しだと使いにくい…。だからスコープカスタム早く解禁しやがれください -- 2015-10-05 (月) 23:56:52
- 色々触って最後に到達するのがリッタースコープという感じ。そういう意味ではスプチャで基礎、スクイックリンで前に出ることと外さないエイム、リッターで燃費と立ち回りと段階を踏まえて最後に使った方が効果が分かり易い。 -- 2015-10-06 (火) 04:52:49
- 最長射程という点が魅力なのか、通常リッターよりよく見る。 -- 2015-10-09 (金) 21:22:16
- 「ズームが始まるとスプチャほどの射程で確１取れる」ってイメージを定着させやすいお陰で撃ち漏らしが殆ど無くて助かってるなあ 上手い人は確一範囲なんて最早身体に染み込ませてるんだろうけど、やっぱり明確な指標があると強気に狙っていける -- 2015-10-12 (月) 19:08:40
- 弱体化されたけど、あまり体感しないな…… -- 2015-10-17 (土) 10:31:22
- バランス調整は21日からだからな… -- 2015-10-17 (土) 10:38:15
- 間違えちゃった恥ずかしい// -- 2015-10-18 (日) 00:07:39
- バランス調整は21日からだからな… -- 2015-10-17 (土) 10:38:15
- 試運転なのか攻撃切ったリッスコをそこそこ見るな。俺もやってみたが何の支障も無かった。アプデ後は防御積み増えそうだからそうなると怪しいが… -- 2015-10-18 (日) 00:25:36
- 何の支障もなかったは逆に今まで攻撃積みを活かしてなかったんじゃｗ -- 2015-10-18 (日) 06:25:20
- ↑2つのやり取りが秀逸すぎるｗ -- 2015-10-18 (日) 10:02:11
- リッスコ使いボケ多すぎだろ -- 2015-10-18 (日) 13:18:37
- 誰か教えて欲しいんだけど、更新によってMAXチャージ以外は100までになったけど、これは火力振りまくっても絶対に100越えないってこと？ -- 2015-10-18 (日) 16:47:19
- 越えないけど、やっぱり防御アップ貫通とか100到達までの時間短縮とかのために有用ではあると思う。 -- 2015-10-19 (月) 02:06:17
- いや、超えるでしょ。スプラチャージャーが超えるんだから。今まで120とかあったからその分のチャージが増える -- 2015-10-19 (月) 02:15:47
- 3.6積んでるけどズーム開始後一瞬置いた辺りで100到達する -- 2015-10-22 (木) 03:07:07
- 越えないけど、やっぱり防御アップ貫通とか100到達までの時間短縮とかのために有用ではあると思う。 -- 2015-10-19 (月) 02:06:17
- 普通の人「スコープ使いにくい」ぼく「 -- 2015-11-10 (火) 18:31:46
- スコープ無いと当たらない…」 -- 2015-11-10 (火) 18:31:56
- わかる。スコープ使うと普通のが当たらなくなって、普通の使うとスコープが当たらなくなる。 -- 2015-11-10 (火) 19:22:03
- そろそろここの攻撃のギアパワーも書き直さないと……あ、言い出しっぺとはいえ弄れないのでイカ、よろしくー -- 2015-11-12 (木) 13:42:04
- 編集方針にwikiの編集の仕方書いたんでこれ読んで試しに弄ってみては？ -- 2015-11-13 (金) 01:30:19
- リッターのコメントの荒れ方を見てるとスコープが平和で落ち着く -- 2015-11-15 (日) 23:43:08
- 3kスコープ使ってるやつはエイム下手なやつ多いから(強いやつほとんど見ない)から、強い人が多いリッター3にヘイト向いてるんじゃないかな。 -- 2015-11-24 (火) 05:17:45
- こいつでs+いったんだけど‥ -- 2015-11-25 (水) 18:10:37
- スコープとか射程伸ばすためだけだろ -- 2015-11-28 (土) 00:52:43
- スコープ苦手なリッター使いだけど正直スコープのほうが怖い。射程把握してても熱くなって数歩前に出ちゃうとスコープに狩られる。てか野良S+ってスコープの方が多くね？ -- 2015-11-28 (土) 03:40:09
- リッターのヘイトの理由が射程かクイボかならクイボだからな。わざわざ -- 2015-11-25 (水) 18:23:28
- 3kスコープ使ってるやつはエイム下手なやつ多いから(強いやつほとんど見ない)から、強い人が多いリッター3にヘイト向いてるんじゃないかな。 -- 2015-11-24 (火) 05:17:45
- スコープの方がカッコいい。 -- 2015-11-27 (金) 18:45:29
- 説明文の「攻撃力アップをガン積み」っていうのは「メインギア３つ」のことを指してるのかな？ 「メインギア３サブギア８」の猛者を見かけたことあるけど、それくらい積まないと半分少しのチャージでは倒せないのかしら？ -- 2015-11-28 (土) 01:52:22
- メイン3、サブ3くらいは積むことをお勧めします。クイックボム2発で安定してキルとれるようにもなるので -- 2015-11-28 (土) 21:30:08
- 化け物みたいなエイム力持ってる人は別として、スコープ付きは視野を犠牲にそこそこのエイム力でも的確に撃ち抜けるようになってるから、平均してみれば遠距離からの脅威度はスコープの方が高い気がする -- 2015-11-28 (土) 20:44:31
- 半分のチャージで倒したいなら、サブもほとんど全部積まないとダメ。 -- 2015-12-05 (土) 00:57:51
- やはりメイン３サブ４では厳しいな。ちょっとダウニーのところ行ってくるわ。 -- 2015-12-09 (水) 01:44:47
- 殆ど攻撃3サブ2は必須みたいなもん？ギアそろえるの大変だ -- 2015-12-06 (日) 00:32:44
- クイックボム無くてもいい。溜め途中で -- 2015-12-06 (日) 01:09:44
- 敵を狙うことが無い。という場合は攻撃アップ無しでOK -- 2015-12-06 (日) 01:10:40
- 攻撃メイン3だけでも実用範囲 -- 2015-12-13 (日) 17:40:05
- リッター壊れとか言われてるけど、スプスコリッスコにスコープ無しが食われてる状況のがよっぽどオカシイ。スコープで当てやすくなるメリットと周りが見えなくなるデメリットが釣り合ってるんだから、射程は同じにしてくれ！ -- 2015-12-17 (木) 12:05:10
- スコープに関してだけは2.2.0後はリッターよりスプラのがヤバいな ズームとチャージのタイミングが同期してるとかやり易すぎ -- 2015-12-17 (木) 13:03:58
- そもそもリッター同士の撃ち合い以外で滅多にデメリットでないし、釣り合ってないんだよなぁ -- 2015-12-24 (木) 00:05:09
- リッターってナワバリでも１０００ポイント以上塗れる武器だったんだな。今日初めて知ったわ -- 2015-12-20 (日) 20:26:26
- まさか壁を貫通してくるとは・・・ -- 2015-12-23 (水) 16:52:41
- モンハンで３週間ほどやってなかったら、チャージャーがスコープ付きだらけになって驚いてる。何か新しいテクニックでも見つかったの？ -- 2016-01-03 (日) 19:07:00
- 元々スコープ付きだらけだよ -- 2016-01-03 (日) 19:08:14
- 射線隠し撃ちと咄嗟のドラッグショット、敵発見からの攻撃までを素早くできる人は強い。 -- 2016-01-03 (日) 22:04:12
- 無印のコメ欄凍結されててﾜﾛﾀ 仕方ないね -- 2016-01-05 (火) 09:01:37
- ここに人が集まってくる予感…というより、実際リッターってスコープの方が使用者多いんだっけ？ -- 2016-01-08 (金) 03:21:09
- アプデ後はどうだろうな いまだに両方よく見るし、そもそも攻撃ギア厳選終わってればスコープでも半チャ問題ないみたいだし あと無印の記事は凍結じゃなく不具合らしい -- 2016-01-08 (金) 04:20:38
- 個人的には96デコよりはかなりバランスいいブキだと思う。96デコは努力せずに強くなれておかしいけど、リッターはエイムやクイック投げとかの努力が必要不可欠だし -- 2016-01-12 (火) 13:01:59
- クイック投げが努力…？ -- 2016-01-12 (火) 14:07:00
- クイボ投げに努力なんかいらんだろ…ジェッカス使ってるがクイボ投げは数試合で慣れたぞ -- 2016-01-12 (火) 14:46:42
- 96デコ使えば俺だってS+カンストいけると思い込む。マイオナの低ウデマエにありがちだね。リッターの異常さを努力が必要だからで許されると思ってる辺りも -- 2016-01-12 (火) 16:18:20
- ＞96デコ使えば俺だってS+カンストいけると思い込む ＞リッターの異常さを努力が必要だからで許される この考えってむしろ相反するもんじゃね？リッターは異常だけど.96デコで上がるのは努力がいるという意味になっちゃう -- 2016-01-12 (火) 16:27:46
- 枝主の「96デコは努力せずに強くおかしい」「でもリッターは扱いが難しい（ので、それに見合った強さを持つという限りでバランスが良い）」って発言に対して、「そう言う奴ってマイオナの低ウデマエだよな」（おそらくは「96だって弾のバラケ具合が難しい。機動力遅い」「だがリッターの強さは、エイムやクイボという要求される努力に対して、あまりにも度が越している」）って意見が出てる。 -- 2016-01-13 (水) 01:22:30
- だから枝主の「リッターはバランス良くて、96のがお手軽過ぎる」に対する反論として、「リッターは努力対強さのバランスがおかしい」し「96で上がるのは努力が要る」という意見で合ってるんじゃなイカ？ 長文失礼。 -- 2016-01-13 (水) 01:24:54
- 枝主です。少し俺の意見の言い方が悪かったかもしれない。努力せずというのは間違いだった。確かに96デコも努力が必要だけどいくらリッターの努力対強さのバランスがおかしくても、努力の量が違うと思う。96デコはエイムが若干下手でも当たるだろうし、シールドもルートを考えれば動きを制限して勝ちやすい。ダイオウイカは時間さえつかめばバリアより強い。リッターも上手い人なら壊れてるレベルで強いけど、それはうまい人に限った話で、96デコはそれなりの腕でもかなり強くなれるのがおかしいと思った。あと、マイオナは言葉の選択としてやめてくれ。長文失礼。 -- 2016-01-13 (水) 09:21:48
- クイボのおかげでAIMいらずで近距離拒否れるリッターも大概だけどな -- 2016-01-21 (木) 20:38:15
- トップメタのブキはしばしば2chとかでお互いにヘイトの押し付け合いしてきたのは今までずっとそうだが、どっちにしろ96凸もリッターも両方クソだから安心しろｗ -- 2016-01-13 (水) 10:08:40
- 3Kスコープ覗いて「その綺麗な顔を吹っ飛ばしてやる……」って呟くのは俺だけじゃないはず -- 2016-01-13 (水) 11:46:49
- 文句言われまくってるくせに勝率悪いという現実に草 塗り性能クッソ低いから放置してもそんな困らんし実際どうでもいい 上手い人が使うとヤバい？そんなのどんなブキでも同じだからマッチしたら運が悪いだけ -- 2016-01-26 (火) 15:27:55
- 正確には「ダントツで優秀なキルレ叩き出してて、にも関わらず勝率が悪い」だからな これってかなり情けないデータだよ -- 2016-01-26 (火) 16:16:32
- いくらリッターが強かろうと結局は前線がしっかりしないと勝てないってことだろうな。キルレいいっていってもそのリッターの分のデスは基本前線に行くからかなり味方依存になるブキだと分かる -- 2016-01-26 (火) 16:31:27
- ＞リッターの分のデスは基本前線に行くから ここが分かってて ＞前線がしっかりしないと勝てない 何故こういう結論に至るのか… 結局リッターのキル能力って過剰なんだよ よく言われる「キルで貢献」よりスプリンクラーで塗るなりした方が効果的だからこそワカメに勝率負けてるんじゃないのかな -- 2016-01-26 (火) 16:41:30
- 16:31:27の人は何も「前線の人をバカにしている」という意味でその発言をしたわけじゃないと思うよ＞前線がしっかりしないと勝てない。このブキの致命的弱点として挙げただけだと思う。 -- 2016-01-26 (火) 18:16:35
- ああ、スコープ無しがコメントパンパンでzawazawaに移行したんだっけ まぁ実際チャージャーでチーム勝たせるならデータにあるようにワカメが一番良いと思う リッターって結局はプラベやタグマの「上手いリッターが居たらどうしよう」に対する悪い意味でのメタゲームの装置でしかないんだよな ほんとコイツとダイナモはそういう面で悪質だと思う -- 2016-01-26 (火) 16:14:33
- 正確には「ダントツで優秀なキルレ叩き出してて、にも関わらず勝率が悪い」だからな これってかなり情けないデータだよ -- 2016-01-26 (火) 16:16:32
- 実際タッグとかでは相手にリッターいたらこっちもリッター、少なくともチャージャーいないときついのは事実 ただ事故ありまくりや意思疎通の欠片もとれない、そもそもうまくない人も多く野良では役に立たない人が多い その辺の不利を無視できるほどうまいリッターにあったならマッチ運が悪かったで済ませられるレベル ただやはり勝負には勝てようが対処が面倒なのはキルレ的にもそうなのでクイックは無くなってもええんとちゃうか 結果的に質の良い人が残って勝率逆に上がりそう -- 2016-01-26 (火) 19:07:13
- 個人的には「修正すべきでない派」ですが、もし変えるとしたらスプリンクラーが妥当だと思っています。クイボを嫌う人は嬉しいでしょうし、リッター側としても塗り性能が上がるため若干の強化になるかなと。ただ問題としてワカメと被っちゃうんですよね・・・ -- 2016-01-26 (火) 19:37:16
- この手の尖ったブキは特化して特別な強みがあるけど小回り効かないぐらいがコンセプトあってカッコイイしバランス的にも弱点が明確で良い気がするから弱点補強系サブより徹底的に狙うポイントセンサーが良いんじゃないかなと思う まあ弱体化方向になるのは否定しないけど… -- 2016-01-26 (火) 21:17:58
- ポイセンスパセンの索敵&スナイプ特化というコンセプトは面白そうです。しかし、現状のリッター系平均塗りポイント(リッター4種類で全ブキ中ワースト3位と下から5位)を見る限り、サブからも塗り性能を取ってしまうと・・・逆の意味でバランス崩壊するレベルに弱体化してしまう危険がありそうです。 -- 2016-01-27 (水) 13:26:30
- リッターが塗れないのは立ち回りのせいだから、1個で10pにも届かないクイボ奪ったところで塗り性能はほとんど変わらん -- 2016-01-27 (水) 14:46:30
- カスタムはサブ塗り０といっても過言ではないけど充分な強みはあるしなー -- 2016-01-27 (水) 14:52:18
- 個人的には「修正すべきでない派」ですが、もし変えるとしたらスプリンクラーが妥当だと思っています。クイボを嫌う人は嬉しいでしょうし、リッター側としても塗り性能が上がるため若干の強化になるかなと。ただ問題としてワカメと被っちゃうんですよね・・・ -- 2016-01-26 (火) 19:37:16
- 努力云々の話をすると「お前それスクイックリンの前でも言えんの？」とかになっちゃってひたすらに不毛だからハイ！やめやめ（ゾフィーAA) -- 2016-01-26 (火) 22:21:56
- スプチャ系・リッター系が1人だけって場合は無印リッターが一番厄介だけど、2人居る場合はリッカスが居た方が厄介だと思う俺が居る、狙撃ポイントにビーコン置かれると面倒 -- 2016-01-27 (水) 22:37:34
- 最近S+に上がったんだけどこいつら凄いな、S以下の奴らとは別次元の上手さ。今までリッターは滅茶苦茶うざいだけで強いっていう感覚はなかったけど、これを経験すると強いと言わざるを得なくなるな…。リッター超有利のつくステージはSでも壊れレベルの強さだけど。 -- 2016-01-28 (木) 19:54:45
- 全ブキ1の射程,1確,メインと噛み合っているSP -- 2016-01-29 (金) 06:37:28
- ゲーム性を落とす害悪ブキだなほんと。任天堂のセンスを疑う -- 2016-01-30 (土) 01:38:05
- これ担ぐだけで勝てるようなものではないことは経験的にも全体勝率的にも間違いないが、タッグや大会での採用率はトップクラス（＝しっかりとした構成では極めて強い）ってとこからして野良での構成格差を生み出しやすいブキではあるよな -- 2016-01-30 (土) 03:01:53
- 最強構成的な意味でもそうだし、事故的な構成も生みだしやすい -- 2016-01-30 (土) 03:03:17
- リッターのコメント欄が変わったせいか任天堂叩いちゃう子がこっちに流れ込んできてて笑えない、リッカスの方にも似たようなコメントあるし…ゲームバランス考慮されてるから勝率が大して問題ない範囲で落ち着いてるんだろ -- 2016-01-30 (土) 10:03:50
- 総合的な勝率がある程度落ち着いてるからステージのひとつやふたつ壊してもいいってか？前から言ってる奴たくさんいるけどこいつは強さ云々じゃなくて、異常な射程の確1+近づいてもクイボっていう理不尽感が叩かれる原因なんだよ。リッター擁護派ってここに関してはノーコメント貫くよな。 -- 2016-01-30 (土) 10:09:39
- 別にタチウオで敵だけリッターが居ても勝つときは勝つし味方だけリッターが居ても負ける時は負けるし、相手だけ居たからつまらんとも思わないからお互いにおまそうで終わりだろ、理不尽云々は人それぞれの価値観だ -- 2016-01-30 (土) 10:17:26
- 枝主じゃないけど、「一方的にキルしてくる理不尽ブキ」ってのは正しい評価だね。ガチエリアでの平均キルレとデスの少なさが1位から4位全部リッターだし。ただ、ゲームバランスってのは勝率で決めるべきだろうって思うから、下手な弱体化や修正はしない方がいいと思う。 -- 2016-01-30 (土) 10:21:08
- 1~4位がリッターってことはクイボはキルレ自体にさほど影響与えてないとも言えるよね -- 2016-01-30 (土) 10:24:22
- (上手い人に一方的に狩られる)理不尽感をブキに押し付ける格下にしか見えないから擁護側はノーコメントなんやで(ﾆｯｺﾘ -- 2016-01-31 (日) 02:45:59
- 当たるかどうかはともかく、リッターのみが一方的に攻撃できる回数が多くあるんだから一方的に狩り行為をしてくるのはブキの性質通りだろ 安易に近づかせないサブもあるし キルレにも出てるんだろう？ ただそれが勝ちに結び付くかが別ってだけで -- 2016-01-31 (日) 04:29:02
- リッターへの批判に「やられてる下手くそが云々～」言うスゴ腕さん達がリッカスでも同じこと出来るってんなら尊敬してあげなくもないんだけどねぇ -- 2016-01-31 (日) 05:01:06
- マジレスするとリッター3Kカスタムは素のリッター3Kよりキルレが高いんで、3Kスコープ使えるならカスタム版もさほど問題なく使えると思われる。勝率は確かに3Kカスタムが一番低いけど。(ただし3Kスコープカスタムは勝率一番高い) -- 2016-01-31 (日) 10:37:55
- キルレ高くて勝利に貢献しないってただの芋だよな -- 2016-01-31 (日) 11:43:11
- 「敵だとやられまくってムカつくけど、味方に来た時ちゃんと勝てる」っていうならここまでヘイト高くなってないと思うよ 実際は芋キル厨みたいなのが多すぎて味方からも擁護どころか敵視される始末だし -- 2016-01-31 (日) 18:15:32
- 構成によって手も付けられないほど暴れられることもあれば事故組み合わせでまともな戦力にならないこともある 敵の時は暴れられるのが印象に残りやすくて味方は事故のときが印象に残りやすい 野良では構成運ゲーを助長させてるし、スナイパーポジだし嫌われるのは最早必然 -- 2016-01-31 (日) 18:22:52
- 総合的な勝率がある程度落ち着いてるからステージのひとつやふたつ壊してもいいってか？前から言ってる奴たくさんいるけどこいつは強さ云々じゃなくて、異常な射程の確1+近づいてもクイボっていう理不尽感が叩かれる原因なんだよ。リッター擁護派ってここに関してはノーコメント貫くよな。 -- 2016-01-30 (土) 10:09:39
- 上手い人と下手な人の差が激しすぎるんだよなァ 強い人は素直に尊敬するけど敵味方問わず弱い人がいると実質1人欠けてるのと同じでワンサイドゲームで何も楽しくない -- 2016-01-31 (日) 07:34:05
- 異様にキル取るサイクルが早いリッターがいると思ったらキルカメラで見える力こぶ3つでああはいはい…ってなるな 向こうは積むだけメリットあって対策には防御積みを考えさせる、しかもスパセンあるからマキガにも枠割かなきゃいけないっていう…-- 2016-01-31 (日) 11:15:51
- というかスコープの有り無しで結構勝率が違うみたいなんだけど何で？スプチャも含めて全体的にスコープ付きの方が明らかに勝率が高いけど、それだけ射程の暴力が強いってこと？ -- 2016-01-31 (日) 12:38:02
- それともスコープ無しの方に下手な人が集まってるのかな？ -- 2016-01-31 (日) 12:38:55
- このゲームのスコープは、遠距離のAIM補助、僅かだが射程の拡張、ズーム度合によるチャージ→発射のタイミングの掴み易さ(これは半チャがいまだ修正されず健在なせい)と、視界が狭まって対応力が遅れるデメリットに対して総じてメリットがデカいから まぁだいたいは半チャのせいだよ 実戦で使えば分かるがズームで見えなくなる前にポンポン撃つことが多いから実質デメリットがほぼ無しでスコープ優位過ぎる -- 2016-01-31 (日) 12:52:11
- なるほど。機動力が阻害されるから、今までスコープ付きを使ったこと無かったけど、スコープのメリットって思ったよりもかなりデカいのね。視野が狭まるデメリットも、後方支援中心のこのブキではあって無いようなものか…。半チャ中心になるのは、スプチャやリッター使ってると分かる。フルチャで撃つことの方が少ないし。 -- 2016-01-31 (日) 13:01:56
- 特にスプスコはリッスコよりも殺せる威力の半チャとズームのタイミングがドンピシャだし、ノーマルリッター相手ならタチウオでもギリギリなんとか出来る射程が確保されるからね ズームで酔うとかでもない限りは環境も手伝ってスコープが上位互換になってる この辺も調整不足に思う というかズームのデメリットをもう少し重くして射程拡張も無しで最初からスコープオンリーにすれば良かったんじゃないのかなぁ その方が操作性も相俟ってここまで氾濫せずに済んだと思う 「最長射程だけどフルチャージしないと殺せない、フルチャージすると最大望遠で狭い範囲しか見れない」って感じでさ 2.2.0アプデでリッスコがそうなると期待されたんだけど、実際には半チャがスルーされたせいでスコープもまだ健在、元々の無印派は元気なままだったし-- 2016-01-31 (日) 15:00:17
- 他の場所でも書かれていたが、本当に担いでも勝率が低いのなら担ぐ人は減るわけで。スコープ有り無し合わせると使用率3位に入るってことは、それだけ強ブキであることに間違いないってことだ。対策にマキガと防御ガン積み（できれば安全靴も）を強要する点も、自由なギアの組み合わせを阻害している。なまじ使用率が高いからコイツ対策にギアを固定せざるを得ないし。 -- 2016-01-31 (日) 12:44:05
- ゲームは勝つためでなく楽しむためのものなんだから、勝つことよりもキルする楽しみのほうが優っているんだろう。敵に回すと一方的にキルされて楽しくないし、味方にすると負けて楽しくないしで強さの議論以前に娯楽として成り立ってないんだよね -- 2016-01-31 (日) 13:17:46
- ナワバリは人次第が強いだろうが、ガチは公式の説明でも勝つことが全て！なイカ向けって解禁時に言われるぞ 少なくともある程度以上は強いと一般的に思われてないと使用率ここまで上がらん -- 2016-01-31 (日) 13:24:59
- ＞ガチは公式の説明でも勝つことが全て！なイカ向け 自分のキルレばっかでチームの勝ちの為に動いてくれないんだよなぁ -- 2016-01-31 (日) 14:52:21
- あそこの集計方法的に編成事故が起こりやすいブキは勝率が下がりやすくなるからね。練習勢のことも考えると他のブキよりだいぶ勝率が低くなるはず。 -- 2016-01-31 (日) 16:23:22
- stat.inkの集計はウデマエの区別とかメインブキとサブブキの区別とかが出来ない時点で勝率を根拠にブキの強弱を語るのは難しいよ。同じブキだけを使い続ければウデマエの仕様上どのブキもほぼ50%に落ち着くはずだし。「リッターはキルレ1.5程度だと勝率50%切る」みたいなデータとしては使えると思うけど -- 2016-01-31 (日) 20:14:55
- ゲームは勝つためでなく楽しむためのものなんだから、勝つことよりもキルする楽しみのほうが優っているんだろう。敵に回すと一方的にキルされて楽しくないし、味方にすると負けて楽しくないしで強さの議論以前に娯楽として成り立ってないんだよね -- 2016-01-31 (日) 13:17:46
- 「勝率が低い」ってと腑に落ちない人も多いと思うけど、「半端な腕でこのブキ持つよりはスシコラ96使った方がマシ」って考えれば納得できるんじゃなかろうか。 -- 2016-01-31 (日) 19:55:51
- スシコラとか９６デコは３人４人いても十分勝機あるのに対してリッター３とか４とか事故もいいとこ 勝機は非常に薄い ２でもきついことが多い それで一気にリッターの負け数３とか４つくのだからそりゃ勝率低いわ クイボあると言っても自衛には非常に強いが流石に最前線は張れねーし塗り弱いのは間違いないし結局事故には弱いんだよね まあ事故に弱いって弱点は一見理に適ってるように見えるし全体勝率的には問題ない数値でるけど構成運っていう手出しできない所だから敵にしても味方にしてもクソ弱点 -- 2016-01-31 (日) 20:35:11
- クイボ突撃リッターとさっき対戦したぞ。ガンガン前に出てクイボでキルを取りまくってた。クイボで前線を奪って中央を奪った後はメインウェポンでスナイプ＆スナイプ。もちろん負けた。何だったんだアイツ…。もちろんリッターのクイボにやられると腹が立つのに変わりない。 -- 2016-01-31 (日) 20:49:13
- まさにこれなんだよな。やっぱりstat.inkの勝率でブキの性能を語るのは危険だと思うわ。 -- 2016-01-31 (日) 23:07:55
- とはいえ各所で愚痴が頻発してる通り、チャージャーがルール的な勝ちに繋がる立ち回りをしてくれないってのは多いのも事実 特にチャージャー専だな シューターとかで前線やることがあまり無い奴が一番ヤバい -- 2016-01-31 (日) 23:39:19
- 俺はリッターが2～3人いたところで全然事故だとは思わないが…でも上手い人と下手な人の差が激しいこの武器のこと、1人でも下手な人が混じるとやっぱり事故になるか。リッター3人に制圧されて負けたことがあるけど、敵のリッターが全員まともなリッターだったってことだな -- 2016-01-31 (日) 20:47:22
- リッターは逆境を打開するものを持ってないのが勝率にも響いてると思う、クイボは1:1なら強いけど押し込まれてたら他の敵にやられるしスパセンはそもそも攻撃力を持ってない。何かの拍子で味方大量デスしたりで塗りを圧倒されちゃうとリッター一人の力で出来る事ってすごく少ないわけで、負け試合を負けてしまうのがこのブキ、んでリッター一人が頑張っても味方次第で圧倒されるのがスプラトゥーンのマッチング仕様だし -- 2016-01-31 (日) 21:35:50
- 逆に有利状態を作ってしまえば相手の逆転の芽を完全に摘めるのが強みだな。リッター有りのチームに押されたら逆転は本当に難しい。逆境打開は苦手でも有利状況の維持が強すぎるから十分にお釣りは出るレベル。 -- 2016-01-31 (日) 23:13:50
- 結局リッターがいる試合ってどちらにせよ一方的になりがちなんだよな。そういう意味ではつまらないブキって言われても仕方ない気がする。 -- 2016-02-01 (月) 19:34:32
- 味方にいても大抵は役立たずな上、肉壁にもならず本人はキルデスオナニーで勝敗度外視。敵なら安全圏からの的当てで終始イライラさせられ勝っても負けても疲労感ばかり残る。上手けりゃレイプゲー下手でもレイプゲーじゃ嫌われるのも残当 -- 2016-02-01 (月) 21:07:39
- ブキそのものの性能についての話は良いとして、使い手がゴミだ役立たずだとか罵倒しちゃう人もどうかと思うの -- 2016-02-02 (火) 08:05:07
- ひさびさに対策について考えてみた。リッターのデスの少なさから見るかぎり「リッターをキルすることは難しい」のは確か。しかし、「リッターの自体の勝率は低い」。ここから考えるとみんな無意識的に対策ができている可能性が高い。で、自分が思うに「リッターをキルするのではなく、適度に妨害を入れる」のが一番の対策なんじゃないかな。 -- 2016-02-02 (火) 18:45:59
- (続き)ようするにリッターはほとんどキルでしか試合に貢献できないので、ボムを投げ込むなりトルネードなりでリッターを退却させ、一時的にでもキルをさせない状況においこめばそれはリッターのデスも同然。スーパーセンサーを撒いてくるとはいえ、ナワバリでの平均塗りポイントを見る限り1回か2回くらいしか使えない(ましてインク回復のために温存とかすればさらに減る。 -- 2016-02-02 (火) 18:46:16
- 太字で強調してまで書いてるところ悪いんだが、無意識に対策できるブキならタッグにこれほどリッターが採用されない 勝率が悪いのは上でも言われてる通り事故に弱いからじゃねーの 野良でもかなりの使用率を誇るのに腕に差があり過ぎる野良でリッター１ぴったり以外は事故みたいなもんだしな まーこれだけじゃ事故に祈れとしか言えねーから1ピッタリの時でこっちにいない時の対策を書くならリッターの腕を戦闘中に察して動くべきかな 強さが実力によって極端にブレるブキだし -- 2016-02-02 (火) 19:04:07
- それと君データだけで判断しすぎだぜ 全く参考にするなっていう意味じゃないが、たとえばキル取れなくてもレーザーサイト飛ばしていれば少なくとも自由な行動は抑止できる 意識せざる得ない 一時的にどかしてもスペシャル使ったのであれば復帰時間にもよるが高台上り下り程度ではつり合いは取れないし、倒しに行くことも考慮すべきだよ 裏取を警戒させるのは大事 勿論固執してはダメだが -- 2016-02-02 (火) 19:10:09
- まあ、タッグマッチはともかく腕のバラツキが激しい野良なら「下手に意識しすぎるよりもいっそこの場面は撃たれてもしゃあない、と割り切って動いた方が勝ちに繋がりやすい」ってことはあるのかもしれない、俺は平均的に見たらスプラボムラッシュ撒いてくるスプチャの方が怖いし厄介に思う事が多いし -- 2016-02-02 (火) 19:26:21
- 事故になるかどうかって、リッターが2枚3枚入るかどうかじゃなくて、下手なリッターを引くかどうかによると思う。上でも書かれてるが、リッター2枚3枚でも、まともなリッターを引けばナワバリでも普通に勝てる。 -- 2016-02-02 (火) 19:21:10
コメント/3Kスコープ
Last-modified: 2016-02-02 (火) 19:28:54
