雑談掲示板/ログ5

Last-modified: 2018-02-16 (金) 20:08:33

純エテとMSエテ PTで必要にされるのはどっち?

ざん? (2011-05-31 (火) 20:58:31)

純エテとMSエテとしましたが、それに限らずLV120↑になるとPTで必要にされるのはどんなエテなのでしょう。


  • 狩りPTの話なら、純エテ(火力特化)エテでしょ。もしくは、エイド1とってるエテかな。MSは自分を守るだけなんだから、PT貢献には関係ない。エテに何求めてるの?とPT組む人に聞けば、間違いなく火力と答えるはずで、今更、議論にならないかとw -- 2011-06-01 (水) 14:31:42
  • 狩りだけするなら純エテかもしれないけど120レベルでヘロンメイン行けばボコボコにされるだけ。適正レベルのBZならMSエテのほうが安定してダメ稼げます。↑の方が言ってるのは間違いでMSでPT貢献度が上がる事もあります。 -- 2011-06-01 (水) 19:41:57
  • 防具良いものにしてLVあげればOKじゃないの?即死するエテが困るからって、MSエテがPTで求められてることにはならない。PT組む時も、MSエテといえど他職よりは火力あるだろうから、ま、いいかなって程度。ヘロンメインで120代前半のエテが多いときは、募集にできるだけ壁とかサモン入れたり、釣りすぎ注意の指示だすよ。130以上の闇かエリ2の金ピカのエテがいるときは、好き放題やってもらうけど、メンバ次第だね。120前半で防具も白エリのエテでも、MSなんて取らずに聖域2個つけるとかなり楽になるハズ。PTで末っ子ならタゲが集中するからLV上がるまでの我慢で、死んでも気にしないこと。韓国では125未満は入場できず、本来の適正は125↑だから痛いのは当たり前。 -- 2011-06-03 (金) 02:45:57
  • WIKIでエレメンタリストの紹介にも書かれてる基本的なことだけど、PT狩りでのエテは範囲火力と「MOBの制御」が仕事。範囲火力はわかるとして、MOBの制御とはバイン・クエイク・スピア・エテスピなどでMOB集団の動きをまとめて止めたり、PWでのノックバックでMOBを移動・硬直させること。ヘロンメインなどのキツめのBZでは、湧きタイミングやMOBの動きをよく見て、スキル回しの中でどうタイミングよく使うかがPTメンバへの貢献になる。立ち位置は、MOB集団を前方にやや端(射程の届く程度)からスキルを打つ。大量に寄ってきたらEF→PWで戻す。ヘロンメインでは遠隔攻撃の敵はいないんだから、近寄ってこなれば痛くない。サクにMSが必要なのは、回復がメンバに届くように真ん中で立ってなきゃダメだから。痛い→逃げる→攻撃時間が減る→MSあれば逃げずに攻撃できて火力安定する→PT貢献が上がる…ってのは、勝手な理屈で、PT貢献度上げたければ、立ち回り、装備の向上、LV上げなどに努めれば良い。 -- 2011-06-03 (金) 04:18:08
  • MSエテと純エテの差も軍付けなければ気にならない程度(軍つけるとモロに差が出てくる)。↑二人みたいに「聖域付ければ解決」「装備強化すれば解決」みたいな廃基準な考えの人が質問掲示板で質問するかよく考えてほしい。 -- 2011-06-03 (金) 09:48:26
  • 聖域つけるのって廃か?常時、軍2を付けるのは廃かもしれないけどw エテで防具弱かったりLV低いと聖域で補強するって皆結構やってるでしょ。痛いし聖域節約したいから防具強化するんじゃない。どちらも嫌なら、ヘロンメインいかなくても絶望でコツコツと気長にレベルあげればいい。MS振って、防具整ったりLV上がってから、再度消すよりも、しばらく聖域で我慢してもいいんじゃないかって話だと思うけど。MSエテも純エテ(熟練振り)も、軍つけなければあまり変わらないというのも大きな間違いで、熟練190(MS10)も減らすとイグリンやペット(Gパンやコロッサス)などによって、かなりの火力減少となる。それなら、いっそ火力サクの方がPT的には助かる。あと、PTに必要とされるエテについてのトピであって、質問じゃないよね。 -- 2011-06-03 (金) 11:46:22
  • 120以上の話なら自分で考えて好きにすればいい。もう初心者では通らない。 -- 2011-06-03 (金) 13:39:41
  • 120↑で最も必要なもの。それはチャット火力に決まってるだろーがw -- 2011-06-03 (金) 20:25:32
  • 自分が主催する場合は、MSエテは不問火力扱いだね。PTメンバみて火力的に厳しいときは、エテ(純)を補充してる。つまり、エテ=純エテの認識で募集してるから、エテ募集でMSエテが入るときには、MSエテですって申告して欲しい。段取り狂うときあるから。 -- 2011-06-04 (土) 18:05:58
  • ヘロンメイン通ってるのって、今ほとんどが廃人だよ。防具・武器とも暗黒装備がほとんどで、暗黒金も結構いるし、130↑の人もかなり増えてきた。そんな中、120↑のPTで必要とされてるエテと言われてもなw 対人しない人でMS持ってる人を探す方が難しいw で、対人する人って殆どが廃人だから、暗黒杖+12で軍2常備で130↑も多いし、MSでも火力的に不足はない。-- 2011-06-05 (日) 02:34:18
  • おまいらこの雑談のタイトル読もうぜ、PTでだ!対人ではない。狩りで純エテかMSエテかなんて議論するまでもない。俺のバサバサのほうがMSエテなんかより火力あるわ。闇でMSなんざせいぜい4m5mだろ、純エテは10m軽く超える、15m20mいく人もいるだろう。だいたい壁様ってのがいてだな、エテが防御面気にして火力さげることこそが迷惑だ。それだけ前線に負担がかかる、モンスターをさっさと倒してくれたほうがいい。エテが火力ないから前衛が持たなくてその余波でエテが苦しくなるんだ。せっかく優遇された火力をMSなんかで落としてどうする?対人するならMSは必須だ言うまでもない。今回はPTでなのだから純エテでいいだろう -- 2011-06-22 (水) 04:11:55
  • ↑いや対人向けMSエテやってるけどバサなんかに負けた事ねーよwだいたい火力を数字で表そうとしてる時点でかなり間違ってる。 -- 2011-06-22 (水) 09:11:01
  • 想像するにトピ主はMSエテで130↑で暗黒+12軍2なんじゃないかな?そんで、純エテでも大幅に火力低い人がいるから、あえてこのトピをたちあげたとしか思えない。レベル補正強いから、125以上のエテが複数いるときは、純エテでも120だったらヘロンメインで4Mもでないことがあっても仕方ない。ただ、装備とLVが同じなら議論の余地なく純エテでしょw 違うというなら純エテお断りでMSエテでPT組めば良い。LVが下の影に総ダメ負けてるエテは勘弁して欲しい。 -- 2011-06-22 (水) 11:55:53
  • ↑2 いや、バサバサに負けるMSエテがいるかどうか別にしても、概ね言ってることは合ってるでしょ。そもそも、エテばっかり集めようとするからMSエテの話とか出るんだよ。壁とかサモンとか入れて防御の弱いエテを守って、その分、エテは範囲火力で貢献するのがパーティプレイじゃないのか?ソロでヘロンメイン周回したいならMSエテでどうぞw -- 2011-06-22 (水) 21:57:51
  • ここでMSエテが低火力って言ってる奴いるけど純とMSのDOTの差知ってて言ってるの?BZで見かけるやけに低火力なMSエテって軍無しだったり闘士だったり、レベル補正でダメが出ないだけだよ。 -- 2011-06-23 (木) 09:18:29
  • 実装が近いEP2では熟練廃止で、みんなハイブリなるんだからさ、今更もうなんでもいいじゃないw EP2では、パックの組み合わせや装備が決め手になるだろうね。 -- 2011-06-23 (木) 12:47:04
  • 異様に火力低いのは闘士付けてるやつ。装備が同等条件だと問題が出るほど差は付かない。 -- 2011-06-23 (木) 14:21:26
  • 120超えたなら自分で火力計算くらいできるだろ。装備とレベルが同等なら、エテ熟練で火力に違いが出るって分かりきってること。例あげると、①エテ熟練600・知力160・魔法攻撃400 ②エテ熟練410・サク熟練190、知力160、魔法攻撃400 とすると、両方軍なしの場合には、190(熟練差)×2(イグ2)×1.25(コロッサス)×1.05(エリOP)= 498 のDOT差がつく。②だけ軍2にすると、魔法攻撃400×0.4=160で、①で軍なし同等になり、やっと熟練190の差に近づける。差がないと思ってるんのは、素で火力ない知力振りのエテがハイブリに変える場合か、もしくは被せまくってPT火力下げてる場合だ。-- 2011-06-23 (木) 16:13:19
  • ↑の例で計算すると、①で闘志1×イグ1に変えた場合と、②は同等のDOTになるね。純もMSエテも変わらないと言ってくれる人がいるなら、闘志1にしとくけどw -- 2011-06-23 (木) 17:34:08
  • 上の方のコメで、MSエテのほうが安定してダメ稼げるとか言ってる人がいるけど、その理屈で「PTに必要とされる」のは、MSエテではなくて、サモンと壁だろうが。ヘロンメインに120の純エテが行くときも、サモン2枚(牛・・・牛盾とタゲとり、妖精・・・妖精盾と回復)と壁がいることで、MS過信してタゲ受けるより余程痛くない。120ちょうどならLV補正で純だろうとMSだろうと火力貢献は低いけど、当たり前のことだから誰も気にしてない。 -- 2011-06-24 (金) 23:44:33
  • 結局はレベル次第。純エテがクエ終わって120になりたてでヘロンメイン行けばサモンやディフェがいても無理、MSがあったほうがダメは稼げる。125超えるあたりからは敵の攻撃にじっと耐えながらスキル撃てるようにもなるから、純エテのほうが火力貢献はできる。ただ純エテは狩りでしか役に立たない、対人やるならMSエレ推奨。どうしても狩りで人よりもダメ出したいなら知力以外エーテルに振って暗黒ワンド+12、コロッサス、軍2常備、mob相手に俺TUEEすればいいw -- 2011-06-27 (月) 14:33:02
  • ↑壁とサモン2枚いても無理って、そりゃPSないからだろ。MSの動きで純エテやったらダメだわw 適正LVの場合には、熟練振りの純エテは軍なくても火力は十分。対人考慮して自分がこうしたいっていう主張はこのトピには全く関係ない。対人興味ないって人もいるんだから。狩りPTで火力貢献したいから純エテやるんであって、硬いのがお好きなら壁か竜でいい。 -- 2011-06-28 (火) 17:03:05
  • PSあってもスキルの当たる一番遠くからスキル打ってもごっそり釣れるよ。MSあったほうがまだマシ。 -- 2011-06-28 (火) 18:13:28
  • ↑わかってないねw ごっそり釣らないように打てばいいし、もし寄ってきたら、来る前に止めればいいだけ。他のメンバも助かる。 エテスピ最大射程で遠くにうてばそりゃ大量につれるでしょ。-- 2011-06-28 (火) 18:30:52
  • ↑本当にエテやったことあるのか疑問だな。それとも周りがよっぽど見えてないのか。 -- 2011-06-28 (火) 19:34:39
  • ↑両方もってるけど、純エテとMSエテの動きは違うよ。MSエテ主体で育つと、狩りPTでのエテ本来のPSは身につかない。周りが見えてないのは、自分だけが助かれば良いというMSエテしか知らない人。 -- 2011-06-28 (火) 19:52:03
  • 対人エテでMS取ってる人はここで関係ない。対人ってことは、MSばかりでなく、FS10やエイド10かもだし、インクワも取ってるかもしれない。エテ熟練低いだけでなく、スキルポイントもサク系に回せば、PT狩りで貢献減るのは当然。 -- 2011-06-28 (火) 20:19:25
  • わしは オープンからエテ(純粋エテな)やってるが MSはいらないかな~w 釣りさひてくれるならいてもいいがね。竜のあとついていくならノーマルエテで十分だろう。自分のエテ学は釣りを生かしながら殲滅、釣りがおそいときは半分釣って竜がまとめたいとこにMOB持っててやるHPやばい人いたらそこらにバインか範囲で殲滅、単体スキルばっかで低火力な子も注意しておき 置いてきぼりないよう火力支援してやる。こんなもんか。で、純粋エテとMSエテは まあやることは同じだろうな、MSはサクからすれば安心な反面MSきれて脂肪しても知らないよ的。竜からすれば MSあるなら釣れば?的 わし個人から言わせてもらえば 純とMSは別物。比べる時点でおかしいかな。PTに必要かっていわれればいらない。でも不問枠あればいれる。バサとMSどっち入れたいかって言われればバサ。シャドウとだったらMS。以上w  -- 2011-07-26 (火) 13:46:59
  • EP2になったことで純もMSも関係なくなったと思う。ザードをしっかり入れていればMSもっていてもダメージは出る。純エテ=火力大きい、の時代は終了。 -- 2011-07-27 (水) 01:35:32
  • EP2になって、MSも純エテも関係なくなったばかりか、武器・ザードなどの装備への依存性が強くなった為、10次+12杖しか持たないエテが、暗黒武器のバサに総ダメ負けてる光景が目立つ。同程度の武器なら、エテ・竜・影・ヴァルが総ダメ合戦ってとこだが、ザード・パッシブ・振り方の違いで4タイプどれが首位になってもおかしくない。一番問題なのは古株の一部の頭の固い連中で、切り替えについてこれない人は引退し方がいい。-- 2011-07-27 (水) 11:06:48

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特化竜(または個性的なスキル振り)について

(2011-05-25 (水) 22:35:09)

PTで募集される事の無い(基本的に)特化竜。
実際特化竜の人はあまり見かけませんし、このWIKのコメを見ても(流石に全部では有りませんが)評判はあまりよろしくない。
確かに、精神と名乗るなら必須となるエンブ・アマブレ・精神バフ・KBは出来ないかもしれませんが精神DKと特化竜はまったくの別物。
確かに上記のような精神DKさんの役割はとても重要なものですが、
それを特化竜に求めるのは御門違い。

ここでは特化竜やDKでのちょっと(またはかなり)特殊な振り方をしても良いんじゃ無いか?こんなの面白そうじゃないか?と言った考え。
また個性的なスキル振りをしている人達が何故必用とされないか等の考えをお聞かせください。


  • PTを募集し不問枠で入った方に〇〇くださいと言ってそれを持っていなかった人を地雷扱いする人はどうかと思います。 -- 2011-05-25 (水) 22:41:09
  • 竜特化してもKBや精神エンブあたりは取ることができる。自分からPTに入りにくくする必要は全くない。 -- 2011-05-26 (木) 09:06:15
  • 竜はPTだと、微妙ですからね・・・・火力だとエテに負けるし釣りするにも特化竜である必要ないしバランスが大事だと思う。 -- 2011-05-26 (木) 11:26:13
  • 竜系のスキル全てとってSP60パッシブはマスタリ・ブロトレ・アタトレ・ラッキーでSP40ここまでで合計SP100かかるがそれでもかなりSPはあまる。 -- 2011-05-26 (木) 15:57:33
  • ↑2竜とエテを比べるのが間違ってるんだよ。エテは火力職の中で飛びぬけてる、ただDOTが入りにくい敵や硬い敵等がいる場合にバサ・DK(竜も含む)ヴァル等の単体火力職が役になってくるんだよ。単体火力じゃ竜はトップクラスだから十分PTの戦力になれる。竜極めたことない奴は口出さないほうがいいよ。 -- 2011-05-27 (金) 13:00:29
  • ↑竜とエテを比較してはいけないのは同意。実際エテと比較されたらどの職だって火力で勝つのは厳しいだろうし -- 2011-05-27 (金) 15:09:59
  • 皆さん知っていたらごめんなさい。本日ちょっとした特化竜での小技?を発見。座りながら竜になることでSP回復量がかなりあがります -- 2011-05-28 (土) 16:33:58
  • ↑切れましたなので竜特化ならばマークオブリカバーを取ってみてもおもしろいかも。 ちなみに竜通常でSP回復量28から83まであがりました -- 2011-05-28 (土) 16:37:21
  • また切れてしまった、そしてMAX取ったとして計算すると精神バフ後にマーク使い座って竜になると回復量が100を軽く超える。装備もまだ全然整ってない自分でこれなのだから装備整えてPET等もうまく使えば30秒と言えどかなりの回復量になるんじゃないかと思う。ミスによる連投に長文すいません -- 2011-05-28 (土) 16:52:02
  • ↑いい方法ですね。変身した後に素早くMP回復できるのは素晴らしい! -- 2011-05-30 (月) 13:00:54
  • 敏竜はオールラウンダーであって、竜特化ではない。竜特化というのは常時竜でいることに特化したDKだ。KBやらエンブやらってそれじゃただの敏竜。人でも竜でもいけるぜだろ?それは竜に特化してないだろう?まず竜特化って定義決めないとさ。竜スキル連発できるように精神に振った竜とかさ -- 2011-06-22 (水) 04:16:56
  • ↑竜はクールタイム長いから敏捷上げて殴りも必要なんだよ。あとSPも余るから精神エンブKBも必須。DKやったことない人はコメントしなくていいよ。 -- 2011-06-22 (水) 09:13:05
  • ↑前半は同意。後半はただの精神DKの話題。特化竜=竜しかならない。トピ主も、別ものって書いてるでしょうが。特化竜わからない人は、WIKIのドラゴンナイトの最初の説明を参照してください。DKキャラを散々作りすぎて飽きたから、ネタで特化竜つくったら、こんなの面白かった!とかいう話題ねw 当たり前のこと書いても全然おもしろくないよ。-- 2011-06-24 (金) 16:23:04
  • 「個性的なスキル振りをしている人達が何故必用とされないか」への回答としては、PTでの各職役割ってのが既に定着してるから。サクは回復しないとダメでしょ? 個性的なキャラを生かしたいなら、自分がPTLして、都度、個性的なパーティプレイの方法を説明する必要がある。それが面白いと思うメンバーがいればまた一緒に遊んでくれるかも?? たまには「竜だけで行く闇フルPT募集!」とか、やってみたらどうかと。-- 2011-06-24 (金) 16:46:24
  • ↑2頭悪いな・・・実際特化竜作ってもPTで役に立たなかったら意味無いだろ -- 2011-06-27 (月) 09:08:22
  • ↑頭悪いのどっちだw そんなことわかってて、あえて特化竜の話題じゃないのか。興味ないなら割り込むなよ。 -- 2011-06-28 (火) 16:50:33
  • ↑2特化竜は基本不問募集で入るか火力募集で入るかだからバフがどうのこうの言われてもはっきり言って知った事じゃない。精神バフは持っていたとしても配るために持ってるわけじゃなくて自身の火力に直結するから。(精神がいなくて頼まれれば配る事もあるけど)特化竜が役に立たないと言うのならばその役立たずに火力枠で入ってきて火力で下回る人までもを役立たずだと言っていると思ったほうがいい。 -- 2011-07-01 (金) 22:38:24
  • そろそろ実装のEP2では、バフもKBもないから、竜で釣ってフィストで寄せるって特化竜がアリになるかもしれない。エンブ・アマブレは、旧コンバ(人型専用)にまかせてという棲み分けになるかも。チャージのKB効果なくなってるし、人型DKでは、石化で迷惑なドラゴンゲイルしか寄せる手段ない。エテもPWないし、竜のフィスト・ヴァルのヘビショ・バサのウォークライ/スピニング(タックル廃止)・影のフィールウィンドブローくらいしか寄せれなくなるけど、竜のフィストが一番寄せ距離を稼げる。エテの火力弱体化や攻撃範囲が狭くなることも特化竜にとっては吉報。頭の固い融通の利かない奴はついていけなくなるよ。 -- 2011-07-04 (月) 09:31:19

サモンについて語ろう。

(2011-05-15 (日) 11:53:13)

現在100越えたくらいのサモですが。
自分も含めサモの技術向上やポイントなど少しでも多く
知れる場があれば他の方達も上手くなっていくかと思いまして^^;
良かったらサモンについて皆さんの考え等語って頂けると幸いです。


  • 簡単ではありますが。。。自分はサモ236でリザなしでやってまして(代わりに女神は絶えず30個持ってはいますが)レンジも現在はLv9ですがこれは105までにはLv10にする予定です。後はアンリミ・精霊盾・牛盾はさすがに10ですが。。。後は牛盾時にPTM全体に配れるように敏振りですが他のサモさんはどうしてるのかなとその他色々知りたかったので立たせて頂いた次第です^^;他の方の考えや意見宜しくお願いします^^ -- 2011-05-15 (日) 12:17:41
  • 敏振りは敵陣突っ込んでも即死予防でという考えです。そのまま状況によっては精霊出してレンジ使ったり等するとボコられるので粘れるようにと考えたんですが^^; -- 2011-05-15 (日) 12:20:53
  • 岩男はボス狩り時のキャプ相手用とソロ用に取ってる。牛盾→妖精で盾配り&ヒール補助→牛盾→妖精の繰り返し。アンリミも忘れずにね。サモンは火力無いからサクの補助的な立ち回りしてます。釣りいないときは自分に妖精盾掛けて釣りもするよ。牛盾、妖精盾、ヒール、レンジヒール、アンリミは全部10、妖精、牛、岩男は1、こんなもんでしょ。 -- 2011-05-16 (月) 14:53:40
  • アンリミは牛盾の時に一緒にしてます^^(牛盾使う時は皆かたまってる時がほとんどなので)それと話は変わりますがサモ2とかになって相手が放牧ばかりとかの時の対処はどうしているのでしょうか?牛盾しようにも召還に食われてPTMにまわらなかったりする事があって^^;。。。特に必要な前衛さんに張れなくなるのが問題で。これが目立ってくるとサモが余計敬遠されそうですし稀にいる新規サモさんにも可哀想に思いまして。自分は前衛近くで張る様にはしてますが他に立ち回りで効果的な対処あったらアドバイス頂けると助かります^^ -- 2011-05-17 (火) 13:24:48
  • サモ2で相手が放牧している時はやはり放牧はやめたほうが良いと注意してあげるのがいいかと。それで相手が理解すればそれでよし。相手が反論してくるようでしたら…寛大な精神で許してあげてください -- 2011-05-26 (木) 15:14:48
  • やはり言うしかないんですね^^;実際言っても放牧してる人は聞く耳ない人多くて困っていたりします><。サモ2でも入れてくれた主催さんとかに申し訳ないのでその時は1人で頑張ろう。。。何故にサモしてるか不思議に思う方がまた目立って来た様に最近感じるな。。。使い方変えれば色々出来て楽しいのに勿体無く思います。 -- 2011-05-31 (火) 14:49:29
  • ま~あえて言うなら、ヘロンメインでの牛さん放牧はアリだと思う。MOBが牛さんにタゲってくれて他メンバが助かるからw 特に、エテは、牛さんの後ろに隠れての攻撃が楽。ただし、遠く離れると困るので適度に召喚し直してね。ヘロンメインでサモ2なら、一人は精霊でレンジヒールと精霊盾がうれしい。レンジヒールはサクの回復と被らないしね。 -- 2011-06-01 (水) 14:51:07
  • 放牧はありだけど部屋の隅っこでmobとタイマンしてたりするのは勘弁w -- 2011-06-03 (金) 09:49:28
  • 牛でタゲとって追尾で連れて来たり敵が減るまで相手させて粘らせたりはしてます。精霊でヒール配ったり精霊盾配ったりはBzだと6人・コロで8人までしかまだ対応出来ないのでまず低Lvの前衛職とエレさんに配りそこから状況見てって感じなのですが。。。まだまだ未熟なのは自分で感じていますが高Lvのサモさんの立ち回り等見られる方法ってあるのでしょうか? -- 2011-06-13 (月) 20:12:02
  • ↑その立ち回りで問題ないです、高レベルのサモンでもそんな感じです。牛でタゲ取るのはあまりお勧めはできませんが。 -- 2011-06-24 (金) 11:32:28
  • 牛でのタゲ取りだめだったのですか^^;皆で釣ったの叩いてる時に離れたMOBそれで釣ってきたりしてたのですが。。。気をつけよう><。それとモントでLv上げして120くらいまでクエで行きそうなのですがWikiの育成針表に110の動きとありますが、これはどういう事なのでしょうか?このサモが初キャラなのでイマイチ分かりません><。 -- 2011-06-24 (金) 13:33:36
  • ↑育成表にも110とは書いてないよね?内容どこのことかな?題意から横道それますが、116から上げても119でヘロンメイン1回で120まで上がります。110から上げても120で止まりますが、114~115で墓地メインやらなくても良いです。逆に言えば、墓地ACも同時に消化して祭壇アクセ欲しい人は、105からクエで114まで上げても良いかと。110から上げるのは、既に、祭壇アクセもしくはイグニスアクセを他キャラや露店購入で取得済みの人向けの育成です。 -- 2011-06-24 (金) 17:11:55
  • そうですね^^;話しがそれてすみませんでした。今は祭壇セットはあるのですが。言葉足らずでしたね><。110以上の動き知らないまま上がるとあるのですが何が今までと違うのか特にサモとして変わる所があればどのような事なのかと思いまして。 -- 2011-06-25 (土) 12:39:57
  • ↑120以上から、弱体が激しくMOBが鬼のように湧く、絶望やヘロンメインでのサモンの役割は大きくなります。弱体して防御が弱ってるところに大量のMOBが押し寄せますので、牛でタゲとりつつ頻繁に盾かけ直しましょう。ヘロンメインでは、一番レベルの低いエテの近く(前)に牛を配置してタゲとってエテスピやクエイク撃つ時間を稼いであげます。放牧して遠く離れた隅っこでMOBの相手しないように気を付けてね。途中隔離部屋へバラバラに飛ばされてサクなしになった時は妖精で回復役です。ポイント余ってくると、オフェに少し振ってヘビショだけ取っとくと何かと便利です。120↑で闇行くときは召喚はすべて邪魔になるので休憩時以外は出さないように。 -- 2011-06-26 (日) 02:23:04
  • そうなのですか~^^では動きというより沸きポイントの把握をする様にしたいと思います。今サモンマスタリはMAXにしたので召還の耐久力も上がりましたし。オフェですか。。。ソロも好きなのでパッシブも上げてしまっていて。。。ポイントないですwww -- 2011-06-27 (月) 00:03:35
  • 途中送信すみません。でもEP2のテストでそれは考えてました^^攻撃というよりデバフ効果でですがwタゲとってしまい苦しい人いたらKBやダウン等で剥がしたりも出来るかなと^^;その場面で使えるかどうかは変わると思うので経験していくしかないですが><。でも120以上になると闇ではサモの必要性薄れてしまうみたいですね;; -- 2011-06-27 (月) 00:15:48

召喚引っ込めてくれ

某サモン? (2011-03-28 (月) 10:55:33)

サモンやってます。
パーティプレイ時によく言われるこの言葉ですが、
なぜそう言われるのでしょうか。
自分の場合、ボス戦でもKBの邪魔をしないよう、
打ち上げやスタンのあるスキル(牛角と岩男ピール)は取っていません。
ほかに何か嫌がられる理由があるのでしょうか。
諸兄のご意見を頂戴致したく。


  • 召還放牧しちゃって、集団から離れてモブとポコポコ召還がやりあっちゃってない? モブが寄ってこなくて散らばるよ あとはサモンにうるさい人なら、牛盾かけたら牛はしまって精霊盾とヒールで働け など・・・言う人もいるね -- 2011-03-28 (月) 11:33:24
  • デカブツがボスに張り付いてると床クリックするときに邪魔に感じる人もいるから、かなぁ…… -- 2011-03-28 (月) 12:46:03
  • とりあえず、放牧してるならしまえと言われても当然です。邪魔だから。
    適性までのPTなら牛盾を適度に貼りながら精霊を追尾で連れてペイ配りとヒールが当然。
    ペイもヒールも必要ないくらい格下相手なら牛盾だけたまに貼りなおしながら召喚無しの方がいいです。召喚獣がタゲ取らなくて済むので。
    岩は正直PTでの使い道ってほとんど無いです。足が遅いくせに火力は大したこと無いので。ソロと占領戦では頼りになりますが・・・。
    牛を出しっぱなしにする意味はまっっっっっったく無いです。牛盾はったら消しましょう。
    サモンが二人以上いる時は召喚獣がバフ食べてPTMにかからなくなることがあるのも問題です。一人が精霊担当で、残りは牛盾だけ貼ってすぐ消すとか。かなり厳しいとこならみんなでヒールやレンジヒール待機した方がいいですが。 -- 2011-03-28 (月) 15:02:14
  • 気にするな、俺はBSKしかやったことないんだけど一度も召喚が邪魔だと感じたことがない。おまえがすっこんでろ!って思うくらいでいいよ、オンゲにはいろんな奴がいる。いろんな考え方やルールがある。でも最終的にどうするか決めるのは自分だ。自分がしたいようにするのが一番だ! -- 2011-06-22 (水) 04:19:08
  • 釣りの邪魔になるのが一番まずい。ボス戦では、KB外れた場合に備えて妖精で回復待機が基本。微力な殴りで、何故、ボス戦で牛・岩出してるのか逆に聞きたい。 -- 2011-06-26 (日) 04:04:35

不遇な思いをしてるバサのための話し合い場

真性M? (2011-01-09 (日) 20:07:57)

今バサは不遇な思いをしてるので公平なバランスを求めて話し合いたいです。
とりあえず寺院防具の使えないスリップ耐性やバサバサの115スキルのDOT固定バグ、ヒュージの全弾無視を3発目のみに弱体化などその他もろもろ仕様変更して欲しいところ戻して欲しいところを話し合いましょう。


  • 一つ弱体化を追加、ヒュージーの全弾無視を3発目のみに修正が入ったときついでに斧の攻撃速度が下方修正入ったね この時期はバサが竜殺しでエテポンステバルが範囲職だったけどこのアプデでエテポンも速度ダウンしたしバサがかなり弱体したしDOTの固定が攻撃力により変化するようになって完全なエテゲーに変わった時期だな -- 2011-01-09 (日) 21:21:58
  • バサ優遇するならまず寺院防具にスリップとかわけわかならいのにしないでフィアー耐性とかダスト、インアビのデバフ耐性くらいにしてほしい -- 2011-01-09 (日) 22:00:01
  • ヒュージは昔みたいに全弾無視仕様にしてほしい。とりあえず1発目は3発目の4分の1で2発目は3発目の2分の1の確立とかでいいから全弾無視にしないと他職に勝ちにくい -- 2011-01-09 (日) 22:01:34
  • 敏捷に対する命中上昇低すぎる。攻撃速度は今のままでしょうがないとしても、せめて敏上昇に対する命中をDKと同じくらいにしてくれないと、例えヒュージの一発ダメあっても、遅い上に空振りでは話にならない>< 同格以上の敵には本当に当たらない。 -- 2011-01-10 (月) 01:57:07
  • ちょいと狩りの話も。「多数の雑魚をより短時間で殲滅できること」がなにより突出して重要で、その具体策が「エテの範囲火力を中心に据えて周りがそれを補助する」以外にないもんだから、バサの長所を発揮できる余地が無いんだよね。それが不遇の根本原因じゃないかなと思う。ポテンシャルも決して高くはないし、環境に必要とされていないとくれば、キャラ性能の向上だけでなくゲームシステムの抜本的な見直しが必要なのかもしれないね。エピ2に期待するしかないのかな。 -- 2011-01-10 (月) 18:20:33
  • 狩りでは範囲火力としてエテ優位なのはかわらないし、それをどの職でも同様にしちゃうとゲーム難易度が大幅に下がるかと。エテは範囲火力あるけど防御弱い、バサは防御強いけど範囲に弱いことでバランスとってるつもりなんだろうけど、高Lvではエテが装備整えて固くなってしまったから、ますますバサが不遇になってしまった。それなら、物理職にもせめてもう少し範囲スキルを強化して欲しいとは思う。実装のスキルの中でもすべてのバグが解消されて、更に命中精度もあがる上方修正はいるとバサバサはかなりマシになると思う。壁バサの方は一応は役割があるんだし、ヒュージを3発とも有効で命中精度も上げてもらえるといいかな。 -- 2011-01-10 (月) 22:42:20
  • 命中精度の変更は大いに賛成だなwけど狩りPTでの役割は今のままでも悪くはないと思う。スタイルにKBあるしバサバサのKB範囲も使えばDKよりKB纏め自体は早いしタウンターとしてやればPT安定するしなぁ。バサの長所を考えたらMOB自体を強くするとサモン、壁バサが必須になるからMOB強化とかするといいんじゃない? -- 2011-01-11 (火) 03:58:11
  • よほどの廃装備廃強化じゃなけりゃサク1エテ3クリ1精神1にサモン1壁1が必須なるくらいMOBを強化するとバサとして助かるwそれか115スキルのディフェモードに移動速度アップとかつけたら釣り枠にまた入れるかもなw -- 2011-01-11 (火) 04:01:22
  • ↑4は全キャラに範囲攻撃を与えろと言っているんじゃなくて、他職の特性がほぼ必須になる別のステージがほしいと言ってるんだよね。闇が範囲ないと話にならないステージとするなら、単体物理火力がないと超えられない障害(例えば、高HPで魔防も高いレイドもどきの中ボス単体を一定時間内に倒さないと報酬が下がる)や、壁・サモン・サクがそれこそ複数いないと進行困難な場面(例えば、無敵の雑魚集団に袋叩きにされるのを一定時間耐えればクリアという耐久力だけがモノを言うミッション)などなど。 -- 2011-01-11 (火) 12:32:15
  • バサのキャラ性能を上げるのではなく、バサならではの特性が活かされる場のほうを追加するというアプローチだね。ソロ墓メインの3Mがエテなら余裕で壁バサは不可能なら、逆に壁なら余裕でエテにはどうあがいても無理なクエもあっていい。10分部屋で難度選ぶみたいに「範囲・単体・耐久力」のどれかを選べばそれに合わせてクリア条件と出てくる敵の種類が変わるクエとか、死んだらクエ失敗・報酬なしだけど先には進めるとか工夫すればどんな職でも詰まないようにできそうだし。 -- 2011-01-11 (火) 12:39:14
  • たしか防御力がある一定の数値になるとそれ以上上げてもダメが減少しないらしいけどこれはMOBに対してもそうなのかな?そうならこれを治すと防御の差でMOB自体も防御低いキャラは強く感じると思うんだけどな。現状対人では竜とバサは体力が多いだけであの硬さを見せてるだけらしいしw -- 2011-01-11 (火) 19:18:23
  • バサの不遇って敏捷に対する命中上昇率と寺院OPくらいだと思うが・・・。狩りも対人も現在の仕様なら結構バサにはいいとおもうぞ。 -- 2011-01-12 (水) 11:16:38
  • 斧の攻撃速度弱体、ヒュージーの全弾無視が3発目のみに弱体したのは対人でも狩りでもけっこう改悪だと思うんだが^^;まぁけっこう昔のことだからわからない人は気にならないと思うけど昔をわかってる人はバサは不遇な思いをし続けてるのわかるよ なによりPTに必須性が無くなってるのが一番痛いんだよ 初期のころは半年くらいはサク1サモン1壁バサ1エテ3精神1クリ1って感じで全職必須だったんだけどね そのころシャドウなんていないからこその全職ね -- &new{2011-01-12 (水) 11:36:18} 
  • 装備のエンチャ費の高さや石の入手のし難さ(どっちも今の倍くらいの値段)、紫の入手のし難さ、ハイムの貯めにくさなどでサモンの盾2種、タウントのMOB引き付けが必須だったんだよ レベル自体も基本BZかフィールドでのレベル上げだったし課金の防具もなかったから最初からバフとか必須スキルを裸のまま取らないといけなかったのも原因だけどね サクは最短でインクリアキュとMSでDKは最短で精神クリバフでサモンも最短で盾2種エテは最短でロック止めで精神切れしないように精知が基本だったね バサはディフェで今の単体タウントがある位置に範囲タウントがあってそれ10に体>力装備が基本だったっけかな。 -- 2011-01-12 (水) 11:46:03
  • ↑3のものだが結構前からやっているので知ってますよ。ただ一時期あったタウント(メスタだっけ?)バグの時代から見たら、今はヘロンメインや絶望Bzあるから多少は壁の需要とかもあるし、以前よりだいぶマシ。 -- 2011-01-12 (水) 12:16:55
  • まぁ前よりはよくなってはいるけどバサ黄金時代と比べちゃったらもう今の状況は悲惨といってもいいくらいでないかい?エテは昔ステバルとかにその場を追われたけど返り咲いてるじゃん -- &new{2011-01-12 (水) 12:29:14}
  • バサバサはPTでの役割はKBスキルでの纏めと単体火力だからPTでの必要性はシャドウと同じくらいじゃない? -- 2011-01-13 (木) 09:23:13
  • バサバサは武器が強くないと単体火力として厳しいですね;(ディフェでもそうですが、壁役があるので)ただ、バサバサは寄せも結構できますし、火力なら人型DKより↑の場合が多い -- 2011-01-13 (木) 16:33:01
  • バサバサが単体火力って。。。115越えた敏バサは、単体スキルほぼ使わず、スキルは範囲5種回し、単体MOBにはヒュージだよ。シャウトの固定DOTのバグとヒューリーのバグ何とかして欲しい。あとは、命中精度も上げてくれればそれで満足。-- 2011-01-17 (月) 13:01:26
  • バサバサでも敏ディフェでも狩りでヒュージが役に立つのは硬いMOBだけだけどな。バサバサは範囲火力と単体火力もそこそこって感じだと思う。 -- 2011-01-17 (月) 18:49:50
  • まぁ無視は格上同格で大体エリート以上の敵に効果的で格下だとどの職も攻撃がだんだん防御減少~無視になっていく感じだよなぁw -- 2011-01-18 (火) 07:15:55
  • 格下や柔らかいMOBに単体スキル使ってるの?スキルモーション考えると敏バサは通常攻撃(ヒュージモードだが)の方が減り早いよ。硬いMOBには、ヒューリー撃ってスピンクラッシュ入れて命中しやすくしながらヒュージ。敏振りのバサバサの話ね。 -- 2011-01-18 (火) 10:33:33
  • 別にその場合は無視関係ないんじゃない?範囲数発にバサバサなら寄せスキルも使ってそのあとスタイルのヒュージで削るけど3発目期待できるほど高火力じゃなくない?バサならどの道通常攻撃=ヒュージになっちゃうけどなw -- 2011-01-19 (水) 01:33:28
  • LVが上がってくるといくら敏バサバサだろうと範囲スキルをまわしたほうが火力なるぞ。↑の人の言う通り、ヒュージは範囲スキル、寄せやってそれでもクールのときくらいだ。Lv上がってきたら狩でのヒュージの優位性は硬いMOBだけ -- 2011-01-19 (水) 18:23:09
  • バサは初期から不遇職、火力があっても当たらず…スキル依存、壁という割りに柔らかいし、育つまではお荷物職 -- 2011-01-21 (金) 14:18:16
  • バサバサはそうだったけど体>力ディフェはサモンとサクとともにPT1枠必須だったよ。 -- 2011-01-21 (金) 15:42:48
  • 初期ってレベルのことか?それなら完成はどっちかと言うと115スキル取っ手からかエリ2フルなってからかもなぁw -- 2011-01-21 (金) 15:48:32
  • 今だって壁はそれなりに需要はあるし、成績表のおかげでバサバサは火力枠に堂々とささできる。 不満点といえば他職に比べてバグが多すぎる点くらい。 -- 2011-01-21 (金) 17:39:29
  • ↑x3へ、バサは壁であろうが無かろうが居れば居たで構わないが必須職とは呼べないだろ -- 2011-01-22 (土) 01:28:18
  • ↑x3へ、光物装備好きでPS無しならエリ2必死で揃えるだろうが、黒エリで十分だろ。 -- 2011-01-22 (土) 01:32:33
  • 初期から不遇職ってのがレベルなのかゲーム始まった時期なのかわからなくてゲーム始まった最初のころは必須って言っただけだからまちがっちゃいないよwバサにも黄金時代があったんだよw -- 2011-01-22 (土) 10:53:31
  • レベルカンストが80~100のころだと思うけどその時期までは釣り、壁枠で体>力ディフェがサモンとともに必須だったねwレベルが115解放なったらレベル上げる場所が風くらいしかなくて墓地未実装が長く続いたことによりみんなレベル上がったり装備整ったりで壁、サモンの需要がまったくと言っていいくらいなくなって竜釣りに範囲火力がステバルになったね レベル上げに1日風周回30周とかしてた暗黒時代だ -- 2011-01-22 (土) 10:59:04
  • ここは過去を語るとこか?改善点の話からズレてないか?とにかくエテはいくらいてもいいけどバサバサは一人だけもしくはいらないという状況がだめだ。火力型のバサバサにしてもエテにダメ勝てないことがまずおかしい。募集はほぼエテさんサクさんばっかりじゃないか、コンバと精神入れるのだってエテが枯れないようにし、クリティカル率とダメあげるためだろう?なんだそりゃ、みんなエテのお膳立てじゃないか。俺が言いたいのはエテがいないとお話にならない、始まらないというこのバランスがおかしいだけであってそこまでBSKは弱くない。エテの火力を落とすべきだ、一人だけ飛びぬけすぎなんだよ。そしたら他職も活躍できるだろう? -- 2011-02-16 (水) 08:43:28
  • ↑結局バサの話からエテの話にずれてる。エテに偏ってるのは同意するけど、それを言い出すと「エテは打たれ弱いかわりに云々」と話がループするよ。戦闘バランスの話がしたいなら、別で立てた方がいいんじゃない? -- 2011-02-16 (水) 11:49:41
  • DOT弱体に他職の範囲スキル強化でいいと思う。実際シャドウが範囲スキル増えてかなり範囲強化されたが所詮エテゲーで対人はエレシャドウが強いしなぁwってぁなんでDOTを固定から攻撃依存にしたのかまじわからんwwwバランス完全に崩れるのわかるだろう運営よww -- 2011-02-16 (水) 12:54:08
  • 同程度の装備でLv115の他職を相手に、LV124のバサが何をどうしても勝てないのが情けない・・・ヒュージもスキルも、バサはとにかく火力が抑えられ過ぎな気がします。エテやDKが瞬殺できるMOB一匹倒すのにバサ単独だとどんだけ時間がかかるか^^; -- 2011-02-18 (金) 00:41:38
  • バサは今の竜さんと同じくらい火力あるんでない?1対1じゃきついけどGVGとかならけっこうな活躍ぶりだと思うけどなぁ。とりあえず強化すれば強くなりやすいのがバサだから占領戦とか秘薬+強化POT4~5にエテ弾でも使って俺TUEEEEEEでもしちゃえ。竜バサ以外が瞬間蒸発するはずだw -- 2011-02-18 (金) 16:16:00
  • 逆に言うと強化しないと強くないから最低装備でも最上級のエリ2か暗黒防具に黒斧くらいはないと対人はきついかな。エリ2でディフェ主体にしたらダメリカリベンジがかなり使えるようになるからプチ無双になるぜwまぁ製作のマゾさでは絶対にお勧めはしないw -- 2011-02-18 (金) 16:20:08
  • とりあえずBZでも対人やGVGでも斧で決まりなのか?剣はバルターズで速いし防御もまぁあがるけど、レベルあがれば防御100上がったくらいでたいして効果ない。剣が勝てるのは攻撃速度くらいだが、攻撃範囲が狭いから結局は力最低残り敏捷特化でエリ斧ぶん回してたほうがダメ高いんだよな。BZで先行火力、釣りもできるしGVGでも大活躍だ。シャウトやウォークライも捨てがたいが、斧手に入れたら敏捷特化がいいな -- 2011-02-19 (土) 01:50:33
  • 剣は攻撃速度が速いので、Bz等ではKBスタイルが斧よりは使いやすい。バサ狙いの闇とかだとKBスキルだとキャップとか寄せづらいから、剣のが有利って場面もあるかと。ダメ稼ぐなら、斧のがいいかな?(剣のが有利になる場合もあるかもですが…。) -- 2011-02-20 (日) 01:00:51
  • 思い切ってバルタは防御+20%位にしてくれればいいのになwそうすれば使う人増えると思うけど今ヒュージ斧以外殆どいませんよねw -- 2011-02-23 (水) 13:21:13
  • 防御力はある一定いけばあまり意味なくなるからどうせならデバフ無効5~10%とかダメージ無効5~10%とかバサ特有の特化が欲しいな 斧無視もペットより高性能なんだしこれくらいの特化でもバサならいいはず -- 2011-02-24 (木) 13:02:37
  • バサはdotダメさえどうにかすればヘロメインサクイラズじゃない? (OO; [tip] -- 2011-03-08 (火) 21:11:24
  • バサで竜とガチンコでやりあって負ける人なんているの? 竜は無視もダウンもスタンもなんにもないぞ -- 2011-03-28 (月) 11:37:11
  • このゲームはMOBが弱すぎねぇか?後衛がタゲとれば1,2発くらうと死ぬくらいのボス強化したらバサも出番増えるだろうにねwあと、ボスはKBやスタン無効にしてねw -- 2011-05-08 (日) 06:48:08
  • EP2でそうなるよ -- 2011-05-09 (月) 18:25:34
  • MOBが弱いというより、各キャラの育成が進んで装備も良くなったということだろうね~。白エリートが今のエリ2並みに貴重でレベルキャップも低かったころは、風試練のカルバス相手に苦戦してたからw その時は、確かに壁バサがPTで必ず1人いたと思う。 -- 2011-05-11 (水) 15:42:27
  • ↑3 今でもKBDKなしでPT組めば良いのでは?たまには変わった趣向もオモシロイよ。 -- 2011-05-11 (水) 15:51:32

サンタイベント

(2010-12-22 (水) 16:42:55)

やったーイベント楽しもう^^
でも・・・フル装備はむりなんだ><
でも、楽しもう^^・・・


  • スタートダッシュキャンペーン対象者は、ジャケット、シーンズは昨年のを露店でご購入お願いします^^ -- 2010-12-22 (水) 18:02:53
  • 今のところ50回程交換レベ1で星と鐘はゼロ、サンタ9割ですね。レベ2は30回交換で星と鐘1つずつ。レベ3は5回でゼロ、レベ4も40回交換でゼロ。こんなに星と鐘が出ないのって私だけ? -- 2010-12-24 (金) 00:30:18
  • どのレベルでも100回に1~2個くらいのレア度だと思うw -- 2010-12-24 (金) 04:13:33
  • ラキダメのネックレスほしいけど倉庫移動できないなら不便だね>< これだけ星と鐘でにくいとやる気失せるし素材で倉庫も圧迫しすぎ。サンタヘルムってなんであんなにカッコわるいんだw -- 2010-12-24 (金) 12:10:41
  • イベントアイデア末期症状? 南無阿弥陀仏・・・ようやく終わるw -- 2011-01-10 (月) 03:40:21
  • まだやってるってことは・・・クリスマスじゃなくて、正月装備にすればよかったのかも?・・・でも、振袖じゃなくて、チマチョゴリじゃ、ね>< で、しなかったんかな?w -- 2011-01-10 (月) 07:05:44

高LVエテが主要スキルを完全に取りきったあと

エテがカンスト目前になりスキルポイントに余裕が出たとき、改めてバフ取得を考えてみる価値はどの程度あるのか考えてみる議論です。
マイスピは高確率でアンリミとかぶり使用不可になるのでおもにマイパワが対象。
主要スキルとパッシブは最大限取得し、残る選択肢は「単体攻撃スキル」「風パッシブ」「バフ」くらいしか残っていないという前提でお願いします。


  • マイティースピリットと同じ地雷スキル。取るべきではないだろう -- 2010-11-17 (水) 09:18:52
  • まあ。範囲単体スキルまわせて 火パッシ10 とか火特化でも これ10取ってもそうはかわんない。 いいかい?火力を見せるならBZ試練終わった後のアレでダメ数上げたいならば、バイン上書き、バイン効いてたらクエイクやスピアでバイン解除、先行釣りなどで 数値稼ぐって技もみんなしっている。くだらない話だけどね。。MSエテがごまかしに使う手なんだってさ。効率求めすぎて こういう結果になってるんだよね。。^^; -- 2010-11-22 (月) 05:27:21
  • 現状の一般レベルではマイパワ取らない方が良いっていう理屈はわかる。散々言われてるように、範囲火力のレベル落とすことにつながるからね。でも、範囲を取りきって「余った」スキルPを風パッシブやら単体やらに回すなんて話がちらほら出てきているのも確か。その段階での話となると、自分の火力微増と全体の物理火力微増(ただしバフがかぶった場合は増加なし)のどっちが上かは考慮の余地がありそうに思える。 -- 2010-11-22 (月) 12:46:09
  • 火力落とすのはもちろんだけど、ポイント余るくらいのLV帯なると力バフ自体が不要なんだよ。物理職にしたって力上げて上昇する攻撃力って大したことないって知っている。エテがこれにポイント使うくらいなら、バサフォ(力と体力が上昇)に任せとけばいい。本当に必要と思われてるならバサフォのニーズも高まるはずだけど、バサバサは相変わらずPTでは「いらない子」という現状がすべてを物語っている。余計なこと書いて、初心者を罠にはめるのはカワイソウだと思うぞ。 -- 2010-11-22 (月) 13:35:23
  • ↑そんな悪意に満ちた解釈しなくてもいいのに。まず範囲を取りきってP余る時点の話と明記している以上明らかに120↑限定だから初心者は関係ない。これで罠というなら経験不足ではなくて国語力の問題。それと、これは例示するならより良い投資先のない「余りポイント」があるとして風パッシブ10orマイパワ10ならどっちが上?というようなごく小さい規模の話なわけ。どっちも大したこないなんて重々承知なの。バサバサいないならむしろバフかぶる確率下がってマイパワ優位に傾くとすら思うんだけど。マイパワ取れって断言したいんじゃなくて、ポイント余るなんて事態になったときにはもう一度見直してみる価値くらいあるんじゃないの?ってこと。現状こそがベストと思い込んでる限り新しい価値(たとえ小さくても)の発見は難しいから。 -- 2010-11-22 (月) 14:45:14
  • ↑2 「範囲火力としてPTにほぼ必須のエテが余りポイントでマイパワを取得している」のと「バサフォのためにバサバサをPTに入れる」のとは全然別次元の話じゃね? -- 2010-11-22 (月) 15:21:41
  • 簡潔に書けば分かり易い。120越えて本当にポイント余ってきて、風パッシブとるかこれ取るかという選択になったとき、これ取るのはアリかもしれないというお話。初心者は注意ね。 -- 2010-11-22 (月) 17:59:22
  • ↑2 本当に重要なバフなら、たとえ火力なくともそのバフ目的でPTにいれる場合もあるが、このバフ目的でPTに入れることはないだろう。。。ってことだ。何を取っていけば良いのか悩んでるファーストキャラで育成中の初心者エテさん向けのアドバイスね。 -- 2010-11-22 (月) 18:37:45
  • 熟練者対象だったり、闇武器前提だったり、特定条件下の話する場合には、前置きにちゃんと書いた方がいいぞ。単に、ポイント余ってきたらという書き方では、実際、L80くらいでポイント余ってると思ってる初心者の方もいるんだから。 -- 2010-11-22 (月) 18:49:55
  • 120↑でもマイティ10にするより風パッシブ10にするほうがPT火力として効果的。風パッシブ10はキャストのないEFやLWの火力を55上げる(リング・ペット抜きで)ので、PTにDK5人いたとしてもエテ1人あたりの計算で、13ダメUP×5人<55ダメUP×8(最大対象数)となるね。物理職が余程効率よく動いたとしても、エテが火力少しでも上げる方が効果大きい。120↑のエテが火力以外でPT貢献したいのならサクスキルのエイド1を取ったほうが良いかと。 -- 2010-12-14 (火) 12:05:11
  • 高Lvで物理職に火力求める方がおかしい。特に高Lvではエテが少し火力あげるだけでも随分違いが出る。物理職強化の考えはL100以下が主流であった昔の話であって今更議論の余地はない。120以上のPTでは闇バサ狙うこともあって秘薬や魔力POT飲んだりしてがんばってる中、エテが火力落とすのは好ましくない。はっきり言って、これ10取ってるエテを闇バサPTには入れたくない。 -- 2010-12-14 (火) 19:42:27
  • ↑ 風属性の“固定”ダメ55(リング込みで110)が"特に高レベルでずいぶん違いが出る”理由ってなに? スキル一発のダメージ量と敵のHP量が増えれば増えるほど固定ダメージの火力は相対的に下がると思うんだけど。-- 2010-12-14 (火) 20:44:21
  • ↑答えは簡単、殲滅の早さ。物理職がいくら早く動いても、いない敵には攻撃できない。高Lvでは複数エテが範囲で大量のMOB瞬殺なんて良くあること。エテ同士でさえ、エテスピ振りかぶってる間に既にMOBいないとかあるので、複数MOBのHP少なそうならEF・LWなどのキャストのない範囲で早く殲滅しきった方がよく、その際、殲滅しきれるかどうかは少しの火力差で大きく違いが出てしまう。そもそも「固定」の使い方間違ってる。「固定」とは、アクセ・ペット・クリティカルなど影響されない場合を指すのであって、エテならEFのDOTやピラーのDOTがそれにあたる。属性は「固定」じゃないよ。殲滅の早さを求めてエテを火力職として入れるなら、エテは火力を上げるのが当然。 -- 2010-12-14 (火) 21:10:28
  • ↑%上昇を割合というのにに対して固定数値上昇を固定と表現してるだけだと思われ。 -- 2010-12-14 (火) 21:14:33
  • ↑だからその使い方がSUNのWIKIでの通例として間違ってるってw 「固定ダメ」の表現使うときは、ピラーの固定DOTのようにアクセ・ペットなどに影響されない内容のもの指すように統一されてる。理由は基礎ダメは全部が固定値上昇で当たり前のことだから。スキルLvUPでの基礎ダメ上昇・熟練・武器エンチャ・POTなどもそうでしょ?パッシブやソケットの属性も同様の分類。基礎ダメの固定値上昇なければペット・アクセなどの「特殊オプション」による割合(%)上昇の意味なくなる。ゼロに何の割合(%)掛けて結果はゼロだからね。 -- 2010-12-14 (火) 21:16:54
  • あのさ、魔力POT4で45UPよ。微々たるものに見えるけど、実際に試練やBZで試してみたらどれほど違うかわかる。EFやLW多用するなら、風パッシブ上げたほうが明らかにPT火力はあがる。この2つは実質他と被らないし、CT・キャスト共に優秀。だいいち、120↑の物理職で火力気にしてる人は少ないよw -- 2010-12-14 (火) 21:17:35
  • 120↑の闇試練でアンリミあるのとないのと、PT火力どれほど違うかやったことあるでしょ?マイパワで物理職の13~18アップなんて。。。答えは明白。 -- 2010-12-14 (火) 21:22:04
  • 高Lvでは、闇試練や墓地メイン10分部屋などの「タイムアタック」が出てくる。ほんの少しのエテ火力の差でMOBが僅かに残ってしまうこともある。残ってしまったMOBを物理職が掃除するよりも、エテが火力あげて一気に殲滅しきった方が速い。逆に、序盤~中盤まではのんびりやっても差し支えないので、ある意味なんでも良いかと。 -- 2010-12-14 (火) 23:27:22
  • 似て非なる事例からの類推とか「そうに決まってるから」じゃなくて、実際に風パッシブのあるなしで火力差比べてみた人はいないのかな。具体的にどの程度の効果あるのか興味あるので知ってる方おられたらぜひお聞きしたいです。 -- 2010-12-15 (水) 00:06:51
  • ↑実際に風パッシブ使ってるから言ってる。振る前に実感してもらうために魔力POT4の例を挙げただけ。かなり違うよ。どれほど違うのかって話は、各自の振り方や使うスキルの頻度や順番によって違うだろうけど、自分の場合は風パッシブ10にすることで総ダメ2割ほど違ってる感じ。エテスピのCT短くなったせいもあって、スタフォを使う機会がへって(発動遅いし被るため)、キャストがなく被らないEFやLWの機会が増えている為、風パッシブの効果は大きい。風パッシブの為に、わざわざ振り直ししたんだからw 試してない人はマイパワとか書かないように。 -- 2010-12-15 (水) 00:41:53
  • 120以上のエテがバフとってPT貢献したいならマイパワなんて取るよりエイド1取るでしょ。熟練50をまわしてスキルポイント1使うだけで、PTMからはかなり喜ばれる。エイドは単体でCT1分な為、複数のエイド持ちいるほうがPTは安定する。絶望BZや闇試練でサクなしの場合でも、エイドもちのエテ2人いるだけでかなり楽になる。 -- 2010-12-15 (水) 01:52:25
  • マイパワ10かけることで具体的に闇バサいきやすくなったとか事例あるのか?120↑で火力の話なると、闇バサいけるかどうか以外に興味ないんだけど。もしも、そういう事例があるなら、今後は闇バサPTでマイパワ10必須(1名は)で募集してみるから。今のところ、マイパワ10指定で募集してるの見たことない。 -- 2010-12-15 (水) 03:39:13
  • マイパワとるかどうかって、PTで1名いればいい話だよね。じゃ、推奨してる方だけ黙って取ってればOK。周囲から「マイパワ有難う!」と言ってもらえればしめたもの。自分は取りませんが。 -- 2010-12-15 (水) 04:45:53
  • ↑5 風パッシブで類推とか言う前に、マイパワあるなしで全体の火力差比べてくれ。マイパワ推奨派の方が圧倒的に少ないんだから、先に検証するのが当たり前だろ。あと、マイパワ推奨派の理屈は、どれも現実からかけ離れていてエテの経験浅い気がする。 -- 2010-12-15 (水) 10:09:01
  • 少しでも火力あげる努力を積み重ねたエテが超火力エテになっている。闇バサPTは超火力エテが何人いるかで決まり、例え軍2つけた物理職が何人いようが関係ない。120以上のエテがマイパワとるかどうかって一体何のための議論なんだ? エテ火力以外の話なら、エイド取ったり、占領戦向けのスキル取得したり色々あるだろう。何故、マイパワなのか理解に苦しむ。 -- 2010-12-15 (水) 10:58:51
  • カンスト目前付近の人たちともなると、やっぱり遊びじゃないんだなぁってのが伝わってきますね。 -- 2010-12-15 (水) 14:32:22
  • ↑の記述にマイパワ推奨のコメひとつもないと思うんですけど。。たまたまマイパワがバフ代表で例示され、ポイント余っていたらとってもいいのでは?くらいで・・・。ちなみにテスト鯖でLv115、敵100でダメージ検証しましたけど、他物理職の最終ダメージはマイパワで平均50-250程度の上昇(クリの出方で差が大きいです)、風Pは文字通り固定値のUPで100程度の差でした。マイパワもう~ん。。って感じましたけど、風Pのほうがもっとう~ん・・。ってかんじでしたよ^^;↑に総ダメ2割くらい差がでるとかあったのでBZ行きましたけど、スキルDOT1000位のレベルじゃないと2割も差がつかないような気がしました。マイパワと風Pどっちもどっちな気がしたので、火力以外の貢献だったらエイドもいいかなぁと思います -- 2010-12-18 (土) 17:23:50
  • 経験少ない人にいくら説明してもピンとこないのは仕方ないけど、他の方のコメントよく見て考えた方がいいよ。高Lvでのエテの使い方にも関係してることだから。固定値上昇って言うけど、基本はすべて固定値上昇でそこにアクセ・ペット・弾丸・クリティカルなどの%増加が乗る。これが範囲に影響するとかなり違ってきて、キャスト・CTの短い使用回数が多く被らないスキルなら尚更。といってもあまり使用しないってなら話は違ってくるけど。あと、PT火力が重要になるのは時間制限のある闇試練。対象8付近の範囲を頻繁に撃てる物理職がPTで多いってことも通常ない。120以上でもあえて闇ヴァル狙いとかBZとかなら構成もエテの振り方もある程度何でもいいんだけどね。 -- 2010-12-19 (日) 01:31:59
  • ↑2 Lv115で敵単体Lv100に試して何の意味があるの?1発でMOB死ぬでしょ。エテ範囲スキルをキャプやボスに単体ダメ比較しても意味ないし。風系範囲はキャストやCTの短さを生かしてスキル回しの中でこそ価値がある。Lv120↑の話してるんだから、エテと物理職共にLv120↑でLv115くらいのMOB20匹以上に対する殲滅時間を比較しなきゃ。実際のPT構成割合考えるとエテ1なら物理職2くらいでの比較なるね。LWはダメ4HIT分割表示なだけでDOT関係ないし、EFは初撃のみ重視で固定DOT関係ないので、LW・EF初撃ともクリダメもでる。
    エテの総ダメの考え方は、ダメ効率を意識しながら敵の残数見てどの順番で効率よくスキル使っていくかってこと。敵を先に早く殲滅すれば、スキル単一ダメ効果以上に総ダメ上がるし、PT全体の狩り効率も良い。Lvの変わらないエテ同士で、単一スキル火力ごとでは倍も違わないのに、実際に総ダメで倍ぐらい差が出てしまうのは、そういうこと。 -- 2010-12-19 (日) 06:59:47
  • ↑ 固定値上昇でも「最終ダメージに固定値」では微量なのではという意見ではないでしょうか。コメした人に聞かないとわかりませんが、最終ダメージにと書いてありますし、4分割HITとEFの初撃も踏まえてると思いますよ。 -- 2010-12-20 (月) 01:57:53
  • ↑ 属性パッシブは「最終ダメージに固定値」上昇じゃないよ。アクセやペット効果なども上乗せだしクリダメもでる。そこは基本の話。LWとEFが共にLv1であっても両方がLv10相当になるってこと。 -- 2010-12-20 (月) 12:45:16
  • 逆に言えば、LWやEFはLV1から10に伸ばしてもたいして変わらないってこと。もちろん、その小さな差が重要でないわけではないけれどね。そういうのをひたすら積み重ねることが超火力への唯一の道。 -- 2010-12-20 (月) 12:55:48
  • 属性攻撃力55上昇が大したことないと思うなら、サク50振ってエイド1取ればいい。 -- 2010-12-20 (月) 13:38:32
  • ↑どっちもそれなりに意味があるとは思うが、スキルポイント10と熟練50+スキルポイント1で二者択一をする意味はわからん。 -- 2010-12-20 (月) 14:56:58
  • トピの主題は効率についてだが、本質的には嗜好の問題なんだろうな。エテやってる理由は火力やりたいからだろ。百歩譲ってバフの方がわずかながらトータル効率上だと証明されたと仮定(実際にはほぼ不可能だが)しても、それでも自分は火力やりたいから自身の火力UPを追求するって胸張って良いんじゃないか? 効率<楽しさ。どっちが上とかじゃなくて、火力やりたい人間にPT支援の話を振るから感情的な否定が噴出するんだよ。 -- 2010-12-20 (月) 20:01:04
  • ↑2 属性55大したことないならエテ熟練50落としても大したことないってこと言いたいんじゃないのかな?上の方に、火・大地・風どの属性パッシブも大したことないってコメもあるし。状態異常を気にかけないなら、火力的にはロック・クエイク・PWなどもLv1でも大して変わらないって理屈になる。ちなみに、10次紫杖(知力>精神)に対して武器平均火力は、寺院杖26UP、エリ杖29UP、暗黒杖83UP。どの程度までが大したことないのか考えてみよう。-- 2010-12-20 (月) 23:45:20
  • 熟練100変わろうが暗黒杖だろうがエテスピ3000の基礎ダメに対し「割合(%)」として低いために大して違いがないように錯覚する人がいる。エテスピよりスタフォでDOT込みの方が火力が高いと錯覚する人もいる。属性についても同様のことが言える。 実際には、エテを高Lvで長く運用してる人は経験で分かってる話なんだけど、物理職経験の長い人がエテを少しかじってみて色々勘違いしてるんじゃなかろうか。 -- 2010-12-21 (火) 00:36:08
  • ま~他職支援型である限り、高火力エテにはなれないな。闇バサ固定PTで2連やった。1回目失敗。2回目では124の低火力エテさんに「被せ」控えてもらって、121の高火力エテさんに頑張ってもらったら約20秒残しで15F殲滅して闇バサ達成。PT全体のこと考えた場合、どっちのエテが有用かな?エテは火力でPT貢献するのが基本でしょ。その124の低火力エテさんはWIKIのコメを参考に支援型バフとかも取ってたみたいだけど、自信なくしてエテ辞めるとか言ってる。 -- 2010-12-21 (火) 02:29:27
  • ↑武器とか明示されてないから突っ込みどころ満載なんだけど、結局闇BSK行けたならスキル取りの違いじゃなくてスキル回しの違いでしょ?エテの火力貢献には同意だけどバフもってるから低火力だったとは言えないね。 あと題意それすぎです (..; -- 2010-12-21 (火) 17:33:31
  • ↑2 言ってることはわかる、というか当たり前のこと書いてるだけだが此処に書くのは大間違いだな。ここは火力エテとしてほぼ完成したその後、最後の詰めあたりの話をしている。支援型に育てたエテの話なんて、前提からして違いすぎてるのわからない? -- 2010-12-21 (火) 20:23:03
  • ↑「単体攻撃スキル」「属性パッシブ」「バフ」の選択肢で、何故、火力エテが他職を支援する「バフ」を考えるの?火力エテって一つ一つは小さく見える火力の積み重ねだろ。「単体攻撃スキル」はLv1は取ってるものとしてエテなら上げても仕方ない。残るは、範囲火力の底上げの「属性パッシブ」だけ。あくまで火力エテとしてはだけどね。属性上げると、該当スキルに関して熟練上げるのと同様の効果があるってこと。
    「大して違わない」という勝手な価値基準の想定をして、バフでもいいんじゃ?の意見が出てるのは、秒単位での殲滅の効率を意識してないからだと思われ、闇バサの例あげてるだけ。時間あまり関係ないなら、なんでも良いんじゃない? -- 2010-12-22 (水) 01:03:03
  • ↑その3択で「被せ」の話がどうして出るんだろう。どれ選んでも風除く主な魔法スキルの火力低下はないでしょ。熟練や主スキルレベルは削らないってのが前提なんだから。そこ削って支援型にしちゃったエテが失敗なのはわかるけど、その例は今ここでは関係なくない?って話。 -- 2010-12-22 (水) 01:40:58
  • ↑上から2番目のコメで「被せ」の話出てるから、低火力エテがそんなゴマカシしてても殲滅時間遅らせるだけってこと。あと、EFとLWの被らない利点にも繋げているつもり。一つ一つの大したことないって考えの連鎖が低火力エテを生み出すって話。そもそも、主スキルって、何をどの順番で回してるかってことに繋がるんだから、風パッシブが影響少ないと決めつけるのもおかしい。火属性スキルと同頻度くらい風属性スキル使ってないか?エテスピCT短縮の影響でスタフォの頻度減ってるし。エテスピCT中に何を回してるか考えて。ロックで弱体かけてLWやEFとかよくやるよ。 -- 2010-12-22 (水) 01:47:49
  • 素朴な疑問なんだけど、火力エテが範囲火力に関係するものをすべて取りきった後、余ったスキルポイント使って何に振るか。。。という前提なら、火・大地・風の属性パッシブも取りきった後で、「単体スキル」「バフ」の2択じゃないの? 熟練は少しでも下げたくないとか、どこで線引きしているのかよく分からないね。-- 2010-12-22 (水) 03:15:52
  • ↑たしかに範囲スキルに関係するものをとっていったらあとはバフと単体になるね。そこで思ったんだけど、LWやEFのコメント欄にスキルレベルは1で風P10にしたほうがいいって意見があって、今回のレベルの前提の120↑ならLWやEFも10にあげられるんじゃないかなぁって感じたんですけど、MP消費がふえるとかダメ増の効果薄いので1!みたいな意見はほかのすべてのスキルに言えるので火力UPとポイント的にどう思いますか? -- 2010-12-22 (水) 21:03:44
  • ↑LWとEFはLv1で風パッシブを10にすれば両方Lv10程度の火力になるのでスキルポイント的に効率がいいってことだと思うよ。今のとこ、自分はLWとEFが共にLv1で風パッシブ10にしてるけど、今後ポイント余ってくるならラキ狩りのことも考えてEFを先に上げるかな。あと自分はPW10にしてるから、PW1の人だと更にポイント余裕できることなるね。 -- 2010-12-23 (木) 23:22:10
  • 大体のPT構成がエテ3影1サク1であと物理5だからマイスピあってサモンいないならその物理5で火、大地以外のパッシブ分の火力アップにはなるんでない?常に固定でサモンがいるとかならいいけどいない場合もあるんだしw -- 2010-12-24 (金) 04:21:49
  • ↑このコメみてやっと分かったことがある。マイパワいいって人は、闇バサ一度も行ったことがないはず。BZや闇バル試練程度なら闘志つけてても余裕なんだから適当でなんでもいいってw 現状でLv120以上のエテは、自分で考えて判断できるから他人のアドバイスなんて必要ないよ。もしも、120以上のエテでマイパワいいと思う人いるなら自分で勝手に取ってればいいこと。 -- 2010-12-24 (金) 09:19:56
  • まだ闇ヴァルが標準でいいという人向けに書かせてもらうと、エテは徹底的に火力に特化して、その分物理職のPT枠を少しでも多く空けてあげた方がいいと思う。そうすると、120付近のエテ2、(以下115~120程度で)サク1・DK2・アンリミかEP影1(いなくてもいい)・不問物理4~5(バサなど不遇職もOK!)とかの構成でも全く問題ない。ただし、エテがエイド1取るのはヘロンメインでもかなり有効。弱体しまくりでヘロンメイン痛すぎw PTが別々の部屋に飛ばされるトラップあるしね。ま、無くてもエテが5~6人もいれば痛いと思う前に先に火力で焼けるけどw-- 2010-12-24 (金) 11:13:45
  • 正直言ったらPT構成はエテ2~3、精神釣り1サク1いればレベルPSによっては闇バサいけるから結局範囲火力あらかた取ったら単体かバフかパッシブくらいでそれなら別にどれでもいいんじゃねって結論になるんだよwエテ3人以上だとDOT重なって意味余り無いからマイスピアンリミかかったオフェ入れたほうがいいくらいかとw -- 2010-12-25 (土) 05:02:07
  • ↑一番主力のエテスピ被らないってw エテスピCT中にDOT被らないように上手く回すのもPSかと。闇バサでフルPTの場合はエテ4~5くらいはいる。ただし、少数でいく場合はMOBが弱くなるので、サク1・エテ3・DK2(ハイブリの場合は1)の5~6名構成、サク1・エテ2・ハイブリDK1・オフェ2(1人はアンリミ持ちが良い)の5名構成、サク1・エテ2・精神1の4名構成などでもいける。ちなみに120くらいでもLW1・EF1なら属性3種10取れるから、あとはこの2つの範囲スキルのLv上げるかバフとるかLv1の単体上げるかの選択になると思う。この3択なら各自お好きにどうぞw-- 2010-12-25 (土) 05:34:07
  • まぁマイスピの被る率けっこう多いかもだしマイパワもそこまで性能いいバフじゃないから単体、風系強化が一般的かもなぁw -- 2010-12-25 (土) 10:29:09
  • 単体スキルのLv上げるならポイズンソーンかウィンドボルトだろう。ダメ伸び率はポイズンソーンの方が良いがキャスト・CTはウィンドボルトの方が良いので悩むところ。風パッシブ10前提なら範囲スキルのLW1とEF1のどちらのLv上げるかは使用頻度によると思う。ラキ狩りのことも考えたらEFかもだけど両方均等に上げていく手もある。バフは、エテ熟練減らしたくないならマイパワかマイスピ、熟練50をサクに振っても良いならエイド1、ついでに単体のセイク1取ることもできる。バフならPTメンバから喜ばれるのはエイドだと思うけどね。 -- 2010-12-27 (月) 13:19:23
  • エテが火力強化するってことは、PTに物理職枠が増えていいんじゃないか?一時、闇ヴァル試練では、サク・エテ・DKしか募集しない人が多かったが、最近はエテ火力強化が進み高Lvも増えたせいか、影やヴァルやバサも結構PTに入れてくれるようになってきた。120↑ではPTにアンリミヴァルもバサバサも結構見かけるぞ。それらの状況も考慮してね。 -- 2010-12-28 (火) 17:43:33

ラグチケ買うか買わないか

(2010-11-24 (水) 14:46:57)

SUN2で装備等がどう変わるのかわからないけど、現在チケ買ってる方は買うのか買わないかコメントお願いします。 今度のミディのイベントについてです。


  • お金があるなら買う なかっら買わない -- 2010-11-25 (木) 07:42:39
  • ヘロン出るかな..... -- 2010-11-25 (木) 11:16:35
  • 今回のラグチケはアプデ前に比べてコイン・武器の確率が減少してマヤ4が出やすくなってるみたい。ミディの方もバランスが調整されてると思われる。 -- 2010-11-26 (金) 09:05:43
  • ヘロン宝石が期間内に実装されたらマヤ4目的で買うけど、実装されないなら買わない。コロッサスやピグシーは確かに魅力的だけど、ミディでヘロン宝石でるの期待する人はもはや皆無に近いのではと思う。あまりに確率低すぎるのでw ハズレでも前よりかなりマシになったけど、まだ買う魅力(ネタ)が少ない気がする。 -- 2010-11-27 (土) 00:21:28
  • 新ペット実装時はペット率高いんでコロッサス&ピグシー目当てかね。ヘロンとか期待してたらダメよん♪ -- 2010-11-28 (日) 10:05:24
  • 今回チケットいいの出てるよぉwエリ装備・司祭リング・新ペット・レーテwミディ期待できそぉ -- [[ (// ]] 2010-11-28 (日) 11:20:09
  • 今回のミディチケットは評価すべきだな。これからもミディはハズレを少なくしてほしいなぁ -- 2010-11-28 (日) 14:04:35
  • 売り上げ上げるために中身はどんどん良くしていかざるをえないわけだから、"今"必要でないなら今回買う分の現金を次回、その次の回と後回しにした方が効率は良い -- 2010-11-29 (月) 22:12:06
  • 60回ひいて。武器6 ペット3 金貨6 エリート4 守護1 のこり石  本当に石がおおくでるよん。 -- 2010-12-03 (金) 21:07:59
  • ってことは、やっぱ基本はマヤ狙いで買った方が無難ってことか。マヤが必要になったときに買うかどうか考えることにする。ペットで欲しいのも、コロッサスとピグシーだけだしね。 -- 2010-12-04 (土) 14:36:07
  • ミディ1回目の配布でコロッサスとピグシーかなり出てるね。あれ見てるとチケ買いたくなってくるなw -- 2010-12-16 (木) 02:04:18
  • 10回ひいて武器1 金貨5 マヤ3×2 マヤ4×1 エリート1 金貨の率が高くて萎えた。。 -- 2011-02-23 (水) 18:31:20
  • 上に書いたものです。追加10回ひいて金貨6 マヤ3×2 マヤ4×1 エリート1マジ辞めとけ。宝石減って金貨ばかりの鬼絞り。 -- 2011-02-23 (水) 22:12:57
  • 60回ひいて。武器15  金貨7 マヤ3×4 マヤ4×2 -- 2011-02-25 (金) 17:29:29
  • 10回ひいて、ペンギン1、金貨2、武器2、マヤ4×2、マヤ3×3 -- 2011-03-02 (水) 16:22:51
  • ラグチケに10万つぎ込んで、一般以外でなかったんだが・・・・・・ -- 2011-08-07 (日) 02:50:47
  • どれだけSUNに人生賭けてるんですか・・・・・まぁ、その辺は他人の自由ですがね -- 2011-08-08 (月) 06:23:37

現行SUNの良いところと悪いところ

(2010-11-19 (金) 13:48:18)

エピソード2が現行SUNの延長線上にあるのか全く新しいものになるのかはわかりませんが、空前の大アップデートを数ヶ月先に控えた今、現行SUNの良いところと悪いところをまとめて開発サイドに提示できれば、反映してもらえるチャンスもあるのではないでしょうか。
ということで、勝手ながらここで意見を募らせて頂きたいと思います。
細かいことを挙げていてはきりがないので、なるべくなら、多数のプレイヤーの共通認識となっているような大きい意味での長所短所を挙げて頂けると嬉しいです。
まずは言いだしっぺの自分がひとつずつ挙げてみます。

良い点:BZ(試練含む)というプライベートマップのシステム。
悪い点:通常狩りにおいて範囲攻撃が極端に偏って優遇されていること。


  • 良い点:BZはたしかに独特な感じでいい -- 2010-11-19 (金) 16:54:33
  • 狩りで経験値・ハイムのどちらを稼ぐにしても「なるべく短時間で大量の雑魚をまとめて倒せる能力」が無ければ能率が上がらず、逆にそれさえあればあとはどうとでもなるという今の状況は望ましくないね。闇なんてその最たるもの。魔法が効きにくい敵が混ざってたり、雑魚の群れの代わりに固い中ボスが一体だけいるフロアなんてあったら、物理の範囲攻撃やら単体特化の火力の重要性がぐんと増してバランスが取れそうな気がするんだけど。 -- 2010-11-20 (土) 00:27:33
  • ランクアップの性能付与が未実装過ぎて活かしきれてない。 -- 2010-11-20 (土) 10:51:44
  • 難しいのはわかってるけど、対人と狩りのバランスはもっと良くしてほしい。どの職も狩り・対人どちらの仕様にも育成できてなおかつ各職ごとに特色がありつつバランスも取れてると最高なんだけど。シャドウみたいに意図的に対人に偏らせたデザインはあまり良い影響及ぼしてない気がします。と、書きたい放題書いてみました。 -- 2010-11-22 (月) 01:14:06
  • 上と同じく。 はっきりいって寺院にシャドウがいるとつまらない。あきらかに、対人専用として作られたような職を作ってしまうと、せっかく寺院という面白い場所があるのに他の職の人が楽しめなくなると思う。対人バランスをもうちょっと考えて欲しい。 -- 2010-11-22 (月) 01:47:39
  • 寺院でシャドー使って俺強い って言うやついるけど。 誰でもシャドー使えば強いよ 床に穴が開いたら、スピード、スキル距離、ハメスキル的にシャドーが圧倒的。 先手とればまず落とすまでハメ続けられる。 CT短縮秘薬のめばフィアーだけでおk。 腕もスキル回しもなにもない。 -- 2010-11-22 (月) 02:26:04
  • 10人PT時 経験値とMOBの硬さ5人以後固定値にして欲しい。10人いないといけない空気がまずい -- 2010-11-22 (月) 07:32:30
  • 常にPTでないとレベリングがしにくい環境を、ソロでも反復クエである程度経験値を貯めれるように変えるべき。(廃人以外はPTに常に入れるわけじゃない) 各職のスキルバランスの見直し(特に火力職同士のバランスや理不尽な展開がなくなるよう) -- 運営きいてるか? 2010-11-22 (月) 11:22:24
  • 装備条件の縛りをもっと柔軟にしてほしい。エリートまだましだけど、それでも影(カース)みたいに装備のためだけに力に振らざるを得ないのもどうかと。具体的には、力+敏が400以上または体力250以上(あくまで例なので数字とステは適当)みたいに、人によってどのステを伸ばすかをもっと自由に選べるようになると嬉しい。 -- 2010-11-22 (月) 17:25:29
  • 力・敏捷・体力・知力・精神&熟練という各種ステータスポイントの配分先について、1ポイント毎のキャラ強化量に格差がありすぎるのも緩和してほしい。エテの例だと装備条件満たしたあと火力伸ばそうと思ったら「熟練>>>知力」だから知力で伸ばした分は軍神の恩恵を受けるというメリットを最大に活かしても熟練のが上というアンバランス。このあたりは見直してほしい。 -- 2010-11-22 (月) 17:31:33
  • まずBZが立ってないのが一番の短所だろ。 新規でフレもいないとどうしようもなくて辞める奴多いぞ -- 2010-11-22 (月) 18:40:49
  • シャドウ対人強すぎって意見もあるが、その分PT入りずらいんだからそのくらいの恩恵はあってもいいんじゃないか? -- 2010-11-22 (月) 18:43:05
  • その分パーティ入りづらいっていうゆうのは、やっぱり対人に偏ってるって事を意味してる。結局はシャドウって職のバランスが良くないと思うから、スキルとかイロイロ見直しが必要だと感じる。 -- 2010-11-22 (月) 22:56:10
  • 露店だしてるとなんにもできないのがつらい。見るのもすごく時間がかかるし…。 -- 2010-11-23 (火) 02:27:14
  • とにかくこの全員エリート全員同じようなペット持ちガチガチな状態がつまらない。新しいとこ実装されてもさっさとクリアで作業化して飽きるし、罠ダメくらいしか痛くないし。これでヘロン石まで実装されたら火力押しと無視でたもの勝ちで面白みがない・・・。 -- 2010-11-26 (金) 05:37:00
  • 寺院がスカイプ連合に独占されてる現状をなんとかしてもらいたいね。入場時にCHをランダムで選ばされる。1度入場したらどういう理由であれ退場したら次回寺院まで入場できない。NPC出現まで他PCが透明状態になって見えない。白チャ不可能、アイテムをドロップ不可能。これくらいすればスカイプの威力も減るだろうからソロの人も少しはチャンスが増えると思う。 -- 2010-11-26 (金) 09:09:57
  • 確かにタッグ組んで寺院やるやつとかいる現状をなんとかしなきゃいけないと思う。全員敵で戦ってこそ寺院の意味があると思うから、公平にするべき。。 -- 2010-11-27 (土) 01:49:27
  • 一部のスキルしか属性がついてないから、ソケットの効果が薄いと思う。ほとんどのスキルに属性をつけるべきだと思う~ -- 2010-12-05 (日) 01:48:00
  • ソケットは有効利用できない職多いな。物理職にも意味のある新しいザード導入するなどしてほしい。通常攻撃&物理スキルに追加ダメ上乗せとか。DOT+属性のときのように、多段ヒットする(ダメ分割表示される)スキルは全段に防御無視でダメ上乗せだとなおよし。 -- 2010-12-05 (日) 02:59:43
  • 悪い点 グラフィックがみんな同じようにみえるところかな。アバターとかでてきたけど初期に髪の色くらい変えれたほうがうれしいな -- 2010-12-06 (月) 13:06:30
  • 影のバランスを調整して欲しい。今日も、寺院で瞬殺されたし。あれじゃ、戦う前から勝負がついてしまう。 -- 2010-12-08 (水) 02:39:22
  • もうそろそろ鯖統合していいんじゃね? -- 2010-12-08 (水) 02:46:33
  • 人が減って、クエでターゲットの取り合いが減ったことw -- 良い点? 2010-12-08 (水) 13:42:29
  • 人が減って?ボス狩りでさえ人があつまらないことw -- 悪い点? 2010-12-08 (水) 13:43:29
  • まぁ、ボス狩りで人が集まらないのは、仕様上の妨害行為を推奨する点にもあるんだけど・・人が減った理由の何%かはそこにあるのかな? -- 2010-12-08 (水) 13:49:20
  • 集計でもシュバとロシェのAC達成率が低いのは、ボス狩やラキ狩りのジャマが多いからだろう。ジャマを運営が野放しにしてる限り、いくらコンテンツ追加したり機能改善しても過疎化が進むのはやむを得ない。紛争地域以外だろうと平気でジャマしに来る。おかげで公募がほぼ無くなった。具体的対処としては、2回警告で3回目にBANとかしないと収まりそうにない。 -- 2010-12-08 (水) 20:17:54
  • 良い点にBZが上げてありますが、チータがないとどうしようもないBZ設計は、商売だからしかたないかもしれないけど、買った人も遊べないほどの過疎化を招いてしまったかもしれないですね。そこで、基本無料で釣ってるのだから(姑息?商売の常道?)POT3とか4とかの合成が出来たら少しはBZで置いていかれて悲しい思いをする人が減って、かつてのようにBZも盛況を呈するようになるかも? -- 2010-12-10 (金) 03:38:04
  • BZの根本的なメリットは、それがどれだけ人気の狩場でも混雑することが絶対にない点。SUNしかやってないと当たり前すぎて気付けないかもしれないけどね。各BZのバランスや構造の問題はまた別。 -- 2010-12-10 (金) 04:13:53
  • ↑2 インクリと風POTは上書きしあうので、チタリンの必要性は変わらない気もする。風POT3~4合成できたら確かに便利だけど、普及しすぎると今度はチタリン+POT3くらいが標準になるかと。 -- 2010-12-10 (金) 09:04:02
  • バフの利点はアイテムを消費しなくて済むことなので、POT3や4が合成できるようになっても必須にはならないかと。風POTはLv2でもインクリより効果高いのに必須になってないでしょ?インクリ貰ってもついていけないくらい足の遅い人と、バフでの上昇値に不満がある人がPOT3や4を飲む。 -- 2010-12-11 (土) 08:54:33
  • そういえば、コロッセオブームのときはBZでチタリン+インクリではなく、チタリン+POT3つかってる人が多くて、みんなかなり速くて自分も止む無くPOT3つかうハメにw 今は、コロ証でPOT3合成できて便利だけど、POT4の合成も欲しいね。 -- 2010-12-11 (土) 15:15:23
  • ソロバーサクにお恵みを! -- ソード命? 2010-12-15 (水) 19:42:00
  • ↑同意w兄貴のソロはマゾすぎて泣きそうになる・・orz -- 2011-01-03 (月) 00:54:45
  • このゲームはどの職もソロだとマゾ仕様じゃない?経験地は低いし範囲職のエテくらいが一番ソロしやすいと思うけど最低でもフルアルティとACアクセないとマゾいよw -- 2011-01-03 (月) 17:16:56
  • 新規少ない上に、下級クエのFPTとBZもないような現状だからな~↓レベルでも遊べるコンテツ増やしてほしい -- 2011-01-03 (月) 18:01:15
  • 昔はBZ、FPTがレベル上げの仕様だったけど高レベルに追いつくのが遅いから今のクエ上がり仕様になったんだけど新規にはなるべくクエで上がれる90台までクエ消化させてACをそこから消化させるように丁寧に教えたほうがいいかと思ってる。 -- 2011-01-03 (月) 19:23:58
  • 薔薇色の展望を期待します。簡単です。だめなのを3人首にして、優秀な人を3人新たに雇ってください。もしもそれでも駄目だったら、さらに3人・・・ -- 2011-01-10 (月) 07:19:17
  • ソロバサがマゾいのは、何よりも、遅いんだよ!何やっても!w -- 2011-01-16 (日) 13:22:14
  • 詰まるまでは面白い。詰まったらどうしょうもないので急につまらなくなる -- 2011-03-08 (火) 21:14:37
  • ヘロンACが100%にならないバグなど、長期放置されているようで無料とはいえ、敬遠したほうがいい -- 2011-03-13 (日) 21:03:05
  • ↑そんなバグないぞ。何回やっても、ちゃんとAC100%なる。少数以下端数の関係でキャプ1匹残して100%なる。 -- 2011-07-05 (火) 07:31:54

クリティカルについて

(2010-11-16 (火) 20:26:08)

DKのパッシブのコメント欄で、高LV帯でのクリティカルについて議論があり、収拾つかなくなったので、こちらに移動しました。DKに限らず、クリティカルに関することを存分に語り合ってください。雑談部屋なので多少の脱線はOKですが、他人を誹謗・中傷するような書き込みは控えてください。


  • 115↑クラスになると、ステの「クリティカル」を30~50程度上げる効果が火力に及ぼす影響はごくわずか(ただし確実にプラスではある)。マークオブチャンスも全体に効果があるから使えるスキルになってるけど、一人一人への影響はほんの少し。言うまでもないが「だから必要ない」と結論づけるつもりはない。クリ上昇パッシブについては優先順位が低いと言いたいだけ。 -- 2010-11-16 (火) 20:00:36
  • L120こえてもクリバフで上昇するクリ発生はみんな実感してること。クリバフ1種を消し始める人いたら困るよ実際。 -- 2010-11-16 (火) 20:07:19
  • クリティカルを上げるのは、チャンスにしろパッシブやスタイルにしろ少しであっても火力底上げの効果があります。よって、バフのチャンスは必須とされますし、パッシブなどは使うスキルを取り終わった後に上げると、ゴミスキルを取るより遥かに役立ちます。 -- 2010-11-16 (火) 20:39:30
  • 体感ってのはあながちバカにもできないし、場合によっては重要だったりする。ただ、間違った思い込みってのもやっぱりあるからねぇ。試したことある人はもう気づいているよ。 -- 2010-11-16 (火) 21:23:38
  • クリティカル40上昇って、ヴァルだと敏120上昇分、DKやバサで敏80上昇分に相当するよね。クリティカル狙いで、必死で敏上げ続けてる高LVヴァルさんは、あまり意味がないってことかな? 攻撃速度も大して上がらないし。-- 2010-11-16 (火) 21:30:51
  • ↑ヴァルの敏振りはクリ以外にも上がるから無駄ではないとは思うけど、あるラインを超えると上昇量が頭打ちかそれに近い状態になるパラメータが増えてくるから、振れば振るほど1ポイントあたりの強化効率は悪くなっていくとは思う。若干トピの趣旨と違いますがご容赦ください。 -- 2010-11-16 (火) 21:38:38
  • L125のコンバですが、クリバフのチャンス10(クリ上昇41)のバフをしない場合、L10下のMOB相手でもクリ発生がかなり違ってきます。ソロ周回で何10回もやってますが。。。 -- 2010-11-16 (火) 21:42:13
  • クリティカルの数値を、敏捷いくつ分、LVどれだけ分、バフLV○相当……なんて別ステータスに換算してみてもなにもわからないんじゃないかな。ラッキ・トールズ・クリバフ(クリ率UPの方)どれについてもそうだけど、重要なポイントはひとつ。つまり「今自分が主に戦っている相手に対して、あるのとないのとで具体的にどれだけクリティカル発生率が変わるのか」それだけだと思うよ。 -- 2010-11-16 (火) 21:49:57
  • ↑別ステータスに換算するのは育成指針として役立つんじゃないか?クリ発生にあまり影響しないなら、敏上げるの止めようか考える方もいるだろうし。 -- 2010-11-16 (火) 22:02:05
  • 例え10回に1回のクリティカル発生分であっても、与ダメとしては貴重なのよ。倍ダメでいうと、イグリン2%とかフグ10%とか重宝されてるのと一緒。それ程、みんな火力上げるの苦労してるわけだ。理屈こねて、それを無駄と言わんばかりの内容はどうかと思うぞ。 -- 2010-11-16 (火) 22:17:07
  • ↑もとのコメント欄から、そう見えるように切り取られてるだけ。わざとそうしたわけじゃないだろうけど、連続するコメントには「流れ」があるんだからさ。発端のコメや直前のコメと切り離してそれだけ抽出したら、極端にあるいは別の意味に取れてしまったりすることもある、それだよ。 -- 2010-11-17 (水) 00:34:57
  • ↑もとのコメント欄で、理屈こねて無駄と言わんばかりの内容で暴走していたのは間違いない。それなら、雑談で存分に議論すればいい。雑談部屋で反論があると無難な内容に再編集しだしたけどね。 -- 2010-11-17 (水) 07:41:22
  • ↑まぁまぁ。言葉足らずで誤解され、本人も理解してる内容で反論されてるから補足してるんだよ。 -- 2010-11-17 (水) 10:13:25
  • 物理クリティカル確率 A = 攻撃者Lv / 4 + 敏捷 / 物理クリティカル定数 + スキル数値 + アイテム数値 B = 30 + 攻撃対象Lv * 8 1~B 間のランダム数字 ≦ A の条件が成り立てばクリティカルが発生する。 って、計算式おかしくないか? Aって、ステータスのクリティカルのことを意図したものだと思うけど、敏捷に対する物理クリティカル定数の内容がおかしい。精神バフしても、画面上のステータスのクリティカルは上がらない為、物理のクリティカル値と思われる。 ステータスのクリティカル値は画面上でも確認でき、敏捷上昇の他、スキル・パッシブ・アイテムなどでも上がるので、クリティカル値での表記の方が正確で分かり易いと思う。 -- 2010-11-17 (水) 13:33:40
  • 議論の前にそれなりの検証をしてることは大前提だよな? そんな自分はイマイチ効果薄いかなって印象はあるんだよな。でもほかに取るものないから取ってる。 -- 2010-11-17 (水) 13:54:20
  • ↑よく計算式を見てからいってるか?敏捷/物理クリティカル定数という数式が、何を意図して記入されたのかってことだ。1~B 間のランダム数字 なんてユーザ側で検証しようがないだろ。 -- 2010-11-17 (水) 13:57:14
  • ステータス/クリティカルに記載されているクリティカル発生率の計算式を簡便な表記に変更しました。また、計算式を元に物理クリティカル発生率を例示した表を添付しました。クリティカル発生率は確率であり、百分率表記においては、同一条件下で各項目についてそれぞれ1万回程度統計データを元にしなければ特定できず、実質、ユーザー側での検証は不可能といえます。体感と表記の表を比較しながら、どうすれば良いのか考えてみてください。 -- 2010-11-17 (水) 22:04:31
  • 自分の理論並べてる人と自分の感情並べてる人なら、理論のほうが信憑性はあるかな。トンデモ理論は感情の産物と見なすけど。 -- 2010-11-18 (木) 01:26:35
  • 精神Dkやってますが、スキル攻撃に魔法攻撃力依存のスキルが、あります。 -- 2010-11-18 (木) 01:39:00
  • ↑精神DKでも魔法攻撃依存スキルに関しては、魔法クリティカルで考えてね。。と言いたいのかな? -- 2010-11-18 (木) 07:35:27
  • 計算式適用すると、高Lv帯でも低Lv帯でも同LvのMOBに対し、クリバフあるなしでクリティカル発生率10%も違わない。高Lv帯では、クリバフでのクリ発生率の効果が著しく落ちるような言い方してる人いるけど、L100のときもL120のときも計算上はあまり変わらない。数%による上昇が火力に対して及ぼす影響が大きいか小さいかは、個々の価値観によるんじゃないかな。もともと、クリティカル発生率を数10%も上げる方法自体が存在しないと考えると。 -- 2010-11-18 (木) 08:15:33
  • クリダメは最高1.7倍。倍ダメ確率2%UPのイグリンがアレだけ高価にやり取りされてるなら、クリ発生2%UPでもかなり貴重という見方もあるな。 -- 2010-11-18 (木) 08:22:13
  • ↑2相手のレベルが100と120じゃ大違いだと思うんだけど……。それも価値観の差といえばそれまでか。 -- 2010-11-19 (金) 12:08:23
  • ↑よく読んで欲しいんだが、クリバフ効果(クリティカル41上昇)に関して、自分:L120→敵:L120、自分:L100→敵:L100 のそれぞれのクリ発生率に大きく違いが無いってこと。一番上のコメントの方は、クリティカル30~50のクリ発生率について、高LV帯になればなるほど効果が薄くなると言っているのでそれに対する反論。 -- 2010-11-19 (金) 14:18:12
  • ↑「高レベル帯」がどの範囲を指すか、の認識の違いだね。100の時点ではもうほぼ薄くなりきってるからその時点とその先を比べても差が小さいのは当たり前という解釈もできる。クリ発生率の、自分と敵がLV10と30の時の差と同じく100と120の時の差を比べれば前者が圧倒的に上という話では? -- 2010-11-19 (金) 15:38:19
  • ↑それは違うだろ。自らL115↑という前置きをして多くの方が、明らかに「高レベル帯」と認識しやすい書き方をしている。実際に計算して発生率みてるなら100↑としても良かったはずだが、そうするとメリットを実感している方の反論が多くて困るからだと思う。 -- 2010-11-19 (金) 15:42:06
  • 勝手に書き換える前に本国が発表しているソースをチェックしてからにすれば?翻訳ミスじゃなくて正しく解釈できる知能が足りてない場合もあるだろう。物理クリティカル定数は敏捷でステのクリ数値が増えるのとは違うが、精神の場合と同じで隠れ数値の可能性だってあるだろ。つまり、敏捷でステのクリ数値が増えて、さらに別の加算もされている場合。もちろん物理クリティカル定数が仕様変更されて変わった可能性もある。精神で魔法クリ率は上がり、熟練度でスキルダメは上がるがステ上の数値には何も反映されない。 -- 2010-11-19 (金) 18:28:23
  • ↑本国でのソースでのAの計算式が、A = 攻撃者Lv / 4 + 敏捷 / 物理クリティカル定数 + スキル数値 + アイテム数値 となっているのは、各項目で少数点以下切捨てで計算して足し算している為。概要設計時に作成したものを抜粋して提示したものと思われる。画面上には、物理クリティカルのみ表示する仕様となっている。知能云々いってるがエンジニアのプロは自分だけと思わないように。 -- 2010-11-19 (金) 19:31:52
  • 敏捷に対するステ上のクリ数値の反映値が、公式ソースの物理クリティカル定数に基づいた増加予測値と大きく違うのはなぜ?プロなら答えてよw -- 2010-11-19 (金) 19:43:31
  • ↑ちゃんと計算してから言ってるか? もとの物理クリティカル定数の内容だと、各クラスどう計算しても物理クリティカルの数値が合わない。しかし、「敏捷/物理クリティカル定数」の部分を、敏捷に対する各クラスのクリティカル上昇分として計算するとピッタリ合う。合わないと思ってるかたは、アイテムによる%上昇分など、各項目を小数点以下切捨てで足し算していくとピッタリ合うはず。ステータス/クリティカルで例示してるものは、一気に計算してから切捨てしてるので若干の誤差はある。 -- 2010-11-19 (金) 19:49:53
  • ↑5 同じ計算をして同じ答えが出ていても、その増加量が投資したポイントに見合うかどうかという意味での「大きいか小さいか」はやはり個人の価値観で差が出るようですね。失礼しました。 -- 2010-11-19 (金) 19:52:00
  • ↑2 そんなことは分かっている。だから数値が仕様変更された可能性も示唆したんだがな。その上で隠れ数値などの別の可能性も考慮したのか?と言っているんだけれど・・・。 -- 2010-11-19 (金) 19:54:36
  • ↑隠れ数値も何も計算上あうんだからw 「隠れ数値」って何を意味していってるんだ? それに、プログラムソースに固定値で埋め込むのは、バグが発生し易い為に余程の初心者プログラマでなければ行わず、通常は共通変数として持たせるもの。億単位の開発でかなりの数のプログラマがタッチしてるんだから、個々のプログラマが勝手に固定値埋め込んじゃったら、出荷前の内部テスト大変だし仕様変更にも対応できない。 -- 2010-11-19 (金) 19:58:00
  • 隠れ数値というのは精神によるクリ率上昇や、熟練によるスキルダメ上昇などのステ上には反映されない数字のことだろう。ここまでの文脈からそれ以外は考えられない。 -- 2010-11-19 (金) 20:38:59
  • ↑「定数」なんだから、そのような変動数だと矛盾が生じる。-- 2010-11-19 (金) 20:43:06
  • Http://wangyou.pcgames.com.cn/zhuanti/sun/formula2a.htm 最初のHを半角に。 -- 2010-11-19 (金) 21:03:19
  • 敏捷でステ上のクリ数値が増えるが、さらに物理クリティカル定数にもとづいた非表示の補正数値も同時に存在する可能性。または、仕様変更で物理クリティカル定数そのものが変わり、昔のソースの数字から現状の敏捷での増加値に変わっている可能性。このどっちかだろ。 -- 2010-11-19 (金) 21:22:25
  • ↑そうだね。現状で計算すると少%

ラグチケについて

[[ (^-^ ]] (2010-10-15 (金) 00:25:03)

5000円ほどやってみたんだが、別にたいしたもの出ず
金貨やらマヤやらまぁそれはいいんだよ
マヤ宝石4が15個それが二回きて30個まぁいいかなって思っていて
よく見たら販売不可;;;;;
マヤ宝石4 30個もどうせーっちゅーねんて
持っててもしゃあないしエリート防具でも作るしかないじゃないか
マヤ金属3探し制作するがマヤ金属4にするのにも失敗多数
この時点でイライラ (..;
そしてエリ防具制作へ この流れから分かると思うがもちろん失敗 (OO;
結局現金5000円投資してハイネ150M以上損してるではないかw
このウザさを味わったのは俺だけじゃないハズ

何が言いたいかと言うと課金して手っ取り早く確実なのは
課金アイテム販売した方がプラスになるよ^^ラグチケは罠です


  • 内容はどうでもいいが、不覚にもハイネで笑った -- 2010-10-15 (金) 01:22:11
  • 逆に言えばラグチケはマヤ4狙いの人にはいいかも^^ マヤ金4を製作して分かったと思うけど成功率は50%きってるとおもう。つまり、5000円投資してマヤ4宝石30個だったら、マヤ4欲しい人にしてら300M以上に相当するってこと。ただ、いまだに10次武器がでるようになってるから、もう買う気は無いけど。10次武器がでるとどれだけ買う気が失せるか運営わかってるのかね?w ラグチケプチの方がハズレでも価値高いよ。 -- 2010-10-15 (金) 01:33:36
  • 金属か宝石どちらかだけに偏る不思議。必然とも言うが。 -- 2010-10-15 (金) 02:02:28
  • スレ主LVいくつ?ファーストキャラのおいらにゃおいしい物ばかりなんだがwおかげでエリート鎧でけたしー [heart] -- 2010-10-15 (金) 12:48:06
  • でけたじゃねぇでただwマヤで作ったのは全部ちっぱいなw生産マゾイイネーこのゲーム -- 2010-10-15 (金) 12:51:16
  • 最近は、マヤしか出ません(><)防具まったくでないって・・・詐欺よぉ(T_T)ライノー君は出たけど売りました。 -- [[ [tip] ]] 2010-10-17 (日) 13:09:16
  • 最近ジャイパン多いぞw俺もギルメンも出た -- 2010-10-19 (火) 12:51:32
  • アプデ当日に6枚引いてみました。武器、武器、コイン、武器、コイン、レーテ・・・マヤもペットも出ないぞwww もう課金なんてやらないと言わせたいのか運営w -- 2010-10-21 (木) 17:20:34
  • たった6枚引いてはずれたからってお子様か・・・ -- 2010-10-22 (金) 10:32:29
  • たった6枚かwSUNのユーザーってそういういい方できる金持ちばかりじゃないんじゃない?自分も月に1~2万程度の課金しかしないから、6枚もまとめて買ったことなんてないぞ。スレチごめ -- 2010-10-22 (金) 12:08:02
  • 数万円分まとめてひかないとペット・レーテとか出すのはかなり難しいと思うぞ。数千円分ならマヤ4出れば良いほうかと。 -- 2010-10-23 (土) 04:34:54
  • ↑あなたは↑4で6千JEWELでレーテだしてると書いてる投稿を見落としてない?お試しで買ってみた初課金がラグチケ一枚で、それでペンギン当てたという人も知ってる。結局は確率なので一枚だけでも出ることはあるし100枚でも出ないという可能性だってある。まぁいっぱい買った方が当たる確率が高いのは確かだが、確率というのは「外れる確率」も含んでいる点に注意が必要だよね。 -- 2010-10-25 (月) 11:48:17
  • ↑「かなり難しいと思う」って書いてるのであって、出ないとは書いてないだろがw 見落としはどっちだよ。仮に5%の確率設定なら、10回引いて1回もでないし、20回引いて1回でる想定なわけで、回数と確率は切り離せない関係だぞ。確率と統計って意味分かってる?外れる確率とか何言ってんだ? -- 2010-10-27 (水) 08:34:16
  • ↑当たる確率5%って事は外れる確率95%。そこにも目を向けろよって事だろw実際はどうなのか検証した訳じゃないけど5%なら20回引けば当たる想定(なんだよ想定ってw)という言い方は違うんじゃない?ゲーム内の合成確率と同じで一回の確率が5%って事じゃないかな。10回やろうが100回やろうが5%なら5%×回数。一枚あけるごとに抽選が行われる感じじゃない?全部外れる事もあるし、全部当たる可能性だってあるってことじゃないの?統計とかよく判らんが、小難しい理屈はあんまりいらないかなwそんな自分は今まで100回じゃくだらない数引いてるし一度に30枚買ったこともあるが、ミディも含めて当たりといえる景品に出合ったことはないw -- 2010-10-28 (木) 09:45:13
  • ↑想定というのは、確率設定がどうあれ結果としての可能性はあり得るという意味。確率設定というのは、プログラム内でパラメータとして設定してる確率って意味。開発元にいちいち依頼しなくても運営サイドで自由に確率変更できるように、外部パラメータで設定する確率を渡してると思う。外れる確率って。。。そんな当たり前のこと言われてもってこと。統計の基本は、母数が大きいほど確率設定がより正確になっていくってこと。気になるなら、ネットででも良いから調べてね。 -- 2010-10-29 (金) 00:13:31
  • 確立うんぬんは荒れますよ~おしまいにしましょう。クジは所詮「運」ですよね?それは衆知のはずですから -- 2010-10-29 (金) 02:33:39
  • 6万課金して、ラグチケやってみた・・・使わないと言うより使えない武器とマヤ3Lvが殆どでマヤ4Lv3回分とコイン5枚・・・・泣けるぜ>< -- 2010-11-01 (月) 23:19:00
  • ラグチケについては一般~激レアの内容があまりにショボすぎるので、もう買う気はない。例えば、一般の10次武器、レアのエキ石×2、激レアのフグ・Gパン以外のペットや守護×2とか。。。話にならんw マヤにしても数が少ない。 課金アイテム売った方がハイム溜まって好きなもの露店で買えるというトピ主の気持ちもわかる。 こういうラグチケ内容にしたら買うかも?って意見募集した方が前向きかも。 -- 2010-11-02 (火) 03:19:57

モントPTにサク一人って・・・

[[ (T-T ]] (2010-10-13 (水) 10:40:06)

105のヴァルです。モント募集で100レベ前後の募集に乗っかった。
やけにDKの多い贅沢なPTだなぁ・・と感心していたところ
ラスボスで修羅場に・・・(><)
サク一人しか居なかったことが判明。
いくら強いDK揃えててもモントでサク一人は無謀です(@@;


  • 即死乙装備がいるなら別ですが 普通にサク1でいけます 位置バグいがいでDKのKBが下手なら被ダメでますし PSの問題か立ち位置の問題だと思います -- 100サク? 2010-10-13 (水) 14:16:55
  • えw普通サク1だぞ?100前後PTなら110近いDKとフォーカス10のサクいればKB完封できる。KBが低レベルだったり敏でないとか、フォカ無しだったのなら募集主が悪いかな -- 2010-10-13 (水) 15:39:11
  • もしサク2人いればどうにかなっていたとしても、だからといってサクが1人だったことだけが全ての元凶と考えるんじゃ視野が狭すぎる。PTの、チームとしての総合力が低かった。それだけのこと -- 2010-10-13 (水) 16:04:47
  • 100前後ではラスボスの範囲でたらみなフルエリでも竜、体力バサ以外即死ですね。サク二人いたからってそう変わるもんじゃない。ようはKBできてなかっただけかと -- 2010-10-13 (水) 17:31:25
  • まぁ、こうなるわな。さらにつづく↓ -- 2010-10-13 (水) 18:07:52
  • これってアリシアの人かな?アリシアってBZとかでもサク2が多いって聞いたけど -- 2010-10-13 (水) 19:29:37
  • 05くらい+フルエリだと範囲+DOTで死亡ってケースが増えてくる。どちらかと言うとこれはサクが一緒に範囲くらってるか、エッセンスを即撃たないのが原因、上手いサクなら別に1人でなんとでもなる。 -- 2010-10-14 (木) 01:46:54
  • PTリーダーが敵の強さを正しく認識して「どこまでやるか」を考えてPT募集する、あるいはPTの参加者(職、Lv 等)を考えて「どこで終了にするか」を決める必要があると思う。Lv90前半で募集して、ダークナイトの所を飛び越えたPTリーダーも居ましたが、直後にPT壊滅して終了になりました。 Lv105基準ならラストまで行くなら苦戦は覚悟の上なのでは? -- 2010-10-14 (木) 10:48:26
  • 基本はサク1で十分と思います。 100前後でも普通にラスボスいってますけど? 不安だったら牛さん入れたら良いんじゃないかな? -- 2010-10-14 (木) 13:10:29
  • サクでモント行ってますが、ラスボス戦は(途中のスタン持ちmobの時も)自分が行動不能にならないように離れた場所に立っておいて、怪我DOTやスタンが見えたらテレポで飛び込んでエッセンスを入れてます。ラスボスの一番痛い攻撃は範囲ダメ+怪我+KB+ダウンで、サクが巻き込まれると動けない間にPTMがDOTで死にますからね。即死する人はどう頑張っても助からないので諦めてます -- 2010-10-14 (木) 14:33:38
  • モントのラスボス戦はKBできるかどうかが問題。ボス部屋を楽にクリアしたければフォカ10のサクと115位の敏KBDKがいればいい。100前後のPTだったということは、KBDKが110以下と思われ、LV補正の為にボスを完璧にKBするのは難しく主催の判断ミスだと思う。せめて、サク2またはサモンいれなければ無謀でしょう。110上限ならバサ3人くらいでダウンスキルでハメル手もあり、110以下のDK数そろえるよりは余程マシかと。 -- 2010-10-14 (木) 17:39:22
  • 110↓のDKでも行けるけどね。アリシアなら力>ドラゴとか力>コンバが多数だからサクのせいじゃないと思われ -- 2010-10-15 (金) 09:31:15
  • ↑このときの主催もそのように判断したんだろうね。DKが多かったって話なんだから、その中でも一番KBが得意な人がボスKBしたはず。110以下だと敏DKでも多少はずれるでしょ?100前後のPTだと、その多少外れたときにに即死する他のメンバーが多いってことだ。実際にPT半壊だった様子なんだから、確実にKBできるDKを確保できないままにクリアを目指した主催の判断ミスは否めない。サク2とかサモンとかバサ3とかはあくまで予備策の話だよ。 -- 2010-10-15 (金) 12:59:38
  • Lv130のサクがいようがKBがダメなら火ボスですら危険 -- 2010-10-15 (金) 19:20:58
  • バランス!?を教えてもらったおいらがいますよっと!?サク無しでも100前後kbだけレベルあってれば・・・・狩れてますね!? -- 2010-10-16 (土) 09:37:03
  • ↑何いってるのかわからないw -- 2010-10-17 (日) 01:23:46
  • ↑(訳:このトピックを読んで、モント攻略にはバランスが大切だということを教わりました。たとえサク不在で平均レベルが100前後のPTでも、KB担当DKのレベルが十分高ければクリアも狙えるんですね?)サクなしとかそんな罰ゲームはやりたくないな。 -- 2010-10-17 (日) 01:36:25
  • ↑日本語に訳してくれてありがとうw サク不在でいいなんて誰も書いてないのにね~。トピ主がいうサク2よりも、サク1でいいから、しっかりしたKBDKいれた方がいいよってことをいってると思うんだけど。 -- 2010-10-17 (日) 05:11:19
  • トピ主です。色々な意見が聞けてよかったと思います。よくよく思い返すと、バランスが悪かったと思います。フォカ持ちを指定して入れたわけでもないのに、フォカマックスを持っていなかったサクに対して、常識だからとっておけ・・・みたいな事も言っていましたし、コンバさんだって外す事もあるのに、おおっぴらに人に責任を被せるのは見ていて嫌なものがありましたね・・・。 -- [[ (T-T ]] 2010-10-17 (日) 12:46:22
  • 和訳ありがとうございますw sanは自由だ~wwっうぇwいいことも悪いこともキャラ次第・・・・パンダになりたい・・・・ -- 2010-10-18 (月) 01:31:03
  • ちなみにフォカ10あってもただの補助になる程度 私は1ありますがKBは安定する方は安定します 敏振ってる方にはフォカは補助 フォカは敏振ってない人にはたいして意味無し -- サク100? 2010-10-19 (火) 11:33:50
  • ↑視野が狭くて想像力も足りないから、意見が対立したときに自分の側だけが正しいと思い相手を全否定する点では、信者もアンチも同レベル。 -- 2010-10-19 (火) 12:08:09
  • ↑2 フォカ1で「ただの」補助とか言われても説得力ない。敏あまり振ってないDKには、ほぼ効果がなくKB諦めた方がいいが、KBを担当する敏DKにとってフォカ10は決して「ただの」補助ではない。KBDKやってみて色々なボスをKBしてから言ってくれ。 -- 2010-10-20 (水) 04:38:45
  • フォカ1でもないよりはましだと思うし、フォカ10あったらいついかなる場合でも完璧に封じ込められるわけでもない。KB役の基礎体力?あっての効果。そういう意味で「補助」といえるんじゃないかと思う。でも単にあればましという意味ではなく、時に成否を左右する要素でもあるのは確か。できるなら10あって欲しい。10持ってる人と9以下の人なら間違いなく10の人を選ぶ。だからといって10とってないことを責めるのもお門違い。10必須だというのなら10持ちで募集しようよ。そういうことなんじゃないのかな。個人的には役に立つと思って他を削って10とってる。けど、10とってないサクを悪くいう人は何様?と思ったりもする。ちょっとスレチかなと思ったけど書いてみた、フォカ10持ちサクの戯言でしたm(_ _)m -- 2010-10-21 (木) 17:33:20
  • ↑じゃ、率直に聞くけどKB1しかなかったり、敏100しかふってないDKってどう思う?ないよりマシって言える? KB10にして火力削って敏あげるのはKBDKとして当たり前で、しかし、それでもボスKBキツイ場合があるわけよ。WIKIでもよくDKのこと調べればわかるけど、敏に1振って上がる命中は2しかない。命中2400の敏DKにフォカ10かけて上がる命中は960。フォカの効果が絶大ってことわかるかな? DKのためのフォカとか勘違いしてる人いるけどさ、PTの安全の為にボスKBしてるってこと忘れないでね。ちなみに私はDKもサクも持ってるけど、もちろんサクのフォーカスは10w -- 2010-10-22 (金) 07:41:55
  • トピ主も、フォーカスについて触れてるので少し横道それるけど、サクの役割は大きく分けて、①死なせない(主にHC・BH・GHなどのHP回復スキル) ②死んだら生き返らせる(蘇生)③狩り効率アップ(インクリ・アキュ)になる。3つとも重用だけど、特に①は最重要だよね。フォーカスって死なせないって意味で①の分類。PTを守る為にボスKBしてるDKの命中値を上げてKBはずす確率を下げるってことは、間接的にPTを守ることにつながる。フォーカス10指定して募集しろっていうけど、現在では、ある程度のLVなるとフォーカス10って常識になりつつあるのは確か。GH10とかインクリ10とかって指定してサク募集しないのと一緒。大昔は、インクリもGHもLV10必須じゃなかったからね~。 -- 2010-10-22 (金) 09:24:07
  • ハイブリ対人型にでもしない限りフォーカスは取れる。あんな便利なスキル取らないっていうのはよっぽどの理由があるんだろう -- 2010-10-22 (金) 10:34:11
  • ↑2大昔っていつの事だか知らないけど、本当の大昔(公式オープンとか)なら回復系全部10とかインクリ10アキュ10とかをとれる存在自体が希少だったんだがw レベルキャップ開放でそういうスキル取得が無理なくできるようになって、かつサク=回復という認識が浸透しているから、これらのスキルは10で当然という認識がある。現状、フォーカスがそれと同等の認識で広く知れ渡ってるとは思えない。 -- 2010-10-22 (金) 15:07:49
  • ↑そうかな?今なら100~110くらいのPT狩り用のサクでフォーカス10とってない人の方が稀だぞ。取ってない人の大半は、大分前に育成してそのまま放置で古い認識のまま振り直してない人が多い気がする。昔と違って、ボスはKB1人で往復KBが常識になってる以上、フォーカス10も常識になってると思う。昔は、2人KBとか壁押し付けKBとかあったし、KBのカラクリがよく解明されてなかった為にフォーカスって何?の世界だったんだけど今は違うんだから。 -- 2010-10-22 (金) 20:25:09
  • そろそろフォーカス専用の新トピック作成して決着を付ける時が来たのかもしれんねw とりあえず、みんな取ってるからとか取るのが常識だからとかはそれだけじゃ根拠にならんでしょ。事実だとしても、なんでそうなってるのかを具体的な体験談やらデータやらで示さないと。すでに書いてくれてる人もいるけどね。本当に良スキルなら、「取るのが常識取らないと地雷」なんて脅迫じみた布教活動しなくても、いかに効果が高いかを正確に誠実に提示し続ければ自然と広まっていくはずでしょ。 -- 2010-10-22 (金) 21:45:48
  • ↑WIKIみても、フォーカスについてはもうかなり情報ある。一箇所にまとまってないけど。サクのフォーカスのコメント後半とDKパッシブのコメント後半を参考にすればいい。KBのカラクリ分かってないと、フォーカスの価値わからないと思うから。理屈をよく理解せずに体感で単純に敏あげればOKと思ってるDKも多いし。今は直ってるけど、WIKIのフォーカスの説明にも誤解招く内容があったしね。 -- 2010-10-23 (土) 00:25:28
  • とりまフォカ10とってないやつはDKやってから言ってくれ。どれだけ違うか。KBが重要となる100↑まではとるべきスキルだ。それをとらんでDKのせいにするなんてほんと補助職失格だわ。 -- 2010-11-12 (金) 00:24:38
  • ↑それはフォーカス持ってないことじゃなくてむしろ人のせいにしてるところが問題。その意味ではKB失敗をフォーカス持ってないサクのせいにするDKがいればそれも同レベル。現状100↑でフォーカスが重要スキルだということはもちろん否定しないが。 -- 2010-11-12 (金) 02:02:01
  • DKさんのせいにはしないので、フォーカス10持ってなくてもサクさんのせいにしないで下さい。若しくは最初からフォーカス10持ちで募集してください。じゃ、だめなの? -- 2010-11-12 (金) 04:28:16

ドラキラ

10振りでダメージ重視。
1振りでポイント節約しつつ手数重視。
それぞれの利点について語ってください。


  • Lvによる捕捉数の変化がないため、PTメインなら1振りで十分機能すると思います。 -- 2010-06-12 (土) 09:00:32
  • 1でもかなりの高火力、並装備で適正フィールドのリーダーまでなら調度これ一発だけで倒せる、1で既に相当なダメージがでている、クリなし700×7ぐらいかな、10までとってダメ1000程度まで上げてクールを伸ばしてしまうと、逆に運用しにくくなりそうな気がするのだが、その辺り10とっている人はどうなのでしょうか?劇的に火力が上がるのならともかく、DOTはダメージほぼ変化なし、初撃のみ350UPならほかの事にSP振りたいですし、レベル1を連発した方が火力でそうなのですけれど、間違っていますでしょうか -- 2010-06-16 (水) 22:58:32
  • 全然間違ってないけど瞬間最大火力に魅力を感じてる人は10振りですかね。無視ダメでpcを瞬殺したときとかはけっこう気持ちがいい。 -- 2010-06-17 (木) 09:09:26
  • 普通に10でしょ。レベル115にもなれば格下1匹に13000+4500×3くらいダメ出るぞ。これが3匹にあたるんだぞ?1とかどんだけ昔の話なんだw人特化ならわからんでもないが10で決まりだと思うな。 -- 2010-09-10 (金) 06:58:53
  • 総予ダメ稼ぎたいなら1が一番。10振りで2回打つ間に1振りは3回以上打てる -- 2010-09-10 (金) 10:25:45
  • ↑2 ↑と↑3を10回ずつ読み直すの推奨。 -- 2010-09-10 (金) 11:30:32
  • 当たり前だが、1止めは10振りに比べて9ポイントをほかのスキルに回せるというメリットがあるのも忘れずに。とりあえず1止めで充分。対人で重い一撃による瞬殺狙い、のようにはっきりした目的があるときだけ10振りを考えれば良いと思う。 -- 2010-09-10 (金) 15:35:23
  • まず考え方が間違ってるように思う。BZでドラゴンキラーを連発する機会なんかほとんどないぞ?エテさんがあっというまに片付けるじゃないか。2発目撃つときにはもうMOB死んでるつうの。だいたい竜ってことは釣りだろう?ドラキラ連発してる暇なんかないはずだ。先行して釣りしてるんだからCTなんか気にならない。BZ用なら確実に10振り。1振りは9ポイント他に回せるって言うがPT用の竜が他に何振るんだ?フィアーか?ブローか?アサルトか?対人じゃないか。スキルぶんまわしのエテじゃないんだからCTとか関係ないしw連発できるっていうならむしろ対人で役立つんじゃないか? -- 2010-09-11 (土) 02:20:03
  • まぁ1とか言ってるやつはわかってないよ。↑の人のとおりCTごとに連発なんかすることはほぼない。だいたい1振りのほうが総合ダメ↑って1振りと10振りのドラキラのみでBZクリアしたのか?もういちど言うがCTごとに連発することはまずないに等しい。釣りしてまとめてたらCTなんて回復してるし。一発撃ったらまたすぐ釣りに行かないと間に合わない。それに補足は3匹だ、12秒ごとに10匹に連発できるならわかるがたった3匹だしそれにたった7秒しか違わない。たった7秒にそこまでこだわるか?要はCTごとに撃つ機会は稀なんだから10振りで一撃を重視したほうが総合ダメは↑になると思うぞ。 -- 2010-09-11 (土) 05:29:30
  • 1振りと10振りの攻撃力とDOT見てみ?1振り3発は攻撃力408やろ?10振り2発は1000やで?おまけにDOTもある。10振りの勝ちちゃうかな?わかりやすく言うたら攻撃力408+1×18のスキルがさ、攻撃力1000+20×12のスキルにどうやったら勝てるの?数字だけみたら倍は違うで?1振りのほうが↑って人はなにを根拠に言うてるんかな? 1でも高い火力やけど10はもっと高いっちゅうねん。だからCT19なんやって。10振りが1振りに負けるとかあほみたいやんかwそれはないとおもうわ-- 2010-09-11 (土) 05:33:54
  • 少なくとも↑は完全にでたらめ。スキル攻撃力=スキルダメージではないことくらい常識だろ。このwikiに計算式あるから確認をお勧めする。 -- 2010-09-11 (土) 10:37:25
  • 1振り10振り両方の支持者がいるけど、一長一短なんじゃない?竜でいることが多いほど10推奨、逆に人でいることが多いなら1止めでほかのスキル重視のほうがいいってことじゃないのかな。よく使うスキルにポイント多く割くのは当然だし、どのスキルの使用頻度が高いかは個人差あるからね。そのへんの前提が違うから意見が食い違ってるだけだと思う。 -- 2010-09-11 (土) 10:47:31
  • まぁ問題は1振り3発と10振り2発はどっちが↑なのかが気になるよね。数字だけ見たら確かに10振りが勝ってるんだけど、1振りのが総合ダメ勝つってひとはちゃんと数字ださないと説得力ないよ。 -- 2010-09-11 (土) 10:58:11
  • ↑理論上ではなく実践的な数値の検証となると難しいね。上にもあるように、常時CTごとに当て続けられる状況なんてまずありえないし。ただ、主ダメに物理、DOTに魔法の各攻撃力がそれぞれ乗っかるという仕様上、使用キャラの物/魔攻撃力が上がれば上がるほど1振りが有利になることだけは間違いない。それでもありきたりな状況なら現時点で1振りがダメで上回ることはないと思う。今後レベル上限が上がったり超強力な武器が実装されたりすればわからないけど。 -- 2010-09-11 (土) 11:52:22
  • 基本的にソロの時しか竜にならないんで1振りにしてる。雑魚はどっちにしても1発で死ぬから、手数で優る1振りの方が圧倒的に上。PTでも釣りとかで常時竜で通すなら10でいいんじゃね。 -- 2010-09-11 (土) 12:08:34
  • youtubeのソロ竜で闇バサ行ってる人も1振りだったな。 -- 2010-09-11 (土) 16:50:29
  • 115のドラキラ10だけど錬金ビスガに8000前後+3000前後×3はダメ出てる。2発で16000+3000×6で34000前後か。1振りの人いたら試しに3発撃ってきてよ、武器とかステとか細かいこと言ったらキリないけども1振りでどんだけダメでるかわからんしさ。 -- 2010-09-11 (土) 20:48:30
  • 俺も115なんだけどドラキラは1振りだから撃って来た。おそらくほとんど敏竜でしょ?たぶんドラ250止めで一緒なんじゃないかなと思うけど。1振りで4300くらい+1800×3くらいだった。3発で27300くらいだった。10振りは34000だろ?おいおい、誰だよ1振りのほうがダメでるとか言ってんの?7000ダメの差は誤差じゃうめれんぞ。 -- 2010-09-11 (土) 21:55:09
  • 他人の10振りと自分の1振りを比べても何も意味は無い。 -- 2010-09-11 (土) 23:10:41
  • ちなみに俺は1で11000+3030×3。司祭征服セットだからDOTは弱い -- 2010-09-11 (土) 23:17:45
  • ×3ではなくて×6に訂正 -- 2010-09-11 (土) 23:19:02
  • ↑3の言う通りなんだがあえて比べてみると、↑4と↑5でDOTに差がありすぎないか?ほかの条件揃えてドラキラのレベルだけ1→10にしても1回のDOTが1800→3000にはならないだろ、さすがに。魔法攻撃力(と多分物理攻撃力も)やリング・ペットにかなり差がある(↑4の方が低い)と推測する。 -- 2010-09-12 (日) 00:35:44
  • 試してきてやったぞ。116の敏竜でまったく同じステで1振りのフレいるから比べてきた。↑5,6の人たちとほぼ同じ結果になった。10振り2回のほうが明らかにダメ稼げるぞ。攻撃力に実際のダメ、どれも10振りの勝ちなんだが?異論はないな? -- 2010-09-12 (日) 03:40:09
  • ないけど、それはあなたとフレさんが並かそれ以下の火力しかないのが原因。大半がそうだから別に悪くはないけど、だからといって誰がやっても同じ結果になるわけじゃないことは知っとこうね。 -- 2010-09-12 (日) 03:43:12
  • ダメの計算が違うとかほざいてるやつがいるがまちがってないくないか?1振り3発は攻撃力408だろ10振り2発は1000だ。そこに魔法攻撃力やら属性攻撃力やら物理攻撃力やら熟練度やら加わるけども、それは1振りも10振りもまったく同じ条件なんだから、結局はこの基本となるスキルレベル依存の攻撃力で決まるんじゃないか?408と1000じゃ比べるまでもないだろ?そのうえDOTもあるんだぞ?1振りでも十分火力あるよ。でも10振りに総合ダメ勝てるは言い過ぎたな。結果もでてるみたいだしな。 -- 2010-09-12 (日) 03:47:09
  • ↑その(魔法攻撃力やら属性攻撃力やら物理攻撃力やら熟練度)も1振りなら3回カウントされる間に10振りだと2回しかカウントされないの(正確には1が8回の間に10が5回)。この回転数の差があるから、そのへんの数値をどんどん上げていけば理論上はいつか1振りのダメが10振りを上回るわけ。OK?それを前提に、じゃあどこまで上げれば逆転するのか、その数値には現実的に到達可能なのか、もしくはそもそもCTごとに打ち続けるというありえない状況を想定する事自体に意味があるのか、とかいう話をしてる。理解して。 -- 2010-09-12 (日) 05:14:51
  • 1が総ダメで上回るって断定してる人ってここまでで1人しかいなくない?ダメージの上昇よりスキルポイントをほかに割り振れることや連射できることを重視したいからあえて1で止めてると読める人は複数いるけど。 -- 2010-09-12 (日) 08:14:51
  • 計算式は重要だがそれだけだと机上の空論の域を出ない。論より証拠。まともなプレイヤーはちゃんと「自分で」きっちり検証して「自分にとってのベスト」を見つけてるよ。 -- 2010-09-12 (日) 10:21:06
  • 対照Mobが違うから参考にならないかもしれないけど、要塞のボスとキャプを叩いてきた。キラー1で、ボス8800だったかな。取り巻きキャプ10500↑下が8000 DOT3400 ペットはペン、自バフのみ 力>敏 -- 2010-09-12 (日) 13:49:13
  • ↑切れたので、もう少し補足。使用武器は剣。軍神なし。10も何度か使ってるけど、対人向きかな・・・ 10には10のよさがあるし、1には1のよさがあるから、人の検証ばかりあてにせずに一度使ってみるとはっきりするよ^^ -- 2010-09-12 (日) 13:53:52
  • 1振り3発のほうがダメうえだって理由が1振り推奨の理由だったんでしょ?10振り2発のほうが上だったんだから1振りにする意味があまりなくなったんじゃないか?ひとそれぞれなんていうなよwそんなこといったら議論にならんw -- 2010-09-12 (日) 14:33:43
  • 個々のステ振りやプレイスタイルには色々あるし、ソロが多かったり、PTしかやらないとか、、、 ここまでいろんな意見が出て余計な煽りはいらんだろうw 10にする前に1は通るんだから、1やって物足りなかったら10 ただそれだけのことだろうw -- 2010-09-12 (日) 15:52:21
  • このスキルの理論上のダメージ効率を上げること「だけ」が目的なら廃人以外は10振りにしとけでFA、それこそ議論の余地なし。それは議論して決めることじゃなく、実際にやってみて確認すること。議論というより、↑にもあるような、10振りのCTが気にならない状況とその理由とか、1振りのメリットが光る局面とか、そういう具体的な「ひとそれぞれの」意見が並んでる方が、見てる側としては参考になるのでありがたい。 -- 2010-09-12 (日) 15:57:54
  • 1がダメージ上回るといった意見をちょっと想定してみると、MobのHP8500に対して、キラー10で8000、DOTが入らなかったら19秒のCT 対してキラー1で4000,CT12秒でDOTを入れれる機会が2度・・・ まぁ、そういう状況もあるだろうけど、自分的にはレイ10、フィスト10を撃ち放てば、ぶっちゃけキラーは1か10かなんて、議論するほどのものに思えないけどな。 -- 2010-09-12 (日) 16:23:26
  • そもそも意見がひとつにまとまらないということが、1と10の差がそれほど大きくない証拠とも言える(ちょい弱いけど)。あと、ほかのスキルと比較しだすと毎度の“エテの火力の前には誤差”で話しは終わるから。ひとつのスキルに絞って特徴と振り方と役に立つ状況を考えてみるってのは有益だと思うよ。 -- 2010-09-12 (日) 20:17:14
  • 正確に言うと10が5回打てるCTで1は8回打てるのね。俺は暗黒槍12で1のが総ダメ↑だと判断してるから1振り。最近10から1にした -- 2010-09-12 (日) 21:23:15
  • 1振りのがうえだっていうからまたもめるんだろう?12秒ごとにドラキラ撃つ機会はソロくらいだ。115こえてると思うけどソロなんかほぼないはずだ。BZか試練かモンコロしかなくなるのだから。1振りのほうが上とまだいうか?検証して数字もだしてる。1振りでいいならそれでいいが、”1振りのほうがうえ”っていうからもめてこうなたんだろうが。結局10振りのほうがうえだった。なぜまたもめるようなコメントするんだ。暗黒エリ槍なんか何人がもってんだよ。だいたい1振りのがうえだっていうやつはみんななんの検証もしてないじゃないか。1振りのほうがうえだって証明してからかけよ。妄想で書くなよだからもめるんだよ。 -- 2010-09-12 (日) 21:29:25
  • まぁ確かに1振りがいいって連中がいい加減なコメント書いたのが原因だな。それにたいして10振り側はちゃんと検証までしてる。いい加減なこと書くからもめるってのは同意だなぁ。 -- 2010-09-12 (日) 21:51:55
  • ちゃんと検証って(^^; なんで鵜呑みに出来るの?自己擁護? -- 2010-09-12 (日) 22:21:55
  • 特に有益な検証はされてないと思うがw -- 2010-09-12 (日) 22:48:51
  • 10は1に対して威力が1.6倍以上ないと総ダメは↑とは言えないわけだ。 -- 2010-09-12 (日) 23:32:46
  • 10振りが5回撃つ間に1振りが8回撃てるという前提だと、廃竜なら現時点でも1振りの方が総ダメ稼げるってことになってしまうんだよなぁこれが。まぁそもそもこの前提通りになることは現実にはまずありえないから、実際に出せる総ダメで1振りが上回ろうとすると敷居はかなり高い。中途半端なステや装備じゃまず無理だ。気になる人はテス鯖来たらできるだけ廃ステ廃装備な竜作って撃ってみるといいよ。素のキャラ性能が上がるほど、1振りと10振りの1発のダメの差が縮まっていくから。 -- 2010-09-12 (日) 23:45:05
  • ビスガいなくて、ビスマでのダメージ検証ね。キラー1で2倍発動で26000弱。要塞の取り巻きキャプ15000。エテ弾仕様で19000【倍ダメ未確認】。殴りで、1万500前後。倍ダメで2万も確認が取れた。まぁ、これを10にしたらどうなのかってことなんだけど、この前まで10だったけど、もう忘れたから、10と1の比較は残念ながら出来ないけど、ついでに墓地メインもソロでやってきた。雑魚のHPは2500弱~4500弱。これなら10よりも1のが回転率はいいな。魔方陣あたりのエリートになると一部のエリートまでは1撃でたおせる(DOT込みになるが)エリート、キャプクラスだと10が活きるな。10分部屋3Mクリア【修理代0丸儲けw】、ボスは回復がうっとうしかったから、KBエンブアマブレで対応。数ヶ月まともにインできなくて、PTも半年以上はやってないから、PTの検証はまた次回。自分は対人しないから10の必要性を感じない。自分が1にした理由は墓地メインをソロ【特に10分部屋】でクリアするため。攻略上10を使ったりするから否定するわけじゃなく、10の人はちゃんと検証したって言ってるけどただ、即、昇天するビスガで検証になるのかは疑問。Max出し切れず不完全燃焼・・・以上。バフは手持ちのポットなど、軍なし、聖域、チタなし・・・w 116DK -- 2010-09-13 (月) 04:08:48
  • 長文の上、追記で申し訳ないが、1推奨派は10を経験してるよね。それに対して、10推奨派は机上の空論だよね? 1が総ダメで10を上回るというのが争点になってると思うけど、1でも1撃で倒せる雑魚狩りなら1に軍配が上がるし、レイドなど、延々と殴り続けることが出来るなら10に分があると思うし、どっちもどっちじゃないかな・・・ ちなみにエリも白+7で、がんばってるからw -- 2010-09-13 (月) 04:34:07
  • あのなぁ勘違いしてるようだからいっておくがドラキラ10振りでも15000とか19000とかめったにでねぇよ。120ごえのエリ武器もった廃人じゃねぇか。そらそんだけレベル高けりゃ攻撃力の差、1振り10振りの差なんかなくなっちまうわな。けどそんな稀なケースいわれても実際は115いくのがやっとの状態なんだから参考にならんよ。机上の空論なんて言い方はひどいな、ちゃんと検証してきてくれたひといるのにそんな言い方しかできないのか?そんだけ強い装備や高いレベルなら1振りでいいんだろうけど実際エリそろえるだけでもすごいことなんだ。レベルもなかなか上がらんしたいした装備なんかつけれんのだよ。そうなると1振り連発より10振りのがダメ出てるって一番上に書いてある。10分部屋ソロクリアとか115竜でも無理だわ。どんだけ廃人レベルなんだよまったく話にならんよ自慢話すんなよこんなとこでよ -- 2010-09-13 (月) 10:05:56
  • ↑何故、廃火力といわれるのかその意味すら考えもしないんだろうな。桁が違うぞw 10万ね。 ダメージ検証や総合ダメージの考察は何のためにやってる? 攻略に活かす為じゃないのか? 単なるダメージの検証にとどまるならそれこそ自己満足に過ぎないだろう。 火力を削って敏捷に回すとか、削った分をどうにか補えないものか・・・、そういうのを含めて検証じゃなきゃ意味なくない? 何でも端から無理だと決め付けずに、できるという意見を肯定的に捉えて試行錯誤すれば色々実践すればいいだけじゃない。最後にもう一度言うが廃火力は、倍ダメ10万。桁そのものが違うからw -- 2010-09-13 (月) 12:58:35
  • どっちにしろ、10振り(1振り)の方が絶対強い!みたいに書いて逆を全否定してるような書き込みはどうかと。自分や相手の強さによっては逆の結果になる可能性や、ある状況でひとつの結果が出たからといって、いつでも誰にとっても同じ結果になるとは限らないってことに考えが及ばないんだろうね。ここで反感を買ってるのは、そういう次元の低さまたは自説は正しいという結論ありきで異論は許さないとでも言わんばかりの態度じゃないの? -- 2010-09-13 (月) 14:16:30
  • 対人するなら1推奨。しょせん竜は無視だのみだから回数多く打てるほうがいい。PTメインなら10でもいいと思うけどねー -- 2010-09-13 (月) 15:24:15
  • ↑3 暗黒杖+12・軍2の125付近のエテでエテスピうってもそんな最高ダメあげてる人はみたことないけどな。本当だとエテいらないねw -- 2010-09-13 (月) 18:53:05
  • ソロなら90~95までは1振りがいい。その辺までは1でリダまでは瞬殺できるので回転力重視&ステ振りが効果的。 95 -- 2010-09-13 (月) 18:56:59
  • 95↑になると(武器次第だが)1では一般も厳しくなる。ストローハットクエ前後から徐々にスキルレベルを上げ始めれば良いかなと思うな。 -- 2010-09-13 (月) 19:00:58
  • ↑3いくら瞬間ダメでエテに勝ろうとそれでエテが不要というのは短絡的でしょう。見たのは闇、BZ、コロあたりだと思うからダメージ測定ではないし、倍ダメの当たり判定はランダムじゃないかな。最高ダメージを見るなら検証したいスキルの属性に相性のいい対象でもないとダメだし。 -- 2010-09-13 (月) 22:04:24
  • 10万なんか出るわけねーだろ。最高の攻撃力3500のエテスピでもないわ。てか10万2回で20万だせるなら10振りでいいじゃねぇか。まぁ1振りで回転早くもわかる。そうじゃなくて、1振りがいいのか10振りがいいのかじゃないんだよ。話ずらすやつ多いけどこの話の要点は1振り3発と10振り2発はどっちが上なのかってこと。1振りでも10振りでも好きなようにすればいい。ただ1振り3発のがうえだって言い張るもんだからだったら検証してくるわってやってきて、10振り2発のほうが上だったよって報告してるのに、なんの結果もださず他人と比べてもとか1振りのほうがなんたらかんたら言い出したんだよ。1振り3発のほうが総合ダメ上だっていうなら数字だしてよって言ってるの。もし1振り3発のがうえならじゃぁ1振りでもいいねぇって言えるのに煽ったり余計なこというからねじれてんだよ。喧嘩してるんじゃないんだよ、10振りが1振りに総合ダメ負けるなんて思いたくなかったから実際にテスサーバじゃないから大雑把にだが検証してるのに、1振り側がちゃんと答えださないから終わらないんだよ。1振りのほうが連発できてソロでは便利なんてわかってるよ。10振りなんだから1振りも経験してるからね。 -- 2010-09-13 (月) 22:12:05
  • だがら10振りの検証なんて有益なのされてないだろ。3発2発じゃなくて、1.6倍以上の威力があるかないか、それだけでOKなんだよ。 -- 2010-09-13 (月) 23:39:27
  • 10振り絶対優位派の意見には「自分が10振りだから、10振りの方が上という結論にならないと困る」という個人の都合がにじみ出てる気がしたけど、まじでそのまんまだったのか。なら太鼓判押してあげよう。自分で確認して10振りの方が上だったなら、それは正しいんだよ。否定しない。でも、【だから誰がどんな状況でやっても10振りの方が上】とはならないし、そう言われれば否定せざるを得ない。1振り3発と10振り2発はどっちが上なのか?簡単に答えると【並のステ・装備なら10振りが上、ただし廃ステ廃装備になると逆転する】だ。1振りが上回るようになるボーターラインはすまんがはっきりとはわからん。だが現状でも一部の人間には到達可能な範囲内で逆転するのは確かだ。だから単純な二択じゃないんだよ。 -- 2010-09-14 (火) 00:15:50
  • 特竜なら10振り推奨で構わないと思う。問題はPT中に竜化しない人がステ分削ってまで振るアドバンテージが10振りにあるか?なんじゃ。竜はソロ用164止めなんて人は結構多いから単純な火力の比較だけで優劣は付けられないと思う。現状監獄までは1振りでダメは充分すぎる。2以降は余剰ダメになってしまいCT増加のデメリットの方が大きい。初心者も見るwikiなんだからダメの上下も大事だけど、育成過程での運用についても言及しないと、10振り推奨と勘違いして早期に無理して取るケースも出てくると思う。 -- 2010-09-14 (火) 00:31:47
  • 第三者の意見として聞いてほしいんだが、今全部みて思ったのは、1、攻撃力やら計算やら言われてそれなら実際のダメージ確かめてきたのに有益ではないというのには納得いかないかな。ならなにが有益なのか?これ以上どうしろというのか?2、10振りでも1振りでも好きなように振ればいい。これは皆同じ意見みたいだが問題なのは1振り3回と10振り2回のどちらが上なのか。これはそのとおりと思う。これが問題だよ、正直暗黒槍とか廃装備にして1振り8発10振り5発なら1振りのが上とあるがそんなの極わずかなプレイヤーのみであって大多数のプレイヤーには当てはまらないし、こういう例もあるよと言うのならわかるが。3、有益じゃないとか1,6倍とかそこまでいうなら自分でしてはどうかと?それに私が見れば十分有益です。100歩譲っても御託並べるだけの文章よりかはよっぽどマシでしょう。1振り4300ほど、10振りなら8000ほど出る。1振りはおそらく5000くらいかな4300は低いと思う。有益じゃない、2、3発じゃない、否定するばかりはみんな納得いかないと思うよ。とにかく多くのプレイヤーには10振りのほうがおすすめであるというのがわかりました。 -- 2010-09-14 (火) 02:53:43
  • 1振りのが完全に負けじゃねぇか。廃装備にしないと10振りには勝てないって言ってるじゃんか。負け認めてるだろそれ。10振りのほうが上だって動画じゃないから信憑性は高くはないけど数字も出てる。もう議論の余地なしだろ。1振り言うてるやつは顔真っ赤にして他の人のコメント消してる暇あったら他になんかすることあるんちゃうか?自分の都合わるいこと消すなよ -- 2010-09-14 (火) 05:48:33
  • 勝ちとか負けとかじゃないと思います。1振りはSP枯れにくくなるからフィストやレイが運用しやすくなる。-- 2010-09-14 (火) 10:07:29
  •  ↑2 まずは深呼吸して鏡で自分の顔を見てみようか。それから冷静になって自分の考えは正しいという前提を疑ってみよう。最後に、このトピを最初から最後まで“客観的に”読んでみるといいよ。-- 2010-09-14 (火) 10:15:29
  • 消されたって騒ぐやつたまにいるけど、たいていは消されて当然のこと言ってるんじゃないか。消えてないコメから容易に推測できる。間違った思い込みを根拠に他人を中傷してたらそりゃ消されるって。-- 2010-09-14 (火) 12:25:41
  • 10振り至上主義者は10振りの完全勝利以外認めたくないのはわかったからさ。なんで全肯定と全否定しかしないの?自分のプレイスタイルの範囲だと常に10振りの方が強いんならそれでいいじゃん。でも1振りならではのメリットを享受できる人もいるってことが、ここまでの書き込みを見ればわかるだろうに。 -- 2010-09-14 (火) 13:29:37
  • 今さらだけど、10振りの勝ちでないと困るからそれを裏付けるデータが欲しいという自分の都合がまずあって、1~2回試してお望み通りのダメがでたからって「はいOK結論出ました異論は認めない」ってのは検証とは言わんよwまぁこっちも完璧な数字なんて提示できないから、ちゃんとした検証をしろなんて言わないが、せめて適当なデータを自信満々で晒すのはやめてくれないか。 -- 2010-09-14 (火) 14:21:39
  • 机上の空論と言われるのは覚悟で計算しました。(長文すみません) -- 2010-09-14 (火) 15:46:55
  • ↑ミス 続き  まずはCTごとにドラキラを使い続けると仮定した場合を考える。 1が19.2回撃つ間に10は12回撃てる。最初にスキルダメージのみの差を出す。この先、ダメージは【通常のダメージ DOT】で表す。すると 1の与ダメ合計 2611.2  1*115.210の与ダメ合計 6000   20*72となり、1と10の与ダメ差は3388.8  28.8である。実際にはスキルダメージにはその他要素が加わるので、それを加味すると3388.8 28.8これのダメージを、回数差である7.2回(DOTは42.8回)で追い抜くには470.67 0.6729となる。これはある程度のレベルなら簡単に抜くことができる差である。これはずっとドラキラを使い続けた場合の話である。今度は瞬間火力を見てみる。とはいっても瞬間火力を文字通り捉えれば10の方が高いのは明らかなので、攻撃力をCTで割った値を比べる。これで分かるのは、次にスキルが使えるようになるまでの間にどの位効率よくダメージを与えられるのかである。恐らくはこちらの方がより実用的な値であると考える。まず、両者の攻撃力/CTは11.33 0.0833*626.04167 1.04167*6となる。この差は14.7083 0.95833*6である。これと何を比べれば良いかといえば、(その他要素の合計)/12-(その他要素の合計)/19.2つまり(その他要素の合計)*0.03125と比べれば良い。この値が20.45833(上記の10と1の差のダメとDOTの合計)より大きければ1が優秀である。計算すると、654.624だけその他要素の値があれば瞬間火力も1が大きくなる。よって、ずっと使い続けた場合、そして次にスキルが使えるようになるまでのダメージ効率の点においては1が優秀であることを示している。勿論、他のスキルで回す時間が12秒では足りず、19.2秒に近いもしくは19.2秒以上かかるようになってくると、10のデメリットがない為10の方が効率が良くなるだろう。結論としては、次にドラキラを使うまでの時間が一定以上(この値は自分のその他要素が高いほど19.2に近づき、低いほど12に近づく)だと10が良いが、それ以下の場合は1が良い。 -- 2010-09-14 (火) 15:48:55
  • 努力は買う。でも残念ながら根本的な間違いが多くて机上の空論にすらなってない。そもそもDOTの入る確率100%にしてる時点でおかしいでしょ。もしそうなら、スキル取得に必要なドラゴ熟練分のダメ上乗せを加味するだけで、計算上は1振りが常に10振りを上回ることになってしまう。 -- 2010-09-14 (火) 16:12:15
  • 理論値でダメの大小を求める事も大事だけど、実用性は別じゃない?データ上、BZや試練で適正↑キャプやボス相手に打ち続けるなら、10の方がダメ効率に優れる。これはみんな解ってると思う。でも現実的には精神枠で入り、バフとエンブを求められる事が多く、構成次第ではKBや寄せを要求されるので、竜でCT毎に打つというケースは少ない。逆にソロ時で考えると、↑で書いている人もいるが、店売り武器でも90代までは、1振りで十分な火力が出ている。竜の性質上、装備による上乗せが馬鹿に出来ないので、竜10の164からキラー10振りの187までの23Pをステに回せる恩恵は大きい。この恩恵はエリやアルティが着れない初心者や、80↓育成途上のキャラ程顕著。特化竜以外はKBやパッシブにもSPを振り分けるので、早期に10取得は他のスキルを犠牲にする必要も出てくる。結論としては、ダメの数値云々で判断するのではなく、個人のプレイスタイルや、育成環境で取得LVを決定するという形の方が、様々な人が見るwikiのあり方として正しいと考えられる。理論値が上であるからどちらが上というのは、机上の空論と言われても仕方ないのではないかと。大事なのは理論値ではなく、プレイする上での必要数値かと。 -- 2010-09-14 (火) 17:32:23
  • LV95・ドラ164・敏>力・クエ品4次紫槍+11。このキャラで監獄内部までは1振りで問題無し。それ以降のMOBはドラキラのLV以前の問題なので・・・参考までに。 -- 2010-09-14 (火) 18:11:23
  • まぁまぁ、ここはこれだけ計算してくれているんだから自分はご苦労様といいたい。ことゲームにおいては全て数値化されそのデータのやり取りだから理論は大事なんだけど、実践に用いて、火力は出るがダメの余剰CT増加、1でもいいんじゃないか・・・という実践論が1振りの一主張で、10振り主張派はビスガの一例をごり押しで、本人自ら検証にも出向かず、そしてその本人のLv、装備、一切を明かさず、特竜主張の意見のやり方に通じるものがある。116DKと直前に書いてるにもかかわらず、120の暗黒持ちの廃人だといい、暗黒槍+12の一例においても、単なる一例を歪曲した拡大解釈をもとに一例ではなく一部の廃人だからと一括りに非難し、余計な話を持ち出すなといいつつ、エテスピといった他職の全く関係ないスキルを持ち出したり、次が一番問題なんだけど、>とにかく多くのプレイヤーには10振りのほうがおすすめであるというのがわかりました・・・ 不特定多数にむける先導的ないい加減な論調がこのトピの始まりからずっと続けてる・・・ (115特竜です。10お奨めです。←これなら納得できるんだよw 相乗効果の最たるものが竜で・・・って長くなりすぎたしもういいやw 盲目的に10振りだけをおす人、↑2を何度も読み返すほうがいい。 -- 2010-09-14 (火) 18:33:39
  • 結論は出たかな??【特竜なら10振りでもOK。それ以外は1振り推奨。】こんな感じかな?? -- 2010-09-14 (火) 21:01:34
  • だからwwwwwなんでそんな結果になるんだ!そんなこと議論するまでもなくわかっていただろうに。議論の要点が違う!10振りでも1振りでもいいんだよ。そうじゃなくてこの議論は1振り3発と10振り2発ならどっちが上なのかというただそれだけのことなんだよ。なんでこうなっちまったのか。レベルや装備整ってくると1振りでも十分火力だせるが、そうじゃない大半のプレイヤーには10振りのほうがダメだせるということが結論だろうに。 -- 2010-09-15 (水) 04:06:20
  • 通りすがりの意見だが、無視や2倍の出る確率は手数に比例するから、それらも考慮するとCT短い方が強いんじゃないのか? -- 2010-09-15 (水) 09:21:06
  • ↑違う。最終的な単位時間あたりの総ダメが同じなら、それを小分けにして与えようが1回でまとめて与えようが、無視や2倍で増加するダメージ量の期待値は全く同じ。ただし、小分けの方がダメージのばらつきが少ないので安定したり、どうせ当たれば1発で倒せる状況なら手数こそがモノを言うし、逆にまとめて与えると耐久力のある相手も一発即死させられるようになる、などなど特徴は違ってくるがな。 -- 2010-09-15 (水) 09:45:55
  • 『この議論は1振り3発と10振り2発ならどっちが上なのか』<この議論自体が机上の空論だって事だろ。 -- 2010-09-15 (水) 10:05:28
  • ↑対人だと無視でたら終わりだし、攻撃回数の差で無視が出る期待値の差が違うのは強さに影響するんじゃないの? -- 2010-09-15 (水) 16:53:49
  • ↑1でも10でも関係なく、とにかく早く無視か2倍が出ればそれで勝ち、という状況ならその通りだね。 -- 2010-09-15 (水) 17:09:33
  • 勝手ながらまとめてみる。ボーナスポイント・スキルポイントに余裕が出てくる育成中期以降は10振りの方が総じてダメージを稼ぎやすい。ただし使用キャラの物理/魔法攻撃力が極めて高い場合や1発で死ぬ雑魚を相手にする場合は1振りのCTの短さが大きなメリットとなることも無視できない。また、育成初期の段階では各ポイントに余裕が無いこともあり、無理をしてまで早期の10取得は目指さず、火力不足を感じるまでは1振りに止める方がバランスが良いと思われる。・・・以上。補足・異論等あればよろしく。 -- 2010-09-15 (水) 17:30:34
  • 指針として90代までは1振り。それ以降は装備、育成系で選択。フィストを伸ばさないなら熟練164で1振り。熟練206フィスト10の場合、消費MPと装備の兼ね合いで10振りも選択肢に入る。力+ドラの場合は装備条件が緩いので早期に10振りを目指してもいい。1振りで火力が足りなくなるのは90~。その時点でエリ装備等が用意できない場合は、熟練振りで10を目指すよりも、ステ振りで装備を充実させる方が恩恵が大きい。こんな感じ? -- 2010-09-15 (水) 18:18:04
  • 話が飛躍しすぎてるな。長ったらしい文章はそんなのちょっと竜やったことあるならわかることだ。そんなこと言ってるんじゃなくて、単純に1振り3発と10振り2発は総ダメどっちが上なの?ってことで1振りだ10振りだって言ってるんじゃないの?話をややこしくしすぎだとおもうなぁ。上のほうから読んでたら育て方とかそんなことじゃないと思うぞ。それ自体が机上の空論とか言ったり指針としてはとか完全に話が変わっててとうのもめてた連中がもうコメントしてないしw -- 2010-09-20 (月) 01:11:59
  • ↑ここまで読んでほんとにわからないの?まぁ長いけどさ・・・。どっちが強いかは自分と相手の強さ、それから戦うときの状況にも左右されるんだよ。それを省いて1か10かの2択に“単純化”したら情報不足で答えは出ない。-- 2010-09-20 (月) 01:35:27
  • ↑2このトピの一番最初には「1振りと10振りそれぞれの利点について」とあるな。特定の状況でだけ比較して1と10のどちらかだけが優れているとむりやり決めることは、wikiの意義を考えるとマイナスってことだろ。雑談だし、話が広がっていくのは別にいいんじゃね?1振り×3と10振り×2の比較に固執してるのはほんの数人に見えるんだが。 -- 2010-09-20 (月) 12:51:30
  • ↑3【単純に1振り3発と10振り2発は(CT毎に特定のMOBに打ち続けた場合の)総ダメどっちが上なの?】←これについては10振りが上で結論出てるよ。大事なのは【プレイする上でどちらがより有用なのか】じゃないの?wikiは初心者や初めてDK作る人も見るんだから、特定の条件に固執した情報はあまり意味が無いと思うんだが。 -- 2010-09-20 (月) 19:22:10
  • ↑後半同意。前半は↑3を読んでとしか。 -- 2010-09-20 (月) 20:00:45
  • 総ダメが10振りが上とか、どうでもよくなるくらい長いCT -- 2010-10-12 (火) 02:33:11
  • 私は、ダメとかよく解らないですが^^;PTだと10振りしててもCTの時間は、気になりません^^ただ、ソロでやっていると竜の範囲スキルが、3つしかないので、CT待ちで長いと感じる事が、あります^^;ドラキラ10振りより -- 2010-10-17 (日) 09:36:30
  • ドラ熟練と力をかなり多めに振っている方、もしくは暗黒・エリ武器の+12くらいの方はLv1でいいと思う。人型メインなどでドラ熟練・力にあまり振っていない方で10次武器以下(アルティ含む)の方はLv10の方がいいと思う。手数ではLv1が上、瞬間火力ではLv10が上ってことは分かりきってることなんだから、バランス考えた場合、個々の振り方や装備条件抜きで単純に1か10が良いかは語れない気がする。 -- 2010-10-21 (木) 16:37:16
  • すきなようにすりゃいいべさ。俺は3振る派だけどねw -- 2011-01-27 (木) 09:35:06

紛争地帯

(2010-08-14 (土) 00:40:25)

紛争地帯の存在理由が分かりません><
みなさんは、なぜ、紛争地帯が存在して、そこにボスがいるかのか、納得してゲームしていますか?
PKしたいなら、天下一武道会のような、正々堂々とした、タイマンの舞台を用意するべきではないかと思います。通り魔すような奴はタイマンできないかも知れないけど…そういう舞台があっていいかも?
もしくは、寺院の匿名性を無くすとか…
卑劣を煽ってどうするんだ?
正々と個のキャラ(もちろん装備も含めて)の優劣を決する場があってしかるべき。格下をトオリマする使用は、紛争地帯は、他に意義があるならともかく(意義があると言う方は一筆おねでです^^)廃止するか、ボスの定位置を紛争の外に出すかするべきではないでしょうか?
だがしかし…ボス狩りなくて(トータルAC14%)入らなくなる人がいても、SUNが儲かっているのなら、経営戦略に間違いはないよかもしれないから、強くは言えないけど…メインではカルワンまでボス狩り募集したけど、サブではそこまでする気にならないのが現状・・・
KBして外に出してから募集する手もあるけど、そこまでする情熱は…もはやない><
ほんとうに、誰が利益(利益と呼べるものがあるとしてw)…誰のための紛争地帯なのだろう?
運営も削除だけが能力の発揮じゃないよw 反論して、紛争地帯の存在理由を詳らかにするべきかも?
でも、儲かってたら、現状維持だねw


  • 追伸。削除は自由ですw 一つのSUNを楽しむものの意見です^^ -- 2010-08-14 (土) 00:42:37
  • 天下一武道会なら、一般の人も観覧できないと意味ないね。賞品も良くないとね。あったらいいかもしれないです。 -- 2010-08-14 (土) 00:59:19
  • 矛盾してるんだよね。PKのための紛争地帯。「嫌がらせ」は違反。この二つ、運営は答え出せずここまできました。 -- 2010-08-14 (土) 01:04:45
  • 他のPKゲームに引っ張られて、SUNの魅力であるACコンプの楽しさを奪ってしまったってこかな? 一番の魅力が薄れたら、必然、過疎化するよね、残念だけど>< -- 2010-08-14 (土) 01:08:51
  • おいおい イグニスの元に集った解放軍だぞ。内紛自体がイグニスの統治能力不足の露呈ではないか? それでも君らはイグニスの元で解放軍として戦えるのか? 表現矛盾じゃないか? イグニスはそう思っているんだ? おい イグニス 本当に解放する気があるのか? だrだら装備に金使わせて、どこかのっ国の武器商人と癒着した政治家気取りで私腹肥やしてるんじゃないのか? しっかり、解放軍の統率を、無私な清浄な気持ちで執れよ、イグニス。 -- 2010-08-14 (土) 01:29:04
  • 紛争地帯に2種類あるのもわけわからん -- 2010-08-14 (土) 15:22:49
  • オレンジは通り魔に殺されてもアイテムを取られないけど、赤だとアイテムを落として、落としたアイテムは自分では拾えないという通り魔優遇の噂が、かつてありました(真偽は不明><)でも、妨害はどちらでも出来るというのは同じですね>< 紛争地帯必要かと問われれば、無い方が良いと思います。 -- 2010-08-17 (火) 13:49:31
  • 単にモラルの問題。ボス狩のジャマどころか、最近は紛争じゃないラキ狩り(IMとか)のジャマするヤツまでいる。紛争地域そのものはPK可能エリアで仕様だけど、ボス狩りとかラキ狩りのジャマするのは「嫌がらせ」「迷惑行為」。全然矛盾してない。モラルがないなら紛争地域なくした上で、運営が「嫌がらせ」「迷惑行為」の取締りを厳しくしたほうがいいと思う。 -- 2010-08-17 (火) 21:08:37
  • ↑追伸。「迷惑行為」を行っている連中ほど高額課金者が多いから、実際は、運営の対処は期待できないかも。 -- 2010-08-17 (火) 21:14:16
  • 前に読込中の画面上部に出る情報で、PKするとカオスポイントが貯まるとか出てたけど今でもその情報出てる?本来そういったペナルティ的なもの込みでPKは仕様だと言うのは構わんが、在る筈のペナルティ部分を実装してない状態でPKは仕様と片付けるのは如何なものかと思う。 -- 2010-08-18 (水) 03:11:20
  • 某鯖で、有名だったPK魔の対処・・・、GMまで呼び出されたのに、結果的に何もかわんなかったよね。もしや、PK推奨してるんじゃないのこのゲーム。 -- 2010-08-18 (水) 12:13:36
  • 夜9:00トリ。この一時間ボス狩り募集なし><てか、トリ村も他も閑散として、静かでいいね…じゃなくて -- 2010-08-18 (水) 21:03:58
  • ↑3 意味がわからん。紛争地域そのものはPK可能エリアというのは現段階での仕様じゃないの?仕様じゃないならバグなの?ここのコーナーはそういう仕様に対して必要なのか?とか、仕様変更の要望も含めての話題じゃないの? -- 2010-08-18 (水) 21:38:14
  • ACのターゲットがいるエリアを、PK可能にしている事自体が矛盾するよ。だから、遊び心でPKをやるあほが増える。邪魔なんだよねそういう人は。それともゲーム制作者の狙いかな? -- 2010-08-19 (木) 13:56:20
  • でもACターゲットを紛争外にすると業者の24時間粘着が始まるんだよね~。まあ、あんまり良い物落とさないけどさw -- 2010-08-19 (木) 18:31:04
  • こんなお粗末な対人仕様のゲームにPKエリアなんて全く必要ないです。意味がわからんww単なる嫌がらせしかできないのだから、やってる人たちは頭おかしいですねw人に嫌われるのが趣味とかwww -- 2010-08-25 (水) 19:42:20
  • ※紛争ができたのは、ずっとそこに現れるボスを居座って狩り続ける行為があったため、そういう悪質なプレイヤーに自ら制裁を加えることができるためというのが運営の回答です。まったくどうしたらいいんでしょうね -- 2010-08-28 (土) 19:02:11
  • 現状はボス狩りを邪魔する奴ばかりなんだがね・・・。仕事で少ししか時間とれないプレイヤーのこととか考えろよクソ運営。 -- 2010-08-29 (日) 11:43:03
  • バカみたいにボス狩り募集するからだろう。紛争から出して募集すりゃいいのに。PKなんか許せんがなんの対処もしない募集主にも腹が立つ -- 2010-08-29 (日) 16:20:47
  • 出してもボスを勝手に狩っていくのだからどうしろと?一度ロシュに来てみろ。 -- 2010-08-29 (日) 16:52:21
  • ロシュ民に謝れ -- 2010-08-31 (火) 00:51:14
  • 業者対策・粘着対策で紛争出来たんだから、もう今となっては不必要じゃないかな。もっと新規さん・低LVさん・一般プレイヤーに優しくしないと・・・ -- 2010-08-31 (火) 12:33:51
  • 普通にボスの沸く場所をランダムにしたらよくね? -- 2010-08-31 (火) 17:14:20
  • もう少し普通にプレーする人達のことも、考えてくれないとね。廃人のためのゲームじゃないんだよ。 -- 2010-09-01 (水) 11:08:18
  • 場所だけでなく、湧き時間もランダムにしてみてはどう? -- 2010-09-06 (月) 09:48:46
  • 湧き場所ランダムっていっても限度あるよね。クエ対象がいる付近じゃ適正さんが近寄れなくなるし、ポタ付近とかに湧かれたら同じく近寄れない人が出る。けっきょくはある程度限定された範囲での「ランダム」になってしまうから、廃な人たちや業者(がいるなら)は沸き場所を特定して張り付く事も可能でしょう。PK可能エリアに配置してユーザーの自助努力を・・・じゃなくてさ、現状はギルドぐるみとかで強いキャラがPKしたり邪魔したりするんだから、運営が取り締まるしかないような・・・これが一番期待薄なのが悲しい (T-T -- 2010-09-06 (月) 16:03:44
  • なんでよりによって一番つええ連中が悪者なんだよ。それが悲しいよ。正義の味方はいないのか -- 2010-09-06 (月) 16:34:16
  • ↑最初は、寺院や仲間内でPKして遊んでる。飽きると、紛争でPKしてつえ~って自己満足に浸る。その後、嫌われ者になって、嫌われ者同士で集まる。とことん嫌われると、開き直って嫌われ者集団でボス狩りのジャマ開始。「強い=PK強い」で満足なんだから、自分本位で協調性に欠ける。思考の仕方からいって正義の味方なんかいないって。 -- 2010-09-07 (火) 10:42:31
  • 中途半端に強さを求めた人のなれの果てだよ。課金装備で身を固め、自己満足・自己中心なやつしかいないんだから、相手にしない方がいいよ。極一部だけど、まともな高レベルさんもいるからね。 -- 2010-09-15 (水) 12:01:12
  • UOを知ってる身からすると、(PKプレーヤーにデメリットが無いこと以外)システム的には問題ない気がするけどなぁ。PKが横行するようならPKKギルド作るとかで、遊び方の幅も広がるんじゃない?機能的なチャットシステムもあるから、即ヘルプも呼べる。ロールプレイ的な概念は受け入れられないのかなぁ。 -- 2010-09-20 (月) 08:13:18
  • PKしたら紛争地域から10分出れない、で全て解決じゃないか? -- 2010-09-23 (木) 15:04:35
  • ↑2 SUNをあまり知らないか、PKギルドの方かのどっちかだね。 -- 2010-09-27 (月) 23:27:47
  • PKしたら従属リングの効果無効にしてやればいいんだよ。 -- 2010-09-29 (水) 14:30:10
  • PK承認タグを作って相手プレイヤーにYorNの選択肢を設ける。相手の承認なしにPKした場合、自身のアイテムドロップ!5分間硬直つき! -- 2010-10-08 (金) 17:24:38
  • 卑怯な事はしちゃいけない ってのを教えられてないんだろうね 寺院装備着て良い武器もって、Lv20以上格下の普通装備の日人PKして「弱いな、ザコが」くらいの捨て台詞はいて喜ぶ時点で、すでにリアルでの人間性が露骨に出てる。 そんなの大人が小学生と喧嘩して勝って喜んでるのと一緒でしょ。 PKは反対じゃないけど、やるならボス狩り10人に一人でつっこんで全滅させる位の根性だしてやれっつの!俺がサンでPKに遭遇して、1vs1で勝負したのは1キャラくらい。あとはPKERは全部1人に3人がかりとか5人がかりとかだね。 対人の楽しみも何も無い。ただのリアルのうさばらしでしょ。性格悪い人多すぎるぞ。ゲームだっつっても動かしてんのも相手も人間なんだから、自分がかっこ悪いことしてんのに気づきなさい! -- 2010-11-19 (金) 03:55:10

モンコロのドロップについて

上級プレイヤー? (2010-08-11 (水) 12:10:38)

経験値獲得と闘士の証を目当てに適正Lvのモンコロは相変わらず人気ですが、UD前後でラスボスのドロップが変っていませんか?
以前は精霊石ドロップも100回中4~5回の確率であり、私自身二連続で精霊石をゲットした事もあり、UD前に4個の精霊石を拾いました。
ところがUD後から変なのです。やたらマヤLv3のドロップが増えて精霊石のドロップ率が低減している様に感じられるのです。もしかするとUD前後で変ったのではなく、自分がLvUPした事で参加するモンコロPTの平均Lvも上がり、その事がドロップに影響しているのかも知れません。
因みに、私はLv100前後でモンコロ�によく行きました。Lv100を超えてから精霊石を拾ったのは一回だけ、Lv100以前に三回。適正Lvの違いが影響してるのかもですね。そうだとするとLv100以下で募集して平均Lvを下げれば精霊石のドロップ率が高くなる?かも知れませんね。妄想かも知れませんが、ルーレットでモンコロ入場券を貰えたら試してみよう♪
皆さんもあえて低LvPTでのモンコロ試してみて情報を教えて欲しいなぁ。


  • ↑こういう奴にかぎってゲームで現実世界持ち出してるのがSUN -- 2010-08-11 (水) 12:10:58
  • ↑何の根拠も無い荒らし行為。リアル崩壊の八つ当たりですか?早く消してね。 -- 2010-08-11 (水) 12:46:52
  • 御自分で検証して報告をお願いします。説明がまわりくどく読む気になれませんでした。もっと簡潔にお願いします。 -- 2010-08-11 (水) 14:03:20
  • あらすなよ。雑談掲示だからこういうのもありだろ。 -- 2010-08-11 (水) 15:34:38
  • UD前も後も精霊石ドロップしたことは一度もありませんが。 -- 2010-08-11 (水) 17:31:28
  • 今日3回コロ3しました。PTMのLvは平均100丁度. -- 2010-08-11 (水) 19:04:01
  • ↑続きです。ドロップはマジックオーブとマヤ宝石3が2回。Update以降からマヤのドロップ増えた気がしますね。 -- 2010-08-11 (水) 19:06:46
  • 時の運と考えるのが低層民に植え付けられた為政者の悪知恵。そんなのプログラムの数字をちょっと変えたら、すぐ変わる。エリ武器はもちろん、精霊石もレアアイテムは金払ってどうぞという運営の意思の表出であると看破すべきなのかも? -- 2010-08-14 (土) 00:10:57
  • 無料ゲームだけどボランティアで運営する訳がないので、運営が儲かる仕掛けがあるのは当然。でも、SUNは他のゲームと比較するとまだマシだと思えます。物欲に負けてついつい課金しちゃう訳ですけどね。^^; -- 2010-08-14 (土) 13:48:17
  • ↑スレッドの趣旨と違ったコメントすいません。一応ドロップ情報も・・・平均Lv105PTでストミやメガミ連発。まだマヤのが嬉しいですね。確かにLv100超えてからコロ3のドロップしょぼい気がする。 -- 2010-08-14 (土) 13:53:06
  • 最低一回ずつのBZ消化でも、90半ばまではすぐにレベルアップするよね。それで引き込んで、100近辺で嵌らせて…うがった見方をするとそうなる>< 100超えると待遇が悪くなるということなのかな? …とも、偶然? 出た人は出たって言うし…。やっぱり、運に左右される(運もスキル? かな?)ということと割り切って遊べということなのでしょうか? -- 2010-08-17 (火) 13:43:35
  • 平均Lv110前後で無理してコロ4を5回程クリアしてみました。適正Lv範囲内なのでドロップ期待しましたが、結果はマジックオーブとメガミ連発。UpDate以前からメガミやストミがドロップしたのか?記憶が曖昧ですが、金粉とオーブが大半だった様に思います。マヤも含めてドロップの候補が増えた結果、精霊石のドロップ率が低くなったのではないか?推測でしかありませんが、頻繁にコロ周回してる友人に聞いても精霊石が出ないとのこと。高値での精霊石買取の叫びも増えて相場もジワジワ値上り傾向。これらの状況から考えて適正Lvではなく、ドロップ率が低下修正されたと考えています。 -- 2010-08-25 (水) 11:12:29
  • 以前なら無料モンコロなら直に集まったのに最近は深夜・早朝では集まりが悪く、課金試練で募集し直すと直に集まるなんて事がある。 -- 2010-08-27 (金) 11:09:24
  • ↑続き。要するに、精霊石ドロップの期待感が無くなってしまったことが一因。特に、モンコロ4では死ぬ事も珍しくないので、装備の修理代等でハイムを失う結果に。経験値は悪くないがマイナス収支では墓地や闇の方が確実に稼げる。現状のドロップではモンコロ4が敬遠されても仕方ない状況にある訳だ。 -- 2010-08-27 (金) 11:20:35
  • 先週のメンテ以降、モンコロだけじゃなく試練でも精霊石が以前よりドロップしている様に感じられます。ドロップ率修正されたのかもですね。ただ、精霊石の需要も増えてる様子で相場は上がる一方。 -- 2010-09-14 (火) 03:13:45

廃も追いつけないこのゲーム

(2010-08-10 (火) 15:13:47)

まったり遊ぶ人は離れるよね、何がSUNを引退させない理由だとおもう?フレがいるから?Gメンがいるから?開放、チタ、軍聖域、露天で買うにもハイムが必要、なら課金。と、、、でも毎月課金が必要な仕様。。せっかくたまったハイムもアホみたいな高LNの腕30Mでパー。書でパー。古参だかしらんが高LVのアホたちは初心者を気が付かないうちに引退においこんでいる。。。


  • 特に白チャで我が物顔でチャットしてるやつとかね さりげなく自慢しているのだよ装備をフレを古参だよと -- 2010-08-10 (火) 15:34:38
  • 新規でも月6万注ぎ込めるなら幸せになれる、いわゆる課金したもの勝ちゲーです -- 2010-08-10 (火) 19:50:02
  • 現実世界で自慢出来る事が何一つ無い者達が唯一自慢できる世界がSUNなんだよ 生暖かい目で見守ってやろうぜ -- 2010-08-11 (水) 02:35:49
  • たかがゲームで現実世界とか持ち出すあほがおるなw 引退するやつは遅かれ早かれ引退するだろ。 無課金でやってるやつも結構いるのに新規で勝手に引退していくのに文句いうとか考えられん。 とっとと他いきなよ。 -- 2010-08-11 (水) 07:16:57
  • 叫んでまで装備自慢をしてる方々、ログが流れ迷惑なので自慢発言は一人PT内でお願いします。 -- 2010-08-11 (水) 14:11:08
  • かみつく馬鹿わいた。羨ましいならそういえばいいのに。 残念な子だ。ね。 -- 2010-08-11 (水) 20:26:27
  • タイトルに一言。  廃は追いつくよ。  だから廃。 -- 2010-08-11 (水) 20:30:30
  • ↑x2 テミスでエリ2貰ったが叫んでないぞ 残念だった。 ね。 -- 2010-08-11 (水) 22:41:59
  • 基本無料だよw わな? まぁゲームオンも高い家賃払って(自社ビルだったらごめんさない><)人件費払ってるわけだから、利益出さなきゃならわけだし…要はこちらが、どれだけペイしても良いか、ペイするに値するか見極めて、その上で遊ばせてもらうと言う事だね。払うに値すなら払って遊べばいいし、それなりに参加するということだね^^ -- 2010-08-14 (土) 00:51:41
  • この世にはタダというものはない、嘆きの谷にいる怪人オッサンが言ってる通りだよ、オンラインゲームはゲームよりも金儲けツールに近い感じ、儲からなかったら会社が潰れる、当たり前だけど。 -- 2010-08-22 (日) 02:18:51
  • だね、本当においしいアイテムは、課金しないと手に入らなしね。歌い文句の無料ゲームは餌だよwww -- 2010-08-24 (火) 16:29:47
  • 私は課金したことありませんよ~。無料ゲームなんだから露天でだいたいの物はハイムでかえますよ~。 -- 2010-08-25 (水) 12:02:33
  • 基本無料なのは客寄せ。無課金は課金者をヒーロー気取りにさせるエキストラだから、欠かせられない存在w -- 2010-08-28 (土) 09:54:55
  • 責任もてる範囲の課金で遊ぶのが、一番たのしいですね^^私が必須と思うのは、チタリンくらいかな^^月2100円^^ -- 2010-09-10 (金) 11:23:56
  • 私はボックス2買って月2800円^^チタリン・解放軍・ルーンついてお得感がある。ルーンって1回使うと無しにはいられなくなるw -- 2010-10-30 (土) 12:24:31
  • 課金してる奴がいるから無課金でも遊べるんだろwアフォかw -- 2010-11-11 (木) 16:02:42
  • 皆様のおかげでただゲ出来てます感謝感激雨あられw -- 2011-01-27 (木) 09:36:04

こんな機能や装備を追加して欲しいなぁ♪

GOD? (2010-08-09 (月) 03:03:00)

SUNにこんな機能が追加されたら良いのにと思うことを書いてみる。

�露店で売るだけじゃなくて買取も出来れば嬉しいな。
�合成をスキル扱いにして生産職キャラの実装を!
�混雑しててもNPCだけをクリックできる様な機能を!
�夏休みイベントで浴衣装備を!手には団扇を!
�露店の商品と価格を記憶して再出店時にまた価格設定をしないで済む様にして欲しいかな。

皆さんはどんな機能や装備を実装して欲しいかな?


  • �については同意で強く希望しますねえ。�ですけどゲームオプションの他キャラクターを表示するのチェックをOFFにすればOKですよ。 -- 2010-08-09 (月) 10:18:50
  • やっぱマントでしょ -- 2010-08-09 (月) 17:43:35
  • 他のゲームだとAltを押しながらクリックとかでNPCのみ選択できるです。 -- GOD? 2010-08-09 (月) 17:46:22
  • やっぱり、MOBのレベルや量、出てくる間隔を自分で調整して遊べるようにしてほしいかな。レベル上がったらもう墓地メインばっかでつまらんよ。野獣の森のボスをレベル130にできたり、115MOB大量にだしたり自分でBZつくれたら一番おもしろいと思うなぁ。あと攻城戦は全然だめだ、城を攻めてる感じはしない。もっと城って感じにしてほしい。 -- 2010-08-10 (火) 01:00:17
  • 攻城戦=政治家 そのこころは いずれも順番待ち。 デキレースなんだよね 「じゃあはじめはオレらのGが制覇するね^^次お前のGね^^足りない職は派遣するからさー^^」ってね^^おもしろいねSUNって -- 2010-08-10 (火) 16:44:11
  • どのゲームの攻城戦でも友好Gからの派兵とか傭兵を雇ったりありますね。逆に言えば、中小ギルドが多数で同盟組んで攻城戦専用ギルドに一時的に集まって何処かを攻めるとか出来ないのかな?攻城戦は未経験なのでシステム把握してませんが、城の維持管理とかは面倒なので攻城戦だけを楽しみたいって人も多いかもですよ。 -- GOD? 2010-08-10 (火) 17:43:59
  • �に関しては今、募集してるからね~アバターを。夏物限定ではないけど。
    https://secure.sunonline.jp/member/campaign/avaterdesign_contest/ -- 2010-08-10 (火) 19:00:29
  • 露店機能をもっと充実して欲しいですね。些細なことなのですが、販売メッセージを入力しない人が多いけど、売ってる物を書くと売れ行きが全然違います。ですが、メッセージを再編集する場合、以前のメッセージが消えて最初から書く必要がありとても面倒です。以前の看板から売れた物だけを消して追加商品を書き加えられる様にして欲しいですね。 -- 2010-08-15 (日) 19:02:05
  • 普通にステ初期化をもっとやりやすくしてほしい。セット3500円やレーテ120mとか高いよ。初期化セット1000円にしたらもっと売れるのに運営ほんとわかってないな -- 2010-08-17 (火) 14:54:52
  • サモンの召喚獣に防具着せたいっ! -- 2010-08-20 (金) 16:33:47
  • 同一ID内の別キャラを最大5体(自分いれて6体)まで召還できる機能が欲しい!召還されたキャラは通常は自動攻撃モードだが、特定キーで操作するキャラの切り替えも可能に。過疎化が進んだから必要な機能かもw -- 2010-08-22 (日) 03:22:13
  • ↑ありえないでしょ。キャラ60人がいるのに操作してるプレイヤーは10人って事でしょw過疎促進にしかならないと思う。見た目いっぱいで重くなってるのにその実過疎ってるなんていやだぞ。 -- 2010-09-02 (木) 11:48:09
  • 個人的に女性キャラが好きなので、シャドーやDKでも女性キャラの実装を希望。 -- 2010-09-04 (土) 15:28:28
  • ヘアスタイルについても美容院NPCを実装してお手軽に変更できる様にしてほしいかな。 -- 2010-09-04 (土) 15:30:15
  • 委託販売、美容院、サブ職業スキル(釣りとか裁縫)は実装予定だよ -- 2010-09-08 (水) 06:31:41
  • 競売所がほしい -- 2010-09-10 (金) 10:03:00
  • 倉庫から直接露天とか。あとは↑にもあるように、露天買取機能。そして他MMOの様にオークション機能が欲しいですね -- 2010-09-23 (木) 22:32:06
  • 地味だけど装備を全部外す機能。初期化時やCCするときとかすごく面倒。。SUNてインターフェースが全体的に弱いのが難。 -- 2010-09-29 (水) 13:33:20
  • ソケットにザードをセットするとその属性に応じたエフェクトが出る機能。 もっとそれぞれ見た目に個性が出るようにしてほしい -- 2010-10-12 (火) 09:53:29

ギャンブル?

(2010-08-08 (日) 05:15:57)

FF14を見据えてか、以前よりさらに、回収モードの強いUDなような気がします、今回の。合成やエンチャはゲームの難易度とは考え難く、ギャンブルだよね>< そこで投資に対する成果が(失敗成功含めて)見合うと思い続ける人がどれほど残るのか…。日本人はそれほどギャンブル好きじゃないかも? 朝鮮人のようには…。合成エンチャ成功率を気持ち良く遊べる程度にしないのは何故なのだろう? パチンコ店でも閉店する店あるけど、何故なのだろう?(笑)…いくら店が綺麗でも、店員に美人がいても(笑)出玉率の低い店は淘汰されちゃうね(笑)…雑談でした^^;


  • こんなにユーザーがしょんぼりするアプデもなかなか無いよなw -- 2010-08-08 (日) 06:48:34
  • 今後もUDの可能性はあるので、更にギャンブル性の高いゲームになるんでしょうね、その時になってエリ2の頃は楽で良かったと思うのでしょうね(苦笑) -- 2010-08-11 (水) 14:16:33
  • どうだろう? エリ2 まだ見てない>< 一週間じゃ出すの惜しいのかな? 出た人いるの? -- 2010-08-14 (土) 00:13:21

カルエリ腕成功率

(2010-08-05 (木) 01:28:01)

皆さんの成功率を教え合い参考にしましょう。
例) マルス1/3 のような感じでお願いします


  • 一発成功だからなんとも。失敗したってきいたことないな~テストは20%くらいだったけど修正されたのかなぁ -- 2010-08-05 (木) 03:06:41
  • 今々失敗した・・・orz -- 2010-08-06 (金) 01:28:45
  • 0/3です・・・ -- 2010-08-06 (金) 06:22:26
  • 昨日友人が4個まとめて合成を試みましたが、0でした。昨日は5個失敗して落ち込んでました。ひどいですね。。。 -- 2010-08-06 (金) 14:24:30
  • 昨日から今日にかけて3つ目連続失敗。。エリ制作でも6連続失敗もあったから、まっこんなもんでしょう -- 2010-08-06 (金) 15:41:26
  • UP当日、4個まとめて合成⇒3/4成功…びっくりした。 -- 2010-08-07 (土) 12:46:25
  • バサ用のを作成。アプデ当日にマヤでジャイアントアーム作ってチャレ、1/7。翌日製作書で2/4成功したもので再びチャレ、1/2。製作書使った方がいい?偶然かなw -- 2010-08-09 (月) 09:20:49
  • 0/10です。他にも同じ人複数います。ひどすぎです。ミディにあわせてカル腕いっぱい出して成功させなければチケット売れますからね・・。ひど過ぎるやり方。 -- 2010-08-10 (火) 02:57:26
  • あきらめて 買ったw 効果は微妙・・ -- 2010-08-10 (火) 06:45:18
  • 作るより、値段下がってから買うに限る。 -- 2010-08-11 (水) 02:27:28
  • ↑んだね~。マッタリいこうや^^ そういうのは時間とお金あるやつにまかせてよ~。 -- 2010-08-14 (土) 01:06:51
  • でもね、価格は需要と供給だから、過疎が進めば供給は減って…あ、需要も減るか?w 100M近辺になったら良いね^^ -- 2010-08-14 (土) 01:36:52
  • カル椀と素材はバカみたいに出てるから、マヤ金をチケで買えって運営の意図すけすけだね^^ -- 2010-08-14 (土) 01:40:05
  • DKカルエリ1/2 Sカルエリ1/2 Eカルエリ1/2 すべて 幸運リング2個+ペン持ちでです。 -- 2010-09-29 (水) 09:17:48

ドラゴンレイ

(2010-07-31 (土) 11:37:22)

何依存でダメージが変動するかについて、スキルコメント欄で相反する意見が錯綜していました。
初見の人が混乱しますし、検証結果というよりも疑問や思いつきといった内容が多かったため、
勝手ながらこちらに移動させてもらいました。
スキルコメント欄には、出来る限り充分に正確な検証を経た情報を記入して頂きたいと思います。


  • 知力に依存みたいだけど、精神入れる前と後で検証しましたが、ダメに違いはでませんでした。10発ずつ位試したけどたまたま?本当に知力なのかな・・・・ちなみに物理攻撃をあげても違いはみられませんでした。 -- 2010-07-19 (月) 12:43:01
  • 魔力POTと物理POTを飲み比べるとかしないのか? -- 2010-07-19 (月) 13:09:00
  • 物理なのか魔法なのかはっきりしてくれりゃそれでいいよ。とりあえず魔法なんだろうこれは? -- 2010-07-19 (月) 22:45:39
  • ようは魔力を上げても物理を上げても上げる前と後でダメが変わらなかったの なんでしょう? -- 2010-07-19 (月) 23:52:32
  • ↑それが正しいなら武器外してもダメが変わらないことになるだろ。試してみればわかること。 -- 2010-07-20 (火) 03:08:16
  • はい先生。武器外すと魔法攻撃力ダウンするので意味ないと思いまーす。 -- 2010-07-21 (水) 10:52:32
  • ↑物理・魔力のどちらを上げてもダメが変わらなかった、これを追検証するなら、武器を外し、物理・魔法の両方を大きく下げてダメを確認すればいい。↑3は物理依存でも魔法依存でもないってのと同じなんだから。それもせず適当な検証(本人談)内容をむやみに垂れ流してるように思えたから遠まわしに否定したんだが。うまく伝わらなかったようだな、すまん。 -- 2010-07-21 (水) 12:07:29
  • 115スキルのように攻撃力の高いスキルは検証が難しい。クリティカルでのダメのばらつきがかなりでかくなる。判明しずらいんだよな -- 2010-07-21 (水) 16:51:48
  • 物理防御と魔法防御それぞれ調整してダメを比べていけば差が出た時点で分かるだろ? -- 2010-07-21 (水) 17:00:00
  • 軍神つけたときのダメの飛躍見るとやっぱり物理だろ。魔法攻撃の微増で増えるダメじゃない。 -- 2010-07-21 (水) 18:05:05
  • おいおい、魔法攻撃じゃないなら詐欺じゃねぇか。こっちはこのために魔法攻撃高い武器かったってのによ・・・ -- 2010-07-21 (水) 22:56:41
  • 物理防御上げてないエレと魔法防御上げてないバサに撃ち比べてダメを見れば分かるだろw -- 2010-07-22 (木) 09:51:20
  • いるのそんな人  -- 2010-07-25 (日) 07:36:23
  • アマブレ入れる前と入れた後のそれぞれでレイ撃てばわかるだろw -- 2010-07-25 (日) 15:28:39
  • じゃぁそれでいこうw誰かアマブレの前後のダメよろしく。 -- 2010-07-25 (日) 15:46:35
  • 知力で魔法攻撃力上げたらダメが10発テストで平均2000増えました。 更に知力ポッド飲んでみたらダメは変わらない・・・・何これ?ちなみに熟練振りは245から300に上げる前と後でダメは一切変わりませんでした。 -- 2010-07-28 (水) 01:03:36
  • 検証お疲れ様でしたと言いたいところなんだが、どれも曖昧すぎてまったくわからん!なんで熟練245から300にしてもダメ変わらんのよ?魔法攻撃あげたらダメ増えたの?ポッド飲んでもかわらないとかもうわけわからんw私が115なら検証したいがレイ撃てる人ははっきりした結果を出してみてほしい。物理なのか魔法なのかだけでいいんだよ -- 2010-07-28 (水) 09:18:39
  • 1回1回ss取って計算したの?つーかDKの攻撃って振れ幅でかいから10回くらいじゃ正確な平均取れないよ。 -- 2010-07-29 (木) 09:46:29
  • とりあえず魔法攻撃力は変化させず、物理攻撃力だけを変化させて検証したらどうだろう?槍は最高ダメと最低ダメの差が大きいので1次剣と10次剣でレイ撃ったら一発でわかるんじゃないかな? -- 2010-07-29 (木) 20:53:07
  • テス鯖で検証してみた(長文失礼)。レイlv1、ドラゴ225、軍2、スケペン、精神バフを共通条件とし、1次剣と寺院剣(当然両方とも無エンチャ)でビスマ相手に10発づつ撃って比較してみた。この時の物理攻撃力が(1次:56-93+161,寺院:121-184+301)で、魔法攻撃力は両方とも50-75+112だった。結果、どっちを装備しても与ダメに大きな変化が見られなかったので、魔法攻撃であるのは間違いないと思う。(10回という事象数が少ないのは承知しているが、与ダメに大きな差が生じなかったので10回で終わらせたw) ちなみに、「熟練上げても与ダメに変化なし」の検証もしてきた。前出の共通条件のうち、ドラゴ225→270に変化させて比較したところ、1次剣・寺院剣ともに熟練度を上げた後では与ダメの最高・最低・平均の全てが100ほど上昇した(こちらの事象数は30回)。与ダメの上昇は確認できたので、レイの攻撃力も他スキルと同様に熟練度に依存していると考えて間違いないと思う。 -- 2010-07-31 (土) 09:31:21
  • ↑お疲れ様です。物理依存ではないことと、熟練によってダメージが増加するのは間違いないみたいですね。でも1箇所だけ惜しいのは、「魔法攻撃力の変化に比例してダメージも変化する」ことを確認出来ていない点。物理じゃなければ魔法と言い切れるわけではないし、「魔法攻撃力を変えなかったらダメージも変わらなかった」では魔法攻撃力に依存している証明にはならない。 -- 2010-07-31 (土) 11:51:38
  • まてまてw物理じゃなかったんだから魔法に決まってるだろうw物理でも魔法でもないってほかに何があるんだよ?気合いか?w -- 2010-07-31 (土) 13:41:13
  • こういう輩が誤情報を垂れ流すんだろうな……。悲しい限りだ。あぁ、一応補足しておくが、魔力依存を否定してるわけじゃないぞ。結果的には魔力依存で正しいんだが、それと検証方法が万全かってことは別だと↑2は言ってるんだろう。物魔どちら依存でもないというわずかな可能性を潰せてないという主張には同意せざるを得ない。 -- 2010-07-31 (土) 15:38:46
  • 物理・魔法以外だと固定ダメとスプリットスラッグみたいな%ダメしか思いつかないんだが、それ以外に何かあるのか? -- 2010-07-31 (土) 18:49:25
  • ↑噛んでしまったorz スピリットスラッグの間違いですw -- 2010-07-31 (土) 19:40:10
  • ↑3のやつ、最初の悲しい限りだまでは余計な一言だ気をつけろよ。てかレイは固定でも%ダメージでもないし物理でも変化なかったんだろう?じゃぁ魔法だなと考えるのが普通じゃないか?あげあしとってへりくつこねてるようにしか見えんよ。そんなに物理依存じゃないと納得いかないのか? -- 2010-07-31 (土) 23:25:25
  • ↑でコメ書き込んだ、テス鯖で検証してきた者です。唯一足りなかった「魔法攻撃力の変化に比例してダメージも変化する」という件について改めて検証してきました。共通条件をレイlv1、ドラゴ270、軍2、スケペン、精神バフなしとし、1次剣と寺院剣(両方無エンチャ)でビスマ相手に30発ずつ撃って、2つ目の検証結果(ちなみに・・・のものです)と比較してきました。50-75+112だった魔法攻撃力を22-34+50に下げたところ、1次剣・寺院剣どちらを装備した場合も魔法攻撃力を下げる前と後では与ダメの最高・最低・平均の全てが200ほど減少しました。知力減少による魔法攻撃力の低下に伴ってレイの与ダメも減少したことを受け、魔法攻撃力とレイの与ダメには相関関係が見受けられます。故に、「レイは魔法攻撃である」と結論付けさせて頂きます。 -- 2010-07-31 (土) 23:29:12
  • ↑検証お疲れ様でした。↑5と7は頭固いんじゃないのか?これの前の検証結果みれば物理ではない、かつ固定ダメ・%ダメは論外、なので魔法だと十分分かるだろうがw ここまで検証してもらっても魔法じゃないとか言いたい奴は自分で検証して来いw -- 2010-07-31 (土) 23:50:03
  • わざわざご苦労さん。wikiに最初から魔法と書いてあるのは根拠無しじゃないぞ。レイの項目を作る段階で一度検証済みだからだ。他の項目も言わずもがな。 -- 2010-08-01 (日) 02:54:02
  • ↑同意。物理か魔法か?ではなく、なんで今更そんなことが議論になったのかを一回考えてみるべき。きっかけは「本当に魔法?」っていういいかげんな意見でしょ。続く書き込みも適当なのが多い。悪気がないのはわかるけど結果として嘘を書き込んでるよね。これじゃあ書き込む前にちゃんと検証しろって思う人がいてもしょうがない。もちろん、事態を収拾するためにちゃんと再検証してくれた人には心から感謝です。 -- 2010-08-01 (日) 03:28:57
  • まぁまさかのフィストが物理依存だったからなぁ~レイもちょっと怪しくなったんじゃないか?ただ完全に魔法とは言い切れないとか書いてるやつはおかしいと思うな。あの運営がそんなふくざつにするか?物理じゃなかったら魔法にきまってんだろうが -- 2010-08-03 (火) 03:01:57
  • 、「魔法攻撃力を変えなかったらダメージも変わらなかった」では魔法攻撃力に依存している証明にはならない。・・・・・・・・・はぁああ!?頭悪いじゃないのか?物理か魔法かしかないんだから魔法を変化させなかったらダメも変化しなかったということはもう魔法ってkとになるだろうが?もうちょい考えて書けよ -- 2010-08-03 (火) 03:04:42
  • これ以上頭の悪いヤツの事を叩いてやるな、そしてそんなヤツは2度と出て来なくていいw ところでだ、検証結果も出て、レイが魔法だと確定したわけだからレイの元のページに「レイは魔法攻撃」と書き込んだほうがいいのか? -- 2010-08-03 (火) 06:23:05
  • 思い込みや見た目の印象だけで決め付けるやつ多いな。フィストが魔法だと思ってる(思ってた)とかはその典型。見た目が魔法っぽいから、ってネタかよと。根拠は数字で示さないと話にならない。 -- 2010-08-03 (火) 07:12:09
  • 無知は罪ではないが、自分が無知ではないと錯覚するのは罪。 -- 2010-08-03 (火) 09:47:15
  • エテのクエイクが火+大地の複合属性であるように 物理+魔法の複合って可能性は・・・・ ないか。 ないね。 -- 2010-08-03 (火) 22:57:21
  • クエイクが複合属性とか当然検証した上で言ってるんだろうなw? -- 2010-08-05 (木) 07:00:30
  • 僕の検証結果です。 知力のステを上げた魔法攻撃力依存です。 熟練度は関係無し バフで上がった魔法攻撃力は反映されません。 物理攻撃変化無し  ※検証方法) ・知力に0振りと50振り=ダメに2000違いあり ・知力変えずにで熟練50上げと上げる前検証=変化無し ・知力、熟練度変えずに物理ポッド飲み比べ=変化無し ・知力ポッド、精神10振り=変化無し  結果変化が見られるのは知力にステを振って魔法攻撃力を上げた場合だけでした。 -- 2010-08-07 (土) 22:13:49
  • ↑今までの常識を大きく覆す結果になってるな。それ相応の入念な検証と自信を持って書き込んでるか?現時点で常識とされていることを正しいと決めつけすぎるのも問題だが、広く常識として認知されている事実にはそれなりの根拠と理由があるんだぞ。 -- 2010-08-08 (日) 08:04:01
  • 検証のコツは、正しさを証明するときでも、あらゆる角度から疑ってみることだよ。誰にもツッコミを入れる余地がないくらいに、予め自分でツッコミを入れて全部きっちり潰しておく。前提にしていいのはきちんとした検証済みの情報だけね。ここの主旨とはずれるけど、わかってない人多そうなんでお節介焼きました。長文失礼。 -- 2010-08-08 (日) 18:23:57
  • ↑2の者です。 なんか他に検証あるかな?思い浮かばない。 物理攻撃上下検証、物理攻撃バフ上下検証、知力攻撃上下検証、知力攻撃バフ上下検証、熟練上下検証…あとは瞬振りとか体力振りとかもやる?? あと熟練度50上げてダメ平均100増えたって…平均8千~1万以上ダメ出るスキルで平均100って誤差範囲内だと思うんだけど…それより知力50振りで平均2千アップだよ?伸びた桁が違うとぞ! -- 2010-08-18 (水) 12:08:44
  • 平均2000違いありって、何回魔法撃って平均値の検証したわけ?同じ魔法使っててもダメージ1万くらいは余裕で差が出る時あるぞ -- 2010-08-20 (金) 08:16:12
  • 同じ魔法って・・それエテでしょ Dアイはほぼ誤差出ないよ ↑の人も言ってたね 倍、無視アイテム外して錬金キャプに試してみ ってから試してから反論しなきゃね エンブ、弱体が入ってれば・・・とか無しでどぞ BZでの火力じゃ1万誤差どころか2万以上でるわ -- 2010-09-02 (木) 23:54:31
  • Dレイだw -- 2010-09-02 (木) 23:55:11
  • 知力50振りで平均2Kアップというのはダメージ計算式に合わなくて変な気がする。撃った回数が少ない、クリと通常を区別せずに平均を取った、といったあたりじゃないかな。クリダメの倍率は1.2~1.7と幅が大きすぎるから、平均を取るなら通常だけじゃないとおかしくなるしね。 -- 2010-09-03 (金) 06:53:02
  • 物理と魔法の防御をぞれぞれ1000以下くらいにわざと下げた状態で聖域2と熊秘薬で比較すれば一目瞭然の結果が出るぞ。 -- 2010-09-03 (金) 07:40:39
  • レイに誤差は出ない 100発打っても誤差は無い -- 2010-10-18 (月) 20:13:14
  • ↑2 数値が正しかったらバグでないよ 計算式でサンのダメって全部でるの? スキルによって結果ちがうっぽいけど・・・ 試せば?論より証拠 百聞は一見にしかず -- 2010-10-19 (火) 03:42:26

BZミッションクリア回数の消化方法

(2010-07-25 (日) 12:10:45)

ACの%を上げる為にはミッションのカウントも必要ですが
カウントを稼ぐ方法としてマラソンが主流だと思います。
マラソンだと作業効率化だけなので、楽しみにはならないと思えます。
反効率化として全狩りしてる方も居るとは思います。
例えば、PT構成を制限してみる、装備を着ない等、
作業効率だけの面白みの無いカウント作業を
楽しく過ごすことが出来るのではないでしょうか
皆さんはどうしてますか


  • PT構成制限 装備着ない=全狩? なら制限するひつようなし マラソンのいいとこは自分が飽きたらやめれる、好きなときにスタートできる、、、さあ みんなはどっちを選ぶとおもう? -- 2010-08-10 (火) 15:08:12
  • さすがに墓地メインや竜メインのマラソンはとてもループする気にはなれなく 制限も設ける気にもならないが 普通にPTがいいなあ -- 2010-08-11 (水) 14:24:25
  • ミッションの合計は17%。つまり他をカンストすればミッション0でも83%いくってこと。ラッキーとか積極的に参加して走る回数を減らせばいい。宮殿のキャプ狩りは微妙だけど・・・宝石が欲しいならちょっと走る。ACペットなんてラッキーでしか使えないから野獣だけ100%にすりゃいい。80%のステ書で十分。 -- 2010-08-28 (土) 16:37:16

地雷エレ

(2010-07-24 (土) 20:55:38)

釣りやってて思うけど、地雷エレ多すぎ><
テレポで早く移動出来るかもしれないけど、釣りも痛いの覚悟でタゲ取るために、迂回というか遠回りして走っているのに、直線的にテレポして、遠距離攻撃のタゲ先に取って、MOBばらばらにして平気なのは、どうなんだろう?
ミニマップ見て、釣れたのか、まだなのか わからないのかな?
釣りでもチータのリングがせいぜいで、そのたび4POT使えないよ><
なぜ? 少し待てない? 待って纏まった所で絶妙にバイン掛ける上手な人が減ったね><


  • プレイヤーの年齢層考えてみろよPスキル皆無のやつしかいないぜ?上手い人が減って上手いと思い込んでる下手糞しか残ってないのが過疎ゲームの実情。 -- 2010-07-24 (土) 22:40:16
  • 確かにやたらとテレポで突っ込むエテ増えたね~戦績システム実装されて必死になってるのかねw -- 2010-07-27 (火) 18:03:50
  • ステヴァル主体からエテ主体になってエテポン範囲内にコンパクトに集める必要無くなったからね。 -- 2010-07-27 (火) 20:42:46
  • きれいに小さく固めてぐるぐるしてる暇があったら少しでも殲滅するためにスキルバンバン使ったほうが早い。 きれいにまとめようとしてるのはありがたいが、正直いらんお世話。   -- 2010-07-27 (火) 23:39:03
  • 遠距離攻撃のMOBはこちらが廻るのをやめると離れて行ってしまうので、まとめるにはまわり続けるのが一番確実。 釣りが攻撃しないのは自分へのタゲを外れやすくするため。 次の釣りをするために移動しようとしたときにMOBがついてきてしまうのを防ぐ意味があります。上手くSkillやKBで引きはがしてくれる人がいれば良いのですが、期待できない時もありますから。より小さく纏めようとするのはエテにより多くのMOBを焼いてもらうため。バラバラに散ったMOBをキコリに押し付けるのを防ぐ意味もありますよ。 -- 竜が全員足が速いわけではないですよ? 2010-07-28 (水) 10:13:07
  • ぐるぐる回るのは殲滅速度からみてもどうかと思う、まとめるのに時間がかかりすぎる、それよりか1度引いて遠距離と近接を重ねるために1度戻るのが早いです、あとは塔でいえば出入り口等の間口の狭い場所がベストかなと、全釣りだと無理がありますけどね。 -- 2010-07-28 (水) 22:09:27
  • まわるのは、一旦引くなどして遠距離MOBをまとめた後、再度そこに近づいて近接MOBを重ねた後の話なのでは? -- 2010-07-29 (木) 09:06:03
  • 釣りがタゲを持ってる状態で遠距離と近接を重ねてからグルグルするのは反って遠距離が間合いを取ろうとして離れる事にもなるので何度も回るのはどうかと思う、ある程度重ねたら即バインから範囲がいい -- 2010-07-29 (木) 13:10:46
  • グルグル回るのは無駄ですね。2/3周回って引いて戻れば遠距離とと近距離が重なる。そこでバインが出るか否かはエテ次第 -- 2010-07-29 (木) 14:55:01
  • 半釣りするときは、塔の入り口まで引いて遠距離を壁の内側に引っ掛けるまで引いてから近接を連れて範囲打てる位置まで戻るようにしてます。壁の切れ目にいるMOBをタゲれば引いたMOBには的中してますね、ただこぼれたMOBもいrますけどね、PTではこの釣り纏め方はしてません -- 2010-07-29 (木) 15:36:00
  • ↑のやり方だと遠距離が壁を背にしてる為、バインがなくても余り散らないのです。 -- 2010-07-29 (木) 15:39:33
  • エテだけど地雷釣りおおすぎ><場面見てできないのかな。。。私はできますよ?ただ、バインの前にスタフォ打たないエテは地雷確定だね -- 2010-08-09 (月) 02:29:45
  • スタフォ全弾あてなくていい、予測でぶっぱなせっ そうすれば早漏やボーッって突っ立ってなくてすむ -- 2010-08-09 (月) 02:31:40
  • 釣りで弓兵グルグルとか、、、回っても一回かな、、まあ慣れですよ二年もやってればMOBも気持ちや癖がわかり、ミニマップなんかいらんよ -- 2010-08-09 (月) 02:34:08
  • 纏めるのが遅いとエテから文句を言われ、早く纏めようとするとエテがついてきてなかったり…殲滅に参加して状況見てから上に上がろうとするとエテにテレポで追い抜かれる。こういう育て方、プレーヤースキルの場合、釣りは引き受けないほうがよいのでしょうか? -- 2010-08-09 (月) 11:41:07
  • ↑たぶんエテは。釣りは釣りとして。自分(エテ)はサブ釣り?だとおもってるんでしょうね~最近エテのほとんど100↓ほぼ全員wが、、、バイン待ちエテ=地雷だなエテいらないかも、エテなしPTのが新鮮でいいかもね~ -- 2010-08-10 (火) 15:17:15
  • 釣り=エテ と認識させちゃおうよ -- 2010-08-10 (火) 15:18:31
  • 塔で釣りをするとき、いつもエテが反対側から走りこんでくるが、釣りが二人だとまとめる位置を合わせるのが面倒。釣り役はPT開始前に予め一人指名がいい -- 2010-08-11 (水) 01:58:48
  • 風以下の試練のこといってるのかな?風だと、木コリ負担減らすために左右奥どちらか木の近くに集めること多いよね?先行するエテ・サクは、その辺りで待ってないかい?結果的に、グルグル回ってると殲滅遅くなるよ?1回まわって集めないと間に合わない。あと、バインの届く範囲(拘束範囲)より、スタフォの届く範囲の方が広い。あまり神経質になっても殲滅早いとは限らないよ。ちなみに、時間勝負の闇ヴァル・バサ試練でグルグルまわってる釣りは見たことないw -- 2010-08-17 (火) 19:48:45
  • エテに限らず反対側から走りこんでくる場合は、釣りさんのクセを2~3回見てクセを把握した上で着地地点を予測してのこと。逆に言えば、それを意識していない方は、反対から走りこんではいけない。着地地点に、釣り、エテ1、サク1がほぼ同時に存在するのがBESTだと思う。 -- 2010-08-17 (火) 20:04:21
  • ↑・↑↑ エテがきちんとついてきてくれている試練で釣るのは、1周廻れば十分ですし、位置をそろえるのも簡単だと思います。 闇なら全滅させないと上がれないのだからついてこなかったらどれだけ地雷なエテですかって感じですね。 廻るかってのは、予想外にエテがついてこなかった時の対応なのでは? -- 2010-08-18 (水) 11:43:00
  • ↑いや表題とそれに続く内容では、逆のこと言ってるような気がする。釣りがまとめ終わるまで入り口付近で何もせずに待ってて欲しいってことじゃないの?わたしは↑の方の意見に賛成だけどね。 わたしが思う地雷エレは、装備が紙なのに突っ込んで毎回即死するエテさん、自身が攻撃に専念したり、もしくは必要な回復スキルとLVを満たしておらず、とにかく回復がやたらお粗末なサクさんかな?w テレポで突っ込んで、釣り役をバトルヒールで回復してくれるサクさんは逆にありがたいと思うけどな。 -- 2010-08-18 (水) 14:28:02
  • ↑2 エテが追いついてこないなら、グルグル回るよりも、竜なら端からフィスト打つなり真ん中で殴るなりして少しでもダメ与えたほうが殲滅早いよ。釣りするのは、全体の殲滅早める為だよね。 -- 2010-09-07 (火) 10:01:02
  • 適正Lv以下のBzに参加して先頭を突っ走って大量にダメージ喰らっているエテさんが最近多い気がします。 流行なんでしょうか? まとめたMOBの中央でPW使ったり、わざわざMOBに近づいていってフレッシングウォールつかったり(寄せとは無関係に)。 -- 2010-09-28 (火) 00:50:35
  • 俺も釣り竜だけどグルグルは反対。 グルグル回るのエテs待ってたら逆に殲滅遅くなるでしょ。 つりに芸術もとめちゃいかん。 ただの自己満足。 やっぱりだったら引いたり1周だけで1発でまとめれる様に釣りのPSが必要。 それと足ももちろん速くないと失格。 他職に注文つけても変わらないよ。 ならテレポで先行するエテより先にいってまとめる事考えたほうが早い。 ちなみに俺は脚速度350は最低たもってます。 -- 2010-11-22 (月) 02:32:08

カピューズ・ソウルスクリーム・ダークダスト修正希望者の集い

(2010-07-09 (金) 19:16:09)

これら3つのスキルが対人を恐ろしくつまらなくしているので何とかして欲しいと願う人が集う意見交換場所です。

○カピューズ…レベル1で対人ではほぼ100%命中。8秒間相手はスキルを使えない。射程18メートル。つまり、これを撃たれる前に防げるのはレンジ10のチェイスショットのみ。撃たれた後に防げるのは、免疫のみ。

○ソウルスクリーム…CT10秒、持続10秒。対人ではほぼ100%命中。
つまり、射程18Mの接近技ダークスタン後にこれを使えば、相手はその時点で死ぬまで何も出来ないことが確定。

○ダークダスト…レベル1で対人ほぼ100%成功。移動や範囲攻撃は行えるが、タゲ攻撃は不可能になる。つまり、主要な状態異常攻撃と通常攻撃をほぼ防げてしまう。スキルポイントたった1で。

これらのスキルは、「相手になにもさせない」というスキルで、もはや対人上の攻防も何もなくしてしまうスキルだと思います。これらを修正しないで他のスキルの対人バランスを語るのはおかしいと思います。


  • すでに寺院はシャドウ天国になってるね… 一対一じゃ簡単に勝てちゃうからね -- 2010-07-09 (金) 19:24:59
  • サクのインクワどころの話じゃない。114↓のサクやMSエテじゃスクリームシャドウにはまず勝てん。カピューズ→ダークスタン→スクリーム→バフキャンセル→後はお好きなように で簡単にあぼーん -- 2010-07-09 (金) 19:30:09
  • カピューズのクールタイムは短すぎ。3分以上がいいとこ
  • 3分てwwwwwシャドウはPTではいらない子なんだから、ちょっとぐらい対人強くてもいいじゃんww
  • ちょっとぐらいなんだからCT3分がちょうどいい
  • ソウルスクリームはCT20秒持続7秒が妥当。シャドウのスキルは著しく対人バランスを崩している。
  • ドラゴのフィアーはCT15秒・持続7秒・SP消費150なのだから、範囲スキルのソウルスクリームはCT20秒・持続6秒・MP消費200くらいでなければバランス取れてない -- 2010-07-11 (日) 15:18:54
  • ソウルスクリームのイカれた性能ではMP消費量500にしてほしいぜ -- 2010-07-12 (月) 05:22:08
  • カピュ3分とか言ってるけど、エテのインアビも同じじゃないか。せめて俺は20~30秒がいいとおもうな。 -- 2010-07-12 (月) 21:23:08
  • つか、インアビの方がCT短いのかwフィアーだけでも性能変えてほしいw -- 2010-07-12 (月) 21:25:50
  • シャドウが問題なのはこの三種スキルを途切れなくまわせるところにあるという事 -- 2010-07-13 (火) 08:16:55
  • インアビは115↑しかとれないしLv1で必中じゃないこと考えたら、カピュ強すぎると思います。 -- 2010-07-14 (水) 15:46:16
  • ソウルスクリームがチートすぎる 寺院で塩辛使ってもずっと食らっていたらこっちに勝ち目が全くないに近い。効果時間の3倍程度のCTは合ってもいいと思います -- 2010-07-16 (金) 18:13:21
  • シャドウは後発の対人職として廃課金を刺激するために生まれたのだろう。だがその役目はもう終わっt・・・頼むから調整してくれー! -- 2010-07-17 (土) 03:50:23
  • このスキルがあるためにバカみたいにシャドウが寺院で勝ちまくる。おかげで他の職の素材が全然出てこない -- 2010-07-20 (火) 14:22:19
  • 寺院だけじゃないぞ。この仕様のおかげでPKerシャドウはやり放題。紛争でソロクエやってると危ないぞw 迷惑行為助長仕様と言いたい。 -- 2010-07-22 (木) 10:07:23
  • バランスが悪いということならば同意だが、紛争地域での行為は迷惑行為だという言い方は同意出来ないな、その行為も開発側が意図してのことであるし仕様なのですよ危険性が無いゲームをお求めならパンヤお勧めしますよ^^ -- 2010-08-04 (水) 12:21:45
  • 迷惑行為は迷惑行為、紛争無いだろうが外だろうが普遍 仕様=何でもやって良いと履き違えてる馬鹿が多すぎる -- 2010-08-07 (土) 01:45:27
  • 考え方変えてみて。紛争内でのクエは仕様。運営の意図したものなんじゃ? それをPKなどで邪魔する行為は?できるから仕様、じゃないだろと考えるのは変か?そういうことが、先手さえとれば単純なスキル回しでできちゃうシャドウが、、、というお話じゃ。 -- 2010-08-09 (月) 09:33:18
  • 運営が意図してるんだよ 紛争にボスがいることを普通に考えてみたほうがいいよ。私もPK反対派だけど何故紛争地域にボスがいるのか、をよく考えたほうがいいよ。って大幅に話かわってすまへんw -- 2010-08-13 (金) 02:56:26
  • 公式→運営方針→プレイマナー「他プレイヤーに対する故意のプレイ進行妨害」これは?できるからやっていいというのは子供の理論だと思うが、運営が迷惑行為としてのPKを推奨しているかのような受け取り方もどうかと思う。でもこの話を続けるなら別トピ作らないと、トピ主に悪いよね。 -- 2010-08-13 (金) 03:25:17
  • せめて状態異常確率60~70%ぐらいまで落とすべきw -- 2010-08-14 (土) 16:41:43
  • PKの是非については人それぞれの考え方で温度差あるが、紛争にいるレイドがAC対象なのが問題。運営はPK無双キャラ作って、PKを仕様としておいて、ACキャンペーンとか矛盾しすぎ。要するに深く考えて作られた仕様じゃないってことだろう -- 2010-08-21 (土) 14:40:53
  • GvGでもダストとスクリームがやばすぎる。とにかくCTか成功率の調整、もしくは耐性アクセサリを作らないとマジでつまんない。PTで全くいらない子なだけに腹立たしい -- 2010-10-04 (月) 10:53:16
  • 仕様だからやっておk=法律に反してないからやっておk と一緒だな モラルって大事だよ -- 2010-11-19 (金) 03:30:50
  • いくらなんでもこりゃねぇよ フィアーの合間の0.1秒埋めれば、理屈的にはいつまでもハメ続けられる フィアー打ったらドット入れればすぐ倒せるし。 ちょっと強いってLvじゃねぇ 反撃が一切できない時点で終わってる。 -- 2010-11-19 (金) 04:00:04

今回のアップデート後

[[ ]] (2010-07-02 (金) 01:47:07)

今回のアプデがあってから、BZに入ると全員裸だったり、村ではNPCが表示されなかったり(しばらくすると表示される)とグラフィックが調子悪くなった人やゲームが重くなったと感じる人はいませんか?


  • 長時間したあとで、WP移動やBZ移動する時にエラー落ちします。 -- 2010-07-02 (金) 12:22:21
  • ブラックパージドラゴンに見えたりしますw -- 2010-07-02 (金) 16:55:42
  • BZから村に戻るとやたら重いです -- 2010-07-03 (土) 09:45:13
  • アプデで追加された内容というメリットと、グラフィックの不具合、重くなったことを比べるとデメリットの方が大きい。 -- 2010-07-03 (土) 13:24:47
  • 今回からマルチスレット(マルチタスク)゙対応か!? -- 2010-07-05 (月) 06:32:02
  • ソロで竜長いったら、最初のボス部屋にて一般mobが透明になる現象の発生を確認。透明スキル(?)復活か? -- 2010-07-12 (月) 10:06:44
  • イベントリ見えなくなるバグは本当になんとかして欲しい -- 2010-07-29 (木) 08:17:31

マイレージシステムどんなものが貰えましたか?

(2010-07-01 (木) 16:05:22)

当方ルーレットしてもろくな物が貰えないのですが
レア素材等も景品には見えていますが、もらえた方いますか?


  • モンコロ2のチケットもらいましたw -- 2010-07-01 (木) 17:41:12
  • 黒魔石くらい、あとはゴミばっか (T-T -- 2010-07-02 (金) 08:49:25
  • ~の銀貨  売ると3M -- 2010-07-02 (金) 12:28:37
  • ロシュエルの銀貨売り2M, -- 2010-07-02 (金) 14:07:06
  • 忘れられた帝国の青銅貨売り1Mで2枚 -- 2010-07-02 (金) 14:08:19
  • オリハルコン1個 -- 2010-07-02 (金) 14:10:12
  • カッパー、シルバー、カッパー・・・orz -- 2010-07-02 (金) 23:23:12
  • 帰還スク、スト石 -- 2010-07-03 (土) 13:22:07
  • モンコロ4 -- 2010-07-03 (土) 22:29:19
  • 闇鍵~w -- 2010-07-04 (日) 03:56:31
  • アリシアの銀貨、5Mでした。 -- 2010-07-04 (日) 20:38:37
  • メガミストーン -- 2010-07-05 (月) 08:17:13
  • エテ弾 -- 2010-07-08 (木) 06:30:24
  • 添加剤 -- 2010-07-08 (木) 23:15:15
  • 上級ザード各種 -- 2010-07-11 (日) 09:15:51
  • 花火、ハート花火、爆弾、大地封印、モンコロ2、4、銀貨。 -- Gilderoy? 2010-07-13 (火) 13:40:39
  • エリ素材(金ポチ、竜族の誇り、大自然の涙など) -- 2010-07-14 (水) 03:15:27
  • 精霊石2個貰いました^^w -- あんw? 2010-07-26 (月) 14:45:55
  • ↑ うそつけw -- 2010-07-28 (水) 12:12:30
  • いあいあいるよ。 おらもだお。  -- ? 2010-07-28 (水) 15:54:21
  • あ、ちなみに血塗られたもでる。。 -- ? 2010-07-28 (水) 16:55:41
  • インペ一回出ました -- 2010-07-29 (木) 13:18:04
  • 血塗られたは出無いようですね、複数と検証してみました。精霊石も1個です -- 2010-08-04 (水) 12:24:24
  • はっきりいってマイレージシステムとかいらない気がする・・・精霊石は200回ぐらいやって出たことがない。んで出たのといえばモンコロ1 エテ弾丸 銀貨 ゴミ 回すのすら面倒になりました。 -- 2010-08-13 (金) 03:00:02
  • なんでマイレージで血塗られたがでるのよw嘘もたいがいにせいw -- ジーン様? 2010-11-10 (水) 13:02:01
  • レアアイテムが当たる人と一度も当たらない人がいるのは差別されてる感がある。 -- 2000時間? 2010-11-17 (水) 08:13:24
  • フォトン、マヤ金属2レベル、マヤ宝石2レベル、女神のポーション(Lv1)、フルーツタルト、ガトーショコラ、アニバーサリーケーキ、一般ポーションボックス(LV4) -- 2018-02-16 (金) 20:08:33

インクワ弱体化希望者の集い

インクワイアリーが対人で強すぎるので
何とかして欲しいと願う人が集う意見交換場所です。


  • これは明らかにバランス悪いから修正すべきだろう CTに対して持続時間が長すぎる 韓国もこの仕様だとしたら対人重視のバランスとは到底思えない -- 2010-02-09 (火) 18:20:52
  • 性能はこのままで必要熟練度を上げるなら賛成。これが無いとサクは対人で勝てる可能性が激減する。 -- 2010-02-24 (水) 09:04:18
  • 消費MP200くらいにすればいい -- 2010-02-25 (木) 17:51:47
  • スタン3秒にして必要熟練度Lv10で250くらいならなー・・前衛でハイブリエレと戦ってもおもしろくない -- 2010-04-13 (火) 13:47:14
  • スタン3秒のCT10秒くらいにしてほしい。バランス悪過ぎる -- 2010-04-23 (金) 09:06:21
  • 嘆く原因で脅威なのはハイブリだろうなぁ。熟練あげるに賛成。取得がサク熟練300なら文句もほぼ無くなるかな -- 2010-06-03 (木) 21:59:25
  • 昔の仕様で充分使えた、無駄にバランス崩しすぎ。セイクやバインもそうだが他のスキル使うよりもこれだけあれば充分っていうスキルなどつまらない。 -- 2010-06-06 (日) 04:51:41
  • インクワを弱体化させれば良いというのは軽率だ。 純サクが使える単体攻撃は、最初から覚えているエーテルのアローとダガーを入れて4つだけ。 クエやソロでは、この4つを回すしかない。 それも、セイクもインクワも1振りだけだから大したことはない。 問題なのはハイブリだ。 だったらエーテルが21以上だったら覚えられないということにすればいいんじゃね? -- 2010-06-25 (金) 21:44:22
  • ↑エーテル21以上なら・・・っていうのはあまり賛成できないかな(というか、何で21?テレポ1があるから?)○○以上は対応しない気がする。運営が対応したら「片方だけ」とかにされそうだ。ハイブリだけがたしかに問題なのだから、↑3のように熟練200~250台で10とれるようにしたら問題ない気がする(純サクなら260はあるから、そこまでなら10取れるだろうしハイブリしか文句いわないよね? -- 2010-06-26 (土) 00:05:37
  • サクが取るにしろ、射程・確率・CT&効果時間が酷いのは間違いない。熟練とかの問題ではない。 -- 2010-06-26 (土) 20:37:00
  • ↑高性能は認めるけど、純サクがPVでかつなら、これとセイクでがんばるしかないのですが?w まあ、スタン100%じゃないので、入らなかった瞬間ほぼ終わるんだけどね・・・(ということで、サクだけ取れるように熟練あげればいいのでないか? 後他職もっと優秀なのあるから、サクの私はこれが叩かれる理由がわからんのだが・・・ -- 2010-06-27 (日) 13:10:29
  • ヒーラー&バッファーのサクでも時間稼ぎ等で立ち回れることに問題があるんだろ、ただでさえMSがあるのに。 -- 2010-06-28 (月) 10:12:13
  • そもそも回復職がPVPするのがおかしんだよw回復ならPT貢献だけでいいだろw -- 2010-06-29 (火) 22:43:29
  • どのゲームでもこういうのあるけど楽しむこと考えようよ。インクワが強い??それがサクのスキルなんだからいいんじゃない? -- 2010-07-03 (土) 22:08:47
  • それが楽しめるようなレベルの仕様ではないと考える人が問題として挙げてるんじゃないの? -- 2010-07-04 (日) 19:20:33
  • サクで、自分以外の9本のLIFE-BURと90分とかみてるとたまにはサクのまま気晴らししたいこともあるでしょー。邪魔されずにソロでクエ消化するのにはありがたい。PVPでいたずらしたくなるときもある。 -- 2010-07-05 (月) 02:06:11
  • 大体、サクに負けるようなキャラ作っておいて文句いうな!このゲームは育成を楽しむもの。立ち回り方工夫するとか考えるのがいいので相手に文句つける筋合いなし。PVP開催するなら、LVやキャラ指定すればいい。おたがい研究に役立つし。 -- 2010-07-05 (月) 02:19:05
  • という主張をするのがサク側である、彼らの性質がお分かりいただけたであろうか? -- 2010-07-08 (木) 11:09:25
  • みんなサクやればいいじゃないか -- 2010-07-08 (木) 11:21:24
  • 否定派の隔離場所集いなんだから、ここではインクワ使用者と肯定派は悪。肯定派から見ればただの我侭と負け惜しみだろうけど、そこはスルーか暖かく見守ってあげて。 -- 2010-07-08 (木) 11:52:02
  • インクワじゃ完全にハメることは不可能。これよりも理不尽なソウルスクリームの方が問題。CT10秒持続10秒。つまりは、一回食らったらそれで終わりだ。なぜこれが問題にされないのか。対人バランス崩壊スキルはソウルスクリームとレベル1で運用できるダークダストとカピューズである。 -- 2010-07-09 (金) 19:02:52
  • ここのトピがインクワだから、それだけ。  シャドウ>>MSエレ>>>>他 っていうバランス悪すぎだからこの2者が問題視される。 -- 2010-07-12 (月) 07:25:05
  • 対人サクは確かに強いが純エテで勝てないほどではない。エテの立場からしても今のままで問題ないと思う。 -- 2010-07-14 (水) 10:33:37
  • スタン時間5秒が長すぎる。 -- 2010-07-17 (土) 03:38:31
  • スキル発動が早すぎるのが強く感じる、発動に1秒でもあればとめれるのだが・・・ 純コンバ -- 2010-07-17 (土) 07:46:50
  • ダガー10→テレポ5以上→インクワの繰り返しw -- 2010-08-07 (土) 01:59:20

ドラゴでの人と竜の使い分け

ドラゴでのベターな立ち回りとは、常時人でも常時竜でもなく
状況によって人と竜をどう使い分けるかだと思います。
うまい使い分け方をいろいろ紹介してもらえないでしょうか。


  • 精神さん1人確保されていて、適正BZ周るなら竜になったほうがサクさんや、PT火力にも貢献できると感じました。フィスト撃つタイミングさえ考えれば。 -- 奈々? 2010-05-19 (水) 12:33:07
  • 精神が2人以上いるとすると、ラッキー狩のときはエンブをかぶせる必要があるから人型。でもレイドや闇ボスの場合はエンブアマブレが一人いればあとは竜でもいい気がする。 -- 2010-06-14 (月) 13:09:23
  • ボス狩りではなおさら人型。アマブレはただでさえ成功率低いからCT毎に撃った方が速い。狩りでは二人以上いれば竜の方が速い。 -- 2010-06-14 (月) 13:39:15
  • こらこら、複数いたら人型のほうが速い。エンブアマブレで複数で殴るんだから。ソロなら竜だろう -- 2010-06-16 (水) 02:57:14
  • 人型でKBとかがんばってる人がいるのに自分だけ竜なるって気まずくならないか?まぁエンブ(アマブレ)+竜の殴りは確かに鬼火力になるけどね。わざわざチャットで竜なってもいいか聞くのもだるいから俺は人型でエンブとか被せてるw -- 2010-06-16 (水) 07:27:26
  • 竜になるの何がいけないんですかね><いつからこんな事に^^;火力募集なら竜で動いたほうが、自分の好きなやり方選んでやりたいです^^;竜=地雷なくならないかな>< -- 奈々? 2010-06-16 (水) 09:09:14
  • 竜≠地雷 中の人の問題である -- 2010-06-16 (水) 12:15:02
  • バフ掛けなおし、竜で先行して釣り&タンク&範囲、要所でデバフ+KB、この3つの使い分けをきちんとすれば最高かと、ミッションなら時間割にすると竜6~7人3~4くらいの割合かな。ただ騎士の格好をしているからだろうが、DKが紙なのと竜の範囲がエテに匹敵するくらいなのを知らない人が多いから叩かれているんじゃないか?変身で役割全く別になる職業だから、バフしないで範囲だけ撃ってれば仕事になるエテ辺りと比較して理解されにくいんだろうな。 -- 2010-06-17 (木) 01:36:19
  • ↑竜の範囲がエテに匹敵するって言ってもフィストLv10がCT23秒、レイがCT30秒でぽんぽん使えるものじゃないだろ -- 2010-06-17 (木) 02:56:26
  • ↑↑範囲に関すること以外は概ね同意見。しかし殲滅力という意味での範囲火力は圧倒的にエテが上。瞬間的になら確かにエテと同等以上の火力も発揮できるし、そういう意味で言ってるのかもしれないが、エテはそれを単発じゃなく延々と維持できるんだから。「変身すれば火力職としてエテに匹敵する」と思い込んでその通りに立ち回っているのだとすれば、それこそ叩かれても仕方がない。そもそも竜とエテではPTでの役割が違いすぎる。 -- 2010-06-17 (木) 06:26:11
  • 適正BZでの、竜は効率悪い 格下BZでの竜は効率が良い -- 2010-06-17 (木) 14:29:43
  • 範囲に対しては言葉足らずだったかもしれない、先行釣りをするのが竜の主な仕事だと思っているので、敵をまとめたら範囲2発ほど撃って、エテのバインが切れ掛かる頃には次の釣りをしに移動しているという、先行釣り一連の流れでの話になる、なので匹敵云々は瞬間火力の事をさしてる。大抵の竜はPTの中でこの仕事を任されると思っているので自然この流れになった。一個↑の意見はそもそも常時人や常時竜という発想がおかしいと思う。 -- 2010-06-17 (木) 22:52:56
  • とりあえず自分の読みたい様に意図的に文章を曲解ししたり人を地雷扱いしたりするんじゃなくて、合理的に話を進めてきちんと実戦にそった意見を言って欲しい、本当にまともな人であるならば。この辺はもう最低ラインの態度だと思うが。 -- 2010-06-18 (金) 04:38:49
  • 要するに、瞬間火力だけならエテと同等だけど、総合的に見れば竜単体ならば火力職じゃない(エンブ・アマブレ+竜なら別)って↑に出てるコメ読んで理解できたw それに、エテ=火力と言われるのはバイン・ロック・スタフォによるdotダメ+捕捉数の多さ、範囲スキル回しに起因してるんだから、↑の人と同じく、竜とエテを比べるのはどうかと思います。 -- 2010-06-18 (金) 09:48:41
  • 火力枠として入ったときに、エンブKB含め人と竜で全体火力がどうなるか。個人的には連日行く115↑墓地は人DK1人いれば後は竜が早いと思う。 -- 2010-06-18 (金) 18:52:50
  • 次のアプデで総予ダメがわかるようになるので、火力竜さん(笑)は必見ですよ -- 2010-06-18 (金) 19:37:43
  • ↑確実にエテがトップでしょうが、DKだけで総予ダメ見ると、竜の方がダメージ出て常時竜の方が良いって勘違いでそうなのが嫌だな・・・(実際はエンブ+KB寄せ+精神してる分、人型の方がPT貢献は大きいと思いますが) -- 2010-06-18 (金) 20:11:25
  • 付け加えると、エンブ主体、つまりエンブが竜より上になるには、「単体に味方が複数で攻撃する状況」が必要で、KBするには「ある程度の敏捷」が必要だよ。 -- 2010-06-20 (日) 22:02:48
  • 常時竜っていうのは文字通り常に竜、PTに精神が自分だけだろうがバフが切れてようがボス相手だろうが時間切れまで竜のままな、まさに問題外な竜のこと。それを基準にして「竜にはなるな」って言うのは確かにおかしいね。バフ切らさない程度にリバフ、硬い敵相手するとき(ほかに精神いなければ)エンブ(とアマブレ)、寄せが必要ならKB、このときだけ変身といて人型で役割を果たすならそれ以外のときは竜の方が効果的なことが多いと思う。 -- 2010-06-21 (月) 00:05:29
  • エンブが効果的なのは、大量のMOBの中に何匹か混ざってるうざいの(超硬いor厄介なスキルを使う)を素早く削る必要があるときかな。例えば闇の試練や墓地メインの10分部屋ね。特徴のない格下雑魚が数多くいるだけなら竜で相手したほうがいい。 -- 2010-06-21 (月) 00:16:30
  • 状況による。格下なら竜でいいでしょ。 格上ならKBでまとめたりしてエテに貢献すべき -- 2010-06-22 (火) 23:54:03
  • 格上相手でも、ほかに精神・寄せ・KB・エンブが確保できるなら竜でいるのも有りだと思う。人型でダメくらいまくってサクの手を煩わせ続けるくらいなら、竜になってペチペチやっていたほうがPTとして安定する場合も…(その低LvDKの存在自体が地雷とかそういうのは置いておくとして) -- 2010-07-01 (木) 11:49:34
  • ↑の続き: で私の場合人型メイン支援特化のハイブリなのですが、たとえば墓地メイン10分部屋。最初は人型でBuffしたりエンブ、エクス、KB寄せ等をします。弓兵が増えてくる(5分頃)と集中砲火で沈みそうになるので『Buff3種をかけてから』竜になって外からフィストのKBで寄せたり、タゲとった敵を釣ったり(集合場所の裏まで移動すれば弓兵はちょうど攻撃範囲にまとまります)。 -- 2010-07-01 (木) 12:11:36
  • ↑さらに続き: キャプがわき始めたら、人型に戻ってキャプにエンブします。位置によってはKBで寄せたり…。 キャプが出始めて、人に戻してすぐが一番死にやすいですね。 他の状況でも同様に、敵から押されているときに一時回避的に竜になる使い方が多いです。格下を蹴散らしたり、一人旅する時は竜のままです。(Buffを切らさないのはお約束) -- 2010-07-01 (木) 12:19:11
  • ↑の方に同意。自分は純精神で動いてますが、やっていることはほぼ同じですね。硬いor回復するMOBにはエンブ・アマブレ・KBで寄せて範囲sに焼いてもらうw あきらかに致死率あがりそうなときは竜化してタンクに徹する おおまかにはそういった動きを心がけてます -- 2010-07-04 (日) 02:23:56
  • BZの最後に、メンバーの戦闘状況が出るけどエテ主役であとはどんぐり。 範囲攻撃と単体攻撃が主と比較しても意味ない。BUFFも自分にかけるついででいい。みな自助努力でがんばってほしい。致死率高いときに精神くれというエテいるけど幼稚すぎる。 -- 2010-07-05 (月) 01:00:18
  • ↑致死率が高くなる前に精神しとかないから、そういうこと言われるんじゃないの? -- 2010-07-05 (月) 02:38:14
  • 基本的に人で行動してるけど、PTの様子見て寄せやボス等KBの有無、固い敵にエンブアマブレ、精神切らさない、ができるならそれ以外は竜でもいいんじゃないかなと思う -- 2010-07-06 (火) 14:30:30
  • 釣りするときと生贄なるとき以外は人型でいた方が見た感じできる子に見える -- 2010-07-08 (木) 11:23:51
  • 竜にエンブ、精神をかけてないことを指摘された -- 2010-07-10 (土) 14:48:39
  • ↑なんというか…その…お疲れ様でした(苦笑 -- 2010-07-11 (日) 09:17:41
  • 弱い奴に限って竜になりたがる  なおかつバフは他人任せ・・・・・ -- 2010-07-11 (日) 12:54:47
  • そして竜は引退も早い -- 2010-07-13 (火) 23:09:12
  • 100↑ならPTでは人型、ソロでは竜でFA。ただし生贄の場合を除く -- 2010-07-14 (水) 11:17:32
  • ↑100以下でも人型。 なぜなら竜のステは、%上昇だからスキルが揃ってないと弱い=スキル揃えると人型で役立たずで微妙な空気キャラになる恐れあり、ソロでは竜は賛成。 -- 2010-07-21 (水) 22:50:50
  • BZ、試練は釣り以外では人型、レイド狩りで3人目の精神なら竜、ソロも竜、エリ、キャプの多い竜長なんかはPTでも竜殴りの方が早い場合もあるがな。 -- 2010-07-26 (月) 06:25:33
  • 竜にまともな奴居ないのか? ってくらい酷いな -- 2010-07-29 (木) 19:31:28
  • 最近の釣り竜はエテ並みに遅いんだが・・・サブやってると頭痛くなる -- 2010-08-04 (水) 12:42:58
  • エリ装備で格下レベルBZでも常時竜は情けないと思わないのかw -- 2010-08-05 (木) 12:27:17
  • ↑竜の方が殲滅は早い(格下ならなおさら)頭悪くね? -- 2010-08-06 (金) 16:34:50
  • ↑バフもデバフもしない地雷竜 -- 2010-08-06 (金) 18:39:01
  • チキソ竜 -- 2010-08-06 (金) 18:47:53
  • ↑3 言いたいことは分かるが・・・・SUNの住人の大半は竜=地雷だから人型が吉 -- 2010-08-06 (金) 22:27:21
  • 竜になってと言われれば、変身するけどまず無いからソロ以外では変身しない俺が居る。 -- 2010-08-07 (土) 13:25:38
  • 常時竜はPTきても蹴ってる。 -- 2010-08-11 (水) 02:18:54
  • 竜になると2度と人型に戻れなくなるようになればいいのに装備も拘らなくていいしバフも要求されずに済む  -- 2010-08-11 (水) 14:00:40
  • むしろ竜は別種族にして欲しい -- 2010-08-13 (金) 01:49:54
  • ボス狩の場合、エンブ人型他にいれば竜殴りのダメは貴重。殴りでダメ7K↑、倍ダメで14K↑でることも。犬狩りくらいまでならソロで竜殴りでOK^^ -- 2010-08-17 (火) 20:58:11
  • PTで精神が2人いる前提で以下紹介。BZ・試練では一人だけ竜はOK。それで文句いう人は、DK育てたことなくて「竜=硬いだけ=竜ならないといけない紙装備」と勘違いしてる人。ラキ狩りは言うまでもなく人型エンブ。ボス狩は、他職に火力ない場合には一人は竜の方が殲滅早い。 -- 2010-09-07 (火) 07:27:26
  • 特化竜に育成したキャラは間違いなく地雷。ただし、低Lv時で、まだ力>ドラ装備しかつけれない方には竜でも大目にみよう(力>ドラ装備ではエテよりも紙だから)。 -- 2010-09-07 (火) 07:39:04
  • ドラゴでの人と竜の使い分け・・・フルPTなら人型で支援・少数PTなら精神して竜が効率良いんじゃないかな? -- 2010-10-25 (月) 14:29:47

DKドラゴニックのステ振りについて

スキルではなくステータスの振り方についてご意見をお願いします。


  • とりあえず敏捷ドラにして剣装備。竜になってひたすら殴るのが一番強い。クリティカルでまくり、機動力はんぱねぇ、防御とHPも十分だしブロックしまくり、ACリングでスキルダメも十分。BZでは単体火力十分だよ。竜は速い硬いが命。 -- 2010-05-20 (木) 10:52:15
  • ↑敏竜は火力ないって検証してくれてた人がいたのをお忘れなく。 -- 2010-05-20 (木) 16:03:42
  • 力ドラが強いというので、育てなおしてみた報告(個人的意見なので参考程度に)ミス多いからKB役できなくなった。格上にはダメもたいして出ない(敏に比べると出るけどね)ドラなら強いかと思ったが、ダメは確かに高いが、、、ブロックよくされる、クリでにくい、回避しないから集団に囲まれるとがんがんHP減る(弱体されると死にました)。格下相手ならミス少なくなり、それなりに強いが。。。スキルで戦うとミスないが、イグ3でも精神振ってないとMP枯れる→POTがぶのみ・・・。格下相手に俺TUEEEしたければ、いいんじゃないかな?私はあわないので敏に戻す予定となりました。。。レーテ代稼がないと・・・orz -- 2010-05-20 (木) 16:55:37
  • 課金なしなら敏捷>力。課金ありなら -- 2010-05-20 (木) 22:25:56
  • ↑きれました; 課金ありなら力>敏捷。力>ドラはパッシブMax+クイックリングでも厳しいと思いますがスキルの一発がありますが、上でも言われるようにイグ3 POTがぶのみでもおいつかない、殴り空振りが多いです。 -- 2010-05-20 (木) 22:33:09
  • 一概にどれ最強とか無いから、好みでいいと思うんだが・・・・ -- 2010-05-20 (木) 23:34:24
  • 力+竜=ちょろ火(火力名乗るならガチで課金) 力>敏+竜=中途半端、でも育て安い 敏>力+竜 PT枠豊富にあり。 とってるバフとかにもよりますがこんな感じかな? -- 2010-06-01 (火) 19:05:46
  • 現状一番狩り性能がいいのは、司祭征服リング闇エリ槍+12Gパンダ持った敏竜。 -- 2010-06-01 (火) 22:00:32
  • ↑そんな廃人を例に出されてもなあ・・・ -- 2010-06-03 (木) 07:25:08
  • 竜叩きは叩いてる方がおかしいと思えるケースが半分ほどある、精神一人いるのに更に精神やれとか池沼なのかと真剣に悩んでしまう、普通に竜の方が圧倒的に強い、精神枠でも単体にクール13秒のエンブちまちま使うより、道中は精神したあと竜で進む方が速いしな、要所で人型に戻ってエンブしてKB道中は精神して竜のスタンスが一番効率が高い。 -- 2010-06-03 (木) 15:52:45
  • レベル120超えてるような廃人は力>ドラでいいのかもしれんが、一般のみなさんはそこまであげるのは無理だ。そうなるとほぼ格上のMOBと戦うことになるから力>ドラじゃ殴りがあたらん。全然あたらん。スキルの一発に頼るより敏捷>力で殴りまくったほうが火力は高い。移動も速くブロックやクリティカルもある。人でKBの仕事も可能。力>ドラでは、殴りが当たらないから結局火力は低い。足も遅い、ブロックもクリも出にくいしKBという神スキルもできない。やはり敏竜が一番火力あって育てやすいし仕事も豊富だと思う。 -- 2010-06-10 (木) 17:44:16
  • ↑の者だけど、力>ドラで何も出来ないことにショックを受けて敏竜にして面白くなった経験からこう思いました。 -- 2010-06-10 (木) 17:47:29
  • ↑↑でもそれだとステバルのが強くね?スキル無いドラのPT募集なんて見たことねんだけど・・・ -- 2010-06-10 (木) 19:49:38
  • 100Lvもあれば普通にスキルとった上での敏>力にできます。むしろ純粋な力>ドラは無駄が多い。オフェやエテのようにスキルだけで回していけないので。 -- 2010-06-11 (金) 00:06:08
  • 力ドラが単体火力最強だから。竜は範囲火力職じゃないよ。 -- 2010-06-11 (金) 12:58:13
  • 力ドラが力>熟練のみか力>敏+熟練のどちらを言っているかは分からないけど、力>熟練は正直ないと思うわ。理由は↑5の人とだいたい同じだけど。本気で単体火力のみでいいならドラ164残り全部力ってのはあるかもしれないがあまりに汎用性が無さ過ぎる。まぁそんな極端な振り方はした事無いけど今のところ対mobの総合火力は敏竜が一番だと感じる。 -- 2010-06-11 (金) 13:59:37
  • 力>ドラから敏>力にしたら、木こりが大変になりました -- 2010-06-11 (金) 21:16:21
  • ↑どのLV帯の話?力>ドラから敏>力なら私はキコリ楽になったけど・・・(一撃の威力はかなり落ちるけど、トーテムまでの移動と攻撃回数でキコリ作業1.5倍位になったよ?by112竜) -- 2010-06-12 (土) 10:02:59
  • 同格位のレイドをソロで狩ればすぐわかるけど(例えば自身lv95で95レイド)、敏>力が一番速い。てか力>ドラじゃ無理。あくまで単体火力のお話ですが -- 2010-06-18 (金) 19:35:19
  • 自分は力>敏、敏>力どちらも経験ありますが、体感的には敏>力のほうが性能いいと感じました。命中・回避優秀、当たるKB、移動速度UPなどなど 101精神の意見・感想でした^^ -- 2010-07-04 (日) 02:33:26
  • 今BZの最後に与ダメと被ダメ表示されるからくらべてみるといい。あきらかに敏>力がすぐれてる。 -- 2010-07-05 (月) 01:11:32
  • ↑力型は与ダメが大きくても、ミスが多いから最終的にはそうなるよね -- 2010-07-05 (月) 02:40:08
  • 竜スキルのCT大幅短縮!消費SP大幅減少!補足数増加! とかになれば力>ドラ楽しそうだけどね~・・現状ではマゾイです; -- 2010-07-10 (土) 18:06:54
  • 自分も力>ドラから敏>力に変えたけど、随分楽になりました。攻撃ミスも少ないし、ブロック率も上がり、倒されにくくなりました。 -- 2010-07-18 (日) 16:50:18
  • 力ドラは対人用の振り方。対人でも力敏のがいいけどね。PTでの力ドラは罠 -- 2010-07-26 (月) 06:28:54
  • 力>ドラはない。攻撃が当たらなければ意味ないしスキル回しもSPがもたない。とうことは敏捷>力か力>敏捷のどっちなんだろうな?やはりPTでダメ出すには出すには、力>敏捷にドラなんだろうか?あんなちょっと敏捷あげただけで意味あるのか?それに力上げたって大してダメでないと思う。BSKの例があるからな。やっぱり敏捷>力で決まり?力>敏捷の槍のダメが気になるけど -- 2010-07-31 (土) 13:38:31
  • 竜になったら人型に戻らねー訳だし 槍のダメなど気にする必要ねーだろww -- 2010-08-11 (水) 22:37:38
  • ↑竜になったら槍のダメ気にする必要ねーだろって・・・ 何言ってるんですか? -- 2010-08-16 (月) 01:30:51
  • 117ドラの感想。もともと、力>敏・ドラだったけど、敏>ドラ・力に振りなおして格段に良くなった感じ。気にしていたダメ低下もさほど気にならず。エテに比べると、DKの火力なんて全然ダメだから、役割考えて敏>ドラ・力でいいんじゃない?槍もちだと特に。。 -- 2010-08-17 (火) 20:37:48
  • 120力敏ドラの感想。ぶっちゃけこのレベル帯だとPTは大体モンコロか墓メインか闇って感じだったので、全体的に敏力竜+フグの方(廃)が一番多いような気がする。ただ自分は単体殴りの速さやクリダメの出やすさよりも全体攻撃の火力が重視で、敏竜パンチでは雑魚一匹ずつを殴るには切り替えにもタイムロスが生じ、殴ろうと思ったらすでにエテさんの範囲で倒されたりするんで、自分は変身竜スキルオール10+ペンギン+MPポットでやってます。位置取りや戦局を常に読み取ってる人には力敏ドラ250を勧めたい。長文失礼。 -- 2010-08-22 (日) 03:09:52
  • ↑Lv120でも力>敏で槍だと闇ヴァルKBきつくない?寄せも遅くなるし。Lv120↑では特に暗黒杖持ち軍神2の超火力エテさんいたりして力>敏の竜の火力分程度ではあんまり役たたない気がする。 -- 2010-09-06 (月) 13:11:29
  • 一番最初は力>ドラでスタートすると思うけど、敏あげつつ90台で力>敏だと移行しやすい。装備の性能面からも力>ドラのままの人はいないと思うな。その後は、できる限り敏あげつつも力>敏の武器を使い続けるか、敏>力に振り直すかは、人型でKBするかどうかによると思う。 -- 2010-09-06 (月) 13:50:09
  • 人型でKBは、コンバsにやってもらった方が効率良いような気がするのだが?? -- 2010-11-01 (月) 22:45:43
  • ↑確かに、ボスKBに関しては剣コンバの方が適任だけど、精神DKでもKBできなければマズイと思う。ボスKBお願いされたときに、できません!って言えるならいいけど、例えば、Lv5以上下のコンバしかいない場合に出来ないとはかなり言いにくいかとw 最近では、KBの為に、剣持ちの精神DKも結構見かけるね。 -- 2010-11-02 (火) 04:14:49