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637 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 19:59:29 ID:T5Ad1thY0
パチュリーって実はユダヤって設定なんだよ。
でも神主があからさまに触れるのはマズイかなと思って直した。
衣装とか一部にその名残がある
638 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 20:17:48 ID:AUvWMZ6.0
衣装の名残だけで分かるもんなのか
639 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 20:21:57 ID:3InEEq.M0
そういや「お嬢様なしてダビデやのん？」には言及されたこと無かったな
641 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 20:32:18 ID:plP4x4TA0
＞＞637
もうちょっとkwsk解説ヨロ
テルアビブ大学でも東方オタが居る事と関係あったりして
神主もユダヤとかそっち方面にも詳しいのだろうか？
あらかた世界の宗教に関しては色々と知っているイメージはあるけれど
640 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 20:30:48 ID:T5Ad1thY0
パチュリーの衣装はご存知のとおり
寝巻きのような格好。
実は寝巻きではなく、中東の伝統的なスタイルを踏襲しているんだね。
んでそれプラス、縦縞。これは強制収容所のスタイル。
ラクトガールというのは、引きこもり少女というのと
監禁された少女をかけていて
魔女という設定は、魔女狩り→人間による異端の人間の差別、虐殺
宇宙開発ってのもキーワードになる。
アリスのブクレシュティってのも実は黒いところがあって
ルーマニアといったらドラキュラが有名だけど
実はジプシーが多い国でもある。人形使いであるってのも示唆してる。
人形遣いのような芸能民ってのは元々流浪の民であり
定住民からすると賤民であり、被差別民だった。
何か大きな動乱があると、不当な裁判などで抑圧されることも少なくなかった
おぜうさまも西欧ではなく東欧であり
紅魔郷ってのはここら辺の隠された歴史をいくつか盛り込んである。
651 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 22:07:41 ID:lwBYZ3zI0
＞＞640
まぁ本当は縞じゃなくて陰影として描かれたんだけどな
alphesさんが萃夢想で「パチュリーに縞がないと思ってるのはZUNさんだけ」とか言わずに
設定ラフ通りに描いてたら、縞じゃないパチュリーもそれなりに描かれるようになってたのかねぇ
642 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 20:53:05 ID:QjDpWPX20
ヴラドはジプシーの虐殺のエピソードも有名であるが、それについては
正義王マチャーシュ・コルヴィヌスの姦計も入っているので鵜呑みにできないんだよなぁ。
(生まれたての活版印刷は彼のネガティブキャンペーンのために始めて大々的に使われたとも)
ヴラドにはマリアというマチャーシュの妹をあてがわれて、それが二人の娘を産んでいるのだが
まぁ、関係ないよな。別にスカーレット姉妹は血を受け継いでるわけじゃないし。
そういえば、書籍東方文花帖の英題Bohemian Archivesって直訳するとジプシーの書庫やよね。
643 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 21:18:08 ID:62C.JDZU0
ジプシーという通称は差別的ニュアンスに取られる場合もあるからって
現在はロマニーと呼ぶことが多いわけだが、ジプシーという言葉の由来は
ロマニーの占い師などの一部が「エジプト出身」を自称したかららしい
古代ローマ時代から地中海文化圏とエジプトは縁が深く、エジプト文化は
西欧でもあるい程度一目置かれたからそれなり説得力があったのかもしれない
エジプトといえば古代における錬金術発祥の地みたいにも言われてて
そういえばパチュリーの符も錬金術と陰陽五行道が混じってるような感じ
645 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 21:33:43 ID:QjDpWPX20
流石にヴワル図書館はアレキサンドリアのあれが幻想入りしたもの…じゃないよな。
647 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 21:37:02 ID:AUvWMZ6.0
もしそうならパチェの図書館が幻想入りならぬ幻想出するかもな
644 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 21:25:39 ID:AUvWMZ6.0
東方キャラを民族性で語るのは無理だと思うわけだが
646 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 21:36:52 ID:3InEEq.M0
「妖怪の格好をした少女」ではなく
「妖怪そのもの」として見る東方においては十分ありな見方だろ
各地の幻想とそれを語った民族とは切り離せないしな
648 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 21:42:16 ID:oBv.J.GA0
でも民族と文化って普通関係あるから無理ではないんじゃない？
650 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 22:02:36 ID:AUvWMZ6.0
＞＞648
東方キャラは民族性に先立って幻想からキャラが構成されてる
パチェとかはタミル語、陰陽五行、魔術とそれぞれ別の民族に帰せられるもので構成されてるでしょ
関係ないとは言わないけど東方はキャラも世界観も折衷的だから単一の民族性にキャラや世界観を当て嵌めるのは無理だと思うわけだ
もちろん輝夜みたいに明らかに日本的なキャラはともかく紅魔組やアリスみたいな一見洋風のキャラは特に
652 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 22:17:32 ID:q/xjhpj20
ユダヤ説はなんか胡散臭いな。
そういうの好きだけど
653 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 22:26:49 ID:3InEEq.M0
＞＞650
「ジプシー」が一つの幻想になってると見ればどうよ？
錬金術と漂泊の民は切り離せないし、これは割合ごった煮の体系を持っている
それに小説ドラキュラにおいては伯爵の友人（手下みたいなもんだが）だ
代表的漂泊民のユダヤが成分に入っててもおかしくない
654 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 23:16:03 ID:DWNtlNJw0
ジプシーは割と現役だぞ。
655 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 23:30:42 ID:AUvWMZ6.0
＞＞653
その前にジプシーとパッチェさんの関連が分からん
錬金術→エジプト→ジプシーと言いたいのかも知れないけ実際には関係ないし
タミル人とかと関係あるのかな？誰か教えて
というか錬金術と漂白の民の関連もないだろ
ユダヤ人錬金術師で有名な人もいるけどジプシーと錬金術は接点が・・・
まあ、初期近代の錬金術師は放浪することを由としたそうですが
でも民じゃなくて個人としての話
ジプシーと魔法ならわかる。タロットやマンドラゴラはジプシーの魔法に使われるとか
656 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/26(土) 23:39:27 ID:0yijwF6M0
ジプシーは本草学や魔術（占いとか占いとか占いとか）系だあな。
658 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/27(日) 00:32:34 ID:c20KlCn20
＞＞655
どうも錬金術に対する認識の根本的な誤りがあったようだ
インド錬金術の一端を欧州へ持ち込んだというとそれっぽいが後付けだな
「ジプシーの幻想」は世俗的なジプシーのイメージという意味で使った
本来の彼らはインド宗教っぽいわけだが、世俗的には土着の悪魔と密接に関わっていたとされるようだ
魔女狩りのころに成立した魔女像は異端をごった煮にしたようなもので、中には当然ジプシーも入っていたと思われる
七曜はインドの宗教にも同様に見られるから彼らの考え方にもしっかり入っていただろう
むしろタミル語を名前に持つパチュリーには西欧直系の七曜よりこちらのほうがしっくりくる
と、このような素人考えだったわけさ
657 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/27(日) 00:27:16 ID:ah9r8/zI0
wikiペディで錬金術調べててエジプトにいきあたった事はあったな。詳しい手順は忘れたが。
確かヘルシングの「私はヘルメス」発言から引っ張り出して北欧の武器と結びつけて三倍偉大なヘルメスとか調べてた記憶。
その時はありゃ、勘違いだったかなぐらいにしか思わなかったけど勿体無い事をしたのかもしれない。
659 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/27(日) 00:35:05 ID:k.iVgbsU0
そろそろ韓国キャラが登場してもいいころ
660 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/27(日) 02:20:53 ID:1pcbR9E.0
萌えっ娘にアレンジされたプルガサリとか出たら拍手するぜ！
ところで漂泊の錬金術師といえばパラケルススがまさにそうだった
中世では定住しない職業の人間は特殊な技術の従事者が多く
それが外部には魔術のようなうさんくさいものに見えた場合も少なくない
といったあたりが、阿部謹也によるパイドパイパー伝説の背景にもあるようだが
そういやユダヤ人てもともとエジプトから出て行った民なんだよな
現実にはロマニーとユダヤ人は必ずしも同一ではないだろうが
あくまで与太話としてパチュリーはユダヤ人の錬金術師説は一応筋は通る？
661 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/27(日) 02:48:41 ID:8RaY9qiU0
ユダヤ人錬金術師といえばユダヤ婦人マリアだろうか
ちょうど女性ではあるが関係あるのかな
パチュリーと錬金術に関しては古めの錬金術の理論を精霊魔術に利用してるのだと思う
たぶん炉で実験なんてしないだろうし、パラケルススは書物の権威を否定してるから絶対に合わない
662 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/07/27(日) 07:27:12 ID:OridnlBk0
そろそろまた西洋の妖怪がでる話がきて欲しいな。もしかしたら今回が西洋かもしれないが
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