Class/ソードマン/ハイランダー/コメント

Class/ソードマン/ハイランダー

• 大雑把な攻撃スキルの射程　カーターストローク＞＞＞＞ムリネ＝クロスカット＞通常攻撃＝ワゴンホイール＞スカイライナー -- 2015-12-17 (木) 20:36:30
  • カーターは相手から3,4キャラ程度離れていても当たる長射程　逆にスカイライナーは通常攻撃から半歩踏み込まないと届かない短射程 -- 2015-12-17 (木) 20:41:39
• 一応言っておくが、スカイライナーのスキル使用感の3倍弱ってのは間違った使い方な　○○弱ってのは○○未満って意味だから、この場合3倍強というのが正しい -- 2015-12-24 (木) 12:24:17
• カーターストロークの↑の表記されている威力はフルチャージ時の威力ですか？それとも最短で出した時の威力ですか？ -- 2016-08-28 (日) 20:13:20
  • チャージ時間に応じたLvで発動する。(但し取得Lv以上にはならない) -- 2016-08-29 (月) 08:28:23
    • 最大表記ということですね。ありがとうございました。 -- 2016-08-29 (月) 16:58:11
• いいかPTでカーターストライク使うなら絶対に特性取ってから使うんだぞ約束だ -- 2016-08-29 (月) 04:34:00
• 両手剣マスタリーの50%はどこにかかるものなのですか？ステータスのクリティカル攻撃力？それとも実際にクリが出た際のダメが50%増加？？ -- 2016-08-29 (月) 10:12:53
  • ステータスらしい、これに釣られてハイにした人多そうだけどなってから気づくんだよな・・・ -- 2016-09-03 (土) 17:24:43
  • クリティカル攻撃力じゃなくて、クリティカル時追加ダメージとかに名前変えてくれ…… -- 2016-09-05 (月) 19:42:12
  • これのためにハイランとって、これのせいで泣いた人が後をたたない -- 2016-09-05 (月) 23:38:02
  • クリ出すには敏捷振りにしないといけないけどそうしたらクリ攻撃力が無いも等しく実質1桁ダメくらいしか増えない特性・・・ -- 2016-09-06 (火) 18:38:57
  • クリティカル攻撃力はスキル倍率や弱点補正の影響は受けるから、高けりゃ高いほど効果は上がる。ドペのモルトシュラークの特性とれば布絶対殺すマンになれるかもしれない。いやそれでもせいぜい数ｋしか増えないが。 -- 2016-09-06 (火) 19:54:32
    • ステシュミで力無振りで計算したけどクリダメ12しかないぞ・・・装備で増やせればいいけどクリ発生優先になるだろうしな -- 2016-09-06 (火) 20:07:17
  • 取ることでＳＰ消費増えたりはしないから取っとけばいい。 -- 2016-09-06 (火) 20:12:50
• カーターストライクのノックバック削除した方がいいってことだな？ -- 2016-08-30 (火) 03:17:17
  • パーティでなくても小型中型へしっかり4HITするようになって火力あがるからな。パーティピンチ時や遠距離モブをまとめたり味方の範囲攻撃に押し込むためのノックバックなら、ワゴンかノックバックバッシュで十分 -- 2016-08-30 (火) 07:59:39
• 火力ソードマン需要ないって聞いて絶望した -- 2016-09-02 (金) 21:28:47
  • 需要というより厳しいといったほうが正しいかも -- 2016-09-03 (土) 17:29:54
  • 後半になるにつれどんどん敵のダメージが痛くなるのに前衛だからって特に硬くもならない -- 2016-09-03 (土) 18:59:33
• 40lvになったらバーバリアンとか何かに転職したほうがいいのかな -- 2016-09-04 (日) 07:34:34
  • ハイランダー再履修でバケモンみたいな出血コンボと更に鉄壁のクロスガードを得るけど、バーバリアンが人気だね。ハイ２通ると臨時タンクとしても働ける -- 2016-09-04 (日) 12:51:32
  • 臨時タンクは無理だと思う。火力が低すぎてヘイトを取れない。例えソドの特性を使ったとしても。ただガードがあれば自衛はある程度できるけど再履修は必要ない。C2のスキルよりこの先のジョブのスキルのが遥かに強い。 -- 2016-09-06 (火) 19:55:18
• ハイランダーって威力1000越え見た感じないけど弱い感じ？ -- 2016-09-06 (火) 10:01:48
  • C1取る事すら趣味の範囲、代わりにペルC1でも取った方がつぶしがきく。だけどカーターとクラウンとトペ志望ならガードは役に立つかも。 -- 2016-09-06 (火) 20:02:32
  • カーターが表記威力の4HIT(一部には要特性)なので防御低い相手には実質1000オーバースキル並みの火力だぞ。しかも別の特性で「攻撃力+スキル威力」を150%なので、レベル上がってきて攻撃力があがってくればさらに威力のびるんだぜ -- 2016-09-06 (火) 23:15:48
  • まあ貯めてる間に他の火力が何万と出してるけどな・・・ -- 2016-09-06 (火) 23:42:43
    • ありがとう。でももう3周しちゃった後なんですよね...。 -- 2016-09-07 (水) 03:30:57
  • アマブレで後半職の火力を盛るためのビルドと割り切ったわ。……ペルにもアマブレあるけど。 -- 2016-09-07 (水) 15:08:56
    • ボスにアマブレが入ればいいんだけどな・・・ まあカーターのチャージが短縮されるから火力補助でカーター目当てもありかもしれんけどハイ3は転職枠勿体無いな。ハイが好きならいいけどさ -- 2016-09-07 (水) 17:30:54
    • アマブレで防御０になるのは後半になるにつれ確実においしんだがペルのアンボスラストみたく低確率であったり耐性持ちのＭＯＢっているの？Ｃ３とる上でココが一番左右されるところだな -- 2016-09-07 (水) 17:50:53
    • https://www.youtube.com/watch?v=aLAEgAEBhdw この動画だとアマブレボスにも効いてるしダメージも格段に跳ね上がってるな -- 2016-09-07 (水) 18:07:08
    • 軽く調べた程度だとハイランＣ３取ってる人が珍しいのか、スカルスウィングのアマブレの成功率と持続時間に関するはっきりとしたデータは見つからなかった。動画等見る限りボスには効くみたいだが。 -- 2016-09-07 (水) 18:44:53
    • レベルの高い敵のおおよそ防御が300とかだから実質攻撃力300分の効果。もちろん300は倍率とか入れればデカいけどね。動画のは1にしか通らない敵に使った実験でしょう。 -- 2016-09-07 (水) 19:00:18
    • 決まればPTの物理職の火力補助にはなるかも知れないけど、結局自分の火力が低いから結果的には高ランク職の火力スキル使った方がダメージを出せる事になりそう。 -- 2016-09-07 (水) 19:05:17
    • キャノニアのキャノンブラストも35%の確率だが10秒アマブレするみたいだからＰＴの誰かがアマブレやってくれればいいみたいになりそうだなｗ。↑の動画だとデバフ表示の効果時間の秒カウントがない様に見えるが他アマブレと違って半永久に消えないデバフだったりするのか？ -- 2016-09-07 (水) 19:09:15
    • サイクロンとかフェンサーとかHIT数の多い上位職技があるからアマブレ成功率次第じゃ一考の余地はある。が、ビルドを３つハイランに費やしてまでえられるものが大きいかどうかってところが最大の議論ポイントだな。 -- 2016-09-07 (水) 19:12:08
    • https://forum.treeofsavior.com/t/armor-break-why-does-the-title-need-to-be-15-chracters/143606 このフォーラムではlvl5で30秒。失敗することもあるが10回に1度くらいでボスをほぼ永続的にアマブレ状態にすることが出来ると書いてるな -- 2016-09-07 (水) 19:43:57
    • これが本当ならＣ３は後半の固い敵には破格の性能がでるアマブレ職になるわけだが誰かＣ３やってる奴いないのｗ？ -- 2016-09-07 (水) 19:47:04
    • レベル285のサイクロプスが防御457。デバフ入ったら攻撃力+457分。HIT数の多い物理攻撃持ちがPTに居れば役に立つかもね。 -- 2016-09-07 (水) 19:57:51
    • フェンサーなんかは低火力を何発も連発するスキル多いからハイC3経由フェンサーかそうでないかで火力に差が出そう。 -- 2016-09-07 (水) 20:19:06
    • スカルスウィング取ってないから１ずつふったが、１でアマブレ１０秒、２で１５秒、３で２０秒、４で２５秒、５で３０秒っぽい。成功率の関係はわからんが今のところ８割以上入ってる。でＣＤ４０秒。対ボスと考えれば５振りでそこまで悪くない気はする。これ自体の火力は考えられない。 -- 2016-09-07 (水) 23:00:18
• 魔法に対するスキル少ない中対ボスでクラウン相当強いと思うんですけど、評価低いのはなぜ？高レベルで効かないor効果が低いとかでしょうか？クラウンの為だけにハイ3取ろうと思ってるので教えて下さい。 -- 2016-09-06 (火) 21:38:44
  • 耐性を持ってる敵が半分は居る。効く相手には強いスキルです。これに限らず状態異常は半分は効かない敵が居ると思ってもいいかもです。 -- 2016-09-06 (火) 21:51:17
    • ありがとうございました。効かない敵が少なくない数いると聞くと中々迷いますね。せめてOH２かCT半分なら･･･決断できたのですが -- 2016-09-06 (火) 21:56:41
• ハイランダーC3の俺が来ましたよっと。とりあえず弱いとだけ言っておこう。 -- 2016-09-07 (水) 09:13:52
  • Ｃ３とったならスカルスウィングの使用感教えてくれ。特にアマブレの成功率とその持続時間 -- 2016-09-07 (水) 19:12:46
  • モーション時間も気になる。硬直2秒とかならかなり微妙。ババのサイズム(0.95秒)を2回叩き込めるわけだし。というかハイはせめて硬直短ければなスカイライナーでさえサイズムに硬直負けてるし -- 2016-09-07 (水) 19:18:31
  • モーション長くて火力低いじゃな、ハイ選ぶか悩むような唯一無二のバフスキルでもあればいいのに。ペルみたくね -- 2016-09-07 (水) 19:26:02
  • ツリー主です。スカルスウィングはＣＤ長すぎて使えません。メイン火力はスカイライナーとカーターを挟んでいく感じです。 -- 2016-09-07 (水) 22:24:28
• 今のところハイランダーはフェンサーかドッペルでアマブレか衝撃特攻狙うためのルートって感じだな -- 2016-09-07 (水) 23:08:09
  • 最初から攻撃力の高いスキル使えばいいし、DEX極ならババのクリーヴは外せないしSTR極ならペイン15のおまけのコンセ15が高レベルでは追加ダメ500とかに化ける -- 2016-09-07 (水) 23:20:59
    • ペインｌｖｌ5とｌｖｌ15で10秒しか変わらないし効果切れた後ＣＤ待ち10秒あるしｌｖｌ5とｌｖｌ15でそこまで違いある？ -- 2016-09-07 (水) 23:23:37
    • 10秒敵に貼り付けるだけで全然違うだろ、転がったりのけぞったりする時間が減るんだぞ -- 2016-09-07 (水) 23:25:14
  • ハイを選んでしまって、仕方なく使い道を探すしかないという話じゃなく、何か選択肢のひとつとしてハイ３を勧め様とする空気を感じるんだよね -- 2016-09-07 (水) 23:23:59
    • 選択肢があるなら趣味で選ぶ人以外はハイを選んではダメというくらい不遇。転職枠を無駄にしてはいけない。 -- 2016-09-07 (水) 23:28:08
    • 無駄にハイdisる人多いけど海外ではなかなか好評だし特にフェンサーはＣＤ待ち0秒の高火力スキルあるから他の下位スキル使う必要ないからＲ５まで耐えれば一気に化けるんじゃないか？ とフェンサーページのコメントにみたら書いてあった -- 2016-09-07 (水) 23:33:52
    • 別にdisってないぞ。本当の事だろ。それにハイはR2で初心者も多いからなおさら。それに海外って国際か？そこの流行りビルドって微妙な・・・ -- 2016-09-07 (水) 23:44:38
    • ソドでペイン他、ババでグリーヴ他、ペルでスワッシュ他。選択肢があるなら現状これらだろう、ただ選んでしまった人が有効的な使い方を探ると言うのならわかる。 -- 2016-09-07 (水) 23:49:39
    • すまんな、フェンのページで既にハイランＣ２とっちゃた……って言うからスクワイアかハイランＣ３どう？とかいってたらしらんうちにアマブレ話題が広がってた。 -- 2016-09-07 (水) 23:51:54
    • ハイガードやスリザリング習得せずに火力枠でスワッシュ使うと沈むぞ？ｗ -- 2016-09-07 (水) 23:53:04
    • その前に話題は出てたし海外でもこのビルドはフォーラムでも話題になってるぞ。しかし日本ではハイＣ３取っ手使ったことない人自体少ないのになぜか否定的なコメが強いｗ -- 2016-09-07 (水) 23:56:36
    • ハイランは何か宗教的なものを感じるわ信者が頑張ってるみたいな -- 2016-09-08 (木) 00:04:54
    • むしろ適当なこと言いたいだけの奴の方が多くねｗ？ -- 2016-09-08 (木) 00:08:01
    • ハイランダー3 バーバリアン1でよくね？ -- 2016-09-08 (木) 00:35:45
    • ちょっとダメージ計算式に当てはめれば誰でも直ぐに分かる事だろうに、そんな事すら出来ないからフェンサーはフェンサーのスキルしか使わない(笑)とかサイズムの方が強い(笑)とか騙されて適当な事言ってるのはお前じゃねーかｗ　T0,1,2効果も無いし、大好きなウォークライも防御値も固定で20ばかし減衰させたところで一体何が変わるというのｗ -- 2016-09-08 (木) 09:20:34
    • T2なんてステはどこにも無いしＴｏＳの計算式はブレッシング等以外はすべて乗数計算に乗る。ここはwikiなんだから顔真っ赤にしたような2ch発言はやめてくれ -- 2016-09-08 (木) 10:04:43
  • ソド１ペル１ハイラン３の趣味人だが、フェン行くならそもそもペインで張り付く時間増やしつつコンセ等で底上げしたほうがよかった気がしてる。ビルド途中だからまだ結論出せないが。 -- 2016-09-08 (木) 00:17:57
    • ソド１ペル１ハイラン３フェンのビルド自体はすでにあるらしいから目指してみれば？ とはいっても自分の好きにするのが一番だけど。どの道上位職程火力スキルがインフレしてるから最良ビルドはあってもそこまで火力は変わらん気がする -- 2016-09-08 (木) 00:28:58
    • これからどんな職が追加されようとソドのペインは取って失敗はないと思う。というかペインをハイにくれればいいのに -- 2016-09-08 (木) 00:34:13
    • むしろそのビルドでタンクは無理だからペルを取らずにババ１かソド２に尖っても良かった気がする。まあペインは５秒しか変わらんし相変わらず最大にしてもＣＤ待ちは発生するからそこまで気にしなくて良いんじゃね？使いどころを選ぶ必要が10秒増えるというだけで。ペルは取ることで回避１８％上がるから生存率が上がるらしい -- 2016-09-08 (木) 00:40:26
• ざっとダメージ計算してみた。間違ってたらゴメンね☆https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yLHHxfJ5PSRkJaVNE7TMHDNhpBNoDkUbSSwTa5c_y7U/edit?usp=sharing -- 2016-09-08 (木) 12:52:58
  • フェンサースキルなしのハイ３とババ３の比較みたいだけどＲ４時点のハイ３でもあくまで数値上は流血ありならＤＥＦ３００相手にはババ３と互角の出ることに驚いたｗ。フェンサースキルありの場合だとどのくらいの差が出るんだろうな。暇なときに計算してみるか -- 2016-09-08 (木) 15:28:09
    • ハイ３ババ１と、ババ３の比較ですね。ババ３ルートの場合ソド２かペル１しか選択肢が無いので火力に影響しないのでババ３との比較としてます。フェンサースキルも入れた比較も後々で追記しますが、ここだとスレチになるので他でやります(´・ω・｀) -- 2016-09-08 (木) 15:51:44
    • アマブレはともかく流血は流石に入りにくいからそれは余り期待しない方がいいぞ -- 2016-09-08 (木) 17:26:07
    • 上記の条件ですと流血有りの場合ハイが1.25倍優位、無しの場合ババが1.11倍優位という計算結果ですので、どちらにも一長一短あるという感じではないでしょうか？何か間違えがあれば指摘下さい＾＾ -- 2016-09-08 (木) 18:38:05
  • ハイの両手マスタリが乗る場所間違えてたので修正しました。どっこいどっこいかなぁと思ってたけど、出血相手だと約1.25倍ハイのがダメ出るっぽい。まだ間違えがあるかもしれないので断言は出来ませんが・・・。 -- 2016-09-08 (木) 15:47:09
    • ちなみに、モーションタイムやCDによる差はここでは省いています。あくまで上位職スキルのCD中にババかハイのフルコンボ叩き込んでDPSを繋ぐ、という運用を想定してます。フェンサーの場合30s毎に15sの暇が出来るので、そういった合間に何やるかの参考資料と思って下さい。 -- 2016-09-08 (木) 16:00:32
    • モーションタイムって重要すぎる気がするけど・・・ -- 2016-09-08 (木) 17:31:01
    • ご指摘の通り重要だとは思いますが上記はフェンサーを前提とした考察ですのでダウンタイムは15sです。この条件下だといずれももCDが1回転する余裕は無い為、余った時間は通常攻撃しか選択肢が無いと思います。ちなみに上記のhigh3barb1のスキル回しは最初から最後まで流すと12s程でした。カーターの修正後は10sくらいかな？あとはクロスカットもう1発入れたらアップタイムに移行ですね。対するbarb3のスキル回しはどれくらいかかるでしょうか？誰か検証お願いします！(｀・ω・´) -- 2016-09-08 (木) 18:28:07
    • 自分はソド3派で、スキル回しとか難しい事はいいからペインで殴り続けた方が安定すると考えてるけど、その辺りはどう補う感じですか -- 2016-09-08 (木) 18:47:21
    • 立ち回りとかヒットポイントだとか回避率だとか相手の攻撃頻度や種類とか、複合的な状況まで考察に導入するとなると最早計算では成り立たないので動画等による実績に基づいた情報でないと検証にならない気がします！無責任で申し訳ない(´・ω・`) -- 2016-09-08 (木) 18:59:26
  • フェンもいいがハイ３ババ１のドペも面白そうだな。フェンより効果は少ないかもしれないがアマブレした後１５秒くらいサイクロンでグルグルしときたいｗ -- 2016-09-08 (木) 16:34:27
  • ハイ側のスキル回しにムリネ１が抜けておりました。クリーヴのデバフには間に合いそうにないですが、出血無しの場合でも1500dmg程の僅差となりました！(｀・ω・´) -- 2016-09-08 (木) 19:33:20
• とりあえずＣ３スキルの使用感書いてみた。おのれバーティカル、スキルポイント返せ(笑) -- 2016-09-08 (木) 17:35:46
  • バーティカルは修正で大幅強化されますが、それまでは流石に弱すぎて使い物になりませんね～(´・ω・`) -- 2016-09-08 (木) 18:48:32
• ハイ3を布教しようとしてる人が居るけど敵は棒立ちの案山子じゃない事を特に初心者でここを見た人は注意ね。 -- 2016-09-08 (木) 17:36:53
  • 棒立ち以上に、「あれ出血しないじゃん」って出血コンボの夢が壊れる人はいそう。 -- 2016-09-08 (木) 17:46:42
    • アマブレも必中のような流れだけどちゃんと外れるんだよな・・・。そして計算から抜けてるのが1撃目に低威力スキルを使う時間。デバフ入れようとする時間で他の火力だって何かできるってのを忘れている。 -- 2016-09-08 (木) 17:53:15
    • 低威力スキルとは何を指しているのでしょうか？上記ですとハイはSP45超えておらず、ムリネ1が記載から抜けていますので伸びしろ有りですが、ババは50いってるので何れかのスキルを5削る必要があります。更にSLVを削って他のスキルを取得する感じですか？具体的に教えていただけると助かります＾＾ -- 2016-09-08 (木) 18:43:28
  • 高ランクの職スキルを出すと可哀想だからババのスキルで言うと、スカルしてる時間でクリーヴ+サイズム2回を入れれるんだよな -- 2016-09-08 (木) 18:13:40
    • PTでアマブレ貼ること考えると、成功率は大きく落ちるものの盾性能として見ればＰＴで安定したペル３がいるんだよね。 -- 2016-09-08 (木) 18:19:17
    • ペルはCD25でOH2で使いやすい。そしてこっちはCD40でOHは無し、成功率だって都合いい方に補正かかってる人が多いだけで必中じゃない -- 2016-09-08 (木) 18:29:27
    • 旬の話題なので情報提供。韓国でペルのアマブレが強化されて状態異常の時間を延ばせるようになった。これって無理にハイ３で入れようとしないでアマブレ役はペルに任せていいんじゃないの？ -- 2016-09-08 (木) 18:37:45
    • 繰り返しになりますがフェンサーのダウンタイム15s有りきの考察ですので、いくら早くてもCDが回らない以上は他に出来る事も無いので大した差にはならない気がします。 -- 2016-09-08 (木) 18:47:41
    • 成功率に関しては、ボスでしか使わないからかもしれませんが外れた事がありません・・・。何か具体的に命中率に関するデータはありますでしょうか？あれば紹介して欲しいです(｀・ω・´) -- 2016-09-08 (木) 18:52:45
    • そのデーターは外れた事が無いと言う人が出した方が良いのでは・・・外れるという意見も見る事だし -- 2016-09-08 (木) 18:56:13
    • 確かにそうですね(；´Д｀)私の場合ですと過去10日間毎日ミッションへ行き、モグラとクマ合計60体に対して一度も外れておりません。 -- 2016-09-08 (木) 19:01:57
    • ミッションの敵は確か弱めに設定されてなかったけか。(ソース探したかったけど見つからなかった) -- 2016-09-08 (木) 19:05:35
    • 使用感書いた人だけど130ＩＤで大体９割～くらい。一回外れた（アイコン無かった）ので文面は高確率にしてある。ラグとか別の要因もありえるんだけどな。 -- 2016-09-08 (木) 19:11:29
    • 130IDで外れる事があるなら300lvとかなったらもっと不安だな -- 2016-09-08 (木) 19:18:09
    • バーティカルスラッシュが弱いのがいけない。本来アマブレを入れた時間ロスを補正で取り返すもののはずなのに(笑) -- 2016-09-08 (木) 19:50:10
    • タンクならペルＣ3取れみたいなことが前提のようになってるけどタンクは現状不安定なペル３行かずにロデやフェンに振ってる人の方が大多数なんだよね。ロデやフェンに腐りにくい良スキルがある以上今後どれだけ強化されてもペルＣ３まで行く人ってそこまでいない気がする -- 2016-09-09 (金) 16:22:10
  • あくまで「ハイ３はＲ６以降見据えたビルドパーツ」であって、ババ３のほうが育成難易度も低く、そのＲ６以降においても腐りにくいクリーヴや強力なウォークライと広く安定してるのは間違いない。 -- 2016-09-08 (木) 18:26:36
    • R6以降の方がアマブレ外れる敵が増える気がするのですが -- 2016-09-08 (木) 18:31:09
    • 海外の情報ざっと見た限り、アマブレ耐性持ちがいて辛いとかそういう感じは現状なさそう。ペルを押しのけてのアマブレ枠はどちらにせよきついけど。 -- 2016-09-08 (木) 18:49:11
    • ひねくれた考えなんだけどアマブレを入れるとPTにも恩恵あるじゃん、そうするとボス倒した後の順位が５位とかありえそうだから自分からは入れたくないな。盾が入れてくれるの待って自分はソド3のペインで戦った方がよくないかなと -- 2016-09-08 (木) 19:29:44
    • アマブレ使える職は現状ハイランダーとモンクと盾とキャノニア。ＩＤだと5人のうち誰か入れてくれる人がいるなら高火力でウマウマできるなｗ ただし成功率的にハイランダーとモンクしか実用的ではないしその４職の中では成功率・持続時間共に最優秀ではある。キャノニアのアマブレは広範囲で雑魚敵に複数に撃つみたいな使い方になるだろうな -- 2016-09-08 (木) 21:34:01
    • あるゲームみたいにＩＤ募集で「近接火力募集したのにアマブレ習得してないんじゃ話にならないな。ＤＰＳチェック突破できないだろ」みたいな事言われるネトゲではないし、むしろ自動マッチ主流だからそこまで気にすることではないんだよね。まったりスキル・職を選ぶのがいいと思う -- 2016-09-09 (金) 00:40:57
  • そもそもハイを取る理由は「クロスガード・クラウン・スカルスウィング」辺り。出血コンボは耐性考えるとババの火力でいいんじゃない？ってなるから採用理由としては弱くなるかと。 -- 2016-09-08 (木) 19:22:01
• ハイランダーのC3スキルってどこで習得できます？　ハイランダーの星３つついているからC3だと思うんだけど、２つのスキルは真っ黒のまま。 -- [[ ]] 2016-09-08 (木) 18:46:06
  • スキルポイントが足りないだけではないのでしょうか -- 2016-09-08 (木) 18:48:20
• ハイ3フェンという流れの中言いにくいけどシノビのクナイが突属性らしくてクロスガード!!分身!!クナイ!!が楽しい事になりそうだなーと -- 2016-09-08 (木) 19:13:16
  • 木主だけどフェンのツリーはあんなに伸びるのに誰も一切反応してくれない悲しさ。シノビ人気ないのか・・・ -- 2016-09-08 (木) 19:57:12
  • シノビはまだあまり検証出来てませんがバーストダメージは夢がありますよね(´∀｀) -- 2016-09-08 (木) 20:12:43
  • ハイラン１ホプ２でクロスガード∔スピアランジからの分身クナイか？実用性は知らん。 -- 2016-09-08 (木) 23:28:13
  • 分身術は今のところフィジカルリンクに似たバグがあるから危険がヤバイらしい クロスガードで耐えられればいいがｗ -- 2016-09-09 (金) 06:36:23
• ポイントか～。ありがとうございます。２つ貯めただけで黒のままだった。ありがとうございます。 -- 2016-09-08 (木) 19:13:44
• DEX型フェンサー目指してるんだけど、クラウン、クロスガード、ムリネに10ポイント割り振るなら何がおすすめですかね -- 2016-09-08 (木) 22:22:39
  • ムリネは微妙だな。クラウンは今後特攻乗る上位職出てくるかもしれないがそれは運次第。クロスガードは突属性弱体があるけど１０ｐ余るのなら今後を見据えて残しておくのも選択肢 -- 2016-09-08 (木) 22:28:38
    • 今後を見据えて残しておくのもありですか、確かにそうですね。C3なので他の使いたいスキルはとれてるし、様子見てみます -- 2016-09-08 (木) 22:53:16
• 今後を見据えて残しておくのもありですか、確かにそうですね。C3なので他の使いたいスキルはとれてるし、様子見てみます -- 2016-09-08 (木) 22:52:52
  • ミスった・・・ -- 2016-09-08 (木) 22:54:08
• 敵が出血するかしないかで別次元に火力が変わる。注意するのはｃ１取ってしまったのならＲ３でババｃ１を取らない事。カーターは確かに強いが出血コンボ取らないハイランに存在価値は無い。 -- 2016-09-09 (金) 11:46:32
  • 斬攻撃時に50%の追加ダメ与えるデバフがババのクリーヴにあるんだけど、実質常時クリ状態。しかもほぼ永続でかかる。外れる事の多い出血デバフは微妙なのでは -- 2016-09-09 (金) 11:55:52
    • どのルートとろうがクリーヴの斬属性1.5倍の倍率は無視できないよね。主力スキルのスカイライナー、クロスカット、バーティカル、クリーヴ、サイズム、サイクロン等は斬属性だし、ＯＨも3あるからこれあるだけで違う。火力なら必須スキル。今後も腐ることは無いはず・・・常時永続でかからないのでは？ -- 2016-09-10 (土) 12:32:38
  • また地雷職選んでしまった情弱が巻き添えを増やそうとしてるのか。これ以上犠牲者増えなければいいけど賢明な人はちゃんとスキルを見比べろよ -- 2016-09-09 (金) 12:07:30
  • 使ってみれば分かるがカーターはソロでは強いがＩＤでは何の役にも立たないぞ。溜め時間長すぎて他スキルのＣＤ待ちにしか撃たなくなるから論外。lvl5まで取ったがlvl1だけでも十分だった。ハイＣ３目指す上でもババ１はクリＵＰは魅力的だし、ＣＤ待ちが多い序盤の手数を増やす点でもヘルム・クリーヴは取っておくと火力が出やすい。 -- 2016-09-09 (金) 15:46:19
  • ハイはＣ３でスカルスウィングやクラウン活かす気ないならいらんよ。ババのが広く安定してる。対人でソドＣ３とあわせて出血コンボは使えるかもわからんが。 -- 2016-09-09 (金) 16:17:43
  • hi1barb3ドッペルならクラウンレーデルコンボの火力ＵＰと両手剣特性、それから両手剣でも密着時間と生存率高めるクロスガードがあるからこれも海外では人気ビルドみたい。今のところhi3barb1,hi1hi1barb3,pel1hi3が人気ってところか。もちろんsword2barb3もビルドはある -- 2016-09-09 (金) 16:43:35
  • 出血ダメージってSTR依存だろ、DEX型なら使い物にならんじゃん、スカイライナーが強くなるだろうけど、入るかわからん出血よりクリーヴで斬ダメ+50％、クリが出たらそこに50％とかのがいい -- 2016-09-09 (金) 16:44:58
  • ハイランＣ２以降で出血コンボを切る理由はない。だがそれはハイランを重ねる理由ではない。 -- 2016-09-09 (金) 17:14:06
    • そんなスキルポイントに余裕ないだろ、大した火力じゃないしカーターとかガードとかクラウンとかスカルに振った方が間違いなくいいだろ。火力スキルなら上位Rでいくらでも手に入る -- 2016-09-09 (金) 17:18:07
    • 出血の命中率が半分以下の時点で論外だな。まだアマブレ信者のがまともな事を言ってるレベル -- 2016-09-09 (金) 17:19:29
    • こういうコンボに夢見てる奴は騙されたと思ってババでクリーヴサイズムサイズムやってみ -- 2016-09-09 (金) 17:23:12
    • クラウン１５とスカル５、残り２５をライナー１０、カット１～、クロスガード１～、取れるだろ。 -- 2016-09-09 (金) 17:27:38
    • カーターも15必要だろ　修正きたら1Lv辺り0.2秒だからな -- 2016-09-09 (金) 17:31:27
    • クロスガードは使うなら特性つけれる3レベル以上になるだろう。STR型ならスキルレベル低くても使えるかもしれないがDEXで使うならもっと振らないといけなくなる -- 2016-09-09 (金) 17:33:44
    • 出血の爆発力使わないで安定のカーター取るくらいなら最初からババでいいよ。と思ったら子木、重ねる理由じゃないって否定してたわ。 -- 2016-09-09 (金) 17:37:46
    • その爆発力もババにすら勝てないまであるんだよな -- 2016-09-09 (金) 17:48:24
    • 15秒間は斬攻撃50％アップにできるクリーヴと成功率半分以下で仮に入ったとしてもライナー３回撃てば終わってしまう出血コンボ。どっちが強いか猿でもわかる気がするけど -- 2016-09-09 (金) 18:02:15
    • 出血時にＤＰＳ最強だったとしても、出血が通る敵が少ない時点でかなりの浪漫砲なわりに海外ではやたらプッシュされてるのはなんでだろ。 -- 2016-09-09 (金) 18:03:38
  • 海外の地雷共が騒いでるだけじゃ、海外だからって強いと思ったらダメだろう。 -- 2016-09-09 (金) 18:06:03
    • 火力だけで言えば「クリーヴ→カット→ライナー」で大盛できるから、出血浪漫目指すならどうぞ。 -- 2016-09-09 (金) 18:13:07
    • ライナーの為に転職枠1つ潰すのか勿体無いな -- 2016-09-09 (金) 18:24:07
    • プッシュされてる＞そりゃそれだけアマブレが破格だからでしょ 。ＮＥＲＦされるはず、っていうか速くＮＥＲＦ（弱体）されろｗ みたいな声まである。 -- 2016-09-09 (金) 20:01:53
    • 自分の考えたビルドが最強だと思い込んで結局凡ビルドになる人の方が多数だろうし、もちろん国内海外問わず鵜呑みにするかどうかは自己責任だが先駆者の情報も耳に入れておいたほうがいいのは確か。まだまだ先駆者や、検証者の少ないゲームってのはこんな感じだよね。 -- 2016-09-09 (金) 20:15:00
    • 10000ダメの世界でアマブレで防御0にしたところで10300になるくらいだからな夢みすぎだろ。多少補正乗ったとしてもね -- 2016-09-09 (金) 20:24:16
    • アマブレはペルも持ってるし何よりクレがデプロテクテッドゾーンで防御減らせるんだよな・・・敵の防御が高くても500とかだから精神振りだった場合ほぼ0に近いとこまで落とせる。盾様やヒラ様の仕事奪うもんじゃないぞ -- 2016-09-09 (金) 20:32:04
  • 相性やらのその補正多数が「×（カケル）」だから厄介らしい。っていうか今のところ多段ヒットなしで一万出せるスキルってあるのかｗ？ -- 2016-09-09 (金) 20:32:14
    • アマブレで防御300下げて、そこにクリティカル倍率やら諸々かかってくから増える最終値って良くて1000くらい？ -- 2016-09-09 (金) 20:35:18
    • 何で今のとこの話になるんだ？今のとこの話ならアマブレなんて攻撃力100分になるかどうかだろ -- 2016-09-09 (金) 20:36:45
    • クリもし乗ったら450になるだけじゃね。火力高いスキル使った方がよくね -- 2016-09-09 (金) 20:38:02
    • ＳＰＲ極のクレならデプで実際に0に出来る。ただデプロテクテッドゾーンは範囲から出ればせっかく時間をかけて重複した防御がリセットされるから突進持ちやら移動するボスには効果が出ない。ＣＤ待ちも長いから代替スキルにはならないな。 -- 2016-09-09 (金) 20:38:57
    • 突進やら移動するボス相手だとそもそもアマブレ入っても満足に殴れないよな。デバフ時間有効に使えないだろ。そしてそういうボスは殴りを入れる機会が限られる。なら叩ける時は高火力スキルを最初からぶち込むべきでは -- 2016-09-09 (金) 20:42:48
    • いやいやアマブレは盾の仕事なんで取らないでください。数打てるしちゃんと入るから。火力はいいから殴ってよ -- 2016-09-09 (金) 20:43:57
    • 最終値って良くて1000くらい>防御800近い敵も今のＦａｎＢａｓｅに載ってるからそれはありえないな。現状ドペの多段ヒット最高火力サイクロン自体の威力が1353くらいだから800ＤＥＦの敵でＳＴＲ無振りでＤＥＸ極だとどれだけの差が出るか計算してみればいいんじゃないか？ｗ -- 2016-09-09 (金) 20:45:54
    • フェンて自前で防御無視スキルあるだろ。自前であるならハイ3とかいらなくね？ペイン15のが大事だろ -- 2016-09-09 (金) 20:47:21
  • 800近い敵も居るが300とかの敵も居る真ん中とって500でいいだろ -- 2016-09-09 (金) 20:48:29
    • 盾のアマブレ2回あるがＣＤ２５なのに効果１５秒くらいで今ほぼ機能しないし、デプの重複は一回につき２秒くらい発生だから0にする前に移動してたりする -- 2016-09-09 (金) 20:48:49
    • 火力は弓と魔法の仕事なんで取らないでください。 -- 2016-09-09 (金) 20:49:21
    • 魔法は手数不足で終盤死んでない？ -- 2016-09-09 (金) 20:50:18
    • サイクロン？一体どういうビルドなんだ・・・それ使うならクリーヴ前提だろ斬50％優先だろ。 -- 2016-09-09 (金) 20:53:04
    • 盾のアマブレは効果時間に修正入ったばかりです。日本でもいずれ適応されるかと -- 2016-09-09 (金) 20:54:07
  • 機能とか言ったらハイランのアマブレのが機能してないんじゃ。そもそもハイラン自体機能してないが・・・ -- 2016-09-09 (金) 20:56:15
    • クリーヴはハイ3とっても取れるし斬低下はデバフだから誰かが入れてると思う -- 2016-09-09 (金) 20:57:59
    • PTメンツが盾と火力ソドマン＋アマブレハイランか。果して入れる枠が存在するのか -- 2016-09-09 (金) 21:01:29
    • ババc2にフレンジってあるんだがそれで300ダメくらいなら稼げるぞ、しかもサイズムを捨てるのもありえん
    • 単純クリティカル威力をスキル威力だけで考えると1353×クリーヴ補正の1.5に-500、クリ発生で1884 アマブレクリーヴなしだと1353×1.5＝2029か。アマブレとクリーヴ重ねたら3044出るが。 -- 2016-09-09 (金) 21:00:28
    • たかが300ダメや500ダメの為にペインコンセやフレンジサイズムを捨てれるハイc3が居ると聞いて -- 2016-09-09 (金) 21:03:27
    • 一体300ダメや500ダメって数字がどうやって出てきたのか教えて欲しいｗ ちょっと計算式書いてみてよｗ 本当にちゃんと算数できるのかｗｗｗ -- 2016-09-09 (金) 21:10:50
    • あくまでアマブレの有用性示してるだけなのに自分が最強理論主張厨坊はあまりwikiに書き込むなと言いたいｗ -- 2016-09-09 (金) 21:11:19
    • ドペでＤＥＸ振りが攻撃力いくつなのか実際わからんからスキル威力部分での計算しかかけなかったよ -- 2016-09-09 (金) 21:12:21
    • その計算ミスリードですよ。敵の防御が500の頃はサイクロンでも3000は出ると思うよ。武器攻撃力とか入れないのは卑怯だよね。1ダメの敵にアマブレ入れたら500ダメになって500倍のダメと言ってる様なもん -- 2016-09-09 (金) 21:08:54
    • ペインは分かるがコンセとか本当に出鱈目ばかりだな。ちゃんとwikiに倍率ではなく「固定」とかいてあるのに本当に厨房は算数できないんだな -- 2016-09-09 (金) 21:14:11
    • ＤＥＸ振りが攻撃力いくつなのか実際わからんから＞自分で極ＤＥＸ振りしたいステ振り考える事くらい出来るだろｗ 極ＳＴＲの場合でも最低どのくらいＤＥＸとＣＯＮに振らないといけないか自分で考えれば計算できるだろｗ -- 2016-09-09 (金) 21:16:52
    • 武器攻撃力とか入れない>各レベルの武器攻撃力はちゃんとfan base に載ってるｗ たぶん同一人物が書いてるんだろうけどちゃんと計算しろｗ -- 2016-09-09 (金) 21:18:49
    • 計算しろというか算数しろｗ -- 2016-09-09 (金) 21:19:31
    • みんないっぺんに書き込みすぎだな投稿ミスったりしてるわ。固定ダメでもコンセでアマブレ防御分のダメを大半補えるだろ。何より敵が動き回るのならペインが生きる -- 2016-09-09 (金) 21:21:02
  • 木長くなってきたし、続けるなら新しく立てませんか？個人的にはソドマン何人も入るPT枠ないと思うって突っ込みたいけど -- 2016-09-09 (金) 21:23:45
    • 攻撃力1000∔0～100％乱数は真ん中の50％とって500としよう。サイクロン10で1353。基本ダメージ2853、防御500と仮定して……クリーヴだけ→3779　アマブレだけ→3353　クリーヴ∔アマブレ→4279　これにクリティカル補正と諸々の補正が乗ります。クリーヴとあわせられる、クリーヴの切れてる穴も埋めるところがポイント。 -- 2016-09-09 (金) 21:25:54
    • 固定ダメでもコンセでアマブレ防御分のダメを大半補える＞倍率全く入らないからＳＴＲ極にしようが1ＨＩＴあたり数十ダメなんだが・・・ それがそんなに美味しいか？ -- 2016-09-09 (金) 21:26:42
    • アマブレで結構書き込んだが長くなりすぎたからもう書かないわｗ -- 2016-09-09 (金) 21:29:00
    • STR極なら敵防御500のレベル帯なら固定400ダメくらいになるよね -- 2016-09-09 (金) 21:29:55
  • ていうかアマブレは乗算前に乗るから1hir辺り1000くらい差出るでしょ。2hitでoh3なら約6000だ。これを小さな差と思うなら価値は無いよ。 -- 2016-09-11 (日) 21:50:45
    • その頃は超越でサイクロンが2万とか3万の世界だろ。物理防御が3000とかの敵でもでないと転職枠の無駄じゃね500程度じゃ -- 2016-09-12 (月) 00:19:39
    • サイクロンって1hitしかしないの？ -- 2016-09-12 (月) 09:14:24
    • サイクロンは1秒で４hit 持続時間をさらに延ばすことでＤＰＳが増える 1hitで2万3万ダメ出してるなら最高のぶっこわれ職になるなｗｗｗ アーマーブレイクありだとさらにヒドイことになるｗｗｗｗｗ -- 2016-09-12 (月) 13:49:18
    • やったな最強じゃんwwwwwwドベ以外必要無いんですけどwwwww -- 2016-09-12 (月) 14:50:14
    • だなｗｗｗ ドペの火力がケタ違いでそれ以外の火力は必要ないなｗｗｗｗ アホみたいな誇張コメ多すぎんねｗｗｗｗｗｗ -- 2016-09-12 (月) 14:56:31
    • 3万×４＝一秒当たり12万ダメかw どのＩＤの雑魚敵もですら１秒も持たない上に大地の塔１５Ｆのボスですら5人で回転していれば17秒で沈むなw -- 2016-09-12 (月) 23:30:17
    • ようつべの動画で上がってたあれか。まじで1hitが30000とかだぞ超越やばいよな -- 2016-09-13 (火) 06:56:11
    • サイクロン1hit3万ダメは旬なネタなのに知らない奴が居るとは -- 2016-09-13 (火) 06:59:48
    • なんやて！？大地ソロいけるやん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ -- 2016-09-13 (火) 09:38:31
• バーティカルこれ、修正されたとしてもだ。同時にカーターも修正くるだろうし・・・カーターは追加攻撃特性での５割増しがあるじゃろ。アマブレ補正だけでカーターに勝てる気がしない。 -- 2016-09-09 (金) 18:17:42
  • バーティカルは1ヒットだし威力上がったところでどうしようもない -- 2016-09-09 (金) 18:22:56
• 素朴な疑問なんだがフェンサービルドにC3とか言われてるけど、自前のコキーユで突耐性無視するのにアマブレいるのか？ -- 2016-09-09 (金) 21:44:09
  • そういえばそうなのに何でこういう流れになったんだろ、アマブレフェンサーなんて誰かが言い出す前は平和だったのにさ -- 2016-09-09 (金) 21:55:56
    • 適当ばかり書いてる奴がいるとそりゃ怒りたくなる奴もいるよ -- 2016-09-09 (金) 22:00:22
  • セプト以外の打・斬耐性無視と、ＰＴ火力だなババでフレンジ・ウォークライ有用したいのなら好みで選んでいいよ -- 2016-09-09 (金) 21:56:42
• フェンサー過程で選ぶとしたら地雷コース、別過程なら考慮の価値有りって事でいいんかね -- 2016-09-10 (土) 07:26:56
• クロスガードって。DEX型だとあんまり意味ない？ -- 2016-09-10 (土) 10:57:58
  • lvが上がるにつれ敵のブロ貫通が上がっていくからだんだんブロックできなくなる模様。ただペルタストのガードに対してクロスガードはSTR次第でブロック率を上げれるから今の時点では優遇され気味な感じらしい -- 2016-09-10 (土) 11:25:29
    • 判定って回避＞ブロックになるんですかね、それならやっぱクラウンとか別のに回したほうが良い気もする -- 2016-09-10 (土) 11:41:16
    • ＤＥＸ型だと最終的に回避＞ブロックになるだろうからクロスガードは取らなくていいかも。 -- 2016-09-10 (土) 12:20:57
• 数少ない突倍率スキルだからな。上手く使えば凄まじいけど短いんだよなぁ。 -- 2016-09-12 (月) 01:23:34