コメント/イベント「地下に眠る千両箱」'18秋_イベント総合01

期間限定イベント/イベント「地下に眠る千両箱」'18秋

• 前回のコピペでページを作成しました。イベント・キャンペーンページより、主な報酬一覧、イベント任務について今回の仕様に書き換え済みです -- 2018-10-02 (火) 17:29:46
  • ページ作成乙です -- 2018-10-02 (火) 20:25:00
    • ありです。画像貼れなくて申し訳ない -- 2018-10-02 (火) 20:55:37
  • 作成ありがとうございます。今から参戦なのでせめて画像の貼れるところは貼ります -- 2018-10-02 (火) 21:49:05
    • ありがとうございます。非常に助かります -- 2018-10-02 (火) 21:55:56
• 日課任務一覧が以前のままです。訂正をお願いします。 -- 2018-10-02 (火) 21:01:36
  • 手伝い札の入手方法>手伝い札が獲得可能な日課任務一覧のことですかね？ 直しました -- 2018-10-02 (火) 21:29:12
    • もし可能であればテンプレートの方も直していただけると助かります　おそらくそちらのコピペが古いせいでこうなったので・・・ -- 2018-10-02 (火) 22:27:17
    • テンプレートは別の機会に既に直してあります。前回のコピペだからだと思いますし、今回もう直していただいたので次からは大丈夫だと思います。 -- 2018-10-02 (火) 22:37:29
    • ありがとうございます　勘違いだったみたいですみません -- 2018-10-02 (火) 22:57:55
• 【集計について】よく集計をしている者ですが、50階以降のボスドロップ集計について、50～98階と99階の2種に分け直しさせてもらいました。新規刀剣がなく報告数自体が減っているのと、99階を周回する人がある程度の数いて、それ以外の階層はばらけてしまってより少数になるという予想＆前回までの集計結果からの判断です。そういう事でよろしくお願いいたします！ -- 2018-10-02 (火) 21:51:55
  • 了解しました。いつもありがとうございます -- 2018-10-02 (火) 22:43:05
  • 50階以降は下の階へ行くほどレアの出やすさが上昇するので、50階と98階ではレアのドロップ率が違うはずですよね。 50階～98階をひとまとめに集計しても意味のあるデータにはならないのでは・・・ -- 2018-10-03 (水) 17:45:24
    • 自分もこれちょっと気になってました。レベリングやドロップが目当てなら深いところを回る人が増えるでしょうからバラつきは出そうですが、別々にできるならしたほうがいいのでは…ただ、すでに報告が多数上がってるので難しそうですね -- 2018-10-03 (水) 18:07:30
    • ちまちま報告している者です。わけるならお早めに、くらいでしょうか。報告もまだ100件も満たないので問題ないかと。木主の意図は、わけたときに『集計して意味のあるデータ』になるほど、各階で報告数があがらないとみこして、まとめてるのでは、とは思いました。そもそも最近、報告者少ないんですよ…。 -- 2018-10-03 (水) 18:55:38
    • ↑後半、木主の後半にちゃんと書いてありましたね。同じこと繰り返し済みませんでした。 -- 2枝2葉? 2018-10-03 (水) 18:59:10
  • 木ですが、前回の91～98階だけで言っても有効な報告数が268件です。ドロップ率が違うので出してもしょうがないというのはたしかにそうなのですが、だったら止めてもいいんじゃないかと思うような件数です。数百件程度の報告数の集計を階層分だけ分けてやることにそんなに意義を感じませんね…。違うなら分けたほうがいいというのは正論なのですが、実情には合ってないですよということです。 -- 木? 2018-10-04 (木) 00:20:13
  • もうちょっと詳しく言うと、ドロップ率を知りたい人が多いイベントでは報告数も多くなるのが自然で、少数の報告だと1件の記念報告で確率が大きく変わってしまい、統計としての信頼度も下がります。たぶん2年くらいイベント集計やっていますが、300件未満では正直出してもしょうがないと思っています。私は必要ないと思うので階層を分けた集計はやりませんが、必要だと思う方がいらっしゃるなら今からでも報告を分けて集計していただければと思います。集計用テンプレはできてるのでどなたでもできますし…。 -- 木? 2018-10-04 (木) 00:27:51
    • Googleスプレッドシートの集計表サンプルです。こちらが前回の91～98階の実際のログと集計表で、やり方の参考になるかと思います。今回用の整形ログ＆集計表テンプレ（数式が既に入っています）はこちらです。報告を表計算ソフトにコピペしてセルに分割したものを貼り付け、各刀剣の数を入れると集計表（テキストエディタにコピペしてタブを|に変換するとWiki編集画面にそのまま貼り付けられるもの）ができます。 -- 2018-10-04 (木) 00:48:39
    • 詳しく説明したドキュメントがこちらになります→ドロップ率集計 Tips そのドロップ率集計 Tips 別表 -- 2018-10-04 (木) 00:51:31
    • 以上、書き忘れてましたが木でした。だーっと長文をコメントしましたが、何かに腹を立てているわけでも集計が面倒くさいわけでもありません！そもそも好きじゃないと集計なんかしてないですし…。今後も集計等できることはやっていきますので、報告その他ご協力宜しくお願いいたします。 -- 2018-10-04 (木) 01:14:38
  • 2枝です。各階層の報告数が少ないことの対策だったんですね。 しかし、ドロップ率の違う階層の報告は記念報告と同じく不純物でしかないので、 各階層の報告を混ぜてしまうというのは対策として適切ではないと思います。 この方法ではたとえ何万件の報告が集まろうと、信頼性のある集計結果は得られません。 また、レアドロップ集計の項目に50階～98階という集計結果を掲載すると、 50階～98階のレアドロップ率が同一であるという誤解を与えかねないのではないかとも思います。 ですので、階層ごとの十分な報告数が集まらないなら、50階～98階の集計をあきらめるしかないのではないかと思います -- 2枝? 2018-10-04 (木) 18:06:06
    • 木です。集計をやめるのは個人的には一向に構いませんが（少ないのもありますし）、ドロップ率が出て、自分が周回する階層が50階に近いのか91階に近いのかで、それがだいたいの目安にはなるとお考えになる人もいるかなと思っております。これはそう思う、思わないのご意見を聞いてみるしかないですが、個人的にはあんまり意味はないけどそういう数字でも欲しいと思う人はいるだろうという予想をして集計の準備をしています。また、各階層でドロップ率が同じなのではないかと誤解するような方は告知の画像すらご覧になっていないということなので、誤解を与えないようにする手段がないと言うか、どうしようもありません。申し訳ないですが、これだけ大々的にドロ率は上昇すると告知されているので、普通はわかると思います。 -- 木? 2018-10-04 (木) 21:31:02
    • ということで、50～98階にまとめた集計を出してほしいか、止めたほうがいいと思うか、いらないけど合ってもいいと思うか、あたりのご意見をお聞かせ下さい。2枝さんと自分だけで決めることでもないと思いますので宜しくお願いします。 -- 木? 2018-10-04 (木) 21:32:30
  • 確かに、51階でレア粟田口が一振りドロップしたという情報と98階でドロップしたという情報だと重みが違いますし、集計したら意味のないデータになるんですよね…。各階での差は知りたいですがそのために敢えて低い方の階を周回したりはしないですし、集計がなくてもしかたがないと思います。ただ、今回だと下のレスのように99階を避けて98階を周回する人はいそうですが… -- 2018-10-04 (木) 22:39:44
  • 今回は大阪城限定の刀剣はもういないので集計やめてもいいんじゃないかと。あと、集計対象をイベ限定のドロップの刀剣のみ（非イベ時に入手手段のない刀剣）にしてしまってもいいのでは、くらいに思ってます。（どこで誰がドロップするかわかればそれでいいやつの意見です…） -- 2018-10-05 (金) 00:00:25
  • 6枝さんのおっしゃるように98階の周回が多いのではと予測して、91～98階を分けたのが前回だったのですが、結果的に300件未満の報告しか集まりませんでした。そういう意味では集まらないなら99階以外止めてしまっていいのではというご意見が、今のところ続いているということでしょうかね。一応、すでに大阪城組の刀剣がいる審神者さんだと「不正確な泥率ならいらないのでは」になりそうなことは想像に難くないのですが、これが仮に新人さんであれば、0.1%なのか1.0％あるのかは、おおざっぱであっても知りたいところだと思いもします。ドロ報告のログもないと、どのくらい落ちるのかまったくわかりませんし。前回がこうだったのでだいたいこのくらいはあるのではと予測できるのは救いですが、まったく指標がないのと中央値っぽいものと自分の周回できる階層を考慮して目安にできるのとではだいぶ違うだろう、という考えがあり、個人としてはいらないけど集計をしておこうと思っていたようなところはあります。このまま新人さんなどから目安としてでもいいからドロ率出してほしいというご意見がなければ、イベ途中からでも中止したいと思いますがいかがでしょうかね。 -- 木? 2018-10-05 (金) 00:37:26
  • 初心者ではありませんが、98階以前と99階のドロップ率の違いは気になります。99階を2、30周したところ、明らかにドロップ率が高く感じたため（試行回数がまだ少ないので細かい数字は伏せます）、50～98階の平均的なドロップ率も出していただいて最終的に比較してみたいという単純な興味からです。数の多少はあれどせっかく報告してくださってる方も他にいるようですし…このへんは個人的な感情ですが。 -- 2018-10-05 (金) 06:38:44
  • 2枝です。50階～98階の混合集計の意味について認識にずれがあるようなのですが、 私は混合集計では中央値や平均値のようなものが出せるとは思っていないんです。 それは、例えば50階～98階の報告数500件で毛利1%というような結果が出ても、その報告の内訳がわからないからです。 各階層から均等に報告が来ているのか、周回する人が多い98階からの報告が多いのか、50階に熱心な報告者がいて報告が多いのか、 など内訳をどう想定するかで、集計結果が平均値に近いのか、90階層の確率に近いのか、50階層の確率に近いのかなど、 どう解釈していいかわからないからです。 私が大雑把にでも確率を知りたいと思ったらそれよりは、90階層の報告数100件で毛利5%のようなデータのほうが参考にしやすいです。 これならば、記念報告があるだろうから実際はもっと確率は低いだろう、50階層ではもっと確率が低いだろう、 などと解釈のしようがあるからです。 -- 2枝? 2018-10-05 (金) 18:56:55
    • 認識にズレはないですよ。「中央値っぽいもの」と申し上げているように、統計として正しく充満引きだされる数値ではないことは承知しております。「そんな数字でも目安にしたいから出してほしいという人がいるかどうか」という話をしております。正しくないから意味がない、必要がないとお考えになる人がいるのは当然ですが、それでも出してほしいという方がいるなら応える用意がある、ということです。統計的に正しい数値とは言えないから自分は参考にしないが見たい人がいるならどうぞ、ではだめなのでしょうか…？ -- 木? 2018-10-05 (金) 20:23:14
    • しつこく長文すみませんね…。単純な例でいうと、たとえば0.1％という数値が出たとしたら「50階を100周しても落ちないかもしれない」という目安になりますし、5％という数値が出ていたら「98階を回ればかなり確実に入手できるな」というようなことがわかる、そういうレベルでの「目安」としたいかたがいるのではないかと思うんです。何％に周回数をかけて入手できる確率を計算するとかいう使い方ではなくて。 -- 木? 2018-10-05 (金) 20:29:28
    • 2枝です。上の枝で「中央値っぽいもの」とおっしゃっていたので、 集計から得られる情報についての認識がずれているのかと思い、説明させていただきました。 どうしてもこの集計をやめるべきだという主張をしたいわけではありません。 -- 2枝? 2018-10-05 (金) 22:04:48
  • 外野からですがそもそもあくまでこの集計は報告してくれる人のドロップのみで集計してるので、どこまでいっても完全に正確な値はでないと思っています　なので、新人さんの多少の目安として正確ではなくとも近しい値があることは有用性があるので集計するのであれば私は現状の集計を支持します -- 2018-10-05 (金) 20:54:12
  • 木です。まとめた集計をやめるかどうか、静観されている方がほとんどだと思いますが、一点、集計をやめると報告も必要なくなるので、50階から98階の報告ログもなくなります。雑談の書き込みを見ていると、報告ログを見て自分の周回についてあれこれお考えになる方は少なからずいらっしゃると思うので、集計がなくなるかどうかっていうのはそういう話でもあるんですよ（続けてほしい人は早めにご意見行ってくださいね）ということです。このままだと止めたほうがいいという結論になるかもしれませんですし。 -- 木? 2018-10-05 (金) 20:57:28
    • ページの一番下の折りたたまれてるコメント欄なんて用がなきゃ見ないので、広く意見を募るならわかりやすいところに書いておくとかした方がいいんじゃないですか。毎回記録を取ってるのでついでで報告してますが、結局自分のとこで落ちるか落ちないかなので出てくる数字には特に興味がないです。 -- 2018-10-06 (土) 05:04:13
    • 広く意見を募る提案用掲示板とかもそこに存在してるだけなので、コメ欄見ない人のことまでは考えてなかったですけど、ごもっともですよね。トップにリンク貼りました。 -- 2018-10-06 (土) 10:19:09
  • ボスマスのドロップ率に関しては新刀剣が来ない限り参考にすることはないのですが、どの刀剣がどのマスにドロップするかについては参考にしています。そのため集計している方にはお手数をかけると思いますが継続していただけると助かります。 -- 2018-10-06 (土) 22:42:24
  • 木です。トップに相談中ですよと告知してからそう時間も経っていませんが、少なからず集計は続けてほしいというご意見はあるようですので、何らかの形（この場合は50～98階をまとめる）で継続したいと思います。「ドロップ率」が統計的に正確に導き出された数値ではないことは、集計結果の近くに注意書きを用意することで対処したいと思いますが、どういう文面がいいのかちょっと思いつきませんので、とりあえずなにか書いてあってもより適切な表現があれば思いついた方に書き直していただければ幸いです。長文で多数の投稿失礼いたしました。作業に戻りますb -- 木? 2018-10-06 (土) 22:53:56
  • 今回はまとめてしばらく経ってしまったので今更かもしれませんが、次回以降も10階ごとにドロップ率が変化するようであれば、母数が少なくとも10階ごとに分けてドロップ報告を募った方がよくないでしょうか？50～99階まとめての集計よりは、母数が少なくとも10階ごとの方が意味がある気がするのですが…。集計しないまでも、報告欄を眺めて「多いなー」「少ないなー」「あいついるなー」のような傾向を掴むには10階ごとの方がいいのではないかと。 -- 2018-10-06 (土) 23:07:45
  • 10階ごとにドロップ内容やドロップ数に変動があるならそれぞれに分けた方が好ましいと思います。しかし報告数が少なすぎて集計の意味がない、集計する方が手をかけるほどの価値がないと思うならドロップ報告自体をなくしてもいいのではないかと。個人的には50～98階という区切り方にあまり意味を見出せません。 -- 2018-10-07 (日) 16:53:00
  • 「ドロ率の変化に合わせて報告と集計を細分化するのが、最近の報告数の少なさという実情に合わない」「統計として正しい数字ではないが、目安として参考にする人もいるので50～98階をまとめる」「参考にしたい人だけ参考にしてほしい（細分化はできない）」でまとめたつもりだったのですが、どうしても話がループしてしまうようなので、次回以降の大阪城がもし今回と同じようなスタイルだった場合の、集計の予定を書いておきます。続きます。 -- 木? 2018-10-07 (日) 19:24:59
  • （1）ドロ率の変化に合わせて、10階/20階/30階/40階/50階/51～60階/61～70階/71～80階/81～90階/91～98階/99階の11種類に細分化したドロップ報告欄を用意します。 -- 木? 2018-10-07 (日) 19:25:17
  • （2）手間をかけて報告をしてもらうからには、集計に使用しないという選択肢はありえないと（個人的に）思うので、集計もします。報告数が少ないかもしれませんが正確に予測はできませんし、とにかく予定としてはすべてやります。 -- 木? 2018-10-07 (日) 19:25:34
  • （3）それだけのドロップ報告欄と簡易な集計表をイベントページに入れるだけの行数の余裕が無いので、ドロ報告と詳細な集計が別ページという形になります。現時点でも上限の1600行に対して20行程度しか余裕が無いので、これは確定事項です。報告と詳細な集計を別ページに移動すれば簡易な集計表（現在レアドロップ集計表の欄に記載してあるようなものを入れることは可能になると思います。今後ともドロップ報告へのご協力を宜しくお願いします。 -- 木? 2018-10-07 (日) 19:25:48
• 過去包丁藤四郎に入手制限あったことありましたっけ？（初回以外で -- 2018-10-03 (水) 01:13:14
• 1～10階のマップ画像が11～20と同じになってます？ -- 2018-10-03 (水) 01:29:34
  • なってました。修正しました。 -- 2018-10-03 (水) 02:35:43
• 50階以降のボスドロップ報告欄に「毛利藤四郎ドロップ後の周回は報告はしないでください（1振り限定のため）」とありますが、入手数に制限のない今回は適用されないと考えて良いのでしょうか？ -- 2018-10-03 (水) 10:08:22
  • それとこんのすけからの部分がコピペでそのままになってて混乱のもとなので、なにかまだ未更新である旨を書いておいたほうがいいと思います -- 2018-10-03 (水) 13:04:20
  • 前回のコピペでページを作成して間もないので、前回の情報が多数残っています。ご指摘ありがとうございます、適当に修正しました。 -- 2018-10-03 (水) 14:02:25
  • 作成者ですが見逃していましたすみません！ こんのすけは40階まで確認しましたので更新しました -- 2018-10-03 (水) 16:08:49
    • 「こんのすけより」を全編集し終えたので一応書いておきます。なお -- 2018-10-05 (金) 16:17:51
    • 失礼、なお51階にて「大坂城」と表記されていますが仕様です（Pocket版にて確認） -- 2018-10-05 (金) 16:19:02
  • 木を立てた者です、遅ればせながら修正ありがとうございました！ -- 2018-10-03 (水) 22:55:35
• 今回は習合目当てで回るならどこがいいんですかね　やっぱり９９階かな？ -- 2018-10-04 (木) 02:49:14
  • 99階では粟田口の男士しか出ないようなので、それ以外の男士も集めたいなら他の階のほうがいいかもしれません。 -- 2018-10-04 (木) 06:27:01
    • 99階はボスマスは粟田口オンリーですが、道中は他の男士もドロップしますよ。粟田口メインなら99階、他の男士が目当てなら98階以下でしょうね。 -- 2018-10-04 (木) 11:07:18
    • そして自分は粟田口だと平野目当てで、その他だと長谷部を探しているのですが、通常ドロップ報告を見て、長谷部の少なさに愕然としています -- 葉? 2018-10-04 (木) 11:10:54
    • 元々それなりにドロップしていた組の中では、コモン太刀や元太刀よりも鳴狐と長谷部に一番苦戦していた身ですが、大阪城は特に鳴狐沢山出て助かっています。長谷部はまぁ元々少なめだったので…地道に…。上層でも下手な通常マップよりは全体的に捗ってありがたいです -- 2018-10-08 (月) 11:53:06
• 始めて35日目の新人ですが、ドロップ報告はとても参考になっているので、できれば継続してほしいです。ここではこの刀剣も落ちるんだなーと勇気も貰るので -- 2018-10-06 (土) 20:55:17
• ↑と同じ者です。とはいえ、集計作業なども稼働がかかってしまいますし、無理にお願いし続けるというのも申し訳ない気持ちもあります……m(__)m -- 2018-10-06 (土) 21:22:28
• 50～98階のドロップ報告が行数オーバーしています、コメント欄の編集方法がわからないのでどなたかお願いいたします -- 2018-10-08 (月) 13:36:42
  • ログ移しました。 -- 2018-10-08 (月) 15:00:40
• コメント/イベント「地下に眠る千両箱」'18秋_地下30階ボスドロップ報告01/複製というページができていますが、操作ミスでしょうか？ -- 2018-10-14 (日) 00:45:15
• あと半日残していますが、イベントお疲れ様でした。今回のイベントにて通常ドロップ報告に寄せられた情報の反映について、現時点では全てひとりの編集者が行っています。（たまたまかもしれませんが）このページ・この箇所に限りませんが、編集できる方・できそうな方はぜひご協力よろしくお願いします！ -- 2018-10-15 (月) 23:32:05