コメント/優良配合検証

Last-modified: 2015-05-26 (火) 20:03:43

優良配合検証

  • すでに検証に協力してくださっている方がいるようでありがたいです。なにもかも手探り状態ですがお付き合いいただけると嬉しいです。 -- 2015-03-07 (土) 11:40:22
  • 作成ありがとうございます！絵馬について、念のためにもう少し目立つようにすると良いと思います。 -- 2015-03-07 (土) 14:54:47
    • 色つけてみました。 -- 2015-03-07 (土) 15:18:09
  • まだ検証してくれてる人が少ないから何とも言えないけど、木炭が少ない方が少しだけレア太刀率上がるかな？？　正確な結果を得るために日替わりではなく、1週間とか、月曜日と木曜日ごととかでレシピ変えた方がいいと思うけど・・・ -- 2015-03-07 (土) 17:34:14
    • 期間はもっと必要そうですね。最低でも3日は検証を続けることにしてみましょうか。配合については刀剣ごとに設定されているそうなので、三日月宗近は木炭少な目、小狐丸は木炭大目なんてこともありえるんですよね……早く検証が進むといいな……。 -- 2015-03-07 (土) 17:55:33
      • 刀剣ごとなんですね・・・　ある程度結果報告が増えたら細かくしていきたいね。 -- 2015-03-08 (日) 10:49:27
  • 作成ありがとうございます！切り替わるタイミングギリギリだった時のために次回のお題が予告されてるといいかもと思いました -- 2015-03-08 (日) 04:38:43
    • これはあくまで検証を分散させる目的のものだから、切り替わっていたら鍛刀レシピ報告の方のみに報告、とかでいいんじゃないかな？ -- 2015-03-08 (日) 08:27:44
    • 検証期間を終えたレシピは「過去の検証レシピ」に移動させますが、報告フォームと結果の閲覧はそのまま常設を考えています。できるだけ検証中のレシピに集中してほしいため過去の検証レシピは折り畳みますが。でも次回予告は自分もあったほうが良いかなと思いますね。 -- 2015-03-08 (日) 10:31:34
  • 今更ながら自分の優良配合の解釈が正しいのか不安になってきた……のでちょっとほかの人の考えを訊きたいです。言葉で説明するのが面倒なので画像でと思ったのですが見づらかったらすみません。 -- 2015-03-08 (日) 15:09:58
    • うおお、図解わかりやすいです -- 2015-03-08 (日) 15:42:12
    • 自分もこの解釈です。刀種ごとの出現範囲内にボーナス範囲がそれぞれ刀剣ごとに設けられている。現状はその範囲の広さも数も分からない感じですよね。 -- 2015-03-08 (日) 16:29:50
    • おおお、まさにこれです！自分的には打刀のストライクゾーンが広すぎと言うより太刀のストライクにうまく当てないと残念な結果になるイメージかもと思い始めてたところでした -- 2015-03-08 (日) 16:59:37
    • 私は二種類考えてました -- 2015-03-08 (日) 21:22:19
      • すみません、途中送信。ひとつはまさにこんな感じで、もう一種はとある資源割合での鍛刀時、その刀が出る確率がアップする→結果的に他の刀剣が出る確率が下がる、みたいな。だから打刀がやたら出る印象になったのかな～と… -- 2015-03-08 (日) 21:23:21
      • うーん、わかるようなわからないような。もうちょっと詳しくお聞かせくださいますか？ -- 2015-03-08 (日) 22:49:12
      • 横からですが、最近、打刀が出るようになったといわれるレシピは打刀の優良配合で、打刀の確率がアップした結果太刀が出にくくなった、みたいな感じですかね？ -- 2015-03-09 (月) 01:42:15
    • 自分もこの解釈です。優良配合での確率UPga -- 2015-03-09 (月) 01:02:22
      • 途中送信してしまいました。優良配合での確率UPが「3/3メンテ以前」と比べての（その配合での）確率UPだというのが分かりづらく、混乱が起きているのでしょうかね？打刀率が全体的に高いと言われていますが、単に太刀の優良配合がALL系と程遠い可能性もあると思いますね -- 2015-03-09 (月) 01:08:24
    • 皆さまありがとうございました。太刀のストライクゾーンから外れているから＋αが得られていないのか、打刀のストライクゾーンだからその分－されているのか、これも今後の検証から推測していくべきですね……。 -- 2015-03-09 (月) 15:09:49
    • 優良になる数値が範囲で盛られるかのような運営の説明を見ると、全体的にそこそこ大幅に盛ったレシピを一回挟んで様子を見るのも手かなと思ったり -- 2015-03-09 (月) 15:57:32
  • 現在検証中の3レシピに共通して、3ｈ太刀の中で獅子王が出にくいのは、他の太刀の優良が含まれていたりするのかな？優良含まれてもこの打刀率だとしたら太刀鍛刀は厳しくなりましたね -- 2015-03-08 (日) 17:50:39
    • 獅子王だけ資源が全体的にほかの太刀より低く/高く設定されているのかも？某所でのall500やall600でも獅子王はひとり出現率が低めな感じでした。 -- 2015-03-08 (日) 23:10:46
  • 公式の説明では5％となっていたボーナスは実際のところ何％になるのか知りたかったので、打刀でもいいから誰かわかりやすく出現率に変化のあるキャラがいればよかったんですけど……今のところ判断に困る感じですね……。大和守安定はもしかしたらと思うのですがまだ優良無関係の誤差である可能性が拭えない。 -- 2015-03-08 (日) 23:31:47
    • ５％ってのは例えであって、レア太刀、特におじいちゃんは０．０１％アップくらいでしょ -- 2015-03-09 (月) 09:45:13
      • 5％が例えであることは承知しています。打刀で○％アップというのが大体掴めればそれに比例したレア太刀の上昇率も推測できるかなと。 -- 2015-03-09 (月) 10:19:37
    • 次回の検証レシピをどうするか悩みどころですね…。検証中の３つもまだ報告数は足りてないと思いますし。大和守安定は怪しいですよね。750/550/550/550のレシピも回して、安定の出現率変化を見てみるのも手かなと思います。 -- 2015-03-09 (月) 10:43:57
      • 歌仙兼定にもちょっと出現率に変化が見られるかな？もし仮に安定と歌仙さんに見られる差異が優良配合によるものだと考えるなら、（へし切長谷部を除く）打刀の素の出現率は8％くらいで、優良配合による＋αは2％ほどということになりますね。もしかしたら長谷部を除く8口の打刀の優良配合は、どれか1つの分量が高くor低く、それ以外の3つはだいたい同じ範囲に設定されている、ということなのかも。 -- 2015-03-09 (月) 14:46:51
      • 安定と歌仙についてもう少し正確な出現率を計算してみました。木炭450…安定：7.6％／歌仙：9.７％、木炭550…安定：8.3％／歌仙：8.3％、木炭650…安定：10.4％／歌仙：8％となっています。 -- 2015-03-09 (月) 14:57:34
      • 歌仙の優良配合は木炭少なめの値、安定は多めの値なんだとおもいます。次回木炭350と650と750で回してみて、優良配合の+αの値が2％なのか確かめるのはどうでしょうか。歌仙と安定以外に値変化がみられるかもしれませんし -- 2015-03-09 (月) 15:25:02
      • それがいいですかね＞350と650と750　650だけ今のところ400件ほど少ないですし、続投させますか。 -- 2015-03-09 (月) 15:34:09
      • 同田貫正国も木炭450→550で3％→5％に上がってますね。これが木炭750でどうなるか -- 2015-03-09 (月) 22:54:04
      • 燭台切光忠も550だけちょっと高いような……？木炭の多寡で差異が出るということは、ほかの資源は550が優良配合の範囲に含まれているということになりますが、太刀でも思ったほど範囲はバラけていない？ -- 2015-03-09 (月) 23:41:03
      • 安定の出現率が木炭350～750で10％→8％→8％→10％→8％という結果に…どう判断すればいいんでしょうか。2％の違いならまだ誤差という見方もできますね -- 2015-03-11 (水) 20:38:56
  • なんて言えばうまく伝わるかわからないのだけど、メンテ後とメンテ前で優良配合以外の確率は変わっていない気がする。 -- 2015-03-09 (月) 01:26:01
    • それはないな・・・打刀の優良配合のせいで、打刀が圧倒的に増えたよ。 -- 2015-03-09 (月) 09:47:29
    • この画像でいうところのｘ%の部分ですね。現状350~750のどこでも誰かしら打刀の優良配合が絡んできている気がするのでｘ％部分の検証は難しそうです。 -- 2015-03-09 (月) 10:17:12
  • 同じレシピでメンテ前とメンテ後の刀剣ごとの出現率を比較できれば優良配合が追加された分の出現率が上がっている刀剣を見つけることができるのでは？と考えたのですがいかがでしょうか -- 2015-03-09 (月) 16:43:24
    • とりあえずall550絵馬なしのを調べてみます。木炭450or650はデータ少なそうですね……。 -- 2015-03-09 (月) 18:29:45
    • メンテ前のall550絵馬なし刀剣別出現率です。鍛刀レシピログ1～11より絵馬なしとわかるものだけ抽出したと思います。全3329件。 -- 2015-03-09 (月) 23:11:47
      • 集計ありがとうございます！太刀出現率の恐ろしい低下には涙が出ます…。もしかするとall500は陸奥守吉行の優良配合の可能性ありますね。 -- 2015-03-09 (月) 23:26:27
      • ミス：all550は陸奥守吉行の優良配合～でした -- 2015-03-09 (月) 23:28:04
      • 獅子王の出現率はどうしちゃったんだろう……。陸奥守は今のところall550で10%越えてますね！打刀は刀剣別に設定されていても結構範囲被ってる感じなのかなぁ。 -- 2015-03-09 (月) 23:35:49
      • お疲れ様です。試行回数もなるべく近い数で比べた方が良いとは思いますが、今の時点でＡＬＬ550の打刀率が上がっていることは明らかですね。公式説明の「刀剣Ａ」という言葉が打刀という刀種なのか陸奥守という刀剣男士を表すのかはこの結果からは未だ断言できないと思います。 -- 2015-03-10 (火) 11:08:04
      • >獅子王の出現率　単純に報告者が少ないのだと思います。宗近が多いのも「レアが出た時だけ報告する」人が多いからで・・・実際はもっと確率低いですね -- 2015-03-11 (水) 09:20:38
      • 獅子王の出現率は他所で行われたall500・all600の検証結果（報告数トータル5000件超）でも低くなってて、もしかしたら優良配合とか関係なく出現率を絞られた可能性があるのではと思います。 -- 2015-03-11 (水) 16:19:45
  • そろそろ次回のレシピを選定して告知しなければいけませんね。今のところ木炭750をという意見、木炭350・650・750をという意見、全体的にそこそこ大幅に盛ったレシピを一回挟んで様子を見るという意見をいただいております。折衷するなら木炭350・750＋750/750/750/750といったところでしょうか。 -- 2015-03-09 (月) 18:33:14
    • 異論はなさそうなので一先ずこれで行くことにします。 -- 2015-03-09 (月) 23:16:02
  • 優良配合の説明からすると、小狐丸がメンテ前に -- 2015-03-09 (月) 22:27:27
    • 途中送信失礼しました。メンテ前に比べて出やすくなるためには、他の優良レシピと被っていないかつ太刀率の高い範囲に小狐丸の優良レシピが存在する必要がある訳ですね。この理解で合っていますでしょうか。 -- 2015-03-09 (月) 22:30:23
      • 他の優良レシピと被っていても、例えば打刀のレシピと子狐丸のレシピが被っていたとすると打刀と子狐丸の出る確率が両方上がる→結果的に打刀・小狐丸以外の刀剣が出にくくなるのでは？いろんな解釈があり、検証も進んでいないのでどれが正しいというのはまだ言えないですね… -- 2015-03-09 (月) 23:04:10
      • そうですね。レア太刀の優良配合の見当をつけられたらと思ったのですが、まだ未解明のことが多すぎて難しいですね…。太刀率が相対的に高い範囲に太刀の優良配合が設定されてるはず、というもう一つの予測も成り立たないかもしれません。地道に検証データ集めます…。 -- 2015-03-10 (火) 00:02:50
  • 鍛刀レシピ報告ページに追加されていたこの検証への協力募集文について。「鍛刀レシピを報告する時は検証フォームもセットで報告しなくてはいけない」と取れかねない文章があった為、一部修正させて頂きました。 -- 2015-03-09 (月) 23:57:41
    • すみません、ありがとうございます。 -- 2015-03-10 (火) 00:02:40
  • レシピを更新しました。少し重めのレシピになります、無理はせず各自可能な限りでご協力ください。 -- 2015-03-10 (火) 00:12:26
    • 報告フォームで山姥切国広と蜂須賀虎徹が刀帳の順番とは逆になっていることに気づいたので、今回のフォームから修正しています。 -- 2015-03-10 (火) 00:14:34
      • 注意書きを加えてみました。 -- 2015-03-11 (水) 23:21:45
      • ありがとうございます！もう一つ、木炭650において実際の総報告件数と上部に表示されている件数に齟齬がありましたのでつけ加えておきました。ミスが多くて申し訳ないです……。 -- 2015-03-12 (木) 14:15:56
      • 今集計しなおしてみたら木炭650の表示されている報告数と刀剣ごとの総数一致してますね……あれ？とりあえず齟齬がある云々の文言は削除しておきました。 -- 2015-03-13 (金) 12:03:08
  • いつもありがとうございます。2015-03-08 (日) 15:09:58の方の画像を参考に、優良配合の検証をもっと効率よくできないかなと考えてみたのですが、all350、all450、all550、all650、all750を先にやって作戦を立てるのはどうでしょうか。わたしなりに優良配合の仮説と検証法を画像にまとめてみたのでご検討お願いします。 -- 2015-03-10 (火) 11:04:19
    • 非常に分かり易い説明で助かります。有用な作戦だと思います。前回の検証レシピall550と今回のall750（報告回数に差がありますが）を比較してみるに貴方の言うとおり確率はほとんど変動していないように思います。仮説3の場合どうレシピを絞っていくのかも考えていきましょう。 -- 2015-03-10 (火) 11:48:42
    • 木炭350～750他固定の配合結果は今回で揃いましたし、次回all350all450all650で試してみるのもありですね。まだ他に有力なレシピ案もありませんし -- 2015-03-10 (火) 11:59:52
    • 提案ありがとうございます、助かります！次回はall350・450・650が良さそうですね。 -- 2015-03-10 (火) 12:05:25
    • とても分かりやすくて良い案だと思います。ただ一つ気になったのですが、この仮説には前提条件として（上の画像でいう）x％一般的な出現範囲における確率は一定であることが必要に思えます。3/3メンテ以前はこのx％の部分が配合によって変動していたわけですが、メンテ以後もxは変数で更に優良配合としてα％が加えられている可能性はありませんか？その場合、All系での確率変動が起きていても【仮説3】である可能性も考えられます。 -- 2015-03-10 (火) 15:59:54
      • ご指摘ありがとうございます。仰るとおりだと思います。そうなると、もしall系で【仮説3】を満たす刀剣がいれば目立った確率をたたき出す可能性もありますが、ｘ％の幅に比べてα％が小さい場合、他との差がつかずはっきりしない可能性もありますね。all系で試した後の絞り込みが思った以上に困難になりそうです。皆さんのお力添えをいただければ幸いです。 -- 2015-03-11 (水) 13:12:23
  • フォームの結果表示だと％が大雑把すぎるので、前回のレシピの出現率を表にしてみました。→画像 -- 2015-03-10 (火) 18:52:04
    • やっぱりまだちょっと判断に困る感じですが、燭台切光忠と大和守安定はだいぶ怪しい気がします。 -- 2015-03-10 (火) 18:59:48
  • 鍛刀レシピ報告フォームへのリンクを設置してみました。「絵馬なし」「メンテ後」も記入してあるといいと思ったのですが、方法が分からなかったためレシピのみ記入してあります。 -- 2015-03-10 (火) 20:42:56
    • おおおありがとうございます！実はずっとこういうのあったらページを行き来する手間が省けていいなと思っていたのです！本当にありがたいです！ -- 2015-03-10 (火) 21:22:09
  • 確認なんだけど。優良配合は爺の出やすい配合、小狐丸の出やすい配合など各刀剣ごとに設定されている。はもう確定と考えていい？　そして基本的出現確率は刀種（打刀、太刀など）ごとに設定されていて、その確率の内訳が各刀剣ごとに異なる。例：all550のレシピで打刀が出る確率70％→打刀のうち鳴き狐がでる確率が8％（続） -- 2015-03-11 (水) 00:04:03
    • もしall550からall750にレシピを変えたとして、打刀が出る確率→変動する（基本的出現確率が変わったため）　打刀のうち鳴狐がでる確率→？？？（確率の内訳は変動するのか？しないのか？）　このへんがよくわからないんだけど -- 2015-03-11 (水) 00:08:19
      • 公式の説明から推察すると、刀剣個別の出現率が設定されているだけで、刀種別の基本出現率は無いのじゃないかな。　だた、公式から詳しい説明が無いので、結局はよくわからないのだけど。 -- 2015-03-11 (水) 00:44:27
      • なるほど、刀種ごとの出現率は無く、こちらが各刀剣の率をまとめて、刀種ごとに分けて表してるだけなんだね -- 2015-03-11 (水) 01:05:22
    • 優良配合と基本の出現確率の二つがおそらく独立して存在している上に、刀剣ごと（運営に問い合わせた方がいたような？）に設定されているとなると検証は大変難しくなりますね。それも運営の狙いかな？上で優良配合の仮説を立てている方がいて -- 2015-03-11 (水) 00:51:47
      • 途中送信しました）仮説2だと優良配合の確率まで変動するから、更に検証が困難に・・・。 -- 2015-03-11 (水) 00:52:51
  • メンテ前の太刀レシピとかだと打刀の出現率が上がっている様だけど、これって打刀の出現率が変わったのではなく、打刀の優良配合の範囲内である可能性はないだろうか？　 -- 2015-03-11 (水) 00:55:27
  • 検証してると聞いてきたんですが、報告って右端の報告からでいいんでしょうか？上の検討レシピの所に報告が3つあり中も全部報告フォームでちょっと判りづらいです…。 -- 2015-03-11 (水) 14:15:22
    • 左から「検証報告」「結果」「通常鍛刀報告」どっちも報告してね！ -- 2015-03-11 (水) 14:35:27
    • 確かに今の状態だと、分かりづらくなっていますね。 検 証 レ シ ピ を 回 し た 場 合 　右端の鍛刀レシピ報告＋左端のどの刀剣が出てきたかの報告　両方行ってほしいです~ -- 2015-03-11 (水) 14:38:52
    • ちょっとリンクのテキストを変えてみました。 -- 2015-03-11 (水) 16:05:18
      • 判りやすくなりました！有難うございます！ -- 2015-03-11 (水) 16:49:45
  • 前回より小狐丸が少ない？前回は三日月≦小狐だったけど今回は三日月＞小狐なのが気になる　all750では出てないし　いやまだ誤差の範囲か？ -- 2015-03-11 (水) 20:20:54
    • 「出てないものを報告する」というそういった人が存在するので・・・　本当に出たのかさえ怪しいのですよ -- 2015-03-13 (金) 09:33:17
  • 報告ログから3/3メンテ前後でallレシピから太刀報告数のみ取り出して出現率を計算してみたので、こちらから見てください。メンテ前はレシピによって出現率はあまり変わっていない様ですが、メンテ後は出現率が大きく変わっている刀剣もありますね。 -- 2015-03-11 (水) 21:12:31
    • 報告数が少ないレシピもあるので、もっと報告数が必要だと思いますが、参考に。 -- 木主? 2015-03-11 (水) 21:14:04
  • 木炭450～650/550/550/550の表を見ていたのですが、近いうちに木炭450固定で他の値を変えて検証してみませんか？レア太刀が軒並み木炭450から増えていくにつれ出現率が下がっているのが気になっています。逆によく出る太刀は木炭が増えるにつれ出現率も増えている。 -- 2015-03-11 (水) 21:43:53
    • レア太刀の方はどれも0.5％にすら満たない変移ですがレアということを加味して、通常太刀の優良配合によると思われる出現率との差を比べてみれば優良配合によりどの程度、そしてレア度ごとに出現率が変わるかどうかざっくりと見通せる気がしています -- 2015-03-11 (水) 21:50:31
      • わかりにくい文章ですみません。同じ優良配合レシピでも、通常レア度のものは５％(仮)上がるがレア太刀は１％(仮)しか上がらない、の仮説の証明をしたく思っています。ここが確定すれば今後注目すべき出現率の変移もある程度楽に判断できるとおもうのですが… -- 2015-03-11 (水) 21:59:17
    • 木炭450は気になっていました。固定して様子をみるの良い案だと思います！次回が残りのall系となっているので、できればその次からは木炭450固定で行きたいですね。 -- 2015-03-11 (水) 22:52:17
    • ありがとうございます！そして一つ上で出ている太刀のみ出現率集計がされている表よりレア太刀の木炭以外の資材の優良値は350か550付近にあると予想できます。ですので最初に木炭450固定の残りを350×１と550×２の組み合わせ、次に木炭450固定で残りを350×２と550×１の組み合わせ、というように検証していくのはいかがでしょうか？もちろん玉鋼だけ450～650の間で変えて検証という方法でも構いません -- 2015-03-12 (木) 00:22:53
    • レア太刀をターゲットにするのはまだ早いのではないでしょうか・・・。今の各レシピの報告数は1000〜2000件ほど、レア太刀の出現率は1%ほど、変動はそれ以下です。1000件の1%は10件なので、1%以下の変動は誤差の可能性が高いと思います。（続） -- 2015-03-12 (木) 02:27:32
      • （続）また、レア太刀が出た時だけ報告する人もいそうなので、そういう人に結果を大きく左右されるかもしれません。レア太刀の優良範囲は狭くて探しにくい可能性もあります。ですので、ターゲットにするのは出現率が高くてレアでない刀剣がいいと思います。 -- 2015-03-12 (木) 02:28:48
      • それもそうですね……とりあえずはall系と木炭350～750の結果が出揃っていろいろ検討してからがいいですね。 -- 2015-03-12 (木) 10:19:33
    • ご意見ありがとうございます。私が検証したいと思ったのが『優良配合で出現率はどの程度上がるか』と『レア度により増加率は変化するか』の二点ですのでレアでない太刀から検証すべきということについて反対ではありません -- 2015-03-12 (木) 20:40:10
      • もちろん先に優良配合のモデルケースと言えるようなものを確立させるのは良い案だと思います。ただこれ以上報告数の大幅な増加が望めない以上、おそらく一番需要のあるレア太刀の優良配合検証方法はいずれ越えなければならない壁だと思っています。 -- 2015-03-12 (木) 20:45:11
      • またレアが来た時だけ報告する件ですが同じall550での検証で片やメンテ後の報告ログから、片や優良配合検証レシピから引っ張ってきたデータをレア太刀で代表的な三日月で比べますと全刀剣中の出現割合が前者が1.9％後者が0.33％となっており、また全刀剣中の太刀の報告数でも前者が訳30％後者が25％とおそらくこちらのページで行っている検証の方がレア度に関係なく報告を行っている人が多いことがうかがえます。だからと言ってレア太刀のみ報告する人も０ではないと思うので対策は必要だとは思いますが…。 -- 2015-03-12 (木) 21:01:52
      • 長々とすみません。正確かつ多くのデータが集まるのが理想ではありますが、妥協点も考えるべきではないかと思った次第です。現在の方向性に文句があるわけで不快に思われた方は申し訳ありません。よい検証方法がみつかりますように… -- 2015-03-12 (木) 21:07:42
      • いえいえ、もっともな意見だと思います。まだまだ手探り状態が続いていますので、こうして今後の指針についてもさまざまな意見があるのはありがたいです。 -- 2015-03-12 (木) 22:03:16
  • やっぱりレアが出たときだけ書く人多そうなのでこのページにもでっかい目立つ色つきの字で全部の結果を書いて欲しいとアピールしたほうがいいかもしれませんね・・・３日という少ない時間でただでさえ出にくい物の誤差が大きいと死活問題です -- 2015-03-12 (木) 08:21:49
    • 試しにいろいろと強調してみました。 -- 2015-03-12 (木) 10:27:29
  • すみません上の、『文句があるわけではありません』です…。とんだ喧嘩売りに… -- 2015-03-12 (木) 21:47:25
    • どんまいですｗ現状all550で燭台切と鶴丸の出現率が上がっているように見えるので、木炭550固定で調べるとレア度の違う2種を一度に調査できるのでは、と考えています。残りのall系調査の結果、4時間勢もまとめて調べられるターゲットが見つからないかなーと期待してますがｗ -- 2015-03-12 (木) 22:31:19
  • 木炭650の報告数だけほかと比べちょっと少ないので一時的に検証レシピに復活させたいと思うのですがどうでしょうか。次回のレシピは軽めですので4つになってもギリギリ許容されるかなと。あるいは報告件数が2000件くらいになった時点でまた過去レシピに戻すというのもありかと考えています。 -- 2015-03-12 (木) 22:09:40
    • いいと思います！めざせ目標報告数2000件達成ですね -- 2015-03-12 (木) 22:17:51
    • 資材が偏ったり不足したり余ると回しづらいのでいいと思います、軽いのばっかりだと依頼札不足に悩まされそうですし -- 2015-03-12 (木) 23:44:32
  • 優良配合がどういったものなのか考えるための助けになれば -- 2015-03-12 (木) 22:24:38
    • 途中送信すみません。助けになればと思い、X/550/550/550の結果から1.5ｈ打刀を抜き出してみました→画像 -- 2015-03-12 (木) 22:27:07
      • 集計ありがとうございます！陸奥守のグラフはそれっぽい気がしますがほかの打刀を見るとやっぱり誤差なんですかね……。 -- 2015-03-12 (木) 22:52:14
      • ありがとうございます。レア度はほぼ同じなのに多少の違いがあるということは、各資材に付き優良配合があると仮定して（上のほうで出ていた仮説2の考え方です）陸奥守吉行の木炭の優良配合は550ということになりますね。この先、玉鋼の優良配合を出して、木炭と玉鋼両方が優良配合のレシピの結果をみれば、仮説2が正しいか証明することができると思うんですが… -- 2015-03-13 (金) 01:19:16
      • 上のグラフを拝見して、1. 初期刀5本の普通配合による出現率は同じ、2. 全体的に出現率の低い加州清光は木炭による優良配合補正を受けていない、という仮定で他4本から加州のデータを引いてみました。画像この二つの仮定に根拠は全くないです。 -- 2015-03-13 (金) 08:50:52
  • レシピを更新したのですが、すみません鍛刀レシピ報告の方のリンクをどうしたらいいのかわからなくて……。 -- 2015-03-13 (金) 00:03:33
    • でき……た……？これで大丈夫かな？どうもお騒がせしました。 -- 2015-03-13 (金) 00:10:52
      • 更新ありがとうございます~！ -- 2015-03-13 (金) 01:21:14
  • 木炭350-750、他550の大和守安定とへし切長谷部の出現確率を比較すると、長谷部は資材配分が変わってもほぼ出現率にばらつきがないのに対し、大和守安定はかなりばらつきがあります。データが5種類しかないのであれですけど、大和守は優良配合が含まれている可能性があるかもしれませんね…。 -- 2015-03-13 (金) 00:10:06
    • 自分もそれは思っていましたが、果たしてばらつき＝優良配合の可能性とみていいのか？という疑問があります。長谷部が他の優良配合の影響を受けずに、一定の割合で出現しているということも自分の中では謎です…。１：３０組は１：３０組の中だけで優良配合の影響を受けるのかなとも思いました。例えば大和守安定が１％上がれば他の１：３０組の誰かが１％下がり、他の鍛刀時間の刀剣はあまり影響を受けないとか。さすがにそんなことは無いですかね。 -- 2015-03-13 (金) 09:48:35
      • 木炭量を変えても1:30組の合計は69％台であまり変化しないので、おっしゃる通り1：30組の中で大体優良配合？による差の釣り合いを取っている可能性はありますね。ここからは完全な妄想ですが、この範囲で鍛刀結果を出すまでの処理は、まず69％でコモン打刀テーブルが選ばれ、そこから資材比によって各打刀が特定の確率で選ばれる…のかもしれません。 -- 2015-03-13 (金) 11:16:09
  • どなたか編集できる方、鍛刀レシピと鍛刀レシピ報告のページにもレシピのリンクがあるのですが、それが１２日までの物で更新されてないので、編集よろしくお願いします。 -- 2015-03-13 (金) 08:00:38
    • わーすみません、失念しておりました。いま更新してきました。皆様ご迷惑をおかけしました。 -- 2015-03-13 (金) 09:21:56
      • 更新ありがとうございます！こっちこそ編集できなくてすみません。 -- 2015-03-13 (金) 10:22:02
  • All３５０で４時間が出て、三日月宗近だと早とちりして簡易鍛刀報告の方に報告しましたが、小狐丸でした。三日月宗近の簡易鍛刀報告を１減らす、という修正は可能でしょうか？とても重要な数値だと思うので直していただきたいです…。すみません。 -- 2015-03-13 (金) 10:05:10
    • 三日月宗近の誤報告は簡易鍛刀報告にのみです。(小狐丸はすでに両方に報告済みです。) -- 木主? 2015-03-13 (金) 10:06:55
    • googleフォームの仕様で一つの回答だけ編集するというのは無理なようです……集計時には1件減らすようお願いするしかありませんね。でもこうして申告してくださったのはありがたいです。これからもよろしくお願いしますね。 -- 2015-03-13 (金) 11:18:28
      • なるほど、直せない仕様なのですね。枝さんなのかどなたかわかりませんが注意書き加えてくださった方ありがとうございます…！少し気を付けて検証参加します。 -- 木主? 2015-03-13 (金) 15:57:30
  • 上で適当な仮定グラフ画像を上げたものですが、なぜこんなものを上げたかというと木炭450のデータにおいて、山姥切は加州比＋0.79、陸奥守は＋1.62、歌仙＋2.27、蜂須賀＋2.13となっており、上昇比がおおよそ1：2：3：3になっているのが気になったからです。 -- 2015-03-13 (金) 10:23:42
    • それと1:30打刀出現率から、各木炭量での最小値を打刀共通の無補正値とみなして引いたグラフ画像なんですが、木炭量変化による優良配合への影響が「ある」か「ない」の二種類だと仮定した場合、このグラフにおける蜂須賀、陸奥守、加州のように、二範囲（木炭以外の補正値帯、木炭による補正値＋帯）に値を取るはずなんですけど、どうにもばらけてますね。不確かな仮定が多すぎるので当然といえば当然ですが…。ご参考までに。 -- 2015-03-13 (金) 18:56:30
  • 鍛刀でやってきた宗三さんがノーコメントだった -- 2015-03-13 (金) 16:21:59
    • うわああ板違いですすいません -- 2015-03-13 (金) 16:22:43
  • 上で、優良検証データから1.5ｈ打刀のデータをグラフにまとめた者です。メンテ前との比較をしようとしたのですが、玉鋼冷却材砥石を550に固定するとほぼall550のものしかありませんでした。ログ1～10のall550/1.5h打刀まとめです。頭が痛い。 -- 2015-03-13 (金) 20:51:34
    • メンテ前だとこの打刀群内は同確率で出ると思っていたので、単にデータが少ないのか他の要因も働いているのかと、メンテ前の全1.5h打刀データを疲労度や近侍レベルで見てみました。画像。現時点では傾向をとらえるにはまだ早いのかもしれませんね -- 2015-03-13 (金) 21:08:23
      • おお、細やかな集計お疲れ様です！やっぱり今のところどうこう言える段階ではなさそうですね……。 -- 2015-03-13 (金) 21:30:37
  • 太刀の欄の文章を少々いじらせて頂きました。（内訳：検証結果募集中の表の文章を少しすっきり化・注釈※に番号付け・報告の注意？の文を重要度高い方を上に・鍛刀レシピショトカフォームだとどう楽なのか追加） -- 2015-03-13 (金) 21:51:05
    • ブラッシュアップありがとうございます！わかりやすくなりました！ -- 2015-03-13 (金) 22:56:28
  • 木炭650の報告数が2000件に達しましたので過去のレシピに戻しました。ありがとうございました！ -- 2015-03-14 (土) 17:02:32
  • 優良 -- 2015-03-14 (土) 20:21:39
  • ↑途中送信すみません。太刀の優良配合を探すにあたり、優良に左右されていないメンテ前太刀鍛刀データをまとめてみました。レアとレアでないものの比率がどれも似たような数値を取っているのが気になるところです。優良配合に左右されない場合の確率理想値が分かれば、それから外れたものを優良の影響と見ることができると思うのですが、どうでしょう？ -- 2015-03-14 (土) 20:27:45
  • 今後の検証レシピについて提案なのですが、これまでの検証レシピを生かす方向で、玉鋼/冷却材/砥石を固定して木炭を350～750で回すというのはどうでしょうか？550固定と同様の傾向が見られれば、木炭の優良配合である確率が高まると思います。 -- 2015-03-14 (土) 21:01:18
    • 現状、資源ごとの優良配合ボーナスというのがあり得るかも定かでないので、あまり木炭に固執するのも……どうなんでしょう。 -- 2015-03-15 (日) 16:10:36
  • 今のところのall系レシピ集計（全体での出現率・刀種別での出現率）。上でもどなたか言及されていましたがall550で鶴丸国永と燭台切光忠の変化が顕著に思われます -- 2015-03-15 (日) 14:09:13
    • ついでに木炭350～750・他550も。見難い表で申し訳ないですが。 -- 2015-03-15 (日) 14:59:40
    • ありがとうございます！all系でそれぞれ出現率にばらつきがあるのを見るに、優良配合は資材の比率ではなく各資材ごと等で範囲が設けられている説が有力でしょうか -- 2015-03-15 (日) 16:21:08
  • レア太刀のレシピは探しにくい可能性、という文言を見て「適応範囲自体は他より広いのに上昇率が少なすぎて探しにくい可能性」を思いついてしまって鬱。ないと信じたい -- 2015-03-15 (日) 14:28:10
  • すみません、簡易報告の方の350/550/550/550に歌仙兼定を間違って入れてしまいました…上の方の木を見るに、修正は無理なのですよね？以後気をつけます… -- 2015-03-15 (日) 14:42:48
    • 申告ありがとうございます！打刀でしたら1件程度なら注釈をつけて周知するほどでもないですかね。検証へのご協力ありがとうございます、これからもよろしくお願いいたしますね！ -- 2015-03-15 (日) 16:16:11
    • 今、350/550/550/550で歌仙兼定が出たので報告しないでおきますね　これで数が合うはず -- 2015-03-15 (日) 20:05:38
  • 次回の検証レシピどうしよう……今のところ、木炭450固定でレア太刀の出現率検証、木炭550固定で鶴丸国永と燭台切光忠の出現率検証、木炭350～750＋他固定で木炭について検証、などの案をいただいております。 -- 2015-03-15 (日) 18:41:30
    • またこちらの画像で、all系の結果から優良配合のボーナスが資源ごとに適用かすべて一致した時のみ適用かの考察することを提案されていました。 -- 2015-03-15 (日) 18:47:05
    • 木炭550固定に一票です。木炭変動＋他550固定が揃ったので、玉鋼変動＋他550固定、冷却材変動＋他550固定、砥石変動＋他550固定と一通り試してみるのもいいかなと。 -- 2015-03-15 (日) 21:34:04
    • 私も木炭550固定に一票です。all550では陸奥守吉行も他の打刀に比べて高めですしサンプルが多いかと。次に変動させる資源ですが、冷却材か砥石変動＋他550がいいと思います。玉鋼の量で短刀と脇差を弾けるとどこかで見たので（曖昧ですみません）、打刀と太刀だけが出るレシピのほうが比較しやすいと考えました。 -- 2015-03-15 (日) 22:23:48
    • ご意見ありがとうございます。木炭550固定が特定の刀剣を対象にした検証ですのでわかりやすくていいかな。とりあえず冷却材か見ていこうかと思います。あとついでにall550ももうちょっとだけ報告数増やしたいですね。 -- 2015-03-15 (日) 23:12:54
  • すみません。つい先程350/350/350/350のレシピを回したのですが、誤って650/650/650/650の方に結果を送信してしまいました。22：08～09頃の山姥切国広です。 -- 2015-03-15 (日) 22:10:23
    • all650で山姥切が出たので、数合わせのために報告しないでおきます -- 2015-03-15 (日) 22:52:25
    • 申告ありがとうございます！うーんやっぱり打刀の報告の齟齬についても上に書いておくべきですかね。でも余計混乱を招く恐れも……。 -- 2015-03-15 (日) 22:57:06
      • 余計な混乱を招くだけだと思います。そもそも自己申告の集計で1-2件の差では、大勢に影響するものでもありませんし信用していいものでもないです。 -- 2015-03-15 (日) 23:40:08
      • まあそうですよね。打刀については特に何もしないでおきましょう。 -- 2015-03-15 (日) 23:59:16
  • レシピを更新しました。少し遅くなってしまいましたが、今回はちゃんとできたはず……。 -- 2015-03-16 (月) 00:15:39
  • 鶯丸さんは木炭＜冷却水でパーセンテージ上がっているような・・・？ -- 2015-03-16 (月) 21:48:26
    • おお、本当だ！まだまだ報告数が少ないですが気になりますね……。 -- 2015-03-16 (月) 22:02:39
  • all550の報告数が2000件を超えましたので過去レシピに戻しました。なんだか大倶利伽羅も出現率高いような。 -- 2015-03-16 (月) 22:06:31
  • すみません、簡易鍛刀報告の550/550/650/550に獅子王を間違って送信してしまいました…。集計の際には一件減らしてください。申し訳ないです。 -- 2015-03-16 (月) 23:07:32
    • 申告ありがとうございます！混乱を招かぬよう特に周知は行いませんが集計時は念頭においておきます。 -- 2015-03-17 (火) 00:35:35
  • 太刀の中で獅子王の件数が低いのが気になりました。また、江雪・鶴丸＞一期・鶯丸です。もしこの4種のレア太刀の出現率が同等ならば、一期・鶯丸の優良配合は、*50系ではなく、*00系になるのではないでしょうか？（例：ALL400、ALL500など）獅子王も同じなのではないかと思います。次々回あたりの検証レシピにいかがでしょうか。 -- 2015-03-17 (火) 00:59:57
    • wiki外の某所でのall500・all600の集計結果でも、3h太刀で獅子王低め、3h20太刀で江雪・鶴丸＞一期・鶯丸、という傾向が出てます。これが通常の出現率分布で、この傾向から外れた時の方が要注意なのかも？ -- 2015-03-17 (火) 01:30:58
      • 知らなかった！ -- 2015-03-17 (火) 06:17:05
      • ↑続き　ありがとうございます。なんとなくレア太刀は人によって入手にばらつきがある（一期＞＞江雪の人とか）みたいに思っていました。ドロップ無視して鍛刀だけのデータを見たら、やはりきちんとした傾向があるのですね。 -- 2015-03-17 (火) 06:26:57
    • あとは配合バランスの凹凸によって傾向に変化が出る可能性ですよね。All、あるいは資源のうちのいずれかの組み合わせが同じだと獅子王が低くなるとか…へし切も優良による確率変動があれば発見し易そう -- 2015-03-17 (火) 09:16:00
    • 上にも置いておきましたが、参考までにメンテ前全レシピ太刀内出現率です。報告数の少ないレア太刀に信用がおけるかは別にすると -- 2015-03-17 (火) 22:44:02
      • →続き　3.2時間の太刀だけではなく、4時間の太刀内でも三日月＞小狐となっているようです。獅子王については何らかの優良が作用しているのでしょうね -- 2015-03-17 (火) 22:47:08
    • メンテ前から江雪・鶴丸＞一期・鶯丸なんですね。獅子王は他の太刀と同じくらい出ていた。そのうち何か、ヒントが見えてくるといいな。それにしても、メンテ前だと鶯丸が最もレアに見えますね…。 -- 2015-03-18 (水) 01:18:41
  • 通常鍛刀しか無いので関係ないとは思いますが、お船の大型建造ではドッグの空き数が影響するのではという話があります。こちらではそのあたりは気にせずフル鍛刀しても良いのでしょうか？ -- 2015-03-17 (火) 09:57:52
    • 別のゲームですし関係なさそうですが、無いとも言い切れません。とはいえ検証するにはまだまだ先の話でしょうから、効率優先でフル鍛刀した方がいいと思います。 -- 2015-03-17 (火) 10:06:30
      • わかりました、フルでまわしたいと思います！ -- 2015-03-17 (火) 10:16:24
  • 優良配合で出現率が上がった時の他の刀剣の出現率減少についてなのですが、all550の検証で燭台切が上がった分、和泉守が下がっているように見えるのが少し気になりました。優良配合で上がった分は同一グループ内で均等に下がると思っていたのですが、もしかすると1対1で下がることもあるのかもしれませんね -- 2015-03-17 (火) 22:39:38
    • その発想はなかったです・・・いろんな視点で見ないといけませんね、視野が狭くなって煮詰まってました -- 2015-03-18 (水) 01:46:11
      • 煮詰まった結果を報告してほしい -- 2015-03-18 (水) 09:23:40
      • （つつきたいわけじゃないけど、「行き詰った」かな？） -- 2015-03-18 (水) 11:55:11
      • こういう全く逆の使用例がある言葉をつつくのはやめたげてください・・・。文脈で分かるでしょ。役不足みたいなの。 -- 2015-03-19 (木) 09:03:18
  • 優良配合そのものに関係はありませんが、ミス報告があった場合、「ありがとうございます」 画面から回答が編集できる筈なので、履歴が残っていればそこから編集すれば良いのではないでしょうか。 -- 2015-03-18 (水) 15:12:48
  • 過去のレシピから想定すると、木炭550固定、冷却＋砥石は同値で太刀と大太刀の境界線が探れる気がする -- 2015-03-18 (水) 19:55:49
  • 冷却水の多寡による検証をみてみると、燭台切と和泉守だけでなく大倶利伽羅と同田貫も増減が反比例しているように思えます。もしかすると揺れで分かりづらくなっているだけで山伏国広と獅子王も連動しているのかもしれません -- 2015-03-18 (水) 20:59:59
  • うっかりメンテのことを考慮していなかったので冷却水350、450の報告数が物足りない感じですね……この二つだけで期間延長すべきでしょうか。 -- 2015-03-18 (水) 22:43:50
    • そうですね。その二つだけもう一日ほど延長すれば2000件に届くかな。 -- 2015-03-18 (水) 23:04:30
    • 冷却材650がそろそろ3000件に達しそうなので、少し早いですが過去レシピに移しました。350、450はもう一日様子を見たいと思います。どうぞよろしくお願いします。 -- 2015-03-18 (水) 23:49:12
  • 今更ですが、レシピの並びが「木炭/玉鋼/冷却材/砥石」の順であると明記した方が良いのではないでしょうか。ゲームでの資材の並び通りなので間違える事はないと思うのですが、あやふやな要素は少ない方が良いと思います。 -- 2015-03-19 (木) 20:18:26
    • 取り急ぎ、現在のレシピの分だけ少し表をいじってみました。 -- 2015-03-19 (木) 23:03:01
      • 対応ありがとうございます。自分が鍛刀している資材の順番があっているのか少し不安になっていたので安心しました。これからも微力ですが検証に協力致します。 -- 2015-03-20 (金) 00:40:31
  • 次回の検証レシピですが、砥石350と450だとその次に砥石650と750が重なって負担が重くなりそうなので、砥石350と750にしたほうがいいのではないでしょうか。 -- 2015-03-19 (木) 21:37:41
    • ご指摘ありがとうございます！そうですね……現在の予定が【冷却材750、砥石350、砥石450】、【砥石650、砥石750、玉鋼350】、【玉鋼450、650、750】で、砥石450⇔750で入れ替えると逆に次回が重くなってしまう気も……難しいですね……。 -- 2015-03-19 (木) 22:57:03
      • すみません、同じ資源で重くなるということですよね……どうも眠くて頭が回らなくていけない。いっそ玉鋼もシャッフルすべきかな。【冷却材750、砥石350、砥石750】【砥石450、砥石650、玉鋼450】【玉鋼350、玉鋼650、玉鋼750】だとちょっとマシになりますかね。 -- 2015-03-19 (木) 23:25:59
      • ですね。その組み合わせでいいと思います。 -- 2015-03-19 (木) 23:52:00
  • すみません　優良配合検証で550/550/450/550のレシピで同田貫を一回分ご送信してしまいました一件分削除をお願いします -- 2015-03-19 (木) 22:59:25
    • 報告の取り消しはできません。また報告の修正は報告後の画面から報告者のみできる仕様です。と、報告ミスについての対処もどこかに書いておいた方がいいのではと思いますね……。 -- 2015-03-19 (木) 23:10:36
      • おっとすみません、ちゃんと書いてありましたね -- 2015-03-19 (木) 23:12:18
    • 同じレシピでたぬきが出るまで回して報告しない手はあります・・・かなり大変ですが -- 2015-03-20 (金) 06:49:57
      • これしかないですかね……。出る確率がゼロではないとは思うので回してみます。ご迷惑おかけしました -- 2015-03-20 (金) 09:16:19
  • レシピを更新しました。 -- 2015-03-20 (金) 00:16:07
  • 余計な意見でしたらすいませんが、検非違使実装でデイリー依頼札が４個入手できるようになったので本日のお題も４個にしてみるのはどうでしょうか？同じ資材の消費が重くならないようシャッフルしつつならいいかもしれません。ただ手入れとか装備で資材大食いするようになったので逆効果でしたら無視してください。 -- 2015-03-20 (金) 06:48:22
    • そういえば日課で手に入る依頼札増えてましたね。でもやっぱり検非違使の日課をこなしている人は資材消費増えていそうですし、お題は三つのままがいいのではないでしょうか。 -- 2015-03-20 (金) 18:35:11
    • 依頼札は増えても資源の入手量が大きく増えたわけではないのでそのままがいいのではないでしょうか。おっしゃるように資源の消費要素も増えていますし -- 2015-03-20 (金) 19:58:31
  • 燭台切と和泉守の出現率の対応が気になったので、優良配合検証のデータをまとめてみました。グラフ。優良が働かないとき、3ｈ太刀内での出現率は同じと仮定して、レシピごとの3ｈ太刀内出現率から100/6％を引いた値のグラフです。顕著な結果のAll550が3つのグラフに含まれてはいますが、思ったよりも綺麗な結果が出ました。優良配合による確率の増減は、決まった刀剣と１対１で対応しているのかもしれませんね。 -- 2015-03-20 (金) 21:22:18
    • グラフありがとうございます！これはわかりやすいですね、気づいた人すごい。 -- 2015-03-20 (金) 21:36:18
    • これは興味深いですね。打刀でも同様の傾向が見られるのか気になります。 -- 2015-03-20 (金) 22:43:37
    • 1.5ｈ打刀でもまとめてみました。グラフ。違うソフトで作ったので見づらかったらすみません。画像にも書きましたがやはり１対１に見えるような？ -- 2015-03-21 (土) 00:30:42
      • リンク間違えてたかな？1.5ｈ打刀内出現率比較 -- 2015-03-21 (土) 13:06:52
      • 大和守安定と陸奥守吉行は綺麗に対応しているように見えますね。 -- 2015-03-21 (土) 18:13:37
      • グラフありがとうございます！やっぱり対応関係がありそうに見えますね。歌仙兼定が木炭450と650で増加して見えるけど、優良配合の範囲って二つ以上あるんですかね・・・？ -- 2015-03-21 (土) 19:01:43
      • ALL550の陸奥守吉行の出方が影響してる所為では？ -- 2015-03-21 (土) 21:31:19
    • こう見ると出現テーブルは鍛刀時間ではなく刀ごとに設定されている可能性が高いですね。別のゲームですが城プロと同じ傾向があるのかもしれません（続 -- 2015-03-22 (日) 08:55:35
      • 続）検証数が増えればいわゆる狙い撃ちレシピ（3hが出ればA,1.30が出ればBが高い確率で出る）が確立されるようになるかもしれません -- 2015-03-22 (日) 08:58:17
  • やっぱり検非違使の影響で資源の支出が増大しているせいか報告の集まりが以前に比べ鈍いですね……今までは2000件を目安にしていたけど、1500件くらいを目途にすべきでしょうか。あまり延長延長で検証が遅延するのもどうかと思いますし。 -- 2015-03-22 (日) 22:04:36
    • あと、一度に3レシピ提示だと報告が消費の重いものに偏りがちなので、いっそ3日で3レシピをやめて日替わりで1レシピか、もしくは2日で2レシピにすることも考えたほうがいいですかね……。 -- 2015-03-22 (日) 22:14:10
    • 検証の集まりが落ちてきたというの、検非違使のせいだけじゃないと思いますよ。今検証されてるのがカバーゾーンの似ている太刀レシピだから、「カバーしてる刀に未入手がいた人達が検証に協力してて、ある程度未入手を出し終えて他のレシピに移った」、「今までの検証レシピだと出現レア勢（小狐・三日月・一期・鶯）が1％も出ないので、各結果でそれを確認した人達がここでの報告対象ではないレシピに移った」等考えられると思います。 -- 2015-03-22 (日) 23:12:53
    • すみません、私この下のパターンです。日に４回やることにしてるんですが、まだ入手してないレア太刀がいるので、２回は未検証or日替わり配合、残り２を510とか530を含む別のでやってます。私と似たような人はいるのではないかと…。パターンは少ないより多い方が選択の余地が？と思うので1500件目安でいかがでしょうか…？ -- 2015-03-22 (日) 23:38:08
    • なるほど、そこまで考えが及びませんでした。お二方ともありがとうございます！では提示レシピは3種を維持し目標報告件数を現行より低めに設定する方向で行きましょうか。 -- 2015-03-22 (日) 23:54:54
      • レシピを変えてしまった方対策に、3レシピ中1レシピだけ出現レア勢の出現アップ検証を目的としたレシピを入れるのはどうでしょう。優良配合とはどんな仕組かを調べる検証＋レア刀剣の優良配合を探す検証という感じで（後者はレシピ探しとほぼ同義になりますが）。こちらでレア探しもしてると分かれば、3回中1位仕組み調べを回してもらえるかもという期待ですが。 -- 枝2? 2015-03-23 (月) 15:36:18
      • 次回のレシピ（玉鋼～750ほか550固定）の結果まで出揃ったら特定の刀剣にスポットを当てて、それぞれの資源で出現率の高いものを組み合わせてみるのもいいかな。やっぱり木炭450が気になるところ。 -- 2015-03-23 (月) 17:50:17
  • 今までのＡＬＬ系の結果と某所での５００と６００の結果をまとめて優良配合について仮説を立ててみました。まだ判明していないことも多く的外れかもしれませんが一応。 -- 2015-03-22 (日) 22:59:32
    • 文章だけでは伝わりにくいと思うので優良配合の仮説の補足図です -- 2015-03-22 (日) 23:01:41
      • 分かりやすくまとめて下さってありがとうございます。個人的にはこの補足図のように、刀種ごとに出現率が決められてから～、という部分も疑いを持ってみるべきではと考えます。というのも、All系レシピを刀種で集計したグラフを作ってみたのですが、All系レシピでは510を頂点に資材を増やすと太刀率が下がる傾向が見られました。もちろん、打刀と太刀の比率がそうなるように設定されているとも考えればそれまでですが、資材を増やすと打刀率が増えるというのに、どうも納得がいきません。そこで、資材が増えるにつれて太刀の優良配合から外れてゆくのでは、などと考えてみました。資材量による出現判定は刀種ごとでも、出現率の判定には刀種ではなく優良のペアごと等に行われている可能性もあるのではないでしょうか。分かりづらいコメントですみません。 -- 2015-03-23 (月) 22:27:09
    • ありがとうございます、グラフとてもわかりやすいです！燭台切光忠と和泉守兼定は本当にきれいに対応してるんですよね……脇差の出現率も興味深いです。対応説は脇差で検証したらはっきりする可能性があるかも。 -- 2015-03-22 (日) 23:30:34
  • レシピ更新しました。砥石350は報告数がちょっと少ないので1500件を目安に引き続き報告を募っております。よろしくお願いします。 -- 2015-03-23 (月) 00:07:11
  • すごく今更な気がするのですが、鍛刀レシピ報告の審神者Lv、近侍、近侍Lv、近侍疲労度、鍛刀時間は必要なのでしょうか？　審神者Lvや近侍の状態による目覚しい報告は現在まで確認されていず、かつ検証でもそれらは省かれています。　そして時間に関しても、基本的な時間は決まっていてかつ、変則的な時間の変化などに関してもやはり目覚しい報告などはありません。新しく鍛刀で入手できる刀剣が増えた場合は例外としても今現在必要なものと思えません。　そしてそれらの情報が必要無くなれば検証のデータを直接自動でそちらにも反映するということが可能になるのではないでしょうか？(詳しくないので勝手な憶測ですが)　例えば650/550/550/550のレシピ、検証では2063のデータが収集できていますが、ログ11以降のメンテ後の絵馬なしの同じレシピのデータは831しか報告されてないのが現状です。　検証で使われたレシピの報告数が多くなっているのは確かですが、それでも検証での報告数の半数程度でしかないというレシピが大半です。 詳しいことはよく分からないのですが他人任せになりますがご検討よろしくお願いします。 -- 2015-03-23 (月) 12:19:35
    • 鍛刀レシピ報告のフォームについてのご提案でしたら鍛刀レシピのコメント欄でしていただければと思います。優良配合の検証をしている者の独断でどうこうできる問題ではありませんので。 -- 2015-03-23 (月) 18:12:18
      • 優良配合検証の回答を鍛刀レシピ報告に反映することについてですが、一つのシートを複数のフォームの回答先に選択したり、一つにフォームに複数のシートを回答先としてリンクすることはどうやら無理そうです。 -- 2015-03-23 (月) 18:12:34
      • 優良配合検証への回答の半数以上があちらに報告されていないというのは由々しき事態ですね。それについてはこちらが鍛刀レシピ報告へも併せて報告していただけるよう協力してくださっている方々に周知を徹底するほかないと思います。 -- 2015-03-23 (月) 18:13:50
    • 審神者Lvや近侍については、現在目覚ましい報告がなくても今後現れる可能性もありますし、なくて困ることはあっても、あって困るものではないと思います。鍛刀時間についても、時間別の集計をされる方もいらっしゃるので、検証に関わってる方の意見を聞いてみないとですね。 -- 2015-03-23 (月) 21:09:17
    • 鍛刀レシピ報告に反映することが不可能ということでこの提案の意味がほぼ無くなることが分かりました。返信くださった方、ありがとうございました。 -- 2015-03-23 (月) 22:23:26
  • すみません、優良配合ページなのですが、少々見つけにくいので左側の目次？リスト？の鍛刀欄にリンクを追加していただけないでしょうか… -- 2015-03-23 (月) 21:21:51
    • 同じく辿るの面倒だったので追加してみました。不都合あれば調整お願いします。 -- 2015-03-24 (火) 09:32:32
      • メニューバーへの追加は提案用掲示板で提案してからでないと……。 -- 2015-03-24 (火) 10:27:32
      • 追加される前に提案用掲示板でその件に関する話題が挙がっていたので、もう片方の検証との公平性も考えて、申し訳ないけど一度コメントアウトさせてもらいました。 -- 2015-03-24 (火) 10:46:57
      • よくルールを確認せず申し訳ありませんでした、対応感謝です。 -- 2015-03-24 (火) 22:46:14
  • 今まで回したレシピでのレア太刀の出現率をとりあえず並べただけの表。次回の玉鋼の分まで予定を消化したら次は個別の刀剣でそれぞれ出現率の高い資源の数値を組み合わせたレシピで検証してみたいなって。 -- 2015-03-25 (水) 23:47:54
  • コメントしようとして誤ってコメント欄を削除してしまった方がいるみたいですね。とりあえず戻しておきました。 -- 2015-03-26 (木) 00:35:32
    • 玉鋼750にへし切長谷部を誤送信してしまったとのことですが、googleフォームの仕様で一つの回答だけ削除するということは出来ないようです。でも多分そんなに気にしなくても大丈夫です。報告後すぐにミスに気づいた時は回答を送信した直後のページの「回答を編集」から報告内容を訂正することも出来ます。 -- 2015-03-26 (木) 00:41:04
      • あとついでにレシピ更新していました。早速新しいレシピに報告してくださっているようでありがたいです。これからもよろしくお願いします！ -- 2015-03-26 (木) 00:42:07
  • まだ報告途中ですけど、現在レシピの玉綱350では短刀がよく出てるんですね。今のところ、これと過去レシピのALL350でのみ短刀出現率が高いようなので、玉綱350だと短刀が混じりやすいのでしょうか。 -- 2015-03-27 (金) 01:41:39
    • あ、「優良配合」とはあまり関係ないのかな。失礼しました。 -- 2015-03-27 (金) 01:45:48
  • 今回の550/350/550/550、槍の割合が上がってきてますね。今までの結果と比べるとこの辺りに槍の優良配合の境目があるのでしょうか。 -- 2015-03-27 (金) 02:55:56
    • 優良というよりは、槍の出現範囲に入ったというだけなのでは？優良配合を探るにあたり、いずれ槍薙刀大太刀の詳しい出現範囲も探っていく必要がありそうですね -- 2015-03-27 (金) 08:45:23
    • 槍は玉鋼の量が多すぎると出ないと言われていましたが、ALL350での槍の出現報告が全くない所をみると、槍出現は玉鋼以外にも条件がありそうです -- 2015-03-28 (土) 10:57:20
    • 従来の槍レシピの極端さからも、例えば木炭：玉鋼＝１．５：１とか、他の素材で最も低いものと玉鋼の差がいくつあること、とかそういう感じですかね…。 -- 2015-03-28 (土) 11:56:17
  • どこに書いたらいいのかわからないので場違いを承知で失礼します。550/650/550/650の配合は比較的3時間が出やすいようです -- 2015-03-27 (金) 22:37:21
    • 情報ありがとうございます。明日で資源ごとの検証が終わるし、今後のレシピも検討していかないといけませんね。巷で○○出やすいとか△△の優良配合？とかいわれているものを一度ちゃんと検証してみるのもありなのかな？ -- 2015-03-27 (金) 22:50:12
      • レア出やすいと言われている530/600/600/550の報告結果を見てみたのですが、レアだけが報告されている確率が高いのでしょうが、そのレアのなかでも特に石切丸の報告が多くて、優良配合なのではないかと思っています。一度検証する必要があるのではないでしょうか？ -- 2015-03-28 (土) 09:35:00
  • 偏った資源を減らすために検証に参加している部分もあるので、特定の資材をたくさん使う（逆にあまり使わない）レシピが1つ2つ入ってるといいなと思います。 -- 2015-03-28 (土) 01:08:07
  • 本当に些細なことで申し訳ないですが、砥石650で一期一振の出現率が他より増しているように見えますね。 -- 2015-03-28 (土) 16:47:35
    • たしかに少し高いように思えます！もし優良配合が資源ごとに＋αボーナスをもらえる仕様なのだとしたら、一期一振の砥石の優良配合は650なのかも。 -- 2015-03-28 (土) 22:27:42
  • とても今更ですが、「鍛刀レシピ」に報告されてるけど「６２５種レシピ -- 2015-03-28 (土) 18:00:51
    • 失礼しました。　↑には報告されてないレシピを、勝手に他の人間が拾ってきて反映させたらまずいでしょうか。比較的最近数日程度のものなら、表を見て記載がなければ「鍛刀レシピ」への報告しかされてないものとみなせるかなと思ったのですが。 -- 2015-03-28 (土) 18:02:24
    • 指定数値組み合わせレシピ検証の方の表のことでしょうか？ -- 2015-03-28 (土) 21:26:43
      • ああ、どういうことかと悩んでいたらそれか。鍛刀レシピ/検証用での検証についてでしたら、あちらを主導されている方がここをご覧になっているかわからないので、鍛刀レシピのコメント欄でお聞きになったほうが確実かと思います。こちらでは対応できかねますし。 -- 2015-03-28 (土) 22:19:56
    • そうです、指定数値。失礼しました。せっかくの報告なので最大限利用できればと思ったのですが、あちらのコメント欄は報告が並んでいる状態で文章を書きにくかったのです。でも別の方主導ならその方が適切ですよね。ありがとうございます。 -- 2015-03-29 (日) 14:59:13
  • すみません、今の検証レシピをもう1日だけ延長してもよいでしょうか。ちょっと時間がなくて新しいフォームを用意できそうにないです。 -- 2015-03-28 (土) 22:29:28
    • いいと思いますよ。報告数も少なめですし。 -- 2015-03-28 (土) 23:14:53
  • 1個上の木のやりとりを見ていたら、表埋め式検証と主導人同じと思ってる人もおられるのではと気になったので、あちらへのリンクに主導は別の方と足させて頂きました。「特定レシピ数日固定の検証」の部分は良い説明が浮かばなかったので、他に分かり易そうな表し方があれば変更お願いします！ -- 2015-03-29 (日) 01:55:46
    • ありがとうございます！助かります。 -- 2015-03-29 (日) 11:00:21
  • 次のレシピどうしようかな。今のところ特定の刀剣が出やすいという噂のあるレシピを試してみる(350・450・550・650・750じゃなくてもいい)、特定の資源大目もしくは少な目レシピを混ぜる、という案をいただいております。あと前回に木炭450固定、木炭350～750＋他350・450・650・750固定という案も出ていました。 -- 2015-03-29 (日) 17:52:53
    • 個人的には少し上の木で挙げられていた550/650/550/650のような複数の資源項目が他を上回る組み合わせも気になっています。三種類回すので、出る噂系レシピ(350から100刻みルールに合わせて調整？)は毎回一種類入れてみて比較するのも面白そうですよね。レシピ募集してみたら結構集まるかも -- 2015-03-29 (日) 20:37:14
    • これまでのレシピから特定の刀剣が出やすい資材量を組み合わせて、出現率が上がるか試してみたいですね。三日月狙いなら450/550/550/750、小狐狙いなら450/450/350/750という感じです。それと、出現率の低い太刀では結果も分かりづらいものになりそうなので、元々の出現率が高い打刀でも試したいです。宗三狙いの650/450/550/350がいいかな。 -- 2015-03-29 (日) 21:33:49
      • 組み合わせいいですね！提案ありがとうございます。三日月と小狐のどちらか＋宗三狙いでわりと必要資源のバランスもいい感じですし次回のレシピに良さそうです。 -- 2015-03-29 (日) 21:40:41
    • いただいた案をまとめると次回は550/650/550/650、450・550・550・750、650・450・550・350でいいかな？次々回に450/450/350/750入れましょう。 -- 2015-03-29 (日) 22:27:19
  • 玉鋼350で、短刀が出現するので他のレシピと比べると単体の出現率は低いのですが、大和守安定が他の打刀に比べ高めで山姥切国広が極端に低いのが気になるところ（大和守安定と山姥切国広で倍近く違う）。 -- 2015-03-29 (日) 18:22:35
  • 募集してみるのいいですね。とりあえずせっかく情報をいただいたので550/650/550/650は次回に入れてみようかな他はちょっと今から募ってみよう。 -- 2015-03-29 (日) 21:23:03
    • あ、↑↑の木の枝に書くつもりでした。あと一先ず550/650/550/650は内定とします。他にも検証してほしいレシピがある方は遠慮なくどうぞ。 -- 2015-03-29 (日) 21:32:11
  • レシピ更新しました。レシピ提案してくださった方感謝です。 -- 2015-03-30 (月) 00:04:34
  • 350～750の範囲から外れてしまう上に、太刀と打刀の検証からは離れてしまうことなのですが。玉鋼以外全部550のレシピで、玉鋼をさらに極端に減らしたら槍の割合はもっと増えるのか？あるいは玉鋼をもっと極端に投入したら大太刀の割合はこれ以上増えるのだろうか？と気になっています。 -- 2015-03-30 (月) 00:09:05
    • 優良配合は特定の刀剣が出やすくなる配合のこと（だと考えられている）なので、どんなレシピだとどの刀種が出やすいか、というのは優良配合とは別の話じゃないかな。刀種別の話は通常の鍛刀レシピページでやったほうがいいかも -- 2015-03-30 (月) 02:42:33
    • そうか、槍の優良配合検証しようと思ったらまず槍の出現範囲を絞らないといけないんですね。500/50/500/500が主流でほとんど範囲開拓されてないですもんね。 -- 2015-03-30 (月) 08:57:10
  • 次回のレシピが450/450/350/750と冷却水少なめなので、冷却水多めのレシピも入れていただきたいです。 -- 2015-03-30 (月) 17:40:31
    • 提案ありがとうございます！鶯丸が冷却材750で出現率が上がっているようなので次回は鶯丸の高出現率組み合わせレシピを入れるといいかな？ -- 2015-03-30 (月) 18:33:39
      • 上の方で集計されていたレア太刀の表からの組み合わせで450/550/750/550となりますかね。今検証されている三日月とこれが有用なら他にも期待ができますね。 -- 2015-03-30 (月) 20:23:14
      • 450/550/750/550を検証予定レシピに加えておきました。あと一つどうするかですね。 -- 2015-03-30 (月) 23:47:19
      • 特に候補がなければ、加州狙いの350/750/750/350でもやりましょうか？その後はどうしましょうね。出現率が高いレシピを組み合わせる手法が有効ならその路線でよし、効果が見られなかった場合どうしよう・・・。 -- 2015-03-31 (火) 21:16:14
      • 他に候補が挙がらなければ加州狙い入れてみますか。今はまだ報告の母数が少ないしあまり予断を挟むべきではないとは承知していますが、三日月狙いレシピでむしろ三日月以外のレア太刀の出現率が上がっているように見えて頭を抱えている……。 -- 2015-03-31 (火) 21:59:18
  • 現時点での報告結果を一覧にまとめてみました。エクセルファイル、テキストファイル　グラフ作成などにお役立てください。 -- 2015-03-30 (月) 23:19:13
    • ALL350の結果で三日月宗近の報告が1件多い件、03/07～3/09のレシピで山姥切国広と蜂須賀虎徹の欄が逆転している件は反映済みで正しく直してあります。 -- 2015-03-30 (月) 23:24:37
    • とうらぶwikiにおけるファイルのアップロードについての記載(画像は専用アップローダーを使用、のような)が見つけられなかったので不具合があればご指摘いただけますでしょうか。 -- 2015-03-30 (月) 23:27:52
    • ありがとうございます！フォームのミスについてはお手数おかけしました。アップローダーは自分も画像用以外は知りませんのでこの形式で問題ないと思いますよ！ -- 2015-03-30 (月) 23:50:06
  • 3h太刀6振の出現率を表にしてみた。どこに注目すべきか見当つけられたら、と思ったんですが考察苦手…。 -- 2015-03-31 (火) 04:10:21
    • 上だとALL550が比べにくかったので差し替えました。個人的には和泉守の3h太刀内の割合が各資源650のときに上がるけどALL650で上がるというわけではないのが不思議です。どこまでを誤差とすればいいのか、そもそも6振の割合を比較するのは正しいのかはわかってませんが。あとは上の方でも述べられてた通りALL550の燭台切の割合がかなり大きく上がりますね。なにかお気づきの点やここグラフにしてみたら？などあったらご意見ください！ -- 木? 2015-03-31 (火) 14:24:06
    • 表ありがとうございます！太刀内の出現率は母数が一番多いものでも1000未満で少ないものだと2件の増減でで1%の変動が生まれてしまうので難しいですね。それでもall550の燭台切は優良配合説濃厚だと思います。 -- 2015-03-31 (火) 15:13:57
      • 獅子王はやっぱり、優良配合の影響とは無関係にほかの3h太刀に比べ微妙に出現率を絞られているというのが自分の考えです。大体ほか３に対し２くらいでしょうか。この比率でいくと太刀内の出現率は獅子王11.76％、獅子王以外は17.65くらいになる計算です。 -- 2015-03-31 (火) 15:14:43
    • 山伏国広は全体的に資源多め、砥石だけ少なめで出やすくなるのかな？ -- 2015-03-31 (火) 20:47:57
  • まだ試行数が少ないので結論付けるには早いのですが、三日月狙いレシピ外れっぽいですね。各資材バラバラに条件を満たすかどうかではなく総資材料やバランスが関与するのではありませんか。 -- 2015-03-31 (火) 23:39:52
  • まだ試行数が少ないので結論付けるには早いのですが、三日月狙いレシピ外れっぽいですね。各資材バラバラに条件を満たすかどうかではなく総資材料やバランスが関与するのではありませんか。 -- 2015-03-31 (火) 23:39:53
    • （続き）オールだと650が一番出現率が高いのでそこを中心に木炭を減らしたり砥石を増やしたりしてみるといいかもしれません。（上の分は二度送信してしまったようで申し訳ありませんでした）） -- 2015-03-31 (火) 23:45:56
    • 三日月レシピで今のところ鶯丸の出現率がかつてなく上がってます・・・件数が集まってもこの傾向のままなら450/550/550/750はむしろ鶯丸の優良配合に近いと思うので、木炭450玉鋼550で冷却材と砥石をいじって検証したら確定できるかもしれません。 -- 2015-03-31 (火) 23:56:45
      • 次回の鶯丸狙いの結果と今回と比較して見るのに、450/550/650/650とか試してみたいですね -- 2015-04-01 (水) 00:10:42
      • ↑私も気になります。今回後回しになった狐450/450/350/750、鶯狙い検証450/550/650/650、鶯狙い検証450/550/750/550、で目的が分かりやすく纏まりそうかな -- 2015-04-01 (水) 00:37:41
      • 鶯丸の検証がより有用そうでしたので350/750/750/350と450/550/650/650を差し替えさせていただきました。 -- 2015-04-01 (水) 09:33:51
  • 場所違いだったらすいません。公式のFAQで優良配合の件があったの見た事ある方いますかね？私は確か数日前くらいに見たのですが、今は見当たらず。そちらの例だと、優良配合の資材数が一ケタ単位(755～778のような感じ)で細かく書いてあったので、優良配合の範囲はなかなかシビアなのかもしれないです。。 -- 2015-04-01 (水) 01:56:28
    • FAQはチェックしてなかったな……優良配合の範囲がかなりシビアというのはありそうですね。今の100刻みだと大雑把過ぎるとは感じます。次回の鶯丸検証の結果次第では100刻みを見直すことも考えねばいけませんかね。 -- 2015-04-01 (水) 10:18:51
      • スクショかメモかしておけばよかったですね…見出しは「配合と優良配合とは？」という感じでした。wiki外での検証している方ですが、350/510/350/350と350/500/350/350の資材数10の差で小狐丸の出現率が半分以下に変化しているとの考察がありました。なので、優良配合に近そうなレシピがあればそれをもう少し細かい単位で動かして検証してみるのもいいのではと思います。 -- 2015-04-01 (水) 13:29:02
      • 一例ですがALL500やALL600だとALL450,550,650ではみられなかった傾向が現れるかもしれないですね -- 2015-04-01 (水) 17:18:18
      • 下二桁0 0のオール検証はたしかに気になりますね。それと条件が範囲で指定されているという可能性もあります。 -- 2015-04-01 (水) 18:20:04
      • 公式の優良配合の記述(ALL200～300)とこの木主さんが見たFAQの記述から、「優良配合」はある程度の範囲で設定されていると考えていいと思うんですがどうでしょう -- 2015-04-01 (水) 18:36:54
      • 刀剣Aが打刀とした例で言うと、配合＝打刀が出るの資材の組み合わせ。　優良配合＝打刀の範囲内で、特定の範囲の資材量にすることで刀剣Aの確率アップ。　と、お知らせの方の表記をちゃんと説明したような内容だったと記憶しています。なので、ある程度の範囲で設定されていると考えて良いのではと。 -- 木主? 2015-04-01 (水) 22:33:58
      • 下二桁００検証が有りなら、某所の検証で６％台を出していた鶴丸の 700/700/700/500 が気になります。 -- 2015-04-02 (木) 05:06:34
    • 気になって残してあったのですが、これでしょうか。→Q：「鍛刀」の配合、優良配合とはなにか？　A：鍛刀時に4種の資源を使用する際の資源設定を配合と呼びます。ある刀剣男士が出現する配合設定には、更に狭い範囲で優良配合と呼ばれる資源設定があります。例：刀剣男士Aの場合　配合：木炭300～999、玉鋼350～999、冷却材300～999、砥石350～999　確率5％　優良配合：木炭736～788、玉鋼755～808、冷却材736～788、砥石747～799　確率5％ -- 2015-04-02 (木) 00:39:45
      • 上記のような設定の刀剣男士Aがある場合、優良配合で鍛刀を行うことができますと通常の5％にさらに5％が加わり10％の確率で出現するようになります。なお、鍛刀の際には、大きな種類の刀剣になるにつれ、資源を多く使う傾向があります。また、実際の刀剣男士の出現確率は、同じ配合で当選する他の刀剣男士により変化します。ご了承下さいますようお願い致します。 -- 2015-04-02 (木) 00:40:26
      • ありがとうごさいます！すごく重要なことっぽいのになんで消したんですかね公式さん……しかしこの感じだと今の検証法だとかすりもしていない可能性大ですねやっぱり……。 -- 2015-04-02 (木) 00:56:50
      • ＞実際の刀剣男士の出現確率は、同じ配合で当選する他の刀剣男士により変化します　これってやっぱり配合/優良配合の出現率は同一鍛刀時間グループ内におけるもので、他のグループが混じると相対的に出現率が下がると見ていいんですかね。大太刀が出てこない範囲に優良配合が設定されている太刀と大太刀が出現する範囲に設定されている太刀だと同レアリティでも優良配合時の出現率に差があるとか。 -- 2015-04-02 (木) 01:04:46
      • 資源量は350～750を止めて650～、50刻みで検証すべきなのかなぁ……うーん。 -- 2015-04-02 (木) 01:09:54
      • ログ取っておいてくださった方が！ありがとうございます。改めてみると、こちらの仮説3のような感じですかね…全てが優良配合範囲に入らないと確率がアップしないという。 -- 木主? 2015-04-02 (木) 01:15:06
      • ＞優良配合：木炭736～788、玉鋼755～808、冷却材736～788、砥石747～799　確率5％ /// この部分で一見細かそうに見えますがそれぞれ52～53の幅があるので、とりあえず50刻みをやってみるのがいいと思います。おそらく50くらいの幅はあるでしょうし。そこから刻めば打刀と太刀の出し分けができそうな気も・・・ -- 2015-04-02 (木) 01:39:10
      • これ見逃してました。ありがとうございます！この例示があるとないとで、だいぶ前程が変わりますね。下二桁00と50を組み合わせて更に検証？ -- 2015-04-02 (木) 01:48:08
      • 仮説3の線が濃厚ですかね・・・50刻みの組み合わせの数とか計算したくない（白目）ともあれ、消されたのは情報を出しすぎたからかもしれません。次のレシピ、試しに750/800/750/750でやってみませんか？ -- 2015-04-02 (木) 02:42:01
      • ログありがとうございます！これは大きな情報ですね。想像・邪推でしかないですが5％+5％を例に持ってきてるので優良配合になったときは10％+2,3％程度の出現率増加ではなく倍、少なくとも1.5倍ほどの増加がみられるのではないでしょうか -- 2015-04-02 (木) 04:25:30
  • 525/680/680/595で三日月宗近が三回目で来ました -- 2015-04-01 (水) 12:17:53
    • その三回の結果をレシピ報告へ報告しましょう(三日月だけじゃなく三回の結果全部です)。 -- 2015-04-01 (水) 16:15:01
  • 750/450/450/750で太刀が多いと言われていたので個人的に10回やってみたところ5割太刀でした。玉鋼と冷却水多目が人気の配合のようですが大太刀もはじけるようなので面白い割合かと思います。 -- 2015-04-01 (水) 17:14:40
  • 少し遅れましたがレシピ更新しました。 -- 2015-04-02 (木) 00:30:57
  • 「実際の刀剣男士の出現確率は、同じ配合で当選する他の刀剣男士により変化します。」　これは仮に短刀Xが短刀中5％で出現するときALL50(100％短刀)だと5％出現しALL100(短刀50％脇差50％)だと結果2.5％で出現する、ということでしょうが(数値はでたらめです)ここで挙げられた”優良配合で増加した分同じグループ内の刀剣の出現率が減少してグループ全体の出現率は一定となるようバランスをとる”ともとれる気がします -- 2015-04-02 (木) 04:39:35
    • 葉にし忘れましたすみません。3つ上の消されたFAQの木、枝2への意見です。 -- 2015-04-02 (木) 04:41:07
      • 4つ上の木だ…。ほんとすみません -- 2015-04-02 (木) 05:02:02
  • とりあえず現在の検証法は全面的に見直したほうが良さそうですね。今検証中のレシピはどうしましょう、優良配合の範囲内である見込みは限りなく低いと思いますが、中断したほうがいいですかね。 -- 2015-04-02 (木) 09:47:08
    • どうしましょう…次の検証レシピ候補があれば今日で締めきりでもいいかもしれないですが。優良配合でないにしても今後のデータにはなるはずですから、とりあえず今の分は4/4までやって、その間に次のレシピや検証方法を見直すのはどうでしょうか。 -- 2015-04-02 (木) 12:00:31
      • 次回については、上で提案されている方もいますし750/800/750/750は候補に入れましょうか。例がやけにリアルな数字なのでコモン太刀の誰かの優良配合そのままの可能性があるかも。残り二つのレシピと新たな検証法を、4/4の期間終了までに検討する方向でいいかな。 -- 2015-04-02 (木) 12:22:48
      • あ、鶴丸の700/700/700/500も入れてもいいかもしれませんね。余所でも検証募集しているみたいですけど報告の母数は多いほうがいいだろうし。 -- 2015-04-02 (木) 12:26:10
      • 雑談掲示板にFAQの配合で三日月が出たという報告はありますね。 5回分の鍛刀結果を報告してくれているとのことなので探したいけど重くて開けない…； -- 2015-04-02 (木) 13:43:09
      • 762/782/762/773×4回と750/800/750/750×1回のやつかな？結果は順番に石切丸、江雪、三日月、和泉守、大和守ですね。 -- 2015-04-02 (木) 14:13:36
      • 葉4さんありがとうございます。太刀が3連続で出てますが、単に偶然なのか太刀の割合が多いレシピなのか…。 -- 葉3? 2015-04-02 (木) 16:24:53
      • 改めて目についたの拾ってきました。 -- 2015-04-02 (木) 16:46:51
    • 現在検証中の6レシピは1500集まるか4/4になるまで継続に1票かな（投票じゃないけど）。前回から継続の3レシピの結果を過去の検証と比べたら、それぞれ安定が今までで一番出た・山姥切が一番出てなおかつ出現10％台・一期＆鶯の出現が1・2位相当と、比較の無駄にはならなそうと思ったので。最新の3レシピも、この先レア太刀に寄って行く事を考えたら比較対象になりえるかもーと。 -- 2015-04-02 (木) 14:34:35
      • 同意見です。いずれ600や700をまぜて検証したとき比べたくなるであろうレシピだと思います。 -- 2015-04-02 (木) 16:59:39
    • 今回の検証、450/550/650/650の長谷部がちょうどいつもの二倍の確率だが…。あと、450/550/750/550の歌仙も凄まじく出てる。どっちもこのまま行ったら通常の2倍出ますよね…？4/4まで続ける価値はあるんじゃないかな -- 2015-04-02 (木) 16:43:34
    • 皆様ありがとうございます！現在検証中のレシピは予定通り4/4まで続けたいと思います。そして報告を募りつつ今後の検証方見直しと次回レシピの選定ですね。 -- 2015-04-02 (木) 18:06:18
  • 3/29までの太刀の出具合をまとめてみました。 殆どこういう事したことないけどこれで大丈夫かな…。 参考データはこちらから引用させてもらってます。 -- 2015-04-02 (木) 23:11:35
    • all550が出た刀剣報告のみで詳細報告があまりされていないのか、差があるのがあれですが…。こちらで検証はしてないですが、350/510/350/350が今のところレア太刀全体が出る確率が高いようです。350/550/550/550は4hより3h20mの比率が多いので、そちらを狙って出せるレシピの可能性？ -- 木主? 2015-04-02 (木) 23:20:42
      • こちらと鍛刀レシピ報告で600件以上差があるんですね……＞all550。周知が足りていないようで申し訳ないです。参考データの方が全体的にレア率が高いのはレアが出たときだけ報告するパターンが多いのではと思うのですがどうなんでしょうね。 -- 2015-04-03 (金) 10:32:06
      • all550は優良配合検証の方が数が多いのでこちらの方が信用できるでしょうか。350/510/350/350は他所での集計ですが、3342件のうち4h太刀が3.14%と大幅に変わってはいないので、レアだけ報告があっても可能性の高いレシピかなと個人的には思ってます。資源数も控えめなので、とりあえず回すには良いレシピなのかな。 -- 木? 2015-04-03 (金) 14:47:38
  • 770/660/550/550がうちでは大太刀と太刀高確率発生です。次郎さんと、友達のところでは三日月と鶴丸が来ています。狙えますかね… -- カキョウ? 2015-04-03 (金) 01:27:08
    • ありがとうございます、参考にさせていただきます。 -- 2015-04-03 (金) 10:32:32
  • ちょっと上の枝見る限り、レシピは１００刻みでなく５０刻みで検証した方が良いのでは？と思います。自分は最近600/600/600/510を回していますが個人検証中で、53回中大太刀8/太刀26/打19と今のところ太刀率が高く大太刀もそれなりに出ます。レシピで510や530という数字はよく見かけるので10刻みは難しくとも50刻みでレシピ検証行っては？ -- 2015-04-03 (金) 16:01:33
    • 私も50刻みで見ていくしかないと思います。太刀の優良配合を捜すとなるとやはり600くらいから見てったほうがいいのでしょうか。500・550・600・650くらいだと打刀がメインになる気がします。 -- 2015-04-03 (金) 16:31:38
    • 自分も50刻みを推します。下限は悩みますね……鶴丸の700/700/700/500が正解なら、他の刀剣でも500あたりに設定されている資源がある場合、600だと範囲から外れてしまいますし。 -- 2015-04-03 (金) 16:47:02
    • 50刻みで検証するとしたら450～800くらいですかね。 -- 2015-04-03 (金) 18:25:03
      • それくらいかな。8×8×8×8=4096種類のレシピだけど実際は550以下は他が600～の時に一つだけ混ぜるとかになるだろうし、それだと1000種類ほどになるのかな。何人か判明していけばそれと似たり寄ったりのを避けるということも出来ますし、まあ今と比べてそこまでパターンが増えるわけでもないかも。 -- 2015-04-03 (金) 21:55:25
      • うん、計算ミスしてるな。550以下は一つだけを条件に入れるとするとレシピは2000件超か。 -- 2015-04-03 (金) 22:40:26
  • 次のレシピなのですが、新しいレシピは二つにしませんか？最近は十分な報告数が集まらず延長することも多いですし、今候補に入っているレシピも資材が多めで報告数が伸び悩むかもしれません。 -- 2015-04-03 (金) 17:22:39
    • 確かに、重めのレシピはそうした方が母数増えていいデータになりそうですね。 -- 2015-04-03 (金) 20:19:23
    • それがよさそうですね。では750/800/750/750（刀剣A）は入れるとして、あと一つをどうするかかな。 -- 2015-04-03 (金) 21:44:06
    • all X00のどれかにしてはどうでしょうか。50刻みならall X00のデータも必要でしょうし。 -- 2015-04-03 (金) 23:38:15
    • 何度か上がってる700/700/700/500がありますが、どっちも重くなってしまいますね…。all400or500あたりでall450or550と比べてみるのはありでしょうか。 -- 2015-04-03 (金) 23:41:13
    • 個人的に他所で上がっているレシピの再検証に興味があります。％がどの程度近づくのか、もしくは離れてしまうのか、今後他所様のレシピも考察に入れる際に参考になるかと思います。 -- 2015-04-04 (土) 00:09:35
    • 50刻み検証に移るならall00をまず出す必要があるかな？と思います。打・太刀辺りの率がどの程度変わるか見たいので脇混じるであろうall400よりall500でどうでしょう？ -- 2015-04-04 (土) 01:26:32
    • all500,all600はwiki外で既に検証されていますが、ここでのall550,all650とそう変わらない傾向が出ているので、再検証は必要ないかと。これまでの検証から、優良配合の効果が出るのは全資材が範囲内に収まったときだけだと考えているので、できるだけいろんな種類のレシピを試したほうがいいと思います。 -- 2015-04-04 (土) 03:28:55
      • wik外での検証では何件の報告があってどのような傾向が出ているのですか？わずかなことでも気づくことがあるかもしれないので是非まとめてください。 -- 2015-04-04 (土) 09:09:23
      • 枝主さんではありませんが表にまとめてみました。all500で7000件超、all600で5600件超ですので精度はこちらで検証しているよりも高いと思われます。ただし三日月・小狐はやや出現率が高くなっていて、記念報告が多いのかもしれません。 -- 2015-04-04 (土) 10:03:51
      • あ、勝手に引用したのまずかったら消します。 -- 2015-04-04 (土) 10:05:06
      • 記念報告、確かに多そうですね。しかし少しでも組み合わせは減らした方がいいので、とりあえずall500と600はとばしてx/500/500/500とかから見ていくのがいいかと思います。 -- 2015-04-04 (土) 18:35:27
    • したらばスレ(名前出しても大丈夫ですかね？)の方で550/600/600/550、500/600/700/500ga -- 2015-04-04 (土) 14:22:11
      • 失礼、途中送信してしまいました。　上2つが新たに募集されていますが…。 -- 2015-04-04 (土) 14:24:28
      • 余所で検証済みのものは避けるのがいいとは思いますね。ただそちらの検証は鍛刀レシピ報告＋鍛刀報告スレの報告に基づいていますが、やっぱり鍛刀レシピ報告はレア鍛刀記念にその時だけ報告されがちな気がして、レア刀剣についてはどこまで信用していいのか……というのが個人的な感想でして……。 -- 2015-04-04 (土) 18:04:09
    • 今回の3つのレシピ、まだ800もいってないですね…いっそのこと、次回750/800/750/750だけで行くのはどうでしょうかね…。 -- 2015-04-04 (土) 20:24:43
      • 期間を設けずに規定の件数まで達したらレシピを入れ替えるとか。精度のことを考えるとやっぱり最低1000件、欲を言えば2000件は必要ですしね。 -- 2015-04-04 (土) 21:03:24
      • いろんなレシピを試すことを考えると、1000件くらいで次に行ったほうがいいのかな？有望そうなときだけさらに調べる感じで。 -- 2015-04-04 (土) 22:33:18
  • 今まで出た案……700/700/700/500（鶴丸）、all400、x/500/500/500、余所で検証済みを再検証（550/600/600/550、500/600/700/500など。鶴丸のもそう）、いっそ一つだけ、あたりですかね。 -- 2015-04-04 (土) 22:34:44
    • 個人的には700/700/700/500がいいかなと思います。資源重めになってしまいますが、正直太刀の優良配合で500以下に範囲が固まってることってなさそうな気がする（特にレアは）ので、ある程度の消費は覚悟して望まないと駄目なんじゃないかと。 -- 2015-04-04 (土) 23:30:14
      • 同意です。試行数の少ない個人的なもので恐縮ですが、550/660/760/550で8回中2回鶴丸、5回レア以外の太刀、1回打刀という感じでして。これまでのここでの検証を見ても、太刀の検証するなら500未満は考えなくてもいいと思います。入れるとしても他を600以上にした上で450を一つ混ぜるくらいがせいぜいかと。 -- 2015-04-05 (日) 00:30:39
    • ちょっと上の木で刀剣Aはやってみる流れになってますし、それとx（550～750）/500/500/500（もしくは600標準で一ついじる）くらいでどうですかね -- 2015-04-05 (日) 00:37:19
    • 意見がないようならと700/700/700/500のフォーム用意してたらいろいろきてた！とりあえず750/800/750/750のフォーム設置しました。あと一つどうするか。 -- 2015-04-05 (日) 00:44:05
      • 今回は資材多めですし延長レシピも多いですから、新レシピは一つでもいいのではないでしょうか。 -- 2015-04-05 (日) 01:07:19
      • 今回は一つなんですね、何かの間違いかと思って確かめに来ました。 -- 2015-04-05 (日) 09:07:52
      • すみません寝落ちしてしまいました。今回はもう一つだけにして、報告の集まり具合と刀剣Aに該当する太刀が現われるかどうかを見て、次回以降の参考にするのがいいでしょうか。延長分については一先ず1000件を目途にします。 -- 2015-04-05 (日) 09:32:10
  • まだ全然報告が少ないので確かなことは言えませんが、750/800/750/750で山伏国広が打刀並の出現率を叩き出していますね……これ山伏の優良配合なんでしょうか。通常の配合5%＋優良配合5%というのもまさか太刀の配合/優良配合における出現率そのままの数字だったり……？ -- 2015-04-05 (日) 15:00:18
    • 明らかに数字が違いますよね。報告件数が多い方が確実ではありますが、もしかしたら今後のレシピにおいては500件もあれば優良配合かどうかの判定ができるかもしれませんね。（コメント時約270件） -- 2015-04-05 (日) 15:39:50
      • 少なくとも他のコモン太刀で同様の傾向が見て取れた場合は早々に切り上げてもいいのかもしれませんね。しかしコモン太刀で総資源量3000超かー……山伏が筋肉分だけ増量しているのか、他のコモンもそれくらいなのか。 -- 2015-04-05 (日) 16:06:08
    • 同田貫正国の出現率も気になるところです。今後はこのレシピを軸に50刻みで検証でしょうか。 -- 2015-04-05 (日) 16:28:10
    • まだわかりませんよ……この間試行数800くらいのときに0.8％だった鶯丸が1100超えたあたりでいつも通りの割合になりましたし。 -- 2015-04-05 (日) 16:44:15
      • レア太刀だと総数が少ないので報告1件あたりの割合の動きが大きくなってしまいますが今回は山伏で％は鶯丸の10倍以上、普段5％以下今回10％なので普段より明らかに出現率が高いといっていいと思います -- 2015-04-06 (月) 00:22:59
    • まだ気が早いですが、確かに山伏国広の割合が圧倒的(10.9%)ですね。 all 750では特に割合が高くなかった(4.2%)ので、もしこれが優良配合なら、完全一致のみ確立上昇ということに…。 -- 2015-04-05 (日) 19:53:39
    • 打刀並どころかともすれば打刀より多い（書き込み時に山伏60、打刀最多が山姥切の56）とかなにそれこわい。 -- 2015-04-05 (日) 22:38:31
    • 参考用に。これまでのレシピの山伏出現率はこんな感じでした。最大がALL650の4.5％なのでこのまま出現率10％だとこのレシピは山伏の優良配合ということなんでしょうね。 -- 2015-04-06 (月) 00:54:14
  • たしかにまだ少ないですが -- 2015-04-05 (日) 20:34:22
    • （失礼、途中送信しました）例としてもし太刀の中から一つ細かな情報を開示するとしたら山伏になりそう、という気もしますよね。元々ドロップとかもしやすいですし。 -- 2015-04-05 (日) 20:36:37
  • 今のところの主観での考察。【1】750/800/750/750が山伏国広の優良配合に適ったレシピである可能性は極めて高い。【2】例の刀剣男士Aの優良配合〔木炭736～788、玉鋼755～808、冷却材736～788、砥石747～799〕が山伏の優良配合そのままかは不明だが、その可能性はある。【3】〔木炭300～999、玉鋼350～999、冷却材300～999、砥石350～999〕が太刀の最低値である可能性がある。 -- 2015-04-05 (日) 21:31:25
    • 適当に表【4】太刀の出現率が増加／打刀の出現率が低下しているが、報告数が少なく精度が低いため考察は保留。【5】時間別グループでは3hが増加／3.2hとへし切長谷部の出現率が低下しているが同左。 -- 2015-04-05 (日) 21:36:48
      • 【6】必要総資源3000程度が同レアリティの他の太刀と比べて平均的なものかどうか。またレア太刀の必要総資源はこれより多くなるか。→鶴丸国永の優良配合700/700/700/500の検証が参考になるかも？ -- 2015-04-05 (日) 21:49:01
    • 【3】は木炭300、玉鋼350、冷却材300、砥石350でした。 -- 2015-04-05 (日) 21:38:59
  • 今現在の結果だと、750/800/750/750は暫定で山伏国広の優良配合だということでいいような気がしますね。 -- 2015-04-06 (月) 16:46:57
    • ですね。あと優良配合実装前の出現率はたしか5～6%くらいでしたっけ。ということは少なくとも3h太刀の場合は、優良配合でより出やすくなるというのに偽りはなかったということか。まさか打刀より多くなるとは……。 -- 2015-04-06 (月) 17:03:08
    • 750/800/750/750が山伏だとしたら他のコモン太刀もそれほど大きくは離れないと思うので、今後はこれに対して±150くらいの範囲で検証すれば効率がいいのでは？ -- 2015-04-06 (月) 18:28:55
  • 優良じゃない通常の配合の最低値が300/350/300/350と玉鋼・砥石多めで、刀剣Ａの優良配合も玉鋼・砥石多めというのが気になりますね。通常の配合が全太刀共通なら、他の太刀の優良配合も玉鋼・砥石多めなのかも・・・？次のレシピでは750/750/750/800や750/800/750/800を試してみたいな。 -- 2015-04-06 (月) 19:21:25
    • 一度、太刀最低値レシピとして300/350/300/350をやってみたいですね。某所では350/510/350/350ga -- 2015-04-06 (月) 20:04:32
      • 途中送信ミスェ　　　某所では350/510/350/350がレアの出やすいレシピとしてあがってるので、資源が多いほうがいいとも限らないような。 -- 2015-04-06 (月) 20:07:39
      • 鍛刀報告から統計を見てみたいですね -- 2015-04-06 (月) 20:30:02
      • 集計結果一覧のページでは350/510/350/350で三日月宗近2.1% 小狐丸1.8% 一期一振0.4% 鶯丸0.9% 江雪左文字1.5% 鶴丸国永1.9%となってますね。ただ三日月と小狐両方が出現率が上がっていますし、ほかのレシピでも同じくらい出現率が高いものが複数あるようです。 -- 2015-04-06 (月) 21:24:02
  • 太刀でこれだとすれば大太刀や薙刀は総資源3200～くらいになるのかな -- 2015-04-06 (月) 19:30:41
    • 太刀検証するなら700～999間とか？　山伏より小柄な太刀はもっと少なめかもしれないけど、範囲が絞れると助からなくもない -- 2015-04-06 (月) 19:36:10
      • 山伏がわりとバランス型っぽくて、一つの資源で950あたりに設定されている代わりに他の資源の一つが550くらい、みたいな感じで総量の帳尻合わせてる刀剣がいる可能性が。 -- 2015-04-06 (月) 21:04:31
      • もしそういうアンバランス型というか、あんまり通常やらなさそうな配合の刀剣がいるとすると、現時点で報告が少なめな獅子王とかレアとかですかね。何がそうかは置いておいて、実際にありそうです。 -- 2015-04-06 (月) 23:40:04
  • 報告件数が1000件を超えていますし、もう山伏国広の優良配合であると見て問題なさそうですので、ここらで検証切り上げるのもいいかも？もちろん次のレシピが決まればの話ですが。 -- 2015-04-06 (月) 23:08:22
    • ひとまず、上で出ている700/700/700/500（鶴丸）を試してみるのもいいかと思います。うまく優良配合に当たったら、通常の配合X%＋優良配合Y%のYが3時間20分太刀ではどうなるか、参考になりますし。 -- 2015-04-06 (月) 23:51:41
      • 鍛刀レシピ報告やそれに基づく余所の検証の精度も見れるし、一回やりたいんですよね。＞鶴丸　　あと上で提案されていますし、ついでに300/350/300/350（最低値）も一緒に置いてみても大丈夫かな。 -- 2015-04-07 (火) 00:00:00
      • 私もすごく気になってました＞余所の検証の精度 なので700/700/700/500もしくは350/510/350/350をやってみたいです。 -- 2015-04-07 (火) 00:14:35
      • おっとすみません、先走って300/350/300/350でフォーム設置してしまいました……申し訳ないのですが次回に回すということでなにとぞ。 -- 2015-04-07 (火) 00:22:55
      • いつもありがとうございます！鶴丸レシピ(仮)が有効なら後者のレアレシピ(仮)も有望として試す、外れたらレアレシピ(仮)も当てにならないとみなして他の(山伏優良配合の類似などの)レシピを試す、というアプローチもできそうです！ -- 葉2? 2015-04-07 (火) 00:38:27
    • 手前勝手ですがレシピの回転率を上げるため、750/800/750/750については検証を切り上げさせていただきました。鶴丸の優良配合？と太刀の配合最低値レシピを新たに提示しています。 -- 2015-04-07 (火) 00:18:05
  • 300/350/300/350ですが短刀が混ざるので効率悪くないですか?出ることは出ると思いますけど・・・ -- 2015-04-07 (火) 11:26:03
    • 下限レシピでどの程度太刀が出るかという検証も意味はあると思いますよ。（個人的には平野など比較的出にくい短刀の出現率も見たいです） -- 2015-04-07 (火) 12:32:53
    • 新規で始めた方はなるべく資源少な目で太刀を出したいでしょうし、これでどの程度太刀が出るのかが分かれば、ありがたいのではないでしょうか。 -- 2015-04-07 (火) 12:40:23
    • これからまた新サーバがきますし、その頃にどの程度太刀が出る、とわかっていたら、その方々には十分利用してもらえると思います。ついでに上の方のご意見のように、レア短刀の出現割合がある程度見込めるようであれば、更に使えるレシピになりますしね。 -- 2015-04-08 (水) 00:13:41
  • 700/700/700/500、まだ少ないですけど鶴丸いないですね…。件数増えて結果が変わればいいのですが。 -- 2015-04-07 (火) 12:42:20
    • 現在200数件で出現0.5％　これは…優良・外じゃないですかね。ここの検証は報告を刀剣だけ選んでぽんと送信できて失敗報告の手間も少なく失敗データも集まってる方だろうから、今から一気に優良圏に入ってもデータを疑っちゃいます。 -- 2015-04-07 (火) 16:30:45
  • ようやく始めての優良配合に適うレシピが見つかったことですしどこかに記載しておこうかと思ったけど、鍛刀レシピの優良配合のところに載せればいいのかな。それとも優良配合のページを新しく作った方がいいのでしょうか。 -- 2015-04-07 (火) 14:27:22
    • 鍛刀レシピのページ、だいぶ長くなってると何度か話になってますし別ページが良いような…。そういえばここのリンクをメニューバーに追加うんぬんの時、組み合わせ検証の方もあるからどうしよう、と提案用掲示板に行ったようですがそのまま進展ないですね…。鍛刀レシピ検証のようなページを作って、そこからここや組み合わせ検証に飛べるようにした方がすっきりするでしょうか。 -- 2015-04-07 (火) 15:04:29
      • 鍛刀レシピ/優良配合というページを作ってみたけど……やっぱり集計回数に同じ刀種の他の刀剣まで書くと見辛いしもっさりしちゃうな……。 -- 2015-04-08 (水) 00:00:40
      • お疲れ様です！集計回数は他太刀平均○○%等の表記であれば多少は見やすいかもです。 -- 2015-04-08 (水) 00:05:51
      • なるほど！そのアイデアいただきます！ -- 2015-04-08 (水) 00:10:55
      • 知りたければ集計結果から見られますし、同じ刀種のほかの刀剣はなくていいんじゃないですかね。平均だと太刀は結構確率の幅が広いので参考になりにくいかも？ -- 2015-04-08 (水) 00:12:49
      • 一覧にはシンプルに太刀○○％とだけあれば十分だと思います。 -- 2015-04-08 (水) 00:16:32
      • 結局レア太刀は別々に書かないと駄目じゃね？って今気づいたところでした。もうその刀剣だけでいいかな…… -- 2015-04-08 (水) 00:20:48
      • 「ある刀剣の優良配合で鍛刀した場合、その配合で出現する他のすべての刀剣は刀種や鍛刀時間に関わらず出現率が下がる傾向にある」、「3h太刀が優良配合で鍛刀された時、出現する刀種が打刀と太刀のみの場合にその刀剣の出現率は打刀を超える（=より出やすいの言葉に偽りはない）」などの情報もどこかに載せておくべきかな。 -- 2015-04-08 (水) 00:56:14
      • ＞葉7さん　後者については特に必要ないと思います。理由としては1.通常出現率X％、優良配合ボーナスY％とするとき刀剣ごとにYが異なる可能性がまだある。2.打刀の出現率ではなく、他レシピでの該当刀剣の出現率及び同レシピ内での同刀種と比較して明らかに多く出ているため優良配合とみなしている。　などです　 -- 2015-04-08 (水) 01:20:45
  • 鍛刀レシピの方でコメントがあったのでこちらにも一応。　したらばスレの方が鍛刀データベースを作られたようです。 -- 2015-04-07 (火) 15:09:04
    • 三日月報告が多いと聞く550/660/760/550等のレシピと、このDBで三日月率の高い525/680/680/595が同じ配合の範囲にあるということは考えられないでしょうか。冷却材がちょっと遠いのが難点ですが -- 2015-04-07 (火) 18:19:22
      • 出現率もけっこう違うけど元々の率が少ないし525～の検証数も少ないからなんとも言えないな… -- 2015-04-07 (火) 18:28:05
      • 550/660/760/550の三日月ですが、どうも鍛刀レシピ報告には報告だけが多いようでした。単発報告を除いた集計との出現率比較、出現数比較。この優良配合検証のデータはレアのみ報告をある程度弾けているようなので、改めて検証するのも手でしょうが、他に候補があるなら後回しでいいレシピだと思います。 -- 2015-04-07 (火) 21:00:21
      • ありがとうございます！手作業で選別ってすごすぎますよ！しかし、やっぱり鍛刀レシピ報告はレア太刀に関してはあまり当てにならないようですね……。 -- 2015-04-07 (火) 21:48:49
      • お疲れ様です！鍛刀レシピ報告の結果は単発報告を弾くことで結論を出すには至らないが考察の一助には使えそうになる、という印象をALL350の比較から受けました(単発を弾くと優良配合検証の結果とそう大きく変わらなくなる、ととっています)。 -- 2015-04-07 (火) 23:01:09
  • うーん…。やっぱり鶴丸の優良では無さ気ですね。次のレシピは750/800/750/750を軸にしていく感じがよさそうです。前回は玉鋼だけ800だったので、次は砥石を800にしてみるとかどうでしょう？重いですかね？ -- 2015-04-08 (水) 00:10:25
    • 多分太刀は皆もう総資源量3000↑とかになってくると思うから重いとか軽いとか言ってられないと思いますね。とりあえず次回レシピは砥石800が有力候補かな。 -- 2015-04-08 (水) 00:19:24
    • 優良配合は同じ刀種・同レア度のグループで似たような各資源量や総資源量帯に設定されているのか、 -- 2015-04-08 (水) 00:25:14
      • それとも各刀剣ごとに出現範囲内にばらばらに設定されているのかどっちでしょうね。ばらばらならもう50刻みで総当たりするしかなさそうです…。途中送信すみません -- 2015-04-08 (水) 00:28:28
      • 同刀種同レアリティなのに刀剣によって総資源量が大きく異なると、重い方がなんやかやと言われかねないから大した差はない……と思いたい……。 -- 2015-04-08 (水) 00:47:27
      • 優良配合の説明には「大きな種類の刀剣になるにつれ、資源を多く使う傾向があります」とあるので、同じ種類の刀剣なら同じくらいの資源量、と読めなくもないかな？ -- 2015-04-08 (水) 00:54:52
  • 750/800/750/750ベースでのレシピの後で、大太刀の出現範囲検証はいかがでしょうか。参考画像画像のメモにありますが、大太刀の有効範囲最少レシピが今の所（530/600/510/510）なので、（500/600/510/510）等を試して範囲を特定して、優良配合レシピの組み合わせを考えていけるかなと思います。でも短刀の方が範囲が狭いかな…？ -- 2015-04-08 (水) 01:23:35
    • ↑続き。できれば、750/800/750/750ベースで二つ目の優良配合が早めに見つかるといいな。 -- 2015-04-08 (水) 01:31:44
    • 出現範囲の検証は…と思いましたが、太刀の優良配合は太刀と打刀のみ出るレシピの範囲にある可能性もありますね。というかそうであってほしい。とすると刀種ごとの出現範囲もより詳しく見ていかなけばなりませんが750/800/750/750ベースに50刻み検証をしていく中でなにか見えてくるかもしれませんね。750/800/750/750で大太刀出ないのは予想外でした -- 2015-04-08 (水) 08:27:21
      • 鍛刀レシピの方で、組み合わせ検証からの考察、集計からの刀種出現範囲考察が。砥石550以下で大太刀出現のようですね。今の700/700/700/500で大太刀も1割ほど出ていますし。 -- 2015-04-08 (水) 14:18:33
      • 鍛刀レシピページを見てなかった…。画像ありがとうございます。 -- 2015-04-08 (水) 20:20:06
    • 750/800/750/750ベースのレシピとして、上で上がっている750/750/750/800と750/800/750/800を候補としてあげておきます。もう1つ2つ優良配合が見つかれば少しは傾向に予想が -- 2015-04-08 (水) 23:30:59
      • ミス　もう1つ2つ優良配合が見つかれば、少しは傾向に予想がつくと思いたいですね。 -- 2015-04-08 (水) 23:32:38
    • 短刀の範囲というのが出てたのでちょっと -- 2015-04-09 (木) 11:14:10
      • 途中送信失礼しました。短刀については自分の鍛刀結果や、報告を見ていて感じるのは、一定の出現範囲はあるでしょうか、一方で極端にレシピの偏りがあって一つでも他の刀剣の出現に合わないようなものがあると他の３種類が多かろうが短い刀、になってる気もします。 -- 2015-04-09 (木) 11:17:04
  • 鍛刀DB作成者作成者です。750/800/750/750の優良配合について、鍛刀DBの件数と違っていたので見てみたら検証用報告と鍛刀レシピ報告は分けてあったのですね。重複すると困るので、DBには鍛刀レシピ報告分だけ挿入させて頂きます -- 2015-04-08 (水) 10:34:28
    • また、DB上Wikiデータと掲示板データは区別していますので、今後絞り込みが可能なようにしていきます -- 2015-04-08 (水) 10:36:14
    • とうらぶツール、使用させて頂いています。ありがとうございます！ -- 2015-04-08 (水) 13:56:08
  • 700/700/700/500はレア太刀の中では鶴丸が一番出るぐらいで優良ではなさそうですね…。意外と大太刀が出るレシピではありそうですが。 -- 2015-04-09 (木) 00:38:10
    • 他のレア4太刀3振の2倍出てるから優良ボーナスが乗ってるといえなくもないのかな、と自分は思いました。しかし全体でみた時のこの出現率で優良配合と言われても…ですし他の配合でこれに近い出現率のものもありましたしやはり優良配合ではないのでしょうね。 -- 2015-04-09 (木) 00:49:37
      • そうするとなぜレア太刀で鶴丸の出現率だけ高くなるのか、という疑問が残ることになりますが -- 枝? 2015-04-09 (木) 00:51:53
      • 元々概ね他のレシピを見てもレア４のなかで一期、鶯丸にくらべ江雪、鶴丸は確率が高い傾向にあります。さらにレシピごとに各刀剣の確率の多少の上下もあるので、たまたま鶴丸が多少出現率が高いだけであったのではないでしょうか。 -- 2015-04-09 (木) 06:19:35
      • そうですね。今見ると鶴丸1.2%江雪0.8%となっていて差は小さくなっていました(枝を書き込んだときは確か1.1%/0.6%でした)。ご指摘ありがとうございます。 -- 枝? 2015-04-09 (木) 11:37:58
  • 申し訳ありません、簡易鍛刀報告の700/700/700/500に同田貫を間違って送ってしまいました。お手数ですが、集計の際には一件減らしてください。以後気を付けます... -- 2015-04-09 (木) 11:30:25
    • ありがとうございます。まああまりお気になさらずに。 -- 2015-04-09 (木) 14:14:02
  • 現在700/700/700/500における鶴丸国永の出現率…1.1%（16/1430）。残念ながら優勝配合ではなさそうです。鍛刀レシピ報告やそれに基づく検証で高い出現率を示していても信頼できないとわかりましたので、350/510/350/350などのレシピについては当面検証を見送りたいと思います。それと次回の検証レシピは750/750/750/800と750/800/750/800で行きましょうか。押す声も多いようですし。 -- 2015-04-09 (木) 17:58:30
    • 35/51/35/35見送りには賛成です。次回の検証ですがレシピが重いのでどちらかひとつにした方が集まりやすく取り違えの心配もないのでいいのではないでしょうか -- 2015-04-09 (木) 20:18:36
      • それだったら750/750/750/800の方が個人的には有り難いです。玉鋼は今回の検証でも結構使ったので…。 -- 2015-04-09 (木) 20:47:57
      • 言われてみればこの二つを並べると間違えてしまいそうですね。それでは750/800/750/800は次々回に回すことにしましょう。ご意見ありがとうございます！ -- 2015-04-09 (木) 21:46:41
  • すいません、300/350/300/350の簡易報告に次郎太刀を一件送ってしまいました。集計の際に減らしてください。申し訳ない。 -- 2015-04-09 (木) 20:28:31
    • 申告ありがとうございます。集計時は念頭に置いておきます。 -- 2015-04-09 (木) 23:22:49
      • 報告ミスの対処についての記述をもう少し目立たせるべきではないでしょうか。 -- 2015-04-09 (木) 23:28:26
      • 目立たせるって難しいですね……あまりいろんなところを強調しちゃうともっさりしちゃうし、あとそろそろフォームの上が長くなってきました。鍛刀レシピ報告への報告についてももっと周知しないととは思うのですが、どうしたものか。 -- 2015-04-09 (木) 23:47:25
      • 報告フォームに修正可能の旨を追記したりはできないでしょうか？ -- 2015-04-09 (木) 23:51:48
      • いっそ注意事項を丸ごと色枠で囲ってみるとか…？「鍛刀レシピ報告への報告」は優良検証と鍛刀報告が別集計であることを知らない方が多いようなのでその旨を伝えられれば両方へ報告していただけるようになると思います。 -- 2015-04-09 (木) 23:58:44
      • 色で囲むより、見出し作って報告についての注意点みたいにはっきり書いた方がよいのでは？ -- 2015-04-10 (金) 10:16:20
      • あ、ついでと言ってはあれですが、見出しで思ってたことなのですが。「※ここで検証しているのは刀剣ごとの優良配合レシピです。」と明記しているのに、「短刀」「脇差」といった刀種の見出し必要でしょうか？ -- 5葉? 2015-04-10 (金) 10:19:14
      • 優先度は低いが、将来的に全刀種の優良配合を検証する予定だから作ってあるんじゃないですかね？ -- 2015-04-10 (金) 10:45:24
      • 太刀の検証については自分が主導していますが他の刀種については誰か別の方が主導して始めるかもしれないし、その方が太刀の検証法と同じ手法を採用されるかわからないので、とりあえず太刀の検証の注意点は太刀のところに、と思っていました。もしかしてこれ他の刀種についても自分が主導する流れ……？ -- 2015-04-10 (金) 10:56:04
      • できる範囲でいいと思いますよ。むしろここまで主動して頂いて有難いです。報告ミスの件で、鍛刀レシピの方は「入力ミスの報告は任意」とありますが、こちらはフォームで訂正できなかった場合、報告推奨ですか？「報告は任意」や「レア太刀以外、報告不要」というような分かりやすい記載があると助かります。 -- 2015-04-10 (金) 12:03:32
  • 鍛刀報告の場所をさがすのが大変で正直どこにいってどれをやったらいいかわかりませんメニューバーのうえのほうに独立型の項目を追加していただけないでしょうか　鍛刀レシピ検証→注意点→検証中＆優良検証レシピ報告のようなかんじで・・・ -- 2015-04-10 (金) 00:28:47
    • それを提案するならここではなく提案用掲示板が良いですね……鍛刀レシピ検証に参加しない人ももちろんwikiを利用するので、そういう人からするとメニューバーを長くされるのは迷惑かもしれない。 -- 2015-04-10 (金) 00:45:46
    • 分かりやすくすると数は集まりやすくなると思うのですが、レアが出たときだけ報告する人等、報告者の質も下がりそうなので、わざと分かりにくくしてるのかなと思っていましたがそういう訳でもないのですね -- 2015-04-10 (金) 00:49:45
      • 個人的には密かにそういう狙いがあったりもするのですが、検証のペースは上がりませんし悩みどころです……。 -- 2015-04-10 (金) 01:02:33
      • たしかにそうですね思考が浅はかでした。報告ﾍﾟｰｼﾞをお気に入り登録すれば解決だった･･･失礼しました。 -- 2015-04-10 (金) 07:55:53
      • いえ、こちらこそ検証にご協力いただいているのにお手数をおかけして申し訳ありません。いつも本当にありがとうございます。 -- 2015-04-10 (金) 09:28:25
  • 鍛刀レシピ報告の初期数値が現在のレシピと違う数値になっています -- 2015-04-10 (金) 00:41:33
    • 鍛刀レシピ報告からのフォームでしょうか？修正しておきました -- 2015-04-10 (金) 00:52:37
      • 大変申し訳ありませんでした。修正ありがとうございます。 -- 2015-04-10 (金) 00:57:17
  • また鍛刀レシピや鍛刀レシピ報告の方への告知を更新し忘れていました……最近ミスが多くて申し訳ないです。気をつけます。 -- 2015-04-10 (金) 09:32:07
  • 上で他の刀種の検証を主導するつもりはないみたいなこと言ったけど、こう重たいレシピが続くとなると合間に短刀の検証とか挟みたくなりますね。 -- 2015-04-10 (金) 17:27:17
    • 同意します。重いのもありますけど、朝から晩まで丸々パソコン出来る日があるので、短時間レシピであれば数回せるんですよね。 -- 2015-04-10 (金) 18:40:39
    • 既存配合中心としても、上にずらすのと下にずらすのを混ぜたり交互に置いたりしてもらえると助かりますね -- 2015-04-10 (金) 19:33:59
    • 重いレシピと軽いレシピと2つ検証にすると回す方で選べて便利かもしれませんね -- 2015-04-10 (金) 21:14:01
      • 上手くいけば、レア短刀優良レシピとか発見できるかもしれませんし、いいですね。 -- 2015-04-10 (金) 21:21:43
      • ↑短刀の優良配合になりそうな範囲となると太刀狙いからはほぼ外れるので、太刀検証主導の方の負担が増えてしまいます。別に短刀検証を主導してくださる方がいないと難しいですよ。 -- 2015-04-10 (金) 22:19:49
      • 負担はまあそれほどでもないかと。それよりコモン太刀以外の刀種の優良配合の増加率が猛烈に気になってきました。 -- 2015-04-11 (土) 00:02:54
  • 集計するサンプル数について提案があります。

    統計データですが、色々前提条件はあるとして
    集計サンプル数によって下記ほどの精度のデータになるようです。

    集計数250＝誤差±6％　集計数1500＝誤差±2.5％
    集計数400＝誤差±5％　集計数2400＝誤差±2％
    集計数600＝誤差±4％　集計数9600＝誤差±1％
    集計数1000＝誤差±3％　集計数38400＝誤差±0.5％

    例えば三日月宗近の優良配合が＋1％する程度のものだったら
    最低9600、できれば40000近いデータサンプルが欲しい計算ですが、
    今回の山伏国広のように出現率が約10％になるような増え方をするならば
    250～400ほどのサンプル数で当たりを付けて、あやしいものを
    1500ほどの集計で確定とすることが可能かとおもいます。

    刀種、または鍛刀時間ごとに優良配合で増える出現率は違う可能性が高いですが
    少なくとも３ｈ太刀、打刀、脇差、短刀に関しては
    優良配合で1割近い出現率になると仮定され、他の刀種での増率によって
    レア太刀優良配合での増率の予測がつくかもしれません。
    400、（思い切って）250ほどのサンプル数で回していくのはどうでしょか？ -- 2015-04-10 (金) 22:42:14
    • 精度データのご提示、大変参考になります。ですがすみません、サンプル数250はさすがに少ないように思われます。報告者の偏り（同じ人が数十回報告する）などでＩＤによる出易さ・出難さが関係してくる可能性も否めませんし・・・。 -- 2015-04-10 (金) 23:23:34
    • たしかに山伏の時も250件くらいの時点でかなり優良配合っぽい気配はあったんですよね。今はとにかく二人目の優良配合が判明してくれれば総資源量の比較とか出来てありがたいですし、太刀以外の刀種の増加分も気になりますし、それもありなのかな。 -- 2015-04-10 (金) 23:32:46
      • 必然レア太刀が後回しにならざるを得なくなりますけども。 -- 2015-04-10 (金) 23:42:08
    • 目標報告数を低めにしていろいろなレシピを試すのは有りだと思います。ただ報告数250はちょっと少ないように感じますので、報告数400の方がいいのではないでしょうか。 -- 2015-04-11 (土) 00:24:36
    • 500なら理論上一日で集まるのですよね…基本1000まで様子を見て、コモン太刀や打刀に優良傾向があった時は700位で切り上げ、レア太刀が気になった時には3000くらいを目指す感じなら無理はないのでしょうか。3日ごとという原則は崩れますが、今までも割と集計数を重視してきたのでさほど混乱はないかと。 -- 2015-04-11 (土) 07:19:31
      • 延長とか切り上げとかさんざんやってきたし「3日ごと」はもう撤廃してもいいんかもしれませんね。 -- 2015-04-11 (土) 10:24:05
    • レア太刀は後回しで、400か500で切り上げて、どんどん新しいレシピを試すのも良いと思います。良さそうなレシピのみ1000や1500まで様子を見るのはどうでしょう？二人目の優良配合を見つければ傾向も分かりますし、軽めで回して二人目を探すのもありだと。 -- 2015-04-11 (土) 11:17:52
      • ありだと思います。これまで検証を進めてきたのをまとめると、まだ検証の方向性が間違ってる可能性もあり得ますよね。先に優良配合を見つけて考察した方が、結果的に今後スムーズに進みそうです。 -- 2015-04-11 (土) 14:16:21
    • 資材を350-800の幅で回すとしても1万通りになりますから、とにかく仮説を立てて２人目、３人目の優良配合を見つけて傾向を掴まないことには掠りもしないのが現状だと思います。「資材600-800の範囲」または「総資材3000↑↓近辺」に太刀の優良配合があると仮定して回すか、公式の例にある「資材200-300の範囲」にある(たぶん短刀の)優良配合を探すかだとおもいます。 -- 2015-04-11 (土) 15:01:42
      • いっそのこと1ヶ月を短刀優良配合キャンペーンと割り切って資材200-300の範囲で回すなら81通りで日３レシピを潰していけば一月で終わりますし、範囲を広げて100-300の範囲で探しても624通りで1人、2人ぐらいなら見つけられるかも知れません。太刀にしろ短刀にするにしろ、集計400で当たりを付け、1500ぐらいで確定とするのは賛成です。 -- 2015-04-11 (土) 15:14:27
      • コモン太刀は総資源3000を目安にするのがいいかもしれません。山伏の優良配合が例に使われたのは本人のキャラとか扱いとかもありそうですけど、それぞれの資源のバランスがいちばん平均的だから、という可能性がある気がします。他の刀剣はもっと資源の範囲がバラバラなのかも。 -- 2015-04-11 (土) 16:23:00
      • 資材設定が軽ければ検証数が集まるのも速くなりそうですよね。短刀の優良配合で資材バランスの傾向（資材間の差の大きさ）がわかればそれを元にコモン太刀の検証方法を考えられるかもしれませんし。 -- 2015-04-11 (土) 17:59:05
  • 750/750/750/800は報告1000件超で優良配合の兆候なしですのでもう打ち切っても良さそうですね。次回は短刀の検証ということでいいのでしょうか。山伏のを見るに短刀も配合内で高めの資源量に設定されている可能性が高いと思いますが、そもそも短刀の配合って、鍛刀レシピで個人的に検証＆考察されている方が曰く、よくわからないことになっているみたいですね。各資源200くらいだと打刀も出るみたいだし難しい。 -- 2015-04-11 (土) 18:04:29
    • 検証法については基本400件～目安で兆候ありの場合1000～1500件まで募集で行こうかなと思います。それに伴い3日ごとという期限設定は廃止しようかなと。あまり頻繁にレシピを入れ替えるのもよくないかもなので逐次切り替えではなく1日区切りがベターかな。 -- 2015-04-11 (土) 18:12:25
    • まだ出ていない太刀を狙うついでに太刀の検証に協力してる人もいそうですし、太刀用レシピも一つは用意してあったほうがいいのではないでしょうか。そこで山伏類似レシピとして、all750ベースに一資源800が残り二通り、一資源700が四通り、二資源800が六通り、二資源700が六通りの全十八通りを重点的に調べるのはどうでしょう。 -- 2015-04-11 (土) 18:39:58
      • 短刀狙い1、太刀狙い1の組み合わせに賛成です -- 2015-04-11 (土) 19:25:01
      • では次回については太刀は一先ず前から告知していた750/800/750/800でいいですかね。短刀のレシピを決めなくては。 -- 2015-04-11 (土) 21:29:37
      • 正にレア太刀探しついでに協力してるので、太刀レシピも継続＝そっちで協力できるので嬉しいです。1カ月短刀レシピオンリーだったら検証から離れてたかも・・・ -- 2015-04-11 (土) 23:19:39
    • ちょっと考えたのですが、いくら平野や厚が出にくいとはいってもレア太刀ほどの単発報告はないんじゃないでしょうか。既存の検証・考察はそこそこ信頼できるものとして、穴を埋める形で検証していくわけにはいきませんかね？それか鶴丸（仮）のときのように信頼できるか1レシピ試してみるとか。 -- 2015-04-11 (土) 19:52:15
      • 自分も今まであまり回されていないようなの試してみたいです。 -- 2015-04-11 (土) 21:28:10
      • とりあえずall50、150/50/150/150がレシピページに載っているもの、DBの検証数もあわせて考えるとall150かall200あたりから始めるのが順当でしょうか。 -- 2015-04-11 (土) 22:09:17
      • （続きです）太刀レシピと1対1で検証するなら、迷ったら太刀レシピに使用資材バランスが対応するもの、という候補の決め方もアリかなと思います。750/800/750/800と150/100/150/100みたいな。 -- 2015-04-11 (土) 22:12:36
      • それいいかも。他に候補がないようならそれで行きましょう。 -- 2015-04-11 (土) 23:03:36
  • すみません、昨日までの750/750/750/800の結果を報告しようと思ったのですが過去レシピの中に見つからず……。報告URLが分からないので追加していただけるとありがたいです。 -- 2015-04-12 (日) 05:16:33
    • 申し訳ありません、そのまま上から上書きしてしまっていたようです。過去レシピに追加しておきました。ご指摘ありがとうございます。 -- 2015-04-12 (日) 07:05:16
      • 確認しました。いつもありがとうございます。 -- 2015-04-12 (日) 14:21:44
  • まだ少ないので何とも言えませんが、750/800/750/800、もしかしての獅子王優良だったりしますかね…？そうだとしたら玉鋼８００が太刀優良の鍵になるかもしれなさそうです。 -- 2015-04-12 (日) 07:49:36
    • だとしたらラッキーですね。獅子王は他のコモン太刀に比べなぜか出現率が低めの傾向にあるので、優良配合の増加分について非常に参考になりそう。 -- 2015-04-12 (日) 09:48:03
    • 確かに太刀のなかでは獅子王の出現率高めですよね。あとレア４の一期一振が今のところ意外と出ているようなので動向が気になっています。 -- 2015-04-12 (日) 16:56:00
      • 同じく一期一振の推移も気になりますね。今のところ恐らく獅子王の優良配合であるのに一期一振も同時に優良配合なのか、そうだとしてレア太刀になると１％程の増加しか見込めないのか。もっとはっきり、せめて３％程度になれば優良配合であろうといえるのですが。 -- 2015-04-12 (日) 18:10:06
      • 山伏や獅子王は似たような資材量帯の倍かそれよりちょっと多いくらいの出現率なのですよね。鶴丸以外のレア太刀は普段がよくて1％とかなので、2.5％出たら優良認定していいかなと思います。範囲指定されている以上は、刀剣の数からいっても重なる部分が生じるのはあり得なくないですし。 -- 2015-04-12 (日) 19:31:33
      • （続き）逆に、2％近くまでいかないと優良とは言えないと思っています。 -- 2015-04-12 (日) 19:34:34
  • 150/100/150/100の方はこれといった兆候もないのでこのままだと400で打ち切りになるかと思うのですが、次は何になりますかね。750/800/750/800が続くなら200/150/200/150か100/50/100/50ですかね？ -- 2015-04-12 (日) 12:00:19
    • その二つなら200/150/200/150がいいかな。短刀の配合はよくわからないけど太刀同様、多い方がいいのかもしれないし。 -- 2015-04-12 (日) 14:59:10
    • 750/800/750/800は兆候ありと見て1000まで見る感じですかね。100/50/100/50は太刀の方でもっと資源を上げたときと組んでも良さそう。 -- 2015-04-12 (日) 15:27:13
      • 兆候ありは1500目標ですよー。たしかに軽いレシピはとっておいてもよさそうですね。 -- 2015-04-12 (日) 15:40:05
      • 言われてみれば1000件くらいでも問題なさそうなのかな。獅子王は他と素の出現率が異なるので様子を見たいですが。というか、二人目が見つかるまでは400件目安で数をこなそうと思っていたのに初手からいきなり当たりを引いてしまってちょっとどうしたものかと。コモン太刀で3人目見つかったらもう700件くらいで切り上げてレア太刀探しに移行したほうがいいのだろうか……。 -- 2015-04-12 (日) 20:27:17
      • 太刀での10％くらいはっきりしていたら1000でもいい気はしますね。レア太刀探しは確かに需要が多いと思いますが、これといった手掛かりがあるわけでもありませんし、コモン太刀探しついでに消去法して行って最後に詰めたほうが小まめに達成感得られそうです… -- 2015-04-12 (日) 20:35:19
      • それもそうですね。では今は基本はコモンを対象にして、兆候が会った場合は1000件まで募集にしましょうか。検証法がころころ変わって申し訳ないですが。 -- 2015-04-12 (日) 21:22:23
  • ふと恐ろしいことを考えてしまったのですが、短刀のように通常の出現範囲が狭いところに多くの刀剣が存在する場合、優良指定の範囲が狭くなる（たとえば25）なんてことはあり得ますかね・・・？もしも50刻み検証でヒットしなかった場合、という話ですが。 -- 2015-04-12 (日) 19:44:24
    • 可能性はあるかと思います。とうらぶツールで平野を見た時、検証数は少ないのですが60/60/60/60で高い割合で出現しています。記念報告もあるかもしれませんが。でも短刀は玉鋼以外の資材は750とかでも出るようなので、50刻みでもかなりの組み合わせが考えられそうですね。 -- 2015-04-12 (日) 20:19:53
      • ↑続き　でも資材200-300の範囲でも81通りですから、余裕で10口埋まりますし、今獅子王の優良かもしれないレシピも資材は50の差の組み合わせですから、他の刀剣の優良もそんな感じかもしれませんね。 -- 2015-04-12 (日) 20:31:03
  • 短刀の優良配合も検証し始めるのであれば短刀脇差共に一度優良配合ではない場合どの程度の出現率になるのかall50とかでもいいのでまとめた方がよくないでしょうか？山伏のように明らかに増加するとは思うのですが、果たして+5%になるのかそれとも倍の出現率になるのか。 -- 2015-04-12 (日) 20:54:50
    • ああ、サンプルデータとして一度優良配合でないレシピに1000件くらいまで募っておいたほうがいいかもしれませんね。鍛刀レシピには平野・厚以外の短刀の出現率は載ってませんし。精度の面でも余所を参考にするのとは別にここで検証したのがあった方がいいのか。 -- 2015-04-12 (日) 22:47:11
    • 短刀レシピなら負担も重くないし、今後新規で参入される方でもご参加いただきやすい気がするので、ここで一度検証を出してみたい気はしますね。想像以上に偏りがあったりして。 -- 2015-04-12 (日) 23:39:54
  • ちょっと気が早いですが、750/800/750/800は獅子王の優良とみて、次の配合を考えたいです。個人的には800/800/750/750ya -- 2015-04-12 (日) 22:49:42
    • 750/800/800/750辺りが気になるのですが、どうでしょう？ -- 2015-04-12 (日) 22:50:22
    • いいですね。山伏と獅子王から推測するなら、750・800の辺りで優良配合が多く設定されているのかもしれません。750と800の組み合わせでいろいろ探してみたいですね。 -- 2015-04-12 (日) 23:31:07
    • 玉鋼800固定のパターンを試していきたいですね。 -- 2015-04-12 (日) 23:51:18
  • すみません。よくわかってないかもしれないのですが、 -- 2015-04-12 (日) 23:27:33
    • 現在の短刀レシピは前田藤四郎の優良レシピですか？途中送信すみませんでした -- 2015-04-12 (日) 23:28:40
      • まだ太刀以外の優良配合に出くわしたことがないのでたしかな事は言えませんが、山伏の時や今の獅子王なんかは母数が少なくても明らかに他の同刀種同レアリティ刀剣と比べ出現数が飛び抜けていました。今、前田君と二番目の小夜は3件しか差がないので、おそらくは優良レシピではないと思います。 -- 2015-04-12 (日) 23:51:49
      • 私が見た時に前田のみ -- 2015-04-13 (月) 00:09:27
      • また途中送信・・・ごめんなさいorz　私が見た時に前田のみ10％超えてたので優良かと思ったんですが、件数を考えてなかったです。ありがとうざいました。 -- 2015-04-13 (月) 00:11:13
  • 検証数が77と非常にまだ少ないのですが、鍛刀DBの350/550/550/350で鳴狐19.48%と強い偏りが見られ、気になっています。いかがでしょうか。 -- 2015-04-13 (月) 06:43:49
    • 二番目の加州と倍くらい違うんですね……気になりますが、太刀＆短刀の検証と並行して検証するのは難しいかもしれません。やるとしたら短刀の検証をお休みしてってことになるのかな。色んな刀種で優良配合の増加率を見れたら参考になるので個人的にはやってもいいなとは思います。 -- 2015-04-13 (月) 11:41:22
      • 今は太刀と短刀の検証ということで話まとまっているので、少し気にはなりますが後回しでいいかと。 -- 2015-04-13 (月) 15:48:40
      • 300/500/300/300も母数少ないけど17%あるから優良配合では無いと思います。 -- 2015-04-13 (月) 16:09:43
    • もしふたつのレシピが優良配合でないとしたら、それでも17～19％出るっていうのもすごいですね。優良だと25％くらい行くのかな -- 2015-04-13 (月) 20:58:45
    • 300/500/300/300の方は、報告されているのがほぼ打刀のみなので数値が大きくなっているだけで、太刀も交じる350/550/550/350とは趣がだいぶ異なり、優良配合ではなさそうだな、と思います。 -- 2015-04-14 (火) 01:48:57
  • 現在の太刀レシピ、報告数1000近いですし、結果も獅子王が８％超・他コモン太刀が４％台で倍近くの出現率ですので優良配合と見て、明日辺りから別のレシピでいかがでしょう？山伏・獅子王と玉鋼800で優良ヒットしている感じなので私も玉鋼800固定で一通り検証してみるのがいいかと。他の方がおっしゃてる様に750/800/800/750気になります。 -- 2015-04-13 (月) 13:38:01
    • ただ、一期一振の報告件数がやはり少し多い様なのでそこは気になります。２％はいっていないしたまたまかな…？ -- 2015-04-13 (月) 13:39:41
      • 今見たら江雪８・一期７で江雪も多かったですね。失礼しました。このレシピ、全体的にレア太刀率が少し高めな気がしますがどうなんですかね？ -- 2015-04-13 (月) 13:42:19
      • 過去検証分だと一期一振は550/550/550/650でも0.8%くらいでてますね。レシピによって結構ムラがあったりするので、今回もたまたま多いだけかと。江雪も多い時はわりと1.1%とか出ていたりしますので、特別高いというような感じはしませんね。 -- 2015-04-13 (月) 15:07:06
      • 他のレシピを一通り試したら、有意に出やすいのかちょっとしたムラなのか見えてくるのではないでしょうか -- 2015-04-13 (月) 18:18:31
    • 太刀は750/800/800/750が良さそうですね。短刀はどうしよう、優良配合でない時のサンプルとして1000件まで報告募ってみるか、太刀に合わせて次に行くか。 -- 2015-04-13 (月) 15:23:02
      • 短刀は報告件数現時点で400程度だけどかなり平均的に出てる（脇差含め）から一旦次の検証に移ってみては？というかこのレシピだと脇差の方が確率高いんですね。短刀の優良配合はもしかしたら総資源もう少し少なめなのかな、とは思いましたがいくつかやってみないと分からないですよね。 -- 2015-04-13 (月) 15:44:07
  • 4/10の集計数と誤差の枝のコメでは脇差や短刀も１割近い出現率になるのでは？とありましたが今のレシピで既に脇差は４振共７～１０％なので優良配合だと1.5割とか2割近くになるかもしれませんね。100~150のレシピで短刀が1割超える様なら優良配合になりそう。先にall50の短刀が平均何割程度なのか気になります。100~150の範囲で7%前後と仮定としてall50では何%程度に落ち着くのかな、と。 -- 2015-04-13 (月) 16:21:42
    • 私もALL50でベースをみてみたいな、と思うのですがALL50が何の優良の影響も受けないとも限らないし今のレシピで平均的に出てるからこの結果から脇差を抜けばそれでいいのかな、とも思ったり。でもALL50なら軽く回せるし他所とは多少結果は変わりそうだし…。どっちつかずですがとりあえず思ったこと落としておきます -- 2015-04-13 (月) 16:51:51
    • all50を推す声が多いようなのでall50で行きましょうか。 -- 2015-04-13 (月) 17:55:03
      • all50を400件くらい見てどういう結果になるのか気になるので賛成です。 -- 2015-04-13 (月) 18:22:48
      • ＡＬＬ50は確かに気になるんですが、もともと集まりにくいレシピのデータ収集をするための場なので本末転倒なのでは…？それなら上の方で出ている200/150/200/150や350/550/550/350。公式で例になっているall200-300あたりを終えた後でも良いかなぁと。 -- 2015-04-13 (月) 19:41:18
      • じゃあその中から選ぶとすると350/550/550/350（鳴狐？）がいいかな、早くも短刀の検証という前提が崩れるけど。例のは配合がall100-300の時点で架空の刀種なので優良配合の方も適当っぽい気がする。 -- 2015-04-13 (月) 20:11:03
      • 打刀は短刀が落ち着いてからでいいのでは。鳴狐疑惑の配合も同じくらい出る別配合があるみたいなの信憑性微妙ですし。 -- 2015-04-13 (月) 20:43:06
      • all50は鍛刀レシピ報告に1132件上がっていますよー。集計1132回、短刀1128(99.6%) 脇差2(0.2%) 大太刀1(0.1%) 薙刀1(0.1%)　厚藤四郎85(7.5%) 平野藤四郎79(7.0%) 愛染国俊132(11.7%) 五虎退135(11.9%) 今剣113(10.0%) 秋田藤四郎106(9.4%) 小夜左文字122(10.8%) 前田藤四郎115(10.2%) 薬研藤四郎124(11.0%) 乱藤四郎117(10.3%)　見辛いですが傾向見るには十分な数かと思うので敢えて再募集掛ける必要はないのでは。 -- 2015-04-13 (月) 21:22:53
      • レア太刀が本懐で、それを見つけるために一番範囲狭くて予想のつきやすい短刀優良探しも平行という今の検証に、何の不満もないというか大賛成なんですが、今回の鳴狐レシピ２つはちょっと回してみたいです。というのも350-300辺りと550-500辺りは刀種の出現範囲が変わる辺りなので、もしこのレシピが優良配合なら優良配合内での資材のバラつきの下限上限の予測をたてられそうだと思って。ただ太刀のレシピと資材比率が丸被りがネックか。 -- 2015-04-13 (月) 21:44:24
  • 現在あまり集計が集まらず太刀レシピ１(総資材重い)とついでにレシピ軽い短刀の優良配合がどんな感じになるのか、という話で短刀検証始めたんだから短刀検証しましょうよ。鳴狐のは優良配合では無さそうだし。ここでは優良配合の検証してるんだからまず元となるall50の結果が欲しいです。すぐに集まると思いますし、資源も軽いので。 -- 2015-04-13 (月) 21:27:35
    • 上葉見てなかったですすみません；；これって優良配合後の集計ですかね？ -- 2015-04-13 (月) 21:34:28
      • レスついでに…150/50/150/150　集計747回、短刀746(99.9%) 脇差1(0.1%)　厚藤四郎71(9.5%) 平野藤四郎51(6.8%) 愛染国俊84(11.2%) 五虎退91(12.2%) 今剣85(11.4%) 秋田藤四郎73(9.8%) 小夜左文字72(9.6%) 前田藤四郎74(9.9%) 薬研藤四郎67(9.0%) 乱藤四郎78(10.4%)　　どちらも優良配合メンテ後のみを集計したデータです。 -- all50の集計枝? 2015-04-13 (月) 21:56:10
      • わかりませんが、まんべんなく出ているので誰かの優良配合ということはなさそうですね。山伏とかを見る限り優良配合なら同鍛刀時間の刀剣が抑えられるようなので、割と差が出るはずです。 -- 2015-04-13 (月) 21:56:12
  • うーん、短刀のみが出現するレシピで優良でない素の出現率のサンプルを採っておきたい、ということならall50でなくとも資源が100超えない範囲で適当なレシピを回せばいいんですかね。90/60/60/90とか？万が一優良だったらラッキーくらいのノリで。 -- 2015-04-13 (月) 21:54:35
  • ↑時間差ですみません。木主さんへのコメントでした -- 2015-04-13 (月) 21:57:12
    • さらにうっかりでごめんなさい……「現在あまり～」の方への「わかりませんが～」です -- 2015-04-13 (月) 21:58:00
  • 次の短刀レシピ、かなり意見が割れている＆all50の既存統計が信頼性悪くなさそうなので、資材バランス対応にのっとって150/100/100/150とかでいいのでは？ -- 2015-04-13 (月) 22:08:00
    • 信憑率そこまで悪くはないと思うのですが、厚の出現率が他の短刀達とほぼ変わらないのがちょっと気になってます…。次回は150/100/100/150試すとして、PCにはり付ける人が多そうな土日辺りで１日だけall50のデータを募るとかはどうでしょう？どうしても鍛刀レシピ報告の方は記念報告が多い気がしていて… -- 2015-04-13 (月) 22:22:32
      • すみません見るところ勘違いしていました！alla50これなら大丈夫っぽいですね。 -- 2015-04-13 (月) 22:27:42
      • うーん、単発報告はじき検証を以前見ましたが短刀はそこまで記念報告多くない感じだったんですよね。でも言われてみれば検証速度が上がりそうなときに試してみるのもいいかもしれないですね。明日から数日は新規ユーザーが軽配合の鍛刀をたくさんするでしょうし、その方たちの一部でも協力してもらえればさらに報告数増えそうですし。 -- 2015-04-13 (月) 22:30:21
      • ↑あら、すれちがってしまいました。まあ今後数日の流れ次第ということでいいのでは -- 2015-04-13 (月) 22:31:12
    • では次回は150/100/100/150で行きますか。all50や鳴狐のはまた折を見てということで。 -- 2015-04-13 (月) 22:50:37
    • 短刀の出現率の参考に、グラフを作ってみました。左が短刀のみ出現するレシピ、右が脇差・槍が混ざるレシピです。短刀のみ出現するグラフの方ですが、50/50/50/50と150/50/150/150はほぼ重なっていますので、信憑性は悪くないかと思います。75/75/75/75は乱藤四郎の優良配合かもしれません。60/60/60/60（平野？）は鍛刀DBにて検証されているようです。150/100/100/150の後に、75/75/75/75の検証はどうでしょうか。山伏・獅子王とは傾向の違うレシピですが、短刀はALL系を試すのも良いかもしれません。 -- 2015-04-14 (火) 00:15:36
      • なるほど、打刀や太刀より配合の範囲が狭いおかげで各資源とも結構近しい値に優良配合が犇いているのかもしれませんね。グラフありがとうございます。 -- 2015-04-14 (火) 00:35:36
      • 今DBでall60の母数が293件ですが、平野の出現率、150/50/150/150と1％違わない感じですね。やっぱりあれも優良というほど優良ではなかったんですね。残念。 -- 2015-04-14 (火) 12:20:09
  • 750/800/750/800は暫定で獅子王の優良としてよさそうですね。次の太刀レシピは750/800/800/750を明日から、でしょうか。 -- 2015-04-13 (月) 23:49:10
    • そうなりますね。しばらく消費が重くなると思いますが皆様無理のないようよろしくお願いいたします。 -- 2015-04-13 (月) 23:52:53
  • 横着なお願いなのですが、今のレシピ右につけて下さってる鍛刀レシピちょっと楽報告フォーム、絵馬の欄もデフォルトでなしを入れてもらう事ってできますでしょうか？ -- 2015-04-14 (火) 04:03:46
    • できないと思っていたけどなんか弄ってたらいけた気がする……！これでどうでしょうか。 -- 2015-04-14 (火) 09:57:02
      • 木主ではありませんが、ありがとうございます。毎回報告するので、こういう細かいところの改善嬉しいです。 -- 2015-04-14 (火) 12:56:42
      • こちらの環境でも、絵馬デフォルトなし、確認できました。ありがとうございます！ -- 2015-04-15 (水) 00:55:59
  • 脇差がまざるほど短刀が出にくくなるので、軽めのレシピから検証していきませんか？　以前ここで拝見した刀種別資材範囲によれば玉鋼が100未満だとほぼ脇差は出ないようです。玉鋼50と、もし必要であれば75とかで、他の資材に変化をつけていけばいいかと。 -- 2015-04-14 (火) 08:15:04
    • 現状、短刀の優良配合がどれくらいの資源量に設定されているかもわからないので手探り状態でなんですよね。今回も兆候がなさそうなら次回は100未満でやりましょうか。 -- 2015-04-14 (火) 10:16:25
      • グラフを作って頂いたことだし、今回のレシピで何も無かったらall75試してみたいですね。これで乱がヒットしたら短刀は5～１０刻みくらいで検証出来そうですし。 -- 2015-04-14 (火) 10:55:17
      • さすがに10刻みは・・・25でいいのでは・・・？　50刻みでも玉鋼以外100～350とかだと組み合わせ数3ケタですよ -- 2015-04-14 (火) 10:57:38
      • 横から失礼します。まだ優良配合見えてないからなんとも言えないけど、all75に優良配合があるならばその近辺に他の優良配合もあると思うので350に優良配合があるとは到底思えないのです（厚・平野抜く）短刀と脇差のラインがはっきりしていないのでこれもなんとも言えませんが、75ヒットなら50~100に優良配合集まってそうだな、と。まぁとりあえずall75の結果をみてみたいところ。 -- 2015-04-14 (火) 11:16:10
      • なるほど、ならとりあえず75から150くらいまでで見ていきますか？ -- 2015-04-14 (火) 11:32:45
      • 大きい刀程優良配合の資材は多くなる、と公式にもあるようなので、逆に言えば小さい刀程優良配合の資材は少なくなる、のかな？と私は思いました。太刀が800前後で最低値よりかなり多めだから短刀も最低値より多めかと聞かれたらそうではないかもしれない。平野がall60？という話題もあるので仮に平野all60、乱all75なら、最低値がall50なわけですし5刻みの可能性も考えられるかなぁと。all系がヒットするのであればall70やall95なんかもヒットしそうな気が。まだall75もヒットしているかわからないのに余計なコメントだったかもしれません。失礼しました。 -- 2015-04-14 (火) 11:51:05
      • all75の結果で今後の方針が決まる感じですね -- 2015-04-14 (火) 12:04:11
  • 750/800/800/750は148件現在、燭台切が比較的出てますね。ここから伸びるかどうか…… -- 2015-04-14 (火) 11:06:01
    • 単なるムラの方に収束していってますね……400までは集めるとして、次は750/800/800/800ですか？そのあとall800をやるか、x/800/x/xで資材量を下げていく方にいくか… -- 2015-04-14 (火) 12:36:07
      • 約200件現在では優良配合に該当する刀いませんね。この配合で優良が居なかった場合迷走しそうだ… -- 2015-04-14 (火) 12:45:19
      • 800/750/750/750や750/750/800/750はもう調べない方向ですかね。個人的には山伏の優良配合バランスを元にして全体的に資材を下げていくようなレシピを検討してみたいな。700/750/700/700とか -- 2015-04-14 (火) 22:03:52
      • 750、800、700の三種類の組み合わせで見ていくのがいいと思います。 -- 2015-04-15 (水) 16:42:38
  • 優良配合とは少し話題それるんですけど、玉鋼100以下で脇差ほとんど出ないと思ってたら前回の短刀レシピでは玉鋼100だったのに脇差の方が多いんですね。150/100/150/150はほぼ短刀だし、今のレシピは短刀の方が多くなりそうなので砥石の量で短刀と脇差のライン決まってるのかな～と。優良配合検証は副産物として色々な事が見えてきて良いですね。 -- 2015-04-14 (火) 11:10:17
    • 100以下じゃなくて未満なんですよ。脇差がほぼ出ないのは。今回100でも脇差（特に鯰尾と骨喰）が前回より少ないのは冷却材を減らしたせいか砥石を増やしたせいかどちらかでしょうね。にっかりと堀川は8％出てますが。 -- 2015-04-14 (火) 11:26:26
      • 以前上で別の方が見せてくださったものですが見つけにくくなっていたので刀種別資材範囲 -- 2015-04-14 (火) 11:29:56
      • 表とレスありがとうございです。100未満ってことは99↓？150/100/150/150は玉鋼100だけど脇差ほとんど無いですよね？ -- 2015-04-14 (火) 11:54:00
      • 表とレスありがとうございです。100未満ってことは99↓？150/100/150/150は玉鋼100だけど脇差ほとんど無いですよね？ -- 2015-04-14 (火) 11:54:02
      • ↑それがよくわからないんですよね。オール100だと脇差けっこう出るんですよ。玉鋼100の槍レシピでも出ますし。 -- 2015-04-14 (火) 12:02:40
      • あ、このへんに関しては5個くらい上で出してもらってる木の短刀出現率のグラフ見てみてください。見やすいです。 -- 2015-04-14 (火) 12:08:46
  • すみません、すごく頭の悪い質問だとは思うのですが、優良配合が実装されてから太刀が半分くらいでるレシピだったものが打刀率の方が圧倒的に高くなったかと思いますが、今の検証で恐らく４つの資材全てが優良配合範囲内の場合+？%される感じですよね？それなら何故打刀がこんなにも増えたのでしょう…？優良配合範囲に掠ってるから打刀が増えた！と思っていたのですが全て一致で確率が上がるのだとしたら打刀率が上がったのはなぜなんですかね？ -- 2015-04-14 (火) 12:05:23
    • ゲームバランス的なあれこれとか、優良配合を設定するにあたっての各刀種のメイン領域設定とかで調整が入ったんじゃないですかね。薙刀レシピとかも薙刀率下がったみたいですし。 -- 2015-04-14 (火) 12:14:00
    • 個人的には、各資源350以上は打刀が主に出て、１太刀の優良配合に入るとその太刀の%が上がる、という感じだと思いました。初期男士が全部打刀というのもあり、運営的に『一番入手しやすく、初期で戦力になるのは打刀』という位置づけなのではないでしょうか。 -- 2015-04-14 (火) 12:41:48
      • なので、上の方がおっしゃっているような調整が入ったのではないかな、と。後、邪推するならフルコンプがたくさんでたのが運営の想定外だったようなので、コンプできにくくした、というのも考えられます…。 -- 2015-04-14 (火) 12:43:25
  • まだ80件ちょっとなので本当になんとも言えないのですが、このまま短刀10%前後、脇差5%前後で推移していって、にっかりが10%前後のままだったら優良配合っぽいですよね。そうだったら短刀の優良配合範囲も見えてくるからありがたい。にっかりがんばれ。 -- 2015-04-14 (火) 12:55:52
    • うーん、でも他の配合の時も8％とか出るんですよね。15％とか、せめて13％くらいまで伸びるようだと優良っぽいんですが。と、思いつつDBのにっかり見ようとしたら、100/400/100/100で脇差が97％しめてました。あちらの試行数がまだ160くらいですし、報告場所の内訳もわからないので脇差が出た場合しか報告されていないレシピという可能性も大きいのですが。 -- 2015-04-14 (火) 13:38:45
    • 配合によって脇差の出る確率かなり違うみたいだからなんとも言えない感じですよね。でも山伏や獅子王の時のように他脇差の倍近く報告されたら優良なのかも。他脇差4%なのににっかり8%以上とかだったら優良と見なせる気が。 -- 2015-04-14 (火) 13:48:00
      • ちょっとこれは、このまま400までにっかりが10％だったとしても優良とするかどうかは保留じゃないですかね。他の脇差を抑えて出てはいるんですが、かといって普段より特に出しやすいレシピかといえばそうでもない感じで。むしろ現段階で13.6％出てる五虎退の動きが気になります。all50で12％なのでこのままだとムラ扱いですが。 -- 2015-04-14 (火) 14:00:25
  • 太刀レシピ230件超えたけどどうなるんだろうかこれ。と思ったけど長谷部いまのところ普段より割合多いような？普段なら太刀と同じくらいか少ない事もあるくらいなのに他打刀レベルで出てるし全太刀より多い。 -- 2015-04-14 (火) 13:59:31
    • 本当ですね。気になります。慎重に経過を見ましょう。 -- 2015-04-14 (火) 14:03:30
    • 長谷部は他打刀とちょっと扱い違うみたいですからね(時間的な意味合いで)。もしかしたら太刀並の資源が必要、ということも考えられるかもしれません。どうなるか楽しみですね。 -- 2015-04-14 (火) 14:24:14
    • 長谷部、今見たら6％台まで下がってきてますね…まだ様子見が必要なようです -- 2015-04-14 (火) 23:26:23
  • 優良配合とは関係ないかもしれませんが、鍛刀DBの方で350/510/510/350で獅子王・和泉守・燭台切が8～10%の出現率を出しているのは何なのでしょうか。これが正しいとすると優良配合とはという疑問が出てきてしまう気がします -- 2015-04-14 (火) 21:23:48
    • 太刀が出た時だけ報告してる人がいるかもしれないので、なんとも…ですね -- 2015-04-14 (火) 21:42:55
    • 見てきましたが検証母数が100件に満たないので、多分検証したら打刀率がぐっと上がるのではないでしょうか -- 2015-04-14 (火) 21:50:33
  • 太刀の方400超えましたがどうでしょう？明らかに長谷部の確率が高い（普段打刀８～１０%前後に対して長谷部４～５％なのに現在他打刀＝長谷部）ので、長谷部の優良配合候補として1000件くらいまで集めたいと思うんですが。 -- 2015-04-14 (火) 21:38:39
    • 打刀並に出てるの見ると長谷部の優良の可能性高いですね。短刀の方はまだ200ですけど平均的になってきましたね。 -- 2015-04-14 (火) 21:46:13
      • じゃあ太刀の方は継続で、短刀は終わり次第切り替える方向ということで -- 2015-04-14 (火) 21:56:35
      • 賛成です。他打刀よりレアな長谷部がこの配合だとすると、レア太刀の優良配合はコモン太刀より資源が多めなところに設定されている可能性も考えられますねぇ -- 2015-04-14 (火) 22:02:38
      • 資材が多めか、バランスガタガタで見つけ難いか、どちらかでしょうね -- 2015-04-14 (火) 22:09:30
    • 優良配合は+5％と考えると10%付近まで上がって欲しいところですね・・・どうなるかな -- 2015-04-14 (火) 23:53:18
      • 個人的には+5％の信ぴょう性もどうかなという感じです。+３％でも御の字かなと（特に難民の多いレアは -- 2015-04-15 (水) 09:44:43
      • レアは確率二倍になっても2％ですからね・・・ -- 2015-04-15 (水) 11:17:09
      • 三日月や小狐丸なんて+3％しても3.5％とかですしねー -- 2015-04-15 (水) 11:37:42
      • 小狐なんて2倍でも1％いかないような・・・。 -- 2015-04-15 (水) 11:48:24
  • 今更だけど太刀と打刀の平均出現率表。他の刀種の出現率が1%未満のレシピを全部合わせて算出しています。 -- 2015-04-14 (火) 22:58:53
    • おっと玉鋼450も使用データに入ってます。 -- 2015-04-14 (火) 23:02:53
    • これは指標の一つとしてとてもいいですね！　ありがとうございます -- 2015-04-14 (火) 23:23:30
  • 現状の確率のままでは私はへし切長谷部の優良ではないとおもっています。他打刀並みに出現するかどうかより普段の確率より明らかに高いかどうかが重要ではないでしょうか。その点上の方の平均出現率表を見ると普段の長谷部の確率は５％前後でこのレシピは6.6%なので1%ほどしか出現率が上がっていません。 -- 2015-04-15 (水) 05:20:05
    • と、ここまで書いて早とちりしたことに気付きました、すみません。検証の為に1000件まで引き続き結果を募るのには賛成です。 -- 2015-04-15 (水) 05:27:33
  • 長谷部は現時点で普段より２％程高いですがどうなりますかねぇ。レア４,５や厚や平野のような刀が優良で+５％とは考えにくいから長谷部も優良で+５％では無い可能性ありますよね。ただこれが誰の優良でもなかったとすると太刀の優良配合の範囲が益々分からない・・・ -- 2015-04-15 (水) 08:50:47
    • ここまで割合が高かったことが今までのレシピでは無かったと思うので、優良配合である可能性は十分あると思います。ただ、+２～３％ではどうにも断言しづらいですね。 -- 2015-04-15 (水) 10:04:29
    • 現在7％と微妙なラインですが、新規さんで長谷部狙いの人もいるでしょうし取りあえず暫定として優良表記でも良いと思います。今後もっと良いレシピが見つかったら書き換えれば良いですし。 -- 2015-04-15 (水) 11:14:31
    • 1000まで様子を見て、ですが、このままの出現率であれば優良配合のページに『保留中』とか『暫定』とかの表を設けたいですね。あるいは個別の刀剣のところにわかりやすく「優良配合に適う出現率かは微妙」という趣旨のことを明記したいです。 -- 2015-04-15 (水) 11:21:56
      • ですね。検証を続けていく内に更に確率の高い優良が見つかるかもしれませんし、レア刀で+２～３％の優良っぽいレシピが見つかれば２～３％でも優良配合なのかもしれませんしね。明日中には1000超えそうですけど次のレシピはどうしますか？ -- 2015-04-15 (水) 12:44:18
      • ↑過去の検証で砥石少なめ他高めで大太刀軒並み上がったところを見ると、全ての資源多めのレシピはレア太刀枠のような気がしてます。で、今の水準でコモン太刀の優良探すよりも900ベースの凹凸レシピの方がレアの希望があるように思ってます。負担が重いのでやってみたいとまでは言えないですが、短刀の結果の集まりが悪いのも、結局負担云々より太刀の方が参加意欲を持てるからではないでしょうか。コモンの優良も見つかり、FAQのログによってある程度探り方も判った今「レア太刀を狙う」という最初の目的に沿ってレシピを考察しても良いのでは？…長い。すいません… -- 2015-04-15 (水) 13:11:44
      • ↑他高めというか大太刀は砥石５５０以下他600～でよく出現するってだけですよね。前のＦＡＱには「大きな種類の刀剣になるにつれ、資源を多く使う傾向があります。」とあるので、大太刀は砥石550以下他900前後に優良があると見ています。（総資材量3200～3400程度）だとすると、レアにしろコモンにしろ太刀が大太刀の優良配合の総資源量並に設定されているとは考えにくいと思います。なのでわたしはレア太刀は総資源3000前後で各資源量ばらばら（600/700/900/800とか）なところに優良があるのでは？と考えています。コモン太刀はまだ２振しか判明していないのでもう１振くらいは判明させたいとも思ってます。 -- 2015-04-15 (水) 14:37:03
      • （続）もう１つ。今回のレシピで太刀の優良が見つからなかったので、普段から確率の低い獅子王のみ総資材3100、他コモン太刀の優良は2900～3050（山伏3050）にありそうだな、と。もしそうならばコモンの中でもレアな獅子王の資源は少し多め、ということが分かり、そうなると（レアは少し多め説が考えられ）レア太刀は3050～3200程度の範囲にあるかも。上で大太刀を3200～3400と仮定したのは900/900/900/550で総資材3250だからです。長い考察失礼しました。 -- 2015-04-15 (水) 14:50:38
      • ↑2枝です。詳細な考察で勉強になりました。私も今回の長谷部優良疑惑が出なければ今くらいの総資源量なのかなと思ったのですが…「打刀だけどレアだからコモン太刀並みの総資源」という事なら太刀のレアもそうされるかと思った次第で。単純でお恥ずかしい。今は900/900/900/550に興味津々なのですが大太刀なので個人&身内課題にします。総資源で見るなら大太刀の発見は無駄ではないですしね。それにしても…もし長谷部で通常の1.5倍程度なら三日月なんか1.2倍とかですかね…見つかるのかなそれ…また長いのでこれからロム専します… -- 2015-04-15 (水) 16:29:21
      • ↑しかも2枝ではなく2葉です。逝ってきます -- 2015-04-15 (水) 16:30:13
    • 個人的には冷却材が800超えると外れる。という可能性もあるかなと思っています。 -- 2015-04-15 (水) 20:08:32
  • 1000こえてるけどどうするんだろうか。デイリー分しか参加してないけど、やってしまいたいので勝手に後でやりそうな750/800/750/700をやってみるかなー（山伏から増やして獅子王になったので次は減らしてみる） -- 2015-04-15 (水) 18:38:32
    • 私も750/800/800/800とall800の後は山伏から減らしていく検証をしてみたいです。参加者のみなさん、主宰さん、いかがでしょうか。 -- 2015-04-15 (水) 20:04:32
      • 私は800/750/750/750、750/750/800/750、800/800/750/750、800/750/800/750、800/750/750/800、750/750/800/800をやってみたいですね。理由は、玉鋼800が鍵だという説が正しいならこのレシピには優良配合はないと確認した方がいいということと、玉鋼800説が誤りなら山伏・獅子王と同じくらいの資源量に他の3h太刀があるんじゃないかと考えていることです。 -- 2015-04-15 (水) 21:22:11
      • 750/800/750/750と750/800/750/800で優良が見つかったことから、せっかくだし800/800/750/750まで検証してみたいなと思うのですが。今回の冷却材800と同じ感じになる可能性もありますが、もしかしたら太刀の優良が見つかるかもしれませんし。 -- 2015-04-15 (水) 21:31:37
      • 一通りやってしまった方がすっきりするかもしれませんね -- 2015-04-15 (水) 21:48:07
      • 今回の検証で玉鋼800はキーでは無いのでは？（太刀の優良見つからなかったから）自分的には山伏が計3050でヒットしたので他の太刀も計3050になる組み合わせに優良あるのかな、と。葉１さんと同じ意見ですね。個人的には750/750/800/750やりたい。 -- 2015-04-15 (水) 22:44:36
      • 次は800/800/750/750で良いんじゃないでしょうか。その結果によりますが、それから玉鋼軸か800を1つ他750を完遂するか決めれば良いと思います -- 2015-04-15 (水) 22:47:37
      • 800/800/750/750でヒットしなければ玉鋼800説は完全に無くなると思うのでそれでいいかと。ヒットしら玉鋼800中心、しなければ他１つを800、その他を750のレシピ検証でいかがですかね。 -- 2015-04-15 (水) 22:53:23
    • ただ、気になるのは750/750/750/800が誰の優良でもなかった件なんですよね。なので一概に総資源とは言えず…。気長に検証していくしかないですが、謎ですね……。 -- 2015-04-16 (木) 00:25:54
  • 過去の優良配合検証レシピについてですが、いたずら防止のために報告できる期間を１週間ほどで締め切るというのはいかがでしょうか。検証材料として有用なデータですし、投票もクリックするだけのものなので、今後のためにどうでしょう？ -- 2015-04-15 (水) 20:07:51
    • いたずら・・・その発想はありませんでしたが、正直検証するには数が多い方が良いと思うので自分はこのままで良いと思います。どうしても不安でしたら集計結果として載せるのは1週間分のみ、等にすれば良いかと。 -- 2015-04-15 (水) 20:16:55
      • では一週間経った時点でどこかにまとめますか？　管理するものが増えて編集してくださる方に申し訳ないですが…… -- 2015-04-15 (水) 20:40:27
    • 検証終了後に悪意ある報告がなされる心配があるなら、検証中のレシピにも悪意ある報告がなされる心配をよりすべきということになりませんか。主催者さんが負担に思うのなら無理にまとめる必要もないかと思います。 -- 2015-04-16 (木) 03:36:52
  • まとめか……今で検証済みレシピ30種超えてるんですよね……どうまとめたものか。 -- 2015-04-15 (水) 21:47:43
    • データとして数字が残ればいいので、テキスト扱いでコピペして1ページに並べてしまえばいいのでは。長くなるでしょうからレシピごとに折りたたむとか対策が必要かもしれません。 -- 2015-04-15 (水) 21:51:13
      • なんならページ丸ごと（スクロール機能のあるソフトで）のスクショ画像とかでもいいかもしれませんね。あくまで検証済みレシピで異常な変動があった時のための控えですし。 -- 2015-04-15 (水) 21:53:34
    • とりあえず、画像の方が信頼性はあるかな、とサンプルを作ってみました。 -- 2015-04-16 (木) 01:09:37
      • ありがとうございます。しかし画像1枚につきレシピ3つとしても現時点で10枚～、今後もどんどん増えていくと考えると保存形式をgiｆにするとしても全部添付すると大変なことになりそう。 -- 2015-04-16 (木) 10:40:00
      • そこなんですよね…。しかし結局編集できる形にしたらいたずらされる懸念が拭えないですし…。どうしましょうか……。 -- 2015-04-16 (木) 17:18:33
      • 編集できない過去時点での保存と割り切った方がイタズラ対策には良いかと　具体的にデータ保存専用ページにしてあげたら凍結　かな・・・　後から同じページに格納し辛くなるのが困りますが。 -- 2015-04-17 (金) 08:33:24
  • 短刀500超えても特に何も変化見られないし、太刀レシピと一緒に次の検証移りませんか？私は少し前のコメにあった乱の優良かもしれないall75見てみたいです。 -- 2015-04-15 (水) 23:00:32
    • 短刀はall75で行きましょうか。太刀はどうしよう、いろいろ意見が出ていますが800/800/750/750で玉鋼の関連を見るのがよさそうですかね。 -- 2015-04-15 (水) 23:05:46
  • 前回と同様に150現在では燭台切がかなり出てますね。ヒットすると良いんですけど… -- 2015-04-16 (木) 13:28:53
    • 145現在、乱はむしろ他より少ないですね。200くらいまでの割合はけっこう変わることが前回で分かったのでまだどちらもなんとも言えませんが。 -- 2015-04-16 (木) 14:09:41
    • 太刀も短刀もなんとも言えない感じなのでとりあえずどちらとも400までは今まで通り様子見ですかね。何か変化があれば良いのですが。 -- 2015-04-16 (木) 15:24:09
    • ALL75の言い出しっぺですが、250件超えた現状の結果が意外です。これ乱じゃなくて、愛染の優良なんでしょうか（現在16.3％）通常で約11％なので、優良といえる範囲かと思います。これ400件集まったらどんな結果になってるのかな…。 -- 2015-04-16 (木) 21:41:04
      • 短刀はもう少し様子を見たいですね。太刀はどうしよう、400件超えて特にこれといった兆候もなさそうですが。 -- 2015-04-16 (木) 23:11:08
  • またへし切長谷部の出現率が高い気がするんだけど、これ14日のメンテで出現率弄られたってことはないですよね……？800/800/750/750と750/800/800/750で高いのに750/800/750/750では出現率が上がらない意味がちょっとわからない。 -- 2015-04-16 (木) 22:38:24
    • 750/800/750/750は優良配合に含まれるけど山伏の方が優先されている（より大きい刀種の優良配合と重なる時、そっち優先？）とかあるのかな……？複数の刀剣の優良配合が被さっている時にどうなるか現時点では不明なのでなんとも言えないですけど……。鍛刀データベースさんを見る限り762/782/762/773（刀剣A＝山伏の優良配合の中央値）で山伏と獅子王の両方が高くなっているようなので、少なくとも同刀種レアリティだと上昇率はともかくどちらかが優良でなくなることはないと思うのですが。 -- 2015-04-16 (木) 22:45:47
      • 長文を書いているうちに長谷部の出現率が6%を切っていた……思い過ごしですかね。すみません、お騒がせしました。 -- 2015-04-16 (木) 22:49:54
  • 太刀400超えましたけどどうしますか？太刀500現在では、太刀の優良配合者は居無さそう…。長谷部は６％だけどこのまま進めば５％台には落ち着きそうかな。ただ集計数1500でだいたい7～11振の江雪が既に7振で1.4%なのは少しだけ気になります。（平均1%）たまたまかもしれませんが。短刀は300現在、愛染少し高めですが誤差の範囲内かと。（２番手と８振差しかないから特別出やすい感じはしない）以前、同種類の刀剣の出が反比例している、というグラフがあったので、前田と愛染が対になってるのかな、と。 -- 2015-04-16 (木) 23:19:48
    • 打ってるうちに江雪９振の1.7%になってました。５００で９なら1000で１５～２０振出る可能性も無きにしも非ず -- 2015-04-16 (木) 23:30:24
    • 上の方に挙げてくださってた統計誤差の基準を用いると400件で5％以上の差があるときでやっとブレではないと確かにいえるので、この時点この出現率ではまだなんとも…と思います。個人的には優良だと出現率は2倍ほどになり3％近くになるのかな、と予想してます。 -- 2015-04-16 (木) 23:43:45
      • 上記の理由で、100や200など報告が少ない時点での動向はあまり当てにならずその結果からの考察で木を流してしまうのは控えた方がよいのでは、と思うのですがいかがでしょう。木に直接関係ない話ですみません。 -- 枝? 2015-04-17 (金) 00:01:58
    • 江雪はこれまでも1%くらい出たことが何度かありますし、誤差の範囲内かなと私は思ってます。次のレシピは750/750/800/800あたりでどうでしょうか。 -- 2015-04-16 (木) 23:45:43
    • レア刀が優良でどのくらい上がるのか全く分からないので下手したら1.5倍程度ってことも考えられますよね。前の方が上げて下さった集計だと江雪1％なので倍は２％では？ -- 2015-04-16 (木) 23:50:29
      • これまでのレシピに多いときで約1.3％のものがあったのでそれの2倍で3％弱は欲しいな、というつもりで書きました(山伏が通常の最大約4.5％→優良約10％だったので)。といっても何の根拠もなく、ぼやっと考えただけの予想なので軽く流していただけるとありがたいです。 -- 枝2? 2015-04-16 (木) 23:59:15
      • まぁ今の状態を見ると普段より出は少し良い気はしなくもないけど、本当にこればっかりは分かりませんね…。検証は1000まで続けるのでしょうか？ここで切るのなら玉鋼800説は恐らく無いだろうってことになるので山伏と同資源量の800/750/750/750/、750/750/800/750を先に見てみたいです。 -- 2015-04-17 (金) 00:08:27
      • 優良配合の特徴として『同鍛刀時間/同刀種の出現率を食う』というのがあると思うんです。今回鶴丸（普段レア4の中で一番出やすい）含めた他のレア太刀よりも明らかに多く江雪が出ているので、優良なのではと期待しています。 -- 2015-04-17 (金) 10:06:05
    • 江雪優良配合の可能性があるなら、もう一日様子を見てみるのも良いと思います。 -- 2015-04-17 (金) 00:15:37
  • うかうかしていたら日付が変わってしまっていますね、すみません。今見たら江雪1.8%ですが変化の見極めが難しいレア太刀ですし判断に困りますね……後回しにして次に移ったほうがいいのでしょうか。 -- 2015-04-17 (金) 00:10:00
    • あと一日で集まるところまで集めてみたい気もしますね。 -- 2015-04-17 (金) 00:21:38
    • 上の木の枝3で次のレシピを提案しましたが、江雪が気になっている人が多いようならもう一日続行でもいいと思います。 -- 2015-04-17 (金) 00:26:20
    • （見直したら枝にするのミスってました……）では太刀も短刀ももう1日続けるということで。短刀の方は今愛染が二番手と差が12ですか……どうなるかな。 -- 2015-04-17 (金) 00:30:42
  • 過去に話題にのぼっていたらすみません。 -- 2015-04-17 (金) 03:15:36
    • 誤送信失礼しました。大太刀についてですが、こちらの検証用総当り？にて、550/650/550/550が４連続大太刀だということが凄く気になっています。個人的な検証は何もしていない状態で申し訳ないのですが、大太刀の優良配合にこのあたりがひっかかっているのでは…？と考えています。550/750/550/550も４分の３が大太刀です。検証表が全て埋まっているわけではないですが、現状でもここまではっきり表でわかるのは珍しいのではないかなと思い、太刀検証が優先だとは思いますがこちらに申告させていただいた次第です。重複した内容だったら申し訳ありません。 -- 2015-04-17 (金) 03:27:32
    • ひとまず550/650/550/550を３回回してみましたが全て打刀でした。４回ですとやはり足りない気がしますね。２０回くらいは試行回数が欲しい所ですが、どうでしょう。次回大太刀狙いで行ってみますか？ -- 2015-04-17 (金) 09:40:27
    • 550/650/550/550、550/750/550/550についてはすでに過去に検証済みですのでそちらを参考にしていただければと思います。また、優良配合は刀剣ごとに設定されているもので、特定の刀剣の優良配合である場合その他の刀剣の出現率は下がる傾向にありますので、刀種全体で出やすいというのは優良配合ではないと考えられます。 -- 2015-04-17 (金) 09:53:30
    • 過去に検証済と知らず、申し訳ありませんでした。検証結果リンクありがとうございます。 -- 2015-04-17 (金) 20:10:47
      • 誤送信失礼しました。大太刀全ての優良になるとは勿論思っていませんが、大太刀の確率が総合的に高いのであれば何かの大太刀の優良なのでは、と考えておりました。元の大太刀の出現率が打刀や太刀より低いという前提で合っているのであれば、どちらのレシピも石切丸が他の大太刀に比べて確率が高いのが少し気になりました。ここからさらに個人的に検証を行っていければいいのですが、グラフ化などの技術を持ち合わせていないため、ひとまずレシピとしては検証済ということで把握させていただきます。ありがとうございました。 -- 2015-04-17 (金) 20:15:00
  • 今日まで様子見でしたが江雪の出現率も順調に下がってきましたね……短刀の方も400件を超えましたが優良配合と言えるほどの変化はなさそう。太刀の次回レシピですが、とりあえず750と800の組み合わせを一通り試すことにして、今回が木炭大目なので次回は750/750/800/750を推したいです。短刀は現在これといった候補がないのかな。どうしよう。 -- 2015-04-17 (金) 16:18:41
    • 過去の意見を参照すると、ALL50,60,200,300、200/150/200/150などが挙っていますね。個人的には、ALL75と比べ資材の投入量を細かく刻んで有意な確率の変化が見られるか。と、平野の確率が高いと言われていることを含め、ALL60を推します。 -- 2015-04-17 (金) 16:47:52
      • 賛成です。脇差の混ざらない配合から見ていったほうが考察もしやすいでしょうし。 -- 2015-04-17 (金) 18:16:43
    • 人の多い土日にALL50、という話はどうなったんでしたっけ？流れについていけてなくてすみません。 -- 2015-04-17 (金) 18:07:22
    • すみません、結構候補挙がっていましたね……all50は鍛刀レシピ報告への報告が多くわりと信頼のおけるデータとのことでしたが、all75で平野・厚ともに3.5%程度なのに対しとうらぶツールさん調べでそれぞれ6.48%、8.22%と高めになっているのが気になるところ。 -- 2015-04-17 (金) 18:38:41
      • all50、検証する価値はあると思います。こちらのデータの信用度が高いのは明らかですし。短刀は負担も軽いですし何より無駄になるデータというのはないと考えます。 -- 2015-04-17 (金) 18:59:09
      • 短刀グラフのデータを新しくしました。棒グラフは前回、指標になるかと思われたレシピです。基本データは鍛刀DBより、ALL75は鍛刀DBとwikiとでデータを分けています。上の方のコメントにもありますが、レア短刀の基本出現率がALL50とALL75で違いますね。やはり記念報告が多いのかもしれません。レア短刀の基本が約4％なら、ALL60も気になるレシピに見えてきます。一度ALL50をやりたいですね。 -- 2015-04-17 (金) 23:23:10
      • グラフありがとうございます。all50はやっぱり一度こちらで検証してみた方が良さそうですね。 -- 2015-04-17 (金) 23:36:58
    • 江雪の優良配合では無かったようですね。短刀は、ツールのall50で11％、all75で14％、愛染の優良配合のような…？順調に下がっていますし違うのかな…。太刀の検証として、形の同じ800/850/800/800や800/850/800/850はどうでしょう？短刀の検証としては、all80をやってみたいです。all75(588件)で愛染が14%、前田が11％であるのに対し、とうらぶツールall80(282件)で愛染10%、前田15%です。短刀の優良配合が5刻みかどうかの検証が出来ると思います。 -- 2015-04-17 (金) 20:48:25
      • 続き：短刀の候補レシピとしてall 80を提案しましたが、どちらのデータも1000件を超えていません。単なるばらつきの可能性も十分あるので、後回しの方が良いかもしれません。 -- 2015-04-17 (金) 20:53:53
      • 愛染は2番手との差が13件くらいですので単なるムラの可能性が高いような気がしますね。山伏や獅子王は他のコモン太刀にダブルスコア以上差をつけているので短刀でも優良配合だとそれくらい差が出るのかも。個人的には短刀もall系じゃなくて資源ごとに少しバラけさせてみたいです。玉鋼は脇差を弾く＆優良配合の下限が50より上に設定されている可能性を考慮して60くらいに固定して、他の資源は60と110の組み合わせにするとかどうでしょう。 -- 2015-04-17 (金) 22:15:17
      • ALL75は愛染の候補（保留）という感じでしょうか。後、ALL50の後のレシピ候補として、50/100/50/50を提案します。脇差は玉鋼100からですが、他の資材の下限が50か100か分かっていません。50/100/50/50で脇差が出なければ、100/100/50/50等の50と100の組み合わせも考えられます。16パターンだけなので、10刻みレシピを試す前にどうでしょう？ -- 2015-04-18 (土) 00:48:17
      • ↑間違えた。14パターンでした。 -- 2015-04-18 (土) 00:58:32
      • 脇差の配合調査も気になりますね。自分もall系よりは違う数値の組み合わせを試してみたいです。 -- 2015-04-18 (土) 15:03:54
    • 一先ず短刀の方はall50ということでよいでしょうか。もう一つくらい大丈夫そうならall60もやりますか？太刀は750/750/800/750と、800と850の組み合わせが新たに提案されていますね。 -- 2015-04-17 (金) 23:19:30
      • そろそろタイムリミットなので次回は短刀：all50と太刀：750/750/800/750で行きたいと思います。 -- 2015-04-17 (金) 23:44:08
  • すみません、75/75/75/75の方に誤って800/800/750/750の結果（鳴狐）を送信してしまいました。うっかりページを閉じてしまった為編集もできなかったので、こちらで報告させて頂きます。大変申し訳ございませんでした。 -- 2015-04-17 (金) 19:52:08
    • ご報告ありがとうございます。注意書きを添えておきますね。 -- 2015-04-18 (土) 00:15:46
  • 過去の優良配合検証レシピについて、いたずら防止のために対策を練るかの検討がいくつか上の木であがりましたが、画像では容量などを鑑みて現実的ではない、専用ページを設けて凍結するにも凍結するのは管理人しかできない、また、そうなると検証中のレシピへの報告もいたずら防止の対策を考えなくてはいけなくなる、などのご意見や考えなどから現状維持のまま、皆様の良心を信じるしかないと思うのですが、何か他にこうしたほうがよいなどのご意見ございますでしょうか？決着がつかないまま、木が流れてしまったので再度投稿させていただきます。長々と失礼いたしました。 -- 2015-04-18 (土) 00:12:19
    • 私は現状維持で構わないと思います。 -- 2015-04-18 (土) 00:18:52
    • 自分も現状維持で良いかと。 -- 2015-04-18 (土) 00:39:39
    • 同じく現状維持で。検証中のユーザーには、常に最新データとまではいかなくても、途中データをエクセル等に残している人が何人かいると思います。過去データに異変が出たら、件数は少なくなると思いますが、途中データの復帰は可能だと思いますよ。 -- 2015-04-18 (土) 01:08:55
    • 現状維持で良いと思います -- 2015-04-18 (土) 12:05:52
  • 申し訳ありません、750/750/800/750の結果報告（詳細でない方）において誤ってall50の鍛刀結果「小夜左文字」を送信してしまいました。既に窓を閉じ編集ができなかったため、こちらでご報告いたします。申し訳ございません… -- 2015-04-18 (土) 08:58:52
  • 800/800/750750の結果報告に「陸奥守吉行」と間違えて大和守安定を送信してしまいました。すみません。回答を編集しようとして別の回答を送信するほうをクリックしてしまったため直せず。集計時にご留意ください。 -- 2015-04-18 (土) 11:48:20
    • 短刀や打刀が１違うだけで確率がかなり変わることはないので報告は要らないかと。邪魔な木が増えるだけですので。レア太刀以外の報告は必要ないと思いますよ -- 2015-04-18 (土) 12:03:24
  • 今後の検証についてですが、800/850ですと資材もかなり使いますし、まず700/750/800の範囲で検証が良いと思います。ヒットすれば少しでも消費資材量抑えられますし、それでヒットしなければ800/850の範囲の検証に移れば良いかと。短刀はまず脇差の混じらないall100以下（all60/all65/all70/all80/all85/all90/all95のどれか）の検証をしてみてヒットしなければ資材量を上下に動かした検証(例：60/75/60/60）をしてみては？いくつか試してみて全く当てはまらない様だったら資源100以上を混ぜて検証してはいかがでしょう？ -- 2015-04-18 (土) 12:00:48
    • 確かに消費資材の消費は気になるところですが、個人的には重めの配合の方が興味があるというのが -- 2015-04-18 (土) 16:23:49
      • すみません、途中送信してしまいました。個人的には重めの配合の方が興味があります。元々最初の優良が見つかったのも運営が例に出したレシピがあったからで、それがなければ未だに消費が軽いからと450~750あたりのレシピを回していて優良が見つかっていなかった可能性もあったのかなと。かと言って重いから出るとも限りませんし難しいですよね…。 -- 2015-04-18 (土) 16:31:19
  • 現在検証中のレシピはどちらも400で切り上げて次に行くのでしょうね。太刀は似た配合をひとつづつやっていく流れなのでいいとして、短刀どうしますか？　100以下のall系を10か5刻み、玉鋼を50か60に固定した上で他をいじる検証、50/100/50/50atariga -- 2015-04-18 (土) 16:17:07
    • （失礼しました）あたりが挙がっています。個人的には50/100/50/50で脇差の混ざらない範囲の検討を付けた後玉鋼60固定を含めた検証に移っていくのがいいかと思います。 -- 2015-04-18 (土) 16:18:37
      • 自分も50/100/50/50を試したいですね。優良配合が10とか5くらい小刻みに設定されているよりは資源ごとに範囲がバラバラという方が可能性が高いように思います。 -- 2015-04-18 (土) 17:57:08
    • ALL50は基本確率的なものを見るのに1000みる話なかったっけ？ -- 2015-04-18 (土) 20:57:23
      • そういえば……でも既にムラがならされてけっこう平均的になってきた感あるからもういいかなとも思います。 -- 2015-04-18 (土) 21:09:36
      • 平野と厚で2%の差があるのはムラの範疇でしょうか？過去の検証では、これはムラの範疇かと思いますが、平野の方が1%ほど出やすいようですが -- [[ ]] 2015-04-18 (土) 21:45:06
      • うっかりその話忘れてました。どうなんですかね、厚がall75に比べ少し高いような……ムラなのかもしれませんが、平野は相変わらず低いので少し気になります。 -- 2015-04-18 (土) 21:59:39
      • リロ忘れ。上の方の言うとおり、過去の検証では平野の方が出やすいみたいですね。個人的にはもうちょっと様子見たいかも。 -- 2015-04-18 (土) 22:06:45
      • 週末ですし、今のがすでに500近く集まっていることを踏まえると軽めの短刀配合ならall50と並行してもいいのではありませんか？元々人の集まる週末に50を…というのも他にプラスしても負担にならないというようなニュアンスだったと思いますし。 -- 2015-04-18 (土) 22:42:08
      • そうなると他のallは置いておいて50/100/50/50とかをやりつつall50が終わるのを待った方がいいのかもしれませんね -- 2015-04-18 (土) 22:45:17
      • では短刀はall50を1000件くらいまで＋新たに50/100/50/50を検証、太刀は残りの800×1に他750×3の組み合わせ800/750/750/750でよいでしょうか。 -- 2015-04-18 (土) 22:55:15
      • 良いんじゃないでしょうか、賛成です。 -- 2015-04-18 (土) 23:53:44
      • ↑上記に賛成です。あと、主導して下さる方、編集して下さる方（同じ方でしょうか）いつもありがとうございます。 -- 2015-04-19 (日) 00:04:58
      • まだ少ないですが50/100/50/50でも似た傾向になってますし、少なくとも最低限に近い配合での基本的な出やすさとしては他の短刀＞厚＞平野ということで差が出るんじゃないですか？　これから先平野が厚よりあきらかに出やすいようだと優良配合の線が強くなるかと。 -- 2015-04-19 (日) 11:40:47
      • 過去に検証したものを見ると平野＞厚だったりするので一概にそうとは言えませんが、まあ多分どちらかの出現率が上がれば片方は下がるでしょうね。 -- 2015-04-19 (日) 16:48:14
      • ↑を見て思ったのですが、平野と厚がある程度反比例的に出現率の変動があるのならば、優良配合になった時、他の短刀の出現率を食って「厚＋平野」の確率が上昇しますかね？　脇差抜きだと７．４％付近、脇差入りだと５．５％付近(優良配合の四月分しか参考にしていませんが……)。単体で見ると変化が少なく、見落とす可能性もありますが、合計値で優良配合になったかどうか見極められます？ 逆に、合計値が少し低めに出た場合は他の短刀の優良配合によって出現率が減った可能性も検討できます。　ただ、厚・平野の出現率平均がこれで合っているのかは、もう少し検証種類数が増えないとなんとも言えませんが……(それと、厚・平野が反比例である確証もありませんが……) -- 2015-04-19 (日) 21:23:32
      • 同鍛刀時間のもの同士でしか食い合わない、という可能性もあります。これはどちらかの出現率が明らかに高くなる（7％を超えるとか）ときを見てみないとなんとも言えないですね。 -- 2015-04-20 (月) 10:50:35
      • 参考までに、山伏の優良配合では山伏以外の個別の刀剣で出現率が上がっているのもありましたが、打刀全体の出現率は下がっていました。また山伏以外のコモン太刀の出現率も軒並み低下していましたが、山伏の出現率が大幅に上がったので太刀全体としては出現率は上がっていました。 -- 2015-04-20 (月) 11:55:20
      • と、話している間に平野が伸びてきましたね（399現在）。単体で5.3％、厚と合わせて9％超えています。十分な母数が集まるまでこのままであれば優良か、少なくとも暫定レシピとして採用できそうですが…… -- 2015-04-20 (月) 16:07:40
      • もしこれで一つ見つかれば、25か20くらいの刻み方でいじると短刀の優良指定の範囲の大きさがわかるのでは？ -- 2015-04-20 (月) 16:12:07
      • すみません、二つ上の者ですが母数の数字、309かなにかと見間違えてたみたいです。夜までに400集まったら続行か切り替えか決まりますね -- 2015-04-20 (月) 18:20:53
  • 平野・厚両者に関しては -- 2015-04-18 (土) 22:37:39
    • 枝つけ間違いの上途中送信すみません。一つ上の話題についてです。この両者については、最後の最後にどちらかが来たという人もいるくらいですし、少しでも出やすい・出にくいが見えるようになるならもう少しやってもいいのではないかと。 -- 2015-04-18 (土) 22:39:10
  • 提案なのですが、ALL50など基準として今後何かと参照するような配合、レア太刀の微妙な動きを見極めたい配合(優良の可能性がありそう等)は1000×3回など反復をとって誤差範囲を見極めるというのはいかがでしょうか。必要な検証回数・データが増え、当然検証主導の方及び報告者の皆様の負担も増えますし、他に優先したい検証がある・資源が重い・時間がとられるなどのハードルもありあまり現実的とはいえないのは承知しています。なのであくまで一つ手法の提案にすぎませんが御一考いただければ幸いです。 -- 2015-04-19 (日) 02:39:16
    • 以前上がっていた統計学上誤差が十分少なくなる母数を考えても、3000とるのはレア太刀や平野で迷ったときは有効かもしれませんね。仰るようにめったなことではできない重さでもありますが。 -- 2015-04-19 (日) 10:41:52
      • 母数が増えるのももちろんですが検証回数を重ねることで平均値を出し、統計処理を用いることでデータの精度を上げたり出現率に確かに差があると言い切れるようになるという点で意義があると思い提案致しました。言葉が足らずすみませんでした。 -- 木? 2015-04-19 (日) 18:48:28
    • 三日月なんておそらく優良でも1%とかそれくらいになりかねないので、資源の消費とか時間とか度外視してもそういった検証が必要になる可能性はありますね。 -- 2015-04-19 (日) 21:22:07
    • ある刀剣の優良レシピの候補が複数ある、という状態になったら、そういった検証も必要になりそうですね。できれば今後発見される優良レシピも、山伏の時のように明らかに違う出現率があれば助かりますね。 -- 2015-04-19 (日) 21:28:08
  • 現在の太刀レシピ、和泉守兼定がやや多いようですが平均出現率の1.5倍程度ですね。1000まで見ますか？ -- 2015-04-19 (日) 20:01:35
    • 自分もちょっと気になります。1000まで様子を見たいですね。 -- 2015-04-19 (日) 20:03:36
      • では太刀の検証は現在のレシピを引き続きということで行きましょうか。短刀も、all50は1000件まで、50/100/50/50も400まで募るでいいでしょうかね。 -- 2015-04-19 (日) 21:06:12
    • 和泉守、平均よりはやや高いようですが優良配合であるとは言いがたいですね……。次回の太刀レシピはまだ試していない750×2・800×2の組み合わせの750/750/800/800とかでしょうか。 -- 2015-04-20 (月) 21:35:35
      • いいですね。賛成です。短刀の方は平野の疑いがあるのでもし日付変更までに400集まっても続行したいです。 -- 2015-04-20 (月) 22:19:21
      • リロード忘れてました。50/100/50/50は様子見がよさそうですね。all50は1000件には少し足りないですけれどもう締め切っても大丈夫かな。 -- 2015-04-20 (月) 22:42:50
      • いいんじゃないですかね。締めきってもしばらくしたら1000に届くと思うので -- 2015-04-20 (月) 22:55:37
  • 刀種ごとに中央値をだし総サンプル数からみて誤差範囲内外に分けると綺麗に鍛刀時間ごとに分かれたため「刀種、鍛刀時間の同じものは同じ出現率である」と仮定してall系＋aと現在のレシピで各平均値を出しました。
    出現率平均 -- 2015-04-20 (月) 01:17:13
    • 短刀：脇差は1.1、脇差：打刀はほぼ同数、打刀：太刀は半数と各刀種関係の比率が同じであったり、レア：コモンの比率もほぼ一定と基本配合の出現率はかなりシステマチックに決まっているので、誤差範囲云々というのはそれほど悩まなくても他のレシピから推測可能な問題かと思います。優良かどうかに重きをおいて、ＤＢで気になったものや公式からの情報など、ちょっとした根拠があるものなら検証してみるのが一番の良いのではと思います。 -- 2015-04-20 (月) 01:19:51
      • 例えば、ALL50（平野3.1％、厚4.2％、平野と厚の平均3.65％）、ALL75（平野4.0％、厚3.3％、平均3.65％）だと、平野同士、厚同士だと0.9％の差ができるけれど、平均％が同じなのでゆらぎと見なせる、という感じでしょうか？きちんと理解できている気がしない…。 -- 2015-04-20 (月) 23:55:12
  • 太刀の検証は1000件越えたので今日で切り替えですね。次のレシピどうしよう。今の750と800のを続けるか、もしくは700とか850を混ぜていくか、総資源量を多くしてみるか、などですかね、今提案されているのは。短刀もそれぞれ400件1000件に届きそうな感じですね。 -- 2015-04-20 (月) 22:26:08
    • 太刀は750・800の組み合わせを一通り試す流れでいいと思います。今回が木炭多めでしたから次は750/750/800/800でどうでしょうか。 -- 2015-04-20 (月) 23:00:55
      • 次回はそれで行きましょうか。しかし750二つ800二つの残りが800/750/800/750、800/750/750/800の2種ですか……木炭多めが残っちゃったんですね。もうちょっと考えておけばよかったですね、すみません。 -- 2015-04-20 (月) 23:18:35
    • 残りの750/800の検証レシピがどちらも終わったら優良配合の獅子王も山伏も冷却材までの資材数が同じなので、砥石の量を50ずつ調整したものをみてみたいです -- 2015-04-21 (火) 06:15:21
  • 今まで参加させてもらって思ったのですが、優良配合そのものでなくてもかすってれば(近ければ？)出現確立上がる可能性ありませんか？優良配合とは言えないけど誤差を越えていつもより多い、ということに何か意味があればと思ったんですが。公式で言及されてないのは承知済みの意見です -- 2015-04-20 (月) 22:45:42
    • 山伏の優良レシピは750/800/750/750ですが、それと似たall750では山伏の出現率は他の太刀と同じ程度という結果があるので、全資源が優良配合に一致していないと優良配合の恩恵は得られないようです。 -- 2015-04-20 (月) 23:06:49
    • 現在優良が判明しているレシピと別のレシピを(主観程度で)見比べてみましたが、優良配合の付近であるだけでは確率は上がる様子はありませんね……。もしも、誤差を超えていつもより多い事があるならば、別の優良配合と範囲が被って明確な判別ができる上昇が見込めない場合の可能性の方が高いかと。二つ以上被った場合の全体の動きが分からないので、これも何とも言えませんが -- 2015-04-20 (月) 23:33:36
    • 枝主です。わかりにくくてすいません。付近と限ったわけではなく、比率や総量やそういったものも含めてです。まだ法則がわかってないのでなんとも言えないですが、優良配合の法則にかすってれば、みたいな意味でした -- 2015-04-21 (火) 00:13:23
      • なるほど、それで『公式で言及されてない……』という但し書きがあったんですね。仮説としては「レシピが優良配合に何かしらの近似性(総量、比率を含むその他の法則)があった場合に少量の変化が起きる可能性」という理解で良いでしょうか？ -- 2015-04-21 (火) 00:45:15
      • そうです！　説明下手でほんと申し訳ないです。今の段階ではどうやっても証明できないのでただの仮説ですが、へし切などが優良配合でない場合の話です。 -- 2015-04-21 (火) 01:22:40
    • 木主さんではないですが、800/750/750/750で若干和泉守が上がった感ありましたけど、これがかすったからチョイ上がりした結果なのか・・・とは思いましたね。例えば、どこかを10ずらしたりすればもっと上がるんじゃないか・・・ってことです -- 2015-04-21 (火) 02:04:41
    • そういえば木主さんじゃないですが山伏の優良が出た頃ALL550で燭台切の出現率が高いと言われていたのを思い出して見てみたのですが優良時の山伏ほどには上がっていないのでニアピン賞が存在したりして…、などと考えていたのを思い出しました。 -- 2015-04-21 (火) 04:55:48
      • あるとすれば4種の資源の内2つか3つが優良範囲の量のとき、という条件がシンプルで設定もしやすいでしょうが山伏や獅子王の結果からこれはないと判明しましたしね。それらしい動きも他にないので今はニアピン賞(準優良)はないとおもっています。 -- 枝? 2015-04-21 (火) 05:17:53
      • 優良配合でない時も以外もx%～y％の変数があるわけですが、高い確率をひいた時にニアピン賞などの意味を考えるのは無意味ではと私も現状は考えています。考えなければいけないとしてももっとデータが集まってある程度の法則性が見られてからで十分かと。 -- 2015-04-21 (火) 07:23:45
      • ニアピンというか、上の方が仰るように同じ刀種の中でも「○○が多めだと～と…が出やすくなる」みたいな傾向はあるかもしれないと思っています。以前太刀のペア内で出現率が反比例しているみたいな分析もありましたし。 -- 2015-04-21 (火) 12:19:08
  • なんか太刀優良、三日月がとんでもないことになってますが、これ信用してもいいんですかね…。いや、本当なのであればすごく嬉しいデータだと思うのですが……。 -- 2015-04-21 (火) 07:58:22
    • えっいたずら？と思いながら3回まわしてみましたが1.5h、3h、1.5hです。何でしょうね…いたずらかどうか見分ける手段はあるのでしょうか… -- 2015-04-21 (火) 08:03:33
      • どうなんでしょう…。ちなみにこちらも１時間半×4と3時間でしたよ。 -- 2015-04-21 (火) 08:07:52
      • とんでもない出現率の偏りを見せた可能性もない訳ではないですが・・・。以降400件まで一切三日月が報告されなかったとしても優良か悩ましい数値にはなります。念のためリセットできるものならした方がいいかもしれません。 -- 2015-04-21 (火) 08:52:54
      • 報告数70前後の時には三日月0だったと記憶していますが…管理側から報告者ＩＰなどの履歴は見られないのでしょうか？ -- 2015-04-21 (火) 08:58:00
      • IPはわからないですね、すみません。 -- 2015-04-21 (火) 09:27:11
    • 今確認しました。07:40から7:48にかけての短時間に大量に送信されているようなので不正報告の可能性が高いです。 -- 2015-04-21 (火) 08:57:12
      • 申し訳ありませんが回答の受付を一時停止させていただきます。 -- 2015-04-21 (火) 09:45:13
      • エラーなどでの複数回送信×エラーで送信できなかったと思いこんでの再送信・・・だった可能性もありますね。一度切り替えてまた検証がんばりましょう。 -- 2015-04-21 (火) 10:32:58
      • 新たにフォームを設置しなおしました。一先ず様子見です。また不審な報告があった時はちょっと検証について考えなくてはなりませんね。 -- 2015-04-21 (火) 10:50:02
  • 個人検証ですが、先日50/60/50/60で20回回したところ7振りが薬研でした。今後の検証レシピの参考になれば幸いです。（内訳：厚：１　平野：１　愛染：１　乱：２　小夜：２　秋田：３　今剣：３　薬研：７） -- 2015-04-21 (火) 08:46:12
  • 短刀レシピ現在546ですが、平野抑えて一気に厚の確率が上がってますね……。まだ途中ですから何とも言えませんが、太刀で変な動きがあったばかりですから、急激な変化はちょっと気になります…… -- 2015-04-21 (火) 12:47:07
    • お気持ちわかりますがあと500は見るわけですからとりあえず待ちましょう。厚平野合わせたレア短刀が出やすいのは300頃から見られる傾向なわけですし、平野もそれほど下がってませんし。 -- 2015-04-21 (火) 12:53:16
  • すみません、朝の８時前ごろに太刀報告したのですが、その結果を控えているので再度投票していいですか？それとも、投票しない方がいい感じでしょうか。 -- 2015-04-21 (火) 18:10:30
    • 結果をすべて控えておいでなら、再度投票していただけたらありがたいです。お手数をおかけします。 -- 2015-04-21 (火) 19:08:25
  • 三日月が1.4%程になっていますが前回の不正可能性の際もこのような感じだったのでしょうか？　他の太刀で2%程度のものもある中で少し多すぎるようにも感じているのですが… -- 2015-04-22 (水) 04:56:28
    • 前回の不正可能性の時は10％ぐらいありましたので全然違いますが、一度あのようなことがあると疑ってかかってしまいますね… -- 2015-04-22 (水) 06:46:21
    • 現在504件で三日月7件（1.4％）、237件時点ではゼロでした。追加された267件だけ考えると、2.6％の出現率ですね。どうすればいいのか。 -- 2015-04-22 (水) 07:04:32
    • 短刀の方も三日月が増やしてあるのでいたずらの可能性があるのではなかろうかと思います -- 2015-04-22 (水) 07:46:55
    • 鍛刀レシピ報告dato -- 2015-04-22 (水) 08:31:37
      • すみません途中送信してしまいました。鍛刀レシピ報告だとこのレシピの三日月は昨日から1件くらいしかあがってませんね -- 2015-04-22 (水) 08:33:03
    • またタイムスタンプを確認していただいて、集中しているようであれば現時点での短刀での『出るはずのない報告』と同数をこの三日月から差し引いて考えるのはどうですか？　短刀のほうはもちろん純粋なミスがほとんどとは思いますが。 -- 2015-04-22 (水) 08:43:08
      • 集計を何度も取り直すのは大変なのでとりあえずの措置としての提案です -- 2015-04-22 (水) 08:44:17
      • 集中している三日月分を取り除くかどちらかですね。集中具合によって適切な方で・・・ -- 2015-04-22 (水) 08:46:38
      • フォームの作り直し時点～現在までの鍛刀レシピ報告のスプレッドシートをチェックした所、今の太刀検証レシピでの三日月報告は1件のみでした。こちらの報告を信じて三日月は出現1件扱いとしておき、以後三日月等出現レア刀が出た時は鍛刀レシピへの報告もお願いする事にして（逐一チェックではなくこういう事態が再発した時の保険）、今のフォームの検証を続けてみてはどうでしょうか。真面目に協力してる皆の努力がもったいないですよねー。 -- 2015-04-22 (水) 16:39:47
      • 直近の鍛刀レシピ報告の該当レシピ件数における三日月割合（件数でなく）を適用させるのでどうでしょう。 -- 2015-04-22 (水) 18:07:18
      • 今回はそれで行くしかないですかね。ただコモン刀剣についてもそれとわからないように水増しされているかも、とか考えちゃうともうこの検証法も潮時なのかなと思ってしまう……。疑心暗鬼になるのがいちばんよくないとは思うのですが。 -- 2015-04-22 (水) 18:09:14
      • 割と見てましたがコモン太刀はそう大した変化もないので大丈夫じゃないですかね。 -- 2015-04-22 (水) 18:17:14
    • うーん･･･判断が難しいですね。かなり面倒になりますが、レア太刀が出た際はスクショを提出するなどの対策が必要になるでしょうか… -- 2015-04-22 (水) 08:51:10
      • もしくは検証用太刀レシピをもうひとつくわえて常時２レシピ検証状態にしてみるとかどうでしょうか　 -- 2015-04-22 (水) 09:02:30
      • 今は重めを検証しているので、並行して資源量軽めを検証してみるというのはいかがですか？これなら負担も少ないのではないかと思うのですが… -- 2015-04-22 (水) 09:41:56
    • ログを確認しましたが今回は前回と違って散発的に報告されているようです。手口が巧妙化しているのか本当にこれだけ出ているのかの判断は不能ですが、一度不正が顕在化してしまっている以上もやは信用はできないと思いますね。 -- 2015-04-22 (水) 09:40:42
      • 上記のように２～３レシピ並行でやるというのはどうでしょうか。資源量多めのもの１つ＋軽いもの２つという感じで…その上で集計件数を増やす(いたずらがあっても誤差範囲になる程度に)というのはどうでしょうか -- 2015-04-22 (水) 09:44:00
      • もしくは集計用フォームを変更し、IPアドレスの確認できるものにして同じIPからの報告を弾くようにするしかないのではないか、と思います。管理している方にはお手数をおかけすることになりますが…。荒らし行為に関してはプロバイダに通報すると最悪退会処分まで行くので、ご検討ください。 -- 2015-04-22 (水) 09:46:08
      • IPアドレス確認が一番確実ですよね…可能であればお願いしたいです。仮にいたずらであれば確認できるという事実だけでも抑止力になると思うので。 -- 2015-04-22 (水) 11:20:45
      • フォーム作成無制限、質問項目無制限（最低でも42以上可能）、回答数無制限、無期限、IPアドレスの確認可能、できればフォームの複製が可能という投票ツールってあるのでしょうか。有料なら……って感じですかね。ううん。 -- 2015-04-22 (水) 12:04:37
      • 簡易フォームに文字認証（キャプチャ）の追加はできないでしょうか？自動投稿ツールははじけそうですが、人力な入力だと意味ないかもしれませんが。正直、技術的な事は他力本願で申し訳ないのですが…。 -- 2015-04-22 (水) 22:47:37
      • すみません、出来ないみたいです。 -- 2015-04-22 (水) 23:51:50
      • こういう事の対策って難しいですね。調べて下さってありがとうございます。 -- 2015-04-23 (木) 00:25:05
    • いろいろ調べましたがgoogleフォームと同じような感じでIPアドレスを取得できるようなのってなかなかないですね。有料のを使うかサーバーを借りてきて投票スクリプトを設置するかになりますが、そうなると正直自分の手には負えないです。 -- 2015-04-22 (水) 17:27:40
      • では、現実的には、有志が小まめに動向を確認、鍛刀レシピへの報告もお願いするのを強調、ペースが落ちるのを承知で2レシピ並行あたりが対策でしょうか。 -- 2015-04-22 (水) 18:02:39
      • とりあえず750/750/800/800はいたずらを差っぴいたら誰の優良配合でもなさそうなのでもう今日で切り上げるとして、次回のレシピは800/750/800/750か800/750/750/800のどちらかと、あと一つどうしましょう。 -- 2015-04-22 (水) 21:57:40
      • とりあえず、短刀・脇差の範囲検証の続きという事で、50/100/100/100はどうでしょうか？現在はレシピが優良かどうかの判定も難しいかもしれませんが、範囲検証位はできるでしょうし、優良かもしれないと思われたら鍛刀レシピ報告を確認、落ち着いた時に再検証しても良いかと思います。 -- 2015-04-22 (水) 23:40:06
      • 短刀のレシピは今日切り替えるならそれで行きましょうか。太刀は二つ提示するということでよいのでしょうか。一つは800/750/800/750にしますけど、もう一つは資源量少なめ？ -- 2015-04-22 (水) 23:49:08
  • 以前いたずら対策を～という米を見て、これをヒントにいたずら投稿する人が出たら嫌だなあと思いましたが本当にそうなってしまって・・・（その米とは関係無いのかも知れませんがタイミングがぴったりだったので・・・）やはり正確性を求めるなら専ブラが一番になるんでしょうね・・・。とうらぶの運営が艦これ程度容認してくれるなら自分も使いたいですがどうなのかなぁ。（そもそも作ってくれる方がいるかも不明ですが） -- 2015-04-22 (水) 18:49:46
  • レンタルサーバーなら自分の契約しているところが容量に余裕がある＋設定できるサブドメインがひとつ余っているので都合のいいCGIがあるなら設置くらいならしてもいいのですが、集計や管理までは手が回らないので…なかなかままならないですね… -- 2015-04-22 (水) 18:58:38
    • 複数レシピを提示して報告ペースを落とすとしても数日ごとにレシピ別のフォームを設置・管理となると相当な負担になってしまいますよね……いっそもう簡易フォームは廃止して鍛刀レシピ報告へのみ必ず報告してもらうしたらば方式にするとか。適時集計でリアルタイムの推移は見れなくなりますがそれもやむなしかと。 -- 2015-04-22 (水) 21:26:17
  • 勝手ながら現時点の控えを、と思いスクリーンショットをとったので貼ります。1、2、異常に三日月が多いのでは、と言われた時点で9件、それから2件増えています。 -- 2015-04-22 (水) 21:38:49
    • 失礼しました。朝の504件時点では7件だそうでしたね。差し引いて877時点での三日月出現を4件とするのはどうでしょう。上で鍛刀レシピ報告分を適用してはという意見がありましたが、鍛刀レシピ報告までしている試行数は少ないと思いますので…。また、今の検証を放置するのが不安なので、早めに打ち切るのはどうでしょう。大倶利伽羅がちょっと多いので1000まで見たくもありますが、もう900近いので十分としてはいけないでしょうか。 -- 2015-04-22 (水) 21:57:06
      • 『検証に協力してくださる方へ』に「鍛刀レシピ報告へも、必ず報告くださるようお願いいたします。」とあるので、鍛刀レシピ報告にあった件数のみでよいのではないでしょうか。そうすると、三日月2件、小狐丸にいたっては0件になりますが。 -- 2015-04-22 (水) 22:10:54
      • 鍛刀レシピにあった件数のみの適用でもいいかと思います。理由は上の実際よりも少なめに出る可能性はありますが、こんな事があったばかりですから仕方がないかと。今後、何かしらあった場合に、鍛刀レシピを参考にする方法をとるとなると、もう少し強調して報告を促したい所ですが……、もういっぱいですね -- 2015-04-22 (水) 22:31:44
      • ↑です。ミス送信してしまたので少し訂正を。「～と思います。理由は上の人と同じです。実際よりも～」です。すみません -- 2015-04-22 (水) 22:34:12
      • 4時台に三日月の報告が二つ並んでいるのがあってちょっと気になるんですよね。そもそも、レアが出た時だけは鍛刀レシピ報告に報告する、という人が多いと言われているなか2/11というのはやっぱり怪しいと思います。 -- 2015-04-22 (水) 22:40:41
    • 957件ですが三日月11件、鶴丸12件。鶴丸も多いのが気になります。 -- 2015-04-22 (水) 22:46:31
      • 途中送信すみません。優良配合なら2つは多くならないと思うので、三日月だけでなく鶴丸も危ないのかな・・・ -- 2015-04-22 (水) 22:49:33
      • 鶴丸はall550でも1.2%ほど出ているので、通常通りではないでしょうか。 -- 2015-04-22 (水) 22:53:50
      • 鍛刀レシピ報告をみると、一期一振 2、鶯丸 3、江雪左文字 7、鶴丸国永 12　ですね。レア太刀は水増しされてるという感じではなさそう…かな。 -- 2015-04-22 (水) 23:08:33
    • あれ？前から必ずだったっけ？ オレこっちにしか報告してないわ　まぁ、三日月出てないから今回の件には関係ないけど・・・ -- 2015-04-22 (水) 22:51:21
      • 他の項目が面倒で向こうには参加してなかったんだけどね・・・必須ならこっちもやめとくわ。　ごめんね -- 枝? 2015-04-22 (水) 23:05:34
      • ありがとうございました、お疲れ様でした。 -- 2015-04-23 (木) 10:15:25
    • 現在検証中太刀レシピの控えです　昼頃　今　今の江雪のうち3件は鍛刀レシピ報告で確認しました -- 2015-04-23 (木) 22:35:22
  • 議題が多い中恐縮ですが、現在の担当レシピ(50/100/50/50)についてです。コモン短刀に関しては、多少はあれど軒並み平均的ですが、レア短刀である厚が少し多めにでています。all50とall75では平野と厚が反比例的に上下しただけでしたが、今回は平野も平均的なまま厚だけ伸びています。優良配合といえるか分かりませんが、レア短刀の優良配合時の伸び具合も分からないので、これもへし切と同様に保留レシピにしてはどうでしょう？ -- 2015-04-22 (水) 23:08:42
    • 保留レシピ、賛成です。事態が落ち着いたらもう一度検証したいですね。 -- 2015-04-22 (水) 23:29:26
    • 保留にしておきましょうか。しかし今日中に1000件は無理かな、今切り替えてもしばらくしたら1000件超えるかもしれませんが。 -- 2015-04-22 (水) 23:36:56
      • とりあえず短刀と太刀のレシピを一つずつで切り替えて50/100/50/50を厚の保留レシピとして放り込みました。 -- 2015-04-23 (木) 00:49:02
      • 8:00現在までの三日月報告3件は鍛刀レシピ報告に該当データありました -- 2015-04-23 (木) 08:05:31
  • 以前、いたずら対策に～というコメントをした者ですが、多忙でこちらを見れない間に大変なことになっていたようで、本当に申し訳ないです。時期から見ても自分のコメントから引き起ったのでしょう。コメントをする前に、スクショを取っておく等の自分でできる対策はいくらでもあったはずなのに軽率なことをしてしまって本当にすみませんでした。鍛刀レシピログの方から不審な報告を除外できないかやってみます。 -- 2015-04-23 (木) 00:49:52
    • 責任を感じる必要は全く無いと思います。あくまで悪いのは不正を働いた方です。私としては、大多数の申告は優良配合検証の趣旨を理解した正しい申告になっていると思っています。少なからず誤送信もあるし、今回のようなイタズラが起きてしまうのは非常に残念なことですが、それらを考慮して疑心暗鬼になるよりも、『基本的には全て正しい申告である』という前提の下、いままでどおり集計を続けた方が良いと考えています。仮にまたイタズラがあったとしても、一旦保留（暫定入り）で再検証で否定すればいいだけの話ではないでしょうか？　イタズラさんとの根競べで非常に脳筋な解決法ですが……。取り留めの無い駄文ですみません。 -- 2015-04-23 (木) 01:23:53
  • 報告７件の時点で既に三日月と子狐丸が一本ずつ報告されてますねこれもいたずらですかね -- 2015-04-23 (木) 01:25:06
    • その報告、鍛刀レシピ報告にまで上がってるんですよね…。手間暇かけてもいたずらしたいのかもしれません。レアがきたら、スクショも貼ってもらうとかした方がいいかもしれませんね。 -- 2015-04-23 (木) 06:33:39
      • それも誤魔化そうと思えば誤魔化せちゃいますしね。ひょっとしていたずらさんはここのコメ見てやり方を考えてるかもなので個人で出来る対策等は書かない方が良いかもですね。 -- 2015-04-23 (木) 06:51:51
      • 抜本的な対策としてWikiの記載事項への信用性が揺らぐので重度の荒しとして１発ホスト規制で締め出す方向性なんですが・・・これやると巻き添えとかもあるんですよね・・・。 -- 2015-04-23 (木) 07:04:19
      • 検証が目的の場で一番やってはいけないことをしているのだからやむなしだと思います　巻き込みの件はどうしようもないかと -- 2015-04-23 (木) 08:52:26
      • 巻き込みに関しては仕方ないと思います。余程の大手プロバイダでなければ被害も最小限で済むでしょうし、今は他のサイト・ブログでも情報は得られますし -- 2015-04-23 (木) 09:59:30
      • ホスト規制、たぶんあまり意味ないですよ。スマホからでも書き込めますし、今時職場や学校のパソコンも使えますし（それ自体よくない行為ですが） -- 2015-04-23 (木) 12:09:32
      • 職場や学校のパソコンならどこから接続しているのかがわかるので、学校や会社に直接苦情を入れてしまえばいいのでは？会社に苦情が入れば、左遷や減給、場合によってはクビもありえますし自宅のＰＣを押えるだけでも違うと思います -- 2015-04-23 (木) 13:11:00
      • ちなみにスマホで個別規制の場合電話番号単位で規制ですんで、よほど性悪じゃない限り死ぬほど面倒な目に合いますよ？ -- 2015-04-23 (木) 18:49:15
      • ではホスト規制の方向でいいのでは。巻き添えの方々には不便でしょうが携帯から・・・ -- 2015-04-23 (木) 22:38:11
      • wikiでホスト規制しても、報告フォームはgoogleを利用しているので規制の効果はないと思います．たぶん、現状のフォームでは荒しの投稿のみを特定することも困難なのではないでしょうか．IPアドレスなどがわかるフォームに移行する必要があります． -- 2015-04-23 (木) 23:54:27
      • ちなみに，規制の論議をするのなら白文字にしない方が…　話題を隠すことは，このwikiの方針に違反しています（それこそ削除対象ですよ）． -- 2015-04-24 (金) 00:03:20
  • いたずら対策で考えたのですが、連続投票を制限することはできませんでしょうか？　1人が報告できるのは1日1～３回程度に制限すれば、いたずらが出ても被害は最小限に抑えられるかと思います。 -- 2015-04-23 (木) 03:03:27
    • その方法でも誤魔化す方法が割とあるんで　日付等が確認できるSSが一番信頼性では有用になるかなぁ・・と愚考します。もちろん画像に改竄点があったら省く感じですが、労力が問題ですかねこれも・・・。 -- 2015-04-23 (木) 07:02:14
      • まあレア太刀は早々出るものでもないですし、かなり手間になってしまうかもしれませんが、それが確実かもしれませんね。一度、やってみる価値はあると思います。 -- 2015-04-23 (木) 10:13:59
      • ではレア4以上の太刀と平野、厚はパソコンの日時表示が入るスクショ、もしくはパソコン画面の写真提出という感じですかね。普通は一日一回も出ませんからたいした手間でもないと思いますし。各レシピごとに提出用の木を設置したほうがいいですね。 -- 2015-04-23 (木) 12:05:17
      • うーん、面倒を強いるとやりたくなくなるのが人情なので、或いはレア刀剣の確率が低くでるようになってしまわないかが心配です。 -- 2015-04-23 (木) 13:35:58
      • 私も検証に参加しているのは結果送信の手間がほとんどなく気軽に参加できるからなので、レア刀等は画像提供必須となるなら今後は参加しませんね。新マップが増えたためか検証人数も減っている様なのでさらに減るかと思います。 -- 2015-04-23 (木) 14:26:25
      • それでしたらいっそ、しばらくは「レア太刀以外」の優良配合検証をするというのはどうでしょう？レア太刀に関してはどんな結果が出てもすべて保留にし、他の刀の優良配合を埋めて行けば自然とレア太刀の優良配合が絞れてくるのではないでしょうか？まさかレア以外の太刀もすべて優良配合を間違った形に改ざんするような不正投票は難しいかと思いますし。レア太刀に関してのみ他のＩＰ表示機能付きフォームを使って集計ということではどうでしょうか。 -- 2015-04-23 (木) 14:28:04
      • まあ山伏の優良くらいの出現数がデフォとなるとあの数を偽装するのは手間でしょうからコモンに関してはそれでもいいのかもしれませんね。 -- 2015-04-23 (木) 21:55:12
  • いっそのことレア刀は別報告フォームを作っては？鍛刀報告フォームのようなフォームを作り、審神者Lv・近侍・出来た刀（選択）・何時頃鍛刀したか（１時間単位くらいで）を全て必須にして送信出来るように…は無理ですかね？ただの一提案ですのであまり気にしないで下さい。 -- 2015-04-23 (木) 14:42:41
  • 上の方のSS記録なども鑑みて、今の太刀レシピ、もう少し見てみたいのですが続行してもらえますか？ -- 2015-04-23 (木) 22:52:14
    • うーん、個人的にはもういいかなという気もしますが。 -- 2015-04-23 (木) 23:25:08
      • 私ももういいと思います。誰の優良でも無さ気ですので。 -- 2015-04-23 (木) 23:33:41
    • 申し訳ありませんが特にこれといった兆候も見受けられないので続行はなしで行きたいと思います。次は800/750/750/800でしたっけ。 -- 2015-04-23 (木) 23:56:29
  • すみません、800/750/750/800の簡易フォームの方に、誤って江雪左文字と送信してしまいました。申し訳ありません。レア刀剣なので報告致しました。以後気をつけます。 -- 2015-04-24 (金) 00:33:41
    • 誤報告の旨記載しておきました。 -- 2015-04-24 (金) 10:06:44
      • お手数をおかけしてすみません。有難うございました -- 2015-04-24 (金) 21:00:56
  • 鍛刀DBの管理人さんがツール（専ブラ？）作成中との事です。こういったツールを使用するかしないかは意見の分かれる所かと思いますが、現在のいたずら情報を減らして正確な検証ができそうで楽しみです。 -- 2015-04-24 (金) 22:39:48
    • 専ブラどうかなと思っていたけれどこうなると期待せざるを得ませんね。wikiでの検証はどうしたものか。IPアドレスを取得できるフォームを使うとの声が上がっていますが自分ではそういったものを用意することはできないので、どなたかが手を上げてくださるのを待つほかないのですが。 -- 2015-04-24 (金) 23:35:11
      • 結局のところ、今まで通り淡々と、っていうのが一番現実的なんじゃないですかね。6つ上の木で脳筋って言われてますけど自分は賛成です。 -- 2015-04-25 (土) 01:16:06
  • 短刀レシピですが、ちょっと小夜が多めに出ていますかね。誤差かもしれませんが、とりあえず1000まで見ることを提案したいです。 -- 2015-04-24 (金) 23:32:38
    • 二番手の今剣と11件差……難しいところですね、個人的にはall75の時の愛染と同じような感じだと思うのですが。 -- 2015-04-24 (金) 23:55:26
    • そうですか……。短刀も一つ見つかれば、これくらいなら優良配合！ と目星もつくようになるんですが、上がり幅が分からないまでは難しいですね…… -- 2015-04-25 (土) 00:22:36
      • せっかくご提案いただいたのに申し訳ありません……とりあえずは多くのレシピを試してみるのがいいのかなと、レシピを切り替えさえていただきました。ほんと一つでいいので見つかればいいんですけどねぇ。 -- 2015-04-25 (土) 00:36:27
  • 短刀レシピ、前田藤四郎が今のところ多いですね。自分も今しがた連続で来てビックリしました。(今まで連続はなかったので・・・) -- 2015-04-25 (土) 11:37:56
  • 組み合せ検証の方から来ました。木炭350/玉鋼350の表が仕上がったところ、この枠だけで五虎退の出現が9回確認されました。そのうちの実に6回が350/350/***/750レシピから出ています。木炭と砥石は槍レシピで近似した値が出そうな割合ですが、玉鋼350/砥石750が揃う条件が限られており、試されることが極めて少ないです。似た傾向のレシピを検証される事があれば、五虎退の具合も併せて見てあげてください。 -- 2015-04-25 (土) 18:04:51
  • 今のレシピ、335件時点で小狐丸0三日月4鶯丸5ですか…今自分は鍛刀レシピ報告のログ辿れる環境にいないのでチェックできないのですが、あちらへの報告状況はどうでしょうね… -- 2015-04-25 (土) 20:01:14
    • 鍛刀レシピログ27は750/800/800/800にてレアの報告なし。鍛刀レシピログ28では三日月1、小狐丸0、一期2、鶯丸3、江雪4、鶴丸3でした。 -- 2015-04-25 (土) 21:13:10
      • 木主さんではありませんがありがとうございます。うーん、やっぱり不正の疑いがありますかね。 -- 2015-04-25 (土) 22:55:52
      • 木主です。ありがとうございます。他はまあめんどくさがった人がいたのかな、三日月がちょっと…、って感じですね。 -- 2015-04-26 (日) 00:39:59
    • 15時ごろ215件の時点で、三日月2、小狐丸0、一期0、鶯丸4、江雪3、鶴丸2　でした -- 2015-04-26 (日) 00:49:09
  • 2015/04/26現在の短刀検証レシピ報告において、指定と異なるレシピでの報告を行っていたため修正をお願いします。厚１・平野１を報告件数から除外して下さい。 -- 2015-04-26 (日) 05:54:44
    • 修正は出来ませんが誤報告の旨記載しておきました。 -- 2015-04-26 (日) 13:12:02
      • 誤報告をしたものです。ありがとうございました。お手数をお掛けして申し訳ありませんでした。 -- 2015-04-26 (日) 21:06:48
  • 短刀レシピについてですが、この次は100/100/100/50として、以降はどんなレシピで検証しましょうか？鍛刀DBにてALL系を見た所、ALL60（745件）ALL80（305件）ALL90（441件）が有り、15％越えのレシピは薬研50/50/100/50（286件）、今剣ALL90のみで、現在は優良と言えるものはなさそうです。 -- 2015-04-26 (日) 10:37:31
    • ↑続き （提案１）50・100の組み合わせが残り10パターン。これで優良が出れば他も50きざみでOKかと思われるので、槍との境を調べて組み合わせ検証。（提案２）上の方の木で提案されている50/60/50/60（20回中7振りが薬研）が気になっています。もし優良であれば50/70/50/70や50/75/50/75でいくつ刻みの検証をすれば良いか測れそうです。個人的にはこちらを検証したいと思っています。 -- 2015-04-26 (日) 10:39:08
      • とりあえずいずれかの資源で100未満だと脇差が弾けるとわかったなら50と100の組み合わせは後回しにして、優良疑惑のあるレシピを回したいなと個人的には思っております。なので提案のあった50/60/50/60がいいかな。 -- 2015-04-26 (日) 10:49:09
      • 50-100が終ったら、個人的には太刀レシピを見習った200-150や300-250のパターンでの検証に行きたいですね。もちろん50/60/50/60の後でいいですが。 -- 2015-04-27 (月) 09:28:21
  • 鍛刀レシピログ13～28までで調べたところ、ALL90での今剣の出現率がどうも高いようです（全270刀中49回出現で18%ほど）。もし優良配合だったら短刀の優良出現率の期待値が一個見つかることに意義があるかと思い、検証を提案させていただきます。 -- 2015-04-26 (日) 10:49:35
    • all90は鍛刀DBさんの方で検証されていましたが優良配合ではないと結論が出ていた気がします。集計回数441のうち今剣69回（15.64%）、二番手が乱58回（13.15%）だそうです。 -- 2015-04-26 (日) 11:52:00
  • レシピを切り変えたら以前のようにコメントや表の日付などでお知らせしてほしいです。どのレシピかはメモしていますがどれも似たような数値なのでそのうち間違えそうで……。今は大変とは思いますが一応要望として書いておきます。 -- 2015-04-27 (月) 00:44:50
    • サボっていて申し訳ありませんでした、次回から気をつけますね。 -- 2015-04-27 (月) 08:55:22
  • 太刀レシピ更新しました。これで800と750の組み合わせは一通り済みましたかね。 -- 2015-04-28 (火) 00:01:35
    • いつもありがとうございます。これで750・800の組み合わせは完遂ですね。次からはどうしましょうか。山伏・獅子王に近い所だとすると、750・700の組み合わせかな・・・？ -- 2015-04-28 (火) 00:55:32
    • もしくは800・850でしょうか。短刀レシピで資材調整もできるので、重いレシピでも大丈夫だと思います。 -- 2015-04-28 (火) 06:55:03
    • 700×1、750×1、800×2での組み合わせを提案しておきます。 -- 2015-04-28 (火) 09:33:26
    • 優良レシピ捜索からは少し外れますが、all760・all770・all780・all790のどこかに獅子王の優良があるか調べるのはどうでしょうか。FAQの優良配合例によると、山伏はall755～all788でも出るらしいので、獅子王もall系で優良になるなら他の太刀もall系で優良が見つかるのでは・・・と考えています。 -- 2015-04-28 (火) 18:01:24
      • それに意味があるのかちょっと想像がつかないのですが、750前後100くらいを10刻みでallすると20パターンですか…。資材間の差が大きくないレシピが何かしらひっかかることはあり得るかもしれませんね。方針として現行のものとどちらがメリット大きいのでしょうね。 -- 2015-04-28 (火) 21:39:09
      • 同じ刀種なら似た資源比率なのではないか→太刀は資源間の差が小さい（allで出せる）のでは？と考えました。山伏と獅子王だけでは立証には足りませんが、もしこの仮説が正しいなら、700・750の組み合わせ14通りよりall700～all740の5通りの方が組み合わせが少なくレシピ捜索に近道になります。また、山伏と獅子王の優良範囲が被っている可能性もあるので、二人の優良に適合したときの出現率も見れるかもしれません。 -- 2015-04-28 (火) 22:09:28
      • 優良配合でなかった場合のことを考えると細かく刻んだＡｌｌ系の可能性をつぶすより700・750の組み合わせをつぶした方が進展を感じます。個人的な意見ですが -- 2015-04-28 (火) 22:17:07
      • 同刀種同レアリティで優良配合の差別化を図るなら総資源量を加減するより、総資源量は一定で資源ごとの範囲をずらす可能性の方が高いのではというのが個人的見解です。そして例に使われた山伏は太刀の中ではいちばん各資源の範囲が近しいのではないかと。複数の刀剣の優良配合に当たる場合が気になるというのは同意です。鍛刀DB見るとどうも762/782/762/773で山伏・獅子王の両方が高くなっているみたいなので優良配合の範囲が被っている可能性大です。 -- 2015-04-28 (火) 22:55:30
      • 762/782/762/773って細かい数字だなと思ったら、山伏の優良範囲の中央値なんですね。鍛刀DBではまだ母数が111件だけなので、検証してみたいですね。優良が被ったらどの程度の出現率になるかが見れそうです。 -- 2015-04-29 (水) 18:19:36
    • 今の太刀レシピ、本当に江雪や鶯丸が1%出るなら…と思うともう一日様子を見たいのですがいかがですか？ -- 2015-04-28 (火) 23:49:25
      • ちなみに82から392になる間に鶯丸＋2、江雪＋4という増加率です -- 2015-04-28 (火) 23:53:18
      • ううん、以前も400時点で江雪の出現率が高いということで1000件まで募ったら平均的な数値に落ち着いた、ということがあったんですよね。 -- 2015-04-29 (水) 00:04:05
      • 日付変わりましたが新しいレシピも決まってませんし、千というか、もう一日置いておいてもいいのでは -- 2015-04-29 (水) 00:12:38
      • 決まりそうにないですし、今日のところはそうします。とりあえず短刀のレシピ更新してきます。 -- 2015-04-29 (水) 00:14:34
    • 太刀レシピどうしましょうかね。コモン太刀で総資源量が大体同じだとすると700入れるなら800二つみたいな感じでバランスをとるのがよいと思うのですが。800＆850は総資源量増えてレア太刀が引っかかるかもしれませんが今現在レア太刀に関して信用のおけるデータが取れるか不安で……。 -- 2015-04-28 (火) 23:49:55
      • 短刀で100＆50や100以下という比較的軽くて範囲の狭いレシピをやってるうちに800＆850は終わらしてしまいたいな。という気持ちは正直あります。 -- 2015-04-29 (水) 06:30:36
    • 700超えても1.1％出てますね…… -- 2015-04-29 (水) 20:52:39
      • 現在777件で鶯0.6%、江雪1%ですね。両方とも平均的な出現率に落ち着きつつあると思います（それぞれ平均は大体0.46%、1.02%くらい）。 -- 2015-04-29 (水) 21:35:00
    • 今気づきましたが今日の14:04～14:15くらいにかけて同田貫の報告が集中していますね。コモンの水増しにいたずらがシフトしたんでしょうか。 -- 2015-04-29 (水) 21:43:49
      • 同田貫、優良レベルまで更に増やされてますね。現在53/787ですが、鍛刀レシピログでは昨日から今日にかけて20件しか報告されていません。いたずらだと思います。 -- 2015-04-29 (水) 22:09:28
  • 今やっている短刀レシピ、薬研がやや少な目なのが気になりますね。誤差の範囲内かもしれませんが厚・平野も少ないことを考えると何かの優良配合なのではと期待してしまうのですが、突出したものがないのでやはり誤差でしょうか -- 2015-04-28 (火) 08:11:11
    • まだ全体数が２８０件ほどなので、今後の集計次第では現在１３％強で並んでいる今剣・秋田・乱・愛染から増えてくる刀が出てくるかも？夜になったらまた報告が増えるでしょうし、それを待ちたいですね。 -- 2015-04-28 (火) 13:09:03
      • 今試しに10回ほど回してみましたが、どれもいまいち突出はしないですね…。薬研は増えてきましたが、やはり厚藤四郎と平野藤四郎が少ないのは気になります。 -- 2015-04-28 (火) 20:27:22
      • うーん、厚と平野が少なくて一体の突出がなさそうということは、もしかして優良配合被りの可能性もでてきそうですね……。被った場合の傾向が分からない、というかそもそも被る事があるのかすら分かりませんが…… -- 2015-04-28 (火) 20:49:46
  • 短刀レシピを更新しました。 -- 2015-04-29 (水) 00:22:29
    • まだ200件にも達していませんが薬研の優良配合というわけではなさそうですね……短刀も次回以降のレシピが白紙のままなので決めないといけませんね。せめて総資源量の見当くらいつけられれば宵のですが -- 2015-04-29 (水) 16:19:05
      • 上の方の木に組み合せ検証の方がコメントして下さっていますが、短刀以外の刀種も出る範囲に優良がある可能性もあるのですよね。今の所、優良は全資材一致なので、350/350/***/750系の五虎退の出現は偏りかな、と思っていますが。50・60の残りの組み合わせも試したいですが、その前に50・100の組み合わせを消化するのが良いかと思います。 -- 2015-04-29 (水) 20:01:28
      • 短刀は50･100の組み合わせを一通り済ませてしまうのが良さそうですかね。せめて短刀の配合の上限がわかればいろいろ考えようもあるんですけれど。太刀の優良配合の総資源量最高値が太刀の配合の総資源量最高値の大体80%くらいなので、他の刀種でもそれくらい、だとか。 -- 2015-04-29 (水) 22:44:47
      • 短刀は550/350/550/550で出て100/400/100/100でたぶん出ないっぽいので、玉鋼は350くらいまで、他の資源は結構多めに設定されてるかもです。 -- 2015-04-29 (水) 23:18:33
    • 見ると小夜が多いような気がしますね。頭ひとつ抜けて来たような感じがあるように思います。 -- 2015-04-30 (木) 09:59:43
  • 山伏の優良と総資源量は変わらず各資源の範囲が上下する、という条件での組み合わせを考えてみました。700・750・800の組み合わせだと34通りあるようです。内訳は、700x1/800x3→4通り。700x2/800x2→6通り。700x1/750x1/800x2→12通り。700x1/750x2/800x1→12通り。（700と750の組み合わせ、all800、700x3/800x1、 700x2/750x1/800x1→総資源量を変えないと無理）同刀種同レアリティなら総資源量は同じくらいの可能性はあると思うので、次の太刀レシピはこの34通りから探すのがいいと思います。 -- 2015-04-29 (水) 18:15:36
    • 個人的にはこれを支持したいです。同刀種同レアリティで総資源量が違うとなると、他の刀種の優良配合に設定できる範囲を圧迫しかねないと思うし。ただ次回は直下の木の枝でおっしゃられているall770で複数の刀剣の優良配合時の出現状況を見るのやりたいですね。 -- 2015-04-29 (水) 22:50:16
  • 個人的には10刻みのALL系が気になります。ALL760、770、780が山伏の優良だと思われるので、ALL790～ALL850（orALL700～740）あたりを試してみたいです。コモン太刀なら各刀1～3レシピ位は当てはまるかもしれません。これで当たりが出れば800・850系などで検証（必要ないかもしれませんが、今後のヒントとして）。ALL系が当たらない場合は、資材範囲がバラバラと思われるので、700・750・800の組み合わせに移行という順番が良いのではないかと思います。 -- 2015-04-29 (水) 19:24:55
    • ↑続き メインレシピが決まらない場合にとりあえず進めるレシピとして、762/782/762/773orALL700(762/782/762/773をALL系に置き換えたもの)を提案します。（優良被り検証） -- 2015-04-29 (水) 19:26:14
      • 間違えた。ALL770でした…。確証は無いので762/782/762/773の方が良いかとは思います。 -- 2015-04-29 (水) 19:50:28
    • all系いいと思いますよ。どうせやるなら790がいいな。優良レシピ同士のかぶりはaｌｌ790～all850でもしレシピが見つかれば更に突っ込んで検証できるので。
      山伏国広の優良配合だと思われる刀剣男子Aのレシピは各資材間の揺らぎが狭いためall７60.770.780でも出ると思われる⇒山伏国広ぐらい範囲の狭いレシピが800-850（50刻みで16通り）にあるのならaｌｌ790～all850（7通り）を回すことで検証が可能。all740～700を入れても１２通りの検証でいい。ということですよね。 -- 2015-04-29 (水) 23:10:17
    • 山伏くらいの資源バランスを想定するなら、all系は20刻みでもいいのかも・・・。700,720,740,790,810,830,850で探して見つかれば総資源量は共通しないと確定、見つからなかったら総資源量をヒントにした組み合わせを探すっていうのはどうでしょう。 -- 2015-04-29 (水) 23:52:47
  • 遅くなりましたが太刀レシピ更新しました。すみません、レシピが決まらないので今回はall770ということで。あとあまり細かい数値だとややこしいかなと思ったのでキリのいい数字にさせていただきました。 -- 2015-04-30 (木) 00:36:21
    • 800/800/800/750はじきに400件になりますが今日で切り替えですかね。 -- 2015-04-30 (木) 23:44:37
  • 前回の太刀レシピ、同田貫いいんじゃないの？ -- 2015-04-30 (木) 09:42:33
    • 確かに同田貫が他の倍くらいありますね -- 2015-04-30 (木) 10:00:56
    • 800/800/800/750の同田貫、昨日の14:04～14:15くらいにやたらと報告が集中しているのでいたずらの可能性が高いんですよ。 -- 2015-04-30 (木) 10:28:53
      • 一通り検証が終わったときに同田貫の優良がなかったら、また集計とってみてもよさげですね。 -- 2015-04-30 (木) 11:03:06
      • なんというか、暇な人もいるものですね…。 -- 2015-04-30 (木) 11:36:57
    • 鍛刀レシピ報告の結果は、800/800/800/750が668件、内同田貫正国は27件で4.0%でした。優良とは言えなさそうですね。 -- 2015-04-30 (木) 20:42:56
    • スクショなどでいたずら前のデータを控えてくださっている方がおられたらいいのですが… -- 2015-04-30 (木) 22:14:41
      • 不正と思われる報告の直前までの集計出してみました。画像　この時点だとまあ不審な点は見当たらないですね。ただもうほんと、良心頼みのこの方法での検証には限界を感じます。 -- 2015-04-30 (木) 23:10:48
  • ツイッターのリツイートでまとめが回ってきたのですが、550/550/550/750が小狐丸の優良配合ではないかという説があるようです。今後の検証候補のご参考までに。 -- 2015-04-30 (木) 12:09:47
    • 550/550/550/750については過去に検証済みです。結論から言えば小狐丸の優良配合とは言いがたいですね。 -- 2015-04-30 (木) 13:58:36
      • というか多分タイミング的に、ここでの検証に協力してくださった方が「550/550/550/750で小狐丸出ました！」とツイッターで拡散なさったか、もしくはその結果を鍛刀レシピ報告に報告したところまだ報告総数が少ないために出現率が高くなっていたのを、したらばで検証されている方が注目して「小狐丸の優良かも？」と掲示板でも報告を募集したのをまとめブログが転載したのが元で、そのような説がすっかり流布してしまった、という流れだったかと。 -- 2015-04-30 (木) 13:59:57
    • 木主です。過去検証の結果のリンクを見落としておりました・・・失礼致しました。 -- 2015-05-01 (金) 00:20:20
  • 太刀レシピと短刀レシピを更新しました。太刀はいただいたご意見を参考にall系の検証で行くことにしました。 -- 2015-05-01 (金) 00:04:19
    • ありがとうございます。山伏と獅子王の範囲はALL770でかぶっていてますね。二振が優良でも3h太刀全体の割合は変わらないと思っていたのですが、今回は打刀を食っています -- 2015-05-01 (金) 03:23:46
      • 具体的には(3h太刀％、打刀％)で表すと　　山伏優良：(26.1、71.4)　獅子王優良：(27.2、69.9)　　ALL770(32.9、63.5)　　となっていました -- 2015-05-01 (金) 03:32:19
      • 「山伏の優良結果に獅子王の報告が(いたずらで)追加された結果、全体では太刀が増え打刀が減っている」という可能性もタイミング的に捨てきれませんが、枝でも書いたように素直に優良被りと受け止め、今後二つの優良が重なっていると思しき結果が出たときは刀種ごとの割合も判断材料の一つにしていいと思います。 -- 2015-05-01 (金) 04:22:28
      • もともと獅子王は太刀ではなく打刀を食ってましたね。範囲がかぶっている場合そういう調整が入っている可能性が出てきました。今後優良が見つかって他刀種が食われている場合近くをさぐってみるのはいいかもしれません -- 2015-05-01 (金) 07:03:27
      • 獅子王、打ち刀を食ってはいませんよ　太刀25％前後、打刀70％前後で山伏優良やALL750なんかと同じです -- 2015-05-02 (土) 02:32:59
  • 前回のall770が山伏と獅子王の両方の優良配合にかかるっていうのは予測されていた結果なんでしょうか？なんも言及されてないので… -- 2015-05-01 (金) 01:58:28
  • いたずらが多いですし、いったん検証をストップするのもいいかもしれませんね。そのうち公式から情報が出るの待ちで検証停止の方がいたずらに頭を悩ませなくていいかもしれません。少数の方がスクショつきで長期にわたって検証し、一般の方からの報告は受けない形にするとか… -- 2015-05-01 (金) 07:58:21
    • とうらぶツールさんのデータ収集ツールβ版がリリースされましたし、そちらに移行するのがデータの信頼性や報告の手間を考えると一番なんですよね。その性質上あまり大っぴらに人に勧められないのが難点といえば難点ですが -- 2015-05-01 (金) 10:34:35
  • all790で鍛刀して3つ全部鳴狐でしたというのを報告しました…打刀なら珍しくないのかもしれませんが、なんか時期的にいたずらだと思われそうなので一応… -- 2015-05-01 (金) 20:16:10
    • 報告ありがとうございます。 -- 2015-05-01 (金) 23:07:36
  • 短刀はまだ数が集まらないので続行ですね。太刀はとくに誰の優良ということもなさそうですね。 -- 2015-05-01 (金) 22:56:10
    • 太刀はこのままだと今日で切り替えですね。上で20刻みでと提案されている方がいらっしゃるので、次回はall810に増やすかall740に減らす方向で行きたいと思います。 -- 2015-05-01 (金) 23:03:32
      • 短刀が軽いうちに重い太刀を、という意見を以前見たので増やす方向を推します -- 2015-05-01 (金) 23:25:46
      • では810→830→850という感じで行きましょうか。 -- 2015-05-01 (金) 23:33:16
  • 太刀レシピ更新しました。 -- 2015-05-02 (土) 00:01:12
    • ALL810、11:20頃同田貫の報告が2つ続いていると思いますが、正しい報告です。鍛刀レシピ報告にも報告済みです。 -- 2015-05-02 (土) 11:21:56
      • いたずらが続いている中、私自身が不安になることが多いので報告させていただきました。スルーしていただいて結構です。報告という形でしか応援できぬこと心苦しいですが、これからもどうぞよろしくお願いします。 -- 2015-05-02 (土) 11:27:09
    • お疲れ様です。ここの所新しい優良も見つかっていないので、同田貫の優良だったら嬉しいですね。 -- 2015-05-02 (土) 11:48:26
    • all810のレシピ、一期一振が多いですね・・・悪戯でないといいのですが。 -- 2015-05-02 (土) 15:33:36
      • 190件時点で7件中5件を鍛刀レシピ報告にも確認しました。また、同田貫も16件中16件を同様に確認しました。当たりだといいですね。 -- 2015-05-02 (土) 15:57:24
      • 一期一振多いですね。同田貫の優良かと思っていたのですが。とりあえず400件まで様子見て、ALL850の後にでももう一度ALL810をやり直すのもいいかもしれませんね。 -- 2015-05-02 (土) 16:00:23
      • 山伏と獅子王が範囲被っていますから両方の優良配合である可能性は十分ありますよね。でもレアとコモンかぁ……ちょっと慎重に経過を見ないといけませんね。 -- 2015-05-02 (土) 16:17:29
      • そういえばALL800の検証ってしてないですよね？もしかしたらALL系の優良配合が見つかるのではないですか？そう簡単でもないですかねぇ・・・ -- 2015-05-02 (土) 17:56:44
      • 太刀は50くらいの範囲で指定されるっぽいので20刻みであれば各資源量が近い刀剣は逃さないだろう、ということではないでしょうか。今のall系が終わったら800もやってみてもいいかもしれませんが。 -- 2015-05-02 (土) 18:21:31
      • 太刀レシピはこのまま1000件まで募る感じでしょうか。-- 2015-05-02 (土) 20:54:56
      • 山伏でALL760、770、780の3ラインですが、1ラインしか優良でない刀もあるのではないかと思っています。今回の20刻みに優良と思われるものがあれば、抜かしたラインも検証する価値がありそうです。ひとまず全て400件まで集めて、優良らしきレシピを1000件検証するのは、鍛刀DBさんのツールが完成してからの方が効率的かもしれませんね。（ALL810は現在315件で三日月0件ですので、三日月に対する悪戯分が一期に入ったのかな、という気もしています。） -- 2015-05-02 (土) 21:06:15
      • レア太刀についてはとりあえず保留でよいのでは。いたずらのこともありますが現状＋2％ないくらいなので誤差のことを考えると最低3000、出来れば9600欲しい増幅です。次の830での結果や他の優良が見つかってからの判断の方がよいと思います。 -- 2015-05-02 (土) 21:26:19
      • ああいった遊びにかんしては話題にしたり影響されてやり方を変えたりするのは一番の悪手では。ほっとけばいいと思いますよ。レア太刀の優良範囲として数を集めるか、いったん保留で1000までで止めるかは悩ましいところですが。 -- 2015-05-02 (土) 21:49:41
      • 自分も詳しい検証はとうらぶツールさんのデータ収集ツール正式リリースを待つのがいいかなと思います。それまではなるべくたくさんのレシピを試して目星をつけるのがよいかと。 -- 2015-05-02 (土) 23:18:17
      • 同田貫に着目する意味で1000まで見るのがいいかと。判別の難しいレアはひとまず置いておきましょう。 -- 2015-05-02 (土) 23:27:02
      • そうですね、とりあえず同田貫の方をはっきりさせましょうか。短刀はどうしたものか。 -- 2015-05-02 (土) 23:44:12
      • 平野4%っていうのは今までと比べてどうなんですかね？ -- 2015-05-02 (土) 23:50:02
      • all75（報告総数730）でもそれくらい出てますね。ムラの範疇と言えるかと。 -- 2015-05-02 (土) 23:53:52
      • もしも、1000まで一期一振が2%超えたままで、鍛刀レシピ報告の履歴にも不審な点がなかったら、誤差を想定してさらに再検証予定と明記して暫定リストにいれてはいかがですか？ -- 2015-05-03 (日) 11:37:41
    • 400超えましたが、同田貫高いままですね……。このまま1000件まで見ても良いとは思います -- 2015-05-02 (土) 23:54:16
      • ↑枝付けミスりました。それと更新してなくて会話に乗り遅れてました……。スルーしてください -- 2015-05-02 (土) 23:56:11
  • 最近いたずら多いようなので、念のため。all810で同田貫2回出たので20:18頃に2回報告しています。 -- 2015-05-02 (土) 20:30:03
  • all770で獅子王も各資材間の揺らぎが少ないレシピだとわかりました。他の刀種でも2,3人はall系で発見できる可能性が高くなったように思います。短刀の方も50-100間の検証はいったん休止して120～あたりから始めて3４0ぐらいまで20刻みで検証してみませんか？短刀は優良資材幅が狭い可能性もありますがそれも、やってみての方が判断材料になりますし。 -- 2015-05-02 (土) 21:09:13
    • 短刀の方はまだわからないことだらけですからね……脇差が出ない範囲ばかり手探りしていてもしょうがないのかもしれませんね。消費が重くなるのを敬遠される方が多いようですが優良配合を引く可能性はそちらの方が高いように思います。 -- 2015-05-02 (土) 23:28:49
    • 短刀のall系レシピの検証には賛成ですが、20刻みはちょっと細かすぎませんかね？ 優良資材幅が狭い可能性も分かりますが、多くの種類を検証していく上では、もう少し荒くても良いかと思います。 -- 2015-05-03 (日) 00:06:48
    • 短刀については何も分からないので、あらゆるレシピが考えられますね。鍛刀DBにあるALL系は、60、75、80、90、99、100（+脇差）150、200（+打刀）350（+太刀）という感じです。60、80、90で優良がないので、資材範囲が50ではないのかもしれませんね。ALL系は10刻みも20刻みも、資材範囲幅50を想定しているので、20刻みで結果が出なければ5刻みで85、95、105、110、115あたりも試してみたいです。 -- 2015-05-03 (日) 00:44:36
    • 山伏ぐらいの資材のかぶり幅で想定すると25刻み（9レシピ）、20刻み（12レシピ）あたりの検証になるかなとおもいます。３つぐらいの差ですし、見つけられなかった時のことを考えると10刻みに移行しやすい20刻みがいいな、という意見です。 -- 2015-05-03 (日) 10:49:20
      • 自分も20刻みくらいでちょうどいいかなと思います。仰るとおりのちのち細分化しやすそうです。 -- 2015-05-03 (日) 21:49:22
  • 遅くなりましたが短刀レシピを更新しました。all系をという意見もあったのですが時間がないので今回は50＆100の続きということでご容赦ください。 -- 2015-05-03 (日) 00:40:34
    • お疲れ様です！ -- 2015-05-03 (日) 00:59:52
    • 結果のurlミスってたの直しました。すみません。 -- 2015-05-03 (日) 01:00:08
    • 母数42現在、鍛刀レシピ報告では愛染の該当報告は26件中4でした。 -- 2015-05-03 (日) 11:49:01
      • スマホでアナログに数えてまして、見落としなどあったら申し訳ないです -- 2015-05-03 (日) 11:52:17
      • 何度もすみません。あとのために捕捉します。この時点で優良検証の愛染は12件です。 -- 2015-05-03 (日) 11:54:34
      • 鍛刀レシピ報告の13:17くらいまでの分を集計してみました。全報告…55件、今剣…6件（10.91%）、平野…2件（3.64%）、厚…4件（7.27%）、前田…11件（20.00%）、秋田…4件（7.27%）、乱…4件（7.27%）、五虎退5件（9.09%）、薬研4件（7.27%）、愛染8件（14.55%）、小夜7件（12.73%）。 -- 2015-05-03 (日) 13:55:31
  • 検証に協力してくださっている方にお聞きしたいのですが、とうらぶツールさんのデータ収集ツールβ版を試用しているという方は現在どれくらいいらっしゃるのでしょうか。 -- 2015-05-03 (日) 14:03:29
    • 使用してます。 -- 2015-05-03 (日) 15:57:04
    • 使用してます -- 2015-05-03 (日) 17:12:01
    • おっと今日の昼に正式リリースになっていましたか。ツール使っているとDBで集計する時重複してはいけないので鍛刀レシピ報告に報告できなくて、そうなると不審な報告があった時すぐに確認できないんですよね。どうしたものかな。 -- 2015-05-03 (日) 17:13:54
    • 以前より話題になる度に思ってたのですが、ここ最近のいたずらで皆さん疑心暗鬼になってらっしゃるのはわかるのですが初心者も見るWikiでおおっぴらにツール使用の話題はしない方が良いと思うのですが。その性質上あまり有名になってはいけない物ですし。 -- 2015-05-03 (日) 17:42:48
      • すみません、迂闊でした。 -- 2015-05-03 (日) 18:33:01
    • とうらぶツール管理人です。DBはWiki/ -- 2015-05-04 (月) 17:37:25
      • すみません、途中投稿しました。DBha -- 2015-05-04 (月) 17:37:56
      • 再三すみません・・・DBはWiki/したらば集計とツール集計とを分けますので、報告は今まで通り行って頂いても問題ありません。 -- 2015-05-04 (月) 17:38:54
  • 一期一振、最初の7件中5件が鍛刀レシピ報告に上がっていると上でコメントされていて、以降、最初よりゆるやかながらも順当なペースで増えています。これもまた上にもあるのですが、このままの割合なら注意書きをした上で暫定リストに入れてもいいのでは。 -- 2015-05-03 (日) 20:30:04
    • そうですね、特に不審な動きもないようですし、暫定リスト入りで問題なさそうです。 -- 2015-05-03 (日) 21:40:21
  • 今更ですがall770の結果は優良配合を -- 2015-05-04 (月) 09:34:36
    • 途中送信すみません。all770の結果は優良配合に反映しないのでしょうか？特に獅子王は現行のものより総資材量が少し減るみたいですが。 -- 2015-05-04 (月) 09:39:44
      • 何度もすみません。all770は1000件募ってないということに気づき自己解決しました。無駄な木を生やしてしまって申し訳ないです -- 2015-05-04 (月) 09:48:53
    • もう少し複数の優良を狙えるレシピが増えたら、優良配合ページに追記してもいいかもしれませんね。初心者には便利かもしれませんし。 -- 2015-05-04 (月) 10:05:00
    • さくさく行こうと思って400件で次に移ってしまったんですよね。1000件まで再募集して軽量化レシピとして載せてもいいかもしれませんね。というか、理論上は山伏も獅子王も750/770/750/770でもokなはずですから、そちらでもありなのかな？ -- 2015-05-04 (月) 13:26:24
      • これに関してはどちらも固有のレシピがあるわけですし、参考までに載せておくだけで追加検証はいらないのでは？ -- 2015-05-04 (月) 14:13:28
    • 追記するとしたら、別に複数狙い表を作るよりも、今の固有レシピ欄に二行目を追加して何との複合か書く方が見やすそうですね。これから先、別の太刀との複合レシピも見つかるかもしれませんし。 -- 2015-05-04 (月) 14:22:41
    • all770の追加含めちょっと弄ってみました。736/755/736/747も一応載せてみたのですがやっぱり不確かな情報は除外すべきですかね。 -- 2015-05-04 (月) 16:34:50
      • 編集ありがとうございます。組み合わせは一応根拠があるのでいいと思いますが、例の最低値は確証がないので省いてもいいかもしれません。たしか注で付記してありましたし。 -- 2015-05-04 (月) 17:07:55
      • 組み合わせの欄に報告リンクいらないかもしれないです。複数レシピの組み合わせで効率化レシピは変わっていくんじゃないですかね -- 2015-05-04 (月) 17:10:44
      • 一個上ですがすみません、いえ、やっぱり動向を見るのに必要かもしれませんね。スルーしてください -- 2015-05-04 (月) 17:17:13
      • 山伏の最低値レシピは一先ず消しておきました。組み合わせの報告リンクはまあデータがあって困るわけでもないので、見て報告してくれる人がいたら御の字ということで。 -- 2015-05-04 (月) 17:44:40
  • 単純に同鍛刀時間の同刀種を食うわけでもないようですね。見た感じ、一期一振、江雪と鶴丸の割合は食ってないです -- 2015-05-04 (月) 10:08:03
    • 元が少ないレア太刀の優良でも3倍に満たないくらいが限界なのかもしれないですね。小狐丸とか、三日月をくって単純に２倍となるか1.5倍くらいまでしか上がらないか、想像がつきませんね。 -- 2015-05-04 (月) 12:46:08
  • レシピの報告数が400、1000を今日超えそうですね。太刀のはall830として、短刀は不審な点が無ければ1000まで続けますか？ -- 2015-05-04 (月) 13:40:01
    • 最初の母数70くらいまでの愛染が不自然だった気がするのでタイムスタンプとか確認してもらってから決めませんか？ -- 2015-05-04 (月) 14:16:16
      • ためしに70まで、70以降で区切って集計してみました画像。短時間に不自然に集中しているようなことはないのですが、こうして見るとやっぱり不正が疑われますかね。 -- 2015-05-04 (月) 16:03:56
      • 70票前に不正があったとしても＋5票ぐらいですね。1000まで募れば殆ど気にならない数値だと思います。 -- 2015-05-04 (月) 17:00:19
      • では1000見てみましょう -- 2015-05-04 (月) 17:04:39
    • 今見たら1位と2位の差が2.5ポイントまで縮まってますね……どうしますか？ -- 2015-05-04 (月) 21:52:46
      • もう一日様子を見る位で十分かもしれませんね。 -- 2015-05-04 (月) 22:03:16
      • では新しいのを追加して並行で様子見にしませんか、連休中ですし -- 2015-05-04 (月) 22:26:08
      • ちなみに71～の現在の状況は、全480件、今剣43件（11.32%）、平野8回（2.11%）、厚17回（4.47%）、前田35回（9.21%）、秋田45回（11.84%）、乱41回（10.79%）、五虎退37回（9.74%）、薬研54回（14.21%）、愛染53回（13.95%）、小夜47回（12.37%）といった感じです。 -- 2015-05-04 (月) 22:45:52
      • そうなると、もう終わりでもいい感じですねえ -- 2015-05-04 (月) 22:51:15
      • 71～だと全380件でした。期間を区切ると他と同程度ということは優良配合ではなさそうです。 -- 2015-05-04 (月) 22:55:35
    • 短刀のレシピ、71～でも400件に達しましたが今のところ愛染より薬研の方が3件多いといった状況です。優良配合ではないと見て切り替えてもよいでしょうか。次回はall120ですかね。 -- 2015-05-04 (月) 23:55:10
      • いいんじゃないでしょうか。よろしくお願いします。 -- 2015-05-05 (火) 00:12:33
  • 太刀と短刀のレシピを更新しました。短刀はおそらく優良配合ではないと判断して切り替えさせていただきました。 -- 2015-05-05 (火) 00:11:25
    • all120、鍛刀レシピ報告の方へは14:14くらいの時点で報告80件、うち骨喰が11件（13.75%）ですね。 -- 2015-05-05 (火) 14:27:08
    • all830も同田貫の優良配合にかかっているっぽいですね。一期は違うようです。同田貫の出現率が優良配合にしてもやや高いように思いますが誤差の範囲ですかね。鍛刀レシピ報告にも40件以上報告があるようですし不審な感じではないですね。 -- 2015-05-05 (火) 23:49:00
  • ごめんなさい。all810で一期一振が出たのですが、間違えてall830で送ってしまいました。訂正お願いします。 -- 2015-05-05 (火) 01:02:32
    • 誤報告の旨記載しておきました。 -- 2015-05-05 (火) 09:31:21
  • とうらぶツール管理人です。ツール送信データのDBを公開しました。検証用にご利用頂ければと思います。 -- 2015-05-05 (火) 10:35:11
    • ありがとうございます、DBいつもフル活用させていただいてます。 -- 2015-05-05 (火) 11:42:28
  • 現在考慮されている太刀レシピが一段落した後で、530/600/600/550をレシピ候補に入れてみてはどうでしょうか。軽めの割に、大太刀も含め良い結果が多い気がします。（個人的にはレア太刀の優良候補ではないかと思っているのですが。）優良配合の主旨と異なった提案であれば棄却してください。 -- 2015-05-05 (火) 15:04:59
    • DBを参照してみましたが大太刀やレア4太刀は特に高いという印象はないですねぇ。三日月、小狐は高くなっていますが記念報告が多いのではないかと思います。総資源量を目安にというのが当てにならなくなったのでこのあたりに優良配合がある可能性も0ではないのですが。 -- 2015-05-05 (火) 23:53:15
  • 太刀レシピを更新しました。all830は同田貫の優良配合に含まれるようですがall810より重いし、優良配合であることがわかったというだけで良しとし次に行きたいと思います。 -- 2015-05-06 (水) 00:10:08
    • 問題ないと思います。お疲れ様です -- 2015-05-06 (水) 01:28:05
    • 11:37現在、母数92まで、江雪4は鍛刀報告にも全て該当報告がありました -- 2015-05-06 (水) 11:38:33
      • 13:53くらいまでで、簡易フォームに8件、鍛刀レシピ報告に7件を確認。コモンより多くなってますね。 -- 2015-05-06 (水) 14:04:31
      • 一期一振の優良候補の出現率を考えると、報告タイミング、鍛刀レシピ報告への報告内容など詳細を検討する必要があるかもしれませんね。もちろんこれからある程度均される可能性もありますが。 -- 2015-05-06 (水) 14:18:26
      • 同時報告の同レシピで他を鍛刀した鍛刀レシピ報告（単発報告でないか）もですね -- 2015-05-06 (水) 14:20:33
      • 以前、単発報告を除外した集計を出しておられた方と同じ手法で集計してみましたが、全82件のうち江雪5件（6.1%）ですね。鍛刀レシピ報告は打刀の報告がやや少なめに出るみたいなので実際にはもう少し出現率が低くなるでしょうが、それでも高いですね。 -- 2015-05-06 (水) 15:57:33
      • 一期一振の普段の出現率が平均で0.5%未満で、優良候補で2%くらいなのを考えると、普段の平均が1%ほどの江雪は優良だと4%は出るものなのかもしれません。 -- 2015-05-06 (水) 15:59:52
      • レアとコモンで増加率が大きく違うなら刀種間でも違うかもしれませんね。大きな進展になるかもしれないので慎重に見ましょう。 -- 2015-05-06 (水) 16:26:11
      • 報告時刻を見比べてみましたが、簡易フォームへの報告が11件で、鍛刀レシピ報告の9件の中でタイプスタンプが近く同一の鍛刀による報告だと推測されるものが6件ですね。でもある程度鍛刀してからまとめて報告なさる方も多いですし、参考にはならないかも。 -- 2015-05-06 (水) 16:30:16
      • まとめて報告でも一日で変化する審神者レベルはたかがしれているので単発はじきの手法である程度いけるとは思うのですが… -- 2015-05-06 (水) 18:01:15
      • ↑詳細情報が一致する報告で江雪以外が混ざっていなければ同一鍛刀と見てもいいかもしれませんが。 -- 2015-05-06 (水) 18:04:52
      • 太刀レシピは1日1回しか検証していないのですが自分の報告ははじかれている、ということでしょうか･･･ -- 2015-05-07 (木) 08:14:34
      • レアが目立った動きを見せたときに検証でやってみるだけで積極的にはじいてることはないので大丈夫ですよ。一緒に優良探しがんばりましょう。 -- 2015-05-07 (木) 13:14:01
  • 短刀の方は次のレシピですね。太刀の方は明日の午前中には400を超えそうですね。パっと見コモンと同じ＋5%か、少な目にみても＋3％は増えてそうに見えますが、サンプル数は1000、1500ほど採りますか？ -- 2015-05-06 (水) 22:17:56
    • 今の太刀、少なくとも1000までは見たいです -- 2015-05-06 (水) 22:22:54
  • 短刀レシピを更新しました。 -- 2015-05-07 (木) 00:00:56
  • 優良検証お疲れ様です。以前から単発報告を除いた集計をしている者ですが、ようやく鍛刀ログ26まで終わり、最初に見つかった山伏と獅子王の優良配合分の集計がこちらでも出ましたので報告に上がりました。集計比較表。他に発見された優良配合分や優良保留中のレシピ等、集計次第また報告させていただきますね。 -- 2015-05-07 (木) 22:26:29
    • おお、お疲れ様です、ありがとうございます。 -- 2015-05-07 (木) 23:02:41
    • これはすばらしい！ ありがたいです。 -- 2015-05-08 (金) 00:57:05
  • ALL850を3回やってみましたが、へし・山姥・歌仙と、すべて打刀さんでした。審神者LV70・近侍は小狐丸LV32、桜付きです。これ、打刀レシピですかね； -- 2015-05-07 (木) 23:46:39
    • それぐらいならよくあることです。太刀の優良と思われるレシピでも、打刀は6割、7割出ているので。私も8回中7回は打刀でしたよ。ここらへんは個人差としか言いようがないので、個人では判断できないと思います -- 2015-05-08 (金) 00:42:59
    • 江雪レシピじゃないんですか？私は3回で陸奥・江雪・陸奥でしたよ（報告済） -- 2015-05-08 (金) 00:49:25
    • 江雪レシピじゃないんですか？私は3回で陸奥・江雪・陸奥でしたよ（報告済） -- 2015-05-08 (金) 00:49:36
      • ごめんなさい・・・大事だから2回（ｒｙじゃなくて、ミスりました・・・ -- 2015-05-08 (金) 00:50:59
    • 私もこちらの太刀検証レシピを5月あたまからずっと1日3回やってますが一度も太刀が出ていませんよ…個人によるかたよりってずいぶん酷いですね… -- 2015-05-08 (金) 02:20:17
      • あたまからって21回やって太刀が一度も出てないってこと？太刀の確率は1/4はあるから、さすがに15回を超えれば99%の人は出てくるはずなんだが。逆にすごいな。 -- 2015-05-08 (金) 08:28:42
      • 逆にすごいことが起こっているもので、鍛刀に際してマイナスにはたらく要素が何かうちにあるんじゃないかとか思ってしまうほどです。あまりここでお話することではありませんでしたね… -- 2015-05-08 (金) 18:00:43
      • まあ、20回くらいは私も連続で打刀のことあります。1:30の呪いというやつですね。ルート検証でもそうですがゲーム内乱数の偏りって大きいみたいです -- 2015-05-08 (金) 19:09:12
  • 今の江雪、少なくとも200以降くらいからは大きな変動もなく一定スピードで増えて割合は保たれているんですが、どうにも『こんなに出るの…？』感が拭えないのは私だけでしょうか… -- 2015-05-08 (金) 00:59:34
    • つい先に出た同じレア4の候補が2%くらいだったのとの差も大きいですしね。それと同じように普段の4倍としても4%なわけですし。 -- 2015-05-08 (金) 01:04:44
    • コモン、レアに関わらず、一律5%UPなんでしょうかね…（むしろそうあってほしい -- 2015-05-08 (金) 01:24:22
    • 母数が73と少ないので偏りなのかもしれませんが…DBでも江雪よく出ている感じがします。どうなんでしょう… -- 2015-05-08 (金) 12:29:01
    • 個人的にはむしろこの程度確率が上がって安心という感じです。4%ならば優良とみれる確かな数値といえますし。 -- 2015-05-08 (金) 15:50:33
    • 木主です。最初の書き込み時点では6%近かったんですが、今見たら4.5になってましたね。みなさんの言うようにこれくらいなのかもしれないですね。ありがとうございました。 -- 2015-05-08 (金) 20:39:38
  • 760/780/760/770なのですが、16/30で太刀がでました。残りはレア太刀１と打刀です。太刀の割合は山伏6/16、獅子王4/16、和泉守3/16でした。30回しか検証していないので何とも言えないのですが、もしかしたら山伏・獅子王辺りの優良配合になるかもしれない？と思いご報告させていただきます。もし優良であれば、獅子王は現在3080が一番軽いのでたった10ではありますが、現在より軽い優良配合レシピになるのではないかと。 -- 2015-05-08 (金) 12:11:10
    • ありがとうございます。山伏と獅子王は木炭と冷却材が750でも出るようなので暫定最低値レシピは山伏750/770/750/750（3020）、獅子王750/770/750/770（3040）ではと予想しています。優良配合が一通り出揃ったら最低値を探る検証もやりたいですね。 -- 2015-05-08 (金) 16:54:01
  • 太刀は今日1000超えそうですね。もともとの予定では次はall730でしたが、どうしましょうか？850で優良が出たので先に910ぐらいまで20刻みで検証してしまいますか？それとも730、710を終えてから上にいきますか？ -- 2015-05-08 (金) 17:24:09
    • 私も下の木の方に同意です。850に江雪の優良があるなら資源量が多い方がレアの優良があるんじゃないかと思うので、先に資源量の多い方を試したいですね。 -- 2015-05-08 (金) 18:48:38
    • 自分も上げて様子を見たいです。代わりに短刀を下げてみるか・・・。 -- 2015-05-08 (金) 20:52:41
    • このまま短刀の方でも資源量を増やしていく方向なら、先に重いのを消化してしまった方がいいかもですね。 -- 2015-05-08 (金) 22:02:43
    • もし990まで検証するなら、870、890、【730】、910、930、【710】位のペースで下側のレシピを混ぜるのはどうでしょう？私も最近は資材が少な目なので、たまに軽めのものが混ざると助かります。 -- 2015-05-08 (金) 23:03:25
      • 混ぜるのいいですね、そうしましょうか。ではとりあえず次回はall870ですね。 -- 2015-05-08 (金) 23:46:50
  • 消費が重くなってきましたが、増やしていく方がレア太刀の望みがある感じがしてしまいますね。しかし個人的には資源が足りないのであまり回数こなせないです。 -- 2015-05-08 (金) 18:14:57
    • 上の木につけるレスのつもりでした…すみません。 -- 2015-05-08 (金) 18:20:03
  • 100/400/100/100の脇差の各出現率を見てふと、脇差の優良配合は脇差しか出ない配合に設定されているのではないか（30%以上はないと優良配合と言えないが他の刀種が混じる配合でそんなに出なさそう）と思ったのですが、じゃあもしかしたら短刀の優良配合も短刀しか出ない配合に設定されている？と……。もしそうだとしたらall系では引っかからないんですよね……。 -- 2015-05-08 (金) 23:35:43
    • もし短刀しかでない範囲での設定だとすると、100/500/100/100とかでも短刀は出る(短刀オンリーかは不明)ので、太刀で資材量が思ったよりも多めに必要だったこともあり、玉鋼500以上・他50～100？位のレシピが短刀オンリーなのかも含め考えた方が良いんでしょうか。太刀検証レシピが重めなので今は難しいと思いますが、のちのち -- 2015-05-09 (土) 07:22:20
      • 追記：脇差狙い撃ちを探っていた頃の自分の鍛刀メモを見返したら、それぞれ1、2回しか回してませんが50/400/50/50や150/500/150/150でも短刀が出ていました（脇差をはじく玉鋼量かつ打刀をはじくためその他の資材は200以下などの条件）。ただやっぱりこの辺にまで手を出すと、かなりややこしそうです -- 2015-05-09 (土) 07:46:56
      • そういえば以前鍛刀レシピのコメント欄で考察されていましたね。ログ見てきましたがあまりのわけの判らなさにそっ閉じ……どの刀種の配合にも合致しない時の残念賞とかあるんですかね。まず基礎の配合の検証からしなくちゃいけないって厳しいですね……。 -- 2015-05-09 (土) 14:39:35
    • 100/400/100/100って、「打刀はALL200から出現」と「短刀は玉鋼350位まで出現」からできた脇差レシピなんでしょうね。鍛刀DBで見ると骨喰27％、その他脇差約23％なので、このレシピはそのまま骨喰の優良レシピなのかもしれません（母数544件） -- 2015-05-10 (日) 15:06:53
      • ↑続き 各資材100未満が短刀オンリーレシピですが、100/400/100/100みたいなのを考えると、80/200/80/80とか、100/70/70/70とか、組み合わせは果てしなく…という感じですね。ALL系で考えるなら、ALL51、ALL52とか1刻みで検証する必要があるのかもしれません。ALL61～ALL70とかを検証してみたいと思っています。 -- 2015-05-10 (日) 15:08:58
  • 太刀と短刀のレシピを更新しました。 -- 2015-05-09 (土) 00:02:08
  • all870、現時点でレアがほぼ出ていないですね・・・江雪の範囲（ひいてはレアの範囲）がだいぶ狭いのかもですね。 -- 2015-05-09 (土) 15:36:21
    • ばらつきが大きくて各資材の量がかぶる範囲が小さいのか、そもそも指定範囲が狭いのか…ひととおりの検証が終わったら探ってみると残りのヒントになるかもしれないですね -- 2015-05-09 (土) 17:18:10
    • レア太刀がというよりは太刀自体の出現率がさがっているような…。もともとall999は資材に見合わないレシピと言われていましたが、レア太刀の優良があるレシピ帯が太刀の出やすいゾーンのピークに設定されているんじゃ？今回たまたまの可能性もありますが、次のall890でも太刀が少ないようだったら上に昇っていくのはいったん休止して730等に戻った方がよいかもしれませんね。 -- 2015-05-09 (土) 19:40:19
  • 鍛刀ログ30までの単発報告除外が終わったのでまとめました。集計いろいろまとめ。今回は長谷部の優良保留レシピ、山伏獅子王複合レシピ、フォームで不正があったと思われたレシピと、ひとつ気になった鳴狐の優良かもしれないレシピをまとめました。 -- 2015-05-09 (土) 21:48:25
    • 本当にお疲れ様です……！こうして見ると長谷部のは優良配合ではないのかもしれませんね。今まで優良配合としてきた刀剣の出現率からすると長谷部は優良で9%くらいになる気がします。あと鳴狐の優良疑惑がすごく興味深いです。 -- 2015-05-09 (土) 22:00:52
    • お疲れ様です。元より長谷部のものについては確実視していた訳ではないとはいえ、単発除外で長谷部の鍛刀平均値ほどまで下がるとは難しい数字がでたものですね。 -- 2015-05-09 (土) 23:47:17
    • お疲れ様ですー。むしろ鳴狐優良かもしれないレシピで長谷部も他の打刀ぐらい出てるんで、気になりますね… -- 2015-05-10 (日) 01:30:54
      • 550/600/600/510の長谷部見落としてました、ありがとうございます。どうやら現状で母数が400以上あるレシピの中では長谷部が最も出ているレシピのようです。 -- 木? 2015-05-10 (日) 07:12:38
  • 400件には足りませんが優良配合ではなさそうなので太刀のレシピを更新しました。 -- 2015-05-09 (土) 23:59:54
  • 太刀レシピ、現時点では他のレア勢がほとんど報告がない中、鶴丸の割合が他レシピに比べると少々高めになっているように思えます。「報告」の方もチェックしてみたのですがほぼ同数報告があり、このまま件数が伸びたらどうなるか気になります。 -- 2015-05-10 (日) 22:02:27
    • 午前中見た時はそんなに出てなかったはず、と思って確認したら午前中に1件、午後に10件ですか……まあ午前中の分は72件ほどしかないのですが。鍛刀レシピ報告への報告も単発でないものが多いですね。これは様子を見るべきでしょうか。 -- 2015-05-10 (日) 23:30:10
  • 短刀のレシピを更新しました。太刀レシピは鶴丸の出現率が気になるため様子見です。 -- 2015-05-11 (月) 00:01:41
  • 申し訳ない、ALL870に送信した宗三*2、陸奥、鶴丸はALL890に送信するはずだったものです。870の方に余計に入ってしまいましたすいませんー！ -- 2015-05-11 (月) 02:24:52
    • 誤報告の旨記載しておきました。しかしall890で鶴丸よく出てますね。 -- 2015-05-11 (月) 10:09:12
      • All890、鶴丸はよく出てるけど他のレア太刀が少なめな感じ…？ -- 2015-05-12 (火) 00:27:13
      • 850のときもそうでしたし、やはり同程度のレアリティの確率を食うんですかねー -- 2015-05-12 (火) 01:55:10
      • 優良配合以外の刀剣は一様に出現数が減るけど数十件のうちの数件が減るのと一桁台から数件減るのでは後者の方が極端に見えるというだけでは。 -- 2015-05-12 (火) 09:41:42
      • ↑コモン太刀の優良の時も同レアリティ太刀の中で調整された印象だったかと -- 2015-05-12 (火) 14:31:06
      • 山伏・獅子王の時は打刀の出現率も下がっていたような（大体いつも打刀75%くらいなのが70%くらいに）。 -- 2015-05-12 (火) 16:42:55
  • 短刀の検証、このままだと次から打刀が出るようになりますね。短刀脇差打刀が出現するレシピのサンプルがないので推測になりますが、おそらく短刀の出現率は6～7%くらいになるかと。優良配合なら短刀のみ出現の時の大体11％を優に超えて欲しいものですが……。 -- 2015-05-12 (火) 18:01:17
    • 他にするものがないのなら、鍛刀データベースによると150/50/150/150のレア短刀率が高いようなので検証してみたいです -- 2015-05-12 (火) 18:33:54
      • 既にあちらで1000件を超えるデータが集まっているのでこちらで同じレシピを検証するのも勿体無いかと。どうせならあちらでも検証数が少ない物が効率的で良いと思います。 -- 2015-05-12 (火) 21:33:59
      • すみません、wiki/したらばベースのデータが1000件超えているのであって収集ツールのデータは少ないんですね。上のコメは無視して下さい。 -- 2015-05-12 (火) 21:38:55
      • 別集計では母数が少ないとは言え別段平野・厚が多いという感じではありませんね。あくまで個人の所感ですが。あと平野厚両方の出現率が高いというのが……レア太刀の優良配合からすると多分レア短刀二人は全然違う範囲に設定されているのではと思います。 -- 2015-05-12 (火) 23:02:28
    • うーんどうしようかな。打刀も出る範囲に短刀の優良配合は設定されていないという確証はないですし、でも太刀の方がどんどん重くなっていきますし。 -- 2015-05-12 (火) 23:42:35
    • 以前にも挙げられていたALL70,80,90辺りはどうでしょう。短刀のみ出る範囲、という点では重いレシピより有望だと思うのですが -- 2015-05-13 (水) 03:56:45
      • 何かしらの優良に引っかかる可能性がある、という意味です＞有望 -- 枝? 2015-05-13 (水) 03:58:16
      • もともと10刻みは20刻みのあとやる予定もありましたし、20刻みもあと7個ほどです。それを待ってからでもよいのでは？太刀と同じ方法で見つからない→優良の範囲が狭く、50もない可能性やレシピがバラバラの可能性が強いことを確認してレシピを絞ることもできますし。 -- 2015-05-13 (水) 07:27:20
      • 母数はまだ少なめですが、とうらぶツール様の方ではALL70で五虎退が23%、秋田が19%になっております。参考になれば幸いです。 -- 2015-05-14 (木) 07:35:37
  • 短刀と太刀のレシピを更新しました。短刀は一先ず200で行きたいと思います。 -- 2015-05-13 (水) 00:05:51
    • 19:30ごろに秋田藤四郎1、平野藤四郎2の報告をさせていただきましたが手違いではありませんので報告の1つに加えていただければと思います -- 2015-05-13 (水) 19:33:01
  • 太刀レシピ、大倶利伽羅が上がってますね。ランクアップも他太刀より低いので、もしかしたら優良では一番少ないのかな。と思ったり。 -- 2015-05-13 (水) 19:24:01
    • 鍛刀レシピ報告の方でも多いようですね＞大倶利伽羅。これは1000件まで募集かな。 -- 2015-05-13 (水) 22:44:31
      • 燭台切も同じ位出てるので、複合レシピなのかもしれませんね -- 2015-05-14 (木) 01:36:01
  • 和泉守も出てますね。ちなみに9:30現在、報告総数457(357)のうち燭台切39(22)・和泉守33(28)・大倶利伽羅36(28)。( )内はレシピ報告の方の報告数です。 -- 2015-05-14 (木) 09:39:50
    • ありがとうございます。鍛刀報告での比率的にはかなり信頼できそうですね。 -- 2015-05-14 (木) 09:43:56
      • 今まで二つの複合しか見つからなかったので目立ちませんでしたが、多数の複合になると単体の優良より出現率落ちるのでしょうか。太刀の確率上昇量からいってこれらも優良で9%は越えると思っていたのですが7%くらいしかないので… -- 2015-05-14 (木) 09:47:26
      • 個人的な憶測ですが、ALL730で三人の出やすい圏内に入っていて+各資源ごとの差異でもうちょっと確立があがるのかなーと思ったり。 -- 2015-05-14 (木) 14:31:24
      • ドロップデータベースをみていたところ、ドロップする最低ステージが倶利伽羅・和泉守2-4から。燭台切3-1から。と3：00太刀の中でも同じ出現率のグループに纏められているのかなーと。あくまで推測ですが。 -- 2015-05-14 (木) 14:39:49
      • ちなみに他3：00太刀の最低ドロップステージは、山伏3-3、獅子王4-1、同田貫5-1からとなっています。　田貫はステータスは低いのですが連結素材として貴重だからかな(衝力＋) -- 2015-05-14 (木) 14:43:09
      • なるほど、ドロップステージの段階と比例している可能性か。ありそうですね。 -- 2015-05-14 (木) 17:29:18
      • wikiの逆引きドロップ表だと、大倶利伽羅・和泉守・燭台切三人共に2-4ボスマスからが初ドロップとなっていますね。 -- 2015-05-14 (木) 17:39:54
      • 総消費資源量とドロップステージが相関しているものだとすれば、やはり小狐丸と三日月宗近はレア４太刀よりもう少し上の消費量ということになりますか。 -- 2015-05-14 (木) 18:22:27
      • 優良配合とステージドロップと関係ある場合、allXのレシピで優良配合が見つかっている事もあり、各ステージに軸となるXが充てられてる気がしないでもない。 -- 2015-05-14 (木) 19:41:11
      • 2-4(和泉守・燭台切・大倶利伽羅)：all730、3-3（山伏）：all760(刀剣男子Aの優良配合より)、4-1(獅子王)：all770、5-1(同田貫)：all810という結果から、3-1，3-2のようなステージも含めて点を取るとなかなかいい近似曲線が引ける。 4-1：獅子王優良の軸がall780、5-1：同田貫優良の軸がall820と仮定すると綺麗に直線が引けるので…。 3:20の江雪・鶴丸には適用できませんが… -- 2015-05-14 (木) 19:44:33
      • ↑の方の意見を参考に3:20刀剣について考えてみました。5-2ボス(一期一振 未確定): All 810、5-3 (江雪左文字): All 850、5-3ボス(鶴丸国永): All 890と出ていますし、5-3ボス(鶯丸)はAll 890付近である可能性があると思います。 -- 2015-05-14 (木) 23:45:13
    • 優良配合で特定刀剣の出現率が上がると他の刀剣の出現率を奪うことになりますが、優良刀剣も他の優良刀剣から出現率を奪われてしまうのかもしれません。だとすると特定の刀剣を狙うときは、複合レシピより単体レシピのほうが優良配合による恩恵が大きいということになりますね。 -- 2015-05-14 (木) 18:19:53
      • 前々から気になっていたのですが、確率というのは単純に全体を100とした場合の任意の数の割合を求めているだけのものなので、何種類かの出現率が平均的に上昇すると個別の割合としては少し下がる形になる、というだけなのでは…？　出現率を食うという表現が少し気になったので。 -- 2015-05-15 (金) 06:44:30
      • 優良配合の説明で公式は百分率(％)を使いましたが、あれもおかしいんですよね。おそらく、出現率ポイントというか出現係数というかそんな数値が刀種か刀剣ごとに定められていて、優良は独立してポイントが与えられているのでしょう。3ｈ太刀の優良ボーナスが、優良の働いていない時の5％分だとすると、3種で15％分になり、それを足して全体を100％に均すと、それぞれが85％になります。単独の優良では10％ほどの出現率になるとしても3種複合だと優良でも8％代で落ち着くのは当然と言えば当然、ですかね。分かりづらい文章ですみません。 -- 2015-05-15 (金) 08:15:55
      • 投稿してから内容おかしいことに気づきました。出現率について改めてまとめてみますね……。 -- ↑葉? 2015-05-15 (金) 08:29:45
      • ＞葉1さん　優良レシピ検証かからはズレますが。優良配合の刀剣の出現率が増加した結果他の刀剣個々の占める割合が平均的に下がる、なら確かに”食う”という表現はおかしいですが刀種ごとの出現率は一定で優良配合で増えた分同グループの出現率が減少している、なら”食っている”という表現は正確ではないもののおかしくはないと思います。 -- 2015-05-16 (土) 02:22:08
    • 05/15 9時半現在、燭台切が10.2%、和泉守7.8%、大倶利伽羅7.9%……鍛刀DBの別集計の方では母数が78件と少ないながらも燭台切8件(10.25%)、和泉守・大倶利伽羅ともに4件(5.12%)になっていますね。燭台切の優良配合である可能性は高いように思いますが他二振りはどうなんだろう。 -- 2015-05-15 (金) 09:34:19
      • 少なくとも燭台斬優良の線は濃そうですね。1000件くらいまで見て見たいところです。 -- 2015-05-15 (金) 12:10:34
      • DBさんのは母数がもう少し増えないとなんとも言えないですねー。報告だと燭台切＞和泉守・大倶利伽羅＞同田貫で推移していて、和泉守・大倶利伽羅と同田貫との差がけっこうあるので次点の二人も優良っぽくはあるんですよねーただトップの燭台切とは差がある、と -- 2015-05-15 (金) 12:45:23
      • 13時現在、DBの別集計の方でも、母数が113件に対し燭台切11件(9.73%)、和泉守9件(7.96 %)、・大倶利伽羅7件(6.19 %)になっています。3刀の複合レシピと考えてよさそうです。 -- 2015-05-15 (金) 13:06:14
      • 鍛刀報告ログ34ではall730の報告は623件、そのうち燭台切は56件（8.98%）、和泉守は45件（7.22%）、大倶利伽羅は52件（8.34%）でした。簡易フォームで燭台切だけ出現率が高めなのは、イタズラでも湧いているんでしょうか・・・？ -- 2015-05-15 (金) 18:11:39
      • うーん母数に10倍近い差があるのでイタズラとも言い切れない気がします…100件程度なら2,3件増えただけでもパーセンテージが上下しますし… -- 2015-05-15 (金) 19:02:39
      • ↑すいません、コメントの流れ読み間違えて的はずれなレスし -- 2015-05-15 (金) 19:21:29
      • 現在こちらの簡易フォームだと燭台切10％いっています。いたずらというよりは、レア太刀じゃないので深く考えずにこちらへのご報告だけで済ませてる方がいるのではという印象。燭台切・和泉守・大倶利伽羅が太７～10％は変わらず、一方で打刀が多くて７％程度なので、燭台切の優良のみならず、太刀狙いの人にはありがたいレシピかも。 -- 2015-05-15 (金) 20:11:59
      • 体感としても燭台切が多い気がしてます しかし資材減った方が3:00ばんばん出ててなんとなく腑に落ちない…笑 -- 2015-05-15 (金) 20:46:56
      • 鍛刀レシピ報告のログ34とログ化されていない分から集計すると全924件、燭台切92件(9.96%)、和泉守73件(7.90%)、大倶利伽羅72件(7.79%)といった具合でした。最近レア太刀の優良が続いていたのでコモンが軽視されているというのはありそうです。 -- 2015-05-15 (金) 23:53:29
    • all730ですが、とりあえず簡易フォーム・鍛刀レシピ報告・DB別集計から燭台切の優良配合である可能性は高いと思われるのでそれだけ優良配合ページに記載しておきました。和泉守・大倶利伽羅も簡易フォーム・鍛刀レシピ報告で高いのですが燭台切より低いのが解せないのでちょっと保留ということにさせていただきました。 -- 2015-05-16 (土) 00:47:03
      • 鍛刀DBさんが更新されて別集計でall730全15７件、燭台切12件（7.64%）、和泉守18件（11.46%）、大倶利伽羅7件（4.45%）になっていますね……。 -- 2015-05-16 (土) 17:45:22
  • 優良配合の総資源量が山伏（3050）、獅子王（3080）、同田貫（3240）と、ある程度関連性があるように感じます。 -- 2015-05-14 (木) 14:47:01
    • すいません↑のコメント、2015-05-14 (木) 14:43:09のツリーミスです。 -- 2015-05-14 (木) 14:50:44
  • 短刀のレシピを更新しました。 -- 2015-05-15 (金) 00:01:21
    • 太刀も消費重めのレシピの合間に少なめレシピを混ぜてるんだから短刀も合間に短刀オンリーレシピを混ぜればいいんだってさっき気づきました。次回all240の前にall70などを随時挟んで行きたいです。 -- 2015-05-16 (土) 00:04:29
  • ぞくぞく見つかりますね　結局ALL系に優良があるってのはいやらしいよなぁ -- 2015-05-15 (金) 15:53:48
  • 太刀のレシピを更新しました。 -- 2015-05-16 (土) 00:00:53
  • 太刀レシピに入れた鳴狐×3は、いたずらではありません。 -- 2015-05-16 (土) 00:15:28
    • 鍛刀3枠使って全部鳴狐が出てきました・・・途中送信してごめんなさい。 -- 2015-05-16 (土) 00:16:42
  • 出現率について、数値等かなり適当ですが算出方法を考えてみました。優良出現率算出法？。公式で説明のあった5％+5％を元にして考えてみるとどうにも太刀率が高くなってしまうのですが、優良配合が働いた時の出現率の変化についてはこのような感じではないかと思います。 -- 2015-05-16 (土) 00:29:02
    • ありがとうごさいます。こうしてみると江雪のなんかはわりと的を射ているような気がしますね。他は報告数が少なくて誤差が大きいのかも知れません。 -- 2015-05-16 (土) 00:56:46
      • 報告数ってのにピンときて、打刀/太刀出現レシピの中で報告数の多い350/510/350/350の単発報告を除いたデータを元に基礎出現率を考え直してみました。こちらの出現率を元に、前のと同じ計算の仕方で出現率も出してみました。優良出現率算出？改。前に比べるとより近づきましたが、誤差の範囲か間違いなのかは現段階では判断のしようがないですかね。 -- 木? 2015-05-16 (土) 08:45:13
      • ２つ目のリンク間違えましたすみません。優良出現率算出？改 -- 2015-05-16 (土) 08:49:58
  • all910 鶯丸が少し高いですね。単なるばらつきなのか優良配合なのか…？ -- 2015-05-16 (土) 22:25:01
    • ばらつきにしてはいささか極端ですね。様子見るのがいいでしょうか。 -- 2015-05-16 (土) 22:42:46
      • 鍛刀レシピ報告から鶯丸9件を確認しました。資源量から言っても優良配合である可能性は十分あると思うので、1000件まで募集とします。 -- 2015-05-16 (土) 23:53:43
    • 今は鶴丸の方が多くなっていますね……。ALL890が優良配合という結果になっておりましたが、もしかしたら間のALL900が優良配合なのかもしれません…… -- 2015-05-17 (日) 10:20:49
      • 鶯丸は鶴丸より元の出現率も低いようですし、この数値なら優良も充分考えられると思います。ALL890～910は鶴丸の優良配合の範囲内で、ALL910は鶴丸と鶯丸の複合レシピになっているのではないでしょうか？ -- 2015-05-17 (日) 11:52:48
      • 複合レシピっぽいですね。ちなみに簡易フォームに鶴丸15件くらいの時に鍛刀レシピ報告をチェックしたら14件報告がありました。 -- 2015-05-17 (日) 13:48:13
      • これはall930までやったほうがよさそうですね。鶯単体優良になるかもしれませんし。 -- 2015-05-17 (日) 15:51:26
    • 現時点でのall910の鶯丸出現率が、一期一振の暫定優良レシピと同じ位の出現率なのが気になります -- 2015-05-18 (月) 21:46:10
  • 短刀のレシピを更新しました。予告どおりちょっと軽めのを混ぜていきます。 -- 2015-05-16 (土) 23:59:57
  • 鍛刀レシピ報告よりall910集計（21:35くらいまで）。全842件中、鶯丸17件（2.02%）、鶴丸国永29件（3.44%）。鶯丸と鶴丸の複合レシピと見て良いかと思われます。 -- 2015-05-18 (月) 21:55:54
    • そしてall910も鶴丸の優良配合の範囲内ということは、優良配合の範囲はレア太刀でも最低30程度の幅をもって設定されているということになります。そのことから短刀でもある程度の幅で設定されているんじゃないかと期待されますが、それでも今のところall系で引っかかっていないのは、少なくともどれか1つの資源が100未満で他が重めみたいな感じになっているからなのかなと考えたり。 -- 2015-05-18 (月) 21:52:35
      • そういえば以前レア短刀率が高いレシピとして150/50/150/150が提案されてましたね。鍛刀DBのwiki/したらば集計では報告数1297、厚120（9.25%）、平野106（8.17%）となっています。ツール集計の方は報告数が111件しかないのでまだ参考にはできなさそうです。 -- 2015-05-18 (月) 22:26:43
      • 短刀の当初計画していたall系20刻みレシピがあと6種残っていますが、これ以上資源を増やしたところで短刀の優良配合にヒットする気がしないというか。all200~で短刀の出現率は5%程度のようですしここから優良配合と言えるまで上げようと思ったら+10%以上必要なんですよね。このくらいでall系には見切りをつけても良いのかもしれません。 -- 2015-05-18 (月) 23:52:50
  • 太刀と短刀のレシピを更新しました。短刀の方、少しall系から離れて見ます。 -- 2015-05-19 (火) 00:05:09
    • all930は誰の優良配合でもないかな？今日で切り替えても良さそうですね。しかし930でヒットしないということはいよいよ三日月と小狐の優良配合の資源量がどういうことになっているのか恐ろしくなってきました。 -- 2015-05-19 (火) 23:29:35
  • 優良配合ページの暫定リストについてですが、鶯丸、和泉守が本採用されるなら、割合のあまり変わらない一期一振と大倶利伽羅も採用でいいのではないでしょうか。 -- 2015-05-19 (火) 13:53:16
    • 注釈を見落としていました。すみません。 -- 2015-05-19 (火) 14:00:32
  • all930には今の所優良の兆しがありませんね。うーん、910の鶯丸1.6%は優良レシピ内の誤差で低く出たというよりは通常レシピ内で誤差が大きかったというほうが可能性が高い感じがしますね。 -- 2015-05-19 (火) 23:18:10
    • 400件での様子見は3ｈ太刀のように優良によって大きく確率が変動するものを効率よく探すためのものだったと思うので、レア太刀の優良を見極めるには検証数が少ないのでは？鶴丸で4％ほどだったので鶯丸は優良でも2％程度、ということも充分に考えられます。 -- 2015-05-19 (火) 23:33:33
    • 鶯丸の優良の範囲がallではなく、例えば890～920/900～930/といった組み合わせで、all910は合致していたけれどall930は合致しない、という可能性はあると思います。あと、レア太刀内でも確率が均等でない様子とは言われていましたし、パーセンテージが低い可能性は高いと私も思います。 -- 2015-05-19 (火) 23:43:15
    • レア太刀内で差があったと仮定して鶴が江雪1％、一期鶯が0.5％でしたっけ。他のレア太刀をみても低く見ても３％は増えていると思うんですよね。そのためレア太刀の優良時は低めに見ても3.5％ほどになると思います。私も今回の1.6は優良ではなさそうだとなと感じますね。 -- 2015-05-20 (水) 14:07:50
    • ツール集計で短脇を弾いている最も母数の多いレシピ350/510/350/350（検証母数：4636） では、鶴丸34件(0.73%)、江雪33件(0.71%)、一期、鶯丸11件(0.23%)です。all910の鶯丸は20件(1.6%)で元の8倍出ていますし、優良と考えて良いと思います。 -- 2015-05-20 (水) 17:15:15
      • ただ、一期一振と鶯丸レシピについては、再検証としてもう一度1000又は2000見る必要がありそうです。昔挙げられていた精度のデータによると 集計数1000＝誤差±3％ 集計数1500＝誤差±2.5％ 集計数2400＝誤差±2％ 集計数9600＝誤差±1％ です。体感ではここまではバラついていませんが、母数が2000又は3000になるまでやったほうが良いかもしれません。 -- 2015-05-20 (水) 17:18:23
      • 優良配合リスト入りはやっぱり少し早計でしたかね。暫定リストに移した方がいいかな。 -- 2015-05-20 (水) 17:49:18
      • ちょっと時間空いてしまったので何ですが、910再度検証しますでしょうか？実は、鶯丸難民だったため現在の検証分と並行して回してたところ、鶯丸来ました。が、再検証するならその時報告した方が？とも。 -- 2015-05-23 (土) 00:09:03
      • 鶯丸のall910と一期一振のall810は再度検証したいなと思っています。いつになるかは未定ですが、all930のあとall950、all970くらいまでやるならもう数日はかかりそうな感じですね。 -- 2015-05-23 (土) 00:26:23
      • ありがとうございます。ではせっかくなので、その時に改めてこちらとレシピ報告とにご報告しようかと思います。 -- 2015-05-23 (土) 20:27:25
  • 新黄金レシピというのがあるらしいのですが、 -- 2015-05-19 (火) 23:40:08
    • 525/680/680/595でレアが出やすいそうです。あまり重くはないみたいなので、all系が終わったら似たような感じの数値で玉鋼と冷却材多めのレシピを試してみるのはどうでしょう？ -- 2015-05-19 (火) 23:43:24
      • 別DBの集計を見ると石切丸優良かもしれませんね、530/600/600/550（検証母数：　959）で 石切丸41件(4.27%)、525/680/680/595　（検証母数：　398）で石切丸27件(6.78%)。母数をもっと増やすと収束してしまう可能性もありますが…。 -- 2015-05-20 (水) 01:05:35
      • ちょうど単発報告を除いた大太刀レシピをまとめていたので参考までにどうぞ。大太刀出現率。どうも大太刀は刀剣ごとに出現率が異なっているようです。 -- 2015-05-20 (水) 21:40:12
  • 太刀のレシピを更新しました。のですが、やっぱりそろそろレア太刀狙いで資源多めの時は400件以上様子見たほうがいいのでしょうか。 -- 2015-05-20 (水) 00:05:27
    • 確かにここからは三日月、小狐丸を視野に入れてくことを考えると、400件では誤差と見分けがつかないと思います。 -- 2015-05-20 (水) 00:18:37
    • 残りのレア太刀が優良で出現率1%になるとしても、総報告数400のとき4件にしかならないんですよね。そう考えると、三日月や小狐がありそうなall900台以上は様子を見る報告数を多めにした方がいいと思います。 -- 2015-05-20 (水) 00:26:00
    • それでは、現在は早ければ1日で切り替えていますが今後は2日は様子を見るようにした方がいいですね。今回はもう切り替えてしまったので、とりあえずall710の検証が済んだら再度all930の検証ということにします。なんだかぐだぐだで申し訳ありません。 -- 2015-05-20 (水) 00:36:24
      • 手探りでやってるわけですからしょうがないですよ。むしろ、いつもありがとうございます。 -- 2015-05-20 (水) 03:58:28
    • 現在のALL710ですが、今の所目立って多いものはないですが、逆にコモン太刀の山伏が全然出てなくて（現時点で１件） -- 2015-05-20 (水) 20:38:26
      • 途中送信されてしまいました、すみません。全然出てなくて却って気になる、と続けたかったのでした。失礼しました。 -- 2015-05-20 (水) 20:39:29
      • たぶんまた複合優良に食われてるんでしょう。母数が増えたらもう少し落ち着いた数字になるかもしれませんが。 -- 2015-05-20 (水) 20:45:45
      • ALL730と同様の結果になりそうですね -- 2015-05-20 (水) 21:58:53
      • all730は大倶利伽羅が簡易フォームと鍛刀レシピ報告では和泉守と同じくらい出ていたのに鍛刀DBさんの別集計では低いという非常に怪しい結果だったわけですが、これはどうなんだろう……。 -- 2015-05-20 (水) 22:44:20
      • 鍛刀DBのほうのall730は報告数が177件しかないので、ムラが大きく出ているだけとも考えられますね。太刀と打刀しか出ないレシピで報告数の多いレシピだとコモン打刀は9%くらいですが、all730のコモン打刀では5%～11%とバラつきが大きく出ています。 -- 2015-05-20 (水) 23:39:11
    • 太刀の方はall730と同じ結果になるかもしれませんが、大倶利伽羅が気になるのでもうちょっと様子を見てもいいですかね。短刀のレシピはどうしよう、150/50/150/150も平野・厚ともに4%ていどで優良配合ではなさそうです。またall系に戻るか組み合わせを模索するか……。 -- 2015-05-20 (水) 23:47:03
      • all710の方はさらに様子見でいいと思います。短刀はちょっと良い考えが浮かばないですね・・・。 -- 2015-05-21 (木) 00:03:37
  • 一先ず短刀のレシピを更新しました。 -- 2015-05-21 (木) 00:02:48
  • 鍛刀ログ34までの単発報告除データの集計が終わったのでご報告です。集計比較表。ALL730、ALL890、ALL810の集計結果です。ALL730は5/14までのデータなので報告がまだ出そろっていない状態ですが、現在検証中のALL710と比較するためにも載せました。 -- 2015-05-22 (金) 00:05:23
    • いつもありがとうございます。単発除外でもall730の大倶利伽羅は高くなっているんですね。all810の一期一振も。 -- 2015-05-22 (金) 10:00:22
  • 槍レシピ見ていて思ったのですが、玉鋼を極端に少なくして槍が出ない程度に他を増やし、全体の資源量を増やしてみるのはどうでしょうか。思いつき程度なので、レシピ案が他にない時にでも。 -- 2015-05-22 (金) 01:24:09
    • それならまず槍の配合を探る必要があるのかな。今のところ玉鋼以外の資源に上限があるかわかっていないんですよね。 -- 2015-05-22 (金) 10:11:30
    • 玉鋼が100未満の槍レシピは、500/50/500/500と550/50/550/550だけ試されているみたいです。350/50/350/350位で槍が入ってくるか試すのはどうでしょう。 -- 2015-05-22 (金) 21:24:33
      • ↑続き　ALL系で試すなら、75が済んでいるので71・73・77・79あたりを試したいです。もし50～100未満の数値の間に10振り分の優良があるなら、こういう細かい数字も可能性はあると思います。これで駄目なら、もうALL系は無しという判断でよいかと…。 -- 2015-05-22 (金) 21:26:14
      • 槍レシピでしたら自分で検証をし始めたところなのですが、400/50/400/400は30回試して短刀のみでしたよ。 -- 2015-05-22 (金) 21:32:51
      • ああ、枝1ですがなんか勘違いというか読み間違えていました。短刀の検証の話ですよね。過去の検証から玉鋼以外の資源が100未満の時でも短刀しか出ないようなので、試すなら50/xxx/xxx/xxx、xxx/xxx/50/xxx、xxx/xxx/xxx/50なんかも見ないといけないんじゃないかという気がします。 -- 2015-05-22 (金) 22:00:51
    • 上案に賛成します。all系には優良配合無さそうですし。
      玉鋼を100以下(50か70か90)に固定して、他の資源の量を上げて行くのはどうでしょう？又は同じ方針で、槍レシピから下げていくなど。
      最悪でも、槍のレシピ最低値が分かると思います。 -- 2015-05-22 (金) 22:09:58
      • 補足：短刀の今後の方針案です。 -- 2015-05-22 (金) 22:11:25
      • 私も賛成です。短刀は550/350/550/550や350/350/650/650で出る一方100/400/100/100で出なくなるので、玉鋼の上限のみ低そうです。なので優良配合も玉鋼のみ少ないバランスなのでは、と考えています。 -- 2015-05-22 (金) 22:29:40
      • ↑続き。玉鋼の量は90がいいんじゃないでしょうか。太刀の優良のように優良範囲の幅が50ちょっとあるとすれば、50が優良範囲のときは90も範囲に入りますし。 -- 2015-05-22 (金) 22:32:23
      • 玉鋼90、良いと思います。A/90/A/Aとして、Aに入りそうなのが200～450（？）という事ですよね。（150/50/150/150が済んでいるので）200～450を50刻みで6パターン試して、もし優良（B/90/B/B）が出たら、Bと90の組み合わせを試していけばいいかもしれませんね。 -- 2015-05-22 (金) 22:56:36
      • Aの値ですが、40刻みで見るのはどうでしょうか？切りのいい数字でない可能性もありますし、太刀がそのぐらいの値で切り替わっているので。 -- 2015-05-22 (金) 23:14:49
      • 50刻みだと取りこぼしがありそうなので40刻みがいいかもしれません。では次回は200/90/200/200ですかね。150を基点にするなら190？ -- 2015-05-22 (金) 23:27:00
      • 40刻みいいですね。太刀みたいに20刻みに移行しやすいですし。190/90/190/190でいいんじゃないでしょうか。 -- 2015-05-22 (金) 23:34:11
  • 既出でしたらすみません。太刀・大太刀レシピ、鍛刀レシピ報告、過去の検証を見た雑感なのですが、三日月さんは資源少なめ(総資源1500前後)の方が出やすいということはないでしょうか？800、900つぎ込むよりも350、550くらいの方が出ているような印象です。 -- 2015-05-22 (金) 04:37:03
    • 鍛刀DBさんの別集計を見ると資源少なめのレシピでも大体出現率0.2%前後なので、少ない方が出やすいというということはないですね。資源量少ない＝試行回数が多くなる＝その分記念報告も増えるということかと。 -- 2015-05-22 (金) 10:21:01
      • 単純に試行回数の問題だったんですね、納得しました。ありがとうございます。 -- 2015-05-22 (金) 13:23:38