保管庫/ウォーフレーム/HYDROID/コメント

HYDROID?

• とりあえず表とコーデックスから分かる範囲で -- 2014-04-12 (土) 18:35:27
  • NWT！ -- 2014-04-12 (土) 20:03:12
  • マリオ！ -- 2014-04-12 (土) 21:19:37
• ｼｮｸｼｭ！ﾆﾝｼﾞｬ！ -- 2014-04-12 (土) 19:13:05
• 4番は敵を捕まえるかなり優秀なCC　すべてのパワーがAOEかつdmgパワーで無敵もCCも持った超優秀フレーム -- 2014-04-12 (土) 19:37:57
• 普通に使うならフロストよりさらに攻撃的な防衛フレームだと思う -- 2014-04-12 (土) 20:02:14
• 足がぶっとくてカッコイイ。　ライノの足さえ細く見えるほど -- 2014-04-12 (土) 20:42:42
• この方とhttp://wikiwiki.jp/dota2/?Kunkkaこの方にhttp://wikiwiki.jp/dota2/?Tidehunterいろいろに似てるんですがそれは -- 2014-04-12 (土) 20:52:39
  • ディヴィジョーンズにも似てるな・・・海賊と水モチーフだからってのもあるが -- 2014-04-12 (土) 21:01:08
  • 他のゲームの宣伝は別の場所でやったら？ -- 2014-04-12 (土) 21:02:52
    • え・・・パイレーツオブカリビアン知らないの・・・？ -- 2014-04-12 (土) 23:38:25
    • あ・・・これ木主当てだったのか・・・ -- 2014-04-13 (日) 00:03:28
    • 枝見ようぜ、枝をよう -- 2014-04-13 (日) 00:36:19
• 三番の水溜り、威力と時間MODはのるけど範囲MODは効果ないみたい。てか、ODDで感染相手に試したけど素でダメ25、威力+30％つけてダメが32って少なすぎだろ。時間延ばせるけど、最大まで時間延ばして８０秒にしても、逆に殲滅が遅くなるだけだし緊急回避的な使い方しが使い道ないかな。 -- 2014-04-12 (土) 21:16:06
  • ステルスキルに便利なくらいかなぁ -- 2014-04-12 (土) 21:20:11
  • 30秒もあればトイレいけるだろ！ -- 2014-04-12 (土) 21:37:41
  • 三番の時間を１分２０秒まで延ばして、ODDやその他の防衛で敵を捕らえるだけ捕らえて殺せなくて無駄に時間かかる嫌がらせプレイできそう。 -- 2014-04-12 (土) 21:42:21
  • 敵あつめまくって　その後に4番たたきこんだり、PTなら味方にペンタの弾設置してもらってから敵集めて爆破すると弾節約になるくらい -- 2014-04-13 (日) 06:05:47
• 四番、ODDで感染相手にダメは200-300くらいで時間は２０秒だった。威力と時間MODは影響あるけど、範囲MODはわからんかった。体感では、無駄に遠くまで触手が出現していて逆に使いにくかった印象。 -- 2014-04-12 (土) 21:33:06
• 4番は範囲MODの影響はあるにはあるはずだけど体感そこまでは変わらない。また発動時に範囲内にいる敵には直下から出現して初撃のダメージはでかい＆そいつは効果が切れるまで完全に触手に絡まってラグドール状態になる。 -- 2014-04-12 (土) 21:39:39
• 高レベル相手だと正直かなりきついけどどれだけ耐久高い相手でも4番直当てできれば時間稼げるのは大きい。 -- 2014-04-12 (土) 21:43:54
• 仕様がはっきりしないことにはだけど1,4番は鉄板としてとりあえずはPT時は即座に敵を押し倒すために2番、ソロ時は緊急回避用の3番がわかりやすい使い分けかな。ダメージもCCもあるからMOD枠足らないや -- 2014-04-12 (土) 22:05:11
• ガレオン船の石弓手をイメージして、コイツと一緒にリピーターボウガンを追加したのけ？だったらブランダーバスの方がサーベルとも合ってて海賊っぽかったのにぃ…… -- 2014-04-12 (土) 22:36:44
  • 流石に古すぎじゃん？　なんとなくVASTOが似合うで -- 2014-04-12 (土) 23:58:06
• 試してみたけど、四番は逆に範囲狭くしたほうが狙ったところに出現して使いやすいかもしれん。範囲が必要なスキルなさそうだし、Narrowmindedで時間延ばして範囲縮小がよさそう -- 2014-04-12 (土) 22:38:25
  • 逆に4番は時間減らしたほうが小回り効く＆1ヒット目の大ダメージを活かせるかもしれないからなかなか悩ましいね -- 2014-04-12 (土) 22:52:28
  • 水星からケレス耐久までやって個人的に必須と感じたアビリティは１・３・４。NM最大だけの状態とNM外してStretch・OEの最大範囲で使い比べてみたけど持続が長いと再使用できなくて一定範囲に留まるだけで使いづらいのと範囲MODはアビリティの仕様上ほとんど意味無し。FE最大とBlindRage・Intensifyで威力上げて連打するスタイルが一番使いやすく感じたよ。３番はシールド破られた時の緊急回避スキル用としてあったほうがいい程度で外しても構わないけどね。参考程度にどうぞ。 -- 2014-04-12 (土) 23:28:32
• 待機モーションにガハハーッて感じのや二丁拳銃を胸の前で交差させたりあからさまに海賊っぽいな・・・気に入った -- 2014-04-13 (日) 00:20:24
• パイレーツオブカリビアンとクトゥルフを足して２で割った感じの・・・？ -- 2014-04-13 (日) 01:00:06
  • どちらかと言うとパイレーツ寄りだなぁクラーケンでるし -- 2014-04-13 (日) 01:07:59
  • 顔に眼帯みたいなデザインしてあるし、海賊だろうね　 -- 2014-04-13 (日) 01:11:10
    • 忍者とは何だったのか -- 2014-04-13 (日) 02:16:17
    • 宇宙海賊である -- 2014-04-13 (日) 03:19:51
    • 水遁の術だし… -- 2014-04-13 (日) 07:17:43
• 2のアビリティで転ばしてからの3で長期拘束のコンボを自分から捨てていくのか…（困惑）　防衛とかで使うと緊急時に役立つよ -- 2014-04-13 (日) 03:19:05
  • 3番で敵集めてからの4番も結構強いよ -- 2014-04-13 (日) 05:50:24
• 一番は使いやすいけど威力が低い。二番は範囲の広い体当たり。三番は敵を捕まえられるがダメージは低く、捕まえている間は味方が攻撃できない。四番はゼファーの四番と同じで狙ったところに攻撃を集中できなくて時間が長いと機転が利かない、時間が短いと総ダメージはひくくなる大味な技。四つともが微妙すぎて、この技があるからこのマップにもっていこうっていうのがないので使いにくいフレームの印象 -- 2014-04-13 (日) 12:31:25
  • 4番はゼファより狙って出しやすかった、触手の数もゼファの竜巻3つに比べたら格段に多いし、範囲内で正面の近い敵優先に触手出てくる。だから感染防衛なんかは3番と合わせてある程度ためてから4番使えばためた敵のトコロに確実に触手だしていける。 -- 2014-04-13 (日) 13:04:49
  • １番はバカスカ撃てる便利なCC　２番は確実に転倒させたい敵に　３番は緊急退避　４番はトラップみたいにも使ってるわ　クールタイム中は１番でカバー　　４番は発生直後のダメージが高いから連打できるようにしても価値があるで　 -- 2014-04-13 (日) 13:12:00
  • ろくに育てててないかろくにMOD揃ってないかだとそんな印象になるかもね -- 2014-04-13 (日) 15:27:47
    • 一応フォーマ4つ挿してみたけど、総じて威力が無いかわりにCC強めだから威力は完全に捨ててもいいかもしれん -- 2014-04-13 (日) 15:56:59
    • 4番も初撃のダメージが高いし、当たりさえすれば敵が死ぬか時間切れるまで離さないから、威力は十分な感じだね　威力捨てて効果時間と効率伸ばしてるわ -- 2014-04-13 (日) 16:24:53
• 二番の体当たりで範囲MOD乗せて敵をこかせまくるのが意外とたのしかった -- 2014-04-13 (日) 12:52:23
  • あの手の技、見た目違うだけで　EXCALIBURとRHINOの1番とある意味ZEPHYRの1番も殆ど内容同じなのがザンネンなんだよなぁ・・ -- 2014-04-13 (日) 16:09:35
    • まぁ最大の違いは他の連中のダッシュ攻撃は囲まれた時のＣＣや脱出には機能しないけどこいつのだけは機能するくらいかな -- 2014-04-13 (日) 16:16:40
• 1番全然当てられないんだが　どうやって狙ってる？ -- 2014-04-13 (日) 13:41:10
  • 敵の足元や敵が隠れてる遮蔽物に使ってるなぁ　照準している場所の周辺にランダムで発生する感じ　若干モーションがあるのと水弾が降ってくるまで時間が僅かにかかるから先読み必要かも -- 2014-04-13 (日) 14:09:36
    • センキュー　オベロンの1番みたいな使用感だったらよかったんだけどなー -- 2014-04-13 (日) 20:46:07
• 強いか弱いかで分けるなら、弱い部類のフレームだとは思う -- 2014-04-13 (日) 14:12:30
  • 私的にはCCが多いから強いか弱いかでいくと　その境目陣取ってる感じがしたなぁ。3番技使えばとりあえず絶対やられないし　技も強いわけじゃないけど無駄になるほどじゃないから。あと、バグかなんか知らんが　エンバーの設計図だすボス(名前忘れた)を3番で沈められたのは吹いた -- 2014-04-13 (日) 16:04:10
    • 調べたら太陽系で直接戦えるボスの中では土星ボスのRukだけが３番に沈むらしい… -- 2014-04-14 (月) 01:07:51
  • 強フレームの基準が人次第過ぎるけど最終的には武器火力なこのゲームだとCC豊富なこのフレームはそれなりに有能なほうだよ。CCのスペシャリストはすでにいるから対雑魚向けの器用貧乏気味になるのはもうしゃーない -- 2014-04-13 (日) 17:46:25
• プラチナが足りないから、ハイドロイドはつくるしかないかな～ -- 2014-04-13 (日) 15:15:04
  • プラチナで買うほどの性能ではないね、外見気に入ったとかだと別だけど　狙って作りに行くよりやってたらいつのまにか作れた程度でいいフレームかも -- 2014-04-13 (日) 16:05:21
• 外人からhentai frameとか言われたんだが？ -- 2014-04-13 (日) 17:18:55
  • 大体４番の所為。ピンクにすると実際卑猥。 -- 2014-04-13 (日) 17:22:06
    • クッソワロタ -- 2014-04-13 (日) 18:06:52
    • 赤黒にしてみたら祟り神と化した乙事主様の触手に似てて実にゴア -- 2014-04-13 (日) 20:27:10
  • 英語使うから外人　とは限らんのだぞ -- 2014-04-13 (日) 20:44:41
• とりあえず大雑把な短評つけておきました。あとの細かい数字とかは誰かおにゃしゃす！ -- 2014-04-13 (日) 17:49:20
• トライアンギュレーター完成したらボス行き放題だと思ったら消耗品なのね・・・デルタ集めもうやだ・・・ -- 2014-04-13 (日) 19:37:41
• CCが豊富かつ危機回避能力が高いから個人的にはかなりいいフレームだ -- 2014-04-13 (日) 20:06:36
• すごく限定されるが感染体の防衛（カプセル等の小さい防衛対象）で3番使うととんでもない事になるな -- 2014-04-13 (日) 23:34:23
• 3番はDoTダメも無敵回避できるから状態異常が消えるまで隠れるのもありかもね -- 2014-04-13 (日) 23:36:30
• 確保対象に3番は使うな。確保対象が沼に沈んだまま積むから -- 2014-04-13 (日) 23:59:09
• これMODどう構成すればいいんだろうか、効率つけすぎると時間が短くなりすぎちゃうし -- 2014-04-14 (月) 01:04:24
  • 4番の短評にもある通りこいつは時間短くした方が扱いやすいと思う -- 2014-04-14 (月) 01:50:33
    • 短時間高火力高効率で作ってみます -- 2014-04-14 (月) 10:07:25
  • 防衛とかは４技の時間短くしないと使いにくくなるからみじかくしたほうがいいよ -- 2014-04-14 (月) 12:40:52
• 持続延長しまくれば小回りは悪くなるけど2番移動用で使いやすくなるし1番も落とす範囲狭くなる（Narrow Mindedの効果で）から狙ったとこに落としやすい。セクター防衛で1・4番使ってるだけでLv80辺りまで楽だった（途中でやめたのでそれ以降は知らんが） -- 2014-04-14 (月) 12:47:16
• 3番はダメ低いしずっと潜ってると敵が警戒して突っ込んでこないからCCやりたいなら1・4番のがいいかも -- 2014-04-14 (月) 12:50:08
• やべええｗｗｗNarrowmindedと時間MOD -- 2014-04-14 (月) 13:38:30
  • ミスタイプ -- 2014-04-14 (月) 13:38:49
• narrowmindedと時間MOD２個の合計三つで最大まで増やしたら、一番が狭い範囲に文字通り水が矢の雨みたいに降り注いでクソ強くなった。笑いが出るレベルで修正されるんじゃねってレベルだから、試してみて！ -- 2014-04-14 (月) 13:41:53
• 感染防衛ならVAUBAN・NYXに並ぶ強さ、他勢力でも耐久とかで通路ふさいで１方向守ればいいようにもできるしここでの評価微妙みたいだけど個人的にはかなり強いと思うよ -- 2014-04-14 (月) 14:04:41
  • 言っちゃ悪いけど、感染相手だとVAUBANだけで完封できるから、その他の勢力で使えないと使いにくさは変わらないかもしれん。てか、他のフレームが優秀なので、こいつじゃなきゃダメだってスキルと場面がないのが問題。スキルを上方修正していかないと、既存フレームに食われてる -- 2014-04-14 (月) 14:17:12
    • この長時間設置型アビリティを上方修正ってのはさすがにちょっとなぁ・・・。それに既存フレームにーって言ってたらどのフレームも自爆する赤い人に全部取られてるし、それじゃ楽しめないんじゃないかな -- 2014-04-14 (月) 14:36:49
    • 既存のフレームより上にしたら今度は既存のフレームに存在意味がなくなるから新規実装フレームはバランス重視にするってVALKYRの頃からDEが言ってるから。こいつの場合だとVAUBANからCC能力を落として攻撃力を追加した形 -- 2014-04-14 (月) 14:36:56
    • こいつじゃなきゃ駄目なんてレベルのさいきょーふれーむはトリだけだろ -- 2014-04-14 (月) 14:37:28
    • そらぁVAUBANや他フレームのような使い方をすれば、HYDROIDが弱く感じるのは当たり前のことよ。文句を言う前に自分の立ち回りやMODと武器選択に誤りが無いか試行錯誤してみ無きゃダメだ。パワーの特性は他とは全く違う訳で、故に戦い方も新しくしなけりゃ真価は発揮することはできねーと思う。（…断言できないのは、まだ私がこのイカしたFRAMEを所持していないからだ） -- 2014-04-14 (月) 15:32:45
• 見た目が結構ごついから大きめの近接武器がよく似合う -- 2014-04-14 (月) 14:55:29
  • 大きくなくても近接武器全般がすごく似合うと思うこいつのシルエット -- 2014-04-14 (月) 16:35:52
• 強い弱いじゃないくて楽しいかが問題なんだ -- 2014-04-14 (月) 15:25:30
  • いいこと言うわ同感。 -- 2014-04-14 (月) 16:02:03
  • 見た目と楽しさじゃトップクラスだと思う！ -- 2014-04-14 (月) 16:14:07
  • ほんとこれだな、強さしか見えてない人が多くてかなしい -- 2014-04-14 (月) 16:17:07
  • ピンク色の触手で相手を下から突き上げるHENTAIフレームが愉しくないはずがない -- 2014-04-14 (月) 16:50:07
• イカだと思ってたけど冷静に見たら海賊帽子っぽいなヘルメットスキン -- 2014-04-14 (月) 17:42:45
• 4番は指定した場所を中心に発動するからいいよね。ASH4番より使いやすい。 -- 2014-04-14 (月) 17:46:19
• 4番はほんと使うのやめて欲しい。多くの他フレームにとって邪魔すぎる -- 2014-04-14 (月) 20:16:06
  • 使ってる本人以外はストレス溜まるフレームだよな。効果時間長い3番4番なんて悪夢だ -- 2014-04-14 (月) 20:41:12
  • 触手に絡まった死体が無駄に残って邪魔くさいってのは激しく同意。性能面では文句なし、使って楽しいスキルだから、実際修正必要だとしたらこの死体残りくらいだな。 -- 2014-04-14 (月) 21:08:11
  • 他の方向の敵攻撃しててもいいねんで？まぁ弾を遮るわけじゃないから視界不良に画面揺れのオンパレードのこのゲームでいうことじゃあないんじゃね。 -- 2014-04-14 (月) 22:16:46
    • 自分もそう思うなあ。パワー使わなくとも雑魚敵に対してなら同一方向攻撃しててもあんまり意味ないんだし -- 2014-04-15 (火) 05:01:21
  • ゼファーとかネクロスとかの４番もそうだけどウゼっと思ったら　自分も使ってみよう　連発しよう　なんか楽しくなってくるぞ（あくまで個人の感想です　 -- 2014-04-14 (月) 22:32:01
  • 範囲狭めて使うと中々便利だよ -- 2014-04-15 (火) 00:00:08
• スキルの属性ってなんですか？グリニアにやけに減衰してるんですけど。 -- 2014-04-14 (月) 22:51:04
  • グリニアはアーマーを持っている、つまりそういうこと -- 2014-04-15 (火) 00:34:18
• 感染防衛だと1番と4版めっちゃ楽しかったのに今は… -- 2014-04-15 (火) 00:00:19
• ４番邪魔と言われるけど緊急時は役に立つね。効果時間伸ばして使って永遠と出てるのは邪魔くさいけど。１３秒程度に抑えると色々捗るよ。 -- 2014-04-15 (火) 03:25:47
• 範囲広げると触手が巨大化して面白い -- 2014-04-15 (火) 08:37:33
• 復帰して初めて見た彼の姿は首なしでした・・・　首から上がめっちゃへこんでてワロタ　 -- 2014-04-15 (火) 09:14:36
• 最近出すのは使えないフレームばっかだな -- 2014-04-15 (火) 10:41:17
  • 最強のトリニティさんにノヴァの攻撃性能追加したフレームでも出ない限りそのセリフで片付くだろうな -- 2014-04-15 (火) 10:50:56
  • お前が使えてないだけ -- 2014-04-15 (火) 11:07:23
  • 使えないっていうより使って欲しくないフレーム -- 2014-04-15 (火) 12:19:47
  • この手のコメントを書き込む人は、フレームを手に入れてない人だと思うことにした。 -- 2014-04-15 (火) 12:52:26
  • ネクロスのような流れになるかな -- 2014-04-15 (火) 19:38:58
• 俺様の気に食わない者は全部禁止で募集しとけよor身内かソロにひきこもってろよって結論にしかならないいつもの流れが始まってしまうのか -- 2014-04-15 (火) 12:54:36
  • 逆に思う存分こいつのパワー使いたい人こそソロか身内するべき。考えも無しに3番4番使いまくる輩がいるから印象悪くなってんだよ -- 2014-04-15 (火) 13:05:34
    • そりゃあ出て間もないんだからみんないろいろ試したいんだろ -- 2014-04-15 (火) 13:15:54
    • 野良にいったい何期待してんだよ。クリアできたなら問題ないしそいつのせいでクリアできなかったらフレームどうのじゃなくてそいつが地雷なだけだし。野良にはありもしない理想を追い求めるならソロや身内でやってたほうがどう考えても本人の幸せだろ -- 2014-04-15 (火) 13:21:40
• ねーぇ、持ってる人は試してほしいのだけど、2番で敵の先陣をコケさせて味方に集中砲火させ、味方の攻撃が届かなかった場所の敵を3番で拘束って戦法はどうなんかな？3番は任意解除できるから味方が攻撃しやすい位置に来たら開放って出来るし、味方の背後側面は1番や4番で守ってやれるから自分は援護に集中しやすいかなーと思うのよ。 -- 2014-04-15 (火) 14:13:21
  • 味方の攻撃が届かない敵は味方に攻撃できる位置にいないし拘束する意味ないかな -- 2014-04-15 (火) 14:23:58
  • 進んでたら目の前にいきなり敵がPOPするとかたまったもんじゃないなww -- 2014-04-15 (火) 14:28:32
  • それで３番使うくらいなら１番で転ばせておくのがいいんじゃね　３番使ってる間は攻撃手が一人減るようなもんだし、攻撃と併用できる他のアビリティ使ってた方がいいかと　３番はソロプレイか感染体防衛くらいしか使い道思いつかん -- 2014-04-15 (火) 14:40:23
    • 無敵ってのを考えると自衛に使えるよ　ソロプレイとかじゃなくやべえって時に使ってシールド回復待って　回復したら戻って即1番撃つ -- 2014-04-15 (火) 15:40:01
  • 造船所や地球なんかの広くて縦横に複雑なMAPだと広めの範囲CCはかえって邪魔になる場合があるし、遮蔽物が多くて結構手の届かない場所があるからね、局所的なCCが無いもんかなー…って思ってた所に3番パワーが目に付いてさ。ここのコメントや解説を見る限り、自衛だけでなく味方への援護として使えるんじゃないかと思うが…まだあと1日程、完成まで日があって自分で確かめられないのがもどかしいっ！ -- 2014-04-15 (火) 16:42:35
    • ３番の小さな範囲だけ敵を動けなくするためだけに自分が動けない上に味方も攻撃できなくてそしてダメージも絶望的に低いのは割に合わなさすぎてむしろ足引っ張るからそういう用途には完全に使えないと思った方がいいよ -- 2014-04-15 (火) 17:20:48
  • 耐久の酸素切れ時に殿やればいいんじゃね？ -- 2014-04-16 (水) 02:02:23
• 1.4番主体の火力重視が使いやすいと思った。主に防衛マップになるけど時間MOD三つとも乗せて威力MODも二つ乗せれば、狭い範囲にタコ足をだして敵を捕まえつつ１番も含めてかなりの火力を集中できそう。、マップを選ぶけど、一つの特化型になるかもしれないとおもった。 -- 2014-04-15 (火) 14:50:59
• 範囲狭くして火力上げた1番が中々の火力を持ってて楽しい -- 2014-04-15 (火) 14:57:15
  • １番がほんと使いやすくていいアビリティだよね　個人的にはあの転倒効果が素晴らしすぎる -- 2014-04-15 (火) 15:03:31
  • フロスト兄貴の１もこれにしてくれよ -- 2014-04-15 (火) 15:17:28
  • 一番のスキルの問題点は、一方向からの攻撃なので上や横に遮蔽物があると遮られる点かな。室内では上手くいかないことがある。開けた場所ならいいんだけど。 -- 2014-04-15 (火) 16:07:42
    • そのかわり機銃掃射みたいでかっこいいという長所がある。個人的にはクールタイムなしで打てればよかったけど、それだと強すぎるか -- 2014-04-16 (水) 09:26:06
• 範囲広げる必要が無いとなるとォーマささんでもええな、低コストでいいっすねえぇ~ -- 2014-04-15 (火) 15:19:58
• コイツの4番が発動するたびにうちのPCのファンがフル活動してすごく怖い・・・（特に地球） -- 2014-04-15 (火) 17:20:18
  • 素でも激重のNuovo立体マップパーツ(雨降ってて異常に戦い辛いパーツ)に合わさるとよく処理落ちでかたまるよ -- 2014-04-16 (水) 03:21:23
• HYDROIDとVAUBANの1番がNatural Talentで攻撃頻度上がってくれればよかったんだけどなあ -- 2014-04-16 (水) 01:36:22
  • 動きが早くなるだけのMODだから現象は加速しない(キリッ -- 2014-04-16 (水) 01:42:39
• 思ったよりこの触手の範囲狭いんだね　ポッドの周りを丁度よく囲ってくれていた（使っていたのを見ていただけだけどね・・・）　そのおかげで何もしなくてもWaveが進むからAFKがはかど・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　かなり頼りがいのあるフレームに見えた -- 2014-04-16 (水) 02:25:35
• 海賊な見た目でninja違う…と思ったら全体のシルエットが思ったより忍者 -- 2014-04-16 (水) 06:53:35
  • 忍者というより甲冑を着た侍 -- 2014-04-16 (水) 07:16:30
    • 鎧武者スキン実装まぁだぁ時間掛かりそうそうですかねぇ～？ -- 2014-04-16 (水) 15:12:59
    • 落ち武者みたいだよね -- 2014-04-16 (水) 17:04:45
• 散々馬鹿にしてたけど手のひら返しするぜ！待ちの戦いに役立つなコイツ。4番使いつつ遠くの敵を1番で転ばせる感じが面白かったよ -- 2014-04-16 (水) 09:07:42
• なんとなく鎖鎌が似合いそう -- 2014-04-16 (水) 10:39:15
• 3番になってスカート覗き放題だな -- 2014-04-16 (水) 17:03:37
  • 雨降ってないのにあんな水溜りあったら・・・ -- 2014-04-16 (水) 19:20:02
• 2番でゴールしたらゼファーと同じ現象が起きたｗ -- 2014-04-16 (水) 19:12:24
• 自分で持って無いし気のせいなのかもしれんが見てるだけだとタイダルは他の突進系より移動してるイメージあるな　エフェクトのせいだろうか -- 2014-04-16 (水) 19:24:05
  • 時間MODの関係もあるかもしれないけどスラッシュダッシュよりすこし発動早くて少し伸びるような気はする -- 2014-04-16 (水) 21:12:27
• 設計図はどこでしょうか？変更されてるみたいで分からない -- 2014-04-16 (水) 21:09:45
  • レギュレーター倒してビーコン集めてHEKおぢさん倒すと手に入るよ -- 2014-04-16 (水) 22:23:41
  • 本体BPはマーケット -- 2014-04-16 (水) 22:38:25
• 4番パワーはクトゥルフを彷彿とさせる -- 2014-04-17 (木) 02:17:20
  • どっちかっつーとクラーケン -- 2014-04-17 (木) 10:52:05
• Narrow本当にいいんだなこれ　かなり便利になった -- 2014-04-17 (木) 04:09:07
• PvPでは3番、4番は相手に何の影響も与えない。ただしセンチネルへは4番の触手が生えることを確認 -- 2014-04-17 (木) 05:25:52
• 待望の水フレームきたと復帰したのに、ずんぐりむっくりのおっさんじゃないですかー -- 2014-04-17 (木) 06:09:24
  • こいつがずんぐりむっくりとは貴様…もしや女性フレームしか使わないタイプか！ -- 2014-04-17 (木) 11:24:14
  • ライノ「貴様は私のよさをわからないようだな体で教えて進ぜよう」 -- 2014-04-17 (木) 15:03:45
    • ああ見えてライノさんウエストすげ得細いんだぜ？ -- 2014-04-17 (木) 16:56:11
    • ライノ「君はよくわかっているようだ夜に私の部屋に来るように」 -- 2014-04-17 (木) 20:59:00
    • 此奴の四番のせいで薄い本が・・・・ -- 2014-04-19 (土) 20:34:50
  • なんだスク水でも期待してたのか -- 2014-04-17 (木) 21:31:30
  • ポセイドンを連想させるかっこよさでいいじゃないか！ -- 2014-04-17 (木) 21:53:33
• 使ってて楽しいなコレ。　欲を言えば２番が無敵だったら良かった。　トキシックにかすって毒もらってDOTで昇天したｗ　ナパームで火の海になったマップとかもやばそうだ。 -- 2014-04-18 (金) 00:46:20
  • 燃焼を打ち消す効果欲しいな -- 2014-04-19 (土) 02:19:58
• このフレームがいればラクにお金稼ぎ出来るよ！よ！https://www.youtube.com/watch?v=LhXrJPM8gmw -- 2014-04-18 (金) 02:12:02
• ４番って火力あるの？使ってる本人以外ダメージ出ないし、生きてるか死んでるかわからないから、追撃が必要なのか無視して他方面狙ったらいいのかすごいどーしたらいいのかわからなくなる -- 2014-04-18 (金) 05:05:00
  • 無いわけじゃない　30ぐらいまでなら威力上げればすぐ倒せる -- 2014-04-18 (金) 05:10:20
  • 自分がネクロだったら一刻も早く分解してる。でないと見分けつきにくい・・・ -- 2014-04-18 (金) 06:22:14
  • 最大で捕まえた瞬間に1000ダメージとその後拘束中500ダメージ×残り秒数でかなりのダメージが出るよ -- 2014-04-18 (金) 12:57:16
  • 総ダメージ的には4番パワーでもトップクラスだとは思うよ。ただ威力あげてるかどうかとかで全然変わるからな。まぁ別に効果長いからハイドロ本人の追撃で余裕だから暇な時以外は無視しといていいよ。 -- 2014-04-18 (金) 20:47:01
• なんかいつの間にか、１～３番のMODコスト変わったね -- 2014-04-18 (金) 18:51:46
  • 総コストで考えると全部極性に合致させた場合のコストが1下がった　おかげでシールドのランクを9から10に上げたのつけられるようになった -- 2014-04-18 (金) 20:58:54
• ４番使われた後に、マップが画面の中央にずっと映っていて、射撃のポインタ？が固定されてしまって打ちにくくなってしまったんだけど、原因は別の所にあるのかな？ -- 2014-04-19 (土) 04:06:31
  • 追記。同じマップで別のクラン組んで遊んだ時は何も起こりませんでした。 -- 2014-04-19 (土) 04:08:41
  • HUDのバグは関係なくおきる。何かしながら近接武器にもちかえたりを繰り返したら起きやすいけど原因はいろいろおきそう -- 2014-04-19 (土) 12:47:22
• 本日の初勝利の時に、触手で撫で撫でして欲しい。 -- 2014-04-19 (土) 04:33:50
  • それいいっすねー -- 2014-04-19 (土) 06:02:34
• アビリティMODが全部コモンなんだな…特に困るわけじゃないけど。アビリティMODを合成した人への救済として出やすくしたのかな？ -- 2014-04-19 (土) 07:29:42
• ４番、見てて楽しいけど、防衛で、ほぼど真ん中で使うのは止めて欲しいかも。使う時はちょっと場所をずらして欲しいかな。 -- 2014-04-19 (土) 13:41:34
  • 気持ちはわかるが使ってる側としても触手が出てくる位置がばらけるから出来れば真ん中辺りで使いたいんだ・・・、下手すると防衛対象も守らずうねうねしてるだけになることも・・・orz -- 2014-04-19 (土) 13:48:39
    • ODDでは邪魔だった。まさか４番を出されるとは思っていなかったので、今度は禁止事項に入れて募集する方が良い事を学びました。 -- 2014-04-20 (日) 10:55:10
• こいつのヘルメットてアラートで出るんですかね？ -- 2014-04-19 (土) 16:37:47
  • 言葉不足だな、BPなら出ないし飾りの方ならいつか出る -- 2014-04-19 (土) 21:01:25
• Tentacle swarm（薄い本・・・） -- 2014-04-19 (土) 22:19:37
  • HYDROID　Estrus -- 2014-04-20 (日) 01:18:49
• 触手....感染体に使うと感染体ホイホイと言う言葉が頭をよぎる -- 2014-04-20 (日) 00:07:28
• 様子見ながらフォーマ挿して行ってるけど感染体防衛以外でどうやって使おうかなぁ…パワーの威力だけはあるんだよなコイツ -- 2014-04-20 (日) 01:24:04
• コスト修正 -- 2014-04-20 (日) 01:47:46
• 威力とかで触手の数増えないかなぁ -- 2014-04-20 (日) 04:53:48
  • そうなってほしいけどラグとかの原因になりそうなんだよねぇ… -- 2014-04-20 (日) 05:47:50
• １,４番が位置指定型のダメージ付きCCって、すごい便利。ボルトの１番も超便利だったし、この設置位置の自由度がすばらしい。 -- 2014-04-20 (日) 08:55:04
  • NarrowMindedつけて感染体防衛特化フレーム。実際楽しいしソロで4番撃ってれば終わる。 -- 2014-04-20 (日) 09:22:09
• まだ作ってないが、darksectorで敵の女性フレームを攻撃してこそ輝けるフレームだと勝手に思ってる。そのためにHekさんを倒してる -- 2014-04-20 (日) 10:42:46
• ネクロスとの相性がすごくいいね、4で遺体が消えなくて掘りやすいし、掘れば遺体も消える。まあほぼ感染防衛専用なんだけど・・・。 -- 2014-04-20 (日) 11:49:55
• 4番地面から下向きに生えるのだけ直らないかなぁ -- 2014-04-20 (日) 13:15:46
• 3番は水たまりを攻撃すれば何割かのダメージが取り込まれた奴に伝播する仕様でもあればなー -- 2014-04-20 (日) 14:21:59
  • 電気属性で攻撃すれば電流でダメージ入るとか面白そう　ハイドロさんも死にそうだけど -- 2014-04-20 (日) 14:45:41
• まだ作ってないからわかんないけどこいつ強い？邪魔とか関係なしで。 -- 2014-04-20 (日) 14:58:06
  • 世間的には微妙部類だろうけど個人的には強い部類。足も速くて快適。デザインも好き -- 2014-04-20 (日) 17:19:45
  • 邪魔なことを考えなければパワーの威力は高いから低レベのうちは強いと思うことができるかもしれない。まぁまだ出来たてだしアクションの方向性は気に入ったからテコ入れに期待したい、今のままではハッキリ言ってクソ弱い。 -- 2014-04-20 (日) 18:14:18
  • MOD一つで使い方が大幅に変わるから強弱だと意見分かれるタイプ。使って楽しいフレームだから作って損はしないと思うよ -- 2014-04-20 (日) 19:33:45
  • 設置型パワーが主力だから、迎撃や味方援護において無類の強さを発揮するよ。欠点は、全体的にパワーの足回りが悪いため突撃戦にはあまり向いていないと感じるし、味方が設置したパワーを無視して特攻始めると確かに邪魔にしかならん所かな…。 -- 2014-04-20 (日) 21:27:09
• こいつの触手見て初めてSAN値が削られるの意味を理解したわ…ｶﾞﾘｶﾞﾘ削られる -- 2014-04-20 (日) 20:24:39
  • 何でSAN値削れるんだ？可愛らしいじゃないか -- 2014-04-20 (日) 23:13:56
  • 俺が触手展開したら外人さんが「触手は日本のレ〇プアニメのイメージが強い、連想してしまう」と言っていた -- 2014-04-21 (月) 00:43:32
    • その外人歪みねぇな -- 2014-04-21 (月) 03:30:33
• 感染防衛強いんだけどまともなVAUBANがいる場合はただの邪魔者になってしまう -- 2014-04-21 (月) 07:09:59
  • VAUBANいると撃たないといけないから面倒臭い　これだと撃つ必要すらないからラクだわ -- 2014-04-21 (月) 13:25:23
  • VAUBANいる時は範囲最低の1番で殲滅力上げてる　気分は砲撃主 -- 2014-04-21 (月) 14:24:54
    • 1番使ってるとCoFのMortarTeam思い出す -- 2014-04-22 (火) 04:04:26
• さすがに水たまりスキルの威力を上方修正して欲しい　今の威力はひどい -- 2014-04-21 (月) 08:31:09
  • 水たまりは正直ちょっと威力が上がったところで迷惑さが変わるとは思えない…溺れてる敵を他の人からも攻撃可能にするか溺れさせたまま移動可能にして敵をまとめれるスキルにでもしたほうがいい -- 2014-04-21 (月) 08:35:56
    • 溺れさせたヤツの頭だけ飛び出る形になれば他の人にヘッショしてくれって形にもなるね -- 2014-04-22 (火) 02:45:37
  • 水たまりスキルは攻撃すきるじゃなく回避スキルとして使ってるやばくなったら潜って回復を待つ -- 2014-04-21 (月) 14:31:34
  • 実は水溜りは切断ダメージや毒ダメージを食らってる間に潜るとそれらも無効化する普通の無敵スキル　便利 -- 2014-04-21 (月) 15:32:00
  • パワー批判の前に、「なんでこんな威力・効果なんだ？」って疑問がなきゃダメよ。その疑問を元に色々検証して自分にあった使い方を探る、ってしないとね。有効な使い道が分からないままなら短所ばかりに囚われちゃうのよー -- 2014-04-21 (月) 16:37:08
• EMBERから範囲火力を下げた代わりに超強力なCCを手に入れ移動技も手に入れた素晴らしい万能型対感染フレーム　VAUBANの拘束力、EMBERの火力、EXCALIBURの万能さ、特殊ではあるが優秀な完全無敵　使い方や高級なMODのランクでかなり左右されるけど俺は大好き -- 2014-04-21 (月) 15:43:43
  • さすがに良いように見過ぎｗ -- 2014-04-21 (月) 19:04:25
  • お花畑が見える -- 2014-04-21 (月) 19:52:12
  • 万能なのに対感染なのか -- 2014-04-22 (火) 02:01:29
  • 対感染フレーム多いよね。そもそもフレームと言う物自体が対感染なところもあるんだろうけどさ -- 2014-04-22 (火) 02:44:33
  • 具体的にどこがどう違うのかって反論が無いですな -- 2014-04-22 (火) 13:49:51
    • Emberは2番があるからコイツより数段上の火力を出せるし、Vaubanはパワーを複数同時展開可能だから拘束力では絶対に適わない。コイツは所詮、80Lv位のグリニアを三回転半捻りする程度が精一杯なフレームだよ。 -- 2014-04-22 (火) 15:02:09
  • 色々できるけど性能的に2番手、3番手なスキルって部分でオベロンに近いコンセプトのフレームな感じ -- 2014-04-22 (火) 17:37:12
• 拘束力と火力はわからんでもないがEXCALIBURの万能さってなんだ？そこまで広くない拘束範囲の外から撃たれまくるんだが・・・。まさか2番のことを言ってるのか・・・？ -- 2014-04-22 (火) 02:56:24
  • OEを付ければゲームルールを壊せるレベル -- 2014-04-22 (火) 07:13:29
    • ？ -- 2014-04-22 (火) 11:20:12
    • 質問したいならちゃんと文章で書いたらどうかな？ -- 2014-04-22 (火) 18:25:32
    • ゲームルールってなによ -- 2014-04-22 (火) 19:44:36
    • Over Extendedなんかつけたらダメージも拘束力もなくなって完全なるゴミが出来上がる -- 2014-04-22 (火) 19:51:12
    • NMつけててもどこに攻撃できるかわからないような1番4番だからなぁ…てかこの「壊せるレベル」って言ってる人は「エクスカリバー（自身の）万能さ」を言いたかったのかしら、木主は「（タコが持つ）エクスカリバーの万能さ」を疑問に思ってたと思うのだが -- 2014-04-22 (火) 19:54:39
    • ツリーミスってるのがいかんのや… -- 2014-04-22 (火) 20:59:56
• 防衛で射撃してくる敵の場合カバーリングし始めたところで広範囲の4番設置して、後は防衛対象に敵が集まるたびに1番使うなり自分で攻撃ってのが楽だな -- 2014-04-22 (火) 04:13:00
• このフレーム、水溜り状態でダウンしてる仲間蘇生ってできるの？ -- 2014-04-22 (火) 10:44:36
• ここはじめて見てボロクソに言われててワロタ。効率あげて１番で火力補助しながら２番４番、プライマリで殲滅、トイレ行きたいときに３番と、結構個人的には強いかどうかじゃなくて楽しいフレームって認識だけど。黄色に塗って波乗りピ○チュウしようぜ。 -- 2014-04-22 (火) 20:33:07
• 時間伸ばせば１番４番で継続的にCCしつつ範囲攻撃出来て、火力もそこそこの良燃費ってソロ防衛にも使いでの有る良フレームじゃない。VAUBAN？知りませんねぇ -- 2014-04-22 (火) 20:43:40
• もう全部あいつ一人でいいんじゃないかな -- 2014-04-22 (火) 20:58:29
• 1番はダメージよりも転倒効果が旨い。4番の取りこぼしや別方向からの敵を足止め出来て防衛対象に一切手出しさせないってのも出来るな。あと4番は見た目派手な割に他の設置型と比べてあんまり邪魔にならんね。 -- 2014-04-22 (火) 22:32:31
  • いや、うん…邪魔だろ…ろくに狙えんようになるからな、威力高いからまだマシとはいえ、ラトプラとか持ってる人にしてみればこんな腹立つ技ないだろう。ペンタとか持ってる人には気にならないかもしれない。 -- 2014-04-22 (火) 23:12:33
    • なにが邪魔なの？邪魔っていってる奴はそんなに自分ので攻撃したいかね？？だったらソロっていればいいんじゃない？ -- 2014-04-22 (火) 23:49:24
    • 取りこぼしの処理したれや -- 2014-04-23 (水) 00:01:55
    • タコ使用してる側が「邪魔ならソロしろ」じゃ通用しねーだろｗラグドールや雨でよく見えない中ダウンしてる敵の頭狙うなんてほとんど無理なんだからパワーのみでサクサク倒しきれないレベルになったら邪魔になるのは明白 -- 2014-04-23 (水) 00:06:27
    • だったらそのまま待ってれば？？ -- 2014-04-23 (水) 00:11:33
    • すごく限定的な理由の邪魔なんやな -- 2014-04-23 (水) 00:14:08
    • てか倒しきれるレベルでも邪魔なんだよな…MAXNMで範囲狭くしてても数多いと普通に素通りするやつ出てくるから得意の感染体防衛でも完璧ってほどじゃないし -- 2014-04-23 (水) 00:18:47
    • その捕らえきれないのをご自慢の狙撃の腕で処理していただけるとありがたいのですけれどね -- 2014-04-23 (水) 00:47:54
    • 背後、側面で幾らかの敵の奇襲を食い止めてる所に味方が乱入して「邪魔」って言うのは明らかにHYDROIDへの私怨だろ？ケツは守ってやるから、味方は敵本隊に思いっきりぶちかまして来いってんだよ！…え？感染防衛？グリニア高Lv耐久しかやってないんで知りません。 -- 2014-04-23 (水) 01:08:19
    • 適当にぶっぱなす脳死タコばっかだから印象悪いんだわ。もし適当にぶっぱなしても邪魔にならないと思ってるならさすがに頭おかしいと思うよ -- 2014-04-23 (水) 06:19:15
    • 頭おかしいとか形容すんな。品がなさすぎるだろ！？ゼファーの4番はアイテムもどこいくかわからない、とか万人向けの根拠が無い限り、変なこと言っている本人にそのまま戻ってくるぞ。気をつけろテンノ。 -- 2014-04-23 (水) 11:37:52
    • あなたのような方が増えると特定のフレームしか使えなくなってしまいます...ゲームなんですし多少は我慢を覚えて楽しくやりましょう？ -- 2014-04-23 (水) 15:04:03
  • 気を使わなくていいフレと遊ぶときだけタコ使うようにしてるんだけどそのフレにすら邪魔だから使わないでくれと頼まれるようになってきたぜ。まぁ楽しいから使うけどね！ -- 2014-04-22 (火) 23:16:07
  • 視界的にも邪魔すぎ、4番にいたっては長時間残るし死体も振り回すからな。これより邪魔なスキルとなるとゼファーの竜巻くらいしか思いつかん -- 2014-04-23 (水) 00:11:21
    • それ3番見てもおんなじこといえんの？ -- 2014-04-23 (水) 00:14:21
    • 3番は全フレームの中で最も邪魔かもしれん -- 2014-04-23 (水) 00:16:22
    • 3番中はリロードしたりパワーの準備したり、5の倍数Wave終了前にアイテム回収時に使ってやったり(タコさん涙目)、皆でトイレ行っても良いんだぜ？作戦を練って使う分には非常に有用だから、あって損はないぜ？悪用しない分には。 -- 2014-04-23 (水) 01:22:46
• 召喚するって・・・そろそろSFじゃなくてファンタジー？ -- 2014-04-22 (火) 23:09:37
  • テレポートやらワープが一般兵レベルで使える世界だしな -- 2014-04-23 (水) 00:03:51
• こいつにPHAGE,STUG,AMPHISもたせて4番すれば卑猥フレームの完成 -- 2014-04-23 (水) 01:16:12
  • ライトカラーはピンク -- 2014-04-23 (水) 01:20:24
  • 卑猥か？ -- 2014-04-23 (水) 06:58:59
• NM最大まで上げられない奴多すぎんだろ　使うなら上げてから使えや　逆に言えば上げてさえくれればめちゃくちゃ強い神フレームだから -- 2014-04-23 (水) 01:46:17
  • 未完成ハイドロはほんとに邪魔なだけだからね。　必死に3番でコーパス耐久してるやつがいてワロタ、ネクロスが掘れなくて困ってたよ。 -- 2014-04-23 (水) 06:35:53
  • 時短の取り回し重視じゃだめなん？戦う場所によりけりか -- 2014-04-23 (水) 06:55:31
    • 逆に言うとNM最大まで上げないと無駄にバラけすぎて使いものにならないんだよね、4番は長すぎてFE最大つけてもNMついてる時点で時短にできないという…。他所で誰かが言ってたが1番は重ねがけ可能でもよかったんだけどなー -- 2014-04-23 (水) 07:08:56
    • NM＋時短効率だとめちゃくちゃいいからな　瞬間火力よし取り回しよしCCよし -- 2014-04-23 (水) 11:30:51
    • わたしゃ時短取り回し重視でケレス耐久に篭ってるが、不自由はしてないねぇ。むしろNM付けるとソロでは上手く背後をカバー出来なくなったり回転率が無くなるから逆に死ぬし、Coopならマジで邪魔になりかねないから取っ払ってるよ。 -- 2014-04-23 (水) 14:34:48
    • NM最大とFE最大でかなり取り回しよくならない？ -- 2014-04-23 (水) 16:05:23
    • 2番3番ってかなり使えるんだぜ。3番は自衛だけじゃなく、使い方を違えなければ味方の援護にかなり有用よ？…だがどちらにせよ銃撃つほうがはえーから、敵のLvが高くなければ使う意味が無い！で、範囲を殺すとこの二つのパワーを捨てなきゃいけなくなるから、私が高レベルに挑むときは大抵NMは切っちゃうってのも有るne。 -- 2014-04-23 (水) 17:28:29
    • NM最大でもほどよく2番3番扱えるよ -- 2014-04-23 (水) 17:51:08
  • 確かに育って無いハイドロイドは邪魔だがNMをさらっと最大まで上げろってふざけてんのか？ -- 2014-04-23 (水) 06:58:09
    • 廃人はだいたい俺がやってるんだからお前もやれというマッチョ思考だから・・・。 -- 2014-04-23 (水) 07:14:39
  • NMはめっちゃ使うから、16 14 12 10 と作って使い分けてるよ、だが必須とは言わないでやってくれ。 -- 2014-04-23 (水) 11:41:35
    • ハイドロイドのためにコスト１０のNMが欲しくなった -- 2014-04-25 (金) 11:00:50
  • 最大はいい過ぎだけどランク8までは上げてほしいな -- 2014-04-23 (水) 11:47:05
  • NM最大かどうかわかるってプロすぎワロタ -- 2014-04-23 (水) 17:35:19
  • 機動防衛や耐久だとデフォ範囲で時短効率構成が一番使い勝手いい気がする。設置が忙しいけどね -- 2014-04-23 (水) 20:25:17
• クリア時に水溜りになってるとちっさいおっさんが脱出ポッドに張り付いてる -- 2014-04-23 (水) 12:47:51
  • ｶﾜｲｲ -- 2014-04-23 (水) 17:06:25
  • 触手展開後に水溜りになるとステルスキルになるぜ！ -- 2014-04-23 (水) 22:34:44
• 範囲上げるのだけはマジでやめてくれ　最大範囲だとXiniのメインフロアから見てすべての扉前に触手が生えるんだよ -- 2014-04-23 (水) 17:52:15
  • 全盛期のZEPHYRより酷いわこいつ。ただ邪魔してるだけ。いくらなんでも地雷率が高すぎる -- 2014-04-23 (水) 19:11:10
• 自分が使う分には楽しいんだけどなぁ使ってる側からしても「これ邪魔だろ」と思えて野良では遠慮するわ -- 2014-04-23 (水) 19:54:26
  • それがまともな思考だよな。周りのプレイヤーに配慮しようという気概さえない人はなんでco-opやってるんだろ -- 2014-04-23 (水) 20:18:50
    • 全員が全員周りのプレイヤーに配慮した動きするのが当たり前と思ってるなら野良向いてないよ -- 2014-04-23 (水) 21:58:36
    • 野良だろうが身内だろうが皆が楽しめるように配慮するのは当たり前よ！…けどね、そもそもまともな思考と配慮を元に立ち回ればHYDROIDで1番3番4番パワー連打しようがぜっったいに迷惑にならないのよ？ -- 2014-04-23 (水) 22:19:11
    • まともな思考な奴は迷惑にならないように工夫して使う。使用＝迷惑なスキル(フレーム)じゃないからね。これで味方の邪魔をしないようにって考えられない奴は、普段から味方のことなんか考えてないよ。何使ったって同じ。そういう連中がこれを使うと余計に目立つだけ。ZEPHYRならもっと目立つから安心しなよ。 -- 2014-04-23 (水) 22:39:22
    • このゲームの野良は周りに何か期待するだけ無駄 -- 2014-04-23 (水) 22:54:22
    • まぁ目立たないよう立ち回るのがいいんだろうがそうなるとどのパワーもたいして役に立た…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- 2014-04-23 (水) 23:03:49
    • 基本、4番3番は敵の本隊には絶対に使わず、分隊の背後と側面を守るときに使う。1番2番を主力パワーとして敵本隊及び敵本隊後続に当てることで絶対に邪魔にならずに役に立てる訳だが…文句を言う奴はマジでどういう戦い方してんの？ -- 2014-04-23 (水) 23:48:40
    • 一番がすでに邪魔なんだが… -- 2014-04-24 (木) 01:11:04
    • 1番は敵をコケさせて足止めさせつつそこそこダメージ与える技程度に考えてる。アステロイドの防衛みたいな全方向から攻め込まれるようなマップだと非常に役に立つ -- 2014-04-24 (木) 06:39:08
    • １番はちょっと威力の高い足止めって感じだけどせめて連発できりゃなぁ…NM付けなきゃバラケすぎるしハンパなダウンはやっぱり邪魔だし -- 2014-04-24 (木) 07:35:38
    • 何で1番2番を敵本隊及び後続に当てるのか？それは味方の武器を参考に味方が攻撃し辛い方を足止めする時。味方の手がパワーやリロードで止まった場合に2番と合わせて敵本隊と後続を足止めをする時。主にこの二つの為に使う。…パワー威力特化用と感染体向けの迷惑にならん取り回しは私は知りません。 -- 2014-04-24 (木) 22:43:10
  • 妨害系スキルは、使い方ミスると味方にも妨害になるからなあ。NYX, vaubanも使いどころを間違えてはいけないし -- 2014-04-23 (水) 21:00:41
    • DSにて外人「Heyボーバン、Pod横のVortexはほぼチートだから使うな」俺「あーおｋ（適当に一ルートだけ封じとこう）」　別部屋外人「Heyボーバン、VortexはPod横に一個置けば済むんだよ知らねぇのか」俺「あーおｋ（・・・もうソロ行こう）」　どっちにしても文句言うヤツはいるなｗ -- 2014-04-23 (水) 22:39:28
    • DSは地雷遭遇率が高すぎるんよ・・・ -- 2014-04-26 (土) 18:43:26
  • 邪魔にならないパワーの持ち主なんてASHさんぐらいなもんだよ。下手な奴が使えばどんな優秀なパワーだって邪魔になるわ -- 2014-04-24 (木) 06:59:52
    • こいつのパワーは２番以外全部邪魔 -- 2014-04-24 (木) 07:43:03
    • HYDROIDの人とマッチしても一度も邪魔だと感じたこと無いんだが -- 2014-04-24 (木) 08:35:21
• 彼によく似合いそうな曲・・・　https://www.youtube.com/watch?v=mUnrWo6z9WY -- 2014-04-23 (水) 21:44:44
  • 彼こそが海賊　どっちかって言うとオクトパス船長だけどなｗｗｗ -- 2014-04-23 (水) 22:00:16
  • これはTRITONヘルムの購買欲が上がるなぁ -- 2014-04-23 (水) 22:23:56
• なんか此奴バイオショックのビッグダディに似てない？体系とか設定とか -- 2014-04-23 (水) 22:03:14
  • 創作物なら邪神クトゥルフとかじゃないか？　インスマスを覆う影 ベゼスタがゲーム化してるからやってみると良い -- 2014-04-25 (金) 01:28:13
• 今更ながら１番パワーは海賊船の大砲をイメージしているのだと気づいた やはりこいつを倒すにはどこかに隠された心臓を探さないといけないな -- 2014-04-23 (水) 22:44:57
  • 指さしモーションは砲撃の号令なんだな　なるほどなぁ -- 2014-04-25 (金) 00:31:32
• こいつの目ってスカウターみたいなのついてるんだな・・・かっこいい・・・ -- 2014-04-24 (木) 00:01:16
  • 俺眼帯だと思ってた -- 2014-04-24 (木) 00:56:51
    • 眼帯だよな　コンセプトが海賊だし -- 2014-04-24 (木) 18:20:55
  • 俺も最初スカウターかなと思った後海賊だからアイパッチか、と -- 2014-04-25 (金) 00:52:06
  • フジツボかと思ってた -- 2014-04-25 (金) 03:10:03
  • でも神経センサーのおかげで目は必要ないみたいなのが公式設定にあったと思うんだけどなんでつけてるんだろう。 -- 2014-04-25 (金) 19:13:38
    • 中二（ボソッ -- 2014-04-25 (金) 22:00:07
    • 必要ない(装備しないとは言ってない) -- 2014-04-27 (日) 18:53:47
• 水たまりに落ちた敵は即死でいいだろう。 見た目が好きで使ってるけど撃破しきれないのが腹立つ, -- 2014-04-25 (金) 09:11:37
  • せめて溺れて気絶くらいしてもいいよなぁ・・ もしくは割合ダメージとか -- 2014-04-25 (金) 09:18:48
  • 消費エネルギー大きいんだしダメージなりデバフなり何かしら欲しいね -- 2014-04-25 (金) 11:49:08
  • 3番は味方の位置と地形を上手く利用すれば、背後からの敵の奇襲を完全シャットアウトした上で一斉反撃の機会を作るナイスパワー！…言うまでも無く低レベルでは封印推奨(振り返って銃を撃て)。その上自己防衛として有用でもあるのだし、消費75で低与ダメでも納得じゃね？ -- 2014-04-26 (土) 16:45:22
    • え？あぁ…うん…はぁ…でもオレのPTでは使わないでね… -- 2014-04-26 (土) 20:16:50
    • 基本的に率先しては使わないでしょ　味方が別のダウンしてる味方を起こしてくれてる時くらいかな -- 2014-04-29 (火) 01:23:25
    • 耐久でトキシック巻き込んで使わなければいいかなって…うっかり毒死した -- 2014-04-29 (火) 10:48:38
• 水たまりは感染機動防衛なら便利だな。味方でも自分でも30秒近く放置してて問題ないのは楽だ -- 2014-04-25 (金) 12:42:09
• ４番の影響で、アイテムが宙に浮いてしまうから取りにくい＞＜下に落ちるように修正してもらえないかな。 -- 2014-04-25 (金) 17:09:27
  • それ4番の効果じゃ無いです。ラグがひどいだけでしょう -- 2014-04-25 (金) 17:39:07
• 此奴の説明文から察するにこの世界にもまだ海はあるみたいだな -- 2014-04-25 (金) 22:00:50
  • 地球に川あるし海もあるんじゃないの -- 2014-04-25 (金) 23:25:10
  • 宇宙の海は俺の海～ -- 2014-04-26 (土) 18:34:15
  • ほら、あるじゃん？『わが往くは星の大海』っていうやつだよ。（違う -- 2014-04-26 (土) 20:39:56
• FEとNTで高速発動＆時短にしたら触手がスッゲー使いやすい　自分の周囲に撃ってCCっぽく使っても，遠くの敵を殺すのにもちょうどよくなる -- 2014-04-26 (土) 22:38:31
  • 水弾と波乗り楽しいから時短は使ってないな・・NM派が多いよね -- 2014-04-27 (日) 00:37:19
    • NM派の一人だが水弾が定点に長時間落ちてくるのはなかなか楽しい　感染耐久とかじゃ４番も敵の追撃を防ぐ感じで役に立ってくれる。その間に形勢立て直せるし -- 2014-04-27 (日) 01:48:40
    • FEとNTで触手使うと一瞬で地面から触手生えて，敵を陵辱しつくしたあたりですぐ消えるから邪魔にならずにちょうどいい -- 2014-04-27 (日) 19:42:16
    • FEとNTとNM（全部最大）で運用してるよ　ピンポイントに即砲撃や触手設置できて2番も扱いやすい -- 2014-04-28 (月) 12:00:54
• PS4だとこいつの設計図ってどうやってとるの？ -- 2014-04-27 (日) 18:55:54
  • はいはい公式公式 -- 2014-04-27 (日) 19:46:40

• 2番使ってゴールに突っ込むとまるで空を飛んでいるかのような感じに -- 2014-04-28 (月) 09:58:49
• 気に入って使ってる人には悪いが、こいつ見かけてもデブで卑猥なキモオタにしか見えねぇ・・。 -- 2014-04-28 (月) 19:59:05
  • デフォルトヘルムなら一理ある　ただTRITONは一気にイケメンになるぞ　さあレッツ課金！ -- 2014-04-28 (月) 22:55:55
  • 甲冑にしか見えない　忍者や海賊というよりは眼帯を付けた武士だな -- 2014-04-29 (火) 01:22:00
  • それを何故このコメント欄で言うの？ -- 2014-04-29 (火) 01:22:26
    • TPOをわきまえないワイルドな人なんだよ -- 2014-04-29 (火) 01:33:56
    • 正直すまなかった。とりあえず、完成したから頑張って好きになるわ。 -- 2014-04-29 (火) 03:32:07
    • むしろここで言わないでどこで言うんだ？まぁ俺はこのデザイン結構好き。 -- 2014-04-29 (火) 20:32:02
  • 俺もぶっちゃけるとカラーリングにこだわらないとださいよな・・・でも腕のデザインが大好きだ -- 2014-04-29 (火) 04:01:25
  • 美少女、美青年しか出てこないゲームとか痛すぎてやる気うせるから、ハイドロイドとかクルーマンとか見るとなんか安心する。 -- 2014-04-29 (火) 08:13:30
    • じゃあむさ苦しい男まみれのゲームはどうかな？ -- 2014-04-29 (火) 10:41:40
    • ウホッ！♂　ギアーズ・オブ・パンツレスリングかな？ -- 2014-04-29 (火) 10:53:11
    • やらないか？♂ -- 2014-04-29 (火) 15:58:50
    • クルーマンは良いよな！クルーマンっぽいフレームがVAUBANしかいなくて寂しいわ。 -- 2014-04-30 (水) 00:34:17
  • VAUBANとデザインが少し被ってるんだよなぁ・・特にヘルメット変えるとそっくりで見分けつかん -- 2014-04-29 (火) 10:54:03
  • 頭のワカメを採ればプレデターっぽく見えそうな気がしない -- 2014-05-03 (土) 20:10:57
• フォーマ刺さないで効率2種威力2種NT NMで様子見てるけど。フォーマささんくてもいいくらい強いし(捨てるスキル)どうすっかなぁ・・ -- 2014-04-29 (火) 10:56:01
• ４番の触手って壁からも生えるんだ　とても卑猥ですね -- 2014-04-29 (火) 16:00:22
• 水溜りに落ちた敵に味方は攻撃できるんだったら良かった・・んで電気は2倍になるとかさ -- 2014-04-30 (水) 03:22:57
  • 一見CCに利用してみたくなる効果だけど、Hydronはジワジワ効果の長くて瞬発力がないスキルが中心になるから３番は次のスキル撃ちたいのにまだ効果時間が残ってるときに敵の銃を避けるための絶対防御として使っとくのが正解だと思われる。それで時短威力強化４番連打しとくのが無難に強いよ -- 2014-05-11 (日) 14:47:45
    • あ、フレーム名間違って憶えてたごめんｗ -- 2014-05-11 (日) 14:50:02
• stalker来たから3番で潜って待ってたら、水溜りの上で一心不乱に鎌振り始めた。あらかじめ発動しておくと解呪されないのかね -- 2014-05-01 (木) 21:13:01
  • 出てきてから潜っても解除されないよ。触手召還して3番で潜ってたらいつの間にかストーカーさん死んでた -- 2014-05-02 (金) 21:00:00
• 皮がズルズルな化け物チックで好き、でも何かパッとしないなぁ… -- 2014-05-02 (金) 19:28:29
• 極小サイズの船長が見たいんだが何処が良いんだ？ -- 2014-05-03 (土) 11:04:43
  • 階段とか高低差ある地形で使うと見れる確率が高い、でも確定じゃないね -- 2014-05-04 (日) 21:03:19
• こいつＴ３とかで通用する？興味はあるんだけど作るかどうか迷ってる -- 2014-05-05 (月) 23:56:30
  • パワーで楽になるフレームはあるが武器さえちゃんとしてりゃ一切パワー使わんでも普通に戦えるから…　パワーを有効に使えるかといわれれば微妙 -- 2014-05-06 (火) 00:00:54
    • 追記　自分の周囲判定じゃなくて狙ってる位置から範囲攻撃だから威力云々のぞけばほかのフレームの攻撃パワーより若干危険は少ないかな程度 -- 2014-05-06 (火) 00:04:00
  • 武器依存は高め、VAUBANの攻撃的になった物と考えるといいかもね？１･２・３・４全てのスキルが当たれば敵の動きを阻害できるクラウドコントロールとして機能するから。連射してれば無敵 -- 2014-05-06 (火) 01:09:41
    • なるほどエネルギー容量・効率がひつようになってくるのか・・・もう少し様子をみてから作ろうかな -- 2014-05-06 (火) 02:13:12
• さて紳士諸君、コンクラーベでは触手がWARFRAMEには効果がないが、DSスペクターには効果がある。 -- 2014-05-10 (土) 02:55:14
  • 素晴らしい情報を耳にした…ありがとう -- 2014-05-10 (土) 13:09:37
    • 追記:ちなみに水たまりにも落ちたりする。 -- 2014-05-12 (月) 00:27:40
• キャラ的にはこいつは船長で高みの見物しながら狙撃するのが仕事なのかな・・ -- 2014-05-11 (日) 13:44:04
• 酸素(オキシウム)水素(ハイドロイド)　次は -- 2014-05-11 (日) 19:06:42
• 全パワーにCC効果あるのに逆にそれが理由で叩かれるとはこのゲームは思った以上に奥が深いんだな（白目）。まぁ波乗りで敵をだばぁっと流していくのが癖になるからこれと近接メインでやる分には迷惑もかからんし使ってて楽しい部類には入るフレームでしょう。 -- 2014-05-11 (日) 21:51:36
  • CC効果に対して1.2番はともかく3番は敵が無敵４番は振りまわすってのはちょっとな -- 2014-05-12 (月) 00:24:42
• ４番実装初期より性能落ちた？敵が間を抜けて平然と攻めて来るもんだから設置罠としてあんまり使えなくなってる気がする・・ -- 2014-05-11 (日) 21:55:36
  • 実装初期も敵が多いとNM最大でもけっこう普通にすり抜けることはあった -- 2014-05-12 (月) 00:54:50
• 皆って此奴のＭＯＤ構成どうしてる？　個人的には主力となる１番と４番は時間伸ばして範囲削った方が使いやすい気がするんだよね特に１は -- 2014-05-12 (月) 01:16:48
  • 効率と威力とNMとFE5かな　時間もいらんからNMはしょうがないとしてもFE５ -- 2014-05-12 (月) 01:29:38
  • NM、FE、BRをMAXで後は威力とNTと念のためシールド　全部のスキルが程よい時間かつ局所的になって強くなるよ -- 2014-05-12 (月) 03:11:25
    • ごめん間違った　シールドかNTかを抜いてFlowか　３番の枠潰してFlow -- 2014-05-12 (月) 03:12:41
  • 1,2削り、ランク０の３とランクMAXの４。燃費２種MAX、威力UP２種（BRは燃費重視で抑え目）範囲UP２種MAX、あとはナチュタレやFlow、エネミーセンスなどお好みでポイント指定出来るバンシーの４番みたいな感覚の超範囲キャラで冥王星くらいまでなら全勢力問題なく戦える威力も残るからけっこう強い。非常時は３で逃げる。感染体の場合は勝手に寄ってくるから範囲はずす。 -- 2014-05-12 (月) 09:55:29
• こいつはミッション応じてで構成変えるしか無い気がする、バランスよくしても半端なだけで弱い　例えば殲滅系ミッションなら【BR　OX　FE　SL　Flow】←この構成なら触手でノヴァやエンバーに負けない殲滅力が出せる、位置指定形なのが強み、ただし触手以外のパワーは死ぬ　　防衛、耐久なら【Continuey Flow Constitution Streamline NM】←この構成なら局所防衛型で要所に各パワーを設置すれば敵が自動で倒れていく、こっちの構成なら全てのパワーがありえないくらい優秀な性能を発揮するが局所的にしか使えない　見たいな感じで -- 2014-05-12 (月) 15:30:44
  • ノヴァやエンバー使ったこと無いのか？ -- 2014-05-12 (月) 15:58:44
  • ノヴァエンバーみたいなガチ殲滅系と比べるのは難しいよ、コイツは基本防衛メイン -- 2014-05-14 (水) 11:40:05
• BR　MAX４番時短威力特化小回り効くのと、短い分邪魔になりにくいしすごく強いね。地球耐久1時間感染体(55～65)だったけど、4番連発してれば片付いた。1、2番が死ぬけど枠空くし、敵を沢山倒したいならおすすめ -- 2014-05-13 (火) 01:22:58
• ３番で落とした敵に対してマグのクラッシュが効いたので一部パワーは届くかも -- 2014-05-13 (火) 17:21:50
• 普段使いは微妙ながらも、感染防衛だけで言えば、すごい使えました。触手すげぇ -- 2014-05-14 (水) 03:23:57
• 3がトグル式になって使いやすくなりました。これで「Undertow使うんじゃねえクソNoob」って連呼されないで済む。 -- 2014-05-15 (木) 15:42:26
  • ３は前から途中で止めれたで -- 2014-05-15 (木) 20:18:12
    • 初期のは消費75固定だったから、少しの間潜りたいって時の燃費がかなり悪かった　トグル式になって発動時にエネルギー15消費、その後発動時間中にじわじわ減るっていう形になったから扱いやすさはダンチ -- 2014-05-16 (金) 08:42:44
    • そんな燃費気にするような技…か…？ -- 2014-05-18 (日) 23:06:56
• 起動していないJackalの上で水たまり化してから起動したらJackalの形の水の像が出来て -- 2014-05-15 (木) 19:57:37
  • 途中　その上にちっちゃいハイドロイド出てきたわ -- 2014-05-15 (木) 19:58:18
• 4番は>>発動時に範囲内に敵がいれば直下に出現し敵を絡めとる　この部分が邪魔、指定したポイントだけに出るなら使い道はあった -- 2014-05-16 (金) 04:18:41
  • それだと即座に倒せないですし… -- 2014-05-16 (金) 08:47:57
• 時短４番うっては3で潜りを繰り返すフレーム -- 2014-05-16 (金) 08:20:49
• ２番特化ビルドで感染体ひき殺し楽しいｗｗ -- 2014-05-16 (金) 09:07:58
• 3番で味方の妨害するやつが増えてきた -- 2014-05-19 (月) 09:22:04
  • ほんとな、すげーだるかった -- 2014-05-19 (月) 22:05:45
  • たしかによく見る、オレの運が悪いだけかと思ってたらけっこう多いのか…せめて感染DSではやめてほしい -- 2014-05-19 (月) 22:20:20
  • こっちがボルテ置いてるところで潜るタコに殺意を覚える -- 2014-05-21 (水) 11:49:58
    • これ見てから試したけど、ボルテの後に水溜りになってもらったけど、ボルテの置き方じゃね？　もぐられるのいやなら、浮かせれば良いぞ。 -- 2014-05-22 (木) 10:31:00
    • いやボルテ置いてるのに潜る時点でおかしい -- 2014-05-22 (木) 10:44:51
    • 笑うセール○マン「およびになられましたでしょうか」 -- 2014-05-24 (土) 23:28:31
• こいつパワーの解説見てても使い道がはっきりしてこないな。半端なクラウドコントロール能力が複数あって、しかしどれも決め手といえるほどでもないという感じか。Tempest Barrageでコメテオ連打するのが邪魔にもならず一番よさげかねえ -- 2014-05-20 (火) 16:19:29
• 自分で使ってる分にはすげー楽しいんだけどなぁ… -- 2014-05-20 (火) 16:55:13
• 最も作り難いのに最も使えないフレーム -- 2014-05-21 (水) 11:52:17
  • チラ裏へどうぞ -- 2014-05-21 (水) 22:58:47
  • いくらなんでもケレス耐久だけはグリニアに返してあげるべき…ほとんど後半ステージコパが統一してやがる -- 2014-05-21 (水) 23:04:34
    • 今から集めるのは苦行すぎるな　耐久でもきつかったのに -- 2014-05-22 (木) 10:43:50
    • 意外となんとかなったよ。Castaの防衛はEgeriaの耐久が潰されて人が集まってるから、15w回しするといいよ -- 2014-05-22 (木) 18:28:48
  • ４番時短範囲特化でなんで不評なのかわからんくらい敵倒せるけどなぁ。自爆鳥いない今は冥王星防衛のキー稼ぎでは射程＆殲滅力最高クラスだぜ。まぁたしかに高レベルはアレだけどさ・・・ -- 2014-05-26 (月) 09:52:18
• 3番って消えてる敵ってダメ与えるの不可能？ -- 2014-05-22 (木) 15:44:38
• 使い始めて間もないのだが雨降らすのが楽しい -- 2014-05-23 (金) 20:50:09
• 雨降らすやつ格好いいから、それが4番で派手になったフレームとかでてこないかな -- 2014-05-24 (土) 11:40:03
• 何だかんだでTempest Barrageで雨降らせるのが邪魔にもならず使い勝手もいいかね。Undertowは一時的な安全確保にしか使えないな、敵を水中に抱え込む利点が薄過ぎる。一応、即解除すれば小範囲強制ダウンとしては使えるけど、それこそTempest Barrageで良いし -- 2014-05-25 (日) 15:48:23
  • 降らせまくると画面が揺れまくるんだけどね・・ -- 2014-05-25 (日) 15:59:17
  • 言いにくいけど２番以外は全部邪魔 -- 2014-05-25 (日) 17:24:10
    • １番は防衛対象の近くで使うなら全く邪魔にはならない　範囲を極限まで上げてるとか遠方に降らせるとかは迷惑だが -- 2014-05-25 (日) 17:27:25
    • お前が何使ってるかわからんが、他のフレームも大半が視界を邪魔したり、画面揺らすだろ。全部のフレームに書きに行って来いよほら。 -- 2014-05-31 (土) 13:32:02
    • ↑お前もうこのゲーム辞めろ今すぐに -- 2014-06-03 (火) 12:58:03
• ４番のモーションが凄いカッコイイ手に何か集まってくエフェクトも最高 -- 2014-05-25 (日) 16:04:47
• 4番→落下→4番で触手祭りが開催できた -- 2014-05-25 (日) 22:34:41
  • そーなんだ。ゼファーもそーだよね -- 2014-05-25 (日) 23:18:07
  • 冥王星Narcissosで4番落ち繰り返せば近接武器育成が楽だな。初めてこいつの有効な使い道ができたわ。 -- 2014-05-26 (月) 09:32:00
  • 4番→落下 の落下ってどういう意味？ -- 2014-05-27 (火) 11:53:26
    • 場外に落下って事じゃない？ -- 2014-05-27 (火) 22:32:30
• あかん・・こいつ使わないでVAUBANでいいやってなっちゃうのが加速して止まらない -- 2014-05-26 (月) 20:24:23
  • 4で拘束するビルドだと確かにｳﾞｫｰｳﾞｧﾝでいいよな、ってのはある。まあこっちは範囲が広いからちょっと用途が異なるけど。 -- 2014-05-27 (火) 23:35:34
  • VAUBANになくてこいつにあるのはかっこいい頭ぐらいだしな -- 2014-05-30 (金) 01:15:31
    • そんなことは・・・。オレは好きだな全体的に。パワーがあれだけど -- 2014-05-30 (金) 02:15:33
  • 触手展開して、捕まえ損ねたのをVAUBANで捕らえてもらう、って戦法は便利。 -- 2014-05-30 (金) 09:07:21
    • VAUBAN一人で全部拘束できるのに触手出してどうすんだよ -- 2014-06-02 (月) 06:29:09
• ハイドロンが壁登ったりしてる時に3番使うとばれない！（対人）近寄ってきた敵をぐふふ -- 2014-05-30 (金) 03:25:49
  • ハイ#どろーん -- 2014-06-01 (日) 12:44:46
• はじめて運用する範囲火力持ちフレームだから調子に乗って4番連発したらすげぇ怒られたんだけど、画面ゆれやら死体残りなんてほかの範囲火力フレームでも発生するじゃない... -- 2014-05-31 (土) 02:11:14
  • ここに書き込むってことは、上の -- 2014-05-31 (土) 04:15:22
    • 途中送信しちゃった(・ω<) -- 2014-05-31 (土) 04:16:22
  • 怒られた内容にもよるけど、こいつの4番は好き嫌い分かれるからね。上の情報に書いてあるのもそうだけどあまりパーティ向けのフレームじゃないと思うんだよね。でも初めてなら仕方ないと思います。ボクも初めて手に入れて4番連打して怒られたことあるから・・・。 -- 2014-05-31 (土) 04:25:25
  • 死体残るから死んでいるかわからないとか、ゆれがひどいとか色々あるからね欠点が -- 2014-05-31 (土) 04:27:40
  • だから、野良になにを期待してんだよ…ｗ　怒られてもいいじゃん。野良で怒るほうがおかしいから気にしないで使えばいいと思うよ。邪魔だと思ったらそう思ったやつが出て行けばいい。　いちいち人の遊び方に口出すならリクルート行けよって話しじゃん -- 2014-05-31 (土) 13:30:24
    • 遠征も放置もせず、ちゃんと攻撃してくれてるだけ有難いよな。 -- 2014-05-31 (土) 13:41:42
    • 確かに遠征が一番困る。経験値入らないし、アイテム回収が面倒だしね。 -- 2014-05-31 (土) 17:15:42
    • 4番使われるくらいなら放置してくれた方が正直嬉しいです。 -- 2014-06-02 (月) 17:44:17
    • そうやって周囲の迷惑を考えず好き放題にしたいってのもソロでやりゃいいと思うんだけどね -- 2014-06-02 (月) 20:14:52
    • 野良で怒るほうがおかしい？意味がわからん。邪魔されたら怒るのが当たり前 -- 2014-06-04 (水) 15:00:16
    • リクルートでいちいち事前に打ち合わせが必要な特殊なプレイをするわけでもないんだし、ちょっと考えればわかる。パーティプレイしにわざわざマッチングしに来てるんだから、少しの配慮くらいしてもいいんじゃないのか、とはおもう。 -- 2014-06-05 (木) 11:21:22
    • 何故野良でマッチングしたのか？何でもいいから人手が欲しいからじゃないのか？なら他メンバーに対しては多少なりとも寛容であるべきだし、他メンバーへの多少の配慮は必要だろう。寛容になれないならリクルートやクランで人員募集するべきだし、配慮ができないならソロでやるべきだろう。画面揺れや視界不良なら爆発武器でも十分起こるし、転倒で見分けつかなかったりするし。まぁあっちは火力しっかりあるけどｗ -- 2014-06-06 (金) 12:53:34
  • 4番に時短で威力積めばブレストと並ぶくらい強いから、まぁ・・居ても文句は言わないよ -- 2014-05-31 (土) 18:50:45
  • そんなに多くは望まないけど、Vaubanいる感染体防衛ならほんのちょびっっっと空気読んでパワー使わないでくれるとありがたいなって感じる。または範囲狭くしてる場合。うん。でも遠征しなければそれで当たりだよね -- 2014-06-02 (月) 05:16:42
  • 死体残りする他の範囲火力フレームって何がいるっけ？フロスト？ -- 2014-06-02 (月) 17:49:42
• まだ、このフレームの使いどころが判らないんだけど、遠隔範囲攻撃ってことは、もしかして傍受とかで役に立つのだろうか・・・ -- 2014-05-31 (土) 17:19:15
  • 触手使いの特殊性癖野郎は薄い本で役に立つんじゃないかな？（真顔） -- 2014-05-31 (土) 17:27:13
    • 人外ものは興味本位で読んだ作品がガチ過ぎてトラウマになる事もあるんだぞ(激高) -- 2014-06-03 (火) 12:03:31
• 感染防衛とかなら高台から触手出してるだけでwave15くらいまで進むんだけど、不満があるとすれば他の人が暇すぎたりキルXPが装備に入らないくらいかな？範囲狭めてバスティーユの中に触手出したら洗濯機みたいになって面白いよ -- 2014-06-01 (日) 17:47:21
• 範囲狭・時間長でしばらく使ってて飽きてたけど、時間短縮の火力積みがけっこうやばいね・・。砲手(スナイパー)らしく一切攻撃されずにナイトメア10周越せるフレームだった -- 2014-06-02 (月) 01:52:17
  • 追記：防衛では要らない　3番は自衛のみに使ってくれって感じだね　殲滅と耐久なら結構使える個 -- 2014-06-02 (月) 05:53:33
  • NM乗せたうえで時間短くすると物凄い一点集中ダメージで強いよ -- 2014-06-03 (火) 11:18:14
  • 時短にODMODの範囲強化するやつもつけてみ？火力は４番の消費２５に抑えたままの範囲で最大まで上げて。視界外すら支配する触手絶対領域よ -- 2014-06-04 (水) 13:10:40
• イベント時いなかったんだけど入手方法がかかれてなくてコメとか探してようやくわかった。アプデのページだけじゃなく、こいつのページにも入手方法書いたほうがいいかな？ -- 2014-06-05 (木) 10:39:51
  • ウォーフレーム?のページの一覧のとこに書かれているのでそこを参照して下さい -- 2014-06-05 (木) 15:44:19
    • ゼファーの方にも書かれてるし此奴のページにも書いた方が良いと思う -- 2014-06-05 (木) 16:42:38
    • HYDROID関連の情報なんだからページ内容として適当。あった方がいい -- 2014-06-05 (木) 17:21:24
    • 片方側だけコメント改変＆削除が行われていたため、反対側も同様に改変。(対立者のコメントは勝手に弄るが自分らは一言多くても放置というのはおかしいため) -- 2014-06-06 (金) 10:10:13
    • 設計図入手：Councilor Vay Hek (Update13にて、専用アイテムを作成・使用して討伐する形式に変更)。。。コレで分かる人がいるのか？？ -- 2014-06-06 (金) 19:17:41
    • 一発で分かんなくてもいいんだよ、ヒント一個も無いからあっちこっち探しちゃうわけで -- 2014-06-06 (金) 19:39:25
  • 製作と運用を記載しました。変な点があれば修正をお願いします。 -- 2014-06-06 (金) 20:22:17
    • ばっちりだ　ＮＷＴ -- 2014-06-06 (金) 21:19:46
    • 乙 -- 2014-06-07 (土) 04:05:02
• LexPrime(1本)でアジャイルでクルクル AKBroncoPrime(2本)アジャイルでうウラー！ってするわ(小並感想 -- 2014-06-06 (金) 19:03:20
• 弱体化されてるな・・昔は問答無用でドローンも落とせたのに。今じゃ触手のタゲ取られて殆ど敵を殺さなくなってる -- 2014-06-09 (月) 19:39:15
• こいつのスキンアラートぜんぜんこないね -- 2014-06-11 (水) 12:31:30
• 1番が画面揺れ無くすか、重ね掛けできる様になればマルチでも大分役に立ちそうなんだけどなー -- 2014-06-11 (水) 17:04:30
  • 揺れもそうだけど水が跳ねるエフェクトも邪魔なんだよな。ただ重ね掛けできるようにすると常に転倒とかやばい性能になりそうだから、切れ目に弱点がある今ぐらいで丁度良い気がする。(1番パワーだしな) -- 2014-06-11 (水) 18:01:04
• 2番のパワー便利だなー -- 2014-06-15 (日) 01:14:32
• MODで範囲狭めても触手が妙に遠い位置に出てきたりするね…どうにかならんだろうか(´・ω・｀) -- 2014-06-15 (日) 17:05:15
  • 設置で使うより範囲そこそこ広げてターゲッティングする方式の方が向いてるし強いよ、試してみると良い -- 2014-06-15 (日) 21:16:49
• ああああああヘルメ４個もいらねぇんじゃあああああああ -- 2014-06-15 (日) 21:36:15
• アッシュさんがブレストでタゲった敵をアンダートゥで取り込んでしまった時、水たまりの上で分身と本体が延々ダンスしててわろた -- 2014-06-18 (水) 19:17:40
  • 面白くって野良外人がブレストするたび素潜りしてたら怒られたわｗｗｗ -- 2014-06-19 (木) 18:25:12
    • 要領用法を守って正しく潜ってってね！ -- 2014-06-19 (木) 22:33:49
• 頻繁にリロードが必要な武器で持つと最高だな。3番中にリロードできるってかなり強いわ -- 2014-06-20 (金) 18:17:15
• ドロさんもサージキメながらミッションクリアするとスタイリッシュに帰還してくれるなぁ -- 2014-06-25 (水) 20:50:09
• 傍受の各エリアを水溜りで完全封鎖してるハイドロイド3人衆に出会った。俺は残りの１カ所で近接のコンボ出す練習してた -- 2014-06-26 (木) 15:35:16
• Emberのページでフレーム単体の火力議論になったとき、こいつの「3番と4番がアーマー無視するから、威力66%くらい載せればT4S60分超えのレベル100オーバー相手でも余裕で殺しきれる」ってレスあったんだけど、マジなん？ -- 2014-06-26 (木) 17:48:28
  • 試せば良いじゃん？持ってないであの議論してたの？ -- 2014-06-26 (木) 18:09:16
    • 別に議論参加したとは書いてないが。 -- 2014-06-27 (金) 11:45:23
  • T4Sにスキルだけで殺しきろうとする時点で論点おかしいと思うんだが?emberに比べたら被弾せずにダメージ通る、耐久・磁気リーダー対策出来ると書いてるし　拘束ダメージは何lvになろうが通るけどな -- 2014-06-26 (木) 18:25:17
    • いや、元の論点別にT4S云々ではなくて、フレームの殲滅力の高さがテーマになってた木だったわけですよ。クラウドコントロール目線ではないって反論されたし。その点、Hydroidはアーマー無視3番4番で余裕でT4S60分蹂躙できると書いてあったんだけど…。実際どうなんですか？ -- 2014-06-26 (木) 18:33:12
    • 触手だけで倒すのは掛けなおせば可能だけど、一回の5~10秒で50000~60000削りきれるわけじゃないよ、当たり前だけどフレーム自身で追撃するでしょ。　3番もアーマー無視だし捕まえた敵は必ずダウン状態になるしステルス状態だしね、その間は異常・DOTダメージも完全に防げる・リロードも出来る・シールドも回復する。　ember banshee nova辺りが転がっても死なない、rhinoが転がるあたりでも立ち回りによっては生き残るから、loki ash nyx　と同列程度の耐久性能はある -- 2014-06-26 (木) 18:59:53
    • Emberに比べるとスキル枠にも余裕あるからね、アーマー無い1匹焼くなら勝てるかも知れないけど。 アーマーで99%カットされる領域ならHydroidのほうが使い道はある -- 2014-06-26 (木) 19:01:50
  • 実際の所ただスキル撃ってるだけでなんとかなるフレームではないから、誰もがうまく使えるわけじゃないから比較にならないかも？ -- 2014-06-26 (木) 19:20:33
    • クラウドコントロール度外視のパワー火力性能のみでT4s60分十分だとおっしゃるかたがいたんすよ -- 2014-07-13 (日) 02:18:50
    • 火力時間共に最大だと最初に捕まえた相手には26000ダメージ　その後も50秒間の拘束と毎秒500の磁気ダメージ　40分は盛ってると思うけど敵が一気に強くなる前の30分は半分寝ながらでもいけそう -- 2014-07-14 (月) 19:22:11
• 今日傍受やってていつものように素潜りしてたら潜ってる状態で電気オーラ持ちにエネルギー丸ごと持っていかれて引っ張りあげられた…知らないうちに修正でも来てたのかな?ちなみにホストは自分だった -- 2014-06-27 (金) 21:07:00
  • この書き込み見て試してきたけど、水溜りに落ちる間合いだと磁気ビーム食らわないから。　入る時に食らったか、エネ削られてのどっちかじゃないかな・・ -- 2014-06-27 (金) 21:53:24
    • 水溜りにrangeが乗るようになったとかっていう外人も居たなそいえば -- 2014-06-27 (金) 21:54:28
    • 磁気の弊害がでてくるのって何mくらいなんだろう。範囲関係のMODをまだ積んでなかったので自分の水たまりの半径は6mだったはずです。 -- 2014-06-28 (土) 00:14:30
  • 相変わらず無効化してたよ。 -- 2014-06-27 (金) 21:55:50
    • まじですか…うーん俺の扱い方が悪かったんだろうか… -- 2014-06-27 (金) 23:43:11
    • Flow積んで無い場合エネ150だしねー、2人居れば10秒程度で空にされるよ。 -- 2014-06-28 (土) 00:04:59
• ところでコイツの3番と4番のパワーをStlkerとHarvesterに使った人いる？どうなるんだろ -- 2014-07-05 (土) 04:52:20
• 3番ってトグルになったけどパワー効果時間まだ影響するの？ -- 2014-07-06 (日) 15:58:40
  • しませんよ！安心して効率と威力あげてってくださいな -- 2014-07-11 (金) 02:14:42
• 4番にエネルギー吸うエクシマスが複数絡まると、なかなか悲惨なことになるね。触手で絡めとるんじゃなくて、触手が敵を叩きつけてダウンさせるパワーだったらハイドロイド歓迎なんだけどなあ -- 2014-07-12 (土) 14:31:10
• こいつの何処にアルゴンクリスタルなんてレアメタルが必要なんだろ・・まさか水溜り機能か？ -- 2014-07-13 (日) 23:12:10
• EDOアーマー着けて落ち武者プレイ -- 2014-07-15 (火) 00:31:19
• 新しいヘルメットぐうかっこいい -- 2014-07-18 (金) 23:14:51
• さっきハイドロイドさん完成したんですけど、今は完成と一緒にスキルModついてこないんですか？スキル付けようと思ったら１つもなかった・・・ -- 2014-07-20 (日) 07:15:19
• 画像をもっとください、ハアハア -- 2014-07-20 (日) 10:07:03
• 新ヘルメットかっこよすぎ -- 2014-07-24 (木) 14:05:47
  • かっこいいよね＾＾提灯アンコウをモデルにしてるのかな？ -- 2014-07-25 (金) 04:21:05
• なんかハイドロイドの触手が敵を引っ張り合ってグネンッグネンに伸ばして動作重い、感染体が細く伸びてさらにキモく．．． -- 2014-07-25 (金) 04:26:38
  • これ俺もなるわ・・・外見も4番も大好きなのにテクスチャこんがらまって激重ぶんぶん丸されるとPCぶっ壊されそうでこわい -- 2014-07-26 (土) 02:07:39
• パッチ14.0.9の不具合？で4番の触手が敵の真下に出現せずに範囲内のどこかに適当に出るようになった。俺だけか？ -- 2014-07-26 (土) 16:29:50
  • これまじで不具合であって欲しい。　仕様だったらハイドロイドは完全にｵｼﾏｲﾀﾞｰ -- 2014-07-26 (土) 21:53:27
  • 4番が使い物にならなくてハイドロイド使えねえ・・・ -- 2014-07-26 (土) 23:31:04
• 他のやつが3番スキル使って、目の前に不意にエクシマスとか出てきたらくっそビビる -- 2014-07-26 (土) 18:50:15
• いつになったらスキンだすんだｸﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｧl！！！！！(恫喝) -- 2014-07-27 (日) 04:05:06
  • 初期からいて未だにスキン出てない可哀想なフレームも一体居るんすよ -- 2014-07-28 (月) 02:48:33
    • 誰それ -- 2014-07-30 (水) 09:41:53
    • 鳥 -- 2014-07-30 (水) 10:03:48
    • まあそろそろ鳥さんはPrimeくるんじゃない？(適当) -- 2014-07-31 (木) 02:07:29
• 他のパーツ二桁くらいあるのにシステムだけ一回も出ない -- 2014-07-28 (月) 01:11:20
• 感染防衛でこいつが嫌がらせしてんのかと思う位邪魔だった -- 2014-07-28 (月) 18:43:50
• 入手難易度に比べてなんと使えない子よ -- 2014-07-29 (火) 03:42:31
  • VOIDの防衛後半ではピンチの時には使えるけどな　大体難易度自体はリクルートを利用すれば高くはないはずだが？ -- 2014-07-29 (火) 19:38:47
  • 使えない訳じゃないがダメージには期待できずＣＣも中途半端だからねぇ・・・ -- 2014-07-29 (火) 19:46:50
• 今更だけど傍受向きだな。4人分隊なら水溜りになってるだけで終わる -- 2014-07-31 (木) 01:47:14
• ３番ってソロでも効率上げまくれば、毎秒消費≦エナジーサイフォンの毎秒回復、になって発動しっぱなしにできたりします？ログざっと見たけど見当たらなくて、既出だったらすみません。 -- 2014-08-03 (日) 18:16:25
  • このフレーム持ってないんですけど、継続２/sだとソロだとちょっとキツイのでは？MAXサイフォンが0.6/sみたいだし -- 2014-08-03 (日) 18:36:11
    • 効率上げまくればって書いてあんだろ持ってない外野は黙ってろ -- 2014-08-03 (日) 18:50:40
    • サイフォンって時間継続で消費するENにも低減効果あったかな？と興味あったので...外野が失礼致しました。 -- 2014-08-03 (日) 20:58:28
  • エネルギーボールやギアで適度に回復しないと潜りっぱなしは出来ない -- 2014-08-03 (日) 18:49:33
  • そこまでガバガバなゲームじゃないから。上限75%効率乗っけても使用中に回復するまでの効率にはならないようになってる -- 2014-08-03 (日) 20:00:06
    • 貧乳「まったく、ホントよくできてるよねー。」 -- 2014-08-03 (日) 20:05:22
    • お前がバカなのは分かった -- 2014-08-03 (日) 20:09:49
  • ソロではゆっくり減ってくけどPT4人全員エナジーサイフォンならどうなるか気にはなる。 -- 2014-08-03 (日) 20:08:08
  • そのまま計算すると、効率75%で消費が0.5/sになって0.6/sのサイフォンで足りるような気がしますが、四捨五入とかでダメなのでしょうか？それとも毎秒消費に効率は関係しなかったりします？ -- 2014-08-03 (日) 21:01:44
    • ていうかパワー使用中ってエナフォンの効果停止してない？ -- 2014-08-03 (日) 22:06:11
• Narrow Mindedで範囲狭くして通路で足止めしつつコケてる敵をボコるの楽しい。使ってて楽しいフレームだよこれ -- 2014-08-05 (火) 07:37:18
• Undertow中のタコの上でFROSTさんが４番したら凍らないかなタコごと -- 2014-08-06 (水) 14:25:28
  • そう考えると凄い仲悪そうだな。 -- 2014-08-06 (水) 15:31:18
  • Undertow中エンバーの火で蒸発しないかなタコごと -- 2014-08-06 (水) 20:05:31
  • イカが1番4番したら感電死しないかなタコごと -- 2014-08-06 (水) 20:53:41
  • Undertow中にライノが床ドンしたら敵が潰れないかなタコごと -- 2014-08-06 (水) 22:51:01
  • 君たちはなんでそこまでタコが嫌いなの？！ -- 2014-08-07 (木) 06:12:17
  • タコだって頑張って生きているんですよ。邪魔なのは中の人が下手なのであってタコには罪はない…はずです…たぶん -- 2014-08-08 (金) 22:21:15
• 使えない使えない言われるけどblind rage積んで範囲狭くして時間短くすればT3位までなら4番通用するしそこまで悪くないじゃん -- 2014-08-06 (水) 17:54:39
  • (使えない＝使えるまで育てて無い) -- 2014-08-06 (水) 18:30:22
  • BRつんでもDOTは%みてもあまり増えないから、25に抑えて連射するほうが色々便利だよ -- 2014-08-06 (水) 18:31:48
  • 火力としてじゃなく、足止め目的として使うなら何処まででも有用！……なんだけど、置き方やその後の自分と味方の利用法がダメならマジで結果が出ない。パワーの使い方を研究したり練習することが大前提なフレームだから、パパっと触った程度では全く使いこなせないんだよねコレ。それが面白い部分ではあるのだけどさ -- 2014-08-06 (水) 21:29:57
    • 素のままだと火力出ないしCCとしては触手の出る位置と強敵の位置が必ずしも一致しないから微妙…でどうすっかなーと考えた結果シルポラmagに使うランク7blind rage乗っけて雑魚処理兼CCって感じにしてCCに一番も併用すると結構いい感じだったんだよね。離れたところにピンポイントである程度の火力とCCを出せるのはこいつだけだし詰めていけばかなり面白くなりそうではある -- 2014-08-07 (木) 03:47:56
    • オレは火力として使うのを否定してるわけじゃなくて、寧ろ長所を上手く伸ばすいい構成だと思っているよ。それと足止めメインに使う場合は、予め出しておいた触手に敵を突っ込ませたほうが圧倒的に拘束力が高いし、かなり突破されづらいよ。…火力はあまり出せなくなるけどね！ -- 2014-08-07 (木) 12:53:00
• 傍受以外で使うのは地雷、ピカリバー、ニュッ君、ボバンが味方の邪魔をしない優秀なCCを持ってる以上邪魔になるスキルは下位互換でしかない -- 2014-08-07 (木) 09:00:54
• ゼファーの４番みたいに、本当に緊急の時に使われるとありがたいパワーだと思う。それ以外では邪魔になるかもね -- 2014-08-08 (金) 21:30:56
• T4防衛で40wまで無双してるタコさんいたけど・・邪魔でもないし5秒捕獲に文句言ってるのはよっぽどクソAIMなんじゃないかな？ -- 2014-08-09 (土) 01:14:49
  • 複数ダウン取れるのはかなり強いし(ボーバンに比べてポイント指定なのもかなり便利)ボバンは斜線開いて撃たれたらお陀仏だしなぁ -- 2014-08-09 (土) 01:16:31
  • 結局メンバー次第だわなあ　もうダメだって状態に見えても他の人からするとパワー無しで楽勝だったりして　そういう時だと大体のパワーは殲滅速度的に邪魔になっちゃう -- 2014-08-09 (土) 02:12:57
• つまりよく考えて好きに使えと -- 2014-08-09 (土) 08:08:55
  • まさにこれ！シビアなゲームじゃないんだから好きなフレーム　好きなパワー使うに限る（クラッシュするようなのは勘弁して下しあ -- 2014-08-09 (土) 11:25:18
• 触手がキモい。だがそれがいい。それでお腹いっぱいよ… -- 2014-08-09 (土) 20:04:53
• 最近使い始めたけどコイツめっちゃカッコイイな、下半身の安定感とオシャレなヒラヒラ、肩には装甲まであるぞ -- 2014-08-10 (日) 07:10:20
  • トリトンヘルメットスキンを付ければ、気分は海賊船の船長。 -- 2014-08-10 (日) 07:58:59
    • Nami soloもセットでオナシャス -- 2014-08-10 (日) 23:29:04
• 威力を上げたら4番の触手本数増えるとかならんかな･･･ -- 2014-08-12 (火) 19:39:00
• １と４を使っていこうと思ったら範囲はあんまり上げないほうがいいよね？NMランク５くらいのを付けるぐらいかな -- 2014-08-13 (水) 11:38:11
  • NM付けちゃうと時間が伸びて使い勝手が落ちるからつけずに範囲は素のままの方がいいと思う。一発で敵が死ぬレベルだと時間は関係ないけど結構生き残るようになってくると触手でべったんべったんされると即着弾じゃない武器使ってると当てにくいしね。 -- 2014-08-13 (水) 13:27:14
    • 継続時間はFEつければ解決するし消費エネルギーも減って一石二鳥じゃん -- 2014-08-17 (日) 20:02:03
• 今から設計図集めるのはほぼ不可能に近い。妨害や掃滅で10回に1回も遭遇しないプロセキューターを倒してドロップ率数%のkappaビーコンを8つも集めないといけない。Ptで買うのも気が引けるしどうしたもんか。 -- 2014-08-15 (金) 13:51:36
  • トレードでＨＥＫ鍵を売って貰えばいいんじゃない？　本体をプラチナで直接買うよりは安上がりだと思う -- 2014-08-16 (土) 12:31:56
  • ケレス起動防衛オススメ、0～2匹くらい出て素材とexp稼げる。ﾈｸﾛｽで行くならQTと超火力武器あればソロでもギリギリ行ける。　プロセは切断して3番使えば気持ち楽になるよ。 -- 2014-08-17 (日) 14:18:16
  • カッパ辛い・・・ -- 2014-08-22 (金) 19:07:23
• たまたま仮面ライダー見たらハイドロイドにそっくりなヤツがいたんだが -- 2014-08-17 (日) 14:08:11
  • 死んだけどな -- 2014-08-17 (日) 19:21:34
• ライトの色がそのまま水の色になる。つまりお好みの触手をカスタマイズしろってことだな！？ -- 2014-08-18 (月) 20:06:41
  • そうですね -- 2014-08-18 (月) 23:33:32
• 蛸さん面白いです、触手も水弾も足止めに適し過ぎで全てにおいて楽に戦える、ちょっと3番が使いにくいのだけかな -- 2014-08-22 (金) 14:50:13
• なんでVAUBANのように複数個の触手や雨を設置できないの？VAUBANの強さ考えたらそれくらい出来たってバランス取れるじゃん -- 2014-08-22 (金) 14:56:53
  • VAUBANもそうだけど処理が重いからだろうよ -- 2014-08-22 (金) 17:15:46
  • VAUBANはデバイス投げつけるだけだけど、こいつは1本1本念を込めて丁寧にウネウネさせているんだ。もっとねぎらってあげてもいい位頑張っているのさ。(適当) -- 2014-08-22 (金) 19:05:50
  • 触手は地面からじゃなくて体から生やしてEmberみたいな移動型範囲攻撃になればいいのにな -- 2014-08-22 (金) 21:13:12
    • Pハゲがフレームに装備されるわけか -- 2014-08-28 (木) 14:19:17
  • 触手が獲物を求めて徘徊してもいいと思うんだ -- 2014-08-31 (日) 12:17:39
    • でもって、スコーピオンが「らめぇ!!」って捕まるわけね…だめだ､全然捗らねぇどころかスゲェ腹立ってきた -- 2014-09-02 (火) 01:17:57
• 3番は足をとられて移動速度低下だと有用になりそうなのに　 -- 2014-08-24 (日) 07:06:23
  • なんかグロ画像みたいな見た目になりそう -- 2014-08-24 (日) 13:52:03
  • ダウンもさせなくていいからVoidの氷床+DoTみたいな性能でいいよなー　見た目は沼から手がぶわーって生えてる感じで敵の足を掴んでるという -- 2014-08-24 (日) 18:09:27
    • 走ってくる敵の足つかむ→敵すっ転ぶ→敵の後ろで手がハイタッチ まで想像して和んだ -- 2014-08-24 (日) 19:01:20
    • いいね！　触手がかわいく見えてくる！ -- 2014-08-24 (日) 20:46:57
• こいつのヘルメットスキンのアラートを見たことがない。　もしかしてアラートじゃでないのかな？　PS4 -- 2014-08-28 (木) 14:06:30
  • PCならトリトンヘルムは何度か出てる -- 2014-08-28 (木) 14:27:01
    • もう一個のほうはないですかね？ -- 2014-08-28 (木) 19:04:44
    • 最近の新ヘルムはタコ、ミラ、ゼファいずれも一度も無い -- 2014-08-28 (木) 19:16:03
    • KETOSめちゃくちゃかっこいいのになあ　アラートに早く組み込んでほしい -- 2014-08-29 (金) 18:31:55
• 見た目的にヴォーバン、カリバーの次に好きなフレームなので　せめてcoopで邪魔にならない4番になってくれたらなぁ -- 2014-08-28 (木) 20:54:41
  • トリトンヘルムつけたハイドロかなり好き -- 2014-08-29 (金) 19:48:26
• 新近接のトンファーがめちゃくちゃ似合う・・蛮族っぽい -- 2014-08-29 (金) 19:38:21
• このフレームほんと使いづらいね　一番四番重ね掛けできたら、また違ったかもしれないのに -- 2014-08-31 (日) 08:50:44
  • どんな使い方してるの？ -- 2014-08-31 (日) 08:59:35
  • できたら面白そうだなｗでも一番除いて四番重ねがけできたら重い、邪魔、迷惑っていわれそうだなｗどこかのヴォバンおじさんみたいになりそう -- 2014-08-31 (日) 09:01:57
• 土星ボスに三番連打するナメプ野郎が出現してウザすぎた -- 2014-08-31 (日) 16:21:30
  • 連打ってことは水たまりに入ったり出たりを繰り返したってことかな？何がしたいんだそいつは．．． -- 2014-09-01 (月) 01:27:15
  • 濡れそぼったHYDROIDサンのソコに、熱く滾るRukサンが出たり入ったり。 -- 2014-09-01 (月) 19:30:27
• タコちゃんの頭がトレネェェェェ -- 2014-09-01 (月) 00:10:38
• 何ゆえこいつのアビリティMODは全てコモンなんだろうな -- 2014-09-04 (木) 23:19:16
  • 作るのが大変だからせめてＭＯＤ位は低コストでランク上げれるようにというＤＥの優しさ -- 2014-09-05 (金) 20:53:09
  • 作成難易度に関しては300ptお買い上げありがとうございまーすｗでフォローしてるから問題ないよね、って事ですね -- 2014-09-08 (月) 16:07:23
• こいつの場合Narrow Mindedの範囲減少がデメリットじゃ無いよね。　カバー範囲広すぎるCCアビリティを適度に狭めてくれる。 -- 2014-09-10 (水) 23:21:22
  • 効果時間伸びるのがデメリットだけどな！ -- 2014-09-11 (木) 06:33:03
    • そのうえでFE入れた時の丁度よさやばい -- 2014-09-11 (木) 06:35:26
  • 発動範囲に敵が居ないとホーミグ触手が働かないから個人的には使いにくいわ。広げりゃ発動時の突上げ触手がスゲー仕事するし -- 2014-09-11 (木) 08:44:57
• 1番欲しいフレームなのにビーコン全く落ちないんだ -- 2014-09-15 (月) 15:47:22
  • 武器の育成とセル集めついでにkisteに通うといいよ　そこ通いだしてから鍵が３つほど作れた -- 2014-09-15 (月) 20:33:15
    • ｶｯﾊﾟ落ちなすぎぃ!! 絶対デルタと間違ってるって確率!!　　ﾈｸﾛｽで行くなら切断武器（銃）は忘れずにね。NOVAかSAYRIN来てもビーコンは追加ドロップ狙えるはず。 -- 2014-09-15 (月) 23:42:20
  • 完成したら是非EDOアーマーを付けてほしい。似合うで～＾ -- 2014-09-15 (月) 20:53:48
  • やっと1個完成しました。このフレームまじでかっこいいっすよねw -- 2014-09-21 (日) 07:42:14
• うーん・・こいつに合うプライマリと近接武器って何かな。セカンダリはakmagnusかpyrana持たせるって決めてるんだけど。ハイドロイドのビルドよりも武器を何にするかで悩むな。 -- 2014-09-15 (月) 23:20:04
  • 海賊っぽいし、カトラスみたいな形してるNAMI系が似合ってるんじゃないかな。 -- 2014-09-15 (月) 23:26:02
    • NAMI SOLOだよな？な？ -- 2014-09-18 (木) 02:20:31
  • プライマリはATTICA一択。MIRAGEに持たせた方が強いんだけどね -- 2014-09-16 (火) 02:38:51
  • プライマリはSYBARISとかBOAR Primeも悪くないよ！ -- 2014-09-16 (火) 11:57:04
  • １本のハンドキャノン・マグナム系も似合うと思うクルクル回すモーションが合ってるよ、２丁でもユニークな動きするけど -- 2014-09-16 (火) 12:41:38
  • 返答ありがとう！コーデックスを見回したら、やっぱりATTICAが一番しっくりきた。ATTICA作って育ててみる。 -- 2014-09-17 (水) 17:05:45
• BR+FE+NMで落ち着いたけどなんだかなぁ -- 2014-09-20 (土) 02:46:28
  • NMと1+2は捨てて 3+4+BR+FEのがオススメ -- 2014-09-21 (日) 13:06:13
• シャーシ→システム→シャーシ→システム→シャーシ→システム→…何体首無しを作れっていうんだ -- 2014-09-21 (日) 09:56:24
  • 悪い、そっちの首は多分こっちに行き渡ってる。　ヘルメット5個あげるからシャーシくれよぉ！ トレード解禁してくれよぉ！（涙目） -- 2014-09-21 (日) 13:14:45
  • やっとこさ鍵一個分のビーコンが集まったところなのに、そんな不安な事言わないでくれよ… -- 2014-09-21 (日) 22:01:44
  • ヘルメット4個シャーシ4個と交換しようぜ・・・ -- 2014-09-22 (月) 02:50:20
  • みんなシャーシかヘルメットが多くでてくるんだな。俺はシステムがいまだにでてこない・・・ -- 2014-09-23 (火) 23:18:01
  • アルゴンの為にＨＥＫ狩りしてたらいつの間にか集まってた俺は運がいいのか？ -- 2014-09-23 (火) 23:34:19
  • ヘルメットとシャーシしか出ない -- 2014-09-24 (水) 18:19:45
    • そんな悲しい事言うなよ・・・ -- 2014-09-25 (木) 23:54:05
  • 十数体倒してシャーシシャーシシャーシヘルメヘルメヘルメ(以下省略　せめてプロセさんの出現率上げろやビーコン作んのも楽じゃねーんだぞ(怒) -- 2014-09-28 (日) 22:31:09
• HYDROID4体で傍受したい。 -- 2014-09-25 (木) 08:59:15
  • パワー効率特化＋ギア連打ですねわかります -- 2014-09-26 (金) 01:34:16
    • 1箇所に48本生やしてみたい -- 2014-09-26 (金) 02:13:41
    • 敵が死ぬと青球置いてってくれますよー！ -- 2014-09-27 (土) 19:43:31
• 1番4番メインで防衛してると砲撃してる感が凄い -- 2014-09-27 (土) 19:37:03
  • 船長だからね！ -- 2014-09-27 (土) 19:42:58
  • 効果時間特化１番で鉄の雨を喰らえィ！とかやってる。威力はお察しだけどな！ -- 2014-09-27 (土) 19:48:45
• 触手でつかんでペチペチした敵のグラ伸びない？ -- 2014-09-27 (土) 19:59:09
  • HAVOC神の悪戯で伸びる事あるね。感染のエンシェントが15mくらいの細長い化け物になってることもある。 -- 2014-09-28 (日) 23:37:41
• 亀だけど効率特化ハイドロイドでの傍受はクブロウに掘り掘りしてもらえばあとは何もいらないぜ -- 2014-09-29 (月) 09:19:10
  • それやりたかったけどホリホリ犬が全くでなくてハイドロが先にそろっちゃったわ -- 2014-10-06 (月) 14:34:15
• 4番は時間特化してドアとかの狭い所にトラップとして設置するのがいいね。防衛系ミッションで、あまり沸かないルートを潰してメインルートに専念したいときに便利 -- 2014-10-04 (土) 05:39:41
• 二十数体、ヘタしたら30行ってる数を倒してようやく全部揃った…ナガカッタ… -- 2014-10-04 (土) 13:19:15
  • お疲れ様。それだけ苦労したなら思い入れひとしおだろうから、存分にタコさんで遊ぶといい。まぁ俺は3周で揃って、同時にHEK関連のコーデックスも全埋め終ったから、思い入れとかなくて育成終了で半お蔵入りしたけど -- 2014-10-04 (土) 14:03:56
    • お前なぁ... -- 2014-10-06 (月) 16:40:45
    • ↑育て終わって冷静になるとコイツ弱くね？っていう思いが強くなるんよ。はじめは浮かれてて気にならんけど・・・ -- 2014-10-06 (月) 17:53:06
    • いやそうじゃなくて、人が苦労してやっと手に入れた、楽しみにしていたであろうフレームについて「すぐ揃ったしなんか弱いから全然使ってねえ」なんてコメよく出来るね　って意味だと思うよ -- 2014-10-06 (月) 18:51:05
    • そうそう、後ろの一文が蛇足すぎる -- 2014-10-06 (月) 20:45:42
    • 苦労を労っているようで、実はすぐ揃った自慢したいだけの性格が悪い方。 -- 2014-10-08 (水) 06:50:14
    • この人すぐ揃えれた＆コーデックスも埋め終わった自慢したかっただけじゃないですかやだー！ -- 2014-10-09 (木) 07:34:29
    • 実装から今まで最弱の座をキープしてるんだから仕方ないだろ。余裕があって趣味で育てるならいいが何も知らないニュービーがリアクター使うとか、PTで買うなんて事をしてしまったらかわいそうだし、はっきりと言っといた方がいい -- 2014-10-11 (土) 19:39:53
    • 変な言い訳。木主はパーツがそろった喜びを報告してるだけだよ。 -- 2014-10-11 (土) 23:12:38
    • ↑↑あからさまな論点ずらしに草生えた -- 2014-10-11 (土) 23:17:30
    • これが最弱とか全部使った上で言ってるなら使いこなせてないだけじゃないのかな -- 2014-10-12 (日) 02:59:40
    • 脳が最弱なんだろう。 -- 2014-10-12 (日) 14:16:45
    • とりあえずハイドロより弱い、もしくは使い道の無いフレーム上げて見てよ -- 2014-10-12 (日) 14:23:02
    • ロキ マグ ゼファー ライノ -- 2014-10-12 (日) 15:37:35
    • どうでもいいことで喧嘩するのはやめなよ -- 2014-10-12 (日) 15:56:13
    • ◾ロキ マグ ゼファー ライノ？？？？？こんなエアプレイヤーが人の事を脳が最弱とか言ってるの？ｗｗｗ -- 2014-10-12 (日) 16:19:32
    • LOKIMAG＝高lv耐久で必須候補　　ｾﾞﾌｧｰ＝3番＋1番移動でコパ発掘大活躍　ライノ＝安定とロアによる補助　どいつも使い道はあるじゃないか。　使い道無し候補のオベロンやフロスト兄貴は長時間耐久じゃなければ高性能。　ハイドロは傍受や防衛がちょっと楽になるが、それ以外で他フレームに劣るため総合性能で考えると最弱。　でも「ちょっと楽になる」を維持できるフレームはハイドロのみ、使いにくいのを使いこなしてPT貢献できたら素晴らしいと思わないか？　そして周回お疲れ様……触手ライフを楽しんでくれ。 -- 2014-10-12 (日) 16:20:44
    • ヴァル猫「私は許されてたやったー！！」 -- 2014-10-22 (水) 04:35:05
• タイダルサージの突進がボスすら突き抜けられるし、空中ダッシュ格闘の後でそのまま好きな方向に曲がれるしで移動するだけで楽しいわ。 -- 2014-10-08 (水) 03:15:51
• こいつの4番の触手の色は変えられないのですか！肉々しいピンクにしたい！ -- 2014-10-09 (木) 07:15:57
  • 変えれるけど -- 2014-10-09 (木) 07:39:04
  • 気持ち悪いな -- 2014-10-26 (日) 03:16:34
• こいつが3番使っている時って、なんか周りとは全然違う風景が水面に映り込んでね？ -- 2014-10-11 (土) 19:28:02
  • VoidだったかDojoだったか忘れたけど、実装時に同じこと聴いた記憶があるな -- 2014-10-11 (土) 23:35:46
• メテオレインに希望を託した時代もありました -- 2014-10-13 (月) 19:19:38
• 久しぶりに使ったけど4番が近接キルにカウントされるっての直ってるね。この手のって消しちゃっていいんかな、もしくは一応コメントアウトみたいな感じにするんかな -- 2014-10-17 (金) 13:14:16
  • 今までとの仕様変更を強調するために訂正線を過去の文章に引いて、その上で新しい仕様の文章を書き足すのがいいんじゃあないかな。 -- 2014-10-17 (金) 13:47:19
• 触手攻撃するとhavok激怒たのしー！ってやってたら目の前でエクシマス振り回されたhavocさんごめんなさいごめんなさい -- 2014-10-21 (火) 18:15:23
• ヘルメットが出ないんじゃ -- 2014-10-21 (火) 23:06:21
• 海なのにイカちゃんじゃないのね -- 2014-10-22 (水) 16:13:38
  • 足の多さはイカ以上だけどね -- 2014-10-22 (水) 18:33:03
• パーツがやっと集まったのは世界一嬉しいが、アルゴンなくて作れないのが世界一悲しい -- 2014-10-23 (木) 23:53:19
  • アルゴンはVOIDにアルゴン！ -- 2014-10-24 (金) 00:51:54
    • ショップにもアルゴン！ -- 2014-10-25 (土) 04:28:10
    • タンスに？ -- 2014-11-02 (日) 21:10:10
    • ゴンゴｎ・・・・・・言わせねーよ！ -- 2014-11-03 (月) 00:47:58
    • 愛すべきTENNO達 -- 2014-11-08 (土) 11:53:31
• 水溜り強化MOD場合によっちゃ強そうだけどハイドロさんは踏まれてるだけになっちゃうのかなｗ他に何かなかったの！！！ -- 2014-10-25 (土) 05:48:12
• やっと完成したぜ！ -- 2014-10-27 (月) 19:14:49
• あとシステムだけなのに！シャーシはいらないんだよ！ -- 2014-10-28 (火) 19:31:56
• あれ -- 2014-11-03 (月) 03:46:14
  • ごめん途中送信しちまった　　　あれ4番ってこんな適当に出現してたっけ？久しぶりに使ったらタコさんのやる気が激減してるような気が -- 2014-11-03 (月) 03:48:19
• このフレーム使ってるとやたら死ぬんですが、みなさんはどんなＭＯＤ構成にしてますか？ -- 2014-11-05 (水) 02:51:17
  • 人に聞く前にお前がどんな酷い構成でどんな愚行をしたのか晒すべきだろ -- 2014-11-05 (水) 06:19:46
  • 2番3番に無敵ついてて死にやすいならお前は何を使っても死ぬ -- 2014-11-05 (水) 06:24:21
  • 木主「HAHAHA!俺様は無敵だぜ！！おらおらどけどけええええ！！」→「囲まれても全然平気だぜ！！逆に一網打尽にしてやる！！HAHAHAHA！！」　　この間の"→"ところで死んでるに１票 -- 2014-11-09 (日) 18:33:21
• Curative Undertow：アプデ情報「水溜まりにいる味方のエネルギー減少率が上昇する。」　　ゲーム内日本語訳「入った味方数が多いほどアビリティのエネルギー消費量が増える。」　　どちらに転ぶかによって船長サンの運命が決まるッ！いや使うかな水溜り・・・ -- 2014-11-08 (土) 14:14:14
  • 仲間のエネルギー消費を増やすのも、自分のエネルギー消費が増えるのも両方糞だと思うが、結論から言うと仲間がプール内に留まる毎にハイドロイド自身のエネルギー消費量が増える。 -- 2014-11-09 (日) 18:26:57
• ヒゲが似合うことに気づいた。 -- 2014-11-08 (土) 23:07:31
• Limboに１番かけてもらう（＆エナジーサイフォン）と３番使ってもエネルギーの収支がプラスになるので１番が切れるまでずっとプールでいられる。なおこれといった実用性は皆無の模様。 -- 2014-11-09 (日) 00:14:45
• KETOSヘルメットのちょうちんの位置がずれててすごく気になる。 -- 2014-11-09 (日) 11:54:42
• これライトを黄色にしてプール使えばお漏らしだな -- 2014-11-10 (月) 20:31:40
  • もちろんしゃがんでる女性フレームの足元で使うんだよな？ -- 2014-11-10 (月) 20:36:00
    • novaがやられて涙目になっているのを想像した -- 2014-11-10 (月) 21:49:43
    • 天才あらわる -- 2014-11-16 (日) 18:16:27
  • Undertowばかりが注目されてるけど他のアビリティも黄色くすると相当ヤバイからな -- 2014-11-22 (土) 18:34:45
    • 黄色い雨や黄色い波か -- 2014-11-22 (土) 19:11:13
• 水のないところでこのレベルの水遁を・・・ -- 2014-11-19 (水) 15:11:52
• 今のこいつの立位置はなんだろう。4番の威力も控えめになったし、感染体もエンシャントが混ざればダメ通らないし。死産と言われるLIMBOはまだソロで使えるけど、皆はコイツを何処で使ってるんだ全く見ないぞ。 -- 2014-11-22 (土) 02:58:10
  • 海賊ごっこを数週間に１回したくなった時にTRITONヘルメ、シバリス、ナミソロ担いで使うくらいじゃないかな。 -- 2014-11-22 (土) 03:35:51
  • こいつならLimboやZepherと同じ位置に立ってるよ -- 2014-11-22 (土) 18:42:55
    • ゼファーはまだ使い道あるだろ…高速周回要員としてさ -- 2014-11-22 (土) 19:16:23
  • ぶっちゃけ産廃。ゼファーはコーパスの真ん中に居ても死ににくいけどこいつはホント特徴ないし -- 2014-11-22 (土) 19:20:59
  • 傍受とか発掘とか、時間を稼ぐ必要のあるミッションに比較的向いてるんじゃないかな。 -- 2014-11-22 (土) 20:18:08
    • BANSEE「触手少ないのがねぇ・・・」 -- 2014-11-22 (土) 21:22:03
    • コイツは発掘には全く向いてないんだが -- 2014-11-22 (土) 21:23:44
  • 誰も突っ込んでないけど、スナイパープレイに向いてる子ですよ　触手・雨はどっからでも撃てるし先手必勝職 -- 2014-11-26 (水) 15:16:16
    • 大抵確殺できる砂ですらゲームとの相性の悪さで瀕死なのに確殺もできず敵がこけたり振り回されてカイシャクもしにくいパワーでスナイパーもクソもなかろ -- 2014-11-26 (水) 16:03:07
    • スナイパープレイって何だろう・・・スナイプできる武器とはものすごく相性悪いアビリティばっかなんだけど。単に遠距離にスキル撃てるってだけでシナジーは皆無だし、むしろこちらに気付いてない遠距離の敵がカバーアクションに入ったり警報鳴らしたり鬱陶しいだけだと思うよ -- 2014-11-26 (水) 20:14:02
    • 時短威力構成なら先手殲滅出来るから、4番だけでおｋだけどね -- 2014-12-10 (水) 14:36:58
• 触手の間隔が固定で、範囲広げればそれだけ本数も増えるとかなら別だが。範囲広げればすっかすかで全く約に立たず、狭くすると劣化ヴォーバン以外の何者でも無い。水溜りもそう、あんな狭い範囲の敵を拘束するために本人が他に何も出来ないって糞にも程がある。 -- 2014-11-22 (土) 21:54:47
• 範囲広げたら触手が大きくなればいい　→　みづれぇ！ -- 2014-11-23 (日) 09:37:56
• ♪:彼こそが触手 -- 2014-11-26 (水) 14:40:50
• 完全なギャグ要員 -- 2014-11-27 (木) 18:36:35
  • 長所はユーモアだよね。３番も４番も使っていると妙に笑えてくる。 -- 2014-11-29 (土) 09:46:15
  • たまにインベントリの奥から引っ張りだして使ってると無性に楽しい。そんなフレーム -- 2014-12-08 (月) 07:46:58
• 2番メインにすると結構がんばれる気がしてきた -- 2014-12-03 (水) 05:13:43
  • なら1番メインのカリバーさんの方がもっと頑張れるね -- 2014-12-03 (水) 07:19:10
    • カリバーって転倒あったっけ -- 2014-12-03 (水) 13:14:35
    • 無いね　こっちは範囲広げるとめちゃくちゃ転倒するから割と使いやすい -- 2014-12-05 (金) 17:38:16
• 感染体機動防衛ソロプレイでのみ意味あるかな・・・たぶん -- 2014-12-10 (水) 11:54:54
  • 4番はエンシャントでダメ通らない&スパアマオーラで拘束不可になり、3番してても感染MOAが色々飛ばしてくるから防衛対象が死ぬ。現在のコイツは感染起動防衛すら全く使えない。俺のハイドロさんの遊び場所返して？以前の感染起動防衛を返して？ -- 2014-12-11 (木) 23:46:39
• すだれハゲ -- 2014-12-12 (金) 22:21:44
• とりあえず新MODの感想。ランクMAXで5秒程で、使った瞬間に異常解除と状態異常耐性付与。体に水の様なカラーが付くので分かりやすい。Coopメンバーの状態異常が分からないので、使い所が分かり辛い。耐性付与の為に時間を延ばすと、2番の距離が伸びて防衛等にむかない上、たいして効果時間も長くない。オベロンのカーペットでいい。時短連打型だと2番の距離が短くなり、そもそものアビリティの意味が無くなる。カーペットを敷け。全てが産廃。 -- 2014-12-17 (水) 02:09:04
  • お疲れ様… -- 2014-12-17 (水) 02:25:50
  • お疲れ様！はぁ・・・このフレームは３番を筆頭にいったいどうしたいのかさっぱり分からんなあ。どのフレームが強いの弱いの便利だの不便だのという話題が出ても、名前すら挙がらない忘れられたフレーム、それがハイドロイドさん。 -- 2014-12-17 (水) 04:22:05
  • kisteで何か物凄い勢いで横をすりぬけながら体に纏わりつくぬめっとした液体をぶっかけてくるハイドロイドがいたけど、なんだその程度の効果なのか。まぁ触手にしろ謎の液体にしろキワモノ枠はこいつにしか担えないと思うよ -- 2014-12-17 (水) 17:31:30
• Xini遊んでたらモリっとPODの耐久値が減ったので3番で敵ごと潜ったんだ。　外人「POD回復するまで出てくるなよ（意訳）」　俺「」 -- 2014-12-17 (水) 15:06:40
• Curative Undertowが自分自身にも効果あるようになったな。そこそこ使えるMODにはなったのか？ -- 2014-12-17 (水) 16:15:49
  • 後3番をポッド上で使うと周辺にエフェクトは出るが引きずりこめず、周辺で使うとポッド上の敵を引きずりこめない。こんなに範囲がシビアだったっけか。 -- 2014-12-17 (水) 17:14:49
• これとEMBERの今の不遇っぷりよ　特にこいつは本当に何をすればいいのかわからん　一応4スキルともCCなんだけどな -- 2014-12-19 (金) 16:59:23
  • 即効性にも確実性にも欠ける上に重ねがけができないから取り回しも悪いといんだよなぁ -- 2014-12-19 (金) 22:36:06
    • 重ねがけが出来れば変わると思うけど。処理落ちとかがやばいんじゃない？ -- 2014-12-20 (土) 22:31:53
    • １番雨ザーザー『どこ狙ってんの？』２番サーフィン『ちょっとどこ行くの？』３番水潜り『どこ行ったの？』４番触手プレイ『お兄ちゃんどいてそいつ狙えない』 -- 2014-12-24 (水) 09:57:25
• ローションぬるぬる変態落ち武者。それだけで愛が止まらない -- 2014-12-19 (金) 17:39:13
  • 酷い表現だが的確だったため、不覚にも笑った -- 2014-12-23 (火) 18:09:54
• 開発はこのフレーム弱いと思ってないの？馬鹿なの？ -- 2014-12-20 (土) 21:51:39
  • 公式配信情報でバランス調整中のフレームは秘密と書いてあるからもしかしたら強化くるかもよ！ -- 2014-12-20 (土) 22:39:14
  • 実装から性能調整を放置されているから、妖精王の時みたいに一気に仕様変更するつもりなんじゃないかな。 -- 2014-12-20 (土) 22:45:16
    • そういえばオベロンより後に実装されてたのか・・・。イベやフレームの実装時期を全然覚えてないから忘れてたわ。性能調整と、次の増強MODに期待しよう。 -- 2014-12-20 (土) 22:49:31
  • 壁走りは全フレームで最長だから（震え声 -- 2014-12-20 (土) 23:01:10
    • もう開き直って仲間に謎の液体をぶっかけて回復させるフレームになるしかねぇ・・・ -- 2014-12-21 (日) 01:18:03
    • 増強MODで液体の色を純白、黄金、真紅から選べるようにしよう（提案） -- 2014-12-23 (火) 14:51:34
    • 更に触手も味方に適用されるようにしてつかまってる最中はエネ回復にしようぜ -- 2015-01-11 (日) 15:09:29
• この子はきっと水中ステージが実装されれば輝くから！輝くから -- 2014-12-24 (水) 06:08:52
• 火星傍受で遠距離触手だして遊んでたら外人に怒られたでござる。 -- 2014-12-24 (水) 09:51:11
• 雨降らした跡とか２番で通った跡に腐食なりなんなりの水たまりが残って通った敵にdotと確率で状態異常付与。３番で沈むのは下半身だけで行動不能且つ状態異常ダメ。くらいはあってもいいと思う -- 2014-12-30 (火) 05:54:09
  • ゼファーの竜巻みたく水溜りに攻撃で属性追加とかね。 -- 2014-12-30 (火) 07:58:03
• 次のアプデでもこいつのテコ入れは無しか・・それでも使うから良いけどな -- 2015-01-11 (日) 14:01:23
• 運営にすら見放されてしまったの？（´・ω・｀） -- 2015-01-12 (月) 05:52:00
• リンボ4番をトグルにするなら触手もしてくださいよぉぉぉぉ -- 2015-01-17 (土) 07:57:24
• もう普通に海の底から嵐呼ぼうぜ。 -- 2015-01-17 (土) 10:52:16
• エンバーに光が見えたようだ。次はコイツだな、コイツだよな・・・？ -- 2015-01-17 (土) 16:13:24
  • 最低限触手にイボを沢山つけるくらいはしてほしいな！ -- 2015-01-19 (月) 22:20:41
• 3番の制限人数というか、目の前で立ち止まるのどうにかならんかな。移動するわけでも何するでも無く、目の前でジッと待機されると動くに動けん。 -- 2015-01-18 (日) 18:55:39
• 入手難度が高い上に弱いというツチノコフレーム -- 2015-01-19 (月) 21:39:27
• 別に弱く無いけど、手を加える余地は有るとは思う。 -- 2015-01-19 (月) 22:18:37
  • HYDROIDが不人気なのは、１と４が他のプレイヤーの邪魔になる、基本ステータスや設置系スキルと不釣合いな2、攻撃手段が地味で人によっては迷惑がられる3のスキルセットが痛いってことだけで弱くは無いね。なんにせよ主力の4番の賛否両論があるから日本じゃ出しづらいフレームだよね -- 2015-01-19 (月) 22:33:45
  • 指定位置にCCできるってのは独自の強みになり得るけど、効果に穴がありすぎて機能していないってのがな…　重ね掛けできるようになるだけで化けそうなんだが。 -- 2015-01-19 (月) 22:37:42
  • デザインカウンシルの4番増強mod投票の一番人気が、"触手がビタンビタンするたびにAoEダメージ・ノックダウン"だから、これの如何によっては超CCフレームか超迷惑フレームのどっちかになれる -- 2015-01-19 (月) 22:50:28
  • 無駄にビタビタしてる手隙の触手は範囲内の敵をターゲットしなおすぐらいのやる気は出してほしいな -- 2015-01-20 (火) 02:05:10
    • はたらきたくないヾ(:３ﾉｼヾ)ﾉｼ三ヾ(ﾉｼヾε:)ﾉはたらきたくない　　こうか -- 2015-02-12 (木) 20:04:05
• エンバーに光が見えたと思ったら思いっきりどん底に落とされてるあたりまったく触れられないこいつはマシなのかもしれないな -- 2015-01-22 (木) 20:46:50
  • こいつの3番以外のパワーも任意でオフできるようになったらかなり使いやすくなるのに -- 2015-01-22 (木) 23:01:15
• 触手一本一本が高ヘイト持ちのデコイとかにならんかな、見た目的にも派手だし -- 2015-02-12 (木) 04:15:12
  • 海の怪物との死闘っぽくていい絵になりそうね mirageの分身も判定ないデコイだし触手もそれぐらいされてもバチあたらん -- 2015-02-12 (木) 18:47:02
• 触手でアイテム回収でもして欲しいわ -- 2015-02-15 (日) 13:15:00
• 時短特化の触手バーンでLv30前後の敵は吹き飛ばせる。が1,2番が死ぬ。もとから死んでる気がしなくもないけどぐぬぬ -- 2015-02-20 (金) 07:06:10
• さっきこいつのＬｖ上げで地球発掘行ってたんだけど低ランクの海外の人から『hentai hentai Tentacle』って言われてorzってなってたら、『What is hentai frame name?』って言われてフレームの名前より『hentai』って名前のほうが先走ってたのに衝撃を受けたわ。。。 -- 2015-02-24 (火) 00:48:49
  • hentai 毎日新聞で検索 -- 2015-02-24 (火) 02:15:03
  • スラングだけど、HENTAIってのは日本産、もしくはそれに似た様式のエロを指す。んで触手エロアニメは彼らの思考に存在すらしなかったようで、日本人やばいわって海外オタに物凄い衝撃を与えたとか。以来、エロくなくても触手を見るだけでHENTAI（日本産エロの象徴）ってな感じで先走りしまくってる感じ。元々ゲットするのがめんどくさいフレーム筆頭だったし、知られてなくても仕方ないかも -- 2015-02-24 (火) 06:08:09
  • 去年ODDやってた時ハイドロイドの4番誰かが使ってた時「hentai Tentacle!」って言ってたなー同じく衝撃だった。bukkakeとか、外人女性に嫌がられるくらいには知られてはいるらしい。 -- 2015-02-24 (火) 06:17:02
  • 褒め言葉 -- 2015-02-24 (火) 07:53:37
• なんか最近触手使ってるとビタンビタンされながら普通に撃ってくるんだが何かバグでもあるのかね。 -- 2015-02-24 (火) 13:42:26
  • あれバグで発射音が残ってるだけかと思ったけど普通に射撃してるよな。ヘビガンとか捕まえると痛いし狙いにくいしで大惨事になる -- 2015-02-24 (火) 20:36:26
• 1番かっこよくね？ -- 2015-02-25 (水) 17:42:42
• 新増強modの効果は触手が敵を倒すと100％で追加ドロップ。なんというかその……ネクロの劣化。一応ネクロと組み合わせればドロップ沢山掘れるが…… -- 2015-02-26 (木) 10:23:17
  • ボスに効果あるかどうか。それが問題さ。 -- 2015-02-26 (木) 10:24:33
    • ボスに4番って効くの？ -- 2015-02-26 (木) 10:28:55
    • セドナボスでテストした結果、拘束はおろかダメすら入らない模様。産廃。G3とかは分からんが、そもそもハイドロの4番で倒せる相手じゃない。 -- 2015-02-26 (木) 10:58:40
  • 発掘でコーパスキャリア相手に試したが、2，30体ほど4番のみで倒して全部3個セルを落とした。時短ビルドなら発掘向けかもしれない -- 2015-02-26 (木) 17:42:19
  • 試した処、Phoridには効果あるっぽい、安定して二個ドロップしてくれる、何故かたまに三個落とす -- 2015-02-27 (金) 12:58:08
• 耐久をネクロと組むとしても　威力不足なんだよなー　なんとかしたいんだけどなー俺もなー -- 2015-02-26 (木) 11:57:31
  • 敵倒した時じゃなくて、触れた瞬間に落としてくれればまだ使い道ありそうなのに・・・ -- 2015-02-26 (木) 12:32:55
• 本体がそれほど強くないのに増強ＭＯＤが全部産廃って酷すぎやしませんかね・・・？ -- 2015-02-26 (木) 12:28:55
  • DEはこのフレームのことが相当嫌いらしいな。 -- 2015-02-26 (木) 16:36:02
  • DEはハイドロイドマジで強くする気なさすぎだろ。 -- 2015-02-27 (金) 14:26:10
• 悪い事はできそうだけど相変わらず強くはならない -- 2015-02-26 (木) 18:29:30
• 4番増強はトドメじゃなくビタンビタンさせるたびに確立でアイテムがドロップするとかだったらよかったのになあ -- 2015-02-27 (金) 14:36:18
  • カツアゲするHYDROID。略して活タコ -- 2015-02-27 (金) 15:14:12
    • カリバーさんに刺身にしてもらおうぜ！ -- 2015-02-27 (金) 19:21:43
    • RHINO「らっしゃい！いいタコ入ってるよ！」 -- 2015-02-28 (土) 15:52:25
• 新シンジを威力2種効率時短構成で地球発掘でがんがん4番ぶっぱしたらニューロードがかなりの豊作。 -- 2015-02-27 (金) 16:38:41
  • 同じ構成でやってみたらパワーセルもざくざく落として気持ちいいね。 -- 2015-02-27 (金) 17:29:35
  • 大体1時間周回したら23個ニューロード。自分ではブースター無し。　 -- 2015-02-27 (金) 18:51:33
  • 青球出まくるから打ち放題なんだよな。なにげにクレジットのドロップもすごくて金も凄い貯まる -- 2015-02-27 (金) 19:28:07
  • いよいよもってネクロとタコの掘り堀戦争が勃発だな　まあ二体揃ってたら　うま味だけどな -- 2015-02-27 (金) 23:36:51
  • 新シンジがドローンにも対応するから、オキシウムドローンに使えば１回で３０個とか手に入るね。 -- 2015-02-28 (土) 00:22:53
  • 皆素材に困ってるのねぇ。自分が稼ぐ時は、数を倒して稼ぐ派だから微妙感が拭えない。 -- 2015-02-28 (土) 08:25:25
  • 発掘のパワーセルを基準に検証してみた。通常時は2個ドロップだけど、威力MOD2枚乗せると3個になった。ドロップ率に威力反映されるっぽいね -- 2015-02-28 (土) 11:28:27
    • シンジMODの「敵を倒した時100%の確率で追加ドロップ」が威力MODで%が上がったって事なのかな？もしそうなら3枚MAXで積むと284%で最大元の1個+追加で3個のドロップになるのかな？ -- 2015-02-28 (土) 11:54:17
    • 威力MODもう一枚積んでみたら(233%)、パワーセル3～4個落とすようになったよ。威力最大値まで上げれば4個確定になるのかも。 -- 2015-02-28 (土) 12:20:13
• まさか蛸がアイテム堀フレームになるとは夢にも思わなかった。便利だが悲しい。 -- 2015-02-28 (土) 17:08:47
  • まあ蛸足の火力が低すぎて対応できる場所が割りと限られてるのが弱点だけど。100％ドロップは強いよね -- 2015-02-28 (土) 19:24:11
  • 土星傍受ソロでセンサー2個。無いよりはいいだろうから鍵素材同時掘りに利用しようかな。 -- 2015-03-01 (日) 10:36:29
• T4Iいってきたけど、酸素はめちゃくちゃ安定するな。ただ35Wあたりから、ほんと倒せなくなるので、おまけ程度になる。 -- 2015-03-01 (日) 00:13:49
  • ネタだよね？これ。 -- 2015-03-01 (日) 09:28:18
    • いちいちネタって聞かないとわからないの？ -- 2015-03-01 (日) 09:32:23
  • さすがにこれでは誰も釣れないだろうよ... -- 2015-03-01 (日) 09:55:15
    • 蛸だけに？ -- 2015-03-04 (水) 16:57:39
• こいつ超カッコいいよな 強さは別として -- 2015-03-02 (月) 19:29:05
  • 俺も見た目に惚れて愛用してる。カッコよさは全フレーム中でもトップクラスだと思う。 -- 2015-03-02 (月) 20:26:34
  • だな。ヘルメットも最高にかっこいいし、性能(画面揺れ含め)さえ改善されれば良いんだがね -- 2015-03-02 (月) 20:37:29
• タコというよりはむしろヘドロ、あるいはゲロみたいな感じ -- 2015-03-04 (水) 04:17:08
  • 誰だスダレハゲって言ったの -- 2015-03-04 (水) 04:24:06
• こいつとゼファーのデザインは好きだけど　どっちも運用を考えながら　迷走中 -- 2015-03-04 (水) 06:21:37
• 4番増強使えばkisteやkappaで素材やＭＯＤ集める分にはネクロスより優秀だと思う。フレのネクロスとやってみたけど掘れる量自体はハイドロのほうが多かった（ネクロスがいたときの増加量より多い）問題は周りの理解がないと他のフレームの4番で根こそぎ吹き飛ばされたりするから若干安定しない所だけど。 -- 2015-03-04 (水) 21:27:53
  • アルゴンちょっと欲しいなーって時にT1Eで触手プレイしてくるだけで3つぐらい手に入っちゃうのが美味しい。 -- 2015-03-08 (日) 10:27:24
    • 100%ドロップだからこれを機にアイテムドロップ率を検証してくる変態TENNOが出てくるかもしれない。 -- 2015-03-08 (日) 11:08:38
    • 触手だの変態だの言われるせいでT1EがTIEにしか見えんかった -- 2015-03-10 (火) 00:57:09
  • ネクロスとハイドロで1体の敵から最大5体分ほどのアイテムが手に入る訳だ。手業と触手で絞りつくせ！ -- 2015-03-08 (日) 11:40:20
    • ハイドロで絞ってネクロスで抽出してマグで集める究極の物欲トリオを結成しよう -- 2015-03-08 (日) 13:56:59
• まさかこいつで感染ボス周回する日が来るとは思わなかった・・・phoridさんマジ鴨ネギ -- 2015-03-05 (木) 02:28:03
• 4番増強modてPS4にはまだ来てないの？ -- 2015-03-05 (木) 15:56:14
  • まだまだ -- 2015-03-05 (木) 16:04:34
    • サンクス -- 2015-03-05 (木) 21:43:02
• 星系レベル３０くらいまでの防衛での無双感パない -- 2015-03-07 (土) 09:32:57
  • さすがにケレスとかに来られると力不足感 -- 2015-03-07 (土) 10:10:29
    • 最大ランクのTFとIntensifyにデメリット効率-30程度に抑えたBRで余裕余裕 -- 2015-03-12 (木) 00:31:25
  • 何気にアーマー無視だから威力積めばちゃんと通るよ -- 2015-03-07 (土) 11:41:02
• あれ、上の制作とか概要とかの文変わってないけどこいつ手に入れるのにもうビーコンとかって要らんのよね？ -- 2015-03-09 (月) 17:36:58
  • Oro抹殺行くのにマスタリ5以上の制限はあるよ。キーを使用するとマスタリ関係なくいけるみたい。 -- 2015-03-09 (月) 18:15:52
    • アンランク縛り以外はケレスでビーコン掘る頃には5になってるよね・・・ -- 2015-03-09 (月) 20:23:14
• 触手の色を黒くするにはどうしたら良いですか？教えてプロテンノ -- 2015-03-11 (水) 19:15:43
  • ライトカラーを黒くすれば黒くなるお -- 2015-03-11 (水) 23:43:19
  • 白い雨を降らせるか肉色の触手を生やすか迷ってるんだけどどっちがいいかな -- 2015-03-12 (木) 05:16:37
    • フレンドと分担して肉色の触手地帯に白い雨を降らそう（名案） -- 2015-03-12 (木) 05:28:13
• Phoridさんを触手プレイでいじめて皆から崇め奉られていたのも束の間、ボスには効かなくなりました -- 2015-03-12 (木) 07:37:50
  • 昨日のうちに木星回ってといて良かった -- 2015-03-12 (木) 22:26:09
• こいつスタミナ１５０で他８とかだけど差感じないぞなんでだ -- 2015-03-12 (木) 22:02:02
  • 確かに -- 2015-03-22 (日) 19:08:44
• こいつの水溜まりってどう使ってる？何か気に入ったから活用法知りたいんだけど -- 2015-03-13 (金) 15:25:19
  • 隠れて自分のシールド回復とか防衛物（特に感染体相手）の緊急回避とか -- 2015-03-13 (金) 15:49:07
  • lokiに武器を没収されてシバキ棒しか持てなくなった敵を御招待するとか、防衛で防衛対象のヘルスが回復するまで敵を水溜りの中で拘束するとか。 -- 2015-03-13 (金) 18:21:44
    • 傍受でそれやると楽でいいよねー -- 2015-03-13 (金) 21:22:54
• (´・ω・｀)ああああああああああああああ！！！(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ) -- 2015-03-13 (金) 21:08:53
• あなたはドロイドですか？ -- 2015-03-15 (日) 22:41:28
  • はYES(途中で気付いた) -- 2015-03-16 (月) 00:34:46
• ソロODDいろいろなフレームで試してて心が折れそうになったけど威力持続特化の4番増強タコさんだと20wまでなら安定してこなせるね。これでローテーションCに新しいプライム設計図来てもいける！ -- 2015-03-16 (月) 10:01:55
• こいつの4番って拘束してる敵を武器で倒しても増強の効果得られるん？ -- 2015-03-18 (水) 00:51:03
• 4番増強modの効果説明文がカオス過ぎる -- 2015-03-18 (水) 21:14:24
  • どうでも良いんだけど、ネクロスは凍結で倒した場合はオスプレイも対象に入るよ、、まぁ確立低いからあんまり使えないけどねｗ -- 2015-03-20 (金) 01:36:25
• U16からこいつの触手でラグドール化した敵がそのまま寝っぱなしになってダメージ通らなくなるバグががが・・・　防衛が終わらない -- 2015-03-24 (火) 02:56:56
• 四番が天井とかあからさまに敵に当たらない所に生えてくるんですけど・・・　ただでさえ本数足りないんだから余計なところに生えるのやめてほしい -- 2015-03-24 (火) 11:12:56
• エリス防衛してたらw1-4では雑魚感染体に2400通って一撃だったのに、w5でエンシェントとかミュータリストモアに24とかしか与えられなくて、そこまではいいんだけどその後に雑魚感染体に触るとそっちにも24とか100しか通らなくなった。他にも同じ症状になった人いますかね？ -- 2015-03-24 (火) 15:01:33
  • まぁディスラプターだろうなぁ -- 2015-03-24 (火) 15:05:14
  • 上の人も言ってるけど、エンシェントディスラプタが磁気オーラを出してたのでは？ -- 2015-03-24 (火) 15:43:32
  • ヒーラーもダメージ通らなくなるから、混乱なりさっさとエンシェント処理するなりで対応したほうが吉かと。一番いいのはさっさと帰るる事。 -- 2015-03-24 (火) 15:51:44
  • ディスラプターのオーラかぁ・・　雑魚だけになってもカスダメだけになってたような気もしますが一応確認してみます。アドバイスありがとうございました。 -- 2015-03-24 (火) 16:05:36
• んん？こいつの増強４番クラッシュしない？検証してないから別の要因かもしれないけど -- 2015-03-25 (水) 21:42:23
  • ずっと使ってるけど特にそういうことはないかなぁ -- 2015-03-25 (水) 21:53:56
  • 誰か使っててすげえ重かった -- 2015-03-31 (火) 01:29:10
  • 非ホスト時に誰かが使って、敵が振り回されて表示がバグると重くなるな。特にエンシェント系。仲間内で試して非ホスト時だと全員がなることを確認した。もちろん環境にもよるだろうけど。 -- 2015-04-06 (月) 12:43:52
• 増強属性1番系でタコ彫りって強化できる?フィニッシャー属性とはいえ標準で磁気属性でもあるから乗らないかな -- 2015-03-30 (月) 01:31:19
• 4番の範囲どれだけ狭くしてもやたら離れた位置にバラけたりするし、最小範囲決まってたりするのかしら -- 2015-03-31 (火) 09:46:09
  • 英語Wikiには発動時の敵の位置に触手が出ることが多いって書いてあるから、密集した敵を狙えばまとまった範囲に触手が出ると思うよ -- 2015-03-31 (火) 17:01:15
• こいつ強いんだけどデザインそんな好きじゃないから消した -- 2015-04-05 (日) 18:17:30
  • そんな事書くなよ。デザイン好きな人もいるんだし、そういう人が見て嫌な気分になる事があるかも知れないんだから。 -- 2015-04-05 (日) 18:30:44
    • ↑やーいやーいお前が装備してるフレームはーげはーげ。 -- 2015-04-06 (月) 16:33:25
    • おうASHさんのもっこりの話はそこまでだ -- 2015-04-06 (月) 18:27:22
    • なA関無 -- 2015-04-06 (月) 18:36:39
  • 弱いんだけど、デザイン気に入ってるから使ってる -- 2015-04-06 (月) 20:40:36
    • 俺も。強いけどカッコ悪いっていう人は初めて見た気がする。 -- 2015-04-06 (月) 23:25:32
  • 俺も弱いけどデザイン好みで使ってる　ってかこれで強いって言えたのは新感染体が出る前くらいだよ -- 2015-04-09 (木) 18:41:20
  • 俺も、弱いけど好きだから使ってるなあ -- 2015-04-09 (木) 22:14:48
  • 最近作ったんだけど持ってるフレームで一番かっこいいと思ってしまった。 -- 2015-04-11 (土) 01:38:34
    • ヘルメット変えるとガラっとイメージ変わる上にデフォ含めて全部かっこいいんだよなあ　カラーリングのし甲斐もある -- 2015-04-17 (金) 16:55:18
    • デフォのヘルムも宇宙海賊感あって良い -- 2015-04-17 (金) 17:31:28
• やっと作ってDSで使ってみたら感染体にはあんまり効果的じゃないんだな…　ディスラプターやヒーラー出てくると触手が無力になってハボック状態の死体を狙い撃つ遊びが始まる -- 2015-04-14 (火) 00:09:00
  • ??防衛対象に近づいてきてくれるから凄く相性いいと思うんだけど・・・もしかして欲張って5wで帰還してないの？? -- 2015-04-14 (火) 00:35:52
  • 超時短・効率・威力でガッツポーズを連打するのじゃ　状態異常特化アンプレの放射感染ならエンシェントも処理可能じゃ -- 2015-04-14 (火) 00:50:41
  • 屋外で湧き場所把握しやすい場所からスナイプし続けるのも中々楽しい -- 2015-04-14 (火) 02:07:58
• 2番の移動速度こんな速かったんだね。4番増強で久々に引っ張り出したけど、距離、速度ともに気持ちいい。 -- 2015-04-17 (金) 23:36:25
• ずっとヘルメアラートででるのまってるんだけどほんとにアラートででるの・・？ -- 2015-04-18 (土) 17:51:42
  • 出るよ、でもヘルムアラート自体少ない上ハイドロのは更に少ない気がするから、ずっと待ってるほど欲しいなら課金かトレードでpt貯めて買うのもありかもね -- 2015-04-18 (土) 17:57:39
  • そういや先週だったかこいつのアラートがあったぞ -- 2015-04-20 (月) 07:58:56
• ソロでT1S20分回すなら一番楽なフレームだと思う。行き止まりの通路で時長した4番さえ更新してれば画面切り替えてても問題なし。 -- 2015-04-18 (土) 18:24:59
• ASHのSmoke Shadow使うとUndertowで小さくなったHYDROID普通に見えたわ -- 2015-04-18 (土) 22:23:54
• PS4版からver16.3　感染防衛でTORIDと四番使ってアイテム集めしてたんだけど、アプデ前よりTORIDのダメージにばらつきが出た　いつもは六千とか行っても一万くらいだったんだけどなんか十万ダメとかちょくちょく見かけるようになった　http://uploader.sakura.ne.jp/src/up144065.jpg　これってPS4だけ？ -- 2015-04-24 (金) 20:48:41
  • PCだけどエリスDSDで触手に引っかかったディスラプター処理にVマレ撃ってたらクリダメ60万超えが出てびっくりしたわ。ラグドール化するとダメージ上昇するのが影響してるのかしら -- 2015-05-01 (金) 13:13:06
  • VAUBANの４番使っててもなるけどラグドール状態になるととんでもないダメージが出る -- 2015-05-09 (土) 04:10:56
• このフレームに範囲っていりますか？つけない方がいいんでしょうか・・・ -- 2015-04-25 (土) 07:47:45
  • 時短型ならいるかもしれない、持続型なら火力がバラけるからあまりいらない -- 2015-04-25 (土) 07:51:13
    • 貴重なコメントありがとうございます！参考にさせて頂きます助かりました -- 2015-04-25 (土) 07:59:42
• ps4版だけど4番で酸素掘ってると味方が落ちていく、u16から処理が重すぎるよ -- 2015-04-26 (日) 17:47:10
  • PC版も上の方で4番クラッシュの報告出てる・・・てかオレも今日落とされたわ。 -- 2015-04-29 (水) 18:14:00
    • そうなんだよ・・・増強時短４番のアイテム出現率めっちゃいいのにほんと残念。 -- 2015-04-29 (水) 18:32:41
    • Tentacle Swarm　低確率で自分以外の味方のホストとの接続を切る -- 2015-04-29 (水) 21:13:06
    • PS4でもPCでも出るって完全にプログラム側が悪いもんな… -- 2015-04-29 (水) 21:20:51
• Tentacle Swarmってフィニッシャーなんだね。BANSHEEの増強Silenceでサポートするのもアリか -- 2015-04-27 (月) 13:17:58
  • 現状Savage Silenceの効果は乗らないみたいです。それとArcane Trickeryも発動しません -- 2015-04-29 (水) 21:43:35
    • 紛らわしいのでフィニッシャー属性→装甲値無視に書き換えておきます -- 2015-04-29 (水) 21:49:52
    • HydroidヘルムにTrickery付けちまった… -- 2015-05-05 (火) 00:54:26
  • 継続ダメージはシールドへのダメージボーナスがあり、アレイアーマーへのマイナス補正はない模様。磁気＋装甲無視のようなものみたいだがなんともいえない。 -- 2015-05-08 (金) 05:05:17
  • 属性名は明確にしておきたいのでフィニッシャー属性に戻しました。また誤解が生じないようにArcane Trickeryの説明文の方修正しておきました。 -- 2015-05-08 (金) 07:48:28
    • フィニッシャー属性はシールド無視（ヘルス直接）、アロイ、フェライト、シニューにボーナスなのでまったく別モノです。 -- 2015-05-08 (金) 08:31:04
    • シールド無視するのは出血ProcとHYDROIDのアビリティのみで他はシールド無視しないよ。 -- 2015-05-08 (金) 08:55:30
    • シールド無視勘違いしてました。ありがとうございます。しかし、持続特化の触手のみを観察中にシールドへのダメージ表示が出ますが、何が起きているのでしょう。 -- 2015-05-08 (金) 14:48:06
    • 初撃のみ磁気属性のダメージなのでそれです。とらえた後の持続ダメージがシールド無視になります。 -- 2015-05-09 (土) 00:15:59
    • 4番の解説が少し間違っていたので余計にわかりづらくなっていたようですね。直しておきました。 -- 2015-05-09 (土) 00:44:05
• 4番がフィニッシャー属性だしArcane Trickeryつけるのってアリ？ -- 2015-05-01 (金) 02:46:18
  • すぐ上のツリーくらい読め -- 2015-05-01 (金) 03:36:06
• 時短面白いけど序盤の惑星ぐらいでしか使えなさそうなのがつらい -- 2015-05-01 (金) 08:55:49
  • まぁ高レベルでも簡単に通用するほど甘くないですし。しかも増強が増強だし、バランス取れてていいね。 -- 2015-05-01 (金) 09:37:09
  • 冥王星くらいまでなら行ける感じ　範囲広げるとけっこうCCになってくれるし -- 2015-05-01 (金) 10:50:01
  • oddとodsソロでお世話になってます -- 2015-05-01 (金) 15:13:40
  • 高レベルになると今度は持続最大威力の出番だね -- 2015-05-05 (火) 01:06:10
  • ビルドと強化具合で普通にT4sもソロって居られるけど、正直ここ来て素材集めもクソもねぇと思うからそもそもやる意味があんまり無いって言うね。 -- 2015-05-23 (土) 14:59:54
• 二つ前のHOTFIXくらい前から　触手出すとたまにゲームがとまるくらい処理が重くなってるな -- 2015-05-08 (金) 05:13:20
  • ん？ついさっき神経センサーを掘りにソロで木星DSDに行って、触手を使って来たけど何も変わりなかったな。こちらPC版。 -- 2015-05-08 (金) 13:48:30
    • 同じく、ソロでは特に問題ないです。PC版。恐らく、分隊を組んでいる場合や、ホストの回線が弱い場合かと。 -- 2015-05-08 (金) 14:53:18
  • いや重いままだよ。PTで使うと落ちる人がそこそこいるから、神経センサー集めネクロ、ハイドロetc.ってホストも承知してる時ぐらいしか、わざわざ4番特化だすことないのがほんと残念。 -- 2015-05-08 (金) 15:00:46
  • PTで使うと落ちるのがハイドロ本人じゃなくて、たいがい他のPTメンバーが落ちるから気まずくなる・・・ -- 2015-05-08 (金) 15:04:20
  • エンシェントとかだとよくなるテクスチャ伸びちゃう奴悪い場所で2～3個同時に発生すると落ちるかな。 グラボによってはその処理に弱い場合があったりするんだと思う。 （横移動に強いとか、静止画の描画に強いとか色々あるから -- 2015-05-08 (金) 16:28:40
  • lowスペックもしくは悪回線だと触手は挙動が怪しくなる……かな。かなり高スペックマシンで遊んでるが自分がホストの時、おじさんがボケてヴォーテックス複数ぶん投げまくってる中で触手連打しても誰かが落ちる事なんて無かった -- 2015-05-19 (火) 04:41:52
• バグで敵に攻撃が当たらなくなったり、味方が落ちたり変な理由で使いづらいフレームだ -- 2015-05-11 (月) 16:00:40
• 見た目すごく好きだぁあ！！ -- 2015-05-12 (火) 20:51:01
• 「深海のそこから舞い上がってきた」って、なんか怪獣みたいなコピーなぁ。 -- 2015-05-13 (水) 23:46:14
• DSDでのんびり素材集めるのには良いんだけど、ネクロスとマグ以外が入ってくると「何しにきたの？」と思うようになってしまった… -- 2015-05-16 (土) 10:56:29
  • 効率を求め出してしまったか・・・ -- 2015-05-16 (土) 10:59:50
  • のんびりなのに殺伐。ソロにしよ？ -- 2015-05-16 (土) 11:06:37
  • COOPゲーで他人に色々押し付けるのはなあ・・・野良だとしたら自覚の無い迷惑プレイヤーに片足突っ込んでる気が -- 2015-05-18 (月) 11:21:35
  • クレジットと経験値稼ぎですまんな -- 2015-05-18 (月) 17:39:56
  • でたよ野良COOPで他人に効率プレイを押し付ける奴ソロかフレンドでやれ -- 2015-05-22 (金) 11:36:43
  • 効率集めるのは間違ってないよ、少なくともシステム上全員に恩恵在る上での事だし。　非効率プレイがそもそもソロかフレでやってくれよマルチで他人に迷惑かけにこないで、ってお話になる -- 2015-05-23 (土) 15:08:35
    • こうしてまた一人新米TENNOが眠りにつくのだった・・・ -- 2015-05-23 (土) 20:12:22
    • 効率・非効率関係無く、「ぼくのかんがえたりそうのぷれいすたいる」を他人に押し付ける枝主みたいのが一番迷惑。 -- 2015-05-25 (月) 08:16:47
    • 好き勝手やりたい、って方がソロモードにすれば良い話じゃねぇの？　効率求める側は最大人数居ないと実現できないけど、フリーなスタイルはソロでもできるじゃない　 -- 2015-06-03 (水) 14:25:27
    • 身内でやれば良いじゃん。フレいないの？ -- 2015-06-03 (水) 20:11:13
    • そらフレやクランメンバーでやったりしてるだろうけど、それとは別のお話だよ　フレ居ないの？的な流れでどうにか切りたいんだろうけど、真面目な話周り考えられないんなら外に出てこないでね、ってお話 -- 2015-06-03 (水) 20:48:36
    • 稼ぎ場で普通にやって稼げる量より更に稼ぎたいって言う癖して募集のひとつもできないってどうなん　稼ぎ場に普通のフレーム、武器を持ち込んで普通に敵倒して普通に稼げる量稼ぐ人のことを非効率として非難するのはおかしいでしょ -- 2015-06-03 (水) 22:12:30
    • 募集できんとは言ってないけど……なんでそんなこだわるのかわからないんだけど、どうしたいの？野良でもフレンドでも、フレームの奥にはそれぞれ人間が居るんですよ　別に効率度外視で良いよ、とかそこまで拘らないよ、とか言う人だって要るけど一人用のゲームじゃないんだから皆にプラスが多い方が良いんじゃないの？効率求めすぎるのも良くないってのはわかるけど、迷惑に感じる人や嫌がる人も多いから少しで良いから考えてください -- 2015-06-04 (木) 00:11:50
    • ↑流し読みですまんけど寄生したいって考えの奴もいるからな？他人なんて自分に素材と報酬貢いでくる奴隷だろが一々考える訳ネーダロ -- 2015-06-04 (木) 00:37:40
    • ↑↑反論に合わせて主張をすり替えているから論点ブレブレだな。効率プレイの強要は他人への迷惑にならないんですかね。ここで言われているのは野良でやる以上どっちも受け入れろってだけだろうが。 -- 2015-06-04 (木) 08:13:11
    • 独善的な主張を押し通そうとしている奴が、「フレームの奥にはそれぞれ人間が居るんですよ」とか気持ち悪すぎる。言っている内容がそのまんま上の方で書かれている、「ぼくのかんがえたりそうのぷれいすたいる」の押しつけそのものなんだけど。 -- 2015-06-04 (木) 10:08:54
    • ハイドロさんのところで話すような話題ではないというのはもう遅いか… -- 2015-06-04 (木) 10:18:46
    • 独善的ですか、皆にプラス有る方が良いじゃない、と思うんですがね　押し通してるのってどちらなんでしょうかね、何で他人の事を考慮しないプレイが大っぴらにのさばって良いのかわかりません　そもそも強要すらしてないのに脊髄反射で勝手に主張を歪曲して変な流れ持って行こうとしてるだけじゃない -- 2015-06-04 (木) 12:30:09
    • 木と枝の主張読んで強要してないって思ったらヤバイ -- 2015-06-04 (木) 14:02:22
    • 「他人の迷惑を考えろ！」って喚きつつ板違いの枝を伸ばし続ける矛盾。 -- 2015-06-04 (木) 16:04:58
    • 俺がWarframeを遊ぶ理由は「素材集め」じゃないよ。大抵の人もそうじゃないかな？ -- 2015-06-04 (木) 20:18:28
    • 効率主義B(ハイドロにネク？すげぇ迷惑だな野良なんだから時間効率考えろよ、時間かかるの嫌な奴も多いから少しでいいから考えて欲しいわ、なんせフレームの奥には人間がいるんだからな。でも強要はしない）キリッ！・・・という人もいるんだろうな -- 2015-06-04 (木) 21:13:29
    • ↑↑俺もそう思っていたんだが、フレームの奥にそれぞれ人間がいることを意識できるようになると、他人が効率プレイの道具にしか見えなくなるらしいぞ。 -- 2015-06-04 (木) 22:27:05
    • みんないい加減に目を覚ませ。他人に自分の考え方を押し付ける奴が「すみません僕の考え方はとても自己中心的な間違った考え方でした。」なんて心を入れ替えるわけないだろ。精神病院に出も送り込めば多少は違う可能性がほんの少し生まれるかもしれないが。 -- 2015-06-04 (木) 22:32:21
    • cpuなら無能なドムでも許せるが、2pなら許せんな！地底へ帰りやがれ！byマーカス -- 2015-06-04 (木) 23:21:52
    • ↑流石に板違いが過ぎる。しかもつまらない。 -- 2015-06-05 (金) 01:55:13
    • PTの役に立つことを喜びに感じる→COOP推奨。自分が楽しければPTのプラスにならなくても問題無し→ソロ推奨。効率はまた別の話。。 -- 2015-06-08 (月) 18:28:13
  • フレいないですぼくっていう告白ですね　わかります　野良でしかいけないんですね（笑） -- 2015-05-24 (日) 20:52:37
    • 非効率プレイとか遠征とか他人に迷惑かけたいプレイヤーは他人が居る状況で無いと成り立たないからな、そんなんだからフレもできんと理解して欲しい -- 2015-05-24 (日) 23:03:47
    • ○○持ってないかと相談したりアドバイスする方があとあと効率化に繋がると思うよ。俺はだいたい一人でこなせるように臨機応変にやっちゃうけど -- 2015-05-25 (月) 11:28:37
    • 最初から味方の支援を期待できない野良で素材掘りにいくようなHYDEのビルドはほぼ威力3種のmaxは刺してない。そんな中途半端な掘り能力で他人に対してドロップ効率を求めるのは -- 2015-06-08 (月) 21:26:41
    • 間違っていると思う。3種MAX刺してギア風呂してでも掘るような男気を見せつけられたら、「MAGじゃなくてゴメン！」とか思うよきっと。 -- 2015-06-08 (月) 21:38:33
    • そして私は未完成のタコで今日もMODついでに素材掘りをするのであった -- 2015-06-08 (月) 22:23:19
    • 天王星とかAkkadとかだとそういうタコ多いですけどね、どんだけpullでEN引っぱっても只管ギア使ってて何か逆にｲﾗｯと来た -- 2015-06-09 (火) 01:30:17
• ソロでも4番でエンシェント複数巻き込んだらクラッシュしますか？ -- 2015-05-18 (月) 17:18:15
  • 実験しなよ -- 2015-05-21 (木) 21:07:16
  • 今木星のDSDソロで３、４体程エンシェントを巻き込んでたけどクラッシュしなかったね。環境によって左右されるだろうけど参考程度に。 -- 2015-05-22 (金) 18:16:02
  • 4人で掘りマラソンしてたけどクラッシュ無しだったよ -- 2015-05-22 (金) 18:38:58
• 気まぐれにTidal Impunity付けていっちょ癒し系タコさんやったるか～と適当にフォボスあたりぶらついてみたけど味方にproc出てるの判別してバシャーっとするのはなかなか忙しいな。楽しいっちゃ楽しいけど -- 2015-05-23 (土) 02:25:19
  • 一方バランスさんは床を敷いた -- 2015-05-24 (日) 23:37:33
• ??「素材集めに最適なフレームだしBuffは要らないな」 -- 2015-05-25 (月) 00:24:58
  • 触手の捕捉精度をもうちょっとオナシャス -- 2015-05-25 (月) 08:59:24
  • 天井とかに生えたり一か所に5・6本重なって生えたりするの直してオナシャス -- 2015-05-25 (月) 10:43:35
  • ダメージに関しては何も言わないから威力によって本数の増減とか範囲当たりの本数固定とかくらいは... -- 2015-05-25 (月) 10:54:30
• 4番をいやらしいピンク色にしたいんだけど兄貴タチはどのカラパレ使ってるの? -- 2015-05-29 (金) 19:39:25
  • トワイライトとかどうだろう。じぶんはそれ使ってる。 -- 2015-06-01 (月) 18:13:08
  • そりゃモチロンバレンタインよ -- 2015-06-01 (月) 18:51:01
  • ドキツイショッキングピンクなら感染パレットだねー、トワイライトは淡い、バレンタインは少し茶が強い -- 2015-06-01 (月) 19:09:23
  • 木主だけど感謝。参考にして生やしまくって嬲るぜ! -- 2015-06-01 (月) 20:25:05
• こいつって起動防衛とか不向き？天王星ソロがメチャキツイんだけど。 -- 2015-06-09 (火) 13:21:47
  • 方範囲CC能力持ってないから天王星あたりのレベル帯からソロは厳しくなってくるね。ピカリバーとかNYXとかNOVAあたりと組めば余裕なんだけど -- 2015-06-09 (火) 13:54:29
    • 返信ありがとう。味方がいれば心強いんだけど中々人いないのよ。 -- 2015-06-09 (火) 14:17:22
• ODSで籠もるときとかでタコさん使うと、酸素とかエネルギー全然ドロップしなくなるときあるんだけど、なんかいい応急処置の方法ないのかな -- 2015-06-10 (水) 23:15:54
  • ODならヒーラーとディスラプターを見たら全力でデリート -- 2015-06-10 (水) 23:33:23
• 3番は回復や低コスト転倒に使えるけど無駄に連打しないこと! -- 2015-06-14 (日) 22:47:29
• ヘルメットスキンはなんで能力追加ないのよ。 -- 2015-06-15 (月) 04:03:55
  • 外装のところに書いてあるだろ。wiki見てるんなら聞く前に調べろよ。 -- 2015-06-15 (月) 05:00:06
• 触手を禍々しく大きくして暴れまわるようにしたらかっけえのになんで薄い本に出てきそうな見た目にしたんだ。ばかなの？変態なの？ -- 2015-06-20 (土) 04:37:30
• 触手のサイズは何依存なんだろ？俺のは太くて長いのに他のハイドロは細くて短い -- 2015-06-20 (土) 14:43:02
  • その代わり時短型なんだろ -- 2015-06-20 (土) 14:58:45
    • 時間依存なんか！確かに俺は時間200%で組んでる -- 2015-06-20 (土) 15:00:32
    • いや、ごめん。下ネタかと思ってたわ。時間依存では無いよ -- 2015-06-20 (土) 16:14:23
  • ホストやってると標準サイズ、そうじゃないと小さくなったり地面から地面側に生えたりするよね -- 2015-06-20 (土) 17:24:21
    • それもあるかも。一応MOD差し替えて実験してみよ、短小とかリアルで充分だし… -- 2015-06-20 (土) 22:25:08
• 下腕にハート付いてるの知ってから愛用してるわ -- 2015-06-29 (月) 00:00:06
• クラッシュしそうなときはいつでも一声かけてね。ホストが抜けて無報酬とかあるし -- 2015-07-11 (土) 06:52:57
• どういうビルドが一番ダメージ出るのかな・・ -- 2015-07-14 (火) 12:04:11
  • ダメージ目的なら時長構成だね -- 2015-07-14 (火) 12:19:50
• 凄く使いたい。しかし、ＶＧＡパワーがない同行者には致命的らしく4番を使えん。。。修正はいらんかなぁ。 -- 2015-07-14 (火) 12:30:04
  • ラグドール処理が重い原因なら敵を捕獲したら蛇みたいに巻き付いて固定しても良いのにね -- 2015-07-14 (火) 12:41:54
• かなりのスペックある面子なら4番でも落ちない -- 2015-07-14 (火) 17:40:16
  • 上の方に書いてあるけど、グラボにも得意不得意があるから -- 2015-07-14 (火) 17:48:13
• うあーーードロップが威力依存なの知らなくて今まで160％くらいでびたんびたんしてた・・・ -- 2015-07-15 (水) 16:45:34
  • NEKROS「それでも60％で3つじゃない・・・あ、ボスナデェしておきますね」 -- 2015-07-15 (水) 17:37:57
• みんな範囲どれくらいにしてる？ -- 2015-07-15 (水) 17:38:25
  • 範囲最低が一番使いやすいよ -- 2015-07-15 (水) 17:46:41
  • 武器で戦うなら最小範囲で運用する、アイテムだけ集めるなら範囲そのまま時短だけでやってる -- 2015-07-19 (日) 13:24:30
• 4番のフィニッシャー属性は間違った情報なので削除しました。 -- 2015-07-18 (土) 16:09:20
  • 装甲や耐性を無視しているのでフィニッシャー属性で間違いないですよ -- 2015-07-18 (土) 16:20:10
  • 「間違った情報」のソースは？ -- 2015-07-18 (土) 16:24:30
  • 英wikiで見てもフィニッシャーになってるしフォボスとケレスのグリニアに当てて試したけどダメージのズレもなかった。どこからどう誤情報と判断したのか聞かせてもらいたい -- 2015-07-18 (土) 20:13:38
  • Arcane Trickery付けてても消えないとか言うマヌケな理由じゃないよね？ -- 2015-07-18 (土) 20:23:23
    • ありそう、近接属性でないものにもフィニッシャーがあるという事をそろそろ理解してほしい -- 2015-07-18 (土) 21:08:26
  • 1.ゲーム内表記にフィニッシャー属性とは書いていない2.ゲーム内表記で「フィニッシャーを増加」と書いてあるバンシーの増強Silenceが乗らない(フィニッシャー属性扱いのトリ2とASH4は乗る)以上のことから英wikiだろうがなんだろうがゲームの「フィニッシャー属性」を基準にするならフィニッシャー属性ではないことが確定(wikiでフィニッシャー属性についての別の定義を作るなら別だが)ゲームない説明のSilence増強に書いてある説明を信じるならフィニッシャー属性に非常に似ているが違う種類のダメージとして考えるのが妥当では？.長文失礼。 -- 2015-07-18 (土) 21:35:20
    • このwiki内でのみアーマーを無視する属性を「フィニッシャー属性」としてるならその書き方もありかもしれんが、Warframe準ずるならそれは間違っているし直すべき。最低でも備考として付け加えが必要。説明不足だったのは認めるが人の意見を聞く前に自分がなぜフィニッシャー属性だと思うのかを書いたら？アーマー無視なのでフィニッシャーですは短絡的過ぎます。 -- 2015-07-18 (土) 21:39:27
    • 増強Silenceが乗らない事がバグないし仕様という可能性は? -- 2015-07-18 (土) 21:53:22
    • はい、言われると思ってたので答えを用意してあります。もちろん可能性の1つとしてはあるでしょうが、あくまで可能性にしか過ぎません。いくつかを仮定として置けばそういう「予想」が成り立ちます。しかしそれをwikiに正確な答えとして表記するのは正しいですか？疑問として付け加えるに留めるべきでは。1.運営がこれまで「～が乗らないバグ -- 2015-07-18 (土) 21:58:31
    • 」を半年近く放置した前例がない　2.触手がフィニッシャーと断定できない以上、仕様かバグかの確認はユーザーにはできない　3.運営から公表されてるバグには乗っていない。以上のことから決め付けるのは無理だと思います。仮にフィニッシャー属性で、仮にバグっていて、仮に運営が気づいてなくて、仮に例外として設定されていて、等「仮に」をつけることでしか説明できないので。 -- 2015-07-18 (土) 22:00:28
    • その「仮に」や、「人から聞いた(英wikiを見た)から」とかで予想を決め付け結論を出してしまうのは煽り抜きでしょうがくせいの作文ですよ。 -- 2015-07-18 (土) 22:01:49
    • 削除に走る前にやれることがるんじゃないですか？そこまで判ってるなら -- 2015-07-18 (土) 22:02:12
    • 削除ではなく修正だと思っています。*として疑問や可能性の話として書いておくのは良いかもしれませんね。 -- 2015-07-18 (土) 22:09:28
    • 最もらしいこと言ってるけど、どっちにしても推測の域を出ていないから、どうせやるならDEに確認してからにしたら？ -- 2015-07-18 (土) 22:20:49
    • どこらへんが推測なのか具体的に述べて貰えますか。簡潔に言うとゲーム内で「フィニッシャーダメージが増加」と書かれているものが乗らないので"フィニッシャーダメージではない"なんですが。 -- 2015-07-18 (土) 22:26:18
    • 現状ではどの攻撃がフィニッシャー属性かの直接的な説明が公式にされていないから、どっちも間接的な情報から判断しているだけじゃん。そもそも存在だけを明言されてて、フィニッシャー属性の具体的な内容説明が公式からされていない現状は今後も同様の混乱を呼ぶと思われるので、どうせ直すなら公式に問い合わせてはっきりさせてもらった方が個人的にはありがたい。 -- 2015-07-18 (土) 22:44:25
    • 葉3-4での木主さんの説明も憶測の域を出ていないと私は思いますよ -- 2015-07-18 (土) 22:56:40
    • いやだからさ、フィニッシャー属性がどういう内容の攻撃かについて俺は名言してないよね。ただフィニッシャー属性という属性はゲーム内説明に存在してるっていう事実、それが載らないという事実。この2つからハイドロ4番はフィニッシャー属性ではないって結論付けてるだけなんだけど、Banshee増強3が乗るのはフィニッシャーで確定(トリ3ASH4)ってのもわかるよね？それを俺が混乱を避けるために説明したのを利用して故意に曖昧な感じにして濁し混乱させてるのはあなただよ。 -- 2015-07-18 (土) 22:58:03
    • ↑↑だからこの枝3.4は枝2の意見を「推測としてならわかるよ、こういうことだよね」っていう補足であって、私の意見とは違うんですが。 -- 2015-07-18 (土) 22:59:13
    • ↑↑？ いや、公式の説明が足りてなくて間接的な情報から推察せざるを得ない状況だから、直接公式に確認しちゃえば？ってだけの話なんだけど？ 俺を誰かと勘違いしてる？ -- 2015-07-18 (土) 23:09:30
    • 「フィニッシュダメージ増加」が乗らない＝「フィニッシャー属性ではない」　確かに間接的だけど、何が悪いの？かなり多くの情報がこうやって結論出されてると思うけど。これは推察じゃなくて結論だし。これに疑問を抱いてるのは俺じゃなくて君なんだから、気に食わないなら自分で確認すればいいんじゃないのかな？冒頭に書いてある前提が崩れるような事を君が提示しない限り俺は間違ってないし、相手の考えこそ理解すれども考えを曲げるつもりは無いよ。俺は、例外的なフィニッシャー属性の可能性もあるのは理解できるが、現時点でフィニッシュダメージ増加ボーナスが乗らないのでフィニッシャー属性では無いと思ってる。 -- 2015-07-18 (土) 23:16:12
    • 木主はフィニッシャー属性説に反対する理由を理論的に説明しているけど、フィニッシャー属性賛成派は根拠の説明スカスカな上に挙げ句「どっちとも言えないなら残すべき」とか「DEに確認取ってから消せ」とか訳わかんない方に走ってない？確証のない情報は掲載しない、かなり有力な推測の場合でも「要確認」等の但し書きをするのがwiki編集の大前提でしょうに。 -- 2015-07-18 (土) 23:18:31
    • なんか妙な横槍入っているけど、そもそも俺も修正には反対していないんだけど… せっかく修正しても不確定要素があると後でひっくり返る可能性があるから、正確性を考慮するなら公式に聞くのが確実ってだけなんだけど。何でこんな噛みつかれているの？ -- 2015-07-18 (土) 23:32:34
    • 横槍って言い方はないでしょ、みんなのwikiなんだから色んな人で議論したほうがいいよ、数が多いほうが正しいって訳じゃないけど。だからなんで俺の結論が正確じゃないと決め付けてるの？現時点で出てる情報では正しいとしか思えないし、ひっくり返したい人が勝手に運営にフィニッシャーかどうか問い合わせればいいじゃない。最もらしいこと言って俺に反対し噛み付いてるのはそちらです。 -- 2015-07-18 (土) 23:36:20
    • ここの木主は無駄に仮想敵を作って暴れる癖があるみたいだね。以前、Gプル修正の時も勘違いでトップページ荒らしていたし、もう少し冷静になれば？ -- 2015-07-18 (土) 23:43:30
    • 推察を推察じゃないと言い張る辺り、話は通じなさそうだな。記載自体に文句ある訳じゃないし、もうレスするの止めるわ。 -- 2015-07-18 (土) 23:46:54
    • 火に油を注いで「冷静になれば？」ギャグセン高い -- 2015-07-18 (土) 23:48:36
    • 勘違いで荒らしていた記憶が無いんですが。　あまり触れないようにしていたのですが、推察は推測や考察とは全く別の言葉ですよ、そしてwikiのような場所では不適切です。そして推測止まりまでしか説明できないのが「フィニッシャー肯定説」で、推測から結論を出したのが「フィニッシャー否定説」ですよ。少し上で他の方も書いてくれてますが、理論的に意見を説明できないならそもそも参加が間違いです -- 2015-07-18 (土) 23:52:16
    • コメント欄では断固否定してますが、修正した部分については双方の意見を考慮し推測止まりでしかない旨を記載した上で推測を記載しているので、記載に問題がないならこれ以上は無駄だとは思います。あなた自身がはっきりさせたいなら俺と議論するのではなくそれこそDEに直接問い合わせするしかないんじゃないですかね。俺の理論的な意見には理由もなく納得できないんでしょう？ -- 2015-07-18 (土) 23:55:11
    • 横だが 簡単な解決法教えてやるよ 自 分 で 検 証 し ろ そ し て 書 け -- 2015-07-19 (日) 04:23:58
  • このwikiのフィニッシャー属性の解説にはハイドロイドの4番も載せられてるしそもそもわざわざ消すほど重要な事でもないんじゃないの -- 2015-07-18 (土) 23:12:41
    • 間違えた情報を正すのが重要な事じゃないってちょっとおかしいよ。最低でもBANSHEEは乗らないのは確認済みで、今でこそ俺が付け加えたけどフィニッシャー属性と書いておくと乗ると勘違いする人もあらわれるだろうし、矛盾が発生してる。あちらのページも直しておくよ -- 2015-07-18 (土) 23:21:53
    • さらに英Wikiのハイドロのページですらフィニッシャーダメージって書いてある。そこも直すのかい？ -- 2015-07-19 (日) 00:07:45
    • 英wikiの編集と日wikiの編集に何の関連性があるの…あれも日wikiを日本語圏の有志が編集しているように、英語圏の有志が独自に議論・検証して編集してるものでしょうに。 -- 2015-07-19 (日) 00:17:45
    • ↑↑お前変って言われない？ただの因縁と当て付けじゃん -- 2015-07-19 (日) 00:29:46
    • 私はフィニッシャー属性のままで良いと思いますけどね。savage silenceが乗る乗らないだけの違いですし（バグか仕様かもハッキリしませんし）、触手と水溜りだけがどの属性にも当てはまらない第15の属性というのも変な話です -- 2015-07-19 (日) 00:37:04
    • バグか仕様かハッキリしないって自分でわかった上で曖昧・間違えてる可能性のある情報を「そのままで良いと思う」んですか？変な話ですね。俺は例外の属性を変な話だとは思いませんよ、そもそもフィニッシャー属性が例外属性みたいなもんじゃないですか？理論的な意見が述べれず主観の意見しかないなら混乱するだけなので建設的とはいえませんよ； -- 2015-07-19 (日) 00:40:53
    • savage silenceが乗らないという記述だけあれば、わざわざ例外属性説を押し通さなくても誰も混乱しないでしょうし議論せずに済んだんじゃないですか？ -- 2015-07-19 (日) 00:53:28
    • 何回言えばいいの？フィニッシャー増加が乗らないんだからフィニッシャーでは無いって言ってるよね、それをひっくり返す妄想じゃない根拠を教えてよ。混乱してるのは一部の主観だけで否定してる奴らだよ。 -- 2015-07-19 (日) 01:01:35
  • これだけ譲歩してくれてどちらの意見にも理解が及ぶように編集してくれてる木主に文句言う奴正直バカだと思うよ 自分で編集しもしない、大した理由も根拠もないくせに相手を否定して楽しみたいだけならコメントすんな -- 2015-07-19 (日) 00:49:33
• こういう理由でここの記述は代えたほうがいいと思う　と -- 2015-07-19 (日) 00:42:40
  • 提案してからやってりゃまだしもいきなり「消しました」からじゃそらこうなるよ -- 2015-07-19 (日) 00:44:12
    • 説明不足だったのは認めます・・って書きましたよ。なぜフィニッシャーだと思うのか説明しない(してても間違ってる)で相手を罵るだけの上の方の子木の方はスルーなんですか？ -- 2015-07-19 (日) 00:47:59
    • 火を着けておいて俺は謝ったぞ他の奴も叱れなんてお笑いもいいとこだよ。バンシーの3番増強乗らないっての追記するの自体はいいけどやり方を間違えたしはっきり言って荒らし目的にさえ見えるって言ってるんだ -- 2015-07-19 (日) 00:55:27
    • 内容で論破されたから今度はやり方を間違えてる(笑)荒らし目的(笑)ですか。お笑いですね本当。 -- 2015-07-19 (日) 01:05:56
    • この状況見て間違ってなかったと思うならｽｹﾞｰよ　こんなもんバンシーの3番増強乗らないので追記しましたで終わってた話だ -- 2015-07-19 (日) 01:13:41
    • 点火したのは根拠も無しに相手を否定してる奴な。 -- 2015-07-19 (日) 01:19:31
  • どっちもどっち。このページの記載内容の是非を問う話題から脱線してきている。現状の記載に異議がないなら終わりで良いでしょうに。 -- 2015-07-19 (日) 01:22:39
  • 木主が懸命にフィニッシュとの違いを説明してんのに実際はそんな事どうでも良しに最初の流れに乗って相手を批判して上に立ってる悦に浸りたいだけだもんなァ？滑稽で気持ち悪いわぁほんと　どの掲示板にも一定層居るよなリアルで相当惨めな思いしてんだろな -- 2015-07-19 (日) 02:07:18
• 記述が正しい以上やり方が気に食わないとか以外言い返せないんだから黙ってた方がいい -- 2015-07-19 (日) 01:32:18
• おうおうそれより聞いてくれよ。ハイドロさんの3番で敵を引きずりこんで、解除後すぐにグラウンドフィニッシャーすると、Lv95のヘビガンも俺のデカイガラチンで一撃だぜ！ダメージが黄色確定なので、目標を見失ってステルスダメージが計算されているのだと思います。使い所？誰か教えてくれよ･･･。 -- 2015-07-19 (日) 01:40:23
  • トリッカリーx20でやってみてくれ -- 2015-07-19 (日) 03:13:08
    • 下の木に説明文引っ張ってきたついで。「グラウンドフィニッシャーは不可」←これがトリッカリーの説明。 -- 2015-07-19 (日) 05:00:21
  • 3番内に引きずり込んだ敵はステルス状態になるのでそのまま殺すとステルスキルのチャレンジにもカウントされるね。水たまりから出した瞬間はステルス状態なのでしょう。 -- 2015-07-19 (日) 04:40:00
  • 3番でのお得な話を追加。解除後すぐに4番をすると、起床しきるまでの間に初回ダメージが複数回入るんで、Lv95のコラプトモアなんかは一撃だった（威力マシマシ）。使い所？わからん･･･。 -- 2015-07-19 (日) 11:18:58
• 4番がフィニッシャーの特徴である、シールド無視、装甲無視、ダメージボーナスが無い、状態異常が無い、バンシーのソナー増強の影響を受ける。これを何個合わせ持って居るかで考えりゃ良いじゃん。結論から言えば極めてフィニッシャーに近いだろ4番は -- 2015-07-19 (日) 03:26:42
  • サイレンス増強だったw -- 2015-07-19 (日) 03:29:55
    • 後、切断dotはフィニッシャー属性だけどサイレント増強でダメージ増えるんか？更にダウン追撃はフィニッシャー属性では無いけど増えるっぽい記述になってるから増強が間違ってる可能性を否定する必要があると思う -- 2015-07-19 (日) 03:38:05
  • ちなみにArcaneトリッカリーは触手では発動しない。あくまで個人的な推測だけど、サイレンス増強の正確な効果は「【近接による】フィニッシャーの効果をあげる」って事なんじゃないかな。だから触手自体はフィニッシャー属性だけど、近接カテゴリではないからサイレンス増強は対象外とかそんなとこだと思ってる。あくまで個人的な考えで確証とかはないです。 -- 2015-07-19 (日) 04:05:35
    • トリッカリーは近接攻撃限定のはずでは…… -- 2015-07-19 (日) 04:44:15
    • アビリティでも近接武器っぽかったら発動したりでかなり曖昧だからこういう細分化が難しいんだけどね -- 2015-07-19 (日) 05:01:11
  • 近接武器による「フィニッシャー攻撃」とダメージタイプとしての「フィニッシャー属性」は別物だよ。フィニッシャー攻撃がフィニッシャー属性のダメージを与える、というだけの話。そしてフィニッシャーダメージ増加などは近接武器によるフィニッシャー攻撃のみに効果がある。そういうこと！ -- 2015-07-19 (日) 04:30:31
  • バンシーの増強サイレンスがリンクにのる事を考慮せずに勝手に編集することは荒らし行為だとは思わんかね？ -- 2015-07-19 (日) 04:39:30
    • ついカッとなってやった、今は反省している。 -- 2015-07-19 (日) 04:52:35
    • 反省しているならちゃんと戻そうね。 -- 2015-07-19 (日) 08:13:53
    • 子木主だけど訂正、リンクじゃなくてヴァンプでしたすみません。 -- 2015-07-19 (日) 10:10:15
  • 増強サイレンスは注意書きが必要だけれどトリッカリーをわざわざここに記載する必要はない。「発動条件:近接武器でフィニッシャー攻撃をする」←これがトリッカリーの説明。 -- 2015-07-19 (日) 04:54:05
  • まず、そのシールド無視・装甲無視・ダメージボーナスが無い・状態異常が無いはユーザーが勝手に決めたフィニッシャーの特徴、ゲームで完全に名言されてるのは最後のサイレンス増強の影響を受ける部分のみ。これを受けない以上どれだけ脳内に浮かべたお前のフィニッシャー属性に近くても、ただの決め付けにしかならない。　そして、自分で検証もせずに妄想を垂れ流す行為はそれこそ混乱させるだけ。トリッカリーは「近接」と完全に書かれてるから。そしてトリニティ2番でトリッカリーは発動しないが、サイレンス増強でトリニティ2番のダメージは増える。この事からトリニティ2番は近接扱いではないがフィニッシャー属性、そして君のいうサイレンス増強が近接のみ・・ってのも完全な見当違いだよ。例えばこれは例だが、生物の分類をするときいくら魚類でも根本的な部分が哺乳類だから哺乳類に分類されてる有名な動物が居るだろ？何個合わせもって居るかで考えるなんて論外。 -- 2015-07-19 (日) 09:22:14
    • 検証もせず見当違いな推測を結果としwikiに反映させる行為こそ紛れも無く「荒らし」 -- 2015-07-19 (日) 09:24:17
• 妄想でケチ付けることしかできないんだね。自分で検証するとか問い合わせるとかしてソースを出しなよ。しないなら現時点ではこの書き方で全く問題ないでしょ、何がそんなに不満なの？相手を言いくるめないと気がすまない病気なの？ -- 2015-07-19 (日) 09:57:35
• PHORIDのInfested Sinew耐性相手にすればフィニッシャー属性かどうか分かるじゃんか -- 2015-07-19 (日) 11:23:08
  • 多重ヒットするよ。でも2HITするのがフィニッシャー属性って根拠はどこにあるの？コーデックスに書いてありましたか？＾＾；結局反対派の意見はどれも予想でしかないのよ。 -- 2015-07-19 (日) 11:35:00
    • いや、俺別に肯定派でも否定派でもないんだけど・・・あとフィニッシャーは2Hitじゃなくて100%のダメージボーナスだから検証するのなら分かりやすいかなと思っただけだよ -- 2015-07-19 (日) 11:38:16
    • それをいったらゲーム内で表記されているから、それを正しいとするのも少々危険な気が。表記されてる挙動と違うものもあるわけだし。 -- 2015-07-19 (日) 11:53:30
    • そうですね、でも基本的にそちらを基準とするべきでは？もし私達の見解と違うなら、そこはゲームに準じて私達の見解を変えるべきえすよね。ゲーム側を変えろとかは横暴過ぎ。 -- 2015-07-19 (日) 12:04:44
  • 威力調整無しの4番で、Phoridに200→260ダメージ変化。フィニッシャー属性確定。 -- 2015-07-19 (日) 12:17:49
    • シミュラクラムでphorid以外の敵も確認しましたが一律200ダメージでした。やはりフィニッシャー属性で間違いないと思います。ところでフィニッシャー属性ではないグラウンドフィニッシャーにsavage silenceの効果が乗る件について、木主さんはどうお考えですか -- 2015-07-19 (日) 12:21:56
    • フィニッシャー属性がphoridにボーナスという点が確定してないのでそれは無理です。主観に捉われ理論的に会話できないなら参加しないで下さい -- 2015-07-19 (日) 12:22:36
    • ↑↑まずグランドフィニッシャーがフィニッシャー属性から外されてる理由から説明お願いできますか？詳しい検証もされてないようですが。このwikiで定義されてるフィニッシャー属性から外れるからって理由で外されてるとしか思えませんよ、公式でフィニッシャーではないって否定されてるソースをお願いします。 -- 2015-07-19 (日) 12:25:27
    • アーマーの影響を受ける点と状態異常が発生する点からフィニッシャーから外されているようですね、しかしSavage Silenceが乗るなら"DEの中では"フィニッシャーなのではないでしょうか。このwikiでの定義とDEの定義が同じという保障はありませんし、このWikiもWARFRAMEのwikiである以上DEの基準に合わせるべきでは？例外・バグという可能性もありますが可能性でしかないのでユーザーにはわかりませんね。 -- 2015-07-19 (日) 12:31:03
    • KESTRELみたいに公式で明言されてない(ゲーム内部データに書かれているらしい)Forcefield属性なんてのがあるんだから、別にフィニッシャー属性以外の装甲貫通属性が存在してもおかしくないだろうに・・・なぜフィニッシャー属性に拘るのか・・・ -- 2015-07-19 (日) 12:50:36
    • Forcefieldはdamage1.0の頃の属性なので今はないはずです。元々Forcefield属性だった攻撃は磁気属性に差し替えられています -- 2015-07-19 (日) 12:57:33
    • あらま・・・そうだったのか。プレイ人口の規模が小さいから更新が滞っててもおかしくないか・・・ -- 2015-07-19 (日) 13:02:26
    • まあ知られていない属性があるという前例として十分じゃないでしょうか？ -- 2015-07-19 (日) 13:04:23
• 一応今までwikiでフィニッシャー属性として扱われてきたダメージの中で全共通なのがPHORIDへの30％ダメージボーナスですが、これはフィニッシャーだからなのか装甲無視攻撃に対するボーナスなのか断定できないため明確な基準にはなりません。ハイドロ3,4・トリ2、切断Dotダメージの共通点は1.Savage Silenceが乗らない(BANSHEEのページにトリ2には乗ると書いてあるけど乗りませんでした。予想で誰かが書いたんでしょうね、間違いだらけですね)2.Total Eclipseが乗らない3.属性ダメージが乗らない(切断DotはModも、アビは各属性付与増強アビの効果を受けない)4.シールドを無視してヘルスに直接ダメージの点です。一方ASHの4、ステルスアタック、カウンターアタック(元の表記はフィニッシャー)は123が乗ります。Savage Silenceの説明文と、フィニッシャーという表記の2点からから後者がフィニッシャー属性で前者は装甲無視しか共通点がない別の属性では無いでしょうか？フィニッシャーに近いと書かれるコメントも見られますが、俺からしたら共通してない部分の方が多く見えるのですが。 -- 2015-07-19 (日) 12:16:11
  • 共通点挙げてやるよ。シールド無視、装甲無視、ダメージボーナスの無さ。違う所。サイレンス増強が乗らない -- 2015-07-19 (日) 14:12:55
    • シールド無視はハイドロトリ切断Dotの特有の共通点ね。ダメージボーナスが何を指しているのかわからないけど、その4つ以外はダメージボーナス乗るよ。こっちが検証してんのに適当なこと言わないでくれ -- 2015-07-19 (日) 14:27:13
    • どのダメージボーナスがのるんか簡潔にリストアップしてくれ -- 2015-07-19 (日) 14:32:57
    • リストを作る程検証してもいないんだけど、voltやenberの属性付与1番増強、ミラージュ3番増強、バンシー3番増強はフィニッシャー亜種には乗らないけど他のフィニッシャーには乗る。ただ属性付与自体が乗ったり乗らなかったりするアビもあるから一概には言えないけど、ミラージュが乗らないのはこの亜種だけじゃないかな？あとライノの3は計算式が違うのか、全ダメージに乗るっぽい。 -- 2015-07-19 (日) 14:36:19
    • サンキュー、分かりやすかった。俺の問題とするダメージボーナスは属性ボーナスの事だ(シールドに磁気とか装甲に貫通とかのダメージボーナス)。フィニッシャーと亜種でボーナスに違いがあれば亜種がフィニッシャーじゃない証拠が増える -- 2015-07-19 (日) 14:53:39
    • 後、君がリストアップしてくれたバンシー以外は武器やパワーにボーナスを附与する効果だからフィニッシャー議論とは無関係だよ。属性附与増強は通常の近接攻撃(属性は大体切断)も強化するし、ライノミラゲはパワーのダメージすら増やすからね -- 2015-07-19 (日) 15:03:42
    • ん、どういうことかな。例えばトリ2とハイドロ34ははフレームのアビ威力と、ライノのRoarしか上げる手段がないけど、ASH4はミラージュでもバンシーでもロアでも上がるから扱いが違うよって事だったんだけど。他にもVoltの1はMESAのアビ4に乗るよ。だから内部計算はわからんけどアビのダメージも上がる -- 2015-07-19 (日) 15:10:37
    • 君がフィニッシャーリストに入れたモノは近接武器のアクションが多いんだ。属性付与増強は武器にボーナスを与えるからダメージ増えるのは当然なんよ。試しに通常攻撃(大体切断かな)すれば属性付与前後でダメージに差が出るはずだよ。更にメサの4番は武器を召喚するからダメージ増えるんだ -- 2015-07-19 (日) 15:28:33
    • いやあ、うん、だから近接のアクションのダメージはフィニッシャー属性なんじゃないですか？それらが乗らない別物の亜種という意味での説明ですよ。確かに武器は召喚してますけど･･ライフルMod依存とかでもないし、見た目の問題だと思います・・ダメージの分類もアビリティですし。例えばカリバーの4のダメージは近接扱いなんですが、MESA4は別にそういった特徴はないのでただの無属性ダメージアビですよ。 -- 2015-07-19 (日) 15:53:06
    • 補足すいません。Voltのページに追加ダメージは全てのアビリティダメージと武器に適用される。EMBERのページに武器やアビリティといった全ての攻撃に火炎ダメージを追加する。って書いてあるのですがまあこれはﾊｲﾄﾞﾛ4に乗らなかった時点で間違いなのですが、武器を召喚？しないアビリティ？が殆どなので殆どのアビには乗らないということなんですか？ -- 2015-07-19 (日) 16:02:36
    • じゃあ、更に質問です。属性付与1番増強とバンシーサイレンス増強はどちらもフィニッシャーを強化すると君は話しましたね？では、バンシー増強は強化して属性付与1番増強は強化しないモノをリストアップしてくれ。プライマリセカンダリ含めて -- 2015-07-19 (日) 16:13:31
    • 全て検証した訳じゃないのでそういう風に質問されても困りますし、気になる点は自分で調べてはいかがでしょうか？ここはハイドロのページで俺はハイドロの特殊なダメージについて検証していただけで、その副産物についてはあまり興味もないですしリストアップもしようとは思いません。俺はSilence増強が乗るものをフィニッシャー属性と定義して、ASHの4で試しましたが、全ての武器で検証しようとは思いませんね。 -- 2015-07-19 (日) 16:17:15
  • 取り敢えずDEに連絡として変態さんの触手継続ダメ－ジはフィニッシャーですか？それとBanshee3番増強Savage Silence乗らないんですが、どうなんでしょう？と送って返答来るまで沈黙するべきでは…。影を追っても影は掴めないんですよ！ -- 2015-07-19 (日) 12:26:50
  • それをするべきなのはフィニッシャー属性だと決め付けてる方達じゃないでしょうか、現時点の情報ではフィニッシャー属性と断定するのは不可能・別種の属性だねwikiの説明を変えようねって話であって、俺は新しい属性を発見して名づけたい訳じゃないんで。 -- 2015-07-19 (日) 12:33:24
    • あ、自分決めつけた側じゃないですけど今DEに送っておいたんで大丈夫です。DEがゲーム内部の仕組みを明かすか如何か迄は定かじゃないっすけどね。まぁあんまり関与したくないですけど、議会の場等においても議論からの周りの合意や纏まった結果の後、修正すべきだとは流石に思いました。あ、これ勝手に修正しました、そんじゃ議論しますかだとどの状況においても常識的に不味いですよ先輩とおもいました、まる -- 2015-07-19 (日) 12:40:49
    • 他の方のコメントでも見られるけど、どんだけ後からゴネれば気が済むんですかね？十分な説明をした挙句「やり方が気に食わない」「常識(笑)」とか。有志で勝手に修正していくのがwikiであって、説明を求められたらちゃんと説明しましたよ。その常識とやらはwikiの大半の部分で通用していない(有志が勝手に書き込んでいる)ようですが？その常識はwikiにおいては間違っているかと。 -- 2015-07-19 (日) 12:45:47
    • 十分な説明は確かに有難いですけど、その理論すら増強で乗らねぇぞ等とかで決めてるのは甚だ疑問なんですよね。だって、これWarframe(ベータテスト)ですし、そのゲームの本当の仕様という根っこを掴まずにゲームに並べられた駒を綺麗に並べて、挙句には賛成派がすべきとか云ってましたが、否定する旨を最初に伝えようとしている貴方が本当の仕様を訊くべきなんじゃないですかね。 -- 2015-07-19 (日) 12:53:54
    • 他のwikiでもそうだけど、不特定多数の人が編集するという関係上、特に文章を削除する場合は最大限注意してやったほうがいいね。たとえ結果としてその編集があってたとしても、こういう要らない諍いが起きる。横から見てても途中から関係ない罵り合い挟まってたりしてたし。議論もできるだけ理性的に、言葉を選んでやらないと。特に文章だと抑えがきかない人多いし。 -- 2015-07-19 (日) 12:54:38
    • あなたがいくら甚だ疑問だろうと何だろうと「フィニッシャー属性なら上がる」はずの増強で上がらない＝フィニッシャー属性ではない、ですよね？駒とか仕様とかではなくてですね。例えばですが新フレームができて、周囲の敵にダメージを与えるアビリティが実装されて属性不明としましょう。その時にSilence増強が乗るか否かでフィニッシャー属性かどうかは判断できますよね？ベータテストだとしてもwiki民の定義よりDEがルールなんですよ。なぜそこまで拘るのか甚だ疑問なんですが、違う属性であるという可能性を排除できる理由を十分に説明できますか？俺はフィニッシャー属性の例外的な亜種である可能性を認めて説明した上でwikiにその旨も書き込みましたが、俺はこの表現に問題があるとは思って無いので仕様をきこうとは思いませんね、ゲーム買って攻略本見たり内部データ見たり(つまり運営に聞く)して楽しいですか？俺は楽しくないので聞きたいとも思いません。 -- 2015-07-19 (日) 13:00:30
    • ↑↑そういう人たちは確かに居るみたいですね、今回経験しました。気をつけますが、これも議論とは関係ないと思いますのでこれ以上は控えます -- 2015-07-19 (日) 13:03:35
    • ↑うん、その上で、もう今回の場合はきちんとDEからの回答をもらわないとどちらにしろはっきりしないっていうのもそうだよね。木主さんがこれは正しいと確信していても、反対している人達がいる以上、楽しくなくてもはっきりさせないといけない。幸い、DEに質問を投げてくれた人もいるし、回答が帰ってきた時点で議論は終了。それまではお互い静観でいいんじゃないかな？ -- 2015-07-19 (日) 13:11:07
    • こうして返答していると、自分も荒らしの一員に成ってしまうのが惜しいですけど、その増強等さえも乗らないのがバグとかだったらどうなんでしょうかね。Warframeよくプレイしているなら解ると思うんですけど、DE＝サン結構そういう付け忘れとか多いですし、今回も一概にそうだとはまだ言い切れないですけど。ベータテストだとしてもwiki民の定義よりDEがルールなんですよ。って、解ってるじゃないっすか～ならDEに訊きましょうよ、自分もDEに連絡醸してきましたけど楽しいか楽しくないかで言われたらそりゃ楽しさ求めて訊いてる訳じゃないんで、どうでも良いです。それと、今回みたいなやり方で長文説明ニキを続けてこの様に枝が伸びる真似(荒れるともいう)をしていく、というのは改善してくれますかね…今回のを糧にもっと温厚に済むやり方模索して下さい、そしたら此方でも嬉しいっす。それと、自分は賛成派でも否定派でもないですし、あんまり返答していると荒らしと見做され規制されかねないのでもう返答できないっす。さーせん -- 2015-07-19 (日) 13:12:00
    • ↑↑確信できない根拠を述べれない以上、反対派はただの推測止まりですよね、この話2周目ですよ。だから反対している人達ではっきりさせればいいんじゃないか、ということだったんですがわかりにくかったですか？すいません。DEから新しい情報が出て反対派の推測が確信に変わったならその時また編集すればいいと思いますよ、これは攻略本じゃなくてwikiなんですから。 -- 2015-07-19 (日) 13:18:40
    • 再三に渡り申し訳無い…DE＝サンから連絡返ってきたらその時にはまた報告にはしに来まっす。今Wikiのトップにある概要、赤文字みたんですけど、あぁ、これだなーって感じがしました。 -- 2015-07-19 (日) 13:19:52
    • ↑↑↑その話も2周目ですし、少し*のマークの補足読めますか？バグも可能性止まりです。議論している人たちを荒らしと決め付け、自分も参加したのにも関わらずそのやり方で終わるなら最初から議論に入らなければいいのではと思います。賛成派でも否定派でもないならなお更オブザーバーとして居るべきなのでは。 -- 2015-07-19 (日) 13:20:58
    • ↑↑管理人の赤字を尊重するなら問い合わせに直結するのはおかしな話なのでは・・・一貫したほうがいいと思いますよ -- 2015-07-19 (日) 13:22:57
    • 言い返したい衝動に駆られてしまいますね～。やだなー、バグも可能性止まりなら貴方の主張している理論も可能性止まりじゃないですか結局。尊重しているなんて一言も仰ってないじゃないっすか～勝手に決めつけないで頂きたいが、ただ悔い改めて♂視てこれだったんだな…と思っただけっす。 -- 2015-07-19 (日) 13:32:55
    • その話も2周目です、どこから読んでるんですか？俺の理論がなぜ可能性止まりなのか具体的な説明をお願いします。「増強が乗らない」これは可能性ではなく事実です。 -- 2015-07-19 (日) 13:35:40
    • 論理的な説明部分には触れず論点を二点三点・・つまりなんか悔しいけど正面からじゃ言い返せないからどうでもいい他の部分を責めてるってことでおｋ？ -- 2015-07-19 (日) 13:37:35
    • それに対する話も二週目っすね。逆を言えば「増強が乗らない」だけ。根拠としてはそれだけっすよねぇ…これも二週目ですけど、有耶無耶な影を掴もうとしても掴めない、そしてこれも二週目ですが結論から言えば影の本体であるDEさんの連絡を待たなければ意味がない。話はそれからなんで以上。 -- 2015-07-19 (日) 13:43:41
    • 何を逆を言えばなのかわからないんだけど、フィニッシャーっていう根拠が何一つ無いし乗らないならそりゃもう根拠としては十分で結論がでてるでしょ。有耶無耶に濁して言い返してる風になってるだけで中身がないよ。あなたのは議論でもなんでもないね、ただのイチャモン。相手にするだけ無駄か。 -- 2015-07-19 (日) 13:47:09
    • 自分が言いたい事解ってないのかなー…つまり、賛成するにも否定するにも保留してくれっていってんすよ。根拠としては十分だったとしてたかだがそれ一本の根拠、従来のフィニッシャーの存在に語り賛成するにしても結局は保留してから回答待たなきゃ意味ねぇって話なんすわ。 -- 2015-07-19 (日) 13:51:56
    • なぜ結論が出ているのにも関わらず保留にする必要があるのか理解できないので申し訳ないですがお断りします。十分なら一本でも何本でも根拠は根拠です。wikiのフィニッシャーの定義とDEのフィニッシャーの定義が違っていただけの事ですね。Warframe及び運営のDEに準ずるwikiなので修正していきましょう。協力お願いします。 -- 2015-07-19 (日) 13:54:28
    • 「言い返してる風になってるだけで中身がない」　ほんこれ -- 2015-07-19 (日) 14:02:02
    • 先程も申した通りに、その根拠(増強が乗らないだけのバグの可能性)がある以上、貴方この根拠は100%正確だって言いきれないじゃないっすか？それ等を包めて結論だと言うなら、ああ、もう好きにしちゃって下さいって感じです。 -- 2015-07-19 (日) 14:03:31
    • バグではない根拠はありますよ、日本語に訳すと現在確認されているバグ一覧表みたいなものがDEから出ているのでそこを確認するといいと思います。増強が乗らないのは半年近く前からのようですが、そのようなバグの報告はされていません。意見を尊重し可能性もあると言っているだけで、実際にバグである可能性はほぼ無いです。 -- 2015-07-19 (日) 14:09:31
    • んでその上でどちらが自然か考えてくださいね。装甲無視・シールド無視・フィニッシャー強化増強の影響を受けない等の共通点があるハイドロ3と4とトリ2と切断Dotを特殊な属性として認知するか、バグだと決め付けるか。根拠を1本と勘違いしているようなのですが、元の木にも書いてあります。増強が乗らないだけが根拠じゃないです。ちゃんと読んで下さい -- 2015-07-19 (日) 14:13:15
    • ☓どれが正確な内容なのかを議論したい -- 2015-07-19 (日) 14:33:43
    • ↑動画とかを撮る気にはなれないので自分で試してみるのが良いかと。wikiは誤情報も混ざってるので自分で試すのが一番ですよ。 -- 2015-07-19 (日) 14:37:22
• 回答待ちという話の状況ですので、別ベージの編集はお控えください。誰が何処を編集しているかは分かりますので（特に木主様）、ダメージ関連への編集は今しばらくお待ちいただくようお願いします。 -- 2015-07-19 (日) 13:30:37
  • トップページの赤字が読めるかな。まずはコメントで結論が出てるんだし、回答が出てからまた編集すればいいよ、現時点ではフィニッシャーでは無い -- 2015-07-19 (日) 13:34:22
    • すでにDE側に問い合わせたとの話がありますし、「回答が出てから編集すればいい」のお言葉はそのままお返しいたします。色々口を挟むと余計こじらせかねないので注意だけに留めます。冷静にお願いします。冷静にお願いします。 -- 2015-07-19 (日) 13:44:22
    • ん？1つ1つ冷静にコメントを返してますが、理由もなしに量が多いと冷静さを欠かれていると思われるのですか？公式への問い合わせはこのwikiの管理人の意向から背いてますので、話が出ていようとwiki上である以上受け入れられませんね。他のwikiを利用しては如何ですか？ -- 2015-07-19 (日) 13:50:05
• 前にもこんなコメントあったけど否定派は理由を理論的に説明してるのに対して、肯定派は何一つ理論的に説明できてないよね。検証もせずにバグの可能性とかDEに聞こうとか荒らし扱いとか理由でも何でもないし....ただ何となく気に入らない人が何人集まろうが理由がなければこのままフィニッシャーではないで終了でしょ。それ以上突っ込みたい人はDEにでも内部データ聞くといいよ -- 2015-07-19 (日) 13:43:18
  • DEに問い合わせて何がしたいんだろう。勝ったとでもドヤ顔したいのかな？カテゴリはフィニッシャーでも結局従来のフィニッシャーとは仕様が違うんだから別の扱いを受けるのは決まってるのに。 -- 2015-07-19 (日) 13:58:52
    • 自分今までバグ報告専門だったんですけどね、話の締め括り作んなきゃならないって思ったのが動機です。この話に関して言えば勝ち負けなんて求めてないんで興味無いです。ただ、こういった役割(DEに連絡しなければならない人)しなきゃ色んな意味含めてやべぇなって思ったんで。最初にも言ったんですけど、DEさん達が自分で作ったゲームの内部を明かすか如何かまでは知らないのでこれ等も又、不確定に重ねて不確定です。 -- 2015-07-19 (日) 14:09:56
    • 手間掛けてすまんが聞くなら全部聞いてくれ。切断dot 、トリのエネバン、アッシュのブレスト、ハイドロの3番4番、グランドフィニッシャー、パリィ&ステルスフィニッシャー、バンシーのサイレンス増強の対象範囲、他にあったらそれも含めて。どれがフィニッシャーなのか全部決着しよう -- 2015-07-19 (日) 14:18:58
    • 関係有る様で、無い様なものを一つ。今後に備えて議論ページの作成を申請したいっす。今回のを一例に誰もが目にする所での議論(該当のものの下コメに)があると、厄介だと思うので。現に荒らしとか言われてしまったり言ってしまったりする(従来のコメが流れてしまったりもする)ので。編集議論ページにて申請してきます。 -- 2015-07-19 (日) 14:42:38
    • 良いと思います、ただ目に付かなくなって議論が衰退してしまうのは元も子もないですが -- 2015-07-19 (日) 14:44:46
    • 知名度というか、認識度さえ上がれば寄る人は寄るんじゃないかなーって思ったりしまっす。物は試しに基づいて実際やってみなければ判らんっすけどねぇ…。 -- 2015-07-19 (日) 14:49:29
    • それと、大体一人につきコメの書き込みが時間単位で多かったりすると、大半荒らしとか見做されたりしちゃうんで、そういう意味も含めて議論の場では固定概念(コメの連投が荒らしという)を捨て去って話し合えるので、これも一つの良い点にしたいっすねー。 -- 2015-07-19 (日) 14:51:29
    • HYDROIDコメント欄にフィニッシャー属性が付加されます。　FIX修正終了 -- 2015-07-19 (日) 15:12:35
    • そういう方は数が多いほうに便乗して燃料を投下したいただの荒らしなんじゃないかなって思ってみてますよ。議論の主体の俺のコメントが多くなるのは必然的だし。 -- 2015-07-19 (日) 15:12:37
• 未だかつてこれほど蛸のコメント欄が盛り上がっていることはないな。去年実装された時や、増強でアイテム掘りが実装されたとき以上の盛り上がりじゃないか。 -- 2015-07-19 (日) 15:13:08
• フィニッシャーとwikiで表記されたタコの4番発動ダメージ、DoTダメージがフィニッシャー属性じゃないんじゃないかってこと？　フィニッシャーの定義とか話が膨張し過ぎて全然ついてけないんだけど誰かまとめてよ -- 2015-07-19 (日) 15:25:24
  • 議論ページ作るみたいだし、そこで解りやすく整理された解説欲しいな -- 2015-07-19 (日) 15:34:50
  • 旗色の悪いハイドロフィニッシャー派が書かせて頂きやす！・フィニッシャー→パリィ&ステルスフィニッシャー、グランドフィニッシャー、アッシュブレスト。・亜種→切断dot 、ハイドロ3、4番、トリニテのエネバン。後忘れたw追加あったら書いて。賛成派、反対派は今までの話の中で出たフィニッシャーか否かの理由を枝にリストアップよろしくぅ! -- 2015-07-19 (日) 15:39:51
    • すんげーどうでもいい話なんだけどフィニッシャーか否かの誤情報で起こる弊害って何よ。あれば教えてください　もし特に無いなら本当長々話すだけ無駄だし荒らしと見做されても文句は言えない -- 2015-07-19 (日) 15:52:32
    • フィニッシャー=シールド装甲無視のグリコパ感染オロキン全部に有利不利無しという従来の常識が崩れる -- 2015-07-19 (日) 16:01:21
    • wikiの情報の正確性はメリットデメリット判断されてるんですか？論外なんですが。従来だとSilence増強とかMIRAGEとシナジーするように見えるし正しい情報が書いてないのは十分弊害だと思います。 -- 2015-07-19 (日) 16:05:23
    • 最初のメリットデメリットどうのこうのは全く伝わらんが、Silence他にはたしかに誤解生むよね。ゲームの仕様が間違ってるのか、そもそも勝手にフィニッシャー扱いにしたユーザー側が悪いかの話ってことでいいんだな。というかもうwikiにはあやふやに書いてるからこれでいいんじゃね -- 2015-07-19 (日) 16:19:48
    • ↑「話すだけ無駄」についてですね、正確でないなら特に利益がなく無駄だろうと話す必要もあるって意味です。その上で今回のケースは勘違いが生まれる弊害もあるって付け加えました。 -- 2015-07-19 (日) 16:25:40
  • DEとしてのフィニッシャー属性とwikiで勝手に定義したフィニッシャーが食い違っている事から、DE基準ではタコの4番発動ダメージ、DoTダメージ、トリ2番ダメージがフィニッシャー属性とは違う性質を持つダメージだが装甲無視という共通点もあるのでそれをどう分類するかですかね。特にタコ等はシールド無視でヘルスに直接っていう特徴もありますし。 -- 2015-07-19 (日) 16:08:47
    • わかった。言いづらいんだけど、多分君の言ってることは正しいんだがすごい上から目線で論破するから顔真っ赤にして相手が納得できないんだよ。夏場に子供刺激するのはやめーや -- 2015-07-19 (日) 16:25:48
    • 気をつけます、時期が悪かったですね・・神経センサーが足りなくてどうにかハイドロイド効率ファームをしようと色々模索した結果BANSHEEに辿り着いたのですが従来のwikiの説明だとどうしても乗るように見えて交換して実際には乗らなかったという事が俺自身にありまして。今後も誰かに起こりうるでしょうし表記を正確にしようと善処した結果なんです； -- 2015-07-19 (日) 16:30:44
  • サイレンス増強のボーナス対象がパリィ&ステルスフィニッシャー、グランドフィニッシャー、ブレスト(仮にフィニッシャーアクション)ってだけで、属性(磁気や毒といったシールド装甲ダメージボーナスに影響する部分)とは無関係なんだと思うよ。ハイドロ4番はフィニッシャー属性っしょ -- 2015-07-19 (日) 16:37:10
    • その根拠が説明できないなら貴方のただの予想ですよね・・ -- 2015-07-19 (日) 18:02:46
  • 装甲と耐性無視・状態異常なし・Infested Sinewに+30%のダメージを与える　以上のことからフィニッシャー属性で間違いないかと -- 2015-07-19 (日) 17:00:16
    • シールド無視っていう共通点が欠けている上、その装甲～与えるがフィニッシャーってゲーム内のどこで定義されてるんですか？wikiで勝手に決めただけでしょう。DEの考えてるフィニッシャーとは違ったって事です。 -- 2015-07-19 (日) 18:04:02
    • DEの回答でお願いします、DEの考えを勝手に決めるべきではない -- 2015-07-19 (日) 18:17:55
    • 特に不具合報告もされていないゲーム内の仕様ならDEの考えと捉えていいのでは？悪い理由があるなら理論的に説明お願いします。運営として信用できない等はNGで -- 2015-07-19 (日) 18:20:43
    • ↑考えという表現は誤解を生むかもしれませんね、実際のゲーム内での定義ということで。 -- 2015-07-19 (日) 18:25:21
    • ゲーム内に定義が無いからこそ、みんなwikiの情報を正として大半のプレイヤーが今日までゲームをやってきたわけです。それをいきなり何の前触れも無く「間違った情報なので削除しました」、としたのがちとまずかったんじゃないですかね。ちゃんと根拠や検証をしたうえで編集をしてくれたことには畏れ入ります。ちゃんと手順を踏めばここまで色々荒れずに済んだ可能性があるから勿体無い。 -- 2015-07-19 (日) 18:55:58
    • そうですね、全て纏まってから報告し編集するべきでした。検証を進めていた段階でとりあえずフィニッシャーとは違うことが判明したので一部分だけでも一刻も早く正しい情報に直そうと細かい説明が後手に回ってしまったのが荒れる原因だったかもしれませんね、しかしその後の編集内容については殆どの片が賛同してくれて、これ以上言う意味ないんじゃないかって方も大半なんですよね。正直原因はまだしもここまで白熱した理由は俺にはわからないです。あえて推測するなら顔真っ赤にして・・って感じなんでしょうかね。 -- 2015-07-19 (日) 19:08:31
• 記事が正しい以上これ以上意味無いしなにがなんでもダメージは分類せにゃならんわけでも無いしこの見苦しい喧嘩コメントを畳むなりしてスッキリさせて終わりでいいよもう -- 2015-07-19 (日) 16:36:21
  • どうも最後に一言言った俺が勝ちという謎ルールに支配されているようでして…… -- 2015-07-19 (日) 18:16:25
  • どちらかが大人になって引かなければ延々と続く -- 2015-07-19 (日) 18:22:46
    • 困った事にお子様が居るみたいですね俺は大人ですけどって発言を双方が真っ赤になりながら繰り返してるわけでして…… -- 2015-07-19 (日) 19:04:41
• せめてさ、ダメージの性質はちゃんと載せとこうよ…、これは間違い無いんだからさ。 -- 2015-07-19 (日) 18:17:19
  • 2行上の部分も読めませんか、全く同じ事が書いてあって重複していましたよ？ -- 2015-07-19 (日) 18:19:47
    • 「敵は絡め取られている間、装甲とシールドを無視し～」の部分と全く同じ意味でしたが複数回に分けて同じことを書く意味ありますか？簡潔に書いた方が良いと思って整理しましたが。最初から書いてあったならまだしも、あなたが無理やり付け足した感じでしたしね。 -- 2015-07-19 (日) 18:21:56
    • 人を小馬鹿にしてwiki中突きまくっていた発言の自由くんも冬休み頃に管理人からIPBAN食らったんだよ。まだ続けるなら通報しとくぞ -- 2015-07-19 (日) 18:35:07
    • いや小馬鹿とかじゃなくて実際に編集内容を見て頂けますか？「敵は絡め取られている間、装甲とシールドを無視～」「触手はシールドを無視し、装甲と属性耐性の影響を受けず～」簡潔さを無視し2回に分けてこれらを書く明確な理由があるなら止めませんが。俺には自己満に浸りたいがために書いたようにしか見えないのですよね、勝ち負けとかないんですがね・・。適当に編集してる方が勝って無益な編集合戦を防げるなら俺の負け(?)でいいですよ -- 2015-07-19 (日) 18:44:43
    • そういうこと言ってるんじゃないんだけど。　編集はそれで構わないけど、ここで終わったことを一々相手にトゲのある言い方で塞いでくのやめろってことだよ。これ以上は自分を正当化させたいがための言い合い -- 2015-07-19 (日) 18:59:31
    • 編集した後に「せめてさ、ダメージの性質はちゃんと載せとこうよ…、これは間違い無いんだからさ。」とコメントされたので、理由を説明したまでなんですよね。編集が終わった後に一々言ってきてるのはあちらですよ。スルーはそれはそれで問題が起こると思うので説明しただけです。 -- 2015-07-19 (日) 19:02:28
    • そうか、話通じないなら勝手にマスでもかいてろケツの毛まで揃えるカマ野郎 -- 2015-07-19 (日) 19:07:19
    • そんなに相手を認めるのが気に食わないんでしょうか。話通じないって逃げてますけどもっと具体的にどこが間違ってるのか述べてはいかがですか。言えないから汚い言葉で補修して逃げるんでしょうけど -- 2015-07-19 (日) 19:10:45
• て言うかさ「継続ダメージについて、フィニッシャー属性の可能性があるがBanshee3番増強Savage Silenceは乗らない」書いてあるんだから、で誰かがＤＥにどっちなんだよって質問投げてるんでしょ？その答えが返ってきたら間違った方がごめなさいすれば済む話じゃないの？間違った方はそのまま消えるかも知れんけど。 -- 2015-07-19 (日) 19:11:45
  • 現時点から判断できる情報が仮に間違っていても謝るべき・悪いって事はないんじゃないでしょうか？そんなことより事実無根・理由なしに相手を否定したり罵ったりする行為が謝るべきだと思いますし、これはDEの確認とか必要ないですよね・・俺は以前の表記では他アビとのシナジーで勘違いする人や表記上に問題があるから修正しただけであって、仮にフィニッシャーでも今の表記で概ね問題無いと思いますが -- 2015-07-19 (日) 19:18:15
    • 正直金でも貰わないと全部読む気しないから最初の方しか読んでないんだけど、君はバンシー増強が乗らないからフィニッシャーじゃないと主張していて。相手（達？）はその他の動きがフィニッシャーと同じだからフィニッシャーと主張しているように見えるんだけど違うのかな？ -- 2015-07-19 (日) 19:28:07
    • 相手(達?)の意見を俺が言ってしまうのはまたとやかく言われそうなので自分で読んで頂くのが最善だと思うんですよねぇ・・とりあえず言えるのは何一つ理論的じゃないから理由になってないって事ですかね。不具合前提だったり想像だったり。意見として尊重し理解はしていますが肯定は不可能ですね。発端はバンシーですが、色々検証しているうちに明らかに違う点がいくつも挙がってきて、結果フィニッシャーとは別の属性(または共通点の多い例外的な亜種)という結論で、今のままの表記では間違っていると判断し現在の表記にしたんですが、表立って表記に反対せず勝手に同じ文をくわえたりする方が居てそれに対してコメントしていて今に至る感じですね -- 2015-07-19 (日) 19:35:53
  • 自分が正しい　っていうのを結論じゃなくて前提として持ってる子だから死んでもごめんなさいはしないだろうね -- 2015-07-20 (月) 01:54:58
    • 俺が正しくない"結論"を証明してください。あなたこそ前提として持って決め付けてるのでは？ -- 2015-07-20 (月) 05:17:47
• 正解見っけて来たで。近接攻撃のページの｢フィニッシャー｣の項目。サイレンス増強は近接攻撃の｢フィニッシャー｣のダメージを強化し、例外的にアッシュのブレストで召喚したナイフも強化する。亜種と呼ばれていたモノはフィニッシャー｢属性｣で間違い無いが近接攻撃の｢フィニッシャー｣では無いため強化されない -- 2015-07-19 (日) 22:34:47
  • 折角7時ぐらいに静かになって両者「DEの返事待とう」みたいな空気になったところなのに君って奴は… -- 2015-07-20 (月) 02:48:05
  • 追記、サイレンス増強は近接MODのFinishingTouchのパワー版。アッシュ4番はFTを装備出来ないので効果が無いがサイレンス増強は影響する。フィニッシャー属性の定義は｢装甲無視とグリコパ感染に対する属性ボーナス無し｣のみ。亜種と呼ばれた各種はシールド無視の追加効果のあるフィニッシャー属性。グランドフィニッシャーは近接武器の属性を継承するのでフィニッシャー属性では無い。サイレンス増強で強化されるものは｢フィニッシャー｣又は｢フィニッシャーアクション｣が正しく、グランドフィニッシャーを除くこれらはフィニッシャー属性である。 -- 2015-07-20 (月) 03:22:22
    • うんうん、私もこういうことを言いたかったんだ。サンキューテンノ -- 2015-07-20 (月) 04:06:46
  • それはあくまで予測ですよね、公式のソースはありますか。ないなら今までのもっともらしい作文と同レベル止まりです。ASHの4は今でこそ近接扱いで近接オーラも乗りますが、StealChageが乗る前もSilence増強が乗っていた事と矛盾しますし。酷く都合が良いというか辻褄を合わせるために自由に解釈したような感じですね。 -- 2015-07-20 (月) 04:50:48
    • ASH4は近接攻撃扱いなのにFinishingTouchが乗らないこともそれだと説明できないですよね？まずそもフィニッシャー属性の定義がwikiで勝手に解釈したそのものじゃないですか。それが公式の定義だという根拠もお願いします。サイレンス増強で強化されるのは「Finisher damage while active.」つまりフィニッシャーダメージとしか書いてませんが、その"正しく"の根拠はどこでしょうか？ -- 2015-07-20 (月) 04:54:09
    • こういった方が憶測で勝手に決め付けるから、色んなページに不備があるのではないでしょうか？wikiにはSilence増強はトリ2も乗ると書かれて居ましたが実際は乗りませんでしたし、voltやemberの増強1も一部アビにしか乗らないにも関わらず全てのアビに乗るかのような書き方です。これらは確実な情報とただの想像の区別をを軽視した結果です。ソースもなければ矛盾する点もあるののに「正解」とか書くのはいかがなものでしょうか。 -- 2015-07-20 (月) 04:57:48
    • FinishingTouchってグラウンドフィニッシャーだけ(ステルスキルも?)だと思ってたが違うの? -- 2015-07-20 (月) 04:58:14
    • ちなみにエクスカリバー4はダメージも近接扱いでModも乗りますがFinishingTouchは乗らないです、しかし増強2をつけるとSilence増強が乗ります。これも貴方の解釈だと説明できない。ヴァル3のフィニッシャーについては持ち合わせてないので検証できません、すいません。日本wikiと英wikiを見るとsilence増強は乗るみたいですね。これが乗るなら貴方の"近接"の定義はまた矛盾しますよね、見た目こそ殴ってますがヴァルの攻撃に近接属性はなくStealChageも乗りませんよ -- 2015-07-20 (月) 05:10:57
    • ↑↑元の説明文だとFinisher damage60%となってますよ。Silence増強と同じ -- 2015-07-20 (月) 05:12:20
    • 最後ですが、前はトリのエネヴァンもSilence増強で増えたみたいですね。いつから増えなくなったのは定かではないですが、これは「フィニッシャー属性から今の違う属性に変わった」とするのが自然ではないですか？これも不具合ですかね？ -- 2015-07-20 (月) 05:13:51
    • Blade StormにFinishing Touchが乗らないのはそもそも装備している近接武器のMODが反映されない仕様だからだよ。それでいてコンボカウンターなど近接武器のような振る舞いをするアビリティなわけだから近接にボーナスを与える味方のアビリティの恩恵を受けられる、と解釈すればいいんでないかい -- 2015-07-20 (月) 05:26:00
    • ↑近接Modの影響を受けるエクスカリバーの4にも乗らないですが、そこについてはどう解釈できますか？最近のfixで近接ダメージの枠になる前からSilence増強が乗っていた点もどう解釈しますか？ -- 2015-07-20 (月) 05:28:16
    • ↑そこはバランスを見てあえて効果が無いようにしているか、あるいはただ適用させていないだけか、なんとも言えんね。Blade Stormに関してはU13.5で改変された時点で近接として扱われていたよ。 -- 2015-07-20 (月) 05:41:34
    • 近接として扱われてた定義が俺の中で近接の威力を上昇させるStealChageだったのですが、U13.5では何がどうなったんでしょう？　結局その前の2つはどちらも都合の良い解釈ですよね・・理解できないことをすぐ例外だのと設定するのはﾏﾝｶﾞの読みすぎですねｗ先に自分の定義が間違っているんじゃないかと疑うべきです。 -- 2015-07-20 (月) 05:50:36
    • ハイドロ34トリ2をフィニッシャーと共通点が多いがフィニッシャーからは外れる別の属性と定義すると説明できるんですが、矛盾やご都合主義を生んでまでフィニッシャーに固執する理由って何でしょ？あとSilence増強が乗ってた頃のトリ2が近接だったという根拠もお願いします。遠距離から吸えましたのでヴァルと違って見た目すら近接じゃないと思いますが -- 2015-07-20 (月) 05:54:57
    • アビリティの場合たとえ近接武器の体をなしていても個々に適用可能なMODを設定しなければならないのでしょう。そのあたりはExalted Bladeの変遷からも伺えるかと -- 2015-07-20 (月) 06:02:56
    • フィニッシャー属性として定義する理由は耐性やボーナスなどのダメージの性質が一致するものをわざわざページや項目ごとに説明する事を省くためにあるのだと思いますよ。たとえばIgnisやらEmberのページで火炎属性について詳細に説明したりしないでしょ。それと同じことです -- 2015-07-20 (月) 06:09:46
    • だからそれは都合の良い予測までしかできず結論には至れませんよね？予測でいいならいくらでも色んな想像を出せますが・・予測として書くのはいいでしょう、現に俺も可能性があるとwikiに書きました。しかし確証もなしにかつ他の理論的な結論があるのにそれらを無視し決め付けるのはおかしいですね。 -- 2015-07-20 (月) 06:09:53
    • ↑↑その例えは違いますね、エンバーの火炎とIgnisの火炎が内部処理は違う属性ならわかりますが同じ火炎です。省くために誤った情報を掲載するのはなぜでしょうか、容量も足りていると思います。省くためにというか理由も無しに無理やりフィニッシャーとして定義したい方がいらっしゃるようなんですよね。ところで昨日の重複していた部分を添削した事については納得して頂けましたか？言うだけいって説明したのに返事貰えてないような。 -- 2015-07-20 (月) 06:13:47
• こういう議論専用のページって無いんですかね？ -- 2015-07-20 (月) 05:01:59
  • 暴発orz 正直言葉遊びの領域でお互い口汚く罵りあってるだけで最近ドロイド作成してこのページにお世話になってる身としては只々不便で不快です。 -- 2015-07-20 (月) 05:03:48
    • 具体的にどこらへんが言葉遊びの領域でどこら辺が罵ってるのか具体的にお願いします。あなたが不快にならないように修正します。 -- 2015-07-20 (月) 05:16:24
    • 追記ですが前の表記だと10/10でハイドロ4にSilence増強が乗るように見えてましたし、事実wiki引用してるのか乗ると勘違いして攻略している個人的なサイトも見つけましたよ。こういったwikiの誤情報に騙される方が一番の不便で不快な被害者ではないでしょうか。今後そういう方をなくすためにも正しい情報を判断するための議論はあなた個人の問題ではなくwikiに必要では？ -- 2015-07-20 (月) 05:21:37
    • 検証も情報もなしで情報提供者たちに不快だの不便だのと文句だけ垂れてるお前が一番言葉遊びで罵ってるって気づけ。議論終わらせたいなら文句だけ書き込んでないでお世話になってるドロイドノの検証に参加すればいいんでね？ -- 2015-07-20 (月) 06:00:38
    • 検証や情報提供の割には余りに互いの煽り成分が過剰でこちらからは単に議論で相手を言い負かしたいだけとしか見えませんでした。wikiのクオリティアップの為に致し方無しという事でしたら自分からこれ以上言う事はございません。見当違いの発言で議論中のお2人やwiki利用者の方々を不快させてしまい誠に申し訳ございませんでした。 -- 2015-07-20 (月) 06:40:32
    • ↑の方がどなたかわかりませんが、発端から読んでいただければ正確な情報を選別しクオリティアップする為に編集しているということがわかると思うのですが、言い負かす云々は相手が延々と今のページ内容で妥協せず噛み付いてくる限り仕方ないと思いますよ。両方仲良く勝利なんて議論ではあり得ませんし。 -- 2015-07-20 (月) 08:13:16
  • チラシの裏ってページがあるからそこでやってほしいね -- 2015-07-20 (月) 05:12:59
    • そろっと辞めるか論争を別の場所でやるかしてこれ以上やるなら通報でいいんじゃないんでしょうかね？ -- 2015-07-20 (月) 06:08:27
    • Topの管理人からの赤字メッセージに則ってコメント欄で報告し議論しているんですが通報理由は何でしょうか。 -- 2015-07-20 (月) 06:17:25
• 触手ってミラゲの増強3番乗らないんだ。タコやってて何回かミラゲに支援してもらったけどこれ知ったらショックだろうな -- 2015-07-20 (月) 07:32:39
• ハイドロ育てようと思って見に来たら、なんですかこのコメントの喧嘩。誰得で正しいかどうかもどうでもいい情報、しかもDEが回答しないと答えが出ない内容にヒートアップして、長々と。wikiのほうはもう適当に編集されてるじゃん。とにかくとてもコメントが見づらいです。皆さんに相談ですが、何があったか三行くらいで説明して議論全部コメントアウトしてはどうでしょうか？ -- 2015-07-20 (月) 08:05:52
  • 前後を多少見ただけで判断してませんか？この間違った情報が蔓延してるおかげで他サイトや俺自身・勘違いしてる方相当数いらっしゃいますよ。あなたにとってはどうでもいいかもしれんがwikiとしてはどうでもよくないですね。答えは現時点で出てるのにDE側が回答する保障もございません。あなたに相談ですが、コメント欄は何のために存在するか考えて頂けますか？雑談や編集内容に関係ない事で満たされている現状が殆どだと思いますが本来編集の内容を議論や検証するために設置されてるのではと思います。あなたが見づらいという理由だけで有耶無耶にしていい事ではないですね。 -- 2015-07-20 (月) 08:10:28
    • あなたは自分が馬鹿だと自覚して。まず編集する前に確認取ればここまでの騒ぎになってないよ。いちいち疑問形で煽ってるし、議論内容は意味がない、検証内容以上の答えが出ないんだからね。まだ続けるなら情報提供者だろうが、あなたは荒らしだよ。どうしても続けたいならこの先は自分のブログでどうぞ。興味のある人は見に行くさ。ブログのURL貼って終わりにしなさい。 -- 2015-07-20 (月) 08:34:51
    • ハイドロ４番の継続ダメージがフィニッシャー属性かどうか、検証したあなたにとっては申し訳ないけど、これがハイドロの立場や強さや立ち回り、現状からのMOD構成変更の必要の有無などが無ければ、大多数の人にとってはとてもどうでもいいよ。wikiはあなただけのものじゃないし、閲覧者あってのwikiだ。情報提供は素晴らしい、それは本当にありがたい、ありがとう。おかげでwikiはさらに充実した。情報提供者は大切だし、提供者にこんなことはいいたくない。でも、この騒ぎに関して自分に責任がない、話をまとめようとも思わないなら、あなたと話すことはないよ。コメントアウトについてはあなたを除いた意見で決めよう。 -- 2015-07-20 (月) 08:37:06
    • 議論は大事だし誤った情報はあるべきではないけど、議論と情報以外のものが混ざりすぎてると思う。みんな言いたいことがあって、中には正しい発言もいっぱいあるけど、冷静に書いているつもりが第三者にはそう見えてない。誰が、というつもりもないし、この米自体もそう見えてると思います。なので、自分は感情的になってると思う人も、自分は冷静に事実だけ述べてると思う人も、ここらで一旦休んだほうがいいと思う。ハイドロ板はこれが多分初米だけど、私も含めて。 -- 2015-07-20 (月) 08:41:36
    • 俺は昨日の時点でのwikiの内容で良かったし、内容に賛同してくれた方もちらほら居た。それを今朝見たらないに等しい根拠・思い込みで決め付け改ざんしてるのが見られたので今一度新しい人？に説明してるだけです。何度も確認作業についてぐだぐだ馬鹿とか何とか言われても今更どうにかなる問題でもないし、その旨も何度も何度も説明してるんですが。疑問系が煽るというのも意味不明ですし続けるなら荒らしという根拠も意味不明です。話は昨日の時点で纏まっていましたし、ぶり返したのは根拠のない肯定派ですね、決め付ける前にコメントの履歴を確認なさってください。確かにフレームは沢山ありますしハイドロの人口は少ないでしょう、ゲーム全体で見たら大多数の人にどうでもいいですね。しかしここはハイドロのページです。閲覧してるのもハイドロに興味を持ってる方ですね。大多数のハイドロ使用者に関係ある内容です。 -- 2015-07-20 (月) 09:15:40
    • 現状のMod構成に変更はないでしょうが、ハイドロの4番がもっと威力あったらなーって人はそんなに少ないと本当にお考えですか？ハイドロ使ってファームしてれば一定の時間帯から誰でも思う事柄だと思うのですが、あなたはハイドロ自身はハイドロに興味がないように思えますね。 -- 2015-07-20 (月) 09:18:49
• HYDROID4番はフィニッシャー属性か否かからフィニッシャー属性とは何かという論題へと肥大化してるように思う。コメント欄で議論するのは管理人の意向に沿ってるが、この議論はHYDROIDのページで続けるべき内容なのか？ -- 2015-07-20 (月) 08:47:13
  • まあ質問板の内容だね所々、正しい答えが無い以上質問返ししていたら終わるわけが無い、ネットなんだし公式でもない限り、限りなく白い答えなんてあるはずもないのにネｪ。。。。。 -- 2015-07-20 (月) 08:51:57
  • まさに肯定派が不具合だの例外だのああいえばこういう状態なのでいくら返してもキリがないですね。フィニッシャー属性への肥大化も肯定派の方からですが無関係ではない以上このページが適切なんじゃないでしょうか。 -- 2015-07-20 (月) 09:21:26
    • 確かにこのページに関係のあることですが、フィニッシャー属性への肥大化をした今、内容を編集する必要のあるページがここHYDROIDだけにとどまらなくなった（と思う）ので、適切ではあっても最適ではないでしょう。議論用のページを作って移行させるというのも一つの手かと -- 2015-07-20 (月) 09:36:16
    • そうですね、昨日の段階でもその話題が出ていたようですが、俺の中ではハイドロイドはフィニッシャー属性とは似て非なる属性で結論付いていて、色んな説明を求められるのでそれについて返答してる感じなんですよね・・ -- 2015-07-20 (月) 09:40:00
• こんなに不快を振りまく位なら情報間違っててもいいです。 -- 2015-07-20 (月) 08:49:29
  • 良くないです。 -- 2015-07-20 (月) 08:58:57
  • 何が不快なのか先入観無しで具体的にお願いします。間違っててもいいわけないです。 -- 2015-07-20 (月) 09:22:19
    • その質問はHydroidに関する情報ですか？私はこの木主ではありませんが、貴方の質問でコメントが流れ続けているためにこの騒ぎ以外の発言が読めないことが不愉快です -- 2015-07-20 (月) 09:30:05
    • 先に木を立てたのは違う方では？まるで俺が全てコメントを流しているような言い方はどうなんでしょう？あなたのコメントに対しても完全に他の方の立場だとブーメランですよね。ハイドロイドに直接関係はないですが、不快な表現はwikiに相応しくないと思うので具体性があれば修正したいと思います。 -- 2015-07-20 (月) 09:34:38
    • 枝主のは質問じゃなくてお願いじゃないかな。というかブーメラン刺さってるし、繋がってるのに流れるとはこれいかに。自演？ -- 2015-07-20 (月) 09:37:27
    • 間違ってもいいといったのは、たとえ間違った情報だとしてもDEからの回答等がない限り間違っているかどうかすら分らないし違ったならその時書き換えればいいんだからこのままでいいです。ということを言いたかったのですが言葉が足らな過ぎたようで申し訳ありません。　木主 -- 2015-07-20 (月) 10:09:26
    • とりあえず可能性の事も書きながら正しいほうに変えるとかいう事はできないんですか？現状そうなっていますが、何がそんなに不満なんでしょ？べらべら後付け文句不快言う前に現状の表記で何が問題なのか具体的に提起していただけます？ -- 2015-07-20 (月) 10:19:16
• で、結局ハイドロ4番はフィニッシャー属性なの？表記されてるのに効果が無いのならそれはもうフィニッシャー属性と言えるの？少なくとも効果が無い事は記載しておいた方が良いと思うんだけど。 -- 2015-07-20 (月) 09:33:56
  • 現状では言えませんね。しかしバグだの特殊な例だのいくらでも言えることを言ってくる方が居るのでその方にも配慮して現在の表現なんですが(乗らない事も書いてます)どうでしょうか？ -- 2015-07-20 (月) 09:35:43
    • 良いと思いますよ。こういうバグを先に直して貰いたいけど、アプデ項目見ると今迄知らなかったバグが大半なんだよなあ -- 2015-07-20 (月) 09:47:18
    • ありがとうございます。一応大きなバグフォーラムがあるので(英語ですが)そこをチェックするといいですよ！ -- 2015-07-20 (月) 10:27:07
  • フィニッシャー属性だよ。サイレンス増強のテキストをフィニッシャーから追撃に修正すれば終わり -- 2015-07-20 (月) 13:42:26
    • だから何を根拠に言ってるの？トリ2は昔追撃ダメージだったんですか？ -- 2015-07-20 (月) 13:44:01
    • だから修正されたでしょ？追撃からフィニッシャー属性になったんだよ。その前は切断属性だしね -- 2015-07-20 (月) 13:58:47
    • そんなのhotfixに書いてませんでしたね。根拠のない妄想を押し付けるのはやめてください。 -- 2015-07-20 (月) 14:16:15
• これ以上は関係ない人まで迷惑被るからもう全員折れてくれ、表記は今のままでいいからとりあえずもう終わらせてくれ -- 2015-07-20 (月) 09:45:59
• 全員三行以上書いててワロス -- 2015-07-20 (月) 13:03:23
  • 今ふと見に来たらワロタ。多少勘違いがあってもプレイ上困ることはほぼないんだからWIKIの情報なんて参考程度で十分よ。 -- 2015-07-20 (月) 13:35:18
• 今北産業 -- 2015-07-20 (月) 13:31:57
  • 4番　フィニッシャーの有無　泥沼 -- 2015-07-20 (月) 13:34:39
• 君はフィニッシャーとフィニッシャー属性を混同している。勉強不足だよ？wikiの近接攻撃と属性とダメージの項目で勉強しよう。君の唯一のソースはサイレンス増強のフィニッシャー(正しくはFT同様追撃)ダメージ上昇だね。フィニッシャー属性ダメージでは無い。 -- 2015-07-20 (月) 13:36:30
  • 勉強不足？あなたの言ってる想像のソースをお願いしますね。ただの妄言にしか見えませんよ。上から読んでフィニッシャー属性とする場合に生まれる多くの矛盾点についても回答お願いします。 -- 2015-07-20 (月) 13:40:57
    • 矛盾は無いよ。君が追撃とフィニッシャー属性を混同しているだけだ -- 2015-07-20 (月) 13:44:11
    • 何を根拠に分けてるんですか？ゲーム内説明よりあなたの妄言を信じるための根拠をお願いします。 -- 2015-07-20 (月) 13:47:12
    • 逆に君は矛盾だらけだ。同じフィニッシャー属性のパリィ&ステルスフィニッシャーとグランドフィニッシャーは明らかにダメージの算出方法が違う。同じ火炎属性で計算が異なる事例はこのゲームに存在しない。 -- 2015-07-20 (月) 13:50:08
    • ゲームの仕様だよ。サイレンス増強はFT同様近接攻撃の追撃を強化する目的で作られた。例外的にアッシュの4番は対象内になっただけだ。 -- 2015-07-20 (月) 13:57:34
    • ↑全部ただの想像・妄想じゃないですか・・議論になりません； -- 2015-07-20 (月) 14:06:35
    • 君はゲーム内のサイレンス増強の｢フィニッシャーダメージ｣の一文で妄言を垂れ流したね?君がフィニッシャー属性だと嘯くパリィ&ステルスフィニッシャーとグランドフィニッシャーの違いを説明してくれよ。切断貫通衝撃の近接武器でグリコパ感染を追撃するだけだ。簡単だろ？何故ダメージが一致しない？倍率を考慮しても合わない？簡単だ属性が違う。何度も言うが君は追撃とフィニッシャー属性を混同している -- 2015-07-20 (月) 14:10:19
    • ↑↑↑その例外がいつぞやまでのトリの2、ヴァルの3にも乗るのも説明できないですよね・・ASHもですが追撃ではなくアビリティですよね。FTがカリバーに乗らない説明もできますか？できないですよね。 -- 2015-07-20 (月) 14:10:40
    • ↑↑装甲の影響を受けるからでは？「フィニッシャーが全て装甲の影響を受けない」これはどこのDEが出した基準ですか？Wikiで勝手に決めた基準に捉われてるだけですよ。なぜハイドロトリ出血だけシールドを無視するかも説明できませんよね、フィニッシャー属性がシールドを無視するならフィニッシュ攻撃のフィニッシャー属性も無視しないとおかしいですし。フィニッシャー属性が状態異常を持たないっていう定義も間違いですよ、ASHはフィニッシャーですが切断が乗ります。もう、何度もこういった話はしているので、興味があるならコメント履歴読んで下さいね。 -- 2015-07-20 (月) 14:11:21
    • 何度も言うがパリィ&ステルスフィニッシャーは装甲の影響を受けない。グランドフィニッシャーは装甲の影響を受ける。それだけじゃない。装甲の無いコパ感染でもダメージが変動する同じフィニッシャー属性なら有り得ない話だ。妄言で人を騙すな -- 2015-07-20 (月) 14:19:41
    • ブレストの出血は後からBuffとして追加されたものでフィニッシャー属性と無関係です。パッチノートにも載っていますhttps://forums.warframe.com/index.php?/topic/231590-update-1330-pack-hunters/ -- 2015-07-20 (月) 14:22:06
    • こちらの提示したものを無視して壊れたように同じ事連呼されても困りますね、計算式が誰にもわからない以上ダメージが変動する可能性もあり得るのでは？妄言で人を騙してるのはそちらですよ～。エクスカリバーの2の増強にはSilence増強は乗りますがFTは乗りません。ここらへんの差もあなたの妄想だと説明できないですし。 -- 2015-07-20 (月) 14:23:44
    • ↑↑後から追加されたから無関係ってのは筋が通りませんね。 -- 2015-07-20 (月) 14:24:52
    • トリ2ヴァル3修正済みだ。DEが追撃を近接武器に限定した証拠だよ。カリバー2アッシュ4はFTを装備した近接武器で攻撃していない、当然追撃アクションでもMOD無しならFTが載る訳が無い -- 2015-07-20 (月) 14:27:12
    • まずあなたのいうSilence増強がフィニッシュ属性ではなくフィニッシュ攻撃にのみ乗るという明確なソースをお出し下さい。そしてフィニッシュ攻撃ではないフィニッシュ属性アビリティに乗る理由のソースもお出しください。その他にも色々あるのですが、Trickeryがグランドフィニッシャー攻撃で発動しない理由も説明できますか？あなたのいうSilenceの乗る定義がフィニッシャー攻撃ならTrickeryも発動すると思うのですが。 -- 2015-07-20 (月) 14:28:38
    • ↑↑ヴァル3は修正済みなんですか？自分で試せないの良ければhotfixをお願いします。カリバーの4発動時は近接Modが乗る仕様ですが？ -- 2015-07-20 (月) 14:29:51
    • 君は妄言を吐く前に切断貫通衝撃の3つの近接武器でグリコパ感染をフィニッシャーしなよ -- 2015-07-20 (月) 14:29:52
    • ↑そんなことどうでもいいってわかりませんか？こちらの質問に答えて下さいね。 -- 2015-07-20 (月) 14:30:38
    • 当て付けのように妄言妄言いうのは結構ですが、俺には実際のゲーム内の文章と乗らないという事実があるんですよね。 -- 2015-07-20 (月) 14:33:48
    • 1.Silence増強はゲーム内説明はフィニッシャーダメージ上昇だが実際にはフィニッシャー攻撃にしか乗らない(バグor仕様)　1の矛盾.Silence増強が乗りTrickeryが乗らないグランドフィニッシャーが存在する　この事から1は間違えていますね。2.Silence増強は近接扱いのものにしか乗らない　2の矛盾.StealChageの乗らないヴァルのフィニッシュ、昔のトリ、StealChageが乗る前のASH4にも乗っていた、カリバー2増強に倍率が掛かる点　この事から近接以外にも乗っていると言えます。 -- 2015-07-20 (月) 14:40:42
    • 最も重要な事だよ。君は答えが君の妄想と異なる事を認めたく無いだけだ。サイレンス増強のソースは君がだしたろ？パリィ&ステルスフィニッシャー、グランドフィニッシャー、アッシュ4番のみだ。これらは追撃攻撃に分類される。グランドフィニッシャー以外はフィニッシャー属性だがね。トリッカリーはフィニッシャー属性の追撃攻撃をトリガーに反応する。逆に君はトリッカリーをどう説明するんだ全てフィニッシャー属性なんだろ？なぁ？ -- 2015-07-20 (月) 14:41:03
    • FT等を入れると更にややこしくなるので割愛。ハイドロ3番4番トリ2番切断Dotダメージ特有の共通点　1.シールド無視　2.倍率アビはRoar以外でダメージが上がらない　3.属性の影響を受けない　これらを説明するにはこの4つのダメージが従来のフィニッシャー属性とは共通点もあるが違う分類の属性という事か、バグでしか説明できません。根拠も無くバグ扱いはあり得ないですし前者で間違いないかと。 -- 2015-07-20 (月) 14:44:48
    • ↑↑Trickeryは近接武器によるフィニッシャー攻撃をトリガーにするって原文にも日本語訳にも書いてありますよ。なのでフィニッシャー属性とかは関係ありませんね。 -- 2015-07-20 (月) 14:47:14
    • ↑↑↑妄想も何もそれハイドロのページに関係あるんですか？前にも書きましたが俺は属性種をきっちり分けることに興味はありません。1つ1つ返事はしていますが、ハイドロがフィニッシャー属性かどうかの判断をするだけで十分なので、近接武器等の検証は不必要です。Silence増強だけで終わってますので。 -- 2015-07-20 (月) 14:50:48
    • ↑↑↑の結果として、フィニッシャー属性とは亜種の属性である事が証明されたので。関係ない内容持ち出して有耶無耶に抽象的に混乱させるのではなくハイドロページ内の内容でお願いします。 -- 2015-07-20 (月) 14:53:11
    • 君はまだパリィ&ステルスフィニッシャーとグランドフィニッシャーのダメージ計算の違い、FTが適用されるのにトリッカリーが一部適用されない事に対する答えを出して居ない。フィニッシャーとフィニッシャー属性の違いを認めろ -- 2015-07-20 (月) 15:00:08
    • ↑あなたが出せばいいんじゃないですか？3度目ですが俺はそこらへんに興味が無いので。ダメージのページで存分に議論してはどうでしょうか。認めろも何もあなたが来るずっと前から、最初からフィニッシャー攻撃とフィニッシャー属性が存在するのは認めてますよ、しかし明確な基準が存在しないですし、その上でいくつか上の枝の矛盾を投げかけています。 -- 2015-07-20 (月) 15:05:43
    • フィニッシャー属性によるダメージが公式ではfinishing damage、近接攻撃によるfinisher damageと混同しないように。と、このwikiに書いてある。で、サイレンス増強はfinisher damageを増加と書いてある。タコ4番がfinishing damage(フィニッシャー属性によるダメージ)であっても、finisher damageではないのでサイレンス増強は載らないということで公式、wiki、実際のゲーム内の挙動にもともと矛盾がないんだよね。勉強不足は言葉としてきついかも知れないけど、、、ここの木主の指摘は正しいと思う -- 2015-07-21 (火) 05:08:17
    • finishing damageではあるがfinisher damageではないヴァルや昔のトリ、カリバー等に乗るからそれは矛盾ですって4度目くらいですよ？上から読まずに一部のログしか見ないなら議論に混ざってこないで下さい。 -- 2015-07-21 (火) 10:06:22
    • サイレンス増強はfinisher damageを強化であってるよね。だったらタコ4番は関係ないよね。サイレンス増強の英文表記にもはっきりfinisher damageと書いてある。finishing damage,フィニッシャー属性とはそもそも書いてない。だからサイレンス増強が乗らないからフィニッシャー属性ではないってなりたたないよね。はっきり言うと、 -- 2015-07-21 (火) 11:30:36
    • はっきり言うと、今はどうだか知らないが、 -- 2015-07-21 (火) 11:31:45
    • ぶつ切りごめんなさい。今はどうだか知らないが最初は混同してたようにみえるんだよね。ゲーム内表記を優先させるなら、サイレンス増強で強化されるものがfinishier damageである、とすればいいんじゃないの？矛盾してないよ。 -- 2015-07-21 (火) 11:42:52
• こんなにホットじゃ茹で蛸になっちまうな -- 2015-07-20 (月) 14:27:45
• 編集議論とか検証のところでやってこいよ・・・ -- 2015-07-20 (月) 14:38:38
  • 前提を共有しない以上議論は成立しないと思うし、ましてや結論を前提にして一方的に話してるから放っておくしかないですよ（これにも噛み付いてくるんだろうしね） -- 2015-07-20 (月) 14:42:18
    • 返事を噛み付くと表現するなら最初から書かなければいいのでは？共有すべき前提とは何でしょうか、従来の誤情報である可能性のあるwikiの前提を押し付けるんですか？ -- 2015-07-20 (月) 14:48:13
    • なんにでも噛み付くなこの枝１、野良犬かよ -- 2015-07-20 (月) 15:15:33
    • 噛み付くとかじゃなくてしっかり具体的な返事をお願いしますねー。言えないのに抽象的な雰囲気だけで煽るのはやめてください。 -- 2015-07-20 (月) 18:08:29
  • 元々あったwikiのフィニッシャーの定義に基づいて触手の考察してあるんだから、フィニッシャーの定義をしたページできちんと結論出してから持ってきて欲しいよね。 -- 2015-07-20 (月) 19:04:08
    • 今でこそ膨張していますが元はハイドロ3番4番がフィニッシャー属性かどうかだったので。上から読んで来てください。 -- 2015-07-21 (火) 10:12:47
• すまん、また熱くなっちゃったね。答えだけ書いて退散の方が良かったよねコメ欄占領して済まん。ハイドロフィニッシャー属性派だよ -- 2015-07-20 (月) 15:17:09
  • 後、サンキューテンノしてくれた人ありがとう。 -- 2015-07-20 (月) 15:26:11
  • いやだから違いますって。嘘付くのはやめましょう。 -- 2015-07-20 (月) 18:09:01
    • 勘違いし過ぎ。病気? -- 2015-07-20 (月) 19:20:19
    • 上で根拠のない妄言を言ってるのは嘘では？小保方さんは嘘付き扱いされてますよね、そういうことです。 -- 2015-07-21 (火) 10:13:48
    • 1つの事例に固執して証明と言い張る者を小保方さんと同列にしたのは失言でした。小保方さんは研究機関で何年も研究を重ね正規の論文を然るべき機関に提出し裁定を仰いだ。第三者の追試や裁定を仰ぐまでは証明にはならないということが伝わらなかったね。 -- 2015-07-21 (火) 10:53:32
• 4番人気の流れついでに教えて欲しいんだけど、威力3種MAXで載せてDotダメージが531になったんだけどＯＫ？ -- 2015-07-20 (月) 15:38:42
  • ケレス工作のグリニア相手に威力三枚最大でやったら567だった・・・　捕捉しておくと計算上は568になるっぽい -- 2015-07-20 (月) 15:47:32
  • 途中送信すいません、あと4番拘束中に攻撃を行うとありえないダメージが（おそらく100万以上）のダメージが出るのですがやはり、敵をラグドール化することによってこの様な超火力を出せるのでしょうか？他にもおじさん（こないだまでヴァル）でもできたのですが。同じような現象を意図的に起こすことができるのであれば4番は威力なんてどうでもよく範囲拡大+殺し切れる丁度いい時間を調整すれば、高レベル耐久でもこなせるようになると思うのですが。どうでしょうか？ -- 2015-07-20 (月) 15:48:16
    • その現象は俺も見たことあるけどやたらビクンビクンしててすごく狙いずらいし確実に発生するわけでもないからなぁ・・・　あと、範囲広げると結構取りこぼしが出るからその残った奴にやられることも考えると長時間耐久やるなら大人しくロキとかその辺でコロプロつけてやった方が安定しそう。　　あと、質問の答えにはなってないけど現状100万とか出さないと殺しきれないような時間まで耐久を粘るメリットもないからなぁ・・ -- 2015-07-20 (月) 15:54:49
    • 確かに意味はないですねｗ　本日試してみたところ、おじさんでもラグドール状態にむらができるようになり狙っては高ダメージを出せなくなっていました。意味はない事ですが最高ダメージ1億越えを狙って出せる最後のフレームだと思うので気になる方試してみてはどうでしょうか？（笑） -- 2015-07-24 (金) 00:57:26
  • やはりDotダメージにはずれが出るようですね、シマリス（？）のところで試してみたのですがコラプトヘビーガンナーのエクシマスタイプとエクシマスでないタイプの敵で別のダメージを確認できました -- 2015-07-20 (月) 15:51:32
• もはや意図的に荒らしてるようにしか見えないんだが、議論するのはいいけど態々煽り文句なんか言うんじゃないよだからこうやって燃え上がる -- 2015-07-20 (月) 19:31:43
  • 正直言って管理基準が甘っちょろすぎるとすら思う。普通に考えたら情報整理の為の表記の落としどころなんか簡単に思いつくんだからこんな荒らしじみたのは検証結果だけありがたくいただいてBANすりゃいいわ -- 2015-07-20 (月) 19:38:54
    • wikiの使用に支障を来すレベルだから、管理人さんと連絡取れないならwikiwiki運営に通報するのもアリだと思う。複数の通報があれば対応してくれるはずだし。 -- 2015-07-20 (月) 20:55:47
    • だから抽象的にまとめて相手を荒らし扱いするのはやめては？具体的にどのようにwikiの使用に支障を来たすのか述べてくださいよ。前にコメントで他のコメントが読めないっていうブーメラン扱いされてた方が居ましたよ。 -- 2015-07-21 (火) 10:07:35
• 長すぎて読む気が起きない・・・。 -- 2015-07-20 (月) 19:44:19
• 最近素材２倍ウィークエンド来てないからタコ弄ってないんだけど、みんなは素材掘りビルドどんな感じにしてるの?自分は威力202％効率75％の時短ビルドなんだけど。 -- 2015-07-20 (月) 19:50:33
  • 2倍来てるときはブースターを併用するとギアの素材分なんか余裕で上回る量掘れるから威力マシマシにしてるかな。クレジットもレイド行けば余裕に回収できるしね。通常時であってもトリいれば何とかなるしそのまま使ってる。 -- 2015-07-20 (月) 20:08:57
  • 普段は時短、DSDとか篭もる時は時間長くするこれで自分は分けてるよ -- 2015-07-20 (月) 21:01:39
  • ソロでやる時は威力最大ナロマ最大で威力時間の範囲捨て、皆でやる時なんかは時短で連打かなぁ。威力最大はデフォ -- 2015-07-20 (月) 22:33:53
• 管理人です。フィニッシャーに関する議論、拝読させて頂きました。とりあえず一旦議論はここで終了とします。後ほど情報を整理して対応を判断します。補足として、深い議論は基本的に同等レベルの知識を有している人同士でしか成立しないものなので、懇切丁寧に同じ説明を繰り返して十分に理解していない人間を議論に参加させる必要はありません。例えば過去ログを読まずに同じ質問を行った人はそもそも議論に向いてないので、説明するのではなくスルーするべきです。無論「～を読んでから来てください」とか簡潔にアドバイスする程度ならいいですが。もしも議論の中で既出の質問をしておきながら「なんで答えてくれないのかな～？？？」と連投する人がいた場合、そいつがルパンです。通報してください。 -- 2015-07-21 (火) 03:19:22
  • そうですね、何度も何度も同じ事を説明していたのも荒れる原因・量が膨らみ読まない方が増える悪循環だったかもしれません。最初から一部分しか読まない方はスルーしたらと今になって思います。次回からは気をつけます、問い合わせると言ってた方もいましたが、フォーラムにそのような事は投稿されていなかったので、整理した内容お待ちしています。 -- 2015-07-21 (火) 10:11:17
    • 軽く確認しただけでも英フォーラムに３個の報告があります。嘘はやめましょう -- 2015-07-21 (火) 15:01:16
    • リンクお願いできますか？内容読まずに単語だけ見てません？ -- 2015-07-23 (木) 10:23:29
    • 探したら５分で出た３つ。 「ttps://forums.warframe.com/index.php?/topic/449701-finisher-damage-not-applying-in-some- circumstances/」 「ttps://forums.warframe.com/index.php?/topic/426219-tentacle-swarm-damage-not-increased-by- savage-silence/」 「ttps://forums.warframe.com/index.php?/topic/385581-2015-shiny-bug-thread-pc-version/page-8」 フォーラム確認もしない嘘吐き&妄想癖持ち君と長々議論してた皆さん、本当にお疲れ様でした。しかし彼 はご覧の通り、ちし…知識不足のようなので、今後どこかで見かけてもスルーしましょう -- 2015-07-24 (金) 21:17:44
    • 英語を読むだけの知識や、記事を見つけるだけの注意力や、絞り込む知恵がなかっただけかもしれないのに、フォーラムを確認もしてない嘘つき呼ばわりは酷いと思います。 -- 2015-07-25 (土) 05:18:02
    • ↑フォーラムに無いと言われて報告お待ちとか言うから、一々目を通して確認して、ソースも出せ言うから張った上で嘘だと証明されちゃってる。一々返信して自分虚飾してるだけでしまいに管理人に自分の断定主張諌められて修正された挙げ句多数の人間に不快感与えてる噛み付き魔が一番非道いわ。 -- 2015-07-25 (土) 13:30:25
    • はい、この話終わり！@管理人 -- 2015-07-25 (土) 14:37:33
  • 何にしてもフィニッシャー断固削除したい人と表記しといて欲しい人との不毛な争いが収束して何よりです。結果だけ見たら膨大な無駄ログだけど……。 -- 2015-07-23 (木) 13:10:28
• 管理人です。大体理解しました。まず現在の表記だとちょっと意味が分からないので、「継続ダメージはダメージ値から見るとフィニッシャー属性と言える。しかし現在の所Savage Silenceの効果は乗らない。」にします。検証が正しく行われた事を前提としています。 -- 2015-07-21 (火) 14:10:39
  • フィニッシャー属性の是非および検証方法の是非に関する議論は別途編集議論で行ってください。個人的にはSilenceとブレストとグランドフィニッシャーが分かりにくくしてる元凶なのかなと思いました。 -- 2015-07-21 (火) 14:31:07
    • (妄想)αテスト時代からDEの所業を眺めていた者としては、ゲームバランス調整のための例外的設定なのではないかと思いますが。そもそも近接フィニッシュ以外にフィニッシャー属性つけるなよな・・・Thanks DE:) -- 2015-07-21 (火) 14:36:23
    • 超乙です。今後は編集議論ページに投下するね。本当手間かけてごめんなさい -- 2015-07-21 (火) 15:06:08
  • Silence増強が乗らないものは共通してシールド無視等があるんですがなんですがそういった特徴は全てスルーなんでしょうか・・ -- 2015-07-23 (木) 10:24:29
    • 網羅的な分析ありがとうございます。やり込んだ人しか見つけられない貴重な情報だと思います。しかしながら、その因果関係を証明するにはデータ解析が不可欠と思われます。またその特徴を周知してもユーザーの意思決定に影響はないと思われます。強いて記載の必要性を上げるならば、今後の検証におけるヒントにはなり得ると思うので、Tipsかどこか別の場所に記載するのがよろしいかと思われます。 -- 2015-07-24 (金) 22:00:01
  • 仕様について連絡頂いたのを載せておいたので、結末を伺いたい御方は編集議論にてどうぞい。 -- 2015-07-31 (金) 09:38:17
• デフォカラーが落ち武者みたいだけど、情報量多いからカラーリング次第で凄いカッコよくなるな -- 2015-07-21 (火) 15:00:35
  • 自分はTRITONヘルムに赤と黒メインのカラーリングで海賊の頭っぽくしてるぜ！これにNAMI SKYLAかNAMI SOLO持たせるといかにもって感じでお気に入り。 -- 2015-07-21 (火) 15:15:47
    • 海賊海軍魚類と水関係はイメージしやすいものが多くてカラーリングが捗りそうだ -- 2015-07-21 (火) 15:36:56
  • 白青金にしてるな。あと念願のKETOS設計図手に入って有難い -- 2015-07-25 (土) 00:38:09
• 今まで狭小持続型で防衛専門に使っていたけど、範囲時短型にしたら世界が変わった。こんなに殲滅力あるとは思わなかった… -- 2015-07-23 (木) 01:48:06
  • 問題はたまに触手でつかまないバグと鬼VGA負荷なのよね。。。強いんだけど味方への負荷が触手過ぎる。 -- 2015-07-23 (木) 13:32:49
    • あの鬼負荷って、触手が画面に映っていない時も発生することあるから、描画処理以外のところに不具合があるような気がするんだけど、どうなんだろ？　検証しようにもPCへのリアルダメージが気になって積極的に試せないんだよなぁ。 -- 2015-07-23 (木) 15:32:52
    • 一斉ラグドール化とか敵の座標同期ズレとかかな？　ラグいと発動さえ同期してない時がある。 -- 2015-07-23 (木) 16:31:01
    • 謎なのがほとんど影響無い人と一瞬で落ちる人とで差がすごいんだよな｡マルチスレッドレンダリングとか関係あるのかな？ -- 2015-07-23 (木) 18:07:09
• ４番増強で素材掘るには威力３種は必須？ -- 2015-08-04 (火) 01:12:34
  • 威力3種入れると効率と時間が死ぬけど掘る効率が上がるから当然入れた方がいい。そのままだと4番が使いづらいから範囲を上げて発動時のダメージで敵を倒すようにした方がいいかも。 -- 2015-08-04 (火) 01:22:48
  • 必須なのは4番撃てるランク10以上のHYDROIDとランクなしのPilfering Swarm　MODです。私はこの状態で掘ろうとは思いませんが。 -- 2015-08-04 (火) 01:26:09
• 時短範囲ビルドの時はOE入れてますか？ -- 2015-08-05 (水) 11:35:24
  • さすがに底まで広げるとスッカスカやで -- 2015-08-05 (水) 11:52:53
  • 範囲はいらない。時短だとすると4番使うんだろうけど範囲は100％がちょうどいい。下手に広げ過ぎると撃ち漏らしが出やすくなるだけ。 -- 2015-08-05 (水) 12:04:49
  • かなり広い範囲を掃除してるタコが居たので広げたほうがいいのかと思いましたがやっぱりそんなことはないですよね -- 2015-08-05 (水) 15:50:08
  • 実装当初から色々試しているけど、倒す目的でも＋90％(45＋OEランク2)くらいが限度な感じですね。 OEMAXつけるとさまざまな所で出て気はするけど、3匹並んでたら1匹からしか生えないってことが良くある。 -- 2015-08-05 (水) 16:48:11
• はいNerf -- 2015-08-06 (木) 12:52:17
  • ふぁーみんぐしたいなら別ゲー行って、どうぞ -- 2015-08-06 (木) 13:02:09
  • キミNerf言いたいだけちゃうんか -- 2015-08-06 (木) 13:02:55
  • どのようなNerfなのか言わない君は４番で触手攻めの系ですね。でどのように変更されるの？ -- 2015-08-06 (木) 13:14:48
  • 増強は触手の上で倒すとドロップに。威力MODが乗らなくなる、だったかな。まぁ予告されただけだし実際に使ってみないとわからんが、普通に考えれば使い勝手の大幅悪化は避けられないんじゃないかな。しかし稼ぎがしたいなら別ゲー行けとかNerf言いたいだけってのは暴論だと思うよ -- 2015-08-06 (木) 13:55:57
    • 威力MODが乗らなくなるってのが威力でドロップの上乗せがなくなるって意味ね -- 2015-08-06 (木) 13:59:03
    • 「はいNerf」だけじゃ・・・ねぇ。もうちょっと意見とか書かないと、ほんとNerf言いたいだけにしか見えんよ。 -- 2015-08-06 (木) 14:05:34
    • 弱体化、調整と言わずにnerfという単語使うのは叩きたい感染体に見えるよ個人的にね -- 2015-08-06 (木) 14:18:28
    • Nerf言いたいだけってのは暴論？？　「はいNerf」しか書かん奴が悪いだろw　何故色々書かれるか？まずそこから理解しようとした方がいいよ。 -- 2015-08-06 (木) 15:49:54
    • はいここまでね。たこ焼きにしますよ。 -- 2015-08-06 (木) 16:10:39
    • (´・ω・｀)なんでそんなに喧嘩腰なの？ -- 2015-08-06 (木) 16:45:01
    • ってことはドロップ数が落ちるけど威力MOD入れる必要なくなるのは有りがたい。これで防衛用は効率と時間だけ入れるだけで済むな。現状でMOD枠カツカツだったから助かるわ -- 2015-08-06 (木) 17:00:51
  • なんでnerfするのか理解出来ないな、そんな大した稼ぎにもならないのに・・・ -- 2015-08-06 (木) 15:37:19
  • 触手の上で倒すと　ってことは触手でとどめじゃなくても良くなった？ -- 2015-08-06 (木) 17:15:37
    • そう、切断で倒せば↓枝のおじさんも大喜びさ -- 2015-08-06 (木) 19:08:55
  • ネクロス：蛸さんも大変ですね（フヒヒヒヒ） -- 2015-08-06 (木) 17:44:50
    • これからは蛸と死神の共同作業になるのか。ここにカリバーさんがいることで更に効率的に -- 2015-08-06 (木) 19:23:17
    • 加速NOVAとの組み合わせも可能そうだね。個人的には今まで採れすぎと思うレベルだったから丁度良い塩梅だと思う。実装前の単なる予想だけどね -- 2015-08-06 (木) 19:39:18
    • とにかくアイテム集めたいなら蛸と死神とカリバー。アイテム集めつつ効率的に倒したいなら蛸と死神と加速NOVAってとこかな？ -- 2015-08-06 (木) 19:49:54
• なんか防衛の時にウネウネしたの出してる人がいると思ったらこれか -- 2015-08-06 (木) 17:28:20
• 4番出してるだけで半放置できる利点が消えないならまぁ...とは思うんだけど、DEのことだから何かやらかしそうで怖い -- 2015-08-06 (木) 18:50:14
  • リフォーム番組系の当り匠（リワーク）はずれ匠（微buff,nerf）って感じになってきたな、とりあえず大抵リアカタフォーマ喰ってからのnerfでダメージでかいから余計なのかねえ -- 2015-08-06 (木) 20:24:35
• まじで弱体化来ててびっくりした… -- 2015-08-07 (金) 00:01:53
  • ドロップ数で見ると確かに弱体化だけど、↑のコメントにもある通り他のフレームとの組み合わせである程度カバー出来るんじゃないかな？と個人的には楽観視してる -- 2015-08-07 (金) 00:14:14
    • 残念ながらゴミクズレベルまで弱体化しました・・・割とマジで野良だともう２度と見ることのないレベルだと思うよ -- 2015-08-07 (金) 00:18:30
    • 確かに野良だと圧倒的に不便にはなってるね・・・一芸のみと言っていいHYDROIDだから、今回の調整ついでにアビリティ全般Buffして欲しかったなぁ・・・ -- 2015-08-07 (金) 00:24:09
  • BR Max突っ込んでギア風呂までしてた人からすれば完全に弱化だろうけど、扱いやすさは上がるから個人的にはトントンかな。それよりそろそろ4番自体の信頼性をどうにかして欲しいもんだが -- 2015-08-07 (金) 00:18:58
    • そこが問題なのよね・・・この変化じゃ「ドロップ増加率が大幅に減少するデメリット」＞＞＞「ちょっぴり扱いやすくなるメリット」としかならない　　というか扱いやすさが上がったとはとても言えない -- 2015-08-07 (金) 00:22:03
    • ボバンみたいに指定場所なら(ほぼ)確実に作用する、とかなら敵進路上に時長の置いて武器でバラしてネクロも美味い、とか出来るんだが。ソロDSDにしか使ってなかった身からすれば対した降下具合じゃないが愛用者には痛いだろうね。半径半分でも良いから信頼性をくれ。 -- 2015-08-07 (金) 00:41:29
    • 目の前の敵に撃ってるのにたまに真後ろから触手出てきたりするのもつらい。よーわからん追尾性能とかいらんから視点の先にそのまま出して欲しい・・・ -- 2015-08-07 (金) 00:55:18
    • ほんそれ。しかも掛け直し出来ないっていう。時長で全触手外れるともう目も当てられない。 -- 2015-08-07 (金) 00:58:03
    • NMで範囲最小にしてもかなりバラけちゃうからなぁ -- 2015-08-07 (金) 01:40:51
    • というか、明らかに範囲外の壁や天井に触手生えたりするから、何かしらの不具合があるっぽい。たまに発生する高負荷と言い、ファーム潰しは構わんが、肝心の性能調整と不具合修正をさっさとしてくれよ。 -- 2015-08-07 (金) 10:03:19
    • 一箇所から全ての触手が生える、敵に当たってるのに通り抜ける、地面に対して横に伸びてほぼ当たらない触手etc...。上げたらキリが無いが、ダメージにしてもCCにしても使いづらいので何とかして欲しいな。 -- 2015-08-07 (金) 11:04:55
  • ソロ耐久をちまちまシコシコやる時にすげーありがたかったんだけどなあ -- 2015-08-07 (金) 14:02:29
• 4番を効果範囲内に雨降らすトグルアビリティにして、1番を狙った場所に触手の方が良いような気がしてきた -- 2015-08-07 (金) 01:40:40
• ドロップに関しては別としてBRをOverextendに変更した時短範囲型でやってみたがこれはこれで良いな。BR抜いたことで消費も少なくなって連打できるしCC兼殲滅力は上がった気がする。ドロップ数は・・・うん -- 2015-08-07 (金) 02:25:26
• なんで今になって4番変更されたんだろうな、ドロップ2倍イベだって増強出てから何回もあったろうに -- 2015-08-07 (金) 02:34:21
  • 新フレのアビリティが乗ったとか乗らないとか -- 2015-08-07 (金) 03:49:39
  • 天王星で蛸による乱獲が目に付いたんだろうな、耐久行ったら蛸の惑星と化してたから。 -- 2015-08-07 (金) 08:10:34
    • ある意味、蛸でよかったとも言える。これがネクロスだったらnerfはもっと悲惨だったろうな -- 2015-08-07 (金) 08:47:54
    • NEKROSはDEのお気に入りなんじゃない？ -- 2015-08-07 (金) 10:32:34
  • 「生え方ひでーぞなんとかしろ」は今に至るまでシカトこいてこれはちょっと凹むわ… -- 2015-08-07 (金) 11:25:19
    • 今回のホッフィーから更に生え方が悪化したような気がする -- 2015-08-07 (金) 11:30:38
    • これは同意せざるを得ない。 -- 2015-08-07 (金) 12:29:47
    • どうしようもないフレームがようやく手に入れた一芸も没収だからな　つらい -- 2015-08-07 (金) 13:52:20
• ゴミ -- 2015-08-07 (金) 10:48:25
  • 八珍行こーぜ -- 2015-08-07 (金) 11:11:59
• バグのせいでヘビーのdropガバガバになってただけなのに、無能の責任を取らされて海底送りにされた哀れな海産物 -- 2015-08-07 (金) 11:38:27
  • フォーラムで今回のHotfixのコメントがU17の時より多いぐらい反響あるみたいだし、Tenno Liveで何かしら妥協案出るんじゃない？というか次のリワーク枠で良いよ本当 -- 2015-08-07 (金) 12:44:28
• 威力MODでタコ脚増やしてよDE -- 2015-08-07 (金) 14:15:42
  • クラッシュ頻度激増するがよろしいか -- 2015-08-07 (金) 15:00:06
    • メモリ増量とグラボの換装をお勧めする。 -- 2015-08-07 (金) 15:03:04
• もしPS4ユーザーが発案した修正案を採用するならアビ威力を増強乗らないようにするよとレベッカは言った。実際は4番増強修正案を採用せずにただnerfしただけ。ひでぇ -- 2015-08-07 (金) 14:57:42
  • しかも提案された他の1.2.3番の修正案無視してるから余計におかしな話だよな　弱体化ははじめから決まっててps4ユーザーに責任なすりつけようとしたと言われても仕方ないぐらい今回の対応は(も)酷い　一回nerfしたら意思曲げないだろうし他に飛び火しない事を祈るしかない -- 2015-08-07 (金) 18:23:51
    • DE「お前らがファームするから悪い」 -- 2015-08-07 (金) 19:49:28
• 「昔はお前のようなファーミングフレームだったのだが、触手に矢を受けてしまってな...」 -- 2015-08-07 (金) 18:15:08
• 増強が微妙になったってことは、増強がない昔のタコさんに近づいたということ…昔のタコさんは連れていくと画面揺らしたり沈めたり敵振り回したりで邪魔だからくんじゃねぇって言われてたし、あのころには戻りたくはない -- 2015-08-07 (金) 18:55:19
  • とりまBR入れて範囲時短で使ってるわ。アイテム数は少なくなったが殲滅力は上がった･･･気がする -- 2015-08-07 (金) 18:58:52
• 弱体されてしまったん…(´・ω・`)　でも僕は使いたいから使うけどね。 -- 2015-08-07 (金) 19:52:54
• 4番の増強微妙になったって言われてるけど一応つければドロップ2倍ってことでいいのかな？ -- 2015-08-08 (土) 07:48:42
  • 本来のドロップ率+100%やね -- 2015-08-09 (日) 17:00:09
    • 威力が反映されなくなったどころか、ドロップ量+100％じゃなくなったん？ -- 2015-08-09 (日) 17:14:50
    • 最初からドロップ率だよ -- 2015-08-10 (月) 23:20:55
• ＰＳ４に４番の弱体って反映されてんの？　 -- 2015-08-09 (日) 02:02:56
  • 公式情報読んだ方が早いと思うよ -- 2015-08-09 (日) 02:15:21
• 1番に火力UP系の増強modが来れば結構良いかも知れない　 -- 2015-08-10 (月) 07:21:55
  • ＰＳ４勢だけどまだ掘りタコに威力ＭＯＤ乗るらしくて威力載せて使ってるけど　１番は威力高くてＰＯＤにやっとけば勝手に敵が死んでいくくらいの威力だからな４番が目立ち過ぎてるけど１番もなかなか使えるんだよな -- 2015-08-10 (月) 11:16:42
• 2番:トグル式にして津波をチャージしてドーンッってしたい。3番:トグル式のまま設置技に変更、溺れてる敵は上半身露出して攻撃出来る様に変更。みたいな修正来ないかなぁ～攻撃的設置フレームっぽいし -- 2015-08-10 (月) 18:49:44
  • 3番設置技は自分も想像したな。全部のアビリティがCCとして有用になったら面白いフレームになるんだけどねぇ -- 2015-08-11 (火) 19:50:53
    • ３番複数設置で水溜りから別の水溜りに潜行→浮上とか水属性っぽい。というか現状だと水属性要素少なすぎだわ。水鉄砲飛ばしたり水溜り作ったりいまいちしょぼい。ステージを水没させるくらいのアビ欲しいわ。 -- 2015-08-12 (水) 15:44:36
• まぁ楽だし4番通用する範囲ならタコでいいかなぁ。 -- 2015-08-10 (月) 23:00:24
• ほとんどのアビリティが威力時間範囲全部要求するのが微妙な理由の一つだと思うんだ -- 2015-08-10 (月) 23:27:41
  • 1番と4番は範囲広いとまばらになっちゃって一長一短だけどね -- 2015-08-11 (火) 01:03:56
• せめて4番は照準位置に確実に一本出てくれたら安定性もぐんと上がるだろうに -- 2015-08-11 (火) 10:07:33
  • 効果時間中に攻撃する対象がいなくなった触手が範囲内から再補足してくれれば神なんだがなー。 -- 2015-08-11 (火) 11:27:17
    • もしくは威力に応じて触手の数が増えるか　 -- 2015-08-12 (水) 15:40:56
• 天王星みたいに水があるタイルセットだとアビ威力と範囲上がるとかだと面白そうなんだけど -- 2015-08-12 (水) 15:59:32
  • エウロパだと弱まっちゃう？ -- 2015-08-16 (日) 19:16:40
• 地味に3番に範囲が影響しないように修正された模様。どうやら水溜りの大きさが変わるのは設定ミスだったようだ -- 2015-08-14 (金) 09:23:28
  • DEはfixを次のfixで間違ってロールバックしちゃう常習者だからそれだけでは判断できないよ。 -- 2015-08-14 (金) 12:33:11
• 3番で沈んだ敵が時間経過で浮上するようになってる・・？ -- 2015-08-17 (月) 19:57:26
  • アラート感染耐久でエンシェント系が10秒くらいで浮上しました。尚他のミッションでは再現性が無かった模様。お騒がせしました -- 2015-08-17 (月) 20:06:49
  • 時間は計っていなかったのでわかりませんが天王星ボスも解除していないのに浮上しました -- 2015-08-18 (火) 17:39:09
    • ボスはもともとそういう仕様。ライノストンプとかからの復帰も早い -- 2015-08-18 (火) 22:19:32
• 高台があり、冷凍ポッドのまわりに障害物が少なく、壁も天井も遠い木星DSDはタコさんにとって理想の生息環境です。みんなで保護しましょう。 -- 2015-08-18 (火) 22:54:41
  • エンシェント『やあ』 -- 2015-08-19 (水) 00:00:38
    • てめぇを撃ち抜く為の高台だぁ、怖かねぇぜぇ -- 2015-08-19 (水) 02:09:28
    • KULSTARのおかげで君もすぐに溶けていくよ -- 2015-08-19 (水) 02:22:54
• 3番の Update17.0 の所だけど、効果時間って関係あるの？ -- 2015-08-19 (水) 18:09:41
  • 17実装直後はトグル式のEN消費が効果時間の長さで増大するようになっててだな・・・(つまり時短(TF/FE)なのに -- 2015-08-19 (水) 18:22:17
    • おっとミスった。時短なのにトグル式は高効率で実質時長だったのが是正されたかのような・・・そんなことがあった。すぐに直されたけど。 -- 2015-08-19 (水) 18:23:55
• 長時間耐久でVaubanと並ぶぐらい強いのに認知度が少ないから指名して募集されないよね。 -- 2015-08-20 (木) 02:20:35
  • どうゆう戦法でプレイしてるの？ -- 2015-08-20 (木) 02:27:05
  • vauban, nekros, trinity, frost の構成で sewerとかで篭りプレイするときに vaubanの代わりになるし vaubanより安定すると思うんだけど。４番特化ですが。 -- 2015-08-20 (木) 03:10:06
  • いつもvaubanが指名されるのが腑に落ちないというか・・ -- 2015-08-20 (木) 03:11:07
    • まず枝の繋ぎ方を学ぶのですTENNO、話はそれからです。 -- 2015-08-20 (木) 03:24:50
    • 触手は意図しない場所に生える印象が強くて、信頼性に欠ける気がしてなぁ。4番増強の仕様変更で誰が倒してもドロップ数増えるようになったから、そういう意味ではvaubanと差別化は出来る…のかな -- 2015-08-20 (木) 03:34:54
    • ボバン→重い、タコ→クラッシュすることがあるっていう違いがあるから、それが選ばれない理由にあるかもね。 -- 2015-08-20 (木) 03:37:48
    • 蛸じゃボロボロ取りこぼすし範囲を絞りきれないから長時間の篭りには向かないだろうな、ドロップ増加を狙って適当な時間で周回するなら有りだと思うけど、まあ長時間篭ることに意味はないからそのうち周回が主流になって蛸さん流行るかもよ。 -- 2015-08-20 (木) 07:51:43
  • むしろハイドロのお供にボバンは優秀だけどなぁ。ボバン4番が触手設置した場所に吸い取ってくれるから効率的に触手の上で倒せるようになる。アイテムもボバン4番が纏めてくれて一石二鳥。ここに更にネクロスがいれば尚完璧。耐久時、本当に酸素に困ることは無くなる。 -- 2015-08-22 (土) 05:06:59
• 威力乗らないようになってからのビルド構成ってみなさんどうしてますでしょうか？教えて頂けたら幸いです。 -- 2015-08-22 (土) 04:41:56
  • 範囲狭くして時間と効率伸ばした篭り用のと、時短範囲特化と、時短で範囲100％に抑えた奴の3種かな。篭らない場合は時短範囲特化で4番連打してる。威力80％とかしかないけど雑魚はそれでも殺せるし、固い奴も味方が攻撃してくれれば効果出るから野良分隊で耐久行くときはもっぱら時短範囲特化ハイドロだな -- 2015-08-22 (土) 04:58:48
    • 早々にお返事ありがとうございます！ビルドの構成とても悩んでいたので助かります。同じ感じで組んでみみることにします！ -- 2015-08-22 (土) 05:42:45
• 3番ってリロードしながら潜れるし、状態異常も潜ってる間も無敵のままカウントが減っていくから何気に凄い自衛スペック持ってるんだな　後は潜ったまま各アビリティが使えたら最高なのになー -- 2015-08-22 (土) 18:42:03
  • 増強MOD入れてると自分の回復も出来る　　なんかとんでもない生存力だｗ -- 2015-08-24 (月) 01:24:38
• 4番と相性が良い武器って何があります？参考にしたい -- 2015-08-22 (土) 18:49:56
  • Amprexだろね。爆発か放射線+冷気で敵の足止めすれば外しにくくなるし連鎖するから適当に狙ってもダメージを与えやすい -- 2015-08-22 (土) 19:05:18
  • トンコやクアンタのセカンダリファイアのような範囲爆発系か、AMPやATOMOSのような連鎖系かな。触手に掴まってる相手狙うの結構面倒だからね･･･ -- 2015-08-22 (土) 19:12:55
  • 敵がよほど固い場所じゃないならKOHMとかもオススメしますよ　触手で倒す必要がなくなったのでネクロスさんと一緒に行って触手とバラしﾅﾃﾞｪ･･･とか結構捗ります -- 2015-08-25 (火) 16:07:34
• ハイドロイドを４人集めると面白いねｗ　４番と増強MODを使うと・・・・・アイテムウハウハｗｗｗ -- 2015-08-25 (火) 13:16:38
• 4番増強Nerfに続いて耐久の仕様変更…もう防衛でしか生きられないのか -- 2015-08-27 (木) 18:46:01
  • 逆にハイドロとネクロスを両方入れないと長時間耐久出来ないという状況になるかもしれない -- 2015-08-27 (木) 18:55:08
• 3番って敵無限におぼれさせられるの？　そうなら篭りとかでしっかり集めた後、解除して、novaでモレ撃って、tonkorで爆殺とか使えないかな。　もちろんボバンでいいんだけどさ。 -- 2015-09-01 (火) 15:56:18
• 耐久の仕様変更で敵がワサワサ来るようになったからまた篭り復活したな。4番もう少し威力か本数増えないかなぁ･･･ -- 2015-09-04 (金) 00:04:42
• EN回復するシンジ武器もったまま -- 2015-09-05 (土) 03:47:30
  • 途中送信失礼、EN回復するシンジ武器もったまま3番使うとかなり長時間3番維持できて傍受だと（放置に)便利 -- 2015-09-05 (土) 03:51:10
    • 傍受はmirageの独壇場だからなぁ... -- 2015-09-14 (月) 00:54:21
• SYNOID SIMULORが4番の絡めとった敵うまく倒せて良いね。ついでに敵がハマった時の緊急対応にも使用できる -- 2015-09-15 (火) 00:40:10
• 1番がShockみたいに射撃阻害しなければかなり使い勝手良いんだけど、DEさん何とかなりませんかね -- 2015-09-22 (火) 19:53:39
• 1番4番が何回でも使用できるようになってる。これは嬉しい調整だ -- 2015-10-02 (金) 12:29:47
  • クールダウン時間が -- 2015-10-02 (金) 12:38:52
    • すまん。　クールダウン時間がなくなってアビの重ね掛けできるようになったってこと？ -- 2015-10-02 (金) 12:39:40
    • ごめん、よく試してみたら１番はクールダウン無しで重ね掛け可能。４番もクールダウン無しで発動可能だけど、複数の箇所に設置は出来ず、最初に生やした触手は消えてしまうみたい。説明が下手で申し訳ない・・・ -- 2015-10-02 (金) 12:49:48
    • なるほど！でもこれでまた -- 2015-10-02 (金) 13:15:27
    • たこさん使ってみる気になるな -- 2015-10-02 (金) 13:16:03
  • いつかのELYTRONみたいな事ができるのだろうか -- 2015-10-03 (土) 01:51:10
• 触手がエロくなってる -- 2015-10-02 (金) 15:17:39
  • それはけしからんな。ちょっとヘビガンで試してみようか -- 2015-10-02 (金) 15:29:03
• 以前は1番はしっかり照準合わせて慎重に置かないと面倒な事になったけど、重ね掛け出来るようになってかなり気軽に置けるようになったね。ナリファイもシールド破って転倒まで付くから封殺出来るし燃費も良いしで強くなった印象。ただ揺れが酷いのは相変わらずだから出来るだけ陣地から離れた敵進行ルートに置くのがよさげか。 -- 2015-10-04 (日) 15:26:29
• コイツのノーブルモーション＆弓装備時限定で、ただの立ちモーション中に着地音が定期的に鳴るバグがあるな -- 2015-10-04 (日) 16:28:07
• ついになみのり移動型と触手が両立できるフレームになったか･･･胸アツ -- 2015-10-06 (火) 07:52:55
  • 波乗りの消費下げてトグル式にして、乗ってる最中にある程度進路曲げられる様にしてくれたらいいのにな -- 2015-10-14 (水) 14:52:41
• 利便性は良くなったものの相変わらず4番の触手の出現場所が地形の裏側に出たりと不安定。あとカバーしながら1番撃つとカバーしてる壁などに落ちてくるから困る。これはずっとこのままなのだろうか -- 2015-10-06 (火) 18:03:47
• 4番の「効果範囲にいる敵の直下に触手が発生して敵を絡め取る。敵が空中にいても出現する。」が無くなってる気がするんだけど　これがなくなったら触手の位置が完全ランダムすぎて使い勝手悪すぎる -- 2015-10-08 (木) 15:46:43
• 触手が不安定すぎる… -- 2015-10-14 (水) 09:59:04
• 水とか雨とか海賊とか結構美味しい属性持ってるからな。かっこよく使ってやりたいもんだ -- 2015-10-14 (水) 11:43:28
  • 3番使用によりタイルを強制的にSWタイルへ・・・ -- 2015-10-14 (水) 13:28:12
  • もっと深淵の眷族とかおぞましい感じに…うっ!頭が… -- 2015-10-14 (水) 14:35:52
    • 星の娘になるのです・・・テンノ -- 2015-10-14 (水) 17:12:29
• 4番トグルになれば放置神になれるんだが -- 2015-10-19 (月) 12:42:00
  • そんなにnerfされたいのか -- 2015-10-19 (月) 12:51:21
  • そんな事堂々と発言して実行してるとnerfされるぞ。 -- 2015-10-19 (月) 12:56:22
• 4番特化って時間と効率上げて、威力無しで良いかな？ アイテムドロップ条件が捕獲状態の時に倒すになったから、敵は自分の武器で倒せば良いし。 -- 2015-10-21 (水) 21:44:39
  • 時間伸ばすなら威力上げて効率下げて、触手で直接敵を倒したほうが早いんじゃないかな？エネルギーオーブは絡まった敵が落とすからあまり気にならないし -- 2015-10-22 (木) 19:49:03
  • 敵がブルンブルン動くから威力もちゃんと上げないと凄く面倒 -- 2015-10-23 (金) 12:10:55
  • そっかー。敵が動くけどignisとかtoridなら楽かなぁって思ったんだけど、素直に威力上げるか。 -- 2015-10-23 (金) 14:13:13
    • 触手で殺せるならそれに越したことはない。なんといっても操作が楽。耐久長時間を目指すとかで高レベルを想定するなら、範囲攻撃武器でﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝせんといかんが -- 2015-10-23 (金) 14:45:06
• アイテム掘るならネクロスとハイドロイドのどっちが良いのだろうか？ なんかネクロスの方が触手使わなくて良い分、使い易そうな印象だけど、ちゃんと使い分けできてるの？ -- 2015-10-24 (土) 22:25:30
  • ネクロスは掘りやすいけどドロップ率が100％じゃないタコは一応100％固定ただ掘るのが面倒まあ使いやすい方でっていう感じかな -- 2015-10-24 (土) 22:33:39
    • ネクロスは基本どこでも使えるし切断でドロップも増える。ハイドロは上にもあるけど敵の進路に置いといて鼻ホジ爆弾ポンポンするときに使う。 -- 2015-10-25 (日) 07:59:14
• なんかネクロスほどアイテム出してる感が無いな。ネクロスは視覚的に出してるのが見えるけどハイドロイドは本当にアイテム出てるのかわからん。 -- 2015-10-26 (月) 17:41:17
  • 発掘のパワーセル持ちは2つドロップしてくれるからわかりやすい。以前は3、4個モリッと落としてたのが恋しいぜ… -- 2015-10-26 (月) 17:46:04
    • その頃に戻して欲しい…。 -- 2015-10-27 (火) 18:57:28
• 4番効果時間切れなくても再使用できますよね -- 2015-10-28 (水) 10:50:03
  • いつだったかの変更で時間中でも再使用可能になったよー　ただし、四番増強は弱体化したけどね -- 2015-10-28 (水) 11:08:13
    • そうでしたか　個々の説明にはまだ反映されてなくて最近のアプデかと思ってました！ありがとです -- 2015-10-29 (木) 08:03:39
• こいつの4番防衛とかで使うのやめてくれねーかな邪魔だわ -- 2015-10-28 (水) 14:10:16
  • 直接言えばいいじゃない。「邪魔だから使うな」って。 -- 2015-10-28 (水) 14:31:05
    • Don't ~ で伝わるんだから言ってみるべき。相手が従わなかったら、納得して無いんだろうからその場で説明すべき。 -- 2015-10-29 (木) 22:55:54
  • 感染体相手に使ってるけど何が邪魔なんだ？ -- 2015-10-29 (木) 22:51:52
  • 4番出してるのに範囲外でキルするのやめてくれねーかな邪魔だわ -- 2015-10-29 (木) 23:09:41
    • 自分もこっち派なので邪魔の意味が分からんな。自動的に倒してくれてさらにアイテム出してくれるのに何が邪魔なのか。でもゲロモアとヒーラーは範囲外で殺してOK。というかそっちの方が早い。 -- 2015-10-29 (木) 23:36:18
• 耐久は3番だな -- 2015-10-29 (木) 22:25:23
  • 3番は傍受じゃない？耐久はどちらかというと4番、でやばい時は3番使いながら4番。 -- 2015-11-01 (日) 11:04:43
• ハロウィン版のグリニア旗が海賊の旗っぽくてすごくイイo(ﾟ∀ﾟ ) -- 2015-10-30 (金) 22:17:43
  • 全くだな！ずっとこいつに合うシャンダナを探していたけど、即決しちゃったぜ。 -- 2015-11-05 (木) 01:41:41
  • ハロウィン版じゃないやつの時点で似合うと思って出てすぐ買ったんだけど…(´-ω-`) -- 2015-11-05 (木) 01:46:45
• 海賊らしく派手に暴れるフレームかと思ったら敵の進路を見極めて罠を設置する軍司フレームだった -- 2015-11-02 (月) 23:15:37
  • 2番で暴れ泳ごうぜ！！ -- 2015-11-05 (木) 03:27:05
• 4番が敵の下から出なくなってるの、いつ直る？ -- 2015-11-16 (月) 03:13:33
  • 仕　様 -- 2015-11-16 (月) 15:05:12
• 耐久でこいつとネクロスの二人でアイテム出しまくるの楽しい -- 2015-11-16 (月) 09:46:50
• アイテムドロップ低下辛すぎるな・・ -- 2015-11-20 (金) 05:18:39
• 触手で敵が埋まるときあるのが辛い。さっきもDracoで中断せざるを得なくなって申し訳なかった。素材集めの時はSimulorとか爆発武器持たせないと駄目だな・・ -- 2015-11-21 (土) 15:08:22
  • 凄く分かる。あれからそに子装備で近接をライフ回復に充てるようになった -- 2015-11-21 (土) 17:10:31
• 外人が考案したアビのアイデアガン無視で4番増強nerfされてしばらくたつけど、あの外人のアイデアはいつになったら反映されるんだ？良いのはあったはずなんだが・・・ -- 2015-11-26 (木) 19:21:27
  • なにそれ気になる -- 2015-11-26 (木) 19:43:36
    • これだよ。あとここの過去ログ見てもわかる。これはもうthanks DE )))))としか言いようがない -- 2015-11-26 (木) 20:11:46
    • なるほどこりゃいいなあ -- 2015-11-26 (木) 20:51:48
    • 提案者「ハイドロイドのBuff案を考えたよ!」　DE「いいと思うよ!あ、でも次のアプデで4番nerfするからよろしく:D」 -- 2015-11-26 (木) 20:53:50
    • あ、4番の再使用は採用されてたのか。結構　nerfやめろ　とか　またハイドロイドを役立たずにするのか　とかあったのに強行したんだな -- 2015-11-26 (木) 21:15:23
• 逆に、逆に4番抜きで他のアビを活かして戦うとしたら.....いやそんなものはないか -- 2015-12-02 (水) 17:05:49
  • 範囲持続特化の1番の雨を降らせる　なお画面揺れ -- 2015-12-02 (水) 17:15:07
  • そら傍受で範囲マシマシ効率特化エネ回復シンジ武器持って3番で拠点放置。え？ミラゲで間に合ってる？ -- 2015-12-02 (水) 18:10:25
    • ミラゲだと連打面倒。こっち一回押すだけ。あと別にシンジ武器要らん。1R位なら最低100エネあれば付けたままで居られない？ -- 2015-12-02 (水) 18:38:12
    • あれ変な絵文字付いてた…。 -- 2015-12-02 (水) 19:29:36
    • 前にVOIDの入り口すぐの拠点に水溜り設置してる人いたな　その時はほとんど敵が湧かなくなってたし、実際4番MIRAGEより楽だと思うわ -- 2015-12-02 (水) 19:42:53
• 別に野良で何しようがいいんだけどさ、こいつの４番で重くなるの勘弁して欲しい。それで使ってない人多いだろうしどうにか軽くならないもんかな。 -- 2015-12-03 (木) 23:30:23
  • 3D高画質ゲームを快適にプレイしたいなら良いマシン買うしかない。不具合で変に重いわけじゃないんだし、スペック低い奴のためにゲームのクオリティ落とせなんて馬鹿げてる。動かないわけじゃないんだし、我慢するか買うしかないでしょ。 -- 2015-12-05 (土) 14:54:30
  • 君はゲームの性能に見合ったpcを持っているのかい。無理なら無理で全画質最低まで下げたらめっちゃ軽いよ -- 2015-12-05 (土) 15:07:21
• 知らない間にドロップ率下がってたのか、エネ枯渇するわけだ。あれじゃ普通に倒すのと変わらんぞ。 -- 2015-12-09 (水) 05:58:31
• コイツの1番を見ると某無双の撃剣おじさんを思い出す -- 2015-12-14 (月) 06:16:20