巡洋艦での戦闘/コメント

巡洋艦での戦闘

• コメント欄を追加。 -- 2019-09-22 (日) 10:26:49
• ここで書かれている通りなのだがあえて言うなら、、、外 周 す る な(-.-#)駆逐の機動力ですら外周裏取りされると迷惑この上ないのに、巡洋艦でされると役立たずの烙印を押されても仕方ない、勿論開幕からバカな凸撃即撃沈は避けるべきだが、戦いから逃げるような外周裏取りはただただ害悪、それをやるならランダムに参加すること自体やめて欲しい -- 2020-01-31 (金) 01:30:16
• 嵐の湾のように敵味方1拠点で開けているマップで、戦艦ばかりのとき、高雄やウィチタのような射程の短い重巡はどのように戦艦と撃ち合えばいいのでしょうか？具体的には、前後運動を駆使して島で射線を切るのと、回避前提で動き回るのとどちらが良いでしょうか？ -- 2020-03-13 (金) 01:14:19
  • 私の場合、初動は中央島を右手か左手(スタート地点で異なる)見ながら島と外境界のだいたい中央を敵陣方向に向かいます。島から離れる理由は良く駆逐艦が島外縁ギリギリにいて初手で雷撃を喰らう可能性と即発見され集中砲火を受ける可能性がある為と外縁にいる駆逐艦を発見時に砲撃で牽制して退避行動を取らせられるので後続艦の援護にもなります。それと戦艦がついてくるのか待機しているのかで次の行動が変わります。ついてくる場合は、敵艦発見かこちらが発見された時点で急回頭し発見されている場合は発泡しながら敵を誘います。後は味方艦がいる方に向かい集中砲火を避けつつ味方艦と連携して砲撃戦へ移行します。味方が待機もしくは動かない場合は、敵発見もしくは発見されたと同時に急回頭しながらどちらの場合でも発砲し相手を誘い味方艦がいる方へ誘導します。味方がよほどの間抜けじゃない限り味方艦も応戦を始めるはずです。たまに反対側に逃げ出す人もいますが…まぁその時は味方運がなかったと回避行動をとりつつ中央陣地まで退避応援要請か中央の援護要請を行いつつ応戦退避を続けます。ここで味方がくればまぁ何とかなりますが味方が反応しない場合はとにかく生き残る事を第一目標に非撃沈ポイントを稼ぐ動きに徹します。砲撃の際、敵がこちら方向に向かっていて雷撃射程距離外でも予測雷撃を私は行います。近づく敵なら射程内に自然と入ってくれるので予測さえ当たればかなりの確率で命中を狙えます。離れる敵や平行行動する敵には使いませんけどね。後は戦局や味方の動きを見ながら配置転換しつつ応戦ですかね。 -- 2020-03-16 (月) 17:29:12
    • 長文ありがとうございます。味方(戦艦)と連携して応戦ということですね。味方の動きを見て動けるよう努力してみます -- 木主? 2020-03-16 (月) 17:56:32
• すみません。どこの国の巡洋艦がはっきり言って一番強いですか？ -- 無名? 2020-05-03 (日) 23:30:42
  • ティアによって違うけど、8だったらクリーブランドかチャパエフ。クリーブランドは接近戦仕掛ければ出雲でも仕留められる -- 2020-05-03 (日) 23:40:16
    • ただ、全ティアである程度の強さを誇ってるのはソ巡かなぁ。米軽巡はクリーブランドで爆発してからシアトルで停滞、ウースターで対空極振りにしてるから総合的に見るとそこまで強くないかも -- つづき? 2020-05-03 (日) 23:50:43
  • どのツリーでもtierによって強い、弱いは結構違う。5だったらキーロフ(ソ連)、ケーニヒスベルク(独)。6ならブジョンヌィ(ソ連)、ペンサコーラ(米)、ドグラース(仏)。7なら妙高(日)、ショールス(ソ連)。8なら高雄(日)、クリーブランド(米)、ウィチタ(米)が強いと思う。英仏は知らない。あと、国籍に限らず巡洋艦は高tierになると空母と戦艦が強くて段々厳しくなってくる。 -- 2020-05-04 (月) 00:53:08
• 教えていただきありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- 無名? 2020-05-04 (月) 10:19:34
• 一応戦艦に弱いとされてるけど、ふらふらしてたら割と避けられる…かと言って射程の差はでかいんだが。駆逐もワンパンできんし、強い弱い強い -- 2020-06-23 (火) 02:50:53
• 駆逐艦（魚雷）が怖くて戦艦放り出して逃げる巡洋艦いるけど、巡洋艦のメイン働きの一つだよ駆逐艦処理。戦艦で駆逐処理をせざるを得ない状態をつくった場合チームの負けは近い -- 2020-06-23 (火) 18:09:29
  • ほんとだよなー怖いのか与ダメ稼ぎたいのか知らんけど駆逐放置して戦艦に砲撃ばかりしてる巡洋艦多すぎるよな。そんで挙句の果てには駆逐に接近されてるのに戦艦打つのに夢中になってて至近距離で魚雷打たれて死ぬ間抜けも居るし呆れて物が言えないわ。戦艦を駆逐から守るどころか自分すら駆逐にやられてどうすんだか…マジで何も試合に貢献してないのと一緒だよなぁ… -- 2020-06-23 (火) 18:32:17
    • 至極真っ当な意見、ただ駆逐が狙いやすい感じで真っ直ぐ動いてる時は魚雷狙ってる可能性があるから、どうしても回避したい。ついていける速度じゃないから隠蔽されたらどうしようもないし、その距離にいるのも悪い…のか？ティア上がるごとに巡洋艦むずすぎるわ。ソリャ戦艦に射程範囲内でＨＥバカスカ打つ巡洋艦アレにしても高ティアでの動きの最適解がわからん。 -- 2020-06-23 (火) 19:01:22
    • どうしても回避したい→死ぬほうが戦犯だから -- 2020-06-23 (火) 19:05:10
    • 高ティアいくほどマップが広くなって駆逐を見つけるのが困難になるから、いかに味方の駆逐、空母と連携して敵駆逐あぶり出せるかが肝になるかもね巡洋艦は -- 2020-06-23 (火) 19:24:00
  • アトランタが駆逐に駆逐されてるところもよく見るが、ホントに何してんのかねあのゴミ共(ニート巡洋艦s)は-_-#　呆れかえるばかり -- 2020-06-24 (水) 00:03:05
• 米軽巡を最近進め始めたものです。目の前に駆逐、奥に戦艦がいる場合戦艦に腹見せて駆逐処理するべきですか？それとも艦を立ててダメージを受けないようにしつつ時間をかけて駆逐を処理するべきですか？ -- 2020-06-24 (水) 11:27:17
  • 敵駆逐が腹晒してる時は多少戦艦に腹さらしてでも処理するけど、逃げてくなら防御姿勢とりながら砲撃or味方駆逐に任せて敵戦艦砲撃するかな。米軽巡弾道きもいからね。そこまで時間かけて駆逐処理するよりは戦艦に火災狙った方がええよん -- 2020-06-24 (水) 11:38:34
• このスレを見る限り、みんな巡洋艦を選ばずに駆逐艦乗れば最強なんじゃと思えてくる -- 2020-06-24 (水) 15:08:10
  • 空母....(ﾎﾞｿｯ -- 2020-06-24 (水) 16:09:08
    • 空母は一隻しかマッチングしないから(震え -- 2020-06-24 (水) 16:21:08
• ウースターとかの米軽巡は戦況を見極めて動けたら最強の艦だと思うけどな～ -- 2020-06-24 (水) 20:00:41
  • 対空、大戦艦はもれなく巡洋艦界一位だろうけど、対巡洋、対駆逐となると....ちょっとね -- 2020-06-24 (水) 21:17:19
  • 米軽巡は強いってのは同意だけどウースターよりクリブラまでが全盛期って気がするわ -- 2020-06-24 (水) 21:24:01
    • 確かにね。クリーブランドはオールマイティだからね。 -- 2020-06-24 (水) 21:28:41
• あかん…高雄まで進めたが、そっから先が勝てる未来が見えない。。。アメリカの巡洋艦強そうだからそっち育てよう。。。 -- 2020-07-01 (水) 00:36:10
  • せめて魚雷を陽炎並にしてくれたら戦い方もあるのに。。。 -- 2020-07-01 (水) 00:36:45
  • 日巡対空が…（まあ仏巡はもっと悲惨ではあるが）耐久も至って普通長所の魚雷も高ティアだとほぼ使う機会が無くよくて護身用程度。米巡洋は魚雷はないものの全体的高水準のステータスに加え空母マッチにもとことん強い対空のおかげでどんな戦場でも活躍しやすい結論日巡より活躍の幅は広い -- 2020-07-01 (水) 01:55:20
    • 戦闘で魚雷を撃つ=大ダメージは避けられない。牽制くらいはできるが、届かない…そしてヘイトをもらったら逃げるので引きうちくらいしか出きない。射程距離も向こうの巡洋艦のがある場合もあるし、ダメージを稼ぐ方法を誰か教えてくださいな。 -- 2020-07-01 (水) 16:02:39
    • ティア9•10は日巡辛いよね。特に遭遇とかケージだと無理に突出したやつから消えてく芋りあい上等合戦だから射程足りなくて射角も絶望的な魚雷はマジで使わん。 -- 2020-07-01 (水) 16:56:36
    • シアトルくんの撃墜24を見てほしくなりました -- 2020-07-03 (金) 02:38:43
    • ローマで二立てして草。二ー三撃で沈むのと、背水の陣で魚雷狙っておなか見せるから殺しやすい -- 2020-07-03 (金) 15:50:11
• 妙高、ブルックリン、ニューオーリンズならどれがいいですか？ -- 2020-07-01 (水) 19:57:42
  • 後々のこと考えると、ブルックリンorニューオリですね。ブルックリンは、投射量の暴力で敵をねじ伏せれますが、弾道が特殊で、当たりづらいです。対空は高いです。ソナーもおまけ程度についてるので、対駆逐能力はそこそこです。ニューオリは、主砲が強力で、たまに戦艦のバイタルも抜けます。対空は高いです。高速装填がついてるので、同格巡洋艦とのタイマンは勝ちやすいです　　お好みの方をどうぞ -- 2020-07-01 (水) 21:09:45
    • そうですか、投射量お化けならアトランタ持ってるので、ニューオリにしたいと思います。ありがとうございます。 -- 2020-07-02 (木) 13:10:03
• 空母の魚雷って避ける方法あります？高対空の艦使ってるのに狙われて魚雷よく受けるんですけど -- 2020-07-04 (土) 17:43:02
  • そうですね...多分狙ってくる時は大方先に爆撃機が狙ってくると思うので、爆撃を受けたら、面舵でも取舵でも良いので、全力転舵しながら減速すると、小さい旋回半径でくるっと回れて、被雷数を減らせます -- 2020-07-04 (土) 17:53:04
  • 駆逐艦での戦闘ここの下部に駆逐艦用だけど対空戦闘のやり方あるで -- 2020-07-04 (土) 18:17:21
• 初心者です。巡洋艦でイギリスとドイツのどちらを進めようか迷っているのですが、どなたかおすすめを教えてくれませんか？ -- 2020-08-04 (火) 08:15:25
  • エディンバラとローンまで進めている物だけど　最初に進めるならドイツ軽巡洋艦オススメ　砲火力(AP)とても強くて精度も最高だから当てやすいAPだけでも十分戦艦にダメージ与えられるほどのポテンシャルがある。対して英巡は砲火力があまり強くなくて弾道、弾速に慣れるまでは戦艦にはノーダメ出しまくる。英巡は機動性を生かした回避ができないとただの餌なので　独巡で巡洋艦の機動性に慣れたから英巡に手を出してみては？ちなみに独巡も7以降は癖強くて、強さも英巡とどっこいどっこいなのでまずはニュルンベルクを目標にして始めるといいと思います(個人的意見) -- 2020-08-04 (火) 12:25:44
    • まぁ巡洋艦の基本は駆逐処理なので戦艦を殴るのは後回しにしてください　ですが必ず戦艦を相手にしなきゃいけない場面が来るので... -- 2020-08-04 (火) 12:29:10
    • 分かりやすい解説ありがとうございます。ドイツから進めようと思います。あと最後に質問なんですけど、駆逐艦と巡洋艦が見えてた時って駆逐艦が優先で正しいですか？ -- 2020-08-04 (火) 14:14:50
    • どんな艦種使ってても駆逐艦は最優先で狙ってる。敵に駆逐艦が多かったら戦艦でも初弾はHE込めてる。駆逐艦が終盤まで生き残るとかなり面倒だし脅威だから。 -- 2020-08-04 (火) 15:05:10
    • 了解です。ありがとうございました。 -- 2020-08-04 (火) 15:55:24
• 戦艦のヘイト買ってないでマジで駆逐艦沈めてくれませんかね -- 2020-08-31 (月) 18:05:16
  • どんな状況で戦艦ヘイトを買ってたか分かりませんが、駆逐を狩るために前に出ること自体がヘイトを貰いやすい状況です。戦艦なら巡洋艦の動きやすい状況を作ったり、駆逐ならヘイト分散したりと有利な状況を作るように心掛けないと狩れる駆逐すら狩れません。巡洋艦ばかりのせいにせず自分が乗ってる艦種で最大限有利な状況を作ってあげてください。それでも狩れないならその巡洋艦が力不足と言うことになりますね。 -- 2020-08-31 (月) 19:02:15
    • それな。クソ芋戦艦のせいで仕事出来ない。 -- 2020-08-31 (月) 20:10:18
• 開始1分でこの味方じゃ勝てないとわかってしまう巡洋艦乗りの悲しみ -- 2020-09-02 (水) 02:37:37
• 初心者です。フランス巡洋艦ツリーをTier5まで進めたのですが、 -- 無名? 2020-09-23 (水) 00:18:21
  • どう立ち回るのが1番なのでしょうか？ -- 2020-09-23 (水) 00:21:31
  • フランス巡洋艦の特徴として、そこそこ強力な武装・良好な機動性・そしてフランスパンとも揶揄される残念な装甲があります。高火力&低防御ということもあり、敵に狙われやすいのは仕方ないです。そこで大事になってくるのは -- 2020-09-23 (水) 01:44:21
  • 途中送信失礼。　大事になってくるのが必ず味方と行動することです。敵に狙われても、味方の後ろに引くことでヘイトを分散させることができますし、味方の煙幕スキルや対空支援も受けられます。もし戦艦に狙われて辛いのであれば、島などで射線を切ると良いです。 -- 2020-09-23 (水) 01:48:47
  • 最後に簡単な立ち回り方を。序盤は駆逐の処理をしましょう。ティア5、6のフランス巡洋艦は高速かつ主砲は9門と手数が多く、駆逐処理に向いています。最初から敵戦艦、重巡に喧嘩を売ると返り討ちにされるので避けるべきです。中盤～終盤はなるべく味方と行動しつつ、残った敵に攻撃していきます。先述したとおり装甲が残念なので無理は禁物ですが、大丈夫そうならガンガン撃っていきましょう。仏巡はHEの発火率が高いため、火災によるダメージを狙うのがオススメです！かなり長くなってしまいましたが、私の意見としてはこんな感じです。ぜひ仏巡頑張ってください！陰ながら応援しています。 -- 2020-09-23 (水) 01:56:25
  • 5や6の戦場はマッチングによっては急に難易度が高くなるケースもある。このため、最初は無理に1本目のルートを背伸びして進めるのではなく、他の国の巡洋艦を使ってみて5の艦を数隻ドックに並べる事を目標にしてみるのも手である。人にもよるが何隻か造っているうちに徐々に基本ができて来ていつのまにか格上戦場にも対応できるようになっている。 -- 2020-09-23 (水) 06:29:54
  • 前方に向けられる主砲が多いので無理して全問斉射を狙わなくてもいい。狙われてない時は積極的にしてもいい -- 2020-09-23 (水) 07:00:21
• 巡洋艦を単に「何でも屋」と勘違いする外周・芋の輩が多い。駆逐が居ないと索敵遅れてタコ殴りにされて戦艦も居ないとただのサンドバッグ化する。「なら島使ったり射線切れよ」と言う輩も居るが巡洋艦単独じゃ島から出られなくなるんだよなぁ。外周芋の駆逐戦艦乗りはその自覚が無いのがなお害悪 -- 2021-04-04 (日) 10:42:07
  • 駆逐が外周してる時は、巡洋艦は戦艦に敵の駆逐艦近づけすぎなければそれで良いよ。無理に駆逐に突っ込む必要はない。中央占領、震源で占領しない駆逐は須くクソだけど、それ以外のモードなら対面の構成とか空母の存在とかで、逆サイド行かざるを得ない状況もあるから、巡洋艦も味方の立場も考えて押すか、引くか、留まるかを判断した方がいい。例えば自分が雷駆使ってる時に対面に敵の砲駆と巡洋艦後ろに戦艦が居て、こっちの味方は巡洋艦、後ろに戦艦みたいな感じだったら、まともに敵駆逐と巡洋艦相手に撃ち合っても勝てないから、そのペアは味方の巡洋艦と戦艦に任せて、後ろの戦艦を叩きに行くのが正解だと思う。巡洋艦は味方の戦艦が芋ってるなら一緒に芋れば良い。 -- 2021-04-04 (日) 11:26:33
    • その状況で文句言うからこういう事書かれてるんだよ。巡洋艦としてやれる事やってるだけで駆逐処理してない、火力支援してない、味方駆逐援護してない、索敵してないって文句言われるのがおかしいんだよ。 -- 2021-04-04 (日) 11:57:39
    • まぁ巡洋艦は良くも悪くも中庸だから、どんな状況にも対応できる=活躍しないのは巡洋艦が悪い、みたいな思考になってるのかもね。でも巡洋艦ほど味方依存度が高い船もないから、味方の動きにイライラするようなら駆逐か戦艦乗ったほうが良いと思う。 -- 2021-04-04 (日) 14:30:32
• 震源マップで芋戦艦、芋巡洋艦、外周駆逐を尻目に毎回スーモ一人で突っ込んで中央占領して維持してる俺を誰か褒めてくれ。もう味方には頼らない -- 2021-04-04 (日) 14:34:30
• 高ティアだとスーモ以外の巡洋艦息してないよな。駆逐艦駆除で前に出ると敵戦艦が待ってましたとばかりに撃ち込んでくるし、戦艦が弾受けしてくれないと何も出来ず終わる。ついでに言うと島なんかに隠れて駆逐艦駆除なんて出来ないから。駆逐艦がお行儀良く停止して腹見せてくれてるならいいけどw -- 2021-04-21 (水) 10:26:28
  • プエルトリコも息してそう -- 2021-04-21 (水) 10:40:46
  • ウースターとかスタグラとか普通に強いぞ。プエルは正直微妙（上手い使い手に当たったことないだけかもしれないけど） -- 2021-04-21 (水) 17:02:48
  • プエルとかスタグラは課金艦だからまぁ。ウースターは島影で芋気味に大型艦撃つなら強い(島が少ないマップだとかなり厳しい) -- 2021-04-22 (木) 08:53:42
  • 芋戦場は巡洋艦何も出来ない、プエルトリコやスタグラは射程がある分戦えるってだけ。ツリー巡洋艦は戦艦と一緒にいて駆逐処理しようにも索敵出来なきゃ意味ないし島影から大型艦狙ったら狙ったで駆逐の対応が難しくなる。 -- 2021-04-22 (木) 12:33:58
  • 巡洋艦が活躍してるのって中ティアまでだと思う。高ティアは戦艦と空母のエサになる -- 2021-04-22 (木) 13:34:52
    • 10でも全然活躍してるって言いたかったけどワイが上手いだけだわ下手くそには巡洋艦は、無理 -- 2021-04-22 (木) 14:25:55
• 高ティアでも駆逐処理放棄して立ち回るならダメ出せるけどねw駆逐処理の為に敵戦艦の射程内で砲撃してたら「お！当てやすい巡洋艦見っけ、一番乗りで沈めたるわ！」でボコボコ。自分が戦艦乗ってて巡洋艦出てきたらそう思うしw -- 2021-04-24 (土) 00:44:30
• 高ティアは芋戦場になる黄金、震源がやたらと多いのも巡洋艦が活躍しにくい原因だね。特に黄金は殆んどの戦艦が占領ゾーン入らないから…。そんな状況で巡洋艦(煙幕炊けるスーモ除く)が占領ゾーン入ると死あるのみ。 -- 2021-04-24 (土) 01:44:37
• ウースター「航空機は気にしなくていいし、島越え射撃してればいいし。駆逐？近づいてきたら対処するよ^ ^」 -- 2021-04-24 (土) 02:37:52
• スーモが強すぎる -- っ? 2021-07-04 (日) 21:07:37
• どっか一つの巡洋艦ツリーを10まで育てたいと考えているのですがおすすめ教えてもらえませんか？　個人的に単純に強い艦より癖の強い艦が好きなので　そういう系でお願いします -- 2021-12-02 (木) 23:00:27
  • 癖を求めるとなると、使いこなすのは難しいが、うまく使うと爆発する蔵王(日巡)　or 産廃ツリーと名高いゴライアス(英重巡)ですかね…。　蛇足ですが私のおすすめはマイノ(英軽巡)ですかね。あくまで参考にしていただければ幸いです。 -- 2021-12-02 (木) 23:24:54
  • ハバロ() -- 2021-12-02 (木) 23:50:26
  • 初心者なら、癖の強い巡洋艦に乗る前に、ドイツ・ソ連・フランス・アメリカ重巡などの癖の少ない巡洋艦をTier６くらいまで乗って、基本をマスターした方が良いと思います。初めから英軽巡(HE撃てない)、英重巡(弱い)、米軽巡(弾道高くて当てにくい)などを使いこなすのは難しいと思います。 -- 2021-12-02 (木) 23:50:34
    • 確かにそうかも…(英軽10まで辿り着くのに、最初に進めたツリーというのもあるかもだけど、1500試合くらいかかったなぁ…) -- 1枝主? 2021-12-02 (木) 23:55:51
• 初心者ならドイツ、アメリカがよさそうですね -- 2021-12-02 (木) 23:57:32
• 皆さんありがとうございます参考になりました　巡洋艦自体はプレ艦などで1000回以上乗ってるので日巡かフランスあたりにしてみようと思います　あとハバロ笑確かにあれは巡洋艦ですね今でもたまに乗りたくなります笑 -- 2021-12-03 (金) 01:22:20
• 最近巡洋艦を進め始めたのですが、中央占領での立ち回り(特に黄金)が良く分かりません。敵艦との距離も割と近く射線も通りやすいんで回避も難しくて結局占領踏んだままだと沈んでしまいます。かといって占領しないのは良くないですし。どうすれば良いんでしょう？ -- 2022-03-19 (土) 20:14:28
  • 1つ言えるのは開幕外周はするなってことよ。 -- 2022-03-19 (土) 21:25:57
  • ラインを踏みながら戦艦や巡洋艦のHPを削る事を1番に考えたら良いと思います。間違っても序盤戦で駆逐艦を狙いに真ん中まで行かない事です。間違いなく敵の戦艦や巡洋艦、航空機から集中攻撃を受けて即沈する確率が高いです。攻めるのは味方の体制が整ったり、相手のHPがかなり削れてきた時で良いと思いますよ。魚雷は相手が射角に入り込んだ時に撃つ程度で良いのではないでしょうか。私は2000戦程度の初心者且つ初めから日巡専門なので余り参考にはならないかと思います。イタリア艦やドイツ艦なら開幕から突撃しても大丈夫？とは思いますけどね。 -- 2022-03-19 (土) 21:29:59
• あっ、ライン踏みながらやってらっしゃるのですか。。恐らく戦闘してる位置が悪いと思います。まず初めに左右どちらかの島の内側に占位すると戦いやすいと思います。艦の姿勢は縦の防御体勢が鉄則です、微速の前後進を組み合わす事も大事ですね。弾はHE弾のままでも良いと思います。重要なのは占領してそれを最後まで維持して戦い残る事です。 -- 2022-03-19 (土) 21:38:01
  • ありがとうございます、ラインは踏みつつ実践していきたいと思います。 -- 2022-03-20 (日) 13:36:04
• 駆逐のように一撃で敵の火力の要の戦艦を葬れる魚雷も、一瞬で戦艦の1/5吹き飛ばす主砲も持っていない巡洋艦...ゆえにどれだけ支援してあげてもそれを不意にする味方戦艦や駆逐艦がいるとどうも勝てない、悲しい側面もはらんでいるが敵の駆逐から戦艦を守り、駆逐の行動範囲を広げ最後MVPなんかに慣れた時の達成感は戦艦駆逐艦より大きい。 -- 2022-05-11 (水) 16:43:18
  • 駆逐はそんな簡単に敵の戦艦を一撃で葬れないぞ。例えフルで当てたとしても2セットは必要になる。その間に戦艦は当然防御姿勢、修理キット使うから下手したらそれ以上。それに同じ実力なら、駆逐は巡洋艦に絶対勝てない（少なくとも撃沈させられない）巡洋艦は色々痒いところに手が届かない分、全ての艦種に勝てる可能性もある船だからそこまで不利だと思わないけどな。使うの難しいことは同意するけども -- 2022-05-11 (水) 17:29:08
    • モナハンスタイルの駆逐のこと言ったんだけど...(流石に両舷魚雷発射管付きのやつは化け物かもだけど)あと巡洋艦は駆逐処理要員だから駆逐にキルされてはいけない艦種だと思っている...まぁ大型巡洋艦とかはまた話が変わってくるかもだけど... -- コメ主? 2022-05-18 (水) 16:45:58
    • 同じ実力なら駆逐艦は巡洋艦には絶対勝てないとありますが、砲艦ならまだしも英駆の様な特殊な雷撃スキルのある艦ならケーニヒスベルクやニュルンベルグでない限り隠蔽や速射及び大量の魚雷を一斉に放つ事に優れる駆逐艦に分があるでしょうね。砲門数が少ない或いは装填に時間を要す等手数が極端に少ない巡洋艦は後手に回る事なく速やかに駆逐艦を仕留める力量がないと、装填してる間を狙われ逆に隠蔽魚雷を一斉に喰らって即沈や良くて戦線後退を強いられる事もあります。同等の技量なら絶対は無いですよ。 -- 2022-05-21 (土) 06:37:25
    • いやいや、島裏や完全に意識の死角外から奇襲仕掛ければ、そりゃ駆逐の肉薄雷撃で倒せることもあるけど、基本的にお互いに存在を認識してる（発見してるという意味ではない）状況で駆逐に負ける巡洋艦は巡洋艦失格だと思う。プエルトリコとかならまぁ……ってレベルだけど。あれは例外だから -- 2022-05-21 (土) 17:51:53
    • まぁ旋回悪い巡洋艦に肉薄からの排気煙幕で魚雷をばらまかれたら死ぬと思うけど駆逐も道ずれにはできると思う。まれに煙幕の中に撃った魚雷明らかにタスキルで回避するやつおるけど... -- 2022-05-22 (日) 22:18:52
    • 駆逐に肉薄されてる時点でナメられてるよ。中距離で命中できてる？駆逐は横方向の偏差を大きく取る分前後の偏差も大きくなるから平行か斜め前後に進んでるのか判断するのが重要ですよ。 -- 2022-05-22 (日) 22:37:33
    • 中距離の島裏からでてくる。典型的な上級者の肉薄。低Tireの主砲ぶっぱなしながらやってくる脳死突撃とは話が違う。タイミングも敵艦のスキル把握・性能把握、武装把握もちゃんとしてやってる。上級者の肉薄は後半で2/3くらいのHP機動力悪い巡洋艦くらいなら仕留められるよ。相打ちにされるけどね。ちなみにそういう人はタスキルしないよ(魚雷遠投して命中直前にその駆逐が遠距離で煙幕or排気煙幕使ったあとに1発も被雷しないというあるある回避があるっていうだけ。) -- 2022-05-22 (日) 22:44:21
    • 駆逐艦に強いリアンダーとかならともかく、同じ腕前なら魚雷を多くぶち込める駆逐艦が有利かな。全て当たったら巡洋艦は戦線後退を余儀なくされる。まぁ巡洋艦の仕事したいなら、それに見合った艦を選ぶ事も大事。高ティアは分かりませんが、中ティアでおすすめはリアンダー、ケーニヒスベルク、ニュルンベルグあたりでしょうか。但し戦艦には弱い、戦艦とも戦いたかったらある程度打たれ強く強力な魚雷で戦える古鷹、青葉、妙高ですかね。ただ日本重巡は先に上げた駆逐艦キラーに比べると総じてDPMが低く即応戦闘には不向きな点に注意する必要があります、門数少ない上に装填が糞遅いので間合いをどうやって埋めるか？遠距離から単発でペチペチやっては逃げの繰り返し、回避技量も試される、隙をみて転舵で両舷から魚雷攻撃が1番です。でもリアンダー、古鷹、ニュルンベルグが扱い易いと最近思ってます。 -- 2022-06-17 (金) 01:30:52
• これぐらいあればいいっていう皆さんのtier10巡洋艦の平均与ダメの値はどのくらいですか？ -- 2022-06-14 (火) 14:55:01
  • Tire10なら平均50000から70000。まぁ与ダメより駆逐処理してるかのほうが何倍も重要だけどね -- 2022-06-14 (火) 18:13:19
  • ほんとそれ、与ダメ三万とかでも敵駆逐に仕事させない巡洋艦乗りはうまいなって思う。意味あるかわかんないけど毎回賞賛してる -- 2022-06-14 (火) 19:11:32
  • 腕の悪い戦艦が多数相手にいるなど、いずれの巡洋艦も環境が許せば10万は出る火力があるが、猛者の分隊にマッチングしたり、空母に狙われたり戦艦に刺されながら安定した高い与ダメは出せない。単発で大与ダメとっても、次の試合はショボダメになってしまうこともある。従って平均値は50000～70000あたりになるだろう。与ダメが低くても駆逐1隻と交換なら最低限の仕事はしている。「このくらいあれば良い」なんて考え方は捨てた方がいい。強いて言えば4桁ダメージは低すぎる。 -- 2022-06-14 (火) 19:29:34
    • ではきちんと動けて与ダメ7万以上あればユニカムで8万以上でスーパーユニカムなんですね。8万目指して頑張ります😊 -- 2022-06-14 (火) 22:22:13
    • ユニカムとか知りませんが頑張ってくださいね。 -- 2022-06-15 (水) 03:33:26
    • 戦艦粘着になってないか不安でならない() -- 2022-06-15 (水) 07:35:21
    • ランダムの戦績なんて自分の強さを表す指標にはならないよ。完全ソロでやってるとかなら勝率は指標になるかもしれないけど。自分の腕前が知りたければ、ランクマッチに挑んでマスター維持とか、勝率55％代越えとか、そういうのを目指した方が良い -- 2022-06-17 (金) 22:33:27
• 巡洋艦で駆逐処理しない人は巡洋艦乗らないでほしい...駆逐狙っても当てられないって人なら今後の頑張り次第で見込みがあるから戦闘で活躍してなくても(嬉しくはないけど)別に嫌な気持ちにはならないけど、戦艦粘着とか外周空母狩りとかする(しようとする)奴は通報してやりたくなる(しても意味ないかもだけど) -- 2022-06-17 (金) 21:28:28
  • それって本当に通報の範疇なのかい？単に個人のエゴだと思うがね。まぁ、消極的な戦闘にはなるだろうけど。 -- 2022-06-17 (金) 23:25:44
  • 巡洋艦に駆逐処理して欲しいなら駆逐がちゃんと索敵して、さらに戦艦も前に出て弾受け(ヘイト分散)してくれないとね。巡洋艦は駆逐処理しろ！っても見えてない駆逐に撃てないし、敵戦艦の射程内で駆逐の索敵なんてとてもとても。単艦で大暴れ出来るスーモとかベルファなら未だしもツリー巡洋艦ではね。 -- 2022-06-18 (土) 11:09:26
    • こういう話題になった時に必ず、～して欲しければまず〇〇が～しろ、みたいに言う人いるけど、そもそも最初から駆逐処理しようとしないで、味方の動き見てやるかどうか決める巡洋艦の腕なんて信用できないし、言っても仕方ない議論だと思う -- 2022-06-18 (土) 11:46:21
  • まぁ大体は駆逐艦を撃沈する事ができなかった戦艦の甘ったれ戯言ですよ。そんなに言うなら駆逐艦攻撃してる巡洋艦を攻撃してくる敵戦艦や巡洋艦を撃沈しろってね、それすらできないで巡洋艦任せにするのは全てに於いて甘ったれでありへタレです。そして駆逐艦を攻撃したら逃げる味方駆逐艦や戦艦の方が頭おかしいって思いますよ。 -- 2022-06-18 (土) 13:08:02
  • ちなみに私は巡洋艦乗りです -- 木主? 2022-06-18 (土) 16:26:34
    • そうなんですか？なら艦に得手不得手がある事くらいは分かると思いますけどね。まぁ、流石にドグラースやニュルンベルグ、リアンダーが駆逐艦無視してたら頭来ますけどね。状況で言えば戦艦の射程圏内に駆逐艦が居れば処理できなくとも仕方ないのは巡洋艦乗りの貴方が1番分かってるはずだけどね。 -- 2022-06-18 (土) 16:48:48
    • そのコメが何を言いたいのかわかんない。戦艦の射程内にいる駆逐を巡洋艦が狙うのは当然だと思うよ。そもそも駆逐が見えたら多少艦立てしてても狙うくらいの意気込みがないといけないと個人的には思う(そこまで駆逐に執着しろとは言わないけど、腹見せでも撃たないとかはさすがにおかしい。外してでも撃てって思う) -- 2022-06-18 (土) 18:22:48
    • ↑木主兼4枝主 -- 2022-06-18 (土) 18:23:37
    • ごめん言いたいことはわかった。艦の特性のことね。でもグラーフシュペーとか大巡でもない限り駆逐処理はすべきだと思う。 -- 2022-06-18 (土) 18:25:30
• 駆逐が見えててぬるい動きしてるのにも関わらず駆逐以外を撃つ巡洋艦とか味方の動き関係なく駆逐フル無視のムーブする巡洋艦はたしかに要らんけど。巡洋艦は艦種の中で一番シビアだし駆逐借りやすい船とそう出ない船もある。まあ駆逐見てなくてもそれ以上の戦果出てればいいでしょ。そもそも本来駆逐は駆逐が停めなきゃ行けないからね -- 2022-06-18 (土) 12:53:50
  • 正に御名答です！駆逐艦を撃沈できない戦艦が甘ったれなんですよ。私なんか金剛で駆逐艦を撃沈しちゃいますから笑 -- 2022-06-18 (土) 13:03:08
  • 駆逐狩りにくい巡洋艦もあるけどほとんどのツリー巡洋艦は駆逐処理が戦艦よりできる部類。戦艦がHE詰めて駆逐処理するって言うことが非効率なことが多いから効率よく攻撃できる巡洋艦が強いって話。そもそも戦艦は巡洋艦と戦艦を叩くものであってHEで駆逐処理を専門とする艦じゃない。それぞれ役割分担してる中でもちろん例外的な状況もある(例:大巡みたいなやつは戦艦粘着でも与ダメ出してれば許容範囲)けど、それぞれの役割を逸脱することをあたかも当たり前のように言うのはおかしいと思う。あとモンタナでも駆逐処理はできる。でも戦艦がずっと駆逐にHE撃ってるのは馬鹿だし、戦艦が駆逐にやられるような位置にいることの方が悪い。戦艦は自分に肉薄してくる駆逐以外相手にする必要はないし、そもそも相手にするのがだるいから巡洋艦が戦艦を叩く前に駆逐を叩けって話。 -- 2022-06-18 (土) 16:36:36
    • えっ？？わざわざ戦艦の主砲をHEに変えなくてもよくない？？片手間ならAPと副砲のHEで事足りるでしょう、流石のツリー艦でも。ていうかさ、巡洋艦が駆逐艦を撃沈しやすい様に、周りにいる敵巡洋艦と戦艦を沈めてくれればいいわけよ。 -- 2022-06-18 (土) 17:26:04
    • 駆逐にAP撃つって何km先の撃っとんねん -- 2022-06-18 (土) 17:31:01
    • 落とせる奴から落とすのがこのゲームでは大事なんだから中距離に駆逐がいるなら戦艦も狙うべきじゃないかな。全外しを恐れて肉薄してくる駆逐以外狙わないのならそれはあなたのエイム不足か弾道弾速の特性を理解してないだけ。戦艦APでも体力の3分の1くらいは持っていけるし、それだけで敵の駆逐は動きづらくなるんだから。 -- 2022-06-18 (土) 17:48:39
    • その戦艦が味方巡洋艦の障害となる巡洋艦と戦艦を撃沈できてないから問題なんだよ、全てはそこに原因ありますよ？マッチの中で撃沈０の戦艦とかいるだろ？あれ何やってんのよって話。その戦艦が仕事しないから巡洋艦が戦艦とも格上巡洋艦とも常に戦うハメになる、駆逐艦処理だけやってんじゃねぇんだよこっちは。できれば戦艦は一隻ずつ各エリアの開幕占領戦に参加しろと、そうすればまだマシ。 -- 2022-06-18 (土) 17:58:45
    • 多分言ってる人が違う(?)から戦艦に「敵戦艦巡洋艦処理」を求める人と、「過貫通しても駆逐を狙うこと」を求める人が混在してるね。 -- 2022-06-18 (土) 18:15:41
    • 私は戦艦と巡洋艦からヘイトかってそれらは沈めてるよ。でも巡洋艦が駆逐ほっぽらかして駆逐が肉薄してきたらそれどころじゃないからHE詰めてぎりぎりに引き寄せてワンパンまたは瀕死からの副砲で撃破をする。それをしてる間に後進したり回頭したりして戦艦粘着の巡洋艦にヘイトが移って沈んだのを「戦艦がヘイト取らないからだ」とか言われるのが嫌っていうこと。 -- 枝主? 2022-06-18 (土) 18:19:25
  • この木に限らないのですが、どのTierのどの国の巡洋艦(戦艦)を念頭に置いているのか書かないと絶対に紛糾しますよ。 -- 2022-06-18 (土) 17:31:31
• 理想的な状況(例)は「駆逐空母が索敵し、見つけた敵駆逐を巡洋艦と空母と砲駆が攻撃し撃破又は前線から遠ざける。雷駆は敵巡洋艦と戦艦へ魚雷を流して攻撃、進路妨害。その間に戦艦が前に出てきて敵戦艦と巡洋艦を状況に応じて攻撃。敵駆逐がまだ前線に残っていれば巡洋艦と砲駆で攻撃。巡洋艦と空母はミリ耐久になった敵艦の処理。味方戦艦の耐久が減っていれば巡洋艦がより前に出てヘイト分散。(ここで巡洋艦が戦艦を攻撃するタイミングがくる)そのまま前線を押し上げる。」っていう感じだけど、数隻でも外周や芋、放置などがいると、(特にマッチにその艦種が1隻とかしかいない場合)それが保てなくなり、巡洋艦と駆逐や空母で前線の安全を確保出来なくなり戦艦は不用意にそんな危険な場所に乗り込まなくなり、結局駆逐巡洋からは「戦艦が前でないのが悪い」戦艦からは「巡洋艦と駆逐艦が駆逐処理しないのが悪い」となっていがみ合いになる。どっちもどっちなんだよなぁ -- 2022-06-18 (土) 16:47:23
  • そうそう、それが心理。何でもかんでも巡洋艦は駆逐を処理すべきとしか捉えられない書き方が悪いし、もしそう思ってるならそれはお門違い。駆逐がウロウロしてるのに撃たないで戦艦しか眼中にない巡洋艦に腹を立てるならそれをしっかり書いて言葉足らずにならないようにすべき。そもそも1部の上位プレイヤー以外きちんと乗りこなせてる人なんかほぼいないわけだし、戦艦で駆逐に狙われてなんも出来ない状況に腹を立てるなら駆逐や巡洋艦と分隊を組むか自分で乗ればいい話。愚痴った所で状況が良くなるわけもない、楽しみたいなら自分で努力するしかないよね。環境や人の姓にしていいのは本当に上手い人だけ。あ、上手い人はそんな稚拙な愚痴言わないけどね -- 2022-06-18 (土) 18:18:25
  • 極めて具体的で的を得ている。恐らく10まで行って連戦していて、かつ高い勝率を持つ手練の意見。多分色んな艦種に乗れる人ですね。 -- 2022-06-18 (土) 18:19:37
  • 巡洋艦って、駆逐艦や戦艦を輝かせたり、足りないところを補うための艦主なんだよね。それが分かってない人が多いから、与だめを求めたりする。自分の与だめではなく、チームとしての与だめの高さを考えるべき艦種で、戦艦に駆逐艦処理させている巡洋艦は、敵でも見てて腹が立つ。価値観の違いかも知れないが、負け側の戦闘の星よりも、勝ち側の低スコアを喜んで受け入れるのが、正しい巡洋艦乗りだと思うよ。 -- 2022-12-21 (水) 13:19:54
    • 良く「日本の駆逐艦が役に立たない」みたいなコメントをみるが、これこそ巡洋艦が仕事を放棄している証拠。隠蔽に劣り、砲火力も貧弱なので、味方の巡洋艦や空母が敵駆逐艦を排除することで、やっと真価を発揮できる。味方の支援なく沈みすぎた駆逐艦乗りは外周を始めるので、そういう害悪日本駆逐艦乗りを作らない為にも、われわれ巡洋艦乗りは責任を全うしなければならないと思う。 -- 2022-12-21 (水) 13:24:35
• HE詰めてギリギリ引き寄せワンパン？済まない、何言ってるかわかりません。そんな時間的余裕あるなら巡洋艦だけに駆逐艦処理させないで、不幸にして撃ち漏らした駆逐艦を貴方の戦艦でやれますよね？戦艦乗りなら向かって来る駆逐艦に対してわざわざHEに切り替えてからなんて間抜けな事しませんよ、その間に魚雷全部撃ち込まれますからね。普通なら主砲はAPのままにして副砲のHEと交互にやります。貴方、巡洋艦はおろか戦艦も乗れてないですね。面倒だからやらない、裏を返せば巡洋艦が駆逐艦を処理できなかった事に対して貴方は一切の文句を言う資格すらないんだよ。駆逐艦か空母にでも乗ってなさいよ。 -- 2022-06-18 (土) 19:15:44
  • 撃ち漏らしたとかじゃない。だれも撃ってないフルヘルスの駆逐。ここで巡洋艦が駆逐処理全くしないって話してるんだけで不幸に撃ち漏らしたのが来たくらいでいちいち文句なんて言わない。駆逐の被発見距離に入ってからAP撃っても過貫通。肉薄魚雷。終了。なら敵艦に撃って装填中のAPをHEに切り替えて必要なら高速装填も使って、ワンパンする。わかってないのはあなたでは? -- 2022-06-18 (土) 19:21:03
  • なんで駆逐にAP撃つの？ -- 2022-06-18 (土) 19:22:47
    • 過貫通って言葉知らないからじゃない? -- 2022-06-18 (土) 19:25:11
    • それと戦艦の対駆戦闘についてはこちらへ。 -- 2枝? 2022-06-18 (土) 19:25:23
    • 駆逐処理しろとは書いてないねwwまぁもちろん必要に応じては必要だけど。 -- 2022-06-18 (土) 19:28:39
    • 状況にもよるけど肉薄されてんなら位置取りが悪いし自分から5,6kmの地点で敵駆逐を発見しても切り替えてる暇はないでしょ。HEに切り替えて～なんて律儀にやってたら装填中に魚雷流されて体力のほとんど削られるかワンパン。おわり。 -- 2022-06-18 (土) 20:49:05
    • APでも全弾命中するから過貫通でもそれなりのダメは与えられるよ。14インチ砲の5、6キロなら1発位は通常貫通入る時あるし。近づかれたら砲旋回が追い付かなくなるから撃てる時に何でもいいから撃っといた方が良いと思います。 -- 2022-06-19 (日) 02:11:14
    • ほぼフルヘルスの駆逐が自分の横に回ってくるまで敵駆逐に艦立てして、HEを詰める時間を稼ぐ、敵駆逐は魚雷撃つとき腹見せるからその時に主砲HE打ち込んで始末する。いくら巡洋艦が仕事してないとはいえまだ沈んでないような状況で肉薄してくる程度の駆逐は初心者だから、曲がり切ってから魚雷画面に移ってそこから予測線合わせて打つとか普通にやるから、HE詰める時間は十分にあるしそのあとどってぱらにHE打つ時間もある。AP装填済みだったら初手で撃っていいとは思うけどそのあとわざわざ最初からAP装填する必要がない。もし島裏から肉薄されたときにHE詰める時間ないとかいう話ならそれは戦艦の乗り方が悪いだけ。 -- 1枝? 2022-06-19 (日) 03:03:49
    • 誰かが前で索敵してるか同航戦ならHE装填が間に合うでしょうね。まぁ臨機応変にご対応ください。 -- 2022-06-19 (日) 03:15:30
  • あと装填中は艦立てとけば魚雷全弾命中で戦艦ワンパン狙ってる駆逐は撃ってこないよ。(そもそも全弾命中させてワンパンしないと離脱時に撃たれて死ぬからね)艦の横に回りこまれるころにはHE詰め終わって発射。それまでは副砲であやしておく。副砲使おうと躍起になって戦艦で駆逐からどてっぱらに魚雷撃たせるような動きするなんてあなたの方が戦艦向いてないんじゃない? -- 2022-06-18 (土) 19:24:25
  • それと私は巡洋艦乗り。ちゃんと駆逐は処理してる。やろうとしてできないのはいいって最初にいってるでしょ。やろうともしないやつに腹が立つの。 -- 2022-06-18 (土) 19:26:38
  • そもそも戦艦で引き打ち入れない状況で駆逐に肉薄されてる時点で勝算乏しいんだから、敵駆逐がこちらが狙える距離で腹晒す馬鹿である可能性に賭けてHE込めるのは当たり前じゃないですか？そりゃあT5とかの駆逐なら体力低いし動きも甘いですから主砲APと副砲で削り切れるでしょうけど… -- 2022-06-18 (土) 20:01:48
• じゃ、複数の伊戦なんかにバカスカ撃たれて空母艦載機のヘイトが集中していても駆逐艦を処理に向かうのが正しいんだね？ゴメン、あまりに馬鹿過ぎて脱糞しそうになったよ。そんで戦艦は援護射撃すらしないでボケーっとしてるのも正しいと。ていうかさ、誰も駆逐艦を攻撃してないなんて一言も言ってないんだよ、艦立てて撃つとか回頭して魚雷なんて当たり前にやってるんだよ。それでも戦艦に打ち負けるのが巡洋艦だから。そんな状況は戦艦が何も仕事してないから起きるんですよ。駆逐艦と巡洋艦が占領戦やってらたら外側から戦艦が支援するのは戦闘の基本中の基本かと。 -- 2022-06-18 (土) 19:26:43
  • どのコメントに対する発言でしょうか？ -- 2022-06-18 (土) 19:27:49
  • 戦艦で駆逐処理できるだろみたいなこと言ってる人じゃないの?この人。さっきから巡洋艦の話してるんだか戦艦の話してるんだかわからなくて、カオス。 -- 2022-06-18 (土) 19:30:42
  • あと戦艦の話してるなら、過貫通のカスダメで落とせる耐久か、それじゃ足りない耐久かは重要。戦艦は対巡洋艦、対戦艦してっていうの大前提の話ですけど、そもそもここは巡洋艦のコメ欄なんだから戦艦が仕事してないことを前提として戦艦仕事しろは戦艦のコメ欄でやってください。 -- 2022-06-18 (土) 19:33:13
    • ～それじゃ足りない耐久かは重要。巡洋艦乗ってて戦艦が前出ないとかいう話はしてなくて戦艦は対巡洋艦、戦艦してて～ -- 訂正? 2022-06-18 (土) 19:34:45
  • それは上で言われてる「やろうとしてもできない」パターンではないですかね？ -- 2022-06-18 (土) 19:53:04
  • もう伊戦が出た時点で戦艦乗りが巡洋艦に駆逐処理を強要する義理はないよね。伊戦を使わない戦艦乗りが悪いんだし。ただキル数でスコア上げてMVP取るためにも巡洋艦は駆逐処理することをオススメします。 -- 2022-06-18 (土) 21:08:45
• 戦艦をメインに乗ってる奴の8割は戦艦しか乗れん雑魚。巡洋艦まともに乗れるようになってから言えよって話。自分が出来ないこと人に求めるんだから図々しい奴らだよほんと -- 2022-06-18 (土) 22:46:55
• 議論するのは大変結構ですが、煽らないでくださいね(言葉遣いに気を付けてください)。あとなるべく「木主」とか「枝主」とか名乗ってください。誰のコメントなのか、どの話の続きなのか分からなくなりつつあります。 -- HRE 2022-06-18 (土) 23:43:06
• 乗ってて楽しいけど一部のop巡洋艦を除き、ゴ味方引くとどうしようもないのが難点...まぁ勝ちにこだわらなければいいだけかもだけど。 -- 2022-09-02 (金) 21:57:56
  • 巡洋艦は味方の行動で戦闘しやすさが左右されますね、勝ちに拘るならそれなりに強力な艦で出陣した方が良いですが、前述の様に勝ちも負けも味方に左右される艦種なので戦闘の星のみで終わる事も。勝ちに拘らなければ自分の好きな艦で戦闘を楽しむと良いです。 -- 2022-09-02 (金) 22:31:45
• レーベとかZ31乗ってるといつも思うんですが、戦艦が駆逐処理してる時点で巡洋艦は仕事してないなって思いますね。まあ戦艦が駆逐処理するシチュは、日本戦艦主砲HEで序盤に狙うこと、ドイツ巡洋戦艦で副砲斉射しつつ他の敵艦に主砲ぶつけること、脳死肉薄に対してHEに詰め替えて砲撃すること、イタリア戦艦のSAPで駆逐艦を二斉射キルすることとかですかね -- ヴェーバー? 2022-10-19 (水) 13:59:36
  • いやぁ、考えが古い古い。戦艦であろうと巡洋艦より狙いやすい位置に駆逐艦がいれば処理するのは当然です。しかも片手間なんだからわざわざ主砲をHEにするなんてハイリスクな事なんかしませんよ、副砲HEと主砲APで簡単始末です。魚雷数本は食らっても平気だし。副砲射程圏内なのに副砲すら撃てない戦艦がおかしいんです。まぁ一番は巡洋艦がAPで駆逐艦を簡単に処理すりのが良いですが、上手く行かない場面もあります。私は巡洋艦と戦艦の両刀…といっても巡洋艦8に戦艦2の割合ですがね。だから当然戦艦乗っても占領戦やるし射程内の駆逐艦も攻撃します、これで駆逐艦の注意を引き付けて巡洋艦がトドメ刺すのも全然アリ。自身のHPと戦闘の進捗状況を加味して行けるんなら沈めに行く、期待できる巡洋艦が近くにいるならダメージだけでも与えておく、これでいいんだよ。 -- 2022-10-19 (水) 15:56:13
    • 返信有難うございます。まあやり方は人それぞれでしょうけど、ビスマルク砲が陽炎に過貫通して半分も削ることができず、呆気なくやられるという事態がありまして、それ以来AP斉射からの即HE装填で毎回処理してます。これなら時間のレスもないのでいいのかなと個人的には思います。 -- ヴェーバー? 2022-10-19 (水) 19:42:59
    • 確かに開幕序盤でHE装填で早期に駆逐艦を処理するのは有効ですよね、それで例え戦艦を攻撃したとしても火災発生させ応急班を使わせてAPで仕上げるという一石二鳥の戦術も使えます。これ扶桑なんかでやると超楽しくて病み付きになり、駆逐艦発見したら沈めに行く行動しちゃいます、遠方からでも結構当たりますし接近されても主砲全門タメてHE一斉射撃と副砲のコンボで大抵の駆逐艦は轟沈します。しかし癖になると与ダメが伸びなくなっちゃうんですよねw -- 2022-12-08 (木) 11:12:09
• 前でて駆逐処理するのがメインスタイルなせいでソ連巡洋艦に乗れない（）なんか後ろのほうから撃ってると罪悪感を覚える（あと駆逐に当たらない） -- 2022-12-08 (木) 12:39:13
  • ソ巡って遠かったら駆逐艦に対してめっちゃ強いけど近づかれたら一巻の終わりなんよな… -- 2022-12-10 (土) 18:32:35
• やっぱり全体的に攻防のバランス良いのは英軽巡かな。煙幕と対空使えるのが大きいし単発魚雷も無駄が無い。 -- 2022-12-10 (土) 19:39:54
• 初心者です。始めたばかりでよくわからないのですが、初心者におすすめの巡洋艦ツリーを教えていただきたいです。 -- 初心者? 2022-12-19 (月) 16:24:35
  • アメリカ：ティア5オマハ、ティア6ペンサコーラ　万能
    ドイツ：ティア5ケーニヒスベルク、ティア6ニュルンベルク　AP砲撃強い
    ソ連：HEの手数で燃やしていく
    イギリスは高ティアは強いけどそこまでが辛い -- 2022-12-19 (月) 16:43:33
    • ありがとうございます。とても参考になりました。 -- 初心者? 2022-12-19 (月) 16:50:53
• ソ軽・重と伊巡、独巡の中ではどのティア10が 相対的 に勝ちとダメージを両立させ易いですか？はじめはソ重巡を進めようとしていたのですが、10駆逐に乗っていてそこまで(=上で挙げた他の巡洋艦ほど)脅威に感じなかったんですよね。英巡は…単射魚雷ヘタクソなんでなしでお願いします。 -- 2023-01-27 (金) 07:11:28
  • 持ってないけど自発的に動きやすいヴェネツィア。あとの船はどっちかっていうと防戦寄りで、味方の力量に左右されやすい。それでもネフスキーは楽しい。 -- 2023-01-27 (金) 07:18:01
    • べネくんは機動力が低いわりに以外と散布が大きくて駆逐にもワンパンはできない。できる距離には詰められない。まぁそれできたらOPだからいいんだけど。問題は重巡相手に早くも半貫通が量産され始めるところなんよね。しかも装填も大巡レベル。米重巡とか仏大巡とかとまともには戦えん。SAPが入る相手にはまぁ結構強いけども。あとは機動力死んでるのと対空が相変わらず心もとない枢軸クオリティなのもまぁまぁきつい。個人的にはブリンディジのトップ方がよいような気もしなくはない。まぁ最高はアマルフィだと思うけど。 -- 2023-02-11 (土) 16:19:43
  • ソ連重巡(大巡)はほぼ戦艦なので、巡洋艦の中では味方依存度高めだと思います。駆逐処理は難しい方です。駆逐への脅威度を重視されているようなので、私もイタリアをオススメします。(今来てるパンアジアも良いとは思いますが、立ち回り難しめなので上級者向けです) -- 2023-01-27 (金) 09:32:36
  • 文脈的にペトロだと思うけど、ペトロは上で解説されている通り、対巡洋艦、戦艦を意識した大巡ですから、駆逐の対処はしにくいですね。(まあ本家では一部戦艦より砲火力が強いらしいですが)あと駆逐にとっては巡洋艦以上に脅威なのは伊戦ですね笑 -- 2023-01-27 (金) 18:33:07
• ずっとこの板で戦艦は駆逐処理するべきっていってる人いるけど、きっとAPで駆逐処理したことがないんだろうね -- 2023-02-02 (木) 21:28:12
  • その人がどの状況下で駆逐処理をしろって言ってるのかはどの発言を指してるのかわからんから言えないが、7～6キロ以内に駆逐を見たらAP弾でも駆逐に打ってくれよとは思う。過貫通するとは言え、当たればAPでも結構削れるし、もしかしたら魚雷発射前に仕留められるかも知れないって言う理由からね -- 2023-02-02 (木) 21:50:04
  • 駆逐を無力化出来ればこのゲームは勝てるんよ、震源ならなおさら。だからこそ腹晒してる駆逐がいたら戦艦でも過貫通はするけど狙うべきだと思う。 -- 2023-02-02 (木) 22:15:03
  • あの…戦艦のAPで駆逐艦処理してますが？前の巡洋艦が逃げるから仕方ない、その駆逐艦後方の戦艦をこちらが攻撃して援護してるにも関わらずにだ。まぁかなり余裕ある時は主砲HEに詰め替えてやるけどね、結構簡単に沈むよ。戦艦であろうと駆逐艦を見たら攻撃した方がよいと思うね、遅かれ早かれ魚雷放たれるし占領もされるから。扶桑なんかは特に駆逐艦処理しやすいよ。 -- 2023-02-02 (木) 22:19:21
    • tier環境もあるのでしょうが、扶桑で駆逐艦処理はしやすいですね。余裕のある時はHE使用はもちろん、精密照準使うとより良いと思います。それから所持はしてませんが、日向も処理しやすそうですね。戦艦は特に与ダメを稼ぎたいから巡洋艦・戦艦を狙いたい心理が働きやすいと思いますが、駆逐艦にダメージを与える・撃沈すれば目に見えて報酬ボーナスがあればより狙いたくなると思うのですがね。しかし、基本は巡洋艦に駆逐艦処理して欲しいのは変わりませんが。 -- 2023-02-03 (金) 08:49:57
    • アイアンデューク君もオススメよ。たまに8割位残ってる駆逐艦を沈める事が出来るから -- 枝3? 2023-02-03 (金) 16:31:16
  • 当てられる距離なら戦艦も駆逐に撃つべきだろ。戦艦の天敵の駆逐を沈めたり逃走させる事が出来たら試合展開にプラスになるんだし。APで過貫通してもちゃんと当たればHPが低い駆逐には手痛いダメージよ。 -- 2023-02-03 (金) 09:38:05
  • たぶん、かなり頭悪い人なんだと思うよ。よだめにしても、自分のよだめが大事で、チーム全体でのよだめまで考えが回っていない。①戦艦が駆逐艦を撃ち巡洋艦が巡洋艦・戦艦を撃つ、②戦艦が巡洋艦・戦艦を撃ち巡洋艦が駆逐艦を撃つ……どっちがよだめ伸びるか計算できないんだと思う。 -- 2023-02-03 (金) 11:28:16
  • 隙見せてる駆逐がいたら艦種を問わず味方全員で集中砲火するのは当たり前じゃね？駆逐が生きてるか逝ってるかで大きく試合の流れは変わるし、駆逐のHPは低いから、戦艦がちゃんとこっちを見てるって意思が伝わるだけでも多少は圧がかかるんじゃないかな。 -- 2023-02-03 (金) 14:30:50
  • t10メインで、全艦種をそれぞれ3000回以上乗った経験から述べます。早期に敵の駆逐を撃沈すれば、落ちた駆逐が本来出す火力を「0」にできるんですよ。艦種相性どうのより、早く落として敵の総火力を削る方が有利に働きます。また、早期に駆逐を落とすメリットは味方全体で見ても隠蔽・占領・位置取りなど、デメリットよりメリットの方が大きいですよ。また、魚雷警戒もしなくてよいので戦線維持もしやすいです。この点から、甘いムーブをしている駆逐がいれば、巡洋艦は勿論、戦艦も狙うべきです。貫通力の高い敷島APでも島風に手痛いダメージ入ります。当てられる腕がなければ狙わない方がいいですけどね。 -- 2023-02-04 (土) 21:52:08
• このページのタイトル名「巡洋艦での戦闘」 -- 2023-02-03 (金) 08:31:20
  • せめていつ書かれたどのの事言ってるのか示してから発言して欲しいよね。あと枝付けミスってない？ -- 2023-02-03 (金) 10:28:27
    • 別に特定の誰かに対しての発言でもないから枝付けはしてないよ。あと煽るようで申し訳ないが、どの発言に対してかわからないのは普通に読解力の問題だぞ。一応「戦艦でも駆逐を狙うべきか」に対する発言ってことは言っておく -- 2023-02-03 (金) 11:55:04
• 荒れてんなぁｵｲ　だらしねぇな♂ -- 2023-02-03 (金) 23:10:47
• 巡洋艦大好きからしていわしてみれば、戦艦は駆逐を打つべき論はここでするべきではない。戦艦が駆逐を打つタイミングは戦況に左右されることが多くあると思います。巡洋艦が率先して駆逐艦を撃破対象とするかどうかは、具体的にどの艦艇を指すか明示しないとなりません。極端な話、スターリングラードでAPやウースターで10km以遠の駆逐艦を狙う与ダメ期待値、戦況への影響力は相対的に低いと思います。アホなウースターは戦艦や、大巡を燃やしたほうがいいし、大口径祖国のスタグラなればどうほうだとしても通常貫通やヴァイタル抜ける巡洋艦を狙った方が、チーム全体の勝利への道に寄与するわけです。ヴェネツィアや、スモレンスクのような対駆逐に特化した艦艇がそれを疎かにして自分勝手な立ち回りをしている最悪なパターンとは違い戦艦が積極的に駆逐艦を狙うという戦況を願うプレイヤーがいるとしたらチームを負けに導きたい思いからもしくは、自分が駆逐を処理できなかったり甘い動きに魚雷を刺されれるような雑魚いムーブを他人のせいにしたいだけのクソ巡洋艦乗りですので語るに値しません。 -- 2023-02-03 (金) 23:54:45
  • 何を言ってるか意味不明。駆逐艦は艦種問わず一番近くにいる奴、若しくは射程内で仕留める技量があれば攻撃しないとダメだろう。結局誰かがやらなきゃならん、与ダメ一択や責任のなすり付け合いで放置すればそれこそ負けに導いてる様なものだ。 -- 2023-02-04 (土) 06:03:47
    • 責任のなすりつけ合いってのが意味わからん。与ダメキル数の競い合いの間違いじゃない？巡洋艦からしたら駆逐は格好の餌だから戦艦に協力を求めることないでしょ。やってるゲームが違うのかな？ -- 2023-02-04 (土) 06:26:33
    • お前さん巡洋艦に乗った事がない戦艦乗りだろ。全ての駆逐艦を全ての状況で巡洋艦が撃沈するのは無理なんだよ。反対の拠点を占領しようとしてる別の駆逐艦まで超音速で航行できるのか？それなら申し訳ないが射程内に捉えてる戦艦は放置しないで駆逐艦を攻撃してくれって話。 -- 2023-02-04 (土) 09:50:44
    • やってるゲームじゃなくてやってるtierが違うのかもね。分かってるとは思うけど高tierは戦艦砲がガスガス刺さるから巡洋艦乗りにとっては肩身狭いよね。その単艦だけで駆逐処理なんて無理に等しいんだから戦艦も加わらないとじゃない？ -- 2023-02-04 (土) 12:11:52
    • 戦艦が積極的に駆逐艦を狙うのはおかしいだろっていう前提で、さまざまん場面状況あると思うけど、それらを吟味して他の艦種に優先して駆逐艦を狙う期待値が高いなら打てばいいだろうとは思うけど、そんな状況あんまなくね？大体AP装填してて期待できるダメージ少ないし、なげー装填時間のこと考えたら一斉射だってもったいないと思うんだけどな。それに相手駆逐艦だけが射程に収まっている状況も結構まれだと思うけど。 -- 2023-02-08 (水) 00:17:07
    • そりゃ芋ってりゃね…そんな機会は無いと思うよ。駆逐艦に狙われたら逃げれないんだから、そうなる前に圧掛けておく可能なら撃沈するにこした事はない。前の巡洋艦が撃沈しきれないパターンもあるから。 -- 2023-02-08 (水) 00:24:17
    • ひとつ前の「芋ってりゃ～」ってコメントの人はよく分かってる上手い方だと思います。APの期待ダメージ低いっても、駆逐はそもそもHP低いんですよ。バーモントAPが駆逐落としてるの見たことありません？HP満タンの駆逐が1斉射で沈んでることもありますよ？過貫通だろうが、HP低い駆逐からすればかなり痛いですよ。なげー装填時間と言いますけど、ずっと駆逐狙うわけじゃないんだから。戦艦が1斉射分の味方援護するだけで駆逐落としきれたらどうです？戦闘時間7分あるんですよ？再装填20～30秒ですよね？その駆逐を逃がしたら回復して戻ってきて4万ダメくらい稼いできますよ？甘い動きして腹晒してる駆逐に対しては、戦艦が狙っても良いと思いますけどね。 -- 2023-02-08 (水) 00:45:11
    • 相手駆逐が上手い人なら狙うべきだし、そうで無いなら狙わない -- 2023-02-08 (水) 07:31:36
    • 上の人の意見はその通りだと思います。長い装填時間と、過貫通加味して駆逐落とせるチャンス！けずれるチャンス！っていうのは期待値高い状況なんだから打つべき場面ですよね。ちな、私戦艦乗らない。（乗れない） -- 2023-02-08 (水) 08:02:51
    • このゲームはチーム戦なんだから、如何に最終的なダメージを稼ぐかじゃなくて、如何に早く相手の船を１隻落とすかが大事。そういう意味では、体力少なくて最も早く沈められる駆逐を艦種問わず全員で優先的に狙って倒すって言う戦い方はセオリー中のセオリー。逆に言えば、相手の駆逐がめちゃくちゃ優秀な人で、敵の巡洋艦・戦艦が初心者で領地に突っ込んできてる……みたいな状況では、その巡洋艦や戦艦をみんなで狙ったほうが駆逐狙うより早く落とせるわけだから、全員でその巡洋艦・戦艦を集中砲火するべき。そんな感じで、誰を攻撃するかってのはその時々で最適解が変わるわけだから、戦艦が駆逐を狙うのはおかしいとか、巡洋艦が戦艦に協力を求めることはないとか言ってる人はこのゲームの勝ち方を理解していない。 -- 2023-02-08 (水) 12:13:02
    • 撃つか撃たないか、0か100ではなく状況によるね。各艦種、基本的な優先攻撃目標はあるにせよ、絶対の条件はないのだ。正に時と場合による。数的優位を先に取る。それができるなら艦種問わず皆で叩く。上の方の言う通り。 -- 2023-02-08 (水) 12:48:06
    • あくまで個人的な考えだけど、戦艦乗るとき最初HE装填しておいて駆逐に投げてることが多いです、期待値は勿論高くないですが当たれば前線の味方が多少楽になるのでそれで良いかなと２制射目以降は状況次第でAPに変えたりHEのままだったり色々です -- 2023-02-08 (水) 15:29:09
    • 別に巡洋艦での戦闘に限った話じゃないけど、落とせる艦から落とすのがセオリーでしょ。その上で優先順位に気を付ければいい(すぐ狙えるか、OP艦か、空母マッチなら高対空とか) -- 2023-02-08 (水) 18:38:53
• 巡洋艦のコメ欄が戦艦で駆逐処理をする話で埋まってるの大草原。巡洋艦は戦艦が狙ってようが狙ってなかろうが駆逐艦や耐久ミリのやつらを掃除していく。基本的に万能な性能してるんだから、戦艦がどう動こうが駆逐や空母がある位程度敵の隠蔽剥いでくれれば巡洋艦としては問題ない。隠蔽だってものによってはレーダーついてる子とかもいるから最悪なんとかならないこともない。しいていうなら、戦艦が駆逐狙らおうが巡洋狙おうが戦艦狙おうがかまわないが、敵戦艦のヘイトは買っていただきたい。あとは空母と巡洋艦に丸投げれても最悪なんとかなる。まぁたまたま味方に巡洋艦1隻とか巡洋艦が近くにいなくて戦艦がやらないといけない状況はあるけども。なにはともあれ、とりあえず戦艦で駆逐を狙うべきかの話は戦艦のコメ欄でやった方がいいと思います。戦艦のコメ欄にいる戦艦乗りの人からの意見も得られるかもしれませんし。 -- 2023-02-11 (土) 16:14:39
  • お前バカ？巡洋艦が敵戦艦のヘイト買うんじゃなくて、お前ら戦艦が巡洋艦と駆逐艦の仕事のら為に積極的にヘイト買うのが仕事だろう。陽動できない戦艦、駆逐艦を狙えない戦艦なんていらない、そもそも巡洋艦が始末できなかったミリ残りの駆逐艦くらいテメェで始末できんの？情けねえ戦艦乗りだなぁおいww -- 2023-06-26 (月) 02:20:25
  • 木主さんへ。論点がちがう（言いたいことは、戦艦の話は巡洋艦板でやるな、ということでしょう？）事に喧嘩腰な枝に反応は不要ですが、せっかく正しい意見を言っていても、最初の一言が余計です。投稿する前に一呼吸を。 -- 2023-06-26 (月) 08:14:19
• 正直巡洋艦がどこまで駆逐処理に行けるかどうかは艦に依るからなんとも言えない、ただ戦艦専門の乗り手はとにかく駆逐処理しろとしか言わないけれど。①煙幕持ちの巡洋艦 スーモマイノ(排気なので短いが) ベネ など 煙幕持ちなので、猛者の戦艦がいない限りモク抜きの可能性は低い。駆逐のすぐ側まで前進して相手駆逐を大きく削ることが出来る。退かないのであればそのまま撃沈も用意。②煙幕はないが弾道特性に優れる艦 ネフスキーペトロ 蔵王 ヒンデン ある程度後ろからでも十分当てられる。場合によってはガン縦しつつ遠距離の敵駆逐に対しても効果射が可能。③煙幕なしの高弾道艦 ウースター コルベール 中距離未満ではその高いDPMを活かして駆逐を瞬溶けさせるが、遠距離で機動する駆逐には当てることすら困難。遠距離弾幕で威圧して下がってくれると良いが効果射をあまり与えられないので下がってくれないことも。この③のような巡洋艦に戦艦が対面にいる状態で(凸以外の)駆逐を処理しろ！と文句言われても困る。島の場所にも依存する上、そもそも戦艦溶かすのが半分本業だから、戦艦をフォーカスして溶かした方が早い。ウースターがハッランド処理しなかったという苦情はどこかで見たことがあるが、遠距離ならそれは仕方ないでしょう。 -- 2023-06-26 (月) 12:04:29
• 初心者で900戦くらい、乗艦は主にラフマト、青葉ですが戦果の波が激しすぎます。普通に5万ダメくらい行く時もあれば1万ダメ程度、悪い時には1万ダメ行かずに轟沈となってしまいます。安定して戦果出せる戦い方を教えてください。 -- 2023-08-11 (金) 14:03:35
• ティア10でバッファローに載っているのですが、相手の駆逐も交戦距離を理解しているのか前に全然出てこないので駆逐処理が出来なくて困ってます。駆逐処理のコツや、処理しやすい船を教えて欲しいです -- しがない巡洋艦乗り? 2023-12-10 (日) 02:17:08
• ティア10でバッファローに載っているのですが、相手の駆逐も交戦距離を理解しているのか前に全然出てこないので駆逐処理が出来なくて困ってます。駆逐処理のコツや、処理しやすい船を教えて欲しいです -- しがない巡洋艦乗り? 2023-12-10 (日) 02:17:15
  • 色々な10巡を乗り回しているものです、ぶっちゃけバッファローは弾道も高く駆逐処理が得意な船ではありません(もちろん相手が不用意に腹見せor近づいてくれるなら別)。ではどんな船が処理しやすいのか？それは「弾道」と「手数」を備えた船になります。弾道だけならヴェネツィアやヒンデンもありますが、隠蔽が悪くあまり近づけない、またエイム力が相当極まっていないとたまに盛大に外して悔しい思いをします。つまり、エイム力に自信がないなら手数型の船の方がいいです。というわけで手数型の船を挙げます。一番はオースティン。自分が昔地雷だったころ(総合勝率50%↓)からやけに勝率が高く(70%)お世話になった船で、軽巡の中でも圧倒的な隠蔽と高速装填4の瞬間火力(SAPが通る相手なら2~4万は出る)を駆使して駆逐や軽巡を一方的に嵌めて海底行きにします。操艦能力やエイム力など関係ありません、圧倒的な船の性能で枚数差を作り出します。欠点は弾道が高めなので島を生かして最良隠蔽よりも更に近づいて会敵したいこと。上手い相手にはレーダー照射されてバレたりすること、空母マッチで隠蔽剥がされるのも痛いですね。あと、脳筋な人には合わないですね、立ち回りが全てなお船なので。他のペラ軽巡も手数が多く駆逐処理はしやすいです。コルベール・スモレンスク・マイノーターですね。特に弾道面で優れているスモレンスク。ただしスーモはヘイト高杉なので即沈しない立ち回りをすることになり、すると中央で煙幕焚いて駆逐全部食うみたいなことはできないですね。戦艦にクロス組まれて吹っ飛ぶので。あとはネフスキーでしょうか。手数もありますしあの弾道は避けにくい。こんな感じかな、まぁ戦艦多めマッチのことを考えるともうコロンボの方が巡洋艦している説はありますけど。。そして駆逐処理のコツですが、基本的に自分よりも小型で隠蔽も優れているわけで、①油断した所を吹っ飛ばす➁初手は駆逐の動きがセオリー化されているため、その進路上で島使うなりできる限り隠蔽生かして近づくなりして出待ちする　この2つが常套手段ですね。基本的に巡洋は中途半端な位置づけで、同じ技量の駆逐や戦艦には適わない一方、技量が優っていれば戦場を制圧できる魅力的な艦種です。是非、これからも頑張ってください。 -- 2023-12-10 (日) 03:03:07
    • 細かいアドバイス本当にありがとうございます。ドンスコイまでは終わっているので、まずはネフスキーかな…あとマルティンマイノーターも進めている途中です。バッファローは縦向けたり島使ったりして戦艦砲避けつつ、軽巡狩りをするのが良い感じでしょうか？色々な役割こなせる所に惹かれて巡洋艦乗ってるので、勝率6割目指して頑張ります -- 2023-12-10 (日) 16:57:40
    • そうですね、バッファローも基本はそのような動きになります。デモインと同じように少し被弾面積が大きめで数字以上に脆いのですが、ただ縦てたり島にへばりついて前だけ使うとデモインの劣化になるので、如何に回避盾や島裏隠蔽を使いつつ全門斉射できるかが鍵になると思います。 -- 2023-12-11 (月) 04:53:22