コメント/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

• 一時サーバーが閉鎖されたといった噂が流れたけど、とりあえずGaijin側の公式発表としては「We have made no official announcement on servers of any kind. Unless it's from an official channel like our news page it's unofficial or fake.」とのこと -- 2022-02-25 (金) 14:28:39
  • 雑談板で「お問い合わせフォームを使用してGaijinにそのへんを聞いた」「止めるなら必ず事前に公式サイトなどで告知するとのこと」ってのが出てたね。　どっちみちDEVblog見るんだし…程度でいいから、デマ防止にも公式の告知は見といたほうがいいかも -- 2022-02-25 (金) 14:38:27
• 現実問題接続遮断とか起こるのかね？こういう時こそインターネットの世界的な繋がりが大事だと思うけど -- 2022-02-25 (金) 17:14:31
  • 大穴でEU鯖が閉鎖される程度じゃないかなぁ -- 2022-02-25 (金) 17:38:18
  • この話はRU鯖はロシアのインターネット自体が非常時になるとクローズドになって隔離されるらしい(ソ連時代から西側陣営からの電子戦対策として物理的にハブが切断される仕様になってるって聞いた)っていうのとEU鯖は電子戦の影響とロシア企業だから制裁として閉鎖されるっていう憶測からじゃない？ちなみにウクライナ内では絶賛電子戦が展開されている模様 -- 2022-02-25 (金) 18:48:00
    • 情報ありがとう　情報時代の戦争として大きく記録に残る事件になりそうだな -- 2022-02-25 (金) 19:53:13
    • クリミア侵攻からずっとウクライナ関係は新しい現代の戦争概念「超限戦(もしくは無制限戦争)」の事例として研究がされてるよ -- 2022-02-26 (土) 03:27:47
  • そういえば、An〇nymousがロシアに宣戦布告したらしいね。WTにも影響があるのだろうか。。 -- 2022-02-25 (金) 21:05:25
  • 通常のインターネットは使えるが、ロシア国防省のサイト(ru.mil)がロシア国外からのアクセスに対してHTTP error 418(自分はティーポットなのでコーヒーを淹れることを拒否する旨のジョークコード）を返すようになっている。何かDDOS攻撃を受けてるかすごくナーバスになってるかどっちかだな。 -- 2022-02-26 (土) 02:20:56
    • Anonym〇us達も多少仕事をしたのだろうか… -- 2022-02-26 (土) 02:25:14
• 仮にswift排除が発動した場合、課金にどういう問題が起きる?というかWTの課金ってどこを通してるの?というか全部ドルでやってるの? -- 2022-02-25 (金) 17:29:14
  • キプロス -- 2022-02-25 (金) 18:39:32
    • それは所在地じゃない? -- 2022-02-25 (金) 18:47:07
    • タックスヘイブンとして利用してる場所のことを聞いてるのかと思ったのよ -- 2022-02-25 (金) 18:54:40
    • ん?ああ、つまりこれは表向きの所在地って意味か。 -- 2022-02-25 (金) 19:31:13
    • gaijinは中立国とか北欧諸国、IT新興国で子会社とか関連会社を作って、企業運営しようとは思わないのかな？ 現在の状況を見越さなくても、そのほうが活動しやすいと思うのだが…。 -- 2022-02-25 (金) 21:16:08
    • そもそも本社をブダペストに移転させてるし、わざわざ子会社作らんでもいいんじゃないかなぁ… -- 2022-02-26 (土) 01:11:11
    • 既にハンガリーに本社があったのか…。知らなかった、ありがとう。 -- 2022-02-26 (土) 01:30:02
    • 本社移したってことはさ？そのままロシアにあっては都合が悪かったと暗に認めてたわけよね?w　企業的に考えて。それだけロシア経済ってまずいのか、みたいな。 -- 2022-02-27 (日) 00:35:27
• 以下、今回の紛争で撃破された戦車やIFV、航空機やヘリを見て雑談したいツリー(忘れない心:兵器は兵器　人は人) -- 2022-02-25 (金) 19:18:06
  • ロシアの最強兵器と呼ばれたT-80BVMとスーパーフランカーSu-35Sが撃墜されたのな...しかも旧式のMiG-29に -- 2022-02-25 (金) 19:20:09
    • まぁ腐ってもMig29ですし(あまり詳しくないのであまり言えんが) wikipediaだとMiG-29 «9.12M»らしいけどどんな改修されたかわからん...実は中身全然違っててsu35s倒せるほどだったとか？ -- 2022-02-25 (金) 19:33:33
    • キエフの亡霊のことなら正直眉唾じゃないかなぁ -- 2022-02-25 (金) 19:56:53
    • あれこそ「情報の真偽がわからんのが多すぎて何とも断言しづらい」だと思う　そういうのが出回ってるってのの知名度はすでに高いが… -- 2022-02-25 (金) 19:57:47
    • ぶっちゃけ先にミサイル撃って当たれば勝ったも同然…機体性能もレーダーやデータリンクにミサイルの性能でどうにか出来る。 -- 2022-02-26 (土) 02:26:14
  • 画質悪くてわからないけどこれってT72B3？Twitter -- 2022-02-25 (金) 19:28:19
    • 転輪の感じがT-64系に見えるけど断言できない画像 -- 2022-02-25 (金) 20:37:27
  • ウクライナ側はグレイルみたいなものはあまり持っていないのかな？ ヘリを見ると結構低空で飛んでいる気がする。 -- 2022-02-25 (金) 21:07:44
    • アフガン侵攻の時は、スティンガーでハインドが結構撃墜されたから、少し意外な感じがした。 -- 2022-02-26 (土) 02:23:35
  • Ka-52も撃墜されてるらしいね -- 2022-02-26 (土) 10:46:40
• 「キエフの幽霊」とかいうエースパイロットが登場した模様。ほとぼりが冷めたら称号として欲しいな -- 2022-02-25 (金) 19:49:42
  • つい1時間前の情報だと撃墜されたらしい。やっぱりゲームのようにはいかないね･･･ -- 2022-02-26 (土) 03:52:41
• ホモ隔に貼ってある「ソ連の旗を掲げたロシアMBT」ってマジなん？それともフェイク画像？　ソ連を復活させるんじゃーいって言ってたし、前後関係ではおかしくはないんだけど…なんだかなぁ -- 2022-02-25 (金) 19:55:35
  • プーチンの演説って「ソ連の指導者のせいで今のロシアになってる。レーニン、スターリンはクソ。」って感じでソ連嫌ってなかった？どっちかというとロシア帝国目指してるように見える。東欧は当然としてアラスカあたりも狙ってね？って感じだったんだけど… -- 2022-02-25 (金) 21:24:59
    • プーチンがソ連嫌いかどうかは知らないけど、スターリンに関しては褒める・認めたはず。「祖国を守ったのはスターリンであり、当事者でない後世の人が批判することは許されない」みたいなことを演説してたはず。 -- 2022-02-25 (金) 21:31:48
    • ソ連の指導者は、前の指導者を徹底的に批判するのが一つの特徴だと思う。フルシチョフがスターリン批判をしたのは有名だね。あとプーチンは共産主義の思想を完全に捨てているわけではないらしい。。 -- 2022-02-25 (金) 21:32:03
    • あーマジですか、じゃあ自分のロシア語の翻訳間違いですね…ロシア語ﾑｽﾞｶｼｲ… -- 2022-02-25 (金) 21:43:19
    • まあ仮に絶対に政治的腐敗をしない超人が存在して、そいつらが治めるというのなら共産主義もあり……なのか？ -- 2022-02-25 (金) 21:48:55
    • 大祖国戦争の赤軍の功績を称えようという考えは、確かプーチンの時代に入ってからもあったね。強いロシアをイメージするのはスターリンくらいしかないのかも。ただ、西側ではあまり報道されてないけど、毎年真冬になって停電が発生して、凍死するロシア人が一度に数百人レベルなのに全然経済がよくならないので、かなり国民の不満があるのは事実らしい。 -- 2022-02-25 (金) 22:03:19
    • プーチンはロシア人から好かれてはないけど、かといって代わりもいない…みたいな立ち位置。スターリン再評価はプーチン時代からだね… -- 2022-02-25 (金) 22:09:18
  • 木の言ってる画像を上げたホモだけど、あの画像はhttps://youtu.be/K-DNGBOCPnIのライブカメラのスクショです。今だと-4時間59分辺りの映像がそうなのでどうぞ -- 2022-02-25 (金) 21:49:36
    • あとこのLive見てるとちょくちょくロシア軍が通る。同じ道路の他2つは使えなくなったけどなぜかここは生きてる… -- 枝? 2022-02-25 (金) 22:07:26
    • カメラが潰れたかなんかでこのURL先の配信は使い物にならなくなってしまいました…あちこちのライブが使えなくなっている… -- 2022-02-25 (金) 23:47:26
    • 別のカメラとかだと生きてはいるけど途中でロシア軍っぽい人達にカメラを下向きに変えられたりしてるね -- 2022-02-26 (土) 01:22:47
    • あそこの2つは集結地点をモロに映してたからな…ゲーム内で使ったことのあるBMD-3とかが映像として他国に侵攻する様は見ていてなんか… -- 2022-02-26 (土) 06:31:27
    • ニュース見てたら例のソ連国旗のシーン移ってたガチなんや。まぁどうせ深い意味は無く当人が遊びでやってる程度なんだろうけど -- 2022-02-26 (土) 14:33:06
  • これだけじゃなくて、他にもソビエト国旗を掲げて走行してるロシア車両が各地で目撃されている模様https://youtu.be/8659j7LyANo -- 2022-02-26 (土) 14:44:21
    • 湾岸とかでも南部連合の旗掲げてるエイブラムスいたからその気分か(現代なら叩かれそうだけど) -- 2022-02-26 (土) 15:18:44
    • ちょっと待った！これは貼った写真の高速道路（P47高速道路）のライブカメラの先の場所、つまり同じ道路上にあるライブカメラの映像で、恐らく同一の車両だぞ。この映像のアーカイブは既にないけど、生で見てた＆時間経過的に多分そうだと… -- 画像貼ったホモ? 2022-02-26 (土) 23:05:02
• 昨日まで見れてたオデッサのライブカメラ見れなくなってるけど、これって"そういう"ことなの... -- 2022-02-25 (金) 22:48:12
  • ルハンスクのカメラも現地時間17時58分当たりに途絶。じわじわとカメラが消えて行ってるね。 -- 2022-02-26 (土) 02:21:36
  • 回線ダメになったかロシア占領により情報統制による遮断か…まあ後者だろうな。 -- 2022-02-26 (土) 02:29:33
  • ダメだ、キエフのライブカメラも全部おしゃかになった。首都への電力供給担う火力発電所が破壊されたらしいから、キエフの状況はもう住んでる人の配信か報道か…もしくは遠いけど衛星でしか見られんくなりましたな… -- 2022-02-26 (土) 04:45:39
    • キエフならまだライブ生きてるぞ。「kyiv live」とかで普通に出てくる。（数は減ったが）今でも時折ジェット機の音が聞こえる…向こうは夜11時だというのに -- 2022-02-26 (土) 06:27:47
  • 開戦前のニュースに写ってた、軍事訓練に参加してた71歳のおばあちゃんとか高校生等もアカンか... -- 2022-02-26 (土) 08:54:47
• スネーク島で戦死したウクライナ兵の最期の言葉。なんと言えばいいのか、言葉が見つからないわ。 -- 2022-02-26 (土) 02:02:13
  • スカッとする最高の返しであると同時に負け確定陣営側の負け犬の遠吠えであるという現実がねぇ -- 2022-02-26 (土) 07:16:46
    • これは安全圏から遠くに吠えてるんじゃなくて死ぬと分かってて噛みつきに行ってるんだよ… -- 2022-02-26 (土) 13:28:15
• WarThunder の動画がウクライナの映像として採用されたって話を見て草 -- 2022-02-26 (土) 02:33:21
  • DCSworldとかも空中戦の映像として使われてるし加工次第で素人目には殆ど見分けつかなくなるからなぁ… -- 2022-02-26 (土) 09:10:04
  • 陸のセヴェルスク13かどっかの加工かね、あれ。DCSの運営がちょっと公式声明出してたが、最近のこの手のゲームはリアルすぎてフェイク動画に使えちゃうんだな… -- 2022-02-26 (土) 13:45:23
• ロシア軍側は今日までに国境付近の1/3位投入して、残りは待機中らしい。これを多いと見るか少ないと見るか... -- 2022-02-26 (土) 10:57:55
  • これ以上投入したら兵站持たないんじゃね？ -- 2022-02-26 (土) 14:54:05
    • コの字で残りの部隊全員入院中と違いますかね？真冬にご飯もろくに食えない夜営とか、死ぬ(直球) -- 2022-02-26 (土) 20:01:14
• そういえばDevblogのコメ欄も閉鎖されてたけど、今回の件に関係してるのかな -- 2022-02-26 (土) 13:07:16
  • 関係ないのに絡む奴とか湧きそうだからなぁ、親露派支援疑惑騒動みたいになるのは嫌だろうし -- 2022-02-26 (土) 15:13:07
• ロシアに万歳とか書かれてたから直しました。 -- 2022-02-26 (土) 15:42:01
  • お見事！（惑星ボイス -- 2022-02-26 (土) 15:45:03
  • あぁ、表示出来てないのかな？って更新した時にちらっと何か見えたソレって、やっぱどっかの馬鹿が余計な事してたんだ…本当にありがとうございます！（ラジオチャットボイス） -- 2022-02-26 (土) 15:57:04
  • 本当にありがとうございます（男性２） -- 2022-02-26 (土) 16:53:12
• Free Ukraineと言ったら運営から処分されたんだと。https://twitter.com/yaShuwarthunde1/status/1497430326502912000 -- 2022-02-26 (土) 16:38:20
  • そもそも政治的な発言はNGだから…そんなの忘れて書き込んでる方が悪い。 -- 2022-02-26 (土) 17:02:25
    • 🐌だってそんなの放置してたらNKVDに塩振りかけられかねないし... -- 2022-02-26 (土) 17:05:33
• タフって言葉はウクライナの人々と戦争反対の声を上げているロシアの人々のためにある -- 2022-02-26 (土) 16:55:21
• 🐌君、一応ロシア系の企業なんだよなぁ。おそらく制裁が始まっても普通にプレイできるだろうけど、個人的な信念の問題として、今後課金やプレイを控えようかと悩んでる。🐌には恨みはないけど、せめてもの抗議の意思表示として…。 -- 2022-02-26 (土) 17:42:46
  • 制裁が効力を発揮する前に、某ウォッカ企業スミ○フ同様に国外逃亡して、ロシア生まれの欧米ゲーとしてリスタートしてほしい -- 2022-02-26 (土) 18:10:30
    • とっくにハンガリーに移転してるんだよなぁ… -- 2022-02-26 (土) 18:41:15
  • gaijinがリアル戦争やってるわけじゃないからね。個人的な不買活動なら好きにしたらいいと思うよ -- 2022-02-26 (土) 18:24:42
  • 課金してウクライナの国旗を買いました。機体に貼るとBANされるんだろうか。 -- 2022-02-27 (日) 04:11:07
• 言い方悪いが今までに民族紛争やイスラム国とか見て来たせいで、両軍とも人口密集地を避けて戦闘行ってるの見るにまだ理性的な正規軍同士の戦闘の範囲で収まってるのは救いがある。 -- 2022-02-26 (土) 18:26:48
  • 攻撃ヘリとかも車バンバン走ってる場所を避けてピンポイントに防空兵器破壊してる映像もあるよな。ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争とか酷すぎて調べた後の1周間鬱になったわ。 -- 2022-02-26 (土) 18:35:46
    • 名前であれかなって思って調べたけど、やっぱTWoMのモデルになったヤツか…。あの手は損得とかのブレーキないし、根絶やし上等な暴走しやすい方針だもんなぁ… -- 2022-02-26 (土) 19:30:43
    • 「この国にはクロアチア人しか住むことはできない。私は老人から子供そしてセルビア人が育てた家畜にいたるまで綺麗に片づける つもりだ。私が神父の格好をしているからといって機関銃を乱射しないと思ったら大間違いだ。私はクロアチアに反するものは何でも殺してやる。それがたとえ7歳の少年であっても汚れたセルビアの血が流れているものは浄化しなくてはならないのだ」 -- 2022-02-26 (土) 21:13:22
    • アフリカだと常時どこかで民族浄化が現在進行形なんだろうけどな -- 2022-02-26 (土) 21:31:11
  • 「治安維持」(大嘘)でカディロフツィ(チェチェンで独立派から寝返った挙げ句に規律ク○みたいな蛮族連中)が後続に控えてるのがなんとも… -- 2022-02-26 (土) 21:39:39
    • ウクライナ兵の首一つで50万円とかいうのをやろうとしてるだけで、いかに狂った集団かがよく解る。ロシアはウクライナを第二のチェチェンやアフガンにでもしたいのか…？ -- 2022-02-26 (土) 23:14:59
    • せめて連中だけでも米軍が「うっかり誤爆」したりデルタフォースやSASやGROM辺りが「射撃標的だと誤認」して殲滅してくれないものか… -- 2022-02-26 (土) 23:26:31
    • …などと妄想してる内にカディロフツィは正規軍とまともに戦った経験ないせいか宇特殊部隊に側近格討ち取られて敗走したとの情報 -- 2022-02-27 (日) 09:54:23
  • 避けてるってか露軍に対する抵抗が激しい上にウクライナに有利な人口密集地避けた結果じゃないかな？住宅地なんぞどこから撃たれるか解ったもんじゃない。 -- 2022-02-26 (土) 21:47:17
    • 避けてるっていうか避けざるを得ないっていうか、国家総動員法発令したから男女問わず私服でも武装してる可能性大でマンション屋上から打ち下ろしの個人対戦車兵器撃たれる可能性あるんだよな -- 2022-02-27 (日) 19:01:04
• ウクライナを手に入れたい、それもできるだけ無傷で欲しい。そんなあなたにリーブ○21 -- 2022-02-26 (土) 19:59:01
  • ゼレンスキー「え？！こんな状態でも入れるNATOがあるって本当ですか！！」 -- 2022-02-26 (土) 20:17:12
  • え、Mig-21まで引っ張り出して投入するって？ -- 2022-02-26 (土) 23:51:48
• 謎多きエースパイロット「キエフの幽霊」って、ツイッターとかだと結構話題なんですが、映像はDCSからだったし、本人とされる写真もソースがよくわからないし、実在するんでしょうか？ -- 2022-02-26 (土) 21:45:08
  • ソース元がSNSって辺りお察しください。夢のある話ってだけで盛り上がってるだけでプロパガンダの一環だと思うよ -- 2022-02-26 (土) 22:10:29
  • 実在するかは神のみぞ知る。仮に実在していたとしても、一回の出撃で6機撃墜ってのは流石に多すぎるので話が誇張されてる可能性は高い。しかしこういう英雄譚を欲するような状況に置かれているウクライナを思うと無下に否定する気にはなれない。ウクライナ空軍が善戦しているというのはどうも本当な様子だし。 -- 2022-02-27 (日) 00:22:43
  • NATOも表立って支援できない分、「キエフの幽霊」の正体も実はちょっと前まで中東の空を飛んでた人達でした、なんて事だったりしてな -- 2022-02-27 (日) 01:04:16
  • 夢としてはどっかの傭兵部隊や義勇軍が参加してて欲しいけど、まあプロパガンダだよね。でもウクライナ勝利後には映画化待ったなしだと思うし、幽霊中隊がウクライナ空軍に爆誕するまであると思う -- 2022-02-27 (日) 19:03:09
• クラウスマッファイ社がウクライナにゲパルト50両を提供する準備をしているという情報を耳にしたけど、ドイツ政府は認めないだろうなぁ・・　フランスも腰を上げたしいいと思うけどなぁ・・ -- 2022-02-26 (土) 21:51:40
  • 今って中華資本だけどドイツ政府に拘束力あるの？ -- 2022-02-26 (土) 22:12:27
• バイデンが再び動いた事でどうもここ数時間でロシアのSWIFT排除に向けて動くEUの国が増え始めた模様(発効にはEU加盟国すべての賛同が必要)。通るかは依然不透明だけどロシアに不利な情報が次々出ているので現実的になってきたかもしれない。 -- 2022-02-26 (土) 22:14:13
• 当wikiの兵器個別ページが動画や画像にでてくるソ連兵器を知るのになかなか役立っている・・・ -- 2022-02-26 (土) 23:14:56
  • BMPシリーズやT-72,T-80,T-64等…珍しいのだとBMDシリーズが自走砲、兵員輸送型とか勢揃いしてたりしてて興奮するやら自分が遊んできた兵器が侵略に使われ悲しいやら悔しいやら… -- 2022-02-26 (土) 23:21:10
    • あくまでゲーム上でぐえーやられたーってやるのが楽しい(楽しい？)のであって親もいれば子もいる人間が撃ったり撃たれたりしてると思うとね... -- 2022-02-26 (土) 23:34:15
    • なんていうかさ、兵器を知るってことはつまり「使うとどんな風に人が死にます」ってのも知ってしまうわけよな…… -- 2022-02-26 (土) 23:46:30
    • 気絶していく乗員にも家族が居たらと考えてしまう -- 2022-02-26 (土) 23:59:41
    • 兵器とか戦争は調べるほど戦争が嫌になる…いかに"兵器"たるものが美しく格好良く、そして悪意や憎しみの象徴であるか…ロシアが、兵器が好きだっただけにもう… -- 2022-02-27 (日) 00:10:28
    • 惑星の戦闘はガ〇パンの戦車道みたいなものだと脳内補完してるから.... -- 2022-02-27 (日) 00:18:05
    • プレデターのヘルファイアで人間が吹っ飛ぶのを見てから家に帰ったら、戦場に出てなくても同じような感覚になるんだろうね、ってことを考えた -- 2022-02-27 (日) 00:27:31
    • 若い人だと物心ついてから始めての大規模な戦争ってことになるんだろうな。イラク戦争や湾岸戦争を記憶している世代とは、また感覚が違うんだろうね -- 2022-02-27 (日) 00:40:02
    • ちなみにドローンオペレーターのPTSD発症率は前線で直接戦闘を行った歩兵並に高いらしいってどこかで聞いたな(直接戦闘を行う兵科で一番低いのは戦闘機パイロット)理由としてはヘルファイアとかで攻撃するときに対象が吹き飛ぶのを高解像度画像で直視してしまうため。なのでドローンオペレーターは安全なアメリカ本土内で冷暖房完備のオフィスで勤務ができるのに希望者が極端に低い米軍内でも不人気な兵科の1つ。2015年の情報だけど現金で毎年２万５千ドルずつ、５年勤め上げれば計１２万５千ドルの特別ボーナスを支給するという破格の好条件を提示しても希望者はほとんど増えなかったらしい -- 2022-02-27 (日) 03:28:16
    • ウクライナ開戦で初めて知ったけど、ロシア系戦闘兵器って20年くらい前からあちこちの戦場で戦果があるから、平和ボケしてそういう戦争地域の情報に触れてなかっただけなんだときづいてちょっとショック -- 2022-02-27 (日) 20:05:53
• ちょっと待てよ？考えたら、これもアノニマスのネット攻撃の対象にされるんじゃないのか!? -- 2022-02-27 (日) 00:41:00
• T-90Aって登場からかなり経ってるけど、全然見かけないよね。T-80UとかBVMは見るのに...。やっぱロシア軍内では虎の子扱いされてるのかな？ -- 2022-02-27 (日) 00:49:04
  • 最も新しいT-90M Proryv-3は確認されている、ただまだ戦闘には参加してない可能性が高い。 -- 2022-02-27 (日) 02:38:24
  • だいぶ前にT-90Aの生産・配備中止になったはずじゃ？400にも満たない数だったような… -- 2022-02-27 (日) 02:46:24
  • 単純に部品含めて整備できないんじゃないの？ 基本的にソビエト連邦時代から陸海空三軍全部共食い整備が当たり前ってレベルで貧乏軍隊らしいし -- 2022-02-27 (日) 19:13:31
• 今のロシア軍はまだ限定的な重火力支援でウクライナを攻めているけれど、もし泥沼化したら戦後の反露感情お構いなしに中東の如く無誘導爆撃を始めるのだろうか・・・。すでにTOS-1が前線に向けてトラック輸送されているのが確認されたらしいが・・・。 -- 2022-02-27 (日) 02:41:11
  • 露軍兵士の士気が低くてウクライナ側が士気高い上に新兵多めなのかグダってるみたい…ただヤクザが紳士ぶってる様な上層部だからしびれ切らせば本性表すだろうけどもしそうなったら士気が底をつくと思う。 -- 2022-02-27 (日) 02:51:41
    • ますます誰のために戦わされてるのかわからないロシア軍事情が垣間見える。それで思い出した。賄賂で徴兵拒否が出てたって話を。 -- 2022-02-27 (日) 03:09:58
• ごめん、自分の気のせいかなと思うんやけどさキエフ防衛にウクライナ側の機甲兵力全く当てられてなくない？確か800両ぐらい持ってましたよね、64BVとか64BMあたり。仮にも首都なのにそこに割り当てられて無いの見るにキエフ陥落見越してここで包囲殲滅とか考えてるんだろうか…？ -- 2022-02-27 (日) 03:54:57
  • 都市に籠もる敵を殲滅って付帯被害を無視してもかなり面倒だし、大統領がキエフにとどまってるし違うんじゃないかな。キエフとベラルーシ国境の間にはチェルノブイリ周辺のガチ無人地帯があるので、普通に民間人がいないところで戦っているから映像が流れてこないだけなのでは。。 -- 2022-02-27 (日) 04:08:26
    • やっぱり写ってないだけなのかな？個人的に首都防衛の報道に写ってるの歩兵と民兵しか見たことないから後のこと考えて戦力温存でもしてるのかなと考えてたのだわ。 -- 2022-02-27 (日) 04:17:48
  • 財政的に厳しいだろうし、実働戦力がどれぐらいあるのかさっぱり分からんのよな。東側が主戦場になると読んで、戦力そっちに張り付けてたとか？ -- 2022-02-27 (日) 04:26:53
    • MLRSを絶えずぶち込まれ続けてるハリコフ近辺に貼り付けてるのかな…そうならロシア軍車両集結の報もあるから読みは当たってるね -- 2022-02-27 (日) 05:20:53
  • キエフ郊外(市街地北東側)にロシアの戦車部隊が集中してるからそれに拘束されてしまってるのではと分析してる人がいたな(幹線道路や市街地であの惨状なのだから前線は…) -- 2022-02-27 (日) 05:50:57
• ロシアの戦車って対歩兵においてはM1に比べ弱いんだね。爆発反応装甲はそこまで役に立たなかったのかな？ -- 2022-02-27 (日) 06:41:17
• ここでロシアがボロ負けしたら北方領土返還ワンちゃんある？ -- 2022-02-27 (日) 06:43:28
  • ない、既にロシア人が移住してて経済地域になってるからプーチン退陣しても住民強制移住や虐殺するわけにはいかんろ？ あるとするなら滞在にビザ不要みたいな特別滞在許可のようなものや、共同開発地域化するみたいなの -- 2022-02-27 (日) 20:08:44
  • 北方領土は遥かに解決しにくい問題だからね…あそこの四島にはロシア人の生活や産業があるし、なによりサンフランシスコ講和条約で一部放棄してるというのもあってな… -- 2022-02-27 (日) 22:41:10
• 現代戦車に火炎瓶って有効なんでしょうかね？WW2には火炎瓶で戦車撃破してたみたいだけど、、、 -- 2022-02-27 (日) 07:52:43
  • 大ダメージは無理でも照準器とか視察装置とかを塞いだりセンサー系壊したりは出来るのでは(歩兵に掩護されてるなら近づくのがRPG以上に無理ゲーだろうけど…) -- 2022-02-27 (日) 08:12:02
    • ☓RPG以上に ○RPG撃って倒す以上に -- 2022-02-27 (日) 08:13:31
  • どんな戦車でもエンジンを動かすためには空気を取り込む必要がある。重い戦車を動かすエンジンは馬力が高く空気を吸い込む勢いも相当なもの。その空気流入口から炎が大量に侵入したらフィルター燃える上その残骸がエンジンに侵入して酸素も取り込めなくなりエンジンが停止する。中の人は死ななくても前線で行動不能になった戦車なんて棺桶だよね -- 2022-02-27 (日) 08:25:13
  • 外部に積載していた荷物が火炎瓶で引火、樹脂が溶けてエンジルームに侵入したことにより火災が発生して無力化。という不安なピタゴラスイッチを食らったらエイブラムスがあったはず。 -- 2022-02-27 (日) 08:45:55
  • なるほど。装甲は進化しても、未だエンジンや装備が弱点なんですね。 -- 2022-02-27 (日) 09:30:35
  • 気になるならX線画面でT-72B3やT-80BVMを見よう！ -- 2022-02-27 (日) 09:54:42
• ホントにサービス終了したりしないよな…？サービス開始のほぼ最初からプレイしてるのにこれで終わったらマジで恨む -- 2022-02-27 (日) 08:43:09
  • 俺も陸実装前ぐらいからやってる。本社がハンガリーとかキプロスくんだりに移ってるから心配要らないみたいな楽観論も出てるけどどうなんだろうね -- 2022-02-27 (日) 11:18:48
  • 空しかなかった頃からやってるけど、今や老眼進行してRBで飛べないし陸もWoTに移行しようにもあの未来ちっくなUIがさっぱり覚えられない老害だからほんとに詰む -- 2022-02-27 (日) 19:14:47
• SWIFT合意マジ？ -- 2022-02-27 (日) 09:04:43
• シュトーラとかアリーナみたいな装置ではジャベリンは防げないのかな　ウクライナでは雨後の筍のようにニョキニョキ生えてきているそうだが -- 2022-02-27 (日) 10:37:09
  • むしろジリ貧になりつつあるから援助して欲しいみたいなのも聞いた。流石にジャベリンがそんな大量配備出来る程の余裕は無かったと思うけど、裏で米帝がどれだけ送っているかは分からんので言い切れない。まぁそれはそうとアリーナなら多分迎撃可能だと思う。ソフトキルの赤目ﾍﾞｶｰは無理 -- 2022-02-27 (日) 10:49:54
• ウクライナとかバルト三国って戦勝記念パレード参加してるの？ -- 2022-02-27 (日) 10:41:00
  • クリミア侵略以前はモスクワのパレードに参加してたはず -- 2022-02-27 (日) 11:06:43
• 戦車RBの全チャで”T80、NLAWにやられてやんの”とか煽ってるやつおって草 -- 2022-02-27 (日) 10:51:10
• カディロフツィがどっかの占領した町に掲げた旗がカディロフ(父)のイラスト入ってるせいでクソみてェな旗呼ばわりされてウクライナの沃野に小麦萌ゆる -- 2022-02-27 (日) 11:57:05
  • できればソース上げてくれ。これとは別だけどチェチェン軍が敗退したってのはどこ情報なんだ…？ -- 2022-02-27 (日) 12:01:40
    • 見つけたわ、気にせんといてくれ……ほんとにクソみてぇな旗だな… -- 枝? 2022-02-27 (日) 12:05:06
  • まさか読者いるんか…？ -- 2022-02-27 (日) 12:32:35
    • 赤旗にレーニンのご尊顔(まるでビッグブラザーみたいだぁ)とか昔からやってる文化だからこっちの方が先なのでは -- 2022-02-27 (日) 14:26:44
    • マジンガーZでもあったよね、敵の統領の顔が描かれたクソみてぇな旗 -- 2022-02-27 (日) 14:35:09
• [https://twitter.com/WarThunder/status/1497575085393293317]　運営広報出ましたね。「WTのサービスが止まることはない」「政治ネタは禁止だし運営もしないのは変わらない」「ただ今回に関しては『戦争を扱ってるゲームなんだから時世上慎重になる』はあるし、『戦争はゲームだけにしようぜ』ははっきり言います」とのこと。 -- 2022-02-27 (日) 11:57:49
  • SWIFT排除が決まる前のツイートだしどうなるかわからんよ -- 2022-02-27 (日) 12:03:38
    • 現状ハンガリー企業なんだから最悪ロシア側のオフィスを畳んでそちらのサービスを休止すればなんとかなるんじゃねえかなぁ -- 2022-02-27 (日) 12:46:55
  • フェイクニュースで度々ゲーム画面（ArmA3とかDCS WorldやもちろんWTも含まれる）が使われてることに対しても正直辞めて欲しい旨のコメントもあるね -- 2022-02-27 (日) 12:58:57
• TOS-1の輸送が確認されたのを踏まえると、ここ一日か半日ほど侵攻が緩んだのは、再編成が始まったと思っていいのだろうか？お得意の戦闘爆撃機も息を潜めて、支援はヘリとSu-25へほぼ丸投げだし、第一陣の電撃戦はあくまで目標都市までの通路と要所を確保するだけの露払いで、再編成後の第二陣が本命とかあり得るのかな・・・？ -- 2022-02-27 (日) 12:00:33
  • 一時間ぐらい前戦略爆撃機の無線らしきものが確認されたらしいので爆撃ないし巡航ミサイル攻撃の予兆ではとの推測。あと冷戦中に恐れられてたあれを鑑みるに第一梯団が消耗したので第二梯団を出撃させる危険性は高いのでは -- 2022-02-27 (日) 12:06:53
    • やっぱりその線は高いか・・・まぁ開戦前に態々Su-24をベラルーシから調達していたことや、19万のうちの三割程度しか動いてないのを見れば当然と言えば当然か・・・今更工作員を警戒心の強い都市部へ大量に送り込んでるのが怖いね、まるで数年前から潜んでいた見分けのつかない工作員を隠す為の行動に思えて不安でしかない。 -- 2022-02-27 (日) 12:26:30
  • 本気で首都取る気が無いんじゃないかなぁ？ 民兵も抵抗する中で市街戦なんてした日にゃ死者5桁は出るだろうし、国際非難マッハになるし。市外延部に圧力をかけて降伏狙いに見える（ウ側は徹底抗戦するみたいだけど） -- 2022-02-27 (日) 12:21:53
    • 自分もその時は併合すら困難になる程ウクライナ人の憎悪を掻き立てるだろうから、普通ならないと思うんだけどね・・・なんか今のロシアの目的が定かでないのと、攻撃規模が明らかに招集したのと釣り合わないのが気がかりで。 -- 2022-02-27 (日) 12:30:17
  • ロシア兵の士気うんぬんがどこまで事実かはともかく、第二陣はすでに突入した兵力以上に国境で待たされてたわけだろうから絶対かったるいよね -- 2022-02-27 (日) 12:45:18
    • 下手したら数ヶ月家に帰れず仕舞いだもんね、戦闘とかの不安以前に既に疲れ切ってると思うわ。そう思うとWW2で何年も帰れなかった人達って鬱にやられた人沢山いそうだな。 -- 2022-02-27 (日) 13:00:47
    • なんか開戦前は臨時の陣地っぽい所で「やることねぇなぁ～」「どうするよ～、暇だぁ～」(KBSトリオ)みたいなやりとりしてるロシア兵の動画もあったし長時間待機で腕は鈍るわ何の任務か知らされてないわで士気にだいぶ悪影響ありそう -- 2022-02-27 (日) 13:17:16
    • そもそも侵攻前の時点で食料も現地で使える金も一切支給されてないっていう情報もあったんだけどもしデマじゃなかったらそりゃ士気が高いのはおかしいよな？そもそも大義がないとロシア兵もわかってそうだしそのうえでこれなんだから -- 2022-02-27 (日) 13:25:17
    • 士気が低いとの情報は捕虜の発言からみたいだねロシア語が通じる上にウクライナは同胞という意識があるので撃てと言われても困惑の方が強いんだろう。 -- 2022-02-27 (日) 15:53:15
    • 捕虜と言えばロシア兵捕虜がウクライナに強要されて嫌々「ウクライナ万歳」を言わされた後「プーチンのくそったれ」だけは全員はきはきと明らかに意欲的に復唱したって本当？ -- 2022-02-27 (日) 16:35:01
  • NATOとアラブ圏が総力上げた多国籍軍ですら5日で息切れして再編成だったんだから、元々第二梯団準備してるロシアが一度止まったのはまあそういうことだろうな -- 2022-02-27 (日) 13:37:56
    • どこまで本当なのか不明だけどガス欠になってる車両は任務知らされた後に乗員が「あー困ったなードンバスでの治安維持しか想定してなかったのにウクライナと戦するって急に明かされたから燃料足りないなーいやー困ったなー(ドボドボ)」とかやったのも相当数いたのではとのウワサ -- 2022-02-27 (日) 14:51:50
    • ガス欠車両や放棄車両がなんか普通の市街戦でも有り得ないくらい多いのってそういう理由か、普通なら乗車車両ガス欠＝戦車兵が慣れない白兵戦だから徹底的に避けるはずだもんな -- 2022-02-27 (日) 20:04:19
  • カディロフの部隊、ヘリボーンして壊滅って報道あるんだけど…なんかもうロシア軍めちゃくちゃですね……一応ウクライナ東側の海岸線は占領の出来そうだし、西側からNATOと陸路の分断図ってるけどそれ以上に打つ手打つ手があまりに杜撰すぎる… -- 2022-02-27 (日) 13:42:54
    • 正直私兵に関しては投入タイミングとその末路を見てると、単に危険な勢力を角が立ちにくいやり方で程よく減らしたいから投入したんじゃないのと思えてくる。 -- 2022-02-27 (日) 13:51:45
    • ???「カディロフの部隊がやられたようだな」???「だが奴は我ら四天王の中では最じゃ(ry」みたいな会話がクレムリンで交わされてる可能性が -- 2022-02-27 (日) 15:28:01
  • かつてのワルシャワパクトの衛星国軍はソ連軍本隊の助攻部隊、ありていにいえば露払いとして使い潰される(実際西旧チェコスロバキア軍は本土防衛部隊すらまともに置かずに米独精鋭が待ち構える西ドイツ南部に突進することが求められており、おそらく自分達は全滅すると分析)してるから、その縮小版として準軍事組織や2線級部隊をその代役にした…なんてことは考えたくもないが… -- 2022-02-27 (日) 15:54:15
• https://twitter.com/Caucasuswar/status/1497819321053204482?t=rYDQnYFIKwJTkvi55YTaTA&s=19確定情報ではないが、ハリコフ市内に遂にロシア軍が侵入した模様。ウクライナ軍も抵抗している様で、ロシア軍に複数の車両の損害が出ているらしい… -- 2022-02-27 (日) 15:48:55
  • 続々とハリコフの映像が来てるが、ロシア軍はTiger装甲車ばかりで戦車等が見受けられない…中東で活用していたのに市街戦に戦車を持ち込まないのはどういう意図なんだ…？こんな適当な戦闘で兵士を殺して大丈夫なのか？ロシアは… -- 2022-02-27 (日) 16:16:36
    • 市街地戦をするにもあくまでも名目上はドネツクとかの独立派の保護だし家を堂々とぶっ壊して侵入しようものなら国内世論が荒れて反戦ムードになって撤退すると思うんよ。それらを含めて見せかけでもいいから装甲車を選んだのではと予測。(横からすまん) -- 2022-02-27 (日) 16:44:21
    • だとしても沢山いるとはいえそんなのに部隊を犠牲にするって相当な愚策だと思うよのね…兵士とて家族はいるし、装甲車だって無限にいるわけじゃないし、なにより小出しにして撃退されてたらいたずらに敵の士気を上げるだけだし…それにしても表に出てくるロシア軍があまりにも弱々しすぎる…ここまでくると西側のプロパカンダしか来てないのでは？と思ったりもするが考えすぎか… -- 2022-02-27 (日) 17:00:42
    • 隔離板で小耳に挟んだんだが、ロシア兵達は演習だとしか伝えられてないかもしれないんだよ。つまり大規模に軍を展開すると怪しまれたりどこに行ってるのか探られるわけさね。それでバレる→武装を破棄して逃亡→一般市民が捨てた武装を拾い前線を叩く→前線壊滅みたいにたらればではあるけど演習としか伝えられてない可能性もあるんよ。 -- 2022-02-27 (日) 17:12:29
    • それが本当なら督戦隊が必要な状態じゃない…どんだけ士気が低いんだ。いつの時代だって感じでもあるが。 -- 2022-02-27 (日) 17:24:09
    • 確かに多くのロシア兵が「演習だと聞いていた」とは言ってるんだよな…ただもしかしたら"兵士を捕らえさせる·武器をもってかせる"ということをわざとやっているのかもしれない。もっともそこまで考えてるかすら怪しいのが今回の情勢だが… -- 2022-02-27 (日) 17:34:25
    • 正直ウクライナの発表は相当数の大本営発表が混じってるとは思ってるけど、前線のウクライナ兵たちの士気を下げない為に致し方無しと思って拡散してる傾向はある。だが着々とロシアの侵攻は進んでるし末期日本の連戦連勝を見させられてる気分で心情的には複雑ではある。今後戦況がごまかし効かなくなった時現在大本営発表を信じ切ってる善意の人達がウクライナは噓つきだと手のひら返すような言動が出てかないか・・・ -- 2022-02-27 (日) 17:48:04
    • アルメニアがアゼルバイジャンに敗けたときそんな感じだったようだしなぁ… -- 2022-02-27 (日) 18:26:40
    • ロシア軍戦死者に関しては、ウクライナ軍から委託された赤十字社がロシア領へ送り返す手続き全般を担ってる関係で相当正確らしいが -- 2022-02-27 (日) 19:42:01
• SWIFTから排除される可能性あるって聞くけどWT的には影響あるものなの？ -- 2022-02-27 (日) 15:57:56
  • 一応本社がブダペストだからあんまり無いんじゃないかな…もっともロシアにあるサーバーとかは制裁の煽りでヤバくなりそうだけど… -- 2022-02-27 (日) 16:08:05
    • 全部かは知らないけどサーバーはアマゾンに切り替えたんじゃなかったっけ。もしそうなら運が良い -- 2022-02-27 (日) 16:16:39
    • AWSに切り替えたね。ただ物理鯖(US/EU/RU/SAの各地域にある鯖)とは別。マッチングの処理や回路の確立で使われているのがAWSと思われるので、RUの物理鯖への影響が出る可能性はある。あとは単純に制裁の問題か… -- 2022-02-27 (日) 16:29:20
    • ロシアのすべての銀行が排除されるわけではないので、gaijinがうまくやってれば影響無いかも。なんやかんや言いながらガス供給は止める気ないみたいだし -- 2022-02-27 (日) 16:37:05
• 表立って支援してなかっただけで偵察機や給油機ガンガン飛んでたのね……人を送ると直接支援になるけど、あくまで「偵察」だから観戦って名目使えたりする…のか？もしコイツら撃ち落としたとかなればNATOも大義名分掲げて直接支援に出れるだろうし、これ日露戦争の時のロシア帝国みたいな状況になってませんかね、ロシア。 -- 2022-02-27 (日) 17:43:38
  • マジで国境付近にはNATO（主にアメリカ）の機体がブンブン飛び回ってるぞ。思いっきり謎の周回とかしてたりしてなかなか -- 2022-02-27 (日) 17:50:07
    • フライトレーダーだと黒海上空に2機グローバルホーク、ポーランド側国境では空中給油機とF-16、Jスターズとか飛んでる。 -- 2022-02-27 (日) 18:10:51
    • ロシア軍のミサイルとかロケット弾が間違って国境の向こう側に着弾してもNATOは出動するのだろうか…。 -- 2022-02-27 (日) 18:52:12
  • 一台旧構成国とはいえいくらなんでもロシア相手にあそこまで粘れるのはおかしいと思ってた。目に見えるものだけを信じてボロカス言うのもよくないもんだな・・・・ -- 2022-02-27 (日) 17:55:56
  • 川のポーランド国境側は鉄道網全部生きてるから、キエフまで物資ピストン輸送できるのも強みらしいね -- 2022-02-27 (日) 18:58:33
• クリミアのあとウクライナはアメリカからたんまり兵器をもらって訓練もガッツリ受けてるらしいな？ 米帝とソ連が合わさり最強に見える -- 2022-02-27 (日) 17:51:33
  • 以前、ポータルサイトのニュースに出ていたウクライナの郷土防衛軍女性兵士の装備がバリバリの西側装備で驚いた。自腹で購入したらしいけど、古いソ連時代のAKMくらいしかないのかと思っていたら、AR系＋光学機器も多かったし、ショットガンも西側でも一般人は規制されそうなピストルグリップタイプのやつだった。 -- 2022-02-27 (日) 19:36:44
• ロシアがハルキウのパイプラインを爆破したとウクライナが発表これが確かなら、ウクライナ南部のガス供給は絶望的だな… -- 2022-02-27 (日) 17:57:56
• ウクライナ側に義勇兵とか傭兵、PMCも多く入っているのかも…。あと今のウクライナは、スターリン時代の冬戦争の時のフィンランド軍に何となく似ている気がする。。 -- 2022-02-27 (日) 18:02:30
  • あるいはナチを撃退した勇猛な赤軍の末裔はロシア軍ではなくウクライナ軍だった、とも -- 2022-02-27 (日) 18:27:39
  • 志願者募って外人部隊編成するらしいぞ。スペイン内戦みたいに現役軍人が身分を偽って派兵とかは無いだろうが、どの程度戦力になるのかねぇ？ -- 2022-02-27 (日) 19:03:31
    • 前回のクリミアの件の時、元傭兵だった高〇正樹氏が、傭兵時代の伝手か何かで、現地のウクライナ側の戦闘員から「日本人の傭兵が集まらないか？」という打診が本当にあったそうな。あるSNSで本人が述べていた。 ただ、高〇さんご自身は、今の日本人は・・・、という感じで 消極的な反応をされたとか。 -- 2022-02-27 (日) 19:13:06
    • 戦場で糞の役にも立たない日本人が集まるぐらいなら安全地帯で金稼いで戦後に復興支援してくれる方がよっぽど助かるだろうからその回答は正しいと思うな。その人並みの戦意と技術がある日本人を集めるのはかなり時間がかかりそうだし・・・ -- 2022-02-27 (日) 19:18:55
    • 金目当ての傭兵募集っていうより、表立って支援できない西側から兵員だけでも募るって事でしょう。国際旅団やフライングタイガース的な意味で -- 2022-02-27 (日) 19:23:14
  • あれ…？情報は既にたっぷり貰ってるし、外国人部隊の編成と武器弾薬の支援が間に合えばウクライナ持ちこたえるんじゃね？ -- 2022-02-27 (日) 19:49:54
  • 徹底抗戦の姿勢を見せたからこそ「あのドイツ」含む欧州の制裁や支援を得られそうになってるからね　「さっさと降伏すればいい」という主張はアメリカの甘々占領政策（武力なしに沖縄返還やら再独立やら認めた）しか日本は経験していないってのは大きそう -- 2022-02-27 (日) 20:15:17
    • ソ連に無条件降伏したせいで、戦争終わって15年も強制労働所で奴隷労働させられたり性奴隷扱いで戦利品よろしくお持ち帰りされたのになあ -- 2022-02-27 (日) 20:48:09
    • というか、情報戦の一環でロシア企業に金銭報酬貰ってSNS上でロシア有利とか降伏しろとか書き込むバイトが万人単位でいるらしい、そういうの見かけたらもう工作員乙と言っていいな現状は -- 2022-02-27 (日) 22:18:25
    • なんで抵抗するの命の無駄で悲しいはよ諦めろっていう茶の間のおかんもいるよだからロシアから金もらえないかな口下手だから説得は諦めてるけどウクライナ人もロシアに降伏すれば戦後の日本人と全く同じように敗戦国としては甘い生活ができると信じて疑わないようだ -- 2022-02-27 (日) 22:23:31
• 脊髄反射で雑談板のスレに返信してしまったが、あれこっちに移動するか管理人権限で木ごと一発伐採してくれないかな -- 2022-02-27 (日) 18:56:47
  • 俺は管理人じゃないし、余計なお世話だろうけど、あまり気にしなくいいと思う。こういう時期は誰だって熱くなるよ。多分、他の人も真意は理解できている。 -- 2022-02-27 (日) 20:08:42
• 意外とドローン撮影の映像なんかをさっぱり見かけないし、ウクライナがトルコから大量購入したっていうMQ-9真似た無人攻撃機の戦果が全然報じられないけど、あれ妨害電波とかのECMで全面的に封じられてるような話なんだろうか？ -- 2022-02-27 (日) 19:18:25
  • 12機しか無いらしいしとうの昔に全滅したのでは？カラバフでの大戦果は周到な防空網制圧があってのことだし -- 2022-02-27 (日) 19:51:01
  • 作戦内容を出さないためにあえて流していないっていう話もある。ロシア側はロシア側で兵士のSNS投稿を制限してるから攻撃·迎撃の様子すら挙がってこない…らしい。ウクライナ軍も最前線の映像はあんまり出してない（都市部は民間人からがほとんど）しなぁ。 -- 2022-02-27 (日) 19:51:27
  • バイラクタルがロシア軍の車列を襲ってる映像ならあるよ。例によって真偽は不明だが。実はトルコ軍がこっそり支援してるのではという憶測も出てるがこっちも真偽不明。 -- 2022-02-27 (日) 19:53:22
  • 民間レベルだとポーランド国境の避難民を撮影してる民間ドローン映像があった、やっぱり情報統制の影響なんだろうねさんくす -- 木? 2022-02-27 (日) 20:00:45
  • 正規軍相手に巡航速度の遅い自爆ドローンが役立つのか言われたらかなり微妙　正規軍同士の本格的な衝突では武装組織相手の非正規戦のようにはいかないだろうし -- 2022-02-27 (日) 20:09:11
    • いや攻撃用重武装大型ドローンだけじゃなく、ペットボトルサイズのIR搭載偵察用ドローンみたいなものが情報収集用途で軍民問わず相当数飛んでるんじゃないか、って思い込んでたんだけど現実は違ったって話なので -- 2022-02-27 (日) 20:18:13
    • ここで出てきてるトルコ製のドローンは誘導弾で攻撃するタイプの攻撃機型で、自爆型とはまた違います。こちらの軍事ブログ（信頼性はかなり高いです）を良ければどうぞ。TB-2についての解説 -- 2022-02-27 (日) 20:24:05
    • 記事の「ロシア製対空兵器は性能が著しく低く戦果はない」という話と、現時点でもウクライナ上空の制空権を確保できてない事実は符号するね -- 2022-02-27 (日) 20:38:29
• なんかT-72とか80ばっかで全然いなくね？て言われてたT-90が放棄されてる映像まで出てきましたね…。損傷している様子も無いから燃料切れで動けなくなったか乗員が逃げ出したか…ロシアの最新鋭戦車がこの体たらく…。 -- 2022-02-27 (日) 19:55:30
  • T-72かT-90？が市民に足止め食らってる映像なんかもそうだったんだが、識別マークが無いのが不思議だな…ましてや貴重なT-90にジャベリン用の傘を着けてないし…この映像はちょっと気をつけた方がいいかも。 -- 2022-02-27 (日) 20:11:36
    • あれはチープキル対策でジャベリンのごとき本格的な対戦車ミサイルは防げなかったはず。 -- 2022-02-27 (日) 21:07:35
    • ウ軍に配給されてる対戦車装備って基本タンデムかトップアタックだと思うけどそれでも防げるのがあった？ -- 2022-02-27 (日) 21:10:16
    • うお、あれ確かにジャベリン用じゃなかったな…申し訳ない。でも貴重なT-90がチープアタックなんかでやられないように付けるとは思うんだけどな… -- 枝? 2022-02-27 (日) 21:43:58
• TBSライブで独立記念広場方面からばかでかい黒煙が上がってるんだが、詳細知ってる人いる？？ -- 2022-02-27 (日) 19:59:14
  • すまん自己解決、恐らくハリコフのガスパイプラインの爆煙 -- 木? 2022-02-27 (日) 20:14:51
• ゼレンスキーがカッコ良すぎてスキになりそう -- 2022-02-27 (日) 20:05:00
  • 元コメディアンだったらしくコメディアン時代の芸がyoutubeに上がってて、失礼ながら内容に素で笑ってしまった -- 2022-02-27 (日) 20:15:40
    • 男のジョイスティックでピアノ演奏のアレか -- 2022-02-27 (日) 20:17:10
    • そんな人が国を背負ってから侵攻を受けても逃げも隠れもせずロシア相手に啖呵を切り続けてるのマジで漢だと思うわ -- 2022-02-27 (日) 20:20:04
    • 「あいつはコメディアンで、政治家としての素質なんてないし、プーチンといっしょに笑って終わりだ」なんて言われてた人がここまで国際社会に強く訴え、共感を得て、しかもロシアへ徹底抗戦できるなんてね…できることならこんな形で力を発揮しない方が良かったけど、ここまでくればもう力強く指導者としてやっていってほしいね… -- 2022-02-27 (日) 20:33:54
    • ほんとに不謹慎で申し訳ないんだけど、なぜか「ウクライナ勝利後に死亡した大統領を国葬で送るウクライナ国民」みたいな絵面を想像したとき、涙ながらに大統領の思い出を語る女性の隣にあるTVで流れてるのが男のジョイスティック、みたいな想像したとき噴出しちゃったんだよ -- 2022-02-27 (日) 20:40:39
    • あのコント最後に蓋がバーン！って落ちてきたら完璧だった（鬼畜） -- 2022-02-27 (日) 22:05:33
• アゾフ連隊ってどうなってる？ -- 2022-02-27 (日) 20:20:41
  • 分かんないけど広報ツイッターでは定期的につぶやいてるね。一応つべの公式チャンネル貼っとくわ。https://www.youtube.com/c/AZOVmedia/about -- 2022-02-27 (日) 20:27:59
• ウクライナ北東部のスムイで放棄されたT-90と2S3M -- 2022-02-27 (日) 20:32:39
  • 上でも書いたけど、この映像だと識別マークがどっちの車両にも見られなくて確証が無いから、拡散は少し待った方が… -- 2022-02-27 (日) 20:39:24
    • あとウクライナ軍も保有してる筈の2S3Mにも識別マークが無いのは少しおかしい。 -- 2022-02-27 (日) 20:40:59
    • 「放棄」っていうのが曲者で、フォトショみたいな映像や画像処理ソフトで本物そっくりに「加工」できちゃうからな -- 2022-02-27 (日) 20:43:13
    • 何より音声の後付もできるところ。ウクライナ軍公式がリツイートしたDCSのデマ映像には後付のナレーションがついていた。 -- 2022-02-27 (日) 20:48:03
  • ウクライナ勝ったらロシアの最新装備の性能バレちゃうんじゃないか？ -- 2022-02-27 (日) 23:27:18
• An225が破壊されたとかいう情報が… -- 2022-02-27 (日) 20:40:29
  • なんてこった･･･ -- 2022-02-27 (日) 20:46:38
    • 2/25情報で、元ソースでは「Mi-8の地上攻撃が病院と空港施設に向かって行われた（ので、大型格納庫にいたAn-225も破壊された可能性大）」みたいなことを言ってたけど現物映像はないし空港の損害範囲も不明だからまだ未確認情報だね -- 2022-02-27 (日) 20:58:41
    • 今流れているのが偽物の画像であることを願う。 -- 2022-02-27 (日) 21:00:25
  • 2/26の最新情報で無傷で無事だと運用元のアントノフ航空が発表したらしいぞ！ -- 2022-02-27 (日) 21:17:42
    • 良かった…いやマジで良かった死ぬまでに一回見たいし無事にこの戦争を切り抜けてほしい -- 2022-02-27 (日) 21:56:52
• 「西側に多大な支援を受けたウクライナvsロシア軍」の構図、まるで代理戦争だよな。ロシアを世界経済から蹴り出して軍を消耗させる、ある意味絶好の機会じゃないか？ -- 2022-02-27 (日) 20:48:36
  • もっともNATO加盟を検討していた国だからほぼ"代理"ではないが…少なくとも予測の一つではあったけどまさか実現するとは思ってなかったろうよ、NATOも最初は見捨てるつもりだったし… -- 2022-02-27 (日) 20:52:04
    • ロシアにエネルギー面で完全に依存してて属国化みたいになってたドイツが最初に反応したのが大きいと思うんだよな、あそこは日本と同じくWW2の反省から厳格な武器輸出制限してたので、実はジャベリンを他国（特に元東欧国に）供給するのは初めてらしい -- 2022-02-27 (日) 21:01:19
    • 制限はしてても少なくともレオパルトの販売はしてるし全く表立って輸出してない日本とはだいぶ違うと思うカッパロケットは勝手に転用されただけだからあーあー聞こえない -- 2022-02-27 (日) 21:08:49
    • 日本はカッパロケットとか豊和のライフルとかでアレルギー起こしてPKOで持ってく"機関銃の数"で国会で揉めた事例があるからな…軍事に無関心なまま政治家が軍事の話題を（知識なしに）しようとしてるのもなんか…こう… -- 2022-02-27 (日) 21:29:53
    • ほんの数年前にもクルド人部隊へ武器供与してたドイツが「供与は殆どしたことないです！」と言ったところで説得力が無えな -- 2022-02-27 (日) 21:31:19
    • 日本はそんなアホな事やっててカンボジアの時に自衛隊外から死人出したしな… -- 2022-02-27 (日) 21:32:26
  • とても気分の悪い話ではあるけど日本にとってありがたいのは事実だよな。兵士や国民の狂気的侵攻に対する支持がさらさらないのが浮き彫りになったしウクライナ政府の大本営プロパガンダを加味しても将来的に極東にくる恐れがある車両がだいぶ減ったし -- 2022-02-27 (日) 21:19:58
• よりにもよって核廃棄物の施設に被害出すとか洒落にならねぇぞ…保管庫は無事だったみたいだが。 -- 2022-02-27 (日) 21:01:39
• なんかハリコフに侵入した露軍を撃退したとか発表してるね。事実ならすごいことだよウクライナ軍。 -- 2022-02-27 (日) 21:14:15
  • 事実みたいだよ https://www.youtube.com/c/ahirtechyt のチャンネルがウクライナ民兵かつ新聞記者？らしいんだけど、撃破したロシア軍車両から武器弾薬鹵獲してる映像とかたくさん上げてる -- 2022-02-28 (月) 07:49:51
• ZAWAZAWAじゃない旧コメ欄だけどええんか・・・？ -- 2022-02-27 (日) 21:22:48
  • すぐにZawazawaで作れるわけじゃないしいつまで続くかが不透明だから即席なのはしょうがないんじゃない？雑談だけでなく治外法権なホモの方でも「WTに関係ない話題増えすぎ」って問題になってきてるから -- 2022-02-27 (日) 21:28:32
    • ホモ板でもこっちで話す様暗黙？の了解がとれたからこっちで話すことになりそうですね。 -- 前からここにいるホモ? 2022-02-27 (日) 21:36:47
• ウクライナめっちゃ頑張ってるしロシアの損害すごいから案外大したことないか？と思ったけれど、冷静に考えたら攻め側で前線へ投入している人数と支援も限定的、更にお互いの手の内を知っている国同士なのにここまで進行してるロシアってやっぱクソ強いんじゃ・・・。 -- 2022-02-27 (日) 21:27:34
  • 開戦前2日でキエフ制圧とかそんな感じだっから全然ダメみたいですね。ハリコフも落ちてないしほぼ全軍の1/3をつぎ込んでこの様では陸軍国家の名が泣きますね、これは -- 2022-02-27 (日) 21:34:32
    • 3分の1て5万ちょっとでしょ？ロシアも同じく兵力分散しているだろうから、結果的にウクライナ側が対応に与えられる人数の方が多いだろうし、元々同じ軍隊だから手の内知り尽くしてるだろうしで、寧ろロシアの侵攻早くね？と思ったけどそうでもないのか。なら雑魚だな！ -- 2022-02-27 (日) 21:39:26
    • 大々的な市街地等の破壊·制圧ができない情勢だから、ロシア側としては基礎戦略の通用しない難しい戦争だとは思うけどね…見切り発車でおっ始めた感が否めない…（もしかしたらとてつもないプランが控えてるのかもしれないが） -- 2022-02-27 (日) 21:41:47
    • …まあなんとなく「強いけど恐れていた程には強くなかった」的な評価に落ち着きそうだけど、西側の情報機関がロシア軍のガバをどう評価してるのか気になるところだよね -- 2022-02-27 (日) 21:42:36
    • ウクライナが信用できないとしてもキエフ瞬殺を宣言してまだ全然落ちてないしロシア人が無為に浪費されたとあれば国民はさぞ頭にくるだろうなぁ前から西側のワクチンは信用できないから打つなって言ったら西側が信用できないなら尚更国産は信用できないとか言われる有様だったし -- 2022-02-27 (日) 21:44:13
    • ソ連時代から面で相手をゴリ押していく思想が兵器とか諸々の設計の根本にあると思うから、電子技術が進んでるアメリカみたいに標的を絞って抵抗勢力を排除していくのが苦手なだけでは。BM-21多用されてる事からも、やっぱああいうの並べて人道危機もお構い無しに滅多打ちにするのが東側のお家芸ってイメージが。そういう手段が取れなければ弱いよなぁって思う。 -- 2022-02-27 (日) 21:49:46
    • ぶっちゃけロシア兵も勝ったところで元々の経済制裁で苦しくなってる生活がさらに悪くなるの目に見えてる戦争で命がけで戦おうって気にはならないと思うんだけど… -- 2022-02-27 (日) 21:50:05
  • 戦力ではなくてリスクの問題だぞ。国境待機部隊や空軍・ミサイルを総動員して大規模攻撃した後に総攻撃すれば露軍は当然勝てる。勝てるが『独立派』の支援で宣戦してる露は市街戦してまで都市を取るリスクを犯せない。徹底抗戦をする都市の制圧がどういう結果になるのかは、独ソ戦を経験した露が一番わかっているから。重砲とロケットで住居を破壊しつくして抵抗する敵兵を区画ごと掃討なんてしたら、西側世論が平和介入に傾くかもしれんし -- 2022-02-27 (日) 21:42:25
    • 文字通り勝つだけでいいなら核兵器ばら撒いて文字通り焼け野原にするだけで勝てるからね。リスクとリターンがまるで釣り合わないからできないだけで -- 2022-02-27 (日) 21:49:09
    • ウクライナの政権転覆は名目上であって目的が本当なら独立地区の獲得だけで済む話だからね...ジリ貧から現状追認の和平or停戦を目標にしてる可能性が -- 2022-02-27 (日) 22:00:35
    • むしろ徹底抗戦の都市制圧はロシアになってから経験済みだったはず…チェチェンとかで -- 2022-02-27 (日) 22:03:10
    • チェチェンで経験したから都市には手を出さないんでしょ。野戦軍の殲滅と首都包囲で降伏狙いが、徹底抗戦されて戦略が崩れたんじゃない？ かといって今引けはメンツ丸つぶれ、長期化すれば経済的に死ぬ。強引に現政権を維持しているプ大統領はどちらも選択できない。最悪なのは国際非難覚悟で併合目的の容赦ない大戦争に切り替えるパターン -- 2022-02-27 (日) 22:09:56
    • 市街戦ってコスパ悪いみたいだからなぁ。平地の戦闘に比べると弾薬ガンガン消費するし、索敵も建物の掃討も大変だし。これに加えて民間人にまで配慮とかいろんな意味で地獄やぞ。 -- 2022-02-27 (日) 22:19:38
    • チェチェン、アフガンでロシア軍の機械化部隊（特にBMP，BTR等の軽装甲車両）は甚大な損害を負ったトラウマがある…筈なのに市街地にBMDシリーズとかあまつさえtiger装甲車のみとか投入して撃破ないし損傷させてるし…何がしたいんだ？欧州情勢複雑怪奇… -- 2022-02-27 (日) 22:21:32
    • 70年前のハリコフ攻防戦は二年でソ連軍は19万死傷したからな…民間人やパルチザンを含めれば倍以上の犠牲が出たはず -- 2022-02-27 (日) 22:27:10
    • 長期化せずとも、このままだと本当にロシアは中国の経済奴隷になりそうな気がしてならないんだが……。 -- 2022-02-27 (日) 22:33:21
    • 装甲車単独でやられてるって事については、現状のロシアの国力では大規模な戦車部隊を戦闘地帯に送り込むのが難しいんじゃ？やられた時の被害額が酷いし、燃費も悪いし、整備も装甲車と比べて大変で柔軟に運用出来ないし。 -- 2022-02-27 (日) 22:36:46
    • 戦車はジャベリンでボコボコにされて現場指揮官が出し渋ってるのもあるかもしれんな。それか再編成中で温存してるか。 -- 2022-02-27 (日) 22:40:28
    • 戦力比で劣勢なウクライナ軍がハードターゲットを避けてゲリコマ的な戦術を取ってその時の戦果をアピールしている可能性。 -- 2022-02-28 (月) 02:34:21
    • むしろロシアって単独の経済独立国家を諦めたんじゃ？ 前々から中国依存してたし、今回のSWIFT排除も中国にぶら下がる気満々ならあまり影響大きくないよね、短期的には取引先変更で混乱はするだろうけど -- 2022-02-28 (月) 07:55:43
• ウクライナで外国人部隊を編成って、おフランスのあの部隊が真っ先に来そうだな。マ氏はプに思いっきりはしごを外されて怒り心頭だろうし、あの部隊"国軍じゃない"から -- 2022-02-27 (日) 22:08:48
  • 各国の退役軍人あたり、結構入りそうな気あるよね……ゼレンスキー大統領の漢気見せられて自分の国がなお動けないなら…って感じで -- 2022-02-27 (日) 22:25:04
    • 冬戦争とかだとスウェーデンがフィンランドの派兵要請を拒絶したけど国軍の正規軍将兵を除隊させて義勇軍として参戦させた前例があるから退役軍人もだけど正規軍を送ったらWW3勃発するから除隊させて義勇軍名義で派兵っていうパターンもありそう -- 2022-02-27 (日) 22:29:04
    • 組織ではなく個人の意志ならセーフ。各国集まったらガチでやばいタスクフォース出来そうやな。 -- 2022-02-27 (日) 22:36:03
    • 退役した軍人はすでに民間人であり、民間人の行動を制限することはできないっていう言い訳ができるからね。自由主義万歳って感じかな？ -- 2022-02-27 (日) 22:44:16
  • 言われてみれば、フランスが先陣切って支援兵器物資供給始めたのも外人部隊送り込む布石か -- 2022-02-27 (日) 22:26:23
    • その外人部隊、所属してるウクライナ人が何故か銃火器のお土産付きで帰郷しているらしいとの噂が立っているようで -- 2022-02-27 (日) 22:39:04
    • https://twitter.com/armeedeterre/status/1497899285731586051?t=3FLXSshuKVa4OBYygd88ZQ&s=19フランス軍公式が否定したので少なくとも装備そのままなんてことはないかと -- 2022-02-27 (日) 22:56:25
  • あとはスウェーデンは間違いなくぶっ込んで来るんじゃないか？ウクライナで可能な限りロシアを損耗させるのが国益に叶うし -- 2022-02-27 (日) 22:41:06
    • 相方のフィンランドと一緒にロシアくんに失望しました、NATO加盟前向きに検討しますって声明出した(今回はじめて失望したとは言ってない)らまたクレムリンは威嚇してきたらしいので、嫌がらせにケワタガモ猟師がなぜかウクライナ旅行始めたり、ウクライナ各地の高速道路を根城に三叉矛マークのグリフォンがロシア軍を辻斬りし始めたりするかもしれない -- 2022-02-27 (日) 22:55:42
    • フィンランド国境に直接参加しないと表明してる米軍辺りの余剰人員が大集結始めるだけでもロシア的には脅威っていうか、フィンランドからモスクワって目と鼻の先だから先にモスクワ市民の方がパニクると予想、自分らがやった行為が自分らにも返ってくるなら、いきなり国境線超えることも有り得る -- 2022-02-28 (月) 07:47:55
• ここってウクライナ、ロシアの人達と交流出来るの？ -- 2022-02-27 (日) 22:58:30
  • ロシア、ウクライナ人ならTwitterの方に行けばいいかと。ここはあくまで場末の掲示板なので… -- 2022-02-27 (日) 23:06:43
• T-90が対戦車ミサイル食らって炎上する動画が出てきた。やっぱ来てるし普通に撃破されてるな。まあそりゃそうだって話なんだけど。なかなか姿が見えなかったのは単に数が少なかったからかね。 -- 2022-02-27 (日) 22:58:40
  • リンクか詳細求む…見つけられん -- 2022-02-27 (日) 23:08:02
  • T-90が投入されてるの？T-72とかの見間違いでなく…？リンクをくれ。 -- 2022-02-27 (日) 23:11:34
  • これ -- 2022-02-27 (日) 23:13:30
    • はえ～…もう爆発反応装甲じゃ防げない時代になって来ているのだろうか。戦車不要論再燃しそう -- 2022-02-27 (日) 23:20:25
    • 嘘だろ…？これ運用どうなってんだ？随伴歩兵もなしに… -- 2022-02-27 (日) 23:25:03
    • まさに「ウォーサンダーじゃねーんだぞ」って・・・・歩兵と制空権がなかったら高性能戦車も雑魚だなんて知ってる国では？まじで何やってん -- 2022-02-27 (日) 23:31:05
  • 放棄された露軍の戦車を破壊している映像と言っているのを見た。堂々撮影しているし、近距離から撃ってるからNLAWかもな。 -- 2022-02-27 (日) 23:27:02
    • ろかくしてしまえば良いのにもったいない… -- 2022-02-27 (日) 23:31:28
    • 味方に撃たれる未来が見える見える… -- 2022-02-27 (日) 23:33:35
    • 確かに随伴歩兵もいないし、燃料切れか中身が逃げ出したかで放棄された車両っぽくも見えるね。主砲の向きも移動中のそれっぽい。 -- 2022-02-27 (日) 23:44:19
  • これ、NLAWにしてはランチャーが長いのでRPGなのではって言ってる人がいた。もし本当ならRPGですら側面を狙えば第三世代MBTを撃破可能だということに。まあERA無ければそりゃ抜かれるだろうと思うが、現実にそれが起きるのを見ることになるとは。 -- 2022-02-28 (月) 01:15:12
    • どのRPGかわからんけど側面なら抜けるものなんだな -- 2022-02-28 (月) 01:50:34
    • ERAはどうなったんだろ -- 2022-02-28 (月) 02:55:23
    • 側面って厚くすると乗員区画とか重量がなぁ…トルコのレオ2のごとく側面が弱いのは仕方がないかな -- 2022-02-28 (月) 03:46:22
    • すげえな、ものの見事に正中ど真ん中に当たってる -- 2022-02-28 (月) 07:59:16
• 現地の本当の意見と、出来ることを知りたいから教えて頂きたいのですが -- 2022-02-27 (日) 22:59:23
  • 黙って待つ、戦後の復興支援に協力する。今すぐの場合はウクライナに募金とかか。第三次大戦の口実になるような早まったことはしないように。無力感も感じるだろうけど我々ができる戦いはとにかくこのウクライナ紛争の戦後に待っている。 -- 2022-02-27 (日) 23:04:43
  • 三木谷某氏のような財力はさすがにないという惑星中産階級の紳士・淑女(ここにいる？)の皆様には、どうせ期限切れになってしまうような余ったTポイントを寄付に使える→　https://donation.yahoo.co.jp/detail/5186015がオススメ(🇺🇦政府の口座も受け付けてるけど、GEじゃあるまいしさすがにリアルの戦争の武器買う資金になるかもしれないのはフクザツという人もいるだろうし) -- 2022-02-27 (日) 23:13:40
    • 失礼、変な口上付けたらURLおかしくなっちゃったので正しくはこちら　https://donation.yahoo.co.jp/detail/5186015 -- 2022-02-27 (日) 23:18:31
  • 本気で銃を手に戦う気があるなら民間義勇兵募集してたよー、でも現実的には募金が確実だね、弾薬以外でも最も現地で必要とされてるのは水と食べ物、そして医療品だから -- 2022-02-28 (月) 07:53:54
    • 追記、募集場所は港区西麻布の在日ウクライナ大使館前ね、もし募兵に応じるなら最優先でキエフに送り届けて貰えると思うよ、ただ戦況的に間に合うかわからないが -- 2022-02-28 (月) 08:03:56
• 怒りのドイツ　防衛費増額13兆円表明 NATOの戦力が整うな -- 2022-02-27 (日) 23:02:25
  • いうて陸海空の全戦力が壊滅状態になってるドイツが今から増額しても揃うのはいつになるのやら･･･ -- 2022-02-27 (日) 23:44:20
• ちょっと待ってハリコフ奪還された後の声明で、プーチン核攻撃示唆ってマジで言ってんの？それやるともうマジでロシア終わるぞ、さすがに中国も見捨てるぞ… -- 2022-02-27 (日) 23:06:13
  • ハリコフで負けたら自国消滅含めて核乱射ってガキかよ・・・・緒戦で負けたからリセットはcivだけにしろよ -- 2022-02-27 (日) 23:08:39
    • ベルカ式国防術を現実で見る可能性が出てきたとはたまげたなあ…正直、この状況で(人的被害の有無に関わらず)核を使うというのはロシアという国家自体にナチスドイツと同等の汚名と悪評を着せることになるし、ボタンを押すことはないと願いたい -- 2022-02-27 (日) 23:12:31
    • 自分の国消し飛ばしてまで各ぶっぱ、しかもウクライナだけでなく日米はもちろん最悪信用しきれない中国にまでぶっ放すわけでしょ。ナチス超えるよこれ -- 2022-02-27 (日) 23:15:45
    • ロシアの限定核使用のドクトリンと毎年の核演習で使う道具、使い方、使う人間は揃ってるから、西側への意思表明としては緊張度を高める効果はあると思う。ここらへんは結構前から某OL(27)が指摘してるよぬ -- 2022-02-27 (日) 23:20:45
    • 問題はその限定核攻撃を西側は容認できるか？ってことなんだよな… -- 2022-02-27 (日) 23:22:21
  • プーチン、核攻撃を示唆←これね…本当だとしたら…もし彼がやるなら…かつてのアメリカのミサイル基地の隊員、ソ連潜水艦の副艦長のように人の一欠片の良心がどうか止めてくれればいいのだが… -- 2022-02-27 (日) 23:09:25
    • それそれ、ハリコフ奪還したんか！すげーなからのホント背筋凍った。何よりも気軽に核攻撃示唆するぐらいイカれた大統領が統治する国が隣りにあることに。 -- 2022-02-27 (日) 23:21:49
    • 核被爆、占領軍による軍解体、資本主義の防波堤...。東側版日本の出来上がりやん！ -- 2022-02-27 (日) 23:24:51
    • こうなってくるとこれから何が起こるのか怖くて冗談抜きで見てられないな… -- 2022-02-28 (月) 00:04:42
• 人は金ではないし、国もお金ではない　お互いを助けたい。出来ることを教えてくれ　 -- 怒るなドイツ? 2022-02-27 (日) 23:06:49
  • グロ注意なので貼らないけど、キリル語の語彙で検索かけたら撃破直後で周囲にロシア兵の死体が散乱してるロシア戦車の残骸だとかを撮影して歩いてる現地民間記者の映像があった、ただウクライナ語まくし立ててるから具体的にどこ歩いてるか聞き取れなかったが恐らくキエフ西の川沿いだと思う、参考までに -- 2022-02-28 (月) 07:00:11
• ハルキウ奪還の報が入って日本もSWIFT制裁を表明したかと思えば、プーチンは核警戒の態勢を引き上げると表明して、一方でベラルーシ-ウクライナ国境でのウクライナ、ロシア、ベラルーシの三者会談が提案されたりと状況がすごい速さで動いている… -- 2022-02-27 (日) 23:09:08
  • 停戦交渉を有利に働かせる為のブラフでしょ、核攻撃なんて出来る訳が無い。ロシアに余裕が無くなって来た証拠だよ -- 2022-02-27 (日) 23:11:46
    • DEFCONレベル引き上げたんかね？だとしても状況は最悪な方向に向かってるぞコレ... -- 2022-02-27 (日) 23:15:17
    • ブラフに思われたウクライナ侵攻をやった奴だぞ…？なんてこった、杞憂であってくれ… -- 2022-02-27 (日) 23:20:50
    • 自身の裏庭であったウクライナの侵攻と核使用は次元の違う決断なんで同列にしちゃダメよ。核はこうやって外交交渉の材料にするんだよ、「核攻撃するのか？なら多少折れてでも講和しなきゃ」って思わせる。外交官レベルなら撃てない事をわかってるから脅しにもならん。そのうちウクライナ側から「恫喝には屈しない」って声明出るよたぶん -- 2022-02-27 (日) 23:26:10
    • それ目的なら時期がずれすぎてると思う。ハリコフの占領時ならまだしも奪還の報入って、ウクライナのみならず反ロシア勢力の士気上がってるタイミングでやるのがおかしいよね……ロシア本当に宣戦布告後の電撃的に防空網の破壊した以降の手があまりにもお粗末すぎる -- 2022-02-27 (日) 23:40:58
    • 私もNATOに余計な手出しすんなよっていう確認だと思いますね。ウクライナに対しては戦力で圧倒的に優位なので核を使う意味がないです -- 2022-02-28 (月) 02:45:35
  • 歴史上二番目の、戦時下での核使用国家という評価を背負うだけの考えがあるのかね…?進行始めた時点で誰も何もわからなくなっているが -- 2022-02-27 (日) 23:45:53
    • ていうか、限定核でも気象条件的に冬の偏西風に確実に死の灰が乗るから、ウクライナ以東シベリアまでのロシア本土全域に黒い雨が降ることになる自爆戦略だと思うんだけど、まさか自国民人質に取る気？？ -- 2022-02-28 (月) 08:08:00
• イスラエルが仲裁を申し出たそうですね　ロシアは「ベラルーシでやるなら応じる」とのこと　ベラルーシに和睦に行ってそのままシャクシャインルートになるのが見える見える・・ -- 2022-02-27 (日) 23:26:58
  • 逆にベラルーシ側の大使を自分で殺害してイスラエルに殺られた！ってでっち上げるパターンじゃね -- 2022-02-27 (日) 23:29:32
  • それやったら全世界に交渉拒否されるから何のメリットも無いぞ -- 2022-02-27 (日) 23:38:13
  • ＞イスラエル　先日のタリバンに引き続き「おまいう」案件だな… -- 2022-02-27 (日) 23:46:43
• 今更だけど、戦争が好きだったんじゃなくてじゃなくて、ミリタリーの男臭い文化とか、かっこいい乗り物が好きだっただけなんだなぁと感じるわ -- 2022-02-27 (日) 23:27:10
  • 戦争「ごっこ」が楽しいんであって、別に普段から釘バット持ってそこら辺の老若男女を滅多打ちにしたい願望抱えてうろついてるわけじゃないんだよなあ -- 2022-02-28 (月) 08:20:51
• やっぱムリーヤは破壊されてしまったんだね…。戦争で夢と名付けられた航空機が破壊されるのはなんというか象徴的でとても悲しい -- 2022-02-27 (日) 23:27:10
  • 新しいニュース来てるがやっぱりマジだったんかな…26日に否定した時点では、実際のところAN社は確認には行けてなかったみたいだし… -- 2022-02-27 (日) 23:29:40
    • プーチン持ちで弁償(再建)してほしい -- 2022-02-27 (日) 23:31:59
    • 部品残ってたら未完成の方を完成させてほしいね。 -- 2022-02-27 (日) 23:33:06
    • 終戦後には8発機にパワーアップしたムリーヤ・ムリーヤが見れるんだろ？そうだと言ってくれ -- 2022-02-27 (日) 23:40:33
    • 富野みたいなトンチキネーミング兵器やめーや関係ないけどゆめゆめどりっていう凍ったまま食べるから揚げがある -- 2022-02-27 (日) 23:52:02
    • ソンナン・ムリーヤ（１９８４）ダブン・デキーニン（１９９２） -- 2022-02-27 (日) 23:55:47
    • 八発ムリーヤいいな、次世代機としてぜひともアントノフには頑張ってもらいたい(現実逃避) -- 2022-02-28 (月) 00:08:09
  • あの規模の民間輸送機って代替が効かないけど、どうするんだ? 今は冷え込んでるけど航空機産業とか打撃を受けるところは出てきそう。というかムリーヤの後継とか代替機の計画ってあったっけ -- 2022-02-27 (日) 23:43:08
    • コロナの最中も医療品輸送で活躍してたみたいだから大打撃だよ…未完の二号機あるけど保管場所吹っ飛んでたら無理だな。 -- 2022-02-28 (月) 03:57:11
  • 2号機ってどうなったんだっけ？まだ未完成だろうけど、戦火及ばんところにあるのかな？ -- 2022-02-27 (日) 23:44:24
    • 確かキエフの工場でモスボール保存されてた気がするが･･･ -- 2022-02-27 (日) 23:48:16
  • 再建するらしい。良かったね -- 2022-02-28 (月) 02:00:33
    • アメリカに持ってってB-52の部品足しました的な8発とかタンデム串刺し16発みたいな変態王機体に進化して欲しい、積めるもの：積めるだけのステッカー貼ってたらなおよし -- 2022-02-28 (月) 08:45:38
• たとえ外交的には弱腰気味で、核をタテに直接手出し出来ない状況作ったとしても作戦計画を全世界にネタバレしたり無人機電子戦機ありったけ飛ばして情報提供？したり一発十万ドルするジャベリンのセットPONとくれたりしてあらゆる嫌がらせしてくるアングロ・サクソンはやっぱり絶対敵に回しちゃいけない(それもこれもウクライナの人々の底力あってのものだが)あれ、これ結局ヒトラーがプーチンに変わっただけで連合軍では…？ -- 2022-02-27 (日) 23:28:12
• 核撃つ前にロシア軍人に暗殺されそうじゃね -- 2022-02-27 (日) 23:40:12
  • あんまり楽観はしたくないんだけどもう希望がそれしかないよ。もうあいつ絶対撃つ、そう思わせるために変な侵攻したとかそういうことが思えないほど絶望してる -- 2022-02-27 (日) 23:42:27
  • 北の将軍様が軍部に暗殺されないのを見るとクーデーターは想像以上に難しいものなのだと感じる -- 2022-02-27 (日) 23:45:25
  • 暗殺はまだしも戦後の権力維持はもう不可能やろなぁ…これから軍事侵攻失敗の責任問題で国内荒れまくるだろうし。スターリン時代なら事実隠蔽して反対者を粛清すれば済んだけど、今は21世紀だからね・・・ -- 2022-02-27 (日) 23:47:16
• もはや後の祭りではあるが、クリミア侵攻だけでなく(ISIL討伐という大義名分があったとはいえ)自国民のいる市街地に毒ガス使うようなアサドを支援してシリアに爆弾落とし始めた時ぐらいにはプーチンがどれほどやばい奴か気付いておくべきだったのかもな。ウクライナが21世紀のポーランドやバルト・フィンランドならば、瓦礫に埋もれたアレッポは21世紀のゲルニカだった -- 2022-02-27 (日) 23:49:59
  • 中東事情はぶっちゃけ米も米で相当アレだったのでそこはプーチンが狂ってると言える要素かは微妙でもある -- 2022-02-27 (日) 23:52:22
  • そもそも自分の任期を特別法で延ばした時点でだめだったな、習近平も然り -- 2022-02-27 (日) 23:57:59
    • ルーズヴェルトは憲法無視して３期も４期も当選任期したけどまぁ病死したんで・・・・ -- 2022-02-28 (月) 00:04:40
    • 習近平はむしろ(我々には困った事に)ルーズヴェルトと並んで延長の成功例になりそうな気がする。中国の首席では歴代で一番上手く立ち回って国力も立場も歴史上最大にまで至ってるし -- 2022-02-28 (月) 00:15:23
    • 北京の方のプーさんは悔しいことにアメとムチの使い分けみたいなのは滅茶苦茶心得ているっぽいのが憎い -- 2022-02-28 (月) 01:20:58
    • 経済的にモスクワ依存の図式が全土で変わらないから、民衆もデモなんかで反対表明はすれども、地域で一致団結して誰かを首長に独立しようぜ、って話になりにくいんだよな、周辺国家もウチが面倒見るからこっちに来いよ、って誘いづらいくらい魅力ない貧乏さだし -- 2022-02-28 (月) 08:18:03
• あまりネタ風味に言っちゃいけないけど超大国相手に想定を覆す善戦を続け、陥落した都市までも奪還するって現代の冬戦争と言っても良いレベルの奇跡(歴史的)な戦争なのかな -- 2022-02-27 (日) 23:50:08
  • 国際世論の合意を得ずに侵攻して自滅した戦争のモデルケース、に見えるな。相手国が挙国一致で抵抗してきたのも失敗の要因。親ロシア派の支援に注力し『戦争』でなく『内戦』で処理できなかった時点でロシアは外交的に失敗してる -- 2022-02-27 (日) 23:55:01
    • 西側は表面上全員ビビってそろいもそろって無能ぞろい、西側国民は弱腰にブチキレで東側大勝利だ西はクソだとか言ってると思ってたら裏でガチ支援されてたって言う相手からすればホラーっちゃホラー -- 2022-02-28 (月) 00:00:58
    • ロシアは電撃戦の如く速攻でキエフを落として大統領を…して傀儡政権を立てていれば押し通せたとは思う。SWIFTも米国の予測通りの侵攻ペースなら陥落後だっただろうから欧州が日和見った可能性が高かった。ただリスクを抱えるより東側占領のクリミア併合ルートがド安定だったと思う。プーチンらしからぬ采配だよね -- 2022-02-28 (月) 00:11:09
    • ルーブル下落に歯止めが掛からないし、このまま行くとロシア国内通貨で中国から元が出回って属国化待ったなしだよな -- 2022-02-28 (月) 17:37:11
  • 一両だけ作られた試作歩兵戦闘車両が実戦投入されているのが熱い。 -- 2022-02-28 (月) 00:00:16
  • ロシアは全戦力を出してないとはいえ軍事力世界2位のロシアと世界22位のウクライナが戦ってウクライナが善戦してるのは普通にすごいと思う -- 2022-02-28 (月) 00:01:46
    • トランプさんに何度も頭下げてでも米国製兵器を揃えてたとか旧式装備なロシア兵器を兵隊が自腹で西側装備に更新してたりとか、もう戦争に対する取り組み方の情熱が桁違いっていうか、自分自身の生命財産に対する危機感が国内外で300％くらい違ってたんだろうね、8年前から紛争状態だったしなあ -- 2022-02-28 (月) 08:24:25
• トルコがモントルー条約発動してボスポラス海峡でこれから戦闘に向かう船限定らしいが阻止出来るようにするらしい -- 2022-02-28 (月) 00:06:19
• すごく不謹慎なんだけど、プーチンの行動のおかげで北の将軍が「狂った指導者」でなくなったというミーム画像見て笑ってしまった -- 2022-02-28 (月) 00:22:01
  • そのメッセージと笑顔は反則だろw 逆に評価が地に落ちたのがアメリカで、もうお前二度と外国に内政干渉っつか口出しすんな三流クズ国家め、みたいな印象になったよね。実際、歴史的にはWW2が例外なだけで傍観主義というか遊びで他国戦に干渉する身を削らない道楽戦争が多いんだよな -- 2022-02-28 (月) 08:28:51
    • 今回の件に関してはそこまでアメリカを責めるべきか…？アメリカは表立ってではないが偵察機等で思いっきり支援してるし、そもそもロシアが非常識すぎたのが今回なんだが…？米軍（NATO）非干渉も東西の全面戦争を防ぐための当然の措置（もっとも最初はウクライナを見捨てるつもりだったかもしれないが）だと思うんだけどな？ -- 2022-02-28 (月) 09:43:22
    • でも実際問題さ、北海道からわずか4kmに北方領土があってロシア軍がいる現状、「アメリカが全部守ってくれるから大丈夫です、北海道に戦車なんかこれ以上いりませんよHAHAHA!」みたいな世論になったとして信用できる？ 三沢の米軍基地に被害なさそうなんで北海道見捨てます、とか言われそうな怖さない？？ -- 2022-02-28 (月) 14:10:14
• ロシア君これから国際社会でボロクソに叩かれるんだろうなぁ…東ヨーロッパはみんなNATO入りだろうし、国際孤立下になれば中国に頭下げて味方してもらうしかないし、第三世界への影響力も激減。各国との領土問題や経済関係も譲歩しなきゃ回復もできないし。どうするんですかね、あの大統領は？ -- 2022-02-28 (月) 00:23:20
  • ウクライナ前よりただあらゆる面で悪化しただけだな　最大限の経済制裁SWIFTくらって　NATO加盟国は今後さらに増えそう さらにあれだけの軍をひきつれて敗北となるとプーチンの権威も終わりだな -- 2022-02-28 (月) 00:31:02
    • ついでにベラルーシも道ずれ。あそこも独裁政権を維持できないでしょう -- 2022-02-28 (月) 00:33:46
  • まぁ叩かれるのは間違いないけど兵器開発能力と戦略資源保有量、それに核の存在があるのでなんだかんだ超大国という立場は維持し続けられると思う。安保理でインド/UAEが正にその関係の都合上棄権してるし。ただプーチンの権威は失墜するだろうし国力が落ちるのも間違いないだろうね。今回一番喜んでるのは中国だろうなぁ -- 2022-02-28 (月) 00:32:40
  • 「ゲームであってもロシアと西側が同じチームなのは憚られる」とかそのレベルまで行かなきゃいいんだけどな。　そういう意図じゃなくてもダメなものはダメになるとWTはマッチメーカー1から作り直すことになる（教えてGaijinで「史実性は諦めてます」みたいな感じでちょっと触れてましたね）し、バランスが今より悪くなりかねない -- 2022-02-28 (月) 11:34:21
    • 「異世界の惑星WTに門が開き、異世界の兵器群が降ってきた」なんて設定で国籍関係なしにデッキ組めるようになったら意外と嬉しいかもしれない -- 2022-02-28 (月) 14:13:16
• ウクライナとロシア、ベラルーシの会談が始まったな -- 2022-02-28 (月) 00:25:01
• ウクライナ関係なくてごめん、旧掲示板使うの超久しぶりだったから自分（とやり方教えてくれた人）の書き込みコメントアウトどころか丸々削除してしまったんだけど大丈夫かな、これ -- 2022-02-28 (月) 00:33:13
  • 嵐ではなく誤ってやってしまったと編集会議かなにかで報告しておいたら多分大丈夫じゃないかな…。一応ページの一番上にある差分というところからバックアップのソースコードを見られるのでそこからサルベージできるけど -- 2022-02-28 (月) 00:55:42
    • どこ見ても差分が見つけられないので編集会議で謝罪しておきます -- 2022-02-28 (月) 01:06:46
    • ここ(画像) -- 2022-02-28 (月) 01:31:51
• ロシアの核準備の話に追加だが、ロシアの警戒態勢は4段階あり今回の変更はデフコンで言うところの3、つまり警戒強化のだんであって実使用にはまだ遠く及ばない段階なのね -- 2022-02-28 (月) 01:10:01
  • どうやらそうらしく安心？した…まあプーチンくんはこのあとマジでどうすんのって感じだけどね… -- 2022-02-28 (月) 01:25:39
• 【速報】ウクライナ ベラルーシ国境でロシアと停戦交渉に合意 双方の交渉団が現地に -- 2022-02-28 (月) 01:59:31
  • ウクライナは死んでも領土を割譲しない、との事。プは親ロシア領の独立を要求するだろう。交渉は決裂しそう… -- 2022-02-28 (月) 02:05:31
    • 今の状況で停戦すると、支配地域境界に「また」バカ高い壁作るんじゃねえのかみたいな心配出てきたな -- 2022-02-28 (月) 08:41:36
• 1600万ドル(日本円で18億円超)のZPRKツングースカだのT80だのが燃料切れで放棄って情報耳にして、どんな戦略してんだって素人目で疑問に思うくらいなんだから前線の指揮官とか将校はどんな気持ちなんだろうな -- 2022-02-28 (月) 02:01:02
  • なんか米国に漏れてた計画が確かベラルーシから侵攻し８時間でキエフ突入みたいなこと書いてあった気が…あの計画のまんま始めた様でぐだった結果がこのザマの模様。というかあんな雑な計画だから漏らされたんだろうなｗ -- 2022-02-28 (月) 04:02:27
• 米軍の分析によれば開戦前に集結していたロシア軍戦力の2/3程度が投入済みとのこと。「我らの忍耐と 誠実なる努力は報われ 自由の歌は ウクライナの地に響き渡る その歌はカルパチア山脈に反響し 草原にも鳴り響く ウクライナの名声と栄光は すべての国に知られるのだ 魂と身体を捧げよう 我らの自由のために そして示そう 我らがコサックの子孫であることを」 -- 2022-02-28 (月) 02:10:15
  • 栄光あるソ連赤軍の末裔もロシア軍ではなくウクライナ軍だったというね -- 2022-02-28 (月) 05:17:36
    • 今のウクライナ軍にこそ「聖なる戦い」がよく似合うというね…プーチンは自分達が歌える側だと思ってる節があるけど。 -- 2022-02-28 (月) 08:23:18
• （ウクライナは最終的に負けてしまうかもしれないけど）ロシア軍の醜態が次々と出てくるのがすごい。NATOはもしかしたら、もうロシア軍の通常戦力を恐れる必要はなくなるんじゃないだろうか。ウクライナ相手にあんなに苦戦してる軍隊じゃ、もうNATOと戦っても勝負にすらならないと思う。米軍がイラクでやったみたいな一方的な戦いになるかもしれない。日本もちょっと安心できると思う。今のロシア軍には揚陸作戦を成功させるような実力もないだろうから。怖いのは核兵器を持ってるところだけだ。 -- 2022-02-28 (月) 02:31:08
  • ソ連崩壊の時から通常戦力では米に敵わないことは彼らも米もわかっている。だからこそ核兵器にガチなんですよ -- 2022-02-28 (月) 02:42:25
  • その敵への油断こそが今のロシア軍を作ったということもお忘れなく…現状ロシア軍としても遠慮している（今までのように適当に沢山殺すことができない）からこその失敗も数多くある。まあ侵攻数日で燃料足りてないとかは軍隊としてどうなの？ってところだけど… -- 2022-02-28 (月) 02:42:44
    • 遠慮や士気の低下じゃ説明のつかない失態が多すぎると思うんだ。燃料切れとか、爆撃喰らって丸ごと死んでる輸送部隊とか。兵士も通りの真ん中を無防備にのろのろ歩いてまるで撃ってくれと言わんばかり。特に制空権が取れてないってところは衝撃的。しかしまあ、確かに敵の過小評価は慎むべきでしたね…。 -- 2022-02-28 (月) 02:54:42
    • 最前線があまり見れないからよくわからないけど、確かにロシア軍はロクに機能できてないよね。まあ弱体とはいえ撃退には殺しが必要というのがなんともね…こんな滅茶苦茶な作戦なんかに付き合わされて死んでゆく兵士たちがあんまりだ… -- 枝? 2022-02-28 (月) 03:05:41
    • ある程度入ってる情報だけでも雑な計画、知らされない目的の行軍、新兵も多め、言語通じる上に同胞意識のあるウクライナで気が進まない兵士たち、計画通りに行かずぐだった有様、制空確保したつもりが息を潜めてただけだった防空網などぶっちゃけ上層部の無能具合をこれでもかと見せられてる感じもする。 -- 2022-02-28 (月) 04:08:51
  • 8年前のクリミア危機と違うのはゼレンスキー大統領が皆が望む｢大統領｣を完璧に演じれてるからこそ今があると思うわ。だってあそこまで覚悟見せられたら、散々辛酸舐めさせられた国民だって奮い立つし着いていこうってなれると思いますわ。 -- 2022-02-28 (月) 04:01:27
  • 上の方で貼られてるT-90がRPGに撃破される映像もそうだけど、あんな見通しの悪いとこに停めてる割に周囲警戒してる様子もなく、完全に無抵抗で直撃弾食らってたりして虎の子の高額兵器まで引っ張り出して他国侵略に来てる割にはそれを操る兵隊自身の練度がものすごく低い印象あるよね全体的に -- 2022-02-28 (月) 08:37:09
  • それ見誤ると「土台の腐った納屋云々～」になりかねないのでNG -- 2022-02-28 (月) 08:56:53
    • ソ連は独ソ戦を傷を癒やしきれずに崩壊したから、どちらかというとあれかな、ナチスは腐った納屋の下敷きになって死んだ…と個人的に思ってる -- 2022-02-28 (月) 09:35:01
    • ソ連が崩壊したのは終戦から数十年も後の話だし関係ないでしょ -- 2022-02-28 (月) 10:58:21
    • 独ソ戦の犠牲が与えたソ連経済への打撃は長期かつ甚大なものだったから…少なくとも当時の労働者世代が大幅に消えたことで起きた歪みはソ連崩壊まで尾を引いていた（あとは国民の意識に植え付けられたもの） -- 2022-02-28 (月) 11:03:13
  • 地上攻撃にSu-25が飛んでて旧式っぷりにびっくりしたけど、そいつがウ軍の個人携行SAMの釣瓶撃ち喰らいまくってへろへろしながら墜落してったのが哀れだった -- 2022-02-28 (月) 17:55:59
• ロシアにはIRA、中国には五毛党っていう「政府に多額のお金貰って多言語でSNS全域で言論誘導する民間工作員企業が存在する」って事実がしれたのが今回大きいなあ、声のでかいそういう奴らが妙に元気であちこちで同時多発的に同じこと言うのってそういうことだったのかと -- 2022-02-28 (月) 08:11:19
  • スプートニクとかのバリバリのプロパカンダメディアが日本でまだ許されてるのは何でなんですかね…ネットのメディアとて安全保障に関わるだろうに。 -- 2022-02-28 (月) 08:18:22
    • 共産党が日本で大きな政党なのと一緒で、言ってる内容や資金源が明らかに不穏なんだけど、事実として日本国民が構成している団体だから憲法的に言論統制できない、発言を縛ることができないって話だよね現行法では -- 2022-02-28 (月) 08:33:46
    • 朝日なんかもそうだけど「日本には企業犯罪型の、企業それ自体が犯罪犯している場合でも企業を解体させる法律がない」「個人に罪が帰属するから首をすげ替えるだけでやりたい放題」っていうのもあるんじゃないかな -- 2022-02-28 (月) 08:54:18
    • ロシアや中国と違って言うだけならその人(団体)の勝手というのが言論の自由だから。ただしトンチンカンなこと言った奴が正論で殴られるのも言論の自由。変な話を真に受けちゃう人がいるのは…ｳﾝ -- 2022-02-28 (月) 09:03:33
    • それはA新聞社に限った事じゃないし流石に脱線しすぎ。＞ウクライナ問題の話題や、それに関連するGaijinの今後　ではない政治ネタ広げたいなら他所でどうぞ -- 2022-02-28 (月) 09:06:40
• スウェーデンも対戦車兵器や防弾装備類、レーション等を支援。これ対人戦の場合火炎瓶よりシュールストレミング投げつけたほうがロシア兵にも犠牲を出さずに降参させられるのでは(偏見) -- 2022-02-28 (月) 09:38:31
  • 長年放置された家庭のシュールストレミングを処理するために軍が動いた話すきw -- 2022-02-28 (月) 09:44:24
  • ジュネーブ条約で禁止されてる行為だぞ！ -- 2022-02-28 (月) 09:59:58
    • 危険な生物兵器ですからね。 -- 2022-02-28 (月) 10:06:37
    • BC兵器を使ったな！とかプーチンが逆上しかねないからやっぱダメかぁ -- 2022-02-28 (月) 10:18:13
    • 間違っても空輸はやめような。気圧変化で破裂して大惨事になりかねない -- 2022-02-28 (月) 12:40:57
    • 実際どこの民間航空会社でも「破裂しても換気が困難な環境なのを忘れないで欲しい」で客室持ち込み・貨物搭載どっちも禁止なんだっけかあれ。　…ジュネーブとかの条約の定義的には非殺傷性のBC兵器になるんか？ -- 2022-02-28 (月) 12:50:35
    • 実例あるんじゃないかと思って調べてみたが、ノルウェーで2014年に山小屋の天井に挟まってた24年前のパンパンに膨らんだシュールストレミング缶詰を発見してパニックになった結果、ノルウェー軍に連絡する騒ぎになったらしいw -- 2022-02-28 (月) 14:19:43
    • もう少し調べてみたら取り扱いしてる日本の食品貿易メーカー（三幸貿易）があったんだけど、一応封印した上で航空輸送はできるんだけども、「国連番号3334 航空規制液体」という国連の指定劇物扱いになるそうな。URLはこちら： https://twitter.com/SANKO_TRADING/status/1044957294679605252 -- 2022-02-28 (月) 14:24:01
    • それなら棘にまとめがあったなこれだhttps://togetter.com/li/127119 [WARNING! - https://togetter.com/li/1271191] 1 -- 2022-02-28 (月) 15:28:38
    • 棘から密林に行ったらおもしろレビューだらけで2828が止まらないw なんだよ「海岸で開けたら風下にいたカモメが落ちた」ってwww -- 2022-02-28 (月) 17:43:07
    • 棘のまとめに企業公式垢によるシュールストレミング開封の儀のまとめもあるから見てみると良いぞｗ -- 2022-02-28 (月) 18:57:50
  • シュールストレミングって、クサヤよりも強烈なんでしょうか？　カモメが落ちるくらいであれば、害獣に出くわした時の対策にいいかもしれません。 -- 2022-02-28 (月) 22:05:16
    • もう完全にスレチだからこれで最後にするけど、「焼いたくさやの6倍」っていう科学的分析がある世界最強の範囲化学兵器だよw ぐぐれば秒で分かるからあとは自分で頑張って(笑) -- 2022-03-01 (火) 07:54:54
• ウクライナ軍側の燃料事情が不明だがガス欠で放置されたロシア側の戦車やIFV戦闘能力残ってそうなのもかなりあるし操縦も理解しやすそうだし鹵獲出来たらかなり助かるだろうな　あっ取り沙汰されてた「フィンランド化」ってそういう意味の... -- 2022-02-28 (月) 11:59:47
  • 既にT-72B3が滷獲されたらしい -- 2022-02-28 (月) 12:31:45
  • 戦車って放棄時に電子機器破壊するような機能はついてないのかな？飛行機だとそういうのあるらしいけど -- 2022-02-28 (月) 12:46:15
    • 米軍の教本だと①車長は他の乗員の安否を確認 ②脱出と破壊措置を宣言 ③(敵に傍受されないように)無線機の周波数を適当なチャンネルに変更 また、操縦席後ろのオイルヒーターを破壊 ④砲塔を横に向け ⑤主砲から砲弾を抜き、弾薬庫の蓋を開け放す ⑥M2機関銃を分解し、部品を無線のコード表などの重要書類とともに主砲尾部に突っ込む ⑦脱出戦闘用にM4カービン、車載M240、手榴弾を持ち出し、 ⑧手榴弾のうち焼夷効果のあるテルミット手榴弾を燃料タンク、主砲尾部に投げ込んで点火して脱出！ となるらしい　面倒くせぇ！ -- 2022-02-28 (月) 13:08:35
    • 確かに面倒くさいな。破壊措置全部放棄してそのまま逃げちゃうわ... -- 2022-02-28 (月) 13:19:40
    • なんか放棄された戦車に増槽がついてない、っていう指摘は見た。ただ破壊工作なのか燃料がないから持ってったのか… -- 2022-02-28 (月) 13:35:52
    • 迫撃砲とかだったら手榴弾を中に投げ込むだけで良いけど戦車はねえ… -- 2022-02-28 (月) 14:14:38
• 停戦交渉は日本時間で今日の午後から？っぽいな。　まとまるとは思えない面もあるにせよ、事態が悪化しましたは避けて欲しいが… -- 2022-02-28 (月) 12:52:15
  • 日本時間の午後6時からだそうだ。今まさに世界の命運が決まる話し合いが行われている... -- 2022-02-28 (月) 18:28:23
    • まとまらなかったけどウクライナがNATO即時加盟に進んだのが進展だろうか、今後ロシアが撤収しないならNATO加盟国が大手を振って参戦してくることになるな -- 2022-03-01 (火) 07:57:02
• ベラルーシ軍が参戦する可能性が出て来たらしいけど、ベラルーシ軍ってどのくらいの規模の組織なん？マイナー過ぎるのか情報があまりない気がする -- 2022-02-28 (月) 13:28:24
  • 英語版Wikipediaの情報なんで信用度が不明だけども、軍人の総数が4万8千人、国民全員に18か月間の徴兵義務がある徴兵制で、元々はソビエト連邦軍白ロシア軍管区に入ってたので人数は少ないけど戦車軍や空挺師団や遠距離ミサイル部隊が揃ってるらしい、ただ装備はやっぱりかなり古めのロシア製でMig29やMig25、BMP-2、T-62が主力だと -- 2022-02-28 (月) 14:32:23
  • 救われないなと思ったのが、2005年頃にウクライナがベラルーシに攻撃機のエアロL-39アルバトロスを売ってるとこ、まさかロシアと一緒に攻めてくるとは思わなかったんだろうなあ -- 2022-02-28 (月) 14:35:13
• 対テロ経験ありの特殊部隊出身のベテラングループ(米国籍6人、英国籍3人、独国籍1人)が既に参戦の準備中って聞いたんだけどマジです？ -- 2022-02-28 (月) 14:15:33
  • ソースは？ 2/27時点の英紙ガーディアン https://www.theguardian.com/world/2022/feb/27/ukraine-appeals-for-foreign-volunteers-to-join-fight-against-russia でも募兵が始まったばかり、って情報しかないけど -- 2022-02-28 (月) 14:41:22
    • 見つけた、これだろ BuzzFeed News https://www.buzzfeednews.com/article/christopherm51/american-nato-military-veterans-fight-russia-with-ukraine でもバズフィードってツイッターでも日本語版が大暴れしてるデマ系ニュースサイトだから、信用度で言うと東スポくらいなんだよなあ -- 2022-02-28 (月) 14:43:16
    • こんな時期だから「あなたが全力で工作員の思惑に乗ってデマ拡散して後で逮捕されないように」強く言っておくけど、びっくりニュースがあなたの目に入ってあなたが慌てるのは当然のこととして、「みんながそのニュースを言ってるから自分も言ってみた」ではなく、ワンクッション置いて「そのニュースの発信源は普段どんな話をしてる奴か」をまず確認しよう、でないとすぐに慌てふためく騙しやすい阿呆として犯罪者のお気に入り標的にされる危険すらある -- 2022-03-01 (火) 08:08:03
• ウクライナの防空網が、、、って話をよく聞くけど、そもそもウクライナってミサイル迎撃システムなかったんですか？なんで初動であんなにミサイル打ち込まれたんでしょうか。 -- 2022-02-28 (月) 15:23:31
  • S-300(ペトリオットのロシア版みたいなの)とかそれなりに強力な装備はあったようだけど、大掛かりな防空陣地作って集中砲火で壊滅するよりも、WTの実装車両みたいに射程短距離の代わりに自前でレーダー持ってる車両で逃げ回ってゲリラ的に敵機を攻撃する戦術なのではという分析は見た　S-300は少なくとも１両は移動中に壊されちゃったぽい写真もある -- 2022-02-28 (月) 17:24:49
• こうゆうニュース見つけたんだけどもしかしてロシア軍劣勢なの？ -- 2022-02-28 (月) 16:01:09
  • 昨日から劣勢どころか戦略レベルでは敗戦間近と言われているぞ -- 2022-02-28 (月) 16:30:12
  • じりじりと進撃はできているから手詰まりって訳ではないけど、兵站や士気が崩れてそうな感じだね。ドローンで全滅…は言い過ぎだけど、それなりの損害が出ていて（それも公開されている映像だと後方、もしくは移動中の車列がメイン）正直どうなるか解らない…ちなみにこの"トルコ製ドローン"のTB-2についてまとめてあるページ（軍事ブログ）があるのでよかったらどうぞ。 -- 2022-02-28 (月) 16:32:06
    • と思ったらイギリス国防省の今日の報告が上がってて、どうもロシア軍は劣勢みたいですね…ロシアがウクライナ人を皆殺しにするような作戦でもすれば別ですが、まあ有り得ないでしょう… -- 2022-02-28 (月) 16:38:14
  • ウクライナの士気低下を懸念してウクライナ軍の被害状況の報道はあまりされないが、一方的にウクライナ軍が優勢とれる状況なら国境線にロシア軍を押し止められるだろうしじりじり戦線が後退してる状況はロシア軍と同等かそれよりも大きい被害を受けている可能性は高いのではないだろうか。あるいは戦車等の機械化戦力等は既に国境線の攻防で無力化されている可能性もある。 -- 2022-02-28 (月) 17:10:20
    • ウクライナの士気低下理由でなく、普通に軍事作戦中で軍事機密だからなのでは？ 作戦行動中の軍隊の作戦意図が秒単位でだだもれ世界のニュースになるのなら、諜報部隊運用せず双方作戦卓にテレビ置いてニュース番組見てればいいことになる愉快な絵面が脳裏に浮かんだが -- 2022-03-01 (火) 08:13:24
  • 南部戦線とドンバス戦線がかなり押されてるのが難しいところだな...(ロシアTKOされても停戦前に占領したところは意地でも返さなそうだし...) -- 2022-02-28 (月) 17:17:58
    • 維持でも返さないだろうからウクライナ側は軍事的に取り返すしかないと思う。西側から武器供与＆義勇兵も来ているし長期的には十分見込める -- 2022-02-28 (月) 17:41:47
    • 言葉は悪いがこれだけ世界から同情と共感を集めてるわけだから反撃に転じる時も復讐心で必要以上に蛮行に出たりはしてほしくないね。（なんか捕虜の目とかガムテで塞いでる画像あったりしてちょっと心配） -- 2022-02-28 (月) 18:08:39
  • ていうか、ロシア軍兵隊さんたち国に帰って給与明細貰って旨いものでも食べに行こう、と思ったらハイパーインフレでパン1枚300億ルーブルとかになってて驚愕、みたいなコントが発生しそうで気の毒 -- 2022-02-28 (月) 17:58:27
• ジャベリンがウクライナで大活躍してるらしいけど、もう救世主やんこれ・・・。WTには歩兵いないけど -- 2022-02-28 (月) 17:10:49
  • 聖なるジャベリンの”お導き”がありますようにとかジャベリン持った聖母のイコンとか描かれててちょっと笑う -- 2022-02-28 (月) 17:15:26
    • 日本語Wikipedia「ジャベリン」の項目にも聖ジャベリンがさっそく出来ていて草 -- 2022-02-28 (月) 17:49:54
    • 聖NLAWもあるぞ。スティンガーが届いたらここに聖スティンガーも加わる事になるだろう…。 -- 2022-02-28 (月) 17:58:31
    • ???「ジャベリンありがとうね！」 -- 2022-02-28 (月) 18:11:29
    • その日本語Wikipediaの聖ジャベリンの項、中央日報の出典ついてたからウィキペディアルール的にもう永久に消えないww -- 2022-03-01 (火) 08:41:54
  • データ取りにはいい戦場だな…ああムカつく。中東戦争みたいに実験場にされるんじゃないのかこれ。 -- 2022-02-28 (月) 17:38:45
    • 2014年のクリミア侵攻からなんだよな･･･ハイブリッド戦争の次の段階である超限戦の実証の場として研究されてるぞ -- 2022-02-28 (月) 18:33:30
    • まぁ各国政府は善意だけで支援してるわけじゃぁないだろうから多少のペイはね -- 2022-02-28 (月) 19:25:26
    • 逆にいえば「ウチの国でデータ取りでもなんでもやっていいから最新兵器でも実験兵器でも、あいつらに効きそうなもんなら何でもバンバン持ってきて実験してくれ！！！」っていうのが大統領のお願いでは？ -- 2022-03-01 (火) 08:15:10
  • 現在の対戦車戦はジャベリンなのですね。RPG系はもう使用していなのでしょうか。。 -- 2022-02-28 (月) 21:57:54
    • いちばん有名なRPG-7は多分その辺から生えてくるレベルでありそうだけど、あれ惑星で言ったら普及型の弾頭はBMP-1の主砲の亜種みたいなものだから現代のMBTには威力・射程・命中精度ともにキツイ。トラックや軽装甲車を叩いたり対歩兵で使ったりしてるのだろう -- 2022-02-28 (月) 23:55:42
    • ゲームじゃないので火炎瓶でもRPGでも「行動不能になるまで何百発でも抵抗側が生きている限り食らわせ続ける」っていうのがゲリラ戦の基本だから、たとえRPGでなく手持ち石の投石でも対抗手段として使うのでは -- 2022-03-01 (火) 08:10:30
    • ちょっとスレチになるけど、ウクライナ民兵義勇軍の中で「それが敵に対して使えるのであれば、我々は先祖伝来の剣や弓でも用いて戦う」ってコメントあったな -- 2022-03-01 (火) 08:21:31
• ルーブル君、ジンバブエドルの道突き進みそうなんだけど…金利20%に激上げしたあげく、確かなソース見つけらんないけど政府命令で法人個人問わず外貨持ち高の80%売ってルーブル買えって…これ確かならハイパーインフレするよね？ -- 2022-02-28 (月) 17:39:49
  • 敗戦国の末路（直喩）。ロシア君は自業自得とはいえ国民にはいい迷惑だ -- 2022-02-28 (月) 17:43:55
    • 人民元に置換が進んだら属国確定だよなあ、そうするとWTでは中国ツリーとソ連ツリーが合体するのかみたいな -- 2022-02-28 (月) 18:03:01
    • 中国がケツ持ちしたら制裁は無意味って思ったけど「ハリコフ駄目だったから核準備するわ」みたいなクソガキムーヴかましたら中国もドン引きして支援しない可能性があるな -- 2022-02-28 (月) 19:12:01
    • 「下手に肯定するとアメリカが『台湾島にウチの関係者いるから軍出すわ』って言いだした時の言質になってしまうから、黄色い熊の方のプーさんはロシアに賛成しづらい面があるんじゃないか」は結局どうなんだろねアレ　一応兵器輸出や経済条約があったおかげで完全に孤立したわけではないっぽいが -- 2022-02-28 (月) 19:48:32
    • 中国も経済的には成長鈍化してるから、戦争前ならロシアと同盟くらいはしても良かったかもしれないけど、難民がゴミ化したルーブル抱えて国境から数億人単位でなだれ込んできたらそれは援助というより疫病レベルの災厄なんだよね -- 2022-03-01 (火) 08:19:30
• 軍事とか政治抜きに、純粋にロシアという国に魅力を感じてるんだけど、今のご時世だと好きな国を聞かれて「ロシア好き」って言いづらいよな...。 -- 2022-02-28 (月) 17:51:16
  • 文化と政治は別に考えるのが普通だからいいんじゃない？　ソ連軍歌聞きながらWTしてる人もいっぱい居るよ -- 2022-02-28 (月) 17:54:00
  • ドイツとか中国とかもそうだけど、その時々の政府がたまたまとんでもない連中だったからといってその国の個人や文化を憎む必要はない（憎む権利もない）から。そういうのこじらせちゃうと敵国語(笑)とかアジア人のせいでコ〇ナが持ち込まれたとかになりかねないし -- 2022-02-28 (月) 18:02:14
  • スホーイ設計局大好きーなのでSu-25やSu-35Sが現地でぼっこぼこにされてることに割と悲しみを抱いてるけど「現時点の政府の頭脳がバカすぎるから当然の帰結」として納得しているかな、ロシアはこれからも好きで居続けるけども、それは現政権を無条件に応援するとかとは全然違う、いちばんの被害者はロシア国民だと思っている -- 2022-02-28 (月) 18:11:11
    • AKシリーズを生んだカラシニコフ氏だって「私はロシア(ソ連)を守るためにAKを作ったのであって政府が紛争地にばら撒くために作ったわけではない」と遺しているしね -- 2022-02-28 (月) 18:19:29
    • いや、ロシア人も被害者ではあるけど一番の被害者はまずウクライナだと言うべきでは… -- 2022-02-28 (月) 18:37:22
    • 残念だが日本人やドイツ人がそうだったように開戦前までにプーチンを下せなかった時点で少なくともロシア人が一番の被害者ってことにはならないんだよな。ただ今は21世紀なのでロシア人に残虐な報復がなされないよう唯々祈るばかり -- 2022-02-28 (月) 19:09:59
• 「全面撤退を求める」ウクライナ側と「武装解除」を求めるロシア側の停戦交渉とか成立する可能性限りなく０だなこりゃ。両者とも軍の再編成と攻勢の為の時間稼ぎか -- 2022-02-28 (月) 18:53:18
• https://twitter.com/RALee85/status/1498241064347574272?t=MAkys_haAlLyA3KS7IrY0g&s=19ハルキウ市街に着弾するスメルチロケット弾の映像とのこと。和平交渉の最中に市街に攻撃とかおいおい… -- 2022-02-28 (月) 19:42:32
  • 停戦交渉中だから停戦はしてないんやで…。交渉を有利にする為にギリギリまで戦闘して占領地を増やすのだ -- 2022-02-28 (月) 19:46:55
    • https://twitter.com/Cen4infoRes/status/1498247013607133186?t=X-x6FrnAPq-IULbfk4UPCA&s=19と思ったら攻撃されたのはガレージの模様。ウクライナ軍がいたのかわざと外したのか…（ロシア軍が意図的に無人地帯を砲撃しているという情報もある） -- 2022-02-28 (月) 20:01:06
    • 後ろのアパート群にも着弾してるから無人地帯を狙ったというのは無理があるな…倉庫だからインフラ狙いじゃね？ -- 2022-02-28 (月) 22:04:41
    • そんな生易しいもんなんかじゃ決してなかった…ハルキウ市街への無差別砲撃で民間人にかなりの死傷者が出てる。（これからも）今までこの手の映像は何度も見てきたがやっぱりひどいもんだ…こんなことが知れたら本当にプーチンは支持を無くすぞ…？和平なんて鼻からする気なんてなさそうだな… -- 葉1? 2022-02-28 (月) 22:14:13
    • 貼らないけどクラスター爆弾で道路が血の海、そこらじゅうに人間の千切れた手足が転がってる動画を見てしまった、子供が木っ端微塵になってたとこから先はもう脳が見るのを拒否した -- 2022-03-01 (火) 08:16:50
• トヨタの部品工場がサイバー攻撃されて明日3/1は全ての工場が停止するらしい。どこからのサイバー攻撃かは不明 -- 2022-02-28 (月) 19:46:23
  • 便乗かそれとも国家が関与したものか…判明はしてないが他の日本企業にもサイバー攻撃があれば後者確定かな。 -- 2022-02-28 (月) 20:52:17
    • またアノニマスが標的間違えたのか -- 2022-03-01 (火) 08:23:01
• 時事的な情報が飛び交ってばかりだけど、今のところWT内に影響はある?チャットが使えないって情報が飛び交ってたが。あとはまたDDOS受けたとか、殺せロシア人だ！がゲーム内で発生したとか。 -- 2022-02-28 (月) 19:46:59
  • アホな日本人がWT内のチャットで政治的コメントを書き込んで処分食らった、その影響なのかチャットそのものが消される事態になった。 -- 2022-02-28 (月) 20:48:58
    • それ昨晩も見たけど多分その人だけによるものじゃないと思うよ。一人の為に全部停止してたらキリないし -- 2022-02-28 (月) 20:59:59
    • あいつの様にコメントする奴が一人だとは思ってないわｗ当然沢山出るだろうから対処で手一杯になる事を見越してチャット自体を切ったんだろうよ。 -- 2022-03-01 (火) 02:41:23
• 遂にSu-34を投入して爆撃を開始したようだ、交渉が決裂した場合これからが本番と思っていいかもしれない。 -- 2022-02-28 (月) 19:48:26
  • ここまでびっくりする位空対地攻撃が温めだったので、本腰を入れるようになると流石にマズいかもしれないね -- 2022-02-28 (月) 20:20:17
    • 世論への影響を考慮して控えてたんだろうが、本気で勝つために非精密爆撃機に切り替えるかも -- 2022-02-28 (月) 20:34:35
    • 同時にクラスター爆弾の本格運用が始まったことから、やはり敵車両よりも歩兵の対戦車弾の被害が大きいのだろうね。 -- 2022-02-28 (月) 20:43:11
    • まだクラスターでもましな方を使ってるのかな？シリアで使って相当不味かったテルミット焼夷弾のクラスター爆弾持ち出したら本格的に人道の敵と言えるけど。 -- 2022-02-28 (月) 20:50:52
    • そうなれば今度はロシアvsNATOの第三次大戦始まるんかな… -- 2022-02-28 (月) 22:53:32
• 色々制裁されたりしてるけどロシアこの先どうなるんかな？gaijin関係無くなっちゃうが、コロナ明けたら旅行行きたかったのに無理でしょ絶対 -- 2022-02-28 (月) 19:50:41
  • 少なくとも政情の不安定化は免れないから絶対にやめた方がいい。ロシアの食料品とかが好きなだけに悲しい… -- 2022-02-28 (月) 20:03:13
  • 俺もコロナ明けたらウラジオとか行ってみたかったのにこれは無理だな… -- 2022-02-28 (月) 21:38:08
  • 戦車博物館行きたかったなぁ…… -- 2022-02-28 (月) 21:51:25
    • こっからルーブルがもっと下がって、さらに制裁の末イランじみた結果になったらJPY-RUBの変換で豪遊できるようになる可能性も無きにしもあらず.........? -- 2022-03-01 (火) 07:56:43
  • 西側の出口にがっつり硬い栓されてキエフに進めないロシア軍が「略奪」のために進む先は、っていうと逆側で無防備宣言に近いことしてるこっちなんだよなあ、米軍も青森に空軍がいるだけで対地兵力ないし、護衛艦や原子力空母が小樽に集結するくらいのパフォーマンスして欲しいんだけど -- 2022-03-01 (火) 08:27:22
    • キエフ正面にいる部隊がそもそもシベリア方面から抽出してる部隊だしクレムリンどころかロシア軍全体が完全にイカれなければそれはないはず。もちろん空軍や海軍による活動は注意しなきゃならないが...いっそいずも、かがと陸自満載したおおすみ型三隻に宗谷海峡通過させて北方四島一周クルーズしてもら（ﾀｧﾝ！ -- 2022-03-01 (火) 11:56:52
• ところで大統領閣下の「おちんぽピアノ芸」もここでいいのかな。　下手すると日本一支持・高評価を集めた下ネタじゃなかろうか、あれ -- 2022-02-28 (月) 22:10:53
  • ここは隔離されてる場所だってことをわきまえください。 -- 2022-02-28 (月) 22:12:40
  • どこでもよくねえよ。もう見えなくなった木でも伏字でつけられてたんだし青鳥で言え -- 2022-02-28 (月) 22:21:54
  • ゼレンスキー大統領閣下の主砲はウクライナの最終兵器だから軍事機密だぞ！みだりに話すのはよくない！ -- 2022-02-28 (月) 23:05:45
• ハリコフの無差別攻撃えっぐ…… -- 2022-02-28 (月) 22:15:54
  • これでもうロシアのやってることは明確なジェノサイドになったな。これまでは流れ弾ですという言い訳も一応できなくはなかったが…。 -- 2022-02-28 (月) 22:31:13
  • ロシアも市街戦に突入して手段を選ばなくなって来たのかこの後の市街戦は正直視るに堪えない状況になりそうだ・・・ -- 2022-02-28 (月) 22:36:38
  • 前の侵攻でもロシアは軍民問わず包囲·無差別攻撃をやってウクライナを折らせて講和に持ち込んだ過去がある。そして皮肉にも、かつてハルキウを開放した第一親衛戦車軍がこの攻撃に参加している… -- 2022-02-28 (月) 22:41:05
  • 多分今はまだ序の口なんだろうな。交渉決裂した瞬間に一気にケリを付けに行くつもりじゃないか？ -- 2022-02-28 (月) 22:47:43
  • ウクライナ辺りって3月辺りには泥濘期に入って攻勢どころじゃなくなる、という分析もあるらしい。まぁ独ソ戦から70年経ってるし現代軍にどこまで影響があるかは不明 -- 2022-02-28 (月) 23:09:22
    • 現代戦車でも相当な泥沼だから埋もれた戦車たちと同じ運命を辿るんじゃなかろうか… -- 2022-02-28 (月) 23:14:18
    • たしかT-90？と自走砲がもう泥濘にはまって放棄されてる映像があったような -- 2022-03-01 (火) 00:11:03
    • 2月頃まで厳冬期で戦車が通っても平気なくらいガチガチに凍ってる泥濘がいきなり溶けて柔らかくなるから、上に車両の轍や足跡残ってても信用できなくなるらしいね -- 2022-03-01 (火) 08:40:04
  • かつてのスターリングラードのようになるかも…。それにしてもロシア軍は攻めるのが下手というか雑な気がする。。 -- 2022-02-28 (月) 23:29:41
  • 住宅街に榴弾がドバドバ降り注いでる映像は言葉を失うわ……大義名分が完全にどっか行ってる -- 2022-02-28 (月) 23:59:28
• ウクライナは従軍歴のある犯罪者を兵士として前線に送り込むらしいね（減刑と引き換えだろうか？）。いよいよ総力戦じみてきたなぁ・・・ -- 2022-02-28 (月) 22:42:51
• やっぱり再編成して本格攻撃始めたか・・・これベトナム戦争の米兵みたいに帰国したロシア兵への風当たり酷いことになりそうだな。 -- 2022-02-28 (月) 22:59:35
  • これロシア軍が引いた地域がかなりやばいのでは？もはやタガが外れてるし、キーウ等の主要都市を更地にしかねないぞ…しかしもっと最悪の場合… -- 2022-02-28 (月) 23:10:04
• 政治的発言でbanくらってる人いるみたいだがあれ永バンなん？ -- 2022-02-28 (月) 23:07:53
  • 脱線気味で悪いがボイコットとか不買運動とかじゃなくてBANが怖いからinするのやめてる人もいそう。チャットで変な話題やムーブしてしまいそうで・・・・（チャットは全部禁止になったんだっけ） -- 2022-02-28 (月) 23:13:55
    • 今回の侵攻の影響でチャット自体を停止したみたいだよ…まあBAN作業で面倒だろうし発言できなきゃ作業もしなくて済むからね。 -- 2022-02-28 (月) 23:30:25
  • Twitterで話題になってツイ消し鍵垢になった某氏をさしているなら、あれは一週間のチャットBAN -- 2022-03-01 (火) 07:58:42
• 交渉ダメだったな　もう行くとこまでいっちゃいそうだね　日本も近い将来やられそうだしもう終わりだよこの世界 -- 2022-02-28 (月) 23:12:12
  • 交渉決裂はみんな予測してたからまぁ・・・。むしろ西側が支援し始めているし希望が見えてきたと思う。ロシアが本気で軍を動員したらマズいが、そこまでアホじゃないだろ・・・アホじゃないよな？ -- 2022-02-28 (月) 23:16:45
    • 核部隊の動向を見るにアホの可能性があるいんだよなぁ -- 2022-02-28 (月) 23:22:20
    • とうとうウクライナの都市に大規模無差別攻撃し始めたんだよなぁ…もはや建前すら通さない、これ本当にヤバい事態に発展しそうだぞ…？ -- 2022-02-28 (月) 23:26:00
    • 戦略核ではなく戦術核を使うリスクがあるみたいだけど核使う様なアホな真似はしないだろうと思いたい… -- 2022-02-28 (月) 23:28:42
    • あのクソ野郎本気でやると思うぞ。見えないように工夫を凝らして支援しても結局これかよ -- 2022-02-28 (月) 23:28:56
    • 今回本当にロシアが最悪の選択（敵味方どっちにも）ばっかしてて本当に怖い。畜生！ -- 2022-02-28 (月) 23:32:02
    • 実戦核使用なんてしたら本気でNATOとか動かざるを得なくなる…流石にアホどころか踏み越えちゃいけない一線超える事になるからなぁ -- 2022-02-28 (月) 23:32:25
    • ウクライナだけに撃ち込むわけがないでしょう。全国に向けて垂れ流し。シェルターがろくに国は皆殺しにできるが問題は中国と同調して撃つのか中国にも撃つのか -- 2022-02-28 (月) 23:41:09
    • 戦争自体止めてほしいけど、核兵器の使用の前に、極超音速兵器を実戦投入しようとは思わないのだろうか？　こういう時こそ、新兵器の実験に最高だと思うのだが。。　ただ、使えば使ったで熊のペーさんまでロシアから購入して新高山あたりにぶち込みかねないけど…。 -- 2022-02-28 (月) 23:43:19
    • 核攻撃は論外としても、国内に勝利を喧伝する為に強引な攻撃をする可能性はあるね。まぁそういう経緯で都市とっても維持できないし、荒廃するから経済的にも価値無し。平和維持で西側介入の口実にもなるから普通はやらないんだけどね、普通は。やったら晩年ムガベやカリグラ並の無能指導者（というか精神異常者）として歴史に残るレベル-- 2022-02-28 (月) 23:45:44
    • もはやテ〇朴の「全世界193ヶ国に対し国交断絶を通達し・・・」で笑えないレベルまで来てるんでは。ありがとよ、アインシュタインさん -- 2022-02-28 (月) 23:56:46
    • 何を思ってプーチンが行動してるのかがもう訳分からん。実はニセモノでした、の方が遥かに呑み込める状況よね…… -- 2022-03-01 (火) 00:00:13
    • >強引な攻撃をする可能性 もうハルキウで市街地無差別砲撃始めてるんだよなぁ･･･ -- 2022-03-01 (火) 00:02:46
    • 核といえば、チェルノブイリ原発はどうなっているのだろう？職員の方が人質になっていたようだけど、あれから何も情報が無い。核兵器を使わなくても、チェルノブイリを盛大に吹き飛ばしたり、放射性廃棄物を空中からキエフに撒き散らしたら、一回目に事故で吹っ飛んだときよりも凄惨な状況になりそうな気が…。ジリ貧状態に追い込まれて「戦場で”回収”出来ないものは破壊せよ」の精神で撤退時にやりかねない。何だか、キューバ危機の時よりヤバくないか・・・。 -- 2022-03-01 (火) 00:11:02
    • キューバ危機は今に例えると、ウクライナ側がNATOに加盟した上に核ミサイル基地を建設中、という条件なので流石にあの時ほどではない。原発吹き飛ばしたら放射能はロシアにも来るんで、自発的に壊すことはないよ。事故は知らん -- 2022-03-01 (火) 00:21:31
    • 無人地帯での核ブッパくらいならやりかねない気はする。流石に都市部含む市民のいる地域で核ブッパはしないと信じたいが…そんな蛮行しようものなら亡国の道まっしぐらだし -- 2022-03-01 (火) 00:23:12
    • やっぱ個人のカリスマと手腕と恐怖に頼る政権運営してると周りイエスマンだらけになって頭おかしくなるんだなって… -- 2022-03-01 (火) 00:29:02
    • 世界最貧国転落確実な現在、略奪目的で北海道に進軍してくる未来が割と足音聞こえてきたっていうか、既に北朝鮮の比じゃないレベルのやばい首脳だと判明しちゃったんだよなあ -- 2022-03-01 (火) 08:03:42
• …ロシア・ルーブルで外貨投資してたwiki民、いる可能性あるんだよな……。　もうあれ焚き付けにしてもいいレベルで落ちるだろ -- 2022-02-28 (月) 23:19:35
  • 開戦しょっぱなで売りに走らなかった投資家ってもうそれリスク管理的にダメだろ諦めろレベルでは？ 現時刻でも秒単位で溶けてってるし -- 2022-03-01 (火) 08:54:16
• ロシア「やれ」白ロシア「はい（即答」ホンマこのレベルでスピード核武装してて草生える -- 2022-02-28 (月) 23:47:07
  • 核搭載兵器の配備を認めるってことだからロシアの核運用部隊を駐留させるということでは。しかしウクライナが核開発してるどころかお前が核前身させてるじゃねえかという -- 2022-02-28 (月) 23:51:32
  • こんな急な核武装なんてどう考えてもロシアから渡されるんだろうし、そうするとロシア自身が批准してるNPT条約思いっきり違反するんだよな… -- 2022-02-28 (月) 23:56:27
  • てか戦略ロケット軍以外にも核積んだロシアの太平洋艦隊も戦闘態勢にはいってるみたいなんだけど、これって今日本に照準合わせてる可能性あるよな？ -- 2022-03-01 (火) 00:12:48
    • そりゃそうでしょ。憲法ガン無視して突っかかってきたら普通にウザいプチ軍事大国（プチなのに大国ってなんだ）なんだし生かしておく理由が一切ない -- 2022-03-01 (火) 00:14:47
    • ついでに言うと北含む朝鮮半島、中国、米加、最悪の場合ここまで付き合ってきたベラルーシ相手でも狙えるところには全部使うのでは？直接傀儡にした白ロシア以外全部信用してない可能性大 -- 2022-03-01 (火) 00:23:09
    • 西側諸国ではアメリカの次に札束パンチの威力でかい国だし、実際経済制裁に手を挙げた途端アメリカがウッキウキで矢面に祭り上げてきたからね… -- 2022-03-01 (火) 00:53:12
    • 今どころか昔からロシアも中国も照準はしている。核の平和とはそういうもの -- 2022-03-01 (火) 07:22:40
• 考えたくないけど一発でも戦術核使ったら核戦争勃発するのかな… -- 2022-03-01 (火) 00:22:20
  • なんか核使用を真剣に考えてる人多いけど、核ってそんな気軽に使えるもんじゃないぞ。実際に使うより抑止として保有する事に真価があって、使えば抑止論が崩壊して全員が大損なんだから。50年の冷戦で一度も使われなかったのにはちゃんと理由がある。 -- 2022-03-01 (火) 00:29:47
    • あの暴走具合なら戦術核はあり得るというレベル…戦略核使ったら流石に世紀末だよ -- 2022-03-01 (火) 02:45:58
    • いやあんな大暴走かつ迷走している大国の無能が、自滅するとなったときに潔く幕引くくらいの能があるかっていうと真逆で最後っ屁で全面核戦争の引き金ひくくらいはあるんじゃないかっていう -- 2022-03-01 (火) 08:31:52
  • 無人地帯ならまぁまだ何とか持ちこたえれると思うけど市街地でやったら分からん、アメリカが核戦争に持ち込む覚悟決まっないとは思えないけど…ないよね？ -- 2022-03-01 (火) 00:31:37
  • 某丸の内OLによると、低出力核弾頭の使用は可能性としては有り得ないとは言い切れない、らしい。ロシアが数発使う、するとアメリカも報復として数発撃つが戦略核ではないので全面核戦争にはならない、というシナリオだとか。今すぐ差し迫っている訳では無いが有り得るとのこと。 -- 2022-03-01 (火) 00:36:46
    • 信憑性のある仮説だね。極論だけど、核兵器でなければいい、という考え方であれば、市街戦に入った後に収拾がつかなくなって、BC兵器とか、燃料気化爆弾みたいな代物を使いかねないかも…。 -- 2022-03-01 (火) 00:44:06
    • 日本に住んでると反核は空気みたいなもんだからすぐに「核攻撃なんてとんでもない！」って思うけど、核戦争を現実の可能性として捉えてる連中にとっては「すごく高効率で威圧効果も抜群の爆弾」でしかない、という -- 2022-03-01 (火) 00:48:24
• ここまでぶっ飛んだ話になると中国・北朝鮮すら頭抱えてそう -- 2022-03-01 (火) 00:32:10
  • 中国としてもまだパラリンピックが控えてるからな　さらにロシアの雑な戦争行動のせいで欧米側が軍拡と領土拡張主義への厳しい対応を始めそうだし、中国としても頭は抱えるだろうね -- 2022-03-01 (火) 00:39:57
  • 中国は膨張主義的な態度を西側から厳しく咎められるとマズいかもしれないけど、 ウクライナ情勢が激化することを密かに希望しているんじゃないかな？ 世界中がウクライナにフォーカスしている間に、台湾進攻の準備をせっせと進められるし、 北朝鮮は、ロシア兵やロシア側の傭兵に成りすまして実戦経験を積んだり、兵器の実戦データを入手したり、と意外とメリットがあるかもしれない。 -- 2022-03-01 (火) 00:53:20
    • ニュースみんなロシアロシアだけどその陰になってる中国の動きが不気味だよな　忘れ去られてるけど先週月曜ごろに中国の日本大使館員が突然理由不明の拘束されてるし時期的にウクライナ関係だと思う -- 2022-03-01 (火) 01:14:27
    • 中国は本当に何を考えているのかわからん。ただ、中国も北朝鮮も漁夫の利を得ようという点では結構合致すると思う。 西側からロシアへの制裁ありきを前提としてロシアに”抜け道”を用意したり、 台湾進攻の時は兵器や戦術面で多かれ少なかれフォローを期待しているのかも。 西側があまりにグダグダしていると、終戦後に復興支援の名目で一帯一路政策をウクライナ国内でどんどん進めかねない。 -- 2022-03-01 (火) 01:25:20
• チャットは停止されてるので穏やかだけど、ロシア軍真似してZのデカール貼ってるのがいてもうダメだった。俺はもうこのゲームを娯楽として楽しむのは難しいかもしらん。他のオンゲーも同じような荒れ方してるんだろうかね…。 -- 2022-03-01 (火) 00:44:21
  • 精神的にちょっと肉入りソ連軍相手するのがきついのでアサルトやってたんだけど、それでもT-80やT-90出てきただけで心臓バクバク腕震えが出たのでもうダメっていうか今後は架空兵器なガンオンくらいしかできなくなったのかもしれない -- 2022-03-01 (火) 08:37:22
• ウクライナがEUに加盟の署名を行なったとの話が出てきたが・・・これ中国の動き次第では世界大戦だな？(習近平は暴走に巻き込まれる小物のようには思えないけど) -- 2022-03-01 (火) 01:01:48
  • まだ加盟の申請ではあるみたいだけどEUが素直に受け入れるのかな、EUの軍事的な部分てどうなってるの？ -- 2022-03-01 (火) 01:15:00
  • 西側が何もしないと中国は動くと思う。将来、アメリカはヨーロッパに張り付きつつも台湾有事のことも考慮して艦隊を派遣、 ロシアは西方の戦いに躍起になってはいるが、日本が北方領土を奪い返しに来るんじゃないかと心配で、日本国内でスパイ活動に熱心になったりして…。第二のゾルゲ事件が起きてもおかしくはない。 -- 2022-03-01 (火) 01:15:38
  • ドネツク/ルガンスク人民共和国とかクリミア半島の扱いはどうなるんだろ。あそこ等はもうロシアの一部みたいなもんだし... -- 2022-03-01 (火) 01:25:55
  • 楽観論だがこれ以上情勢の緊張を招く事は避けていると信じたい、だが中華的にもリスク負ってる状況だからいつ掌返すかわからん現状ェ... -- 2022-03-01 (火) 01:26:33
  • 燃料とかが不足してたり、やけに練度が低い兵隊が見受けられたのって、初めからNATOやEUを相手するために温存してたとか... -- 2022-03-01 (火) 01:34:19
    • 流石にそれはない。GDPでは韓国より低いロシアにNATOと殴り合うような力はない。ロシア軍が張り子の虎だった事も今回の戦争で知れ渡ってしまった。ただ核をチラつかせて有利な条件を得ようとはするだろう。 -- 2022-03-01 (火) 01:37:41
    • そういう事だろうね、核も外交的恫喝でしょう。ロシアらしからぬ、お粗末な外交ではある（大統領は本当に病気じゃないかって言う予測もある程度に） -- 2022-03-01 (火) 01:49:54
    • これがロシア本土へのNATO侵攻だったらNATO側も勝ち筋が薄かっただろうけど、今回は動かせる兵ほぼ全てを使ってのウクライナ侵攻だから、今のロシアに第三国を相手する余力はないね。 -- 2022-03-01 (火) 01:56:25
    • これは邪推中の邪推なのだが、捕虜になったロシア兵士２名を見た時、両者とも見た目がロシア南部出身者ではないだろうか、と感じた。 ウクライナとは直接関係ないけど、天安門事件の時、動乱初期に出動した人民解放軍の兵士と 、発砲を開始した頃の人民軍の兵士の背丈が明らかに異なっていたらしい。 漢民族同士だと心理的に発砲しずらくなるので、漢民族以外の民族で構成された人民軍兵士を前面に立たせて対処させたとか。 今回の侵攻の場合、やけに練度が低いのは、何というか、非白人系の部隊を前面に立たせたからではないかと…。（異論は大いに受け付けます… -- 2022-03-01 (火) 01:59:29
    • 邪推というか普通にそうじゃない？ WW２で日系部隊を太平洋に送らなかったとの同じ理屈。同胞同士は戦いたがらないし、裏切ったり休戦するリスクもあるし（スイス人傭兵の例など） -- 2022-03-01 (火) 02:04:27
    • どうだろうね。送り込む兵士の人種構成をわざわざより分けられるような余裕がロシア軍にあるのかどうか…。そもそもロシア人って結構モンゴロイドっぽい顔付きの人多いし。 -- 2022-03-01 (火) 02:24:17
    • 葉4です。　2名のロシア兵の記事と写真ですURL https://trafficnews.jp/post/116016　何となく見た目がグルジアとかアゼルバイジャンなどの南部の人達に似ているように感じました。 -- 2022-03-01 (火) 02:34:22
    • 分からんなぁ…白人っぽい顔の捕虜も普通に見るし…。個人的にはそんな丁寧なことをやってる余裕はなさそうに見える。ロジスティクスすらガバガバだし19万人集めるだけで精一杯だったんじゃないかなと…。カディロフの部隊とか引っ張ってきてたのは異民族ぶつけようて意図があったかもね。 -- 2022-03-01 (火) 02:38:48
    • ほんと無知で申し訳ないんだけど、これから戦争するぞ！っていう時に兵士に「演習に行くぞ！」って伝えるのはなんでなの？普通に「ウクライナ責めに行くぞ！激戦になるぞ！」とか言わないの？ -- 2022-03-01 (火) 03:21:48
    • 開戦以降のロシア地上軍の動きが謎すぎて訳が分から無いよ、いくら兵站が間に合わないと言っても燃料切れるまで突き進んで燃料切れたら車両乗り捨てて乗員どこかに消えるし謎すぎて一体何がしたいんだ何が目的なんだ…ロシア軍の司令官は牟田口か？ -- 2022-03-01 (火) 03:34:43
    • ウクライナ側が兵站を狙って攻撃しているとの話も。謎というより想定通りに作戦が展開しなかった結果なのでは。 -- 2022-03-01 (火) 07:34:53
    • 末端の兵士が行軍理由や行き先について一切知らされないのは全世界どこの軍隊でも普通の話、真珠湾攻撃でも全軍全兵士に行軍目的と攻撃目標が公知されたのは攻撃開始時刻の数時間前。逆の話すると、末端の兵士まで攻撃する何ヶ月も前から情報ダダ漏れで知ってたミッドウェーはそれで惨敗した -- 2022-03-01 (火) 08:51:12
    • 行軍理由について一切知らされないのは普通の話/真珠湾攻撃でも全軍全兵士に行軍目的と攻撃目標が公知されたのは攻撃開始時刻の数時間前 矛盾してない? -- 2022-03-01 (火) 10:17:41
    • 国際社会が制裁の段階を加速させるより前にウクライナを数日で電撃的に制圧するつもりだった→それにより兵站も数日で一気に戦線が押し上がる前提で構築していた→ウクライナの不意を突きたかったので直前まで侵攻を確定させる動きをあまりしないようにした→いざ侵攻してみたらウクライナ軍めちゃくちゃ粘る→増援部隊や補給部隊が入り乱れて道路や鉄道を取り合い、どの部隊がどこに展開してるのか分からなくなる→大混乱　という感じと予想 -- 2022-03-01 (火) 13:22:36
    • おれも侵攻直後にキエフ落とすなどしてウクライナ政府の降伏を狙ってたように見える。実際最初の方は対空ミサイル基地を破壊した以外はミサイル攻撃や空爆等を行っていなかったが今になって空爆がスタートした辺りまともに進行するつもりはもともとなかったと見える -- 2022-03-01 (火) 15:27:17
• もうどんどん世界が後戻りできない状況になっていってる・・・ウクライナの問題が終わってももう国際情勢が2021年以前の様なグローバリズムの時代には戻れなそうで怖いな -- 2022-03-01 (火) 02:05:18
  • 大量に送り込んだ武器弾薬がこの戦争で全て消化されるとも限らんしな。ウクライナにはネオナチも居るし、そいつらを伝って絶対ヤバい組織に流れる。 -- 2022-03-01 (火) 02:33:29
    • ネオナチはデマやぞ(政変の時に入ってきてたのは事実だがもう駆逐されてるらしい) -- 2022-03-01 (火) 02:34:48
    • 結構兵器は各地を”転戦”するようですね。映画「ロード・オブ・ウォー」に出てきた武器商人のように、軍から大量に買い占めたり、紛争地帯から撤退する軍が遺棄していった武器を大量購入して、紛争地帯向けに商売をするのはよくあるみたいですし…。ロシアの場合、ソ連崩壊直後に軍人が給与の遅配で食べていけずに、マフィアに軍の武器の横流しすることが増加して荒っぽい犯罪が増えました。。 -- 2022-03-01 (火) 02:47:56
    • そもそも大統領がユダヤ系だしなぁ…ユダヤ人のネオナチとか意味わからんぞｗ -- 2022-03-01 (火) 02:48:58
    • てか、ウクライナって住民の6～7割がユダヤ教徒なユダヤ国家なんやぞ、だからあんな遠くのイスラエルが支援してくれるしユダヤ銀行の恩恵あるんや、そしてロシア正教があるモスクワとは犬猿の仲 -- 2022-03-01 (火) 08:01:50
    • ドンバス大隊とか民族主義色強めの組織(しも部隊ロゴが例のアレッぽい)が政府軍に協力してはいるけど政府そのものがネオナチはありえない -- 2022-03-01 (火) 09:58:56
    • 失礼、ロゴがヤバい匂いするのはアゾフ大隊だった -- 2022-03-01 (火) 10:00:29
    • アゾフ大隊香ばしい感じするよな。シリア内戦で1番強かった反体制派はアルカイダ系の組織だし、なんやかんやで戦争で一番役立つのは大体過激思想に近い人達 -- 2022-03-01 (火) 11:52:23
    • >葉3～4　てことはイスラエルによる停戦交渉の仲介の申し出って「中立的な第三国」みたいな顔してるけど全然中立の国じゃないのな -- 2022-03-01 (火) 11:52:34
    • むしろ現代世界情勢で両国の政治経済宗教民族に完全無関係な第三国って南極大陸や火星移民やスペースコロニーみたいな隔絶地で新規建国される新興国くらいしかなくない？ -- 2022-03-02 (水) 08:31:40
  • グローバリズム全振りの時代に戻る必要あるかな。多少はローカリズムにした方が社会は安定すると思う。 -- 2022-03-01 (火) 10:58:09
    • 急進的に進めすぎた結果歪みが出てるんだと思う。少しずつグローバルにした方がいいが急に推し進めすぎた結果ナショナリズムの反作用が来たと考えている。 -- 2022-03-01 (火) 13:41:37
• https://youtu.be/4EQk3tFXD80 爆発反応装甲機能してないのかな？英語読めないから良く解らないけどウクライナのT-64っぽい -- 2022-03-01 (火) 07:51:10
  • 爆発装甲が無反応で貫通したみたいな痕だね、タンデムだったのか爆発装甲の反応速度よりも高速で入ったのか -- 2022-03-01 (火) 07:58:49
    • 被弾痕大きさからコンタークト1に125㎜APFSDSが刺さったのかな?コンタークト1ならそもそもAPFSDSに対応してないし素通りもあり得る -- 2022-03-01 (火) 15:23:24
• https://youtu.be/C0TIDaU2MsI 対空ミサイルを被弾するも耐えるSu-25 -- 2022-03-01 (火) 07:58:02
  • これ別視点で見た、同じ機体ならこの前に更に3発くらい個人携行SAM食らってる -- 2022-03-01 (火) 08:00:14
    • そっちは見たことないな。この動画で1発食らってあわてて武装使って退避しているように見えるけど、その前に3発も食らっててミッション継続なんて事ある？ -- 2022-03-01 (火) 08:07:04
• war thunder を使ったデマ動画はどこにありますか？ -- 2022-03-01 (火) 08:17:42
  • https://www.boomlive.in/fact-check/russian-attack-on-ukraine-video-air-strike-video-game-war-thunder-fact-check-16901 これはファクトチェック（事実確認）した貼った人とは無関係のニュース系ブログね、元動画は削除されてるかも？ -- 2022-03-01 (火) 09:00:36
    • 追記、偽情報のまとめサイトを見つけたのでついでに貼っておく、確かに本職系でないとこういうデマやゲームCG系はそもそも見分けがつかないかもしれないね https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/debunk-ukraina-2 -- 2022-03-01 (火) 09:02:39
• 中央日報ソースだから話半分だけど、米軍とロシア軍の戦力比ってGDP基準で考えても17倍くらいあるらしいな、WTのロシア兵器最強調整も現実見て見直されて欲しい -- 2022-03-01 (火) 08:47:48
  • とあるロシア人モデレーター「軽い戦車は装甲薄い！俺は信ぴょう性高いソース知ってるんだ！何？ロシア戦車も軽い？小型だから西側と比べて弱点も小さいし装甲厚は分厚い！（日本の戦車は他の西側と比べて小型だって？ハイハイ日本はマトモな戦車作れないでしょ）」 -- 2022-03-01 (火) 11:47:38
    • 中国も巻き添え喰らってんだよな…日中推しとしては遺憾である。そしてついでにイジメられるフランス… -- 2022-03-01 (火) 13:43:16
  • 戦力比って大雑把に言えば数の問題が大きくて個々の兵器の強い弱いを判断するのは無理があるだろ -- 2022-03-01 (火) 15:17:38
    • 兵器個々の問題じゃなくてそもそもジャベリン抱えた歩兵が手ぐすねひいて待ち構えてるところに考え無しで突っ込むのが悪い -- 2022-03-01 (火) 16:05:09
• 英デイリーメールや米バズフィードは漫画村と同じく海賊ニュースや盗作ニュース系の捏造報道常習者で、他者の元々の報道内容から煽りやすい題材を選んで世間を煽るのが目的の世界で一番有名なデマニュースサイトだよ -- 2022-03-01 (火) 09:11:06
• 停戦交渉前後でロシア軍の動きが明らかに変換してきたとの見方が強くなってきている。今まで戦闘の事実を隠していた体制が積極的な情報公開に転じつつありロシア側からの戦闘の状況が公開始める。今まで比較的に軽装甲の部隊での市街侵入から都市を包囲するような動きに変容しつつある。 -- 2022-03-01 (火) 12:17:51
• 書き込みの下のところに「腐れロシアめ！」って書いてるけどこれすごくよくないと思う。プーチンに変えるべきじゃない？ -- 2022-03-01 (火) 13:57:06
  • 捕虜が全然乗り気じゃなかったウクライナ万歳と違ってノリノリで気持ちが入った復唱だったらしい「プーチンのくそったれ！」が適任じゃないか？ -- 2022-03-01 (火) 14:06:44
  • あ、今消えましたね。とにかくロシアとプーチンを一体にするのはスマートではないのでどうぞお気を付けを・・・ -- 2022-03-01 (火) 14:15:49
  • そろそろ戦争開始の衝撃による一時の熱も落ち着いて叩く事が楽しくなってくる人も増える頃合いだろうし各自自制したいね -- 2022-03-01 (火) 15:45:28
• ウクライナ側の声明によると昨晩の爆撃でFAE(サーモバリック)を使用し、米軍(議員)も認めているそうだ。着実にエスカレートし続けているね… -- 2022-03-01 (火) 14:25:38
  • 戦後帯のサンダー民ならもう皆ご存知のサーモバリック信者ロシアが、寧ろ今まで使わなかったのかよという驚きしかない。 -- 2022-03-01 (火) 14:33:00
    • 野戦で敵陣に放り込むのはわかるが、日本で行ったら関東vs関西みたいな戦いの状況で市街地に使うやつがあるか定期。頭Pe-8教徒かよ(暴言) -- 2022-03-01 (火) 14:53:33
  • 崩壊した経済に焼け野原になったウクライナとか手に入れて何するつもりなんですかね… -- 2022-03-01 (火) 15:08:21
    • ロシアが欲しいのは緩衝地帯だから経済死んでてもあんまり困らなさそう -- 2022-03-01 (火) 15:31:22
    • 緩衝地帯手に入れたところで…国が無くなっちゃあ意味がないでしょ… -- 2022-03-01 (火) 15:48:19
    • 人のいない緩衝地帯はなんの意味もないから… -- 2022-03-01 (火) 15:54:34
    • 焼き畑農法で土地整えて新しい兵士の種を植えるだけでしょ(ソ連並感) -- 2022-03-01 (火) 17:36:41
  • 酸素燃焼して窒息死に至るってよく聞くけど酸素が奪われるような距離にいるってことは爆発の衝撃で即死してそうだけどどうなの？ -- 2022-03-01 (火) 15:12:31
    • 周りの酸素を吸い上げるから直接当たらない距離でも影響あるんじゃない? -- 2022-03-01 (火) 15:30:21
    • どっちにしろやられた人がどれだけの苦痛と恐怖の中で吹き飛ばされるのか… -- 2022-03-01 (火) 15:39:21
    • 破片で無く爆風と爆圧、そして熱によって加害する兵器だからおそらく呼吸器系統は爆圧や爆風で真っ先にやられると思う。あと燃料気化爆弾でなく、気体爆弾（サモーバリック爆薬）は酸素が無くとも燃焼·爆発するからなんとも… -- 2022-03-01 (火) 15:53:04
    • 酸素が奪われ死、というよりも圧力と爆風によって肺が損傷ないし破壊され、結果的に酸素を取り込むことができず死に至る…らしい。つまり被害者は直接の爆発を生き延びても結局苦しみもがいて死ぬと…似たような例だと、戦中の日本軍で撃沈された軍艦の爆発によって圧力が兵士の肛門から腸を破壊し、苦しみ死んでいった…というのがある。 -- 2022-03-01 (火) 16:03:12
    • 燃料気化爆弾と気体爆弾って別だったのね、初耳だったわ自己鋳造弾とHEAT比べた時と同じ感覚がする -- 2022-03-01 (火) 16:08:22
    • 空気云々より爆風、爆圧によるソフトターゲットの無力化にステータス振ってるから呼吸が問題になる前に取返しが付かないところまでダメージが入るってことか… -- 2022-03-01 (火) 16:14:11
    • 建物内に立て籠る敵兵士とか建物ごと焼き尽くすんやで建物で焼死を逃れても酸欠で無力化する -- 2022-03-01 (火) 16:32:02
    • 酸欠（肺組織の破壊による）なのでなんとも…基本的に爆風、爆圧は室内において極めて危険（力が逃げるところが無く反響したり強くなったりする）から酸欠で「無力化」では少なくともないかと。鉱山とかのかなりの密閉空間なら別だろうけど。 -- 2022-03-01 (火) 17:00:17
  • 民間人への攻撃自体言語道断ではあるが、この攻撃が本当に民間人を標的としていた場合、国連の -- 2022-03-01 (火) 16:21:33
    • ミスった、国連の特定通常兵器使用禁止制限条約に抵触している可能性がある。もっともロシアは「民兵·テロリストだった」と言うだろうが… -- 2022-03-01 (火) 16:23:37
    • 実際市民も火炎瓶とか作ってるし市民に紛れて攻撃してるとなんとも言えんな… -- 2022-03-01 (火) 16:42:14
• 沈黙の艦隊も真っ青な情勢になってきたなあ…… -- 2022-03-01 (火) 15:25:22
  • 沈黙のソ連→ロシア大統領は比較的まともな人っぽかったのがなんとも… -- 2022-03-01 (火) 15:49:46
• フィンランドの世論調査でNATO加盟賛成が過半数超えたな・・　でも加盟するなら早くしないとロシアに攻められるぞ -- 2022-03-01 (火) 15:45:31
  • 今のロシアに通常兵器でウクライナ以外を“攻める”だけの余力は無いと思う。あるとするなら敵味方問わずの狂気の核兵器の乱射じゃないかな… -- 2022-03-01 (火) 16:00:12
    • 様々な専門家ですら「“プーチンが狂人で無い限り”核攻撃はありえない」としか言えない現状がね… -- 2022-03-01 (火) 16:05:31
    • そしてまともな頭をしていればここまでｇｄｇｄになる戦争やクラスター、気化爆弾の使用はしないという…。ｱｯ -- 2022-03-01 (火) 16:36:00
    • 明日より悪い今日である事を祈る -- 2022-03-01 (火) 16:46:52
    • むしろ逆にロシアが核を乱射しない確信があるなら国境接してる他国は一斉に「ロシア分割」に乗り出すんじゃないの？ 根本的にはロシアが大国なのが問題だからつって -- 2022-03-02 (水) 08:22:43
• 市街地に入ったロシア兵がウクライナ民間人を片っ端から身体検査したり、ウクライナ側の軍用車の被害報告が相次いでる、気のせいだろうか再編成後の練度高くなっている気がする。昨日まではロシア車両の撃破報告が後をたたなかったのに今日に限っては少ない、単なる偶然かそれともベテランを回してきたのか。後ポーランドがウクライナ側に航空基地の貸し出しとEUの資金？で計70機越えの戦闘機・攻撃機を譲り渡した模様。 -- 2022-03-01 (火) 16:45:20
  • 70機の戦闘機（これ凄い金額だよね）ってマジ？ 隣国とはいえ思いっきり加担したなぁ、ウクライナが敗北するよりは安上がりと踏んだか -- 2022-03-01 (火) 17:05:20
    • ポーランド・ブルガリア・スロバキアがMiG-29を58機、ブルガリアはそれに加えてSu-25を14機らしい。チェコは自慢の武器(恐らくはCz-805か806？)を出すとのこと、旧ソビエト国の元同士が団結するのいいっすね。 -- 2022-03-01 (火) 17:30:10
    • NATO加盟国が飛行場貸し出すとか、それプーチンがなんて思うんだろ。下手したらこれがきっかけでロシアがポーランド攻撃してww3開戦に成ったりしそうで怖いんだが -- 2022-03-01 (火) 20:13:08
    • 相変わらず殺意高いポーランド君…流石中欧最強の狂犬国家 -- 2022-03-01 (火) 22:37:34
    • ポーランドはWW1でロシア革命のどさくさに紛れてロシアから領土巻き上げてるので、プーチンがロシア帝国国境復活を考えてるなら普通に侵略される危険性大だからウクライナを逆に緩衝地帯にしたい思惑で積極支援するのでは、と憶測 -- 2022-03-02 (水) 08:43:41
  • 元々あったウクライナ空軍はどうなったの？ロシア軍側は制空権取れてないとかいう情報があるけど。 -- 2022-03-01 (火) 18:18:05
    • わからん、ただ防空システムがそこそこ生きていて機動防御してるという噂 -- 2022-03-01 (火) 18:32:47
    • 航空戦力ではなく対空ミサイルで対抗している感じがしますね、ロシアのSu-25はかなりの任務を行なっているのでやはり航空優勢はロシアが握っているかと。なににせよ再編成後に空軍が活発になるかどうかで状況がわかる気がします。 -- 2022-03-01 (火) 18:55:20
    • Su-25だけでなくSu-34も目撃されてたね、しかしWW2と比較してるせいかもしらんけど、意外と戦闘機や爆撃機の撃墜数ってそんな多くないんだな現代戦って、双方合わせて数百機みたいなレベルでばんばん墜とし墜とされするもんだと思ってた -- 2022-03-02 (水) 08:46:42
• ロシア国防省は戦死した兵士の遺族に11,000ルーブルを支払うとしている…これが本当なら、ロシア兵は大義なしに戦い、紙くずの給料を貰って、そしてはした金（しかも暴落し紙くずとなった）となって死んでゆく…って事になる。ロシアは元より兵士の命が安いが、これマジで反乱起こされても知らんぞ？ -- 2022-03-01 (火) 17:14:47
  • ※現時点の相場で1万3000円です･･･いちまんさんぜんえん･･･ -- 2022-03-01 (火) 18:01:05
    • バイト代以下って -- 2022-03-01 (火) 18:08:19
    • 命安すぎて泣いた。 -- 2022-03-01 (火) 18:15:16
    • きっと物価も低いんでしょ、と思ったけど全土平均月収46,285ルーブル/モスクワ平均月収88,657ルーブルとからしい。命が安い（確信） -- 2022-03-01 (火) 18:40:15
    • ロシア兵は帝政からずっと安価に使い潰されてきたから…これでもソ連時代よりマシというね -- 2022-03-01 (火) 18:44:06
    • 平時でこれでしょ？ロシア兵今何食ってんの？ -- 2022-03-01 (火) 18:52:04
    • どうでもええが、映像の兄ちゃんマジックしそうなドヤ顔で何も起きないのは笑った（情勢は笑えない） -- 2022-03-01 (火) 18:56:09
    • 俺の短期バイトの日当より安いのか… -- 2022-03-01 (火) 20:23:14
    • 現実の傭兵ばりの報酬。。ソ連時代からアルコール中毒が多くなるわけだわ。。 整備兵がMiG-25の冷却用エタノールを昼間から飲み放題状態で、ベレンコ中尉が激怒した らしい。 -- 2022-03-01 (火) 22:57:02
• これから先どうなるんだろう。キエフは占領されるのか、占領されたとしてその後もウクライナ軍は戦闘を続けるのか。さっぱり分からない -- 2022-03-01 (火) 19:39:31
  • 空軍が本気を出したら街は破壊されるだろうけれど、占領はできない気がするな。ゲリラ的な戦闘になれば長引くし、長引けば経済制裁の効果が出る。それに中東とは違って飽きて支援が滞る事もないだろうしね。 -- 2022-03-01 (火) 19:53:26
    • 旧ソ連構成国がガチでウクライナを支援してるからなぁ･･･ -- 2022-03-01 (火) 20:08:21
    • NATO加盟国は各国独自の判断で兵器供与はできるが、軍隊の派遣はできないってことなんだろうか。兵器供与しても兵員が足りなくなるような気がする -- 2022-03-01 (火) 21:03:08
    • だからこそ、ウクライナ大使館の公式募兵ツイートですよ。 -- 2022-03-01 (火) 23:04:55
    • 自衛隊予備役や退役軍人みたいな人の参加を期待してたら、従軍経験自体がないっていうミリオタ？っぽいのと戦場素人だけど意欲だけはありますって平和ボケしたのが20人も混じっちゃって大使館も困惑してるんじゃないのかと思ったり、銃の扱いや分解整備をレクチャーしてる間に戦争終わりそうなコント -- 2022-03-02 (水) 09:01:04
  • キエフからロシア軍が引いたっぽいので、今後無差別砲爆撃が来るかもね。最悪核攻撃って感じだろうか -- 2022-03-01 (火) 20:38:47
    • もうプーチンに怖いものはなくなったというか、落ちるとこまで落ちたので核乱射してもおかしくない状況になってるし、どっかの国の特殊部隊がクレムリンに侵入試みててもおかしくないレベルで進退窮まってる気がする、本人が諜報機関出身だからそこら辺予想して今頃ガチガチに護衛固めてるのでは -- 2022-03-02 (水) 08:52:48
• そういや「春の東欧は雪解け水でどろんこパラダイスと化す」「WW2独ソ戦ではズブズブの泥地が戦車への機動力デバフ地形になった」ってのはマジなん？マジだとしてT-80（MBT）やT-72にもデバフになるんか？ -- 2022-03-01 (火) 20:25:07
  • 既に泥沼で動けなくなってるロシア戦車が出てる様子。なんなら開戦前に「演習」してた段階ですらそういう写真が出てきてた。ロシア軍の車両が妙に道路でばかり撃破されてるのはそのせいなのでは、という憶測をしてる人もいた。 -- 2022-03-01 (火) 20:34:33
  • もちろんデバフになる。ただある程度泥濘を走れるように軽量に作ったり後ろに木の棒積んでたり西側のデブ戦車よりは格段に対応できる -- 2022-03-01 (火) 20:48:39
  • かつての戦車が沈むって事なら…今の戦車たちは接地圧良くても重量がより重いので動けないだろうね。 -- 2022-03-01 (火) 20:52:27
  • 泥仕合が大好きなのでしょうか。ドイツのソ連侵攻の逆をやっている気が…。ロシア側による「春の目覚め作戦」？ -- 2022-03-01 (火) 23:08:33
  • 64キロの車列がお行儀よく全部道路上にいるのって、他国と違って山岳丘陵超える複数経路集合が使えないからか、そりゃ渋滞もするわな、こういうときこそ世界最大の輸送機の活躍場所……あっ、自分らで鹵獲せずに破壊したんだったね -- 2022-03-02 (水) 08:55:31
• https://youtu.be/6X_qIpJcfWk 撃墜されるロシアのヘリ -- 2022-03-01 (火) 20:27:20
  • 逆にMANPADS被弾してもぴんぴんしてるSu-25 https://youtu.be/C0TIDaU2MsI -- 2022-03-01 (火) 20:44:12
    • 当たり所もあるんだろうけどSu-25の頑丈なところは凄い好き。戦争だからこういう言い方をするのはちょっと悪いかもしれないけどカッコいいなぁ -- 2022-03-01 (火) 21:12:13
    • スホーイちゃんは悪くないんや！上司を責めるべきなんやっ！！ -- 2022-03-02 (水) 08:29:30
• 戦闘機供与した国は新しいの貰えるのかね。だとしたらある意味更新の大チャンスだろうしなあ -- 2022-03-01 (火) 20:31:58
  • なんか話し的にはEUのお金で買い取った？みたいな感じなのでそれ相応の金額を貰ってそうですね、ユーロファイターやF-35を売るチャンスだしお互いに益がある話かもしれませんね。 -- 2022-03-01 (火) 20:51:01
    • 金額規模がでかいだけで根本的には車やPCと同じく金銭価値が下落していく減価償却系の装備品だから、この機会に在庫一掃セールできてかつ新型に更新できるならそれぞれが欲しい物を得られる両得といっていいんじゃないかなあ -- 2022-03-02 (水) 08:58:25
• ベラルーシ参戦した？ -- 2022-03-01 (火) 21:08:27
• 聖ジャベリン様のユーザースキン作っちゃったよもう... -- 2022-03-01 (火) 21:35:35
  • 将来的にMig-29が実装されたら ""Ghost of Kyiv" のスキン作る人も出てきそう。そしてwikipediaに当該記事がすでに作成されていて笑ってしまった -- 2022-03-01 (火) 22:03:05
    • キエフの幽霊の公式撃墜記録って10機になってるのな、ダブルエースじゃん、予想では退役空軍パイロットの復帰者らしい、まあ実在しないんだろうけど顔に傷のある白髪白ひげなしっぶいダンディなおっさんが脳裏に浮かんでいる -- 2022-03-02 (水) 09:22:41
    • 別ゲーだけどそれもうミハイじゃん… -- 2022-03-02 (水) 21:57:00
  • 草 -- 2022-03-01 (火) 22:27:29
• ロシアにお金流したくないんだけど、WOWSとかなら流れないかな？ -- 2022-03-01 (火) 21:54:52
  • WGはベラルーシなんでまぁ・・・。ただゲーム会社に個人が課金した所で何の影響も無いので気にせんでええで -- 2022-03-01 (火) 21:57:28
  • ワグナスは張り切ってロシア支持したプロデューサー速攻で首切るくらいにはこの件に関しては慎重。今はキプロスにあるし。 -- 2022-03-01 (火) 22:25:59
• ロシア外相が旧ソ連構成国全部から西側軍事撤退と欧州から核を破棄要求とか正直笑った（笑い事ではない）、どこをどう考えたらこの要求が通るんだよ。プーさんマジで病気なんじゃないの？ スターリンが憑依してるっても信じるよこれじゃ -- 2022-03-01 (火) 22:09:24
  • 対ウクライナでも要求がどんどん滅茶苦茶なのが増えてくし、しまいにはこれというね…ウクライナ攻勢で第二のシュタイナー軍団でも生み出さなきゃいんだけど… -- 2022-03-01 (火) 22:17:41
    • あまり言いたくはないが、露軍の損害が増えて『背後からの一突き』で戦争が終わるのが一番現実的だと思うわ。100年前もWW1で大損害出して国がひっくり返った訳ですし…今のツァーリはニコライ君の100倍アレな人ですしおすし -- 2022-03-01 (火) 22:23:05
    • その理屈だとまた赤化しそうなんですけどそれは大丈夫なんすかね（蘇） -- 2022-03-01 (火) 22:26:23
    • でもそれだと「あれだけ優れたリーダーだったプーチン大統領が歴史から引きずり降ろされたのは西側の卑劣な陰(ry」とか言いながらのし上がってくる奴がまた30年後ぐらいに出て来て周りの国にまた迷惑かけそう(そして西側の手厚い支援で立派に復興したウクライナに返り討ちに...だと理想だが) -- 2022-03-01 (火) 22:26:52
    • ＞第二のシュタイナー軍団　意外とありえそう。。 国民突撃兵みたいに「軍服は不足しているから動きやすい恰好で参加しろ＋使い捨てタイプのRPGだけ持たされる」で突っ込まされれる。 -- 2022-03-01 (火) 23:01:24
    • ロシア兵がウクライナ軍の迷彩服を着て、ウクライナ軍の車両で移動していたらしいが、 これが本当だったら、バルジの戦いどころではない、ヤヴァイ戦闘になりそうな気が・・・。 かなり追い込まれているんじゃないかな？ -- 2022-03-01 (火) 23:16:36
    • これ（ウ軍服のロシア工作部隊）は正直初期に投入され失敗した空挺部隊のように、テキトーな作戦の犠牲になったんじゃとしか思えない…何よりキーウ侵入前に捕捉·看破されていたというのも「ぼくのかんがえたとくしゅさくせん」みたいでなんか… -- 2022-03-01 (火) 23:20:37
    • 大統領の地位があるとはいえ、軍部が反対しているのに侵攻作戦を検討するとロクな結果にならんね。。アフガン侵攻もソ連軍のお偉いさんは反対したのに、KGBが無理やり介入したそうで…。アミン大統領暗殺まではよかったものの、結果的にヴェトナム戦争の二の舞。 -- 2022-03-01 (火) 23:34:14
  • 正直宇露戦争勃発から今までのプーさんの動きが無茶苦茶すぎて、ウクライナ楽々獲得→ソ連の復活的な感じでやってく強いロシア蘇生ルート(プランA)・失敗→バカやって国民に革命起こさせて、ズタボロ帝政末期からソ連で息を吹き返したように一回ぶっ壊しての新体制発足ワンチャンルート(プランB)の2つ考えてたとか言われても信じれそうだわ -- 2022-03-01 (火) 22:36:41
    • 今のプーさんは、そもそも本物なのでしょうかねｗ かつてはドイツ語が堪能だったらしいですが、メルケル氏と会談するときは全くドイツ語が 分からない様子だったらしいですし、耳の形が明らかに過去と異なっているとか…。 -- 2022-03-01 (火) 22:54:37
    • 当人は死んでいて、側近が権利維持の為に影武者を立てているとw 三国志や戦国時代みたいな話だな -- 2022-03-01 (火) 22:57:58
    • あんまりその辺の疑惑真に受けちゃうとゴム人間がどうとかみたいなトンデモな世界に引き込まれるから注意！　＞本物なの -- 2022-03-01 (火) 23:05:21
    • あいつは影武者では？論は割とどれも危ういものが多いし、話半分でね。 -- 2022-03-01 (火) 23:17:12
    • 影武者はジョークだけど判断がおかしいってのは本当だからタチが悪い -- 2022-03-01 (火) 23:29:26
  • 多分、ロシアも中国も、”対等”という概念が無い。周辺国は皆属国になれ、と思っている。 どちらも膨張主義的な思想の国だし、大陸国は多かれ少なかれこの思想がある。 国境線は遠ければ遠いほどいい、という思想。 -- 2022-03-01 (火) 22:51:50
  • 病院で冬眠しながら、UBIソフトが作成したFPSゲームのタイトル”ゴースト・リコン”でもやってりゃよかったんだよ。。 伍長閣下の晩年とそっくりじゃねェか。。 -- 2022-03-01 (火) 23:25:56
    • ゴーストリコンの第一作目の敵のロシア(極右政権)ってプーチン失脚させてウクライナやグルジア、バルト三国等に侵略するけどNATOに追い詰められて戦術核使う(設定だけでゲーム中では描写なし)とかじゃなかったっけ。そもそもプーチンそのものがヤベー奴だとは予測がつかなかったとトム・クランシー御大も草葉の陰で切歯扼腕してるに違いない -- 2022-03-02 (水) 00:24:08
  • てかプーさんインターネットやってないらしいので、自分が会見してる最中から西側諸国数十億人にその話の内容が知れ渡ってく情報伝達の速度自体を理解できないのでは疑惑が -- 2022-03-02 (水) 16:37:16
• 日付変わって91になるゴルバチョフは何を思うのか… -- 2022-03-01 (火) 22:26:25
  • 多分「 やっぱり、共産主義を維持すりゃよかったかも。。俺は勝ち組で逃げ切ったから、後は知らんｗ」だと思う。 -- 2022-03-01 (火) 23:13:15
    • ゴルビー御大はちゃんと折に触れプーチン批判してたはずだぞ -- 2022-03-01 (火) 23:16:29
    • 大体エリティンの仕業だぞ、ゴルビーも連帯責任だからな！（道連れ） -- 2022-03-01 (火) 23:19:19
    • プーチン批判はしているんですね。ただ、ゴルビー氏はかなり贅沢な生活を維持されているようで、黒海沿岸の高級幹部向け別荘を持っているそうです。安全地帯からは何とでもいえそうな気が…。 -- 2022-03-01 (火) 23:20:08
    • 果たして本当に安全地帯なんだろうか･･･COしといたで -- 2022-03-01 (火) 23:33:56
• NATOの拡大を年代ごとに見てたらプーチンの焦りも一応分かるけど、ウクライナと関係悪くしたのもプーチンなんだよな。周りにイエスマンしか置かないのもヒトラーのような典型的な独裁者だし -- 2022-03-01 (火) 23:23:13
  • 更にいうと東欧諸国がNATOに加盟したのはソ連時代の影響だから自業自得なんだよね･･･ -- 2022-03-01 (火) 23:26:05
  • 元々東欧から嫌われてNATO加盟を許したし、今回の件で -- 2022-03-01 (火) 23:33:57
    • ミス　あの中国ですら遺憾を示すっていうのがもうね…文字通り世界を敵に回してどうすんだよほんと… -- 2022-03-01 (火) 23:35:34
    • 熊系国家主席は理性を失っておらず何より -- 2022-03-01 (火) 23:50:50
    • プーさんは人権弾圧はするしバリバリ武力で威圧するけどあそこまで愚かではないからな……彼が歳をとって毛沢東の二の舞とならなければいいが… -- 2022-03-02 (水) 00:01:46
• 進攻前日の2/23で1.41円だった1ロシアルーブルが1.1円まで落ちてる…仮に今戦争が終わっても立て直せないでしょこれ -- 2022-03-01 (火) 23:24:09
  • 今みたら1.01円だったよ、ロシア財務省介入で少し持ち直したらしいけど焼け石に水、韓国ウォンと同じで終値で買って介入時に即座に売る奴が出てくる -- 2022-03-02 (水) 16:38:47
• ウクライナの外国人部隊に日本人70人が志願。うち50人が元自衛官で他にフランス外人部隊に所属していた人も2人がいた　実際に派遣するかは日本政府と調整の上で決めるらしいけど「日本にいても大して役に立たないが、何か役に立つことをしたい」と話しているみたいで、その心意気に頭が下がる思いだわ -- 2022-03-01 (火) 23:37:36
  • 個人的には心意気に敬意を払うし、募兵そのものに賛成も反対もしないが、元傭兵からのアドヴァイスがこちらにございます。。 ＞行きたいという人たちもいると思いますが、・・・ https://twitter.com/takabemasaki/status/1497916443609874433?cxt=HHwWgoCqybbE1ckpAAAA　＞あとひとつ、ウクライナに戦いに行きたい人に。 https://twitter.com/takabemasaki/status/1498294246352162821?cxt=HHwWisCorbirgcspAAAA -- 2022-03-01 (火) 23:47:53
  • 一方外務省は義勇兵については否定的で、。日本の今までのスタンスを考えれば当然（なんたって機関銃の数で揉めたし）。さてどうなるか… -- 2022-03-01 (火) 23:48:35
    • これに関しては外務省が当然の仕事をしてるとしか。自国民の保護も大切な仕事だしね…… 下手に人質になったら救援しないといけないわけで -- 2022-03-01 (火) 23:53:01
    • まあ見送るということは彼らの"もしも"を負う責任がある、ということだからな。国籍は日本だし、元とはいえ国防の任に就いていた人間がいくわけだからこれはやはり政府見解が全てだろうね。 -- 2022-03-01 (火) 23:59:11
    • 日本の戦いの場としてはやっぱり戦後の復興なんやろうかねぇ、土木技術に関しては世界最高と言って差し支えない程ですしね -- 2022-03-02 (水) 00:04:17
    • 刑法93条私戦予備に引っかからないか? -- 2022-03-02 (水) 00:04:31
    • どうだろ？私兵組織なんかであれば成立するけど今回のは正規軍だしなぁ･･･ -- 2022-03-02 (水) 00:08:00
    • デリケートな問題ではあると思う。国によっては外国軍に所属すること自体が禁止されていることもあるし、この手のことは本来は大っぴらにやりにくいね。。 -- 2022-03-02 (水) 00:32:31
    • 志願しなくても何か役に立てたらと思うことは凄くいいことだと思うし参加自体に賛成反対の意見があるのも当然だと思うけどSNSの中には「ネ〇ウヨさんは行って来たら？ほら募集しているよｗ」のような煽りというか人を〇゛カにしたような内容だけは生理的に受け付けない。。 -- 2022-03-02 (水) 01:23:13
  • 削除テキスト　行く気はないのですが誤解が発生する可能性があるため削除しました。申し訳ございません。
    • 言葉も通じない武器持った素人とかいない方がマシなんですがそれは -- 2022-03-02 (水) 00:01:52
    • ならん。なぜならそんな人間は何をするか解らないから。仮に送り出した人間が他国で戦争犯罪や残虐行為に及んだらどうする？これはとてつもない政治リスクをはらんだ問題。それにどうか、戦争を軽く思わないで貰いたい。ロケットが突然降り注ぎ、銃口がどこからか自分に向けられ、足元に、窓に、空に、常に死の恐怖が付き纏うということを。決して戦争を軽く思わないで。ネタコメかも知れんが、せめて。 -- 2022-03-02 (水) 00:07:47
    • そういう連中は難民向けの炊き出しとか手伝いやってる方が役に立つよ、諸々を洗ったり皮むきやカット、調理関係に問わずのゴミ掃除とかな（バカにすんなよこういうの、やる人間増えるだけで相当助かるんだぞ）。対して戦ってる最中に無能な働き者が出しゃばったらどうなるかなんか惑星で散々見てるだろ？そういう事だよ… -- 2022-03-02 (水) 00:09:02
    • 「死なない程度に挑戦します（）」とかイキったあげくに全世界に命乞い発信して日宇政府とウクライナ市民に多大な迷惑をかけたどこぞのガキみたいになるからやめろ(素) -- 2022-03-02 (水) 00:10:00
    • 元自衛官って言ってもな・・・定年退職したおじいちゃんじゃ話にならんし途中で自衛隊止めたような人間ってただ単に戦闘経験してみたくて自衛隊入る様なモノ好きでか素行不良で途中除隊するような奴しか想像できんが一般的な自衛官なんて俺らと何ら変わらんぜ。よっぽど使命感高くてお国の為にとか言うような奴は仲間内で煙たがられる・・・ -- 2022-03-02 (水) 00:18:07
    • 情報保全隊に押さえられるわそんなパトレイバーみたいな右に傾いた自衛官は… -- 2022-03-02 (水) 00:20:57
    • 枝は一体何歳なんだろう？まあせめてウクライナに寄付すれば助けにはなるよ。 -- 2022-03-02 (水) 00:22:00
    • というか国民の男性ほとんど戦闘に駆り出してそれでも足りず国外や外国人からも志願兵募集とか挙句の果てに犯罪者まで兵隊に駆り出すとか普通に考えて末期の末期だろ・・・そんな破滅まっしぐらな所に好き好んで突っ込んでいくような奴は異常だよ・・・ -- 2022-03-02 (水) 00:28:08
    • 末期っつーかそもそもの兵力差がとてつもないからね。一般市民だけを投じるくらいなら、せめて戦える連中が欲しい…ってところだと思うが。 -- 2022-03-02 (水) 00:31:02
    • 自由掲示板なのでページ上部の編集から自分で編集できます。ただ編集できるからと自分以外の発言は弄らないようにしましょう -- 2022-03-02 (水) 03:35:32
    • 了解致しました。ありがとうございます。　枝 -- 2022-03-02 (水) 03:46:57
    • 枝を単純に消した結果葉が分散してすごいことになってたので勝手に削除テキストという名前で枝を作成しておきました問題があれば枝主さんが修正しておいてください -- 葉10? 2022-03-02 (水) 16:13:12
  • 国法的に外国で戦う意志満々の「戦争屋予備軍」にパスポートを発行できない事情があるんで、前線で銃持つでなく後方支援か民間事務作業かなにかに従事させられるんじゃないかって話になってたね、さすがのウクライナでもまさか従軍経験ない他国の一般人が募兵に応じるとは思わなかったのでは -- 2022-03-02 (水) 08:18:02
  • 言葉が通じないから味方撃ちされる状況の具体例として「敵に見つかる、しゃがめ！」が理解できずに立ち尽くしてると、他の味方全員の安全のために膝を撃ち抜かれるくらいは有り得るんじゃないかと、近くにいれば引き倒して貰えるだろうけども -- 2022-03-02 (水) 09:36:56
• キエフで大規模攻勢開始との情報がある、被害の拡大の仕方が明らかにおかしい本当に今までは先鋒でしかなかったのか・・・？ -- 2022-03-02 (水) 00:32:45
  • 電撃的な首都急襲が失敗して、大規模な準備砲撃（巡航ミサイル）からの総攻撃に切り替えたんやで。正規軍も民間ゲリラも無差別に焼き払って掃討戦をする、敵味方双方死にまくる戦い。何としても都市を取る気になったんだろう… -- 2022-03-02 (水) 00:40:08
  • キエフ北方に64キロ以上に及ぶ大規模な車列が確認されてたから再編成が完了したんだろうな･･･ -- 2022-03-02 (水) 00:41:11
    • あれって補給がごちゃついてまともに機能していないって感じかと思ってたけど再編のが完了した可能性もあるのか… -- 2022-03-02 (水) 01:06:40
    • これ渋滞を起こしているのでは？という話がある。何にしろ、十数キロに渡る車列を一本道に密集して送るのはとても正気とは思えないが… -- 2022-03-02 (水) 01:19:14
  • テレビ塔が最初にやられたとのこと -- 2022-03-02 (水) 00:47:33
    • テレビ塔って軍事施設とは言い難いよなぁ・・・市庁舎もそうだけど。もう建前すら守る気も無いのか-- 2022-03-02 (水) 00:50:50
    • 攻勢仕掛けるから映されたら不味い事でもやるんじゃねぇかな… -- 2022-03-02 (水) 01:12:01
    • あのテレビ塔は展望台？のようなものが確認できるので観測地点潰しでは…？それよりも病院や教育施設が爆撃されていて、こっちこそ建前が通らない… -- 2022-03-02 (水) 01:14:04
    • 攻撃食らったのは電波送信に関するとこだとか話があったよ。 -- 2022-03-02 (水) 01:17:20
    • ロシア軍、テレビ塔破壊に失敗してるぞ…？何やってんだあいつら、え？これ嘘じゃないの？ -- 2022-03-02 (水) 01:45:39
    • 記事あった -- 2022-03-02 (水) 02:18:40
    • あとツイッターでの映像 -- 2022-03-02 (水) 02:22:12
    • なんかニュース見てたらバビ・ヤールの記念碑が吹き飛ばされたって出てきたんだけど……誤爆だったとしても5人死んでユダヤ人虐殺の慰霊碑を攻撃ってネオナチはどっちだよ…… -- 2022-03-02 (水) 02:25:09
    • あのテレビ塔385mもあるんだな、日本でいうところの東京タワーみたいなもんに着弾したってなると結構インパクトデカいな -- 2022-03-02 (水) 02:44:25
    • ツイッターの動画、近くの道路でまだ乗用車が走っている状態というのが恐ろしいです。 ウクライナがかつてのユーゴのような状態にならないか心配です… -- 2022-03-02 (水) 02:56:03
    • 記念碑の話で思い出したけどWW2の記念碑にロシア軍がアホな事にウクライナ軍装甲車と勘違いしたのかぶっ放してる映像あった。 -- 2022-03-02 (水) 02:58:51
    • Kyiv TV towerで検索するとつべにうｐされた映像も出てきてるな -- 2022-03-02 (水) 03:51:52
    • しかしイーロン・マスクが衛星接続機器持ち込んでるから、テレビ塔がへし折れたら即座に全情報遮断とはいかないんだよなあ、何をするにしても戦術が古いというか、90年代戦術と2020年代戦術のぶつかり合いみたいな変なちぐはぐさを感じる -- 2022-03-02 (水) 08:13:43
    • テレビ塔そのものじゃなくて、テレビ塔の周辺にある情報施設？だかに攻撃してるらしい -- 2022-03-02 (水) 08:58:44
  • 今までにロシア側が投入した兵力は2/3くらいでしたっけ…。量が物凄いのは流石というか… -- 2022-03-02 (水) 00:57:00
    • ロシア全軍の2/3ではなく、ウクライナ周辺に待機してたロシア軍の中での2/3だよ、シベリアやモスクワやカザフスタンみたいな他国国境に近い部隊はほとんど動いてないよ、まあ人員や装備単位で引き抜きは発生してるとは思うけど -- 2022-03-02 (水) 08:39:02
    • https://www.cnn.co.jp/world/35184093.html ここにCNNのウ露軍事力比較表があるので参考に -- 2022-03-02 (水) 09:46:37
• これ本当に戦争してるのか？ってくらいめちゃくちゃだな…実は全部情報上だけで行われている戦争で明日にはプーチンとゼレンスキーがドッキリ大成功の看板もって出てくるとかじゃないか？ -- 2022-03-02 (水) 02:15:58
  • 不謹慎ながらWT内で娯楽目的の仮想現実戦闘が出来る日々が平和な状態前提だということが身に染みる。 -- 2022-03-02 (水) 02:29:36
    • 現代車とか実装してほしくなかった理由が「機密などに引っかかって再現困難である」だけじゃなくて「戦争が過去の物であってほしい」って願望もあったからなおのことなぁ… -- 2022-03-02 (水) 05:54:11
  • ドッキリで相場をグッチャグチャにしないで(切実)　まあ情報網の少ない一昔前ならポル・ポトみたいにしばらくは嘘乙と言われてたかもしれんから分かるけど -- 2022-03-02 (水) 07:17:53
    • 大国ロシアが起こらんと思ってた侵攻をした挙げ句五日間にわたりいまいち成果を出せてないなんて、こんなん嘘みたいだろ？なんで現実なんだよ… -- 2022-03-02 (水) 10:54:23
• ルーブルがゴミになったから、RU鯖ってなくなるのかもしれないな、っていうかそれ以前にインターネット遮断があるか -- 2022-03-02 (水) 08:10:59
• グーグルマップでロシア軍が支配した地域が表示されるようになってる？分かりやすくていいね( -- 2022-03-02 (水) 09:09:23
  • https://imgur.com/a/c8Ay6vh　おれのグーグルマップこんな感じで表示されるんだが、同じ人居ない？ -- 2022-03-02 (水) 09:32:20
    • いや普通だった、URL確認して欲しいんだけど、気づかないうちに普通のgoogleマップではなく誰かが作成した共有加筆マップを閲覧しているんじゃないかな -- 2022-03-02 (水) 09:43:11
    • どうやらそうみたい。色々イジったら治ったよ。お騒がせしてすみません。 -- 木? 2022-03-02 (水) 10:05:48
• https://www.marca.com/en/lifestyle/world-news/2022/02/26/6219989dca4741b8248b456e.html これも都市伝説の類らしいけど、簡単に訳すと「キエフの幽霊と同じく、ロシア兵20人以上を1人で殺害したという”ウクライナの死神”が戦場に出没している噂」って記事があった、Wikipedia英語版にも載ってたので完全なデマではないみたい -- 2022-03-02 (水) 09:29:34
  • 補足、「彼は開戦から2日で20人を倒した、1日では10キルを達成している」的なことが書いてある、開戦以前から紛争で活躍している有名人らしい、まあどっかに捏造や期待値が混じってるんだろうけども英雄だよな -- 2022-03-02 (水) 09:32:05
    • ウォールハックとかしてたんじゃね？（ゲーム脳） -- 2022-03-02 (水) 10:27:14
    • でも実際ちょくちょく街に侵入していたロシア兵を見るに結構適当な動きしてるからなんとも…車両一つに3～6人くらいは乗ってるわけだし、できなくもないんだよなぁ。でも死ぬのは結局の所同じ人間なんだよな、戦争であるとはいえ… -- 2022-03-02 (水) 10:49:01
  • ムーミン谷の死神の再来？ -- 2022-03-02 (水) 11:04:03
  • 英語Wikipediaに載ってるからデマではないってのは何とも。ソースがない情報は普通にプロパガンダの類と見るリテラシーが必要だよ -- 2022-03-02 (水) 14:09:58
    • だからソースと同時に貼ってるじゃんw -- 2022-03-02 (水) 16:25:30
  • Wikipediaこそ信用ならない情報の典型なんだよなぁ…。ウクライナ軍の奮闘を見るに20キルノーデスの兵士がいても驚かないところはあるが。 -- 2022-03-02 (水) 14:35:06
  • 今絶賛プロパガンダ合戦の真っ最中だから信憑性はWiki以外の情報源を調べろ…あと情報源の信頼性も大事だぞ！ -- 2022-03-02 (水) 16:07:38
• ロシアは、ウクライナを口実にNATOに喧嘩を売っているのだから、アメリカは、積極に関与すべし。アフガンやイラクは、よくてウクライナはダメという理屈はない。ウクライナを見殺しにせず部隊をてを展開すべきだ、 -- 2022-03-02 (水) 11:20:32
  • NATOと全面戦争になったら間違いなく核が世界に降り注ぐがそれでよろしいか？あと実はアメリカの情報戦機や空中給油機がウクライナ国境にかなり集結してるから、表立ってではないけど何らかの支援はしてると思うよ。それにアフガン·イラクはあくまで代理戦争だけど今回は話が違う… -- 2022-03-02 (水) 11:29:45
  • アメリカとウクライナに軍事同盟が無いため介入する理由は無い。ウクライナはNATO加盟国でも無いため介入する道理が無い。 -- 2022-03-02 (水) 11:37:53
    • ブダペスト覚書と言うのがあってだね... -- 2022-03-02 (水) 12:12:28
  • NATOに喧嘩売ったんじゃなくて、不拡大を確約する為に侵攻したんだよ。もうちょっと冷静にな -- 2022-03-02 (水) 12:01:07
    • なお加入国が増加する模様 -- 2022-03-02 (水) 12:28:53
    • さらに言えばウクライナとロシアがお互いに喧嘩売りあってたぞ。侵攻したし間違いなくロシアが悪いが自業自得な面も多々ある -- 2022-03-02 (水) 12:29:07
    • 前提としてクリミア、東ウクライナを占拠されていたっつーのがあるのに自業自得はちょっと… -- 2022-03-02 (水) 14:13:24
    • ロシア側から見れば正当に成立した親露派政権を西側の支援を受けたクーデターで潰された上、あくまでウクライナ東部の住民投票で独立が宣言されたのに認めないどころかロシア系住民の選挙権(正確には違う)を剥奪したり、ロシアのガスパイプラインからガス窃盗したり、借金踏み倒したりNATO加入云々除いてもロシアも怒るのは無理はない -- 2022-03-02 (水) 16:05:43
    • ＞ロシアのガスパイプライン　何と…。侵攻がいいとは思いませんがウクライナも色々やらかしたのですね。ウクライナではないですが湾岸戦争の前もイラクが制裁を受けて石油を他国に売れなかったので秘密裏にクウェート経由で販売していたそうですがそれをクウェートの上層部が他国に話してしまいフセインがキレて侵攻したというのをある本で読んだことがありました… -- 2022-03-02 (水) 18:11:48
  • アメリカが参戦したら一番の脅威は直接国境接してる日本というか、シベリアと北方領土から怒涛の勢いで北海道侵攻する未来も有り得るような。そうなると米軍基地が遠方で周辺に味方してくれる国がいないので、ロシア軍と直接自衛隊がタイマン張ることに -- 2022-03-02 (水) 16:34:00
• https://youtube.com/shorts/nny4DAqWLZI?feature=share ロシアの戦車って見分けるの難しくない？T-90やBVMはまだわかるけどそれ以外が解らん -- 2022-03-02 (水) 12:35:42
  • これそもそもロシアじゃなくてウクライナのT-64BVだと思うけどhttps://i.imgur.com/BzsMo9Y.jpeg -- 2022-03-02 (水) 13:04:50
  • 転輪·ペリスコープの数（T-80は操縦席に3つある）·車載機銃及び正面の暗視or対誘導弾妨害装置の位置等でなんとなくは解る。これはT-64BVで、ウクライナ軍のものかと。 -- 2022-03-02 (水) 13:08:01
    • T-64,80とT-72系の見分け方ならサイドスカートの形状でもわかる。T-72系は後ろ1/3くらいから斜めに上がってる形状してるがT-64/80系統はぎりぎりまで水平 -- 2022-03-02 (水) 13:12:53
  • BVMまで開発してるのに全く分からなかったオレ... -- 2022-03-02 (水) 13:22:49
    • WTの3Dモデルは滅茶苦茶役に立つから助かる（？）二度と役に立つ日など来なければいいが… -- 2022-03-02 (水) 14:30:50
  • それCNNだかが数日前に撮影してたはず… -- 2022-03-02 (水) 18:28:56
• 「我が代表以外堂々退場す」はさすがに草。まぁ演説した外相も（俺だってこんなマヌケな戦争支持しねぇよ…）って内心思ってそう -- 2022-03-02 (水) 13:19:45
• 欧米はロシアを崩壊させるつもりで色々制裁やってるみたいだけど、今回は崩壊後のケーキ切り分けで日本もうまうま出来るかな？ -- 2022-03-02 (水) 13:55:24
  • 日本の外交官の能力だと一番良くて北方領土回復が精々。まあ、普通にアメリカからお駄賃もらっておしまいだろうね -- 2022-03-02 (水) 14:00:38
    • まあ北方領土帰ってくるだけでもデカい問題片付くから多少はね。仮に樺太と千島まで取れたら凄いけど、あんな北の土地を管理出来るんだろうか。 -- 2022-03-02 (水) 14:08:08
    • 北方領土っていうか、樺太でいまロシア系企業と日本とアメリカが合同で原油掘ってなかったっけか？あれ南樺太からも地下で繋がってるのなら、日本いきなり産油国になるけど -- 2022-03-02 (水) 16:22:12
  • 例え崩壊しても20世紀みたいに領土分捕れる時代じゃないんで無理。少なくとも西側先進国は建前上絶対にやらないし、やらないほうが長期的に利益になる -- 2022-03-02 (水) 14:32:12
    • いるかいらないかでいえば返還して欲しいけど、今の日本に返還後のゴタゴタとそれを維持する体力ねぇよなぁ…コロナ前ならまだしも。 -- 2022-03-02 (水) 14:46:58
    • 取れないし極東を取ったところで日本の国力で運用できるレベルじゃないしね。夢を見すぎ。北方領土すら取れるだけの外交能力も気概もないだろうし -- 2022-03-02 (水) 14:47:03
    • 取ったところでロシア系住人およびその産業をどうすんの？ていう問題があるからなぁ…取りましたじゃあ出ていけじゃあ話にならないし、かといって言葉もあまり通じない人達をどうやって取り込むか… -- 2022-03-02 (水) 14:57:31
    • 普通に混乱期に支援して関係構築＆経済協定でその土地から利益を得るのが21世紀のやり方なんだよね。自国で異民族を統治するよりずっと楽だし、人道的見地からも良く見える。有事の際は同盟国になるし一石二鳥、いや三鳥か -- 2022-03-02 (水) 15:02:31
    • 実際ウラジオ含む極東はプーチンに軽視されてて、マジで貧乏だし産業もロクにない、挙げ句に経済政策は役立たずときて、極東からの支持率は下がってたから西側の経済に取り込めればなんとか…ってところだけどまあやる気があるかどうか… -- 2022-03-02 (水) 15:05:31
    • いきなりあんた敗戦国だからもらうねなんて言う話は酷だし↑の人が言うように経済支援で現地人の「日米は仕事くれるのに政府君さぁ・・・」みたいな空気感を作った方がいいと思う。 -- 2022-03-02 (水) 16:47:29
    • 住民はそのままで、周辺の領海と安全な漁業権だけ保証させる、みたいなのが一番楽かな -- 2022-03-02 (水) 18:27:14
• 在日ロシア大使館がSNS上でロシアに対して情報戦が繰り広げられているって言ってて草 -- 2022-03-02 (水) 13:58:31
  • おまいう案件すぎるんだよなぁ…マジであそこの大使館は何したいんだ？スパイ機関ならちっとは友好的に見せればいいのに… -- 2022-03-02 (水) 14:29:03
    • 硬い日本語のせいで侵略エイリアンが「人類よ、なぜ私たちがもたらす”へいわ”に逆らうのですか？」みたいな降伏勧告してるみたいな文章ばっかりで向日葵生える -- 2022-03-02 (水) 14:55:03
    • とうとうロシア大使館くん日本語が怪しくなっててあのさぁ…こいつらもう大使館に監禁しとけばいいのでは…？ -- 2022-03-02 (水) 15:02:27
    • 大使館(外交官)は聖域なので拘束とかは絶対ダメだよ。お隣がやった事を笑えなくなる。まぁまともな人は気にしないだろうからリテラシーを高める他ないね -- 2022-03-02 (水) 15:10:02
    • 聖域だからこその堂々プロパカンダなんだろうけどね。カタコトのやべープロパカンダは見てて面白い反面真に受ける奴がいなきゃいんだが… -- 2022-03-02 (水) 15:22:06
• 熊系国家主席はどうするんだろうか。ロシアを切りそうな雰囲気だけど -- 2022-03-02 (水) 14:00:32
• ちょっと不謹慎かもなので反転テレビ塔の攻撃の映像を見て気になったんだけど、ああいう精密攻撃(塔の中央部に綺麗に着弾)って攻撃機からレーザー誘導ミサイルを放って行うもの？それとも地対地でもここまで精密な誘導って可能なのかな？座標攻撃なら地対地でも出来そうだけど、今の技術ならZ軸に対しても誘導は可能？ -- 2022-03-02 (水) 14:38:56
  • 航空機からのレーザー誘導弾は極めて精度が高い（少なくとも西側は）から可能であろうし、トマホーク等の巡航ミサイルもGPS、衛星、カメラなど様々な方式で誘導しているからものによるけどできると思う。東側の誘導兵器は詳しくないけど、空港とか都市部への攻撃を見る限りそんなに精度がいいわけではなさそう… -- 2022-03-02 (水) 14:55:11
  • GPSにはちゃんとXYZの数字があるし、市販のGPSでも誤差2mぐらいに収まる。ちなみにロシアも独自でGPS衛星飛ばしてる。GPS使うならミサイルの誘導性能次第で可能だと思う -- 2022-03-02 (水) 15:08:06
  • ロシア製兵器の仕様がわからないからアメリカ製兵器で話をするとZ軸の誘導もできる。レーザー誘導ならレーザーが当たってるところからパルス波が出るのでペイブウェイなどのレーザー誘導兵器はこのパルス波が強いところを目掛けて飛んでいくからきちんと鉄骨に当てていれば当たる。JDAMなどのGPS誘導系なら目標座標などの諸元を入力すると目標座標のXY軸と目標高度を入力できる。他にも着弾方位、着弾角度、突入速度まで設定できる。その代わり目標の正確なGPS座標(一般的な度分秒表示の6桁ではなく8桁の座標が必要)と高度情報が必要で事前情報収集でGPS座標と高度情報を得たりターゲティングポッドで目標指定したりする -- 2022-03-02 (水) 15:16:14
    • つまり情報収集が下手か兵器そのものの精度がよろしくない、もしくは両方と…8年以上ドンパチやっといてロクに情報収集してないとはとても思えんがこのザマだとありそうなのがね… -- 2022-03-02 (水) 15:25:42
    • 下の木氏も含め皆さんありがとう。なるほど、このレベルの精度はある程度の距離から(攻撃機のレーザー誘導など)になるのかなぁと思ったけど、現行世代のミサイルならこの位の精度は実現できるんだね。仰るようにロシアの状況からぽんぽん放てるものじゃなさそうだけど、こういう重要目標破壊は地対地でも現実的なんだね。ありが㌧(木) -- 2022-03-02 (水) 15:44:38
• ロシアの誘導爆弾もテレビ、レーザー、GPS（GLONASS）から基本的な性能はそん色ないはず。ただし高価で生産数少ない上に輸出しちゃうから更に少ないのではとグルジア戦争の頃から指摘されていたはず -- 2022-03-02 (水) 15:26:00
  • 誘導弾備蓄が少ないってのはたしかに前からあったな…無誘導爆撃してるあたりもうあんまり無いのかな…ジャベリン（1個一千万そこら）をポンポン送れる西側がおかしい気もするが… -- 2022-03-02 (水) 15:34:55
• ヘルソンが陥落したとのこと、まぁロシア発表なので真偽はわからんが。北部の勢力は全く動かないらしいし、ウクライナ軍を釘付けにする囮なのかもな。 -- 2022-03-02 (水) 16:10:25
  • 南側はじりじり北上してるしキエフとハリコフの中間（プリルキ）の辺りも⇒が少しずつ伸びて来てる感じがするのは怖いね... -- 2022-03-02 (水) 16:14:58
    • 西側メディアは「キエフ方面軍の進軍が停まった。燃料が停まったに違いない」って報道してるけど、多分ハリコフ方面軍がキエフ到達するの待ってるんだと思う -- 2022-03-02 (水) 20:19:35
• とりあえずWW3の可能性は低そうだし、ここらで戦争ごっこの画面に戻るわ、また画面の向こうで必ず会おうぜ皆の衆 -- 2022-03-02 (水) 16:40:32
  • 出来れば「2度とここでは会わねぇよ、また雑談本スレでな」となってほしいもんだがな。 -- 2022-03-02 (水) 17:13:59
• 今日18時から日本でも5ch住人がロシア中央銀行に攻撃仕掛けるらしい。日本の最終兵器がまた火を噴く可能性が微レ存 -- 2022-03-02 (水) 16:56:59
  • 最終兵器っていうかただの公害では。困るのクサレマラ頭大統領ではなくロシア国民だし。あと微レ存はやめたほうがいい -- 2022-03-02 (水) 17:10:48
    • そうか。ごめん。語尾には気を付ける -- 木主 2022-03-02 (水) 17:16:46
  • 今見てきたけどVIPのあれであってる？今変に油注ぐと爆発しかねないと思うんだけど -- 2022-03-02 (水) 17:14:50
    • 今の所VIPに統合してるらしいね。 -- 2022-03-02 (水) 17:17:21
  • ロシアから変に報復されても知らんぞ… -- 2022-03-02 (水) 17:31:20
    • アノ連中もそうだけど素人が正義感満たすために余計な事すんなとしか・・・大げさになる前に日本政府側が処罰してくれんかね -- 2022-03-02 (水) 17:33:08
  • なんでそんな迷惑なことするんだろう。報復受けたときに全責任を取れるんですかね？あの馬鹿共は。 -- 2022-03-02 (水) 17:43:24
    • 中の人達、そこまで考えてないと思うよ(画像略) -- 2022-03-02 (水) 17:50:19
    • 馬鹿だからそういう事するんだよ…馬鹿だから -- 2022-03-02 (水) 18:26:48
    • ロシアの核で日本を懲罰でもしてもらうつもりなんだろうね。オウムじゃあるめえしよ -- 2022-03-02 (水) 18:31:23
• これ下手するとアルバトロス級コルベットのDEVblog以外いっさい前情報なしで新verなるんかな　Gaijinの説明だと「ロシア当局がやらかしてますので…」で更新が減るだけでちゃんと事前情報出すの自体はやるっぽくも解釈できるが -- 2022-03-02 (水) 19:22:20
  • ごめんミスった。「までの」DEVblogね -- 木? 2022-03-02 (水) 19:23:21
  • 最低でもDEV鯖開放してから本実装にはなるかと。それはそうとこの話題なら雑談でも大丈夫だと思うよw 国際情勢とはいえWTのアプデの話だし -- 2022-03-02 (水) 19:30:19
• ネット軍師みたいな質問でアレなんだがこの戦争落とし所はどこになるんだ？マジでウクライナ占領は止められないんか？
  • ロシアが耐えられなくなるか、それともウクライナが完全に押し込まれ講和か…最悪ウクライナが焦土化しかねないし、なんにしても良い結末は迎えられないだろう…NATOが参戦しない限りロシア軍を撃滅することは不可能だし、正直ロシア国民がこれをいつまで耐えられるか…だね。
    • ウクライナの難民が将来的に700万人くらいになるとか…。動画で見たけどやはり難民は悲惨だな。。ロシア側は北海道にヘリで領空侵犯やるくらいの余裕（？）だからNATOに参戦してほしい気はする。 -- 2022-03-02 (水) 20:21:34
    • NATO参戦は全面核戦争になっちまうから…あとはウクライナ国民がどれだけ耐えられるか？という所もある。 -- 枝1? 2022-03-02 (水) 20:30:11
  • なるほど。小泉悠氏も同様のことを言ってたな。
    内部からの突き上げで政権転覆か占領かしかないんだな。
    どっちかの国が地獄を見るのは辛いからプーチンが急に聖人にでもならんかな
  • アブデュルハミト2世みたいに反乱したロシア国民の鎮圧に向かったロシア軍が180度反転してクレムリンに向かうとかじゃないと・・・・ -- 2022-03-02 (水) 20:14:47
    • 足利尊氏&新田義貞「わかる」 -- 2022-03-02 (水) 20:35:52
  • ウクライナ国民の士気が高いが故に、最悪の場合ゼレンスキーが死んでも戦闘が続きそうで怖いんだよな。 -- 2022-03-02 (水) 22:08:45
• ようつべで早速キエフの亡霊のテーマソング作曲した人をがいてさすがに笑う -- 2022-03-02 (水) 20:06:56
• ロシア産ウォッカも経済制裁喰らった....ホント辞めてくれよルスキースタンダル好きだったのにｧｧｧｧ。幸いまだAmazonにはあるから買い溜めしとこ... -- 2022-03-02 (水) 20:15:55
  • 銀座のロシア食料品店、「赤の広場」の看板が破壊されたとかもあってなんかなぁ…何度も行ったことある所だし、悲しいやら恥ずかしいやら腹立たしいやら…これから先、ロシア製品は入らなくなるしヘイトクライム的な奴も出てくるし…早く終わって欲しいもんだ、ロシアの勝利以外で… -- 2022-03-02 (水) 20:37:36
    • ウォッカ含むロシア関連の物が規制されてしまうのはまぁ仕方ないと思うけど、枝1さんが挙げた料理店の話といい、コロナ関連のアジア人差別といい、文化や民族まで攻撃しだすのは違うよなぁ。早くても戦後、遅くても年内中には差別の風潮は無くなって欲しいところだ... -- 木? 2022-03-02 (水) 21:41:11
    • 駐日ロシア大使のガルージンがなんか言うたびにボッコボコに叩かれてるのはもうそういう仕事だとしても、そのノリでだんだん普通のロシア人に矛先が行きそうな予感はしてたけど早速だなぁ… -- 2022-03-02 (水) 21:45:01
    • 公式ツイのアホな発言を叩くのは許されるけどヘイトクライムは流石にバカの所業だな。 -- 2022-03-02 (水) 22:06:00
    • 何がひどいって赤の広場(ロシアの品々取扱店)だけど、代表やスタッフはウクライナ人なのよな。こういう頭足りてないバカはキエフとかにあるバリケードのかさ増しに使ってもらいたいわ -- 2022-03-02 (水) 22:06:14
    • 愚痴みたいになっちゃうが、ウクライナ産某FPSのスレで(プーチンの世迷言鵜呑みにしたのか)こんなゲーム金輪際やめますとか(ロシア人がMOD作ってるから)俺はやらないお前らもやるなみたいなのが湧いてたのを見た時はさすがに義務教育の敗北という言葉が浮かんだ　敵国語()とか敵性音楽()とか民間の運動で始まったというけどああいうのが言い出したんだろうなぁ -- 2022-03-02 (水) 23:35:30
  • ポーランド産のウォッカもおいしいぞ(｀・ω・´) -- 2022-03-02 (水) 20:37:48
    • 韓国産とイギリス産しか飲んだことないけどやっぱり違うのかな？青スミノフは直で飲めないほどまずいけど効き方がすごかったのでカクテルはよかった -- 2022-03-02 (水) 20:50:13
  • フィンランド産ウォッカも中々… -- 2022-03-02 (水) 20:58:07
• 空軍がほとんど動かない事の考えられる理由、空軍ストライキ・稼働率最悪・裏側でNATOが嫌がらせ・燃料がない・実は低性能すぎて出せない・街を完全破壊する気はない。他に考えられるのは何かな、地上の砲撃だけじゃとてもじゃないけど火力足りないと思うけど、頑なに細々としか運用してから何かしら理由があるよねぇ。 -- 2022-03-02 (水) 21:43:18
  • ウクライナの防空システムが結構生き残ってる説 -- 2022-03-02 (水) 21:44:24
    • 元々ソビエトのものだから質は良さそうだしね、ヘリが常に低空を張って飛んでるあたりあり得る。 -- 2022-03-02 (水) 21:48:58
  • 何年か前にイスラエルがガザ地区とか爆撃する際に任務拒否するパイロット続出したとか言われてたことあったからストライキやサボタージュ(出撃しても「故障」で帰ってくるとか)も有り得そうだな -- 2022-03-02 (水) 21:46:52
  • 海軍も空軍も協力的で無いに一票 -- 2022-03-02 (水) 21:50:12
  • パーツ不足かな？　飛んだ分だけ整備に必要なパーツどんどん減っていって終いにゃ…。 -- 2022-03-02 (水) 21:57:54
    • もう冷却用アルコールが飲み干されてそうだ -- 2022-03-02 (水) 21:58:44
  • 地上支援が必要なほど強固な敵戦力が無い、巡航ミサイルのほうが安あがり。 -- 2022-03-02 (水) 22:08:34
  • 止めてほしいけど核兵器とか極超音速兵器を使用するためにあえて大規模な空爆をしないとかかな…。 -- 2022-03-02 (水) 22:09:03
  • 「機体は飛ばせるがミサイルや爆弾代を節約したい」もあるかも -- 2022-03-02 (水) 22:46:25
  • 携行対戦車ミサイルの方は話題になってるけど携行対空ミサイルも支援を受けてるのかな？ -- 2022-03-02 (水) 22:49:55
    • 元々ソ連産SAMも結構あるはずだけどドイツとかが中古のスティンガーも渡し始めたはず。ちなみに聖人シリーズでも聖スティンガーさんと聖火炎瓶さんが追加メンバーとして加わったぞ！ -- 2022-03-02 (水) 23:43:06
• ロシアお得意の砲兵で蹂躙する戦術に切り替えてきたからウクライナ全土が落ちるのって時間の問題なのかね？南部の戦線が押し上げられてきて東部が孤立しそうだし、何とかなってくれないもんか・・・ -- 2022-03-02 (水) 22:05:56
  • やっぱ第一陣は様子見というか、ウクライナの戦力を測るための捨て駒だったんだなぁ。最近話題の、「母親とSNSでやり取りする死亡したロシア兵」の事を思うとやるせない気持ちになる... -- 2022-03-02 (水) 22:16:20
    • むしろ特殊部隊と空挺で首脳陣一網打尽でも考えてたのがご破算になったんだろうと思う…その上で失敗したからプランBでウクライナ軍を引き付ける目的だった連中を突っ込ませるに至ったんじゃないかな？ただでさえ士気が高くて割と実戦経験を得た連中を東部で増やしてたから士気も練度も劣って数しかいないロシア兵がマジで烏合の衆に。 -- 2022-03-02 (水) 22:21:59
    • その空挺部隊を乗せたIL-76撃墜は僥倖だったんやろなぁ･･･ -- 2022-03-02 (水) 22:28:14
    • 開戦から2日くらいでロシアの特殊部隊でしか使われないレア小銃を鹵獲したウクライナ兵の写真とかもあったし、作戦の要だった特殊部隊が陸も空も初期段階で全部壊滅してたとか割とありそうだな -- 2022-03-02 (水) 23:06:41
    • 多額の予算を投じて優秀な装備、訓練を積ませた特殊部隊をあんまりにも無能な作戦で消耗するってこの作戦考えたやつ誰よ？迎撃を難しくさせるために陽動とか同時多発的侵攻とか色々手段あるのに現地時間夜10時くらいという中途半端な時間に輸送機単独で行かせて落とされないって机上の空論にもほどがあるぞ。夜討ち朝駆けをご存じでない？と思ったわ。実際やられてたら困るけど -- 2022-03-02 (水) 23:51:27
    • 空挺と言えば今日ハリコフの病院に降下した部隊はどうなったんだろうか・・・空挺特有の重装備不足であえなく壊滅したんかなぁ -- 2022-03-03 (木) 00:01:13
    • 空挺により要所の制圧および敵の撹乱を行い、その隙に機械化部隊が前線を突破及び空挺部隊と合流、経路を制圧し目標を確保…なんてのがおおよその戦術なのに、支援なしに輸送機で放り込まれ、地上部隊も来なきゃ持久戦が出来るほどの装備も渡されてないなんて、精鋭と名高いロシア空挺軍がこんな形で浪費されるなんて考えもしなかった… -- 2022-03-03 (木) 00:15:42
• ふと隣の惑星の記事が載ってて見たらクリエイティブディレクターが侵攻を支持する発言して解雇されたのね…こっちからも出そうで心配ではあるけど。 -- 2022-03-03 (木) 01:43:17
  • 多分出ないでしょ....多分。出たら出たで普通に首にしないとだししなかったらしなかったで経営が急に悪化しそうな気もするから多分、ないと信じたいね.... -- 2022-03-03 (木) 03:20:12
    • SNSの停止は賢明な措置だと思うけど、心配になるね -- 2022-03-03 (木) 03:33:30
• 遂にというかなんというか、ロシア軍が民間人に直接発砲してる映像が出始めた。ここ数日爆撃や砲撃が市民を直接狙ってたから今更な話ではあるが、やはり地上対地上で直接虐殺を始めてる様子が出てくるのは情緒的なインパクトがでかい。ウクライナの人々が心配だ。同時に、本当の地獄はこれからかもしらん。ウクライナ人の犠牲者が増えるだけじゃなく、捕虜が人道的に扱われる可能性もどんどん下がるし、最初の頃ロシア兵に集まっていた同情もどんどん冷え込んでいくだろう。戦争が終わった後もずっと禍根が残る。ロシア人とウクライナ人は近しい民族だから非道なことは(あまり)起きないだろう、なんてのは幻想だった。最悪だ。 -- 2022-03-03 (木) 04:11:47
  • 近い民族だからひどいことをしないとは限らないわけで、内戦が凄惨な戦闘に発展するのはよくある。ここで話すべきことではないだろうけど、人間関係を観察するとよく分かる。他人だから優しくできる、近い人だから憎しみ合う。そういうことだってある -- 2022-03-03 (木) 04:52:24
  • 正直民兵側も一般車両に紛れて火炎瓶投げつけるような映像流れてたから遅かれ早かれこうなってた。民間人と戦闘員はしっかり分けないと…民間人の集団の中から攻撃したら回りの民間人ごと反撃受ける事になるのは分かっていたろう… -- 2022-03-03 (木) 05:51:22
    • ウクライナ側も軍民の垣根がなさすぎる、ロシア側の大義名分が一切ないから一方的に叩かれてるけど -- 2022-03-03 (木) 08:33:23
    • 日本は竹槍とかの記憶があるから抵抗感があるけど、国民皆兵制の国だとこうせざるを得ないというか(まさか実際にやるとは思ってなかっただろうけど…) -- 2022-03-03 (木) 09:13:22
    • なぜ国際法で軍民の見分けをつくように明記してるのか、便衣兵の存在がどんな結果を迎えるかを考えれば純粋に応援できないんだよなあ -- 2022-03-04 (金) 22:47:46
• そういえば虎の子Tｰ14君の姿無いですよね、絶対数が少ないとはいえ謳われる性能通りならかなりの戦力になると思うんだけど… -- 2022-03-03 (木) 04:20:28
  • 新兵器の開発が完了しても配備まで数年かかるとかよくあるでしょ -- 2022-03-03 (木) 04:30:54
  • 撃破されて構造バレたら弱点発見されて死ぬとか技術的問題じゃないか？完コピされたら元も子もない気がするし -- 2022-03-03 (木) 04:34:29
  • おそらくまだ実戦投入できる段階まで来てない&この調子だと投入されても燃料切れで動けなくなってる&どの道大した数じゃないから戦局への影響も無さそう -- 2022-03-03 (木) 04:35:44
  • ＷＴだったら間違いなくＯＰになれるだろうけど、リアルでジャベリンぶち込まれたらどうなるのかね？ -- 2022-03-03 (木) 05:17:26
    • 自分には大口径榴弾で正面から撃破されまくる未来が見えるんだが… -- 2022-03-03 (木) 16:32:40
  • T-14の砲やAPSを装備したT-90の新型は出兵している、まだ撃破報告も聞かないから出陣はしてない可能性が高いけれど。T-14はミステリアスな性能だからこそ抑止力として働くわけだし、当分の間はSu-57とかと同じように本土防衛が主任務じゃ無いかな。 -- 2022-03-03 (木) 06:48:15
  • そもそも戦車自体が時代遅れの兵器だよな。機動性くらいしか取り柄が無い。 -- 2022-03-03 (木) 10:58:20
    • 戦車不要論うっ頭が...(釣り？) -- 2022-03-03 (木) 11:04:46
  • 戦車が時代遅れはいくらなんでも…やはり大口径砲による歩兵支援は必要（市街戦ならなおのこと）だし、対戦車火器以外にはほぼ無敵、今回は運用のまずさ（歩兵支援が無い·兵站が崩壊している·火力支援や防空等の支援が無い）とかがあるのが大きい。戦車単体はもはや時代遅れだけど、軍隊の一員とすれば非常に有用だよ。 -- 2022-03-03 (木) 11:12:39
    • ジャベリンに殺られるから弱いんじゃなくてジャベリンクラスの高性能兵器を持ってこないと容易に壊せないのがうじゃうじゃいるという点は忘れてはいけない(戒ry -- 2022-03-03 (木) 11:16:52
    • ジャベリンって500万くらいするからね…まあ戦車は数億円するからシャレにならんのだが… -- 2022-03-03 (木) 11:28:15
    • その内ジャベリン対策が実装されそう -- 2022-03-03 (木) 11:50:39
    • ロシアのAPSってちゃんとジャベリンを叩き落とせるのかね？ -- 2022-03-03 (木) 12:36:28
• ロシアがウクライナ国境付近の飛行基地にAn-2を42機を待機させてるのが確認された模様、これが無人機として改造されていた場合、アゼルバイジャンを見習って防空網を暴き出す囮にする気かもしれない。(というかロシアもまだ持っていたんですね) -- 2022-03-03 (木) 07:05:13
• 侵攻始まってもしかして人増えた･･･？　何かいつもアプデ前って人少ない感じあるけど -- 2022-03-03 (木) 09:40:45
• 「2日で首都占領出来なかった」云々の方が目立ってるけど、冷静に考えて開戦一週間で首都陥落の危機って早くね？チェチェン紛争でさえ1年以上はかかってるし、クリミア危機でロシアが侵攻してから独立を宣言するまでに一ヶ月はかかってる -- 2022-03-03 (木) 10:32:14
  • キエフからベラルーシとの国境まで最短で100㎞ないし(東京都心から宇都宮、水戸とか銚子ぐらいまでの距離しかない) -- 2022-03-03 (木) 10:46:41
  • 約半分の距離のソウルとかですら韓国軍の不意を突いてかつ圧倒的有利な状況で3日かけたのに、いくら軍隊のスピードが増したとはいえ想定が滅茶苦茶なんだよな…ただウクライナ軍にもロシア軍主力と張れるほどの戦力もないから、むしろ良くもってる方だとは思う。 -- 2022-03-03 (木) 11:04:24
    • 話が飛ぶけどスロバキアのブラスチラバとかあれどうするんだろね...(オーストリアが攻めてくるなんてことは万に一つも無さそうとはいえ) -- 2022-03-03 (木) 11:18:33
    • ウィーンのほうも近いからお互い覚悟決めるしかないだろうなぁ -- 2022-03-03 (木) 15:46:28
• ウクライナで鹵獲されたT-72がネットオークションで出品されてるらしい　ttps://mobile.twitter.com/tenichi08/status/1498870944927870980 -- 2022-03-03 (木) 11:51:33
• ロシア軍が「予算削減」の為に導入していた中国製タイヤが裏目に出ているのではないか…という話。タイヤは詳しくないからわからんが、旧軍がそうであったように細部の質の低さが全体を滞らせるのだろうか… -- 2022-03-03 (木) 12:01:14
  • 乗用車用は最近マシな質になってきたらしいが軍用はまだ怪しいか……ってかコピー品かい。アジア産のタイヤは韓国や台湾のシェアが意外と強くて中国はちょっと地味なのよね -- 2022-03-03 (木) 15:39:12
    • ロシアも大国とはいえ貧乏だからこういうところにシワ寄せが来るんだろうな… -- 2022-03-03 (木) 15:43:59
  • 車持ってる人なら分かると思うけど、中国と東南アジア産のタイヤは安いのだけが取り柄で品質や性能は十中八九酷い。 -- 2022-03-03 (木) 16:26:57
  • そのツリー辿ると中国製だから悪いって言うよりロシア軍のメンテがちゃんとしてなかったんじゃね？てのが主旨だと思う。 -- 2022-03-03 (木) 19:40:24
• ロシアのウクライナ進行は、アメリカにも責任がある。ウクライナ人を一人でも多く救い出すため軍隊を展開せよ。我関せずは許さない。直ちにに収拾しろ！ -- 2022-03-03 (木) 14:06:57
  • 下二つの木もそうだけど、露骨な政治主張はほどほどにな。荒れかねないから -- 2022-03-03 (木) 14:48:25
    • アメリカが悪いの民、惑星にも存在したのか...(ドン引き) -- 2022-03-03 (木) 14:55:04
    • 非表示機能が無いと不便だよね -- 2022-03-03 (木) 15:16:39
• ロシアのウクライナ侵略で、アメリカはこの後に及んでも自国の利益しか考えていない。ウクライナ人を救う為、直ちにウクライナに派兵せよ。何故、アフガニスタンやイラクが良くてウクライナはダメなのか？イランの軍将も暗殺しただろう。無責任な態度はとるな。 -- 2022-03-03 (木) 14:20:45
  • ネット軍師様はこんなところにチラシの裏で練った天才的な計略書いてないでアメリカ大使館前ででも叫んで来たら？ -- 2022-03-03 (木) 15:10:21
    • こいつ前の木にもいたから多分同一人物だろうけど、全面核戦争でも望んでるんですかね…犠牲者を数字でしか捉えてなさそうな感じがするのがなんかなぁ…義務教育の敗北… -- 2022-03-03 (木) 15:37:36
  • なんでやらないんだと思う？ロシアは強いんだよ。アラブの独裁政権や武装勢力相手に武力行使して、反撃貰ったとしてもNATO諸国側が甚大な被害を被るなんて事はありえないと考えられてるんだよ。でもロシア相手にそれやったら核戦争になる可能性があるよね。目的を達成するために生じる被害が大きすぎるよね。 -- 2022-03-03 (木) 16:21:32
    • 掲示板のマナーも守れない子がそんな高度な政治的軍事的判断に考えが及ぶとでも？ -- 2022-03-03 (木) 16:37:17
• 習近平氏、ロシアのウクライナ侵略をやめせてくれ。世界平和は、バイデン大統領ではなく習近平に掛かっている。 -- 2022-03-03 (木) 14:28:06
• ウクライナは傭兵を雇って徹底抗戦すべし。 -- 2022-03-03 (木) 14:58:34
  • 木を乱立するネット軍師さんは掲示板のルールくらい守って…あと他人事のように言うけど徹底抗戦の痛みがどれほどのものか解る？かつて日本も経験した筈なのに、なんでこうも軽率な輩が出てくるかな… -- 2022-03-03 (木) 15:33:38
    • ゼレンスキーさんが徹底抗戦と籠城選んだのも、バイデン大統領が直接介入回避したのだっておそらく国民や家族の運命を思ったら血を吐くような苦渋の決断だったろうにこんな外野のGKにつべこべ言われたくないわな -- 2022-03-03 (木) 15:48:04
    • ガキというかおじいちゃんなのでは…にしてもいかんなつい感情的になってしまう…遠い地とはいえ"見える"戦争というものがこんなにもメンタルに来るとは… -- 2022-03-03 (木) 18:11:58
    • ネットで真実（笑）をまくしたてるとかプーチンかな？　あっちはもっとヤバい説（認知症疑惑）が出て下火になったけど -- 2022-03-03 (木) 21:08:36
  • 大変有意義で知見に満ちた意見ですので、こんな場末の軍事板なんかに書かないでヤフコメで頑張ってください -- 2022-03-03 (木) 18:44:31
• あぁ、グレイウルフがS-400により撃墜されて戦死してしまっていたのか・・・。 -- 2022-03-03 (木) 17:30:01
• キエフ陥落したら臨時首都ってリヴィウになるのかな？リヴィウならポーランド近くなるし、補給切れないからロシアがウクライナ降伏させるの無理じゃね？ -- 2022-03-03 (木) 18:12:41
  • させることは出来る…リヴィウまで追い詰めて、他都市への砲撃や侵攻を続ければ、長期かつ残虐な手法ではあるけど、ウクライナ人の心を折って講和…実際にこれはロシアの十八番だしね。問題はそれをロシア人が容認するか（隠し通せるか）？という点。 -- 2022-03-03 (木) 18:27:31
  • モルドバにも乗り込むつもりらしいしそのときはポーランドも飲み込むから問題ないと思ってたりして･･･ -- 2022-03-03 (木) 18:29:07
    • 18世紀も19世紀も20世紀もひどい目に合ってるのに21世紀でも安心できないポーランドくん…… -- 2022-03-03 (木) 18:37:57
    • ポーランドはNATO加盟国なんで手は出さないかと -- 2022-03-03 (木) 18:53:09
    • 実際NATO諸国が変に動けない理由が「入ってない国に派兵するのは論法としてあんまよろしくない」なんだっけか。　代わりに経済面はクソ厳しい制裁を連打する態勢に入ってるけども　指定したロシアの銀行の実質出入り禁止って運営大丈夫なんか？ -- 2022-03-03 (木) 21:03:02
    • ポーランドの危機感は半端ないだろうしMiG-29在庫一掃セール(100%OFF)もやったし次は余剰一括T-72提供ぐらいはドーンとやりそう -- 2022-03-03 (木) 21:37:37
  • それ以前に陥落したらゼレンスキー大統領が十中八九死ぬか捕まるだろうし統制が難しくならない？既に首都を離れてる側近がなんとかするのかな -- 2022-03-03 (木) 18:38:12
    • 本気で危なくなったら普通は避難するべ。国土全部取られても『自由ウクライナ政府』みたいな亡命政権として西側承認の正当政権になるでしょ。ロシアが建てた傀儡政権なんて国民も世界も誰も認めんし、ヴィシー・フランスみたいにプーチン政権が倒れれば道連れ確実 -- 2022-03-03 (木) 18:49:36
    • 領土全部取らんでも3/4くらい取った所で停戦協定結べば、それだけでもウクライナの損害はデカすぎるし、ロシアの"ほぼ"勝利に終わる気がする。一回目の停戦交渉でロシアが無理な要求をウクライナにしてたのは、都市一つ取れてない状況下で停戦されては困るからだろう。まぁ憶測でしかないが、プーチンが満足する所までやったら、恐らくウクライナへ対する要求の内容を易しい物に変えていくと思う -- 2022-03-03 (木) 19:48:30
    • 正直ロシア軍としてもこのまま世界に想像以上に弱いロシア軍のイメージ見せつけたままで戦争が終結したら侮られて属国の離叛や周辺諸国に対する防衛の不安からウクライナに対して過剰に戦力を見せつけるような攻撃を行う可能性もあるんじゃないかと考えるんだが… -- 2022-03-03 (木) 21:53:38
• 破壊されたムリーヤが映ったらしき画像が流れてきたけどあれ機首と主翼の傾きが噛み合って見えないんだけど気のせい…？ -- 2022-03-03 (木) 20:59:29
• よくよく考えたらこのゲーム、一応とはいえ東ヨーロッパに核爆弾落とせるんだよな。　あそこ結局どこなんだ？ここで騒ぎになってないの考えるとウクライナじゃないんだろうが… -- 2022-03-03 (木) 21:00:38
  • ペルボマイスキーというウクライナの町がモデルなんすよ...。 -- 2022-03-03 (木) 21:17:25
    • …この話やめやめ！　明言してなくて正解だったなGaijin、ウクライナって言っちゃってたら葉2さんの「区別はつけるべき」が通用しなくなりかねなかった -- 木? 2022-03-03 (木) 21:35:36
  • 感傷的になるのはしょうがないがゲームはゲーム、リアルはリアルで線引きして考えねば。話は逸れるがSONYかSteamかなんかのロシア人のゲームアカウント凍結して制裁圧力かけようとかいうニュースが流れてたが何か違うような気がして悲しいね。 -- 2022-03-03 (木) 21:33:24
    • それは流石にやり過ぎだろ！これに関してはロシアに同情するわ。何がなんでもイジメ過ぎや -- 2022-03-03 (木) 21:37:24
    • しかもウクライナの副首相が声明出してんのな。ホンマもう言葉に出来んわ... -- 葉1? 2022-03-03 (木) 21:46:44
    • まじ？これ以上国民の感情が憎しみに傾くのは修羅すぎて歯止め効かなくなりそうで怖いんだが -- 2022-03-03 (木) 22:02:07
    • それってロシア産ゲームの凍結じゃないっけ？クソゲーマニアには地獄らしいけど… -- 2022-03-03 (木) 22:44:20
    • ミハイロ・フェドロフの声明を読む限りでは、ロシア産ゲームに留まらずロシア/ベラルーシ人の全アカウントBANなんだよな。まぁあくまで今は要求している段階ではあるが、既にEAがサッカーゲーからロシア選手消去したりしてるの見ると、マジでやりそうで怖い。 -- 2022-03-03 (木) 22:59:53
    • ロシア産やベラルーシ産の戦争が絡んだゲームってなるとそういう界隈に目をつけられた場合、あんまり想像したくないな… -- 2022-03-03 (木) 23:25:36
    • まさかロシアツリー消滅か!? -- 2022-03-03 (木) 23:52:08
    • ○○人だからアカウントBANって流石にヘイトクライム…他国在住のロシア人居たら訴訟されるし司法的にも垢BANした側が勝てる見込み無い。 -- 2022-03-04 (金) 03:28:38
• 真偽不明ながら、ロシア側の侵攻予定表を焚書される前に鹵獲したとのこと。計画によれば十五日でウクライナを落とす気で、その資料を信じるならば概ね予定通りに進んでるとのこと。デマやろデマ・・・(希望的観測) -- 2022-03-03 (木) 21:59:38
  • 侵攻計画が本物だとしても、ウクライナ人の想像以上の抵抗、国際社会の予想を超えた支援、は予測できなかっただろうから15日間で降伏させるのは無理だろう。民衆があちこちで火炎瓶投げたり補給路に対戦車障害置いたりしてるから、補給計画がグチャグチャになっているだろうし。空挺溶けてるしとても計画通りに進んでるとは思えないな -- 2022-03-03 (木) 22:10:13
    • もしかすると新しく作った計画かも？最初のは米に漏れた挙句ウクライナに渡されたそうだし… -- 2022-03-03 (木) 22:42:03
    • 軍の配置とか兵站とかの話ではなくて、都市掌握の速度が概ね予定通りってだけよ。 -- 2022-03-03 (木) 22:44:49
  • 本当に計画通りなら60キロの渋滞なんか起こしてないはず… -- 2022-03-03 (木) 22:28:06
  • その理屈だと最初からパラリンピック無視するつもりだったのか？さすがに中国怒らない？ -- 2022-03-04 (金) 01:34:37
    • 大戦の犠牲者達が生み出したといっても過言ではないパラ中に戦争とは、ひどいもんだよなぁ… -- 2022-03-04 (金) 02:56:45
    • あいつらにとってオリンピックの方が大事みたいだろうし…若干注目が下がるパラをどのように見てるか判明したようなもんだし。 -- 2022-03-04 (金) 03:25:47
• 思ったんだけど gaijinに課金すると経済制裁中のロシアに金が入る事になったりするのかな -- 2022-03-03 (木) 22:06:38
  • gaijinがロシアに納税したら政府の金になるだろうけど -- 2022-03-04 (金) 22:40:03
• 対戦車戦でジャベリンが大活躍してるって話だけど、出回ってる映像では実際にやられてんのT-72とかT-90みたいな戦車じゃなくて装甲車とか兵員輸送車じゃない？本当にジャベリンで爆発反応装甲付きの主力戦車を撃破出来てんのかな -- 2022-03-03 (木) 22:09:04
  • Oryxによると戦車も撃破されてるよ。装甲車とかトラックが多いのは絶対数が多いからってのもあるかと思う。がまあ確かに、これらがどんな兵器によって破壊されたのかは分らんところですね。ジャベリンはタンデム弾頭で600mm抜けるって話だからトップアタックモードならERAあっても防げないはずではある。 -- 2022-03-03 (木) 22:39:10
    • 写真で残ってるものだけでもこんなに撃破されてるのか… -- 2022-03-03 (木) 23:36:09
    • トラックやBTRなんかはRPG系や従来型のATGMでも十分対処できるだろうから使い分けしてんじゃないかなとは思う -- 2022-03-03 (木) 23:42:41
    • TOS-1が鹵獲されとるｗｗｗｗｗ -- 2022-03-04 (金) 03:38:44
    • 鹵獲した兵器ってどうしてるの? -- 2022-03-04 (金) 04:28:33
    • 画像見てたらT-90Aの二枚目が酷いなｗ -- 2022-03-04 (金) 05:20:25
    • ↑惑星でも良くみる光景で草、当人たちは笑えないだろうけど… -- 2022-03-04 (金) 08:27:05
    • 鹵獲したTOS-1をロシア軍向けてブッパしたら10倍返しされそう... -- 2022-03-04 (金) 12:30:59
  • お椀がひっくり帰った画像多数。棺桶に乗せられる方はたまらんな。https://twitter.com/UAWeapons -- 2022-03-04 (金) 10:21:57
    • びっくり箱だから被弾して誘爆したら…こればかりは構造上仕方がない。 -- 2022-03-04 (金) 15:41:15
    • ゲームとリアルと一緒に語っちゃうけど、この様子なら当分はこのゲームのロシア戦車は車体貫通一撃死と隣り合わせのまんまなんだろうね。　西側の戦車乗りからも「あれでええんか？」って危険視されてるらしいんだから相当だぞ… -- 2022-03-04 (金) 22:19:46
    • とはいえあの車体弾薬庫は被弾面積減らすために砲塔小型化した弊害みたいなもので抜かれたら危ない一方小さいから軽くて重装甲にできるのと被弾率が下がるというメリットもあるから一概にダメとも言えない -- 2022-03-05 (土) 00:20:04
    • 正直砲塔が飛んでるところにあまり注目する価値があるとも思えないんだよな。弾薬庫が爆発したらそりゃ砲塔は吹っ飛ぶよ。戦車ってのはそういうものだ。誘爆しても乗員が死ぬとは限らないエイブラムスがむしろ例外じゃないかと思う。 -- 2022-03-05 (土) 00:44:44
    • 西側は撃たれて弾薬誘爆し爆散はブローオフパネルとかで乗員生還があるけど、あの弾薬庫のソ連・ロシア戦車は被弾して誘爆したら乗員諸共が確定してるっていう致命的な部分があるんだよ。 -- 2022-03-05 (土) 03:06:25
• ロシア政府とロシア国民とロシア文化はそれぞれ別ものだってどうしてわからないんだ、という顔をしている。坊主憎けりゃ… -- 2022-03-04 (金) 10:11:25
• 戦後復興の資金稼ぎに鹵獲された最新装備を中国にてことありうるかな？・・・ -- 2022-03-04 (金) 10:45:37
  • ここまでされておいて東側にすり寄ることは流石にしないだろ…そんなことしたら西側への裏切りになってしまう -- 2022-03-04 (金) 11:00:30
• この戦争を止めるには、プーチンの頭に核兵器を打ち込むしかない。 -- 2022-03-04 (金) 13:09:15
  • プーチンへの暗〇部隊のようなものはないのかな？ ゼレンスキー大統領を暗〇するための傭兵部隊がキエフに送り込まれたようだけど、西側も対抗策を考えてもいいような気がする。 プーチン大統領の側近を寝返らせる作戦とかもいいかも…。イラク戦争の時、米軍がイラク政府を内部から崩壊させるためにグリンベレーが色々工作をしたらしい。 -- 2022-03-04 (金) 21:16:29
    • それは難しいんじゃないかな？なんだかんだ言ってもプーチンは元KGBだからその手のことは慣れてそうですぐバレてWW3が始まっちゃう -- 2022-03-05 (土) 00:08:39
• 原発攻撃ってマジです？事実ならもうロシア君、もう許されない… -- 2022-03-04 (金) 13:37:21
  • 原子炉そのものは大事に至らなかった（少なくとも他施設に機関砲は食らった）からいいものの、いくらなんでもなぁ…火災も原発からではなかったらしいが、流石に横暴がすぎる。 -- 2022-03-04 (金) 15:15:10
• 前提として侵略攻撃はOUTだけど欧州におけるNATOの加盟状況みればロシア君が焦る気持ちも分からんでもないんだが･･･(ゲーム脳で悪いが戦略ゲーム等でこんな同盟相手に組まれたら俺お漏らししちゃう) -- 2022-03-04 (金) 13:45:39
  • その加盟状況もかつてのロシアのやらかしが原因なので…結局自業自得なんすわ -- 2022-03-04 (金) 14:26:46
    • 各国ソ連時代から共産陣営代表のロシアを立たせる為の柱にされて、ことウクライナに至っては更に人災じみた大飢饉食らわされた所だしね。崩壊後は余裕ないのを勘定に入れてもロシアの周りへのアフターケアが不十分だったし… -- 2022-03-04 (金) 16:30:57
  • アメリカも言いがかりつけて戦争してるしなあ・・・。 -- 2022-03-04 (金) 16:32:26
    • イラクに関しては大量破壊兵器０個はさすがに酷いけどIAEAの査察何回も拒否とかサダム政権も紛らわしい動きしてたんで… -- 2022-03-04 (金) 17:57:31
    • 米西戦争やWW1、イラク戦争みたいに言いがかりで戦争をしてたけどちゃんとした建前を用意して戦争してたのに対して今回のは建前もなにもないんだよな･･･だから永世中立国のスイスや中立の立場を取っていたスウェーデンも制裁や武器供与に参加してるわけだし -- 2022-03-04 (金) 20:13:12
    • 今回の根拠、頭プーチンな謎の怪文書だもんなぁ･･･ -- 2022-03-04 (金) 22:04:11
    • 正直、ドネツク/ルガンスクに軍を駐留させるまでなら、もちろん駄目な事ではあるんだけど、いつもの「ずる賢いロシア」で終わった可能性あるよな。まさかガチの全面侵略をおっ始めるなんてなぁ... -- 2022-03-04 (金) 22:34:03
• おれはもうサ終を覚悟した。会社ごと亡命すればサ継続かも。プーチンの最終的な狙いは１．ウクライナのみ、２．旧ソ連諸国奪還、３．アメリカをやっつけるという見立てが出ていた。ロシアプレーヤー減ればBR上昇してソ連バイアスなくなりそう。 -- 2022-03-04 (金) 15:24:53
  • 公式の声明確認して、どうぞ -- 2022-03-04 (金) 15:42:43
  • 会社はすでにロシアから外に出てるぞ…海外拠点の方をメインにしたみたいだから。 -- 2022-03-04 (金) 15:45:05
    • ロシア鯖は死にそうだけどな、その内チェックボックス無くなってそう -- 2022-03-04 (金) 17:16:11
• よく考えてみれば、ソ連時代、ウクライナは西側との最前線、日本で言う所の北海道や沖縄みたいな扱い受けてて、練度の高い戦車部隊や航空軍、黒海艦隊も集中してたから、それらを受け継いだウクライナ軍は強くて当然なのかもしれないまぁ現状ほぼ壊滅状態だけど -- 2022-03-04 (金) 16:48:11
• ムリーヤほぼ修復不能レベルに破損しちゃってるけど2号機完成させられるのか心配 -- 2022-03-04 (金) 17:29:03
  • さすがに厳しそうな気がする。 -- 2022-03-04 (金) 17:45:45
    • 元がシャトル輸送用だし需要がね…運用コストも整備コストも高いだろうし -- 2022-03-04 (金) 17:53:48
    • 旅客機の胴体運んだりとか規格外貨物輸送用として引っ張りだこなんだよ -- 2022-03-04 (金) 18:00:10
  • 平時で耐久年数的なもんやコスパとかが原因だったら、ムリーヤの修復無理ーやとかクッソしょうもないギャグも言えたのになぁって…。1号機の無事な部分と2号機とで共食い修繕って出来るのかな？ならまだ希望はありそうだけど -- 2022-03-04 (金) 18:18:47
    • ただでさえ部品取りで２号機と共食いだったから復活は無理そう…新造になるんじゃないかな？もしくは新型機として再設計かな。 -- 2022-03-04 (金) 18:49:09
    • 既に共食いしてたかぁ…。まぁ新造でも、原型は大体30年前だから形状・材質諸々が今の時代にあった二代目ムリーヤ開発でも(ロシアに負けずに終戦して)復興の一貫で実現したら夢があるよね -- 2022-03-04 (金) 19:08:58
  • 修復はムリーヤ😆 -- 2022-03-04 (金) 19:22:20
    • などと言っております。同志スターリン -- 2022-03-04 (金) 19:52:33
    • なるほど、シベリア送りだ -- 2022-03-04 (金) 21:08:59
  • この破損具合だとムリーヤ修復は絶望的 https://twitter.com/RALee85/status/1499643176998641664 -- 2022-03-04 (金) 19:56:57
    • アァ...見なきゃよかった。ソ連の遺産であり世界最大とかいうロマンの塊りだったのに...好きな機体が地球上から消滅するというのは、心にぽっかり穴が空いた気分だな -- 2022-03-04 (金) 20:51:14
    • ニュース聞いただけでも辛かったのに感情が渋滞して言葉にできん -- 2022-03-04 (金) 22:35:44
  • ソ連が遺したレガシーがまたひとつ潰えた。しかもほかならぬロシア自身の手によって…。 -- 2022-03-04 (金) 20:01:09
  • せめて外装だけでもウクライナ航空産業のマイルストーンとして再建してほしいね。次世代超大型輸送機開発頑張って欲しい -- 2022-03-04 (金) 23:03:47
• 破棄されまくってる戦車とか兵器を見ると乗員の飯と士気と整備を用意できないと本当にスペックもなにもなくなるんだなって現実を見せられてるわ -- 2022-03-04 (金) 22:52:44
  • やはり人間が戦っているんだね。ロシア兵捕虜がウクライナ人からもらったパンと紅茶を飲食していたのは象徴的な動画だったと思う。上官に友軍の迎えが来るから、と言われて現地に放置され、地図は古い上に、寒さに加えて三日間食事抜きとかやったら普通に死ぬんじゃないか…。 -- 2022-03-04 (金) 23:26:24
    • あれほんとに嫌って程現実叩きつけられたあんな人たちが殺しあってるんだよな… -- 2022-03-05 (土) 00:25:19
    • ロシア国内も経済制裁でソ連時代に逆戻りかもしれません。　https://www.youtube.com/watch?v=t8LtQhIQ2AE&t=7s　銃後というか一般市民も食えないとなると不安で戦闘どころではないでしょうね。。 -- 2022-03-05 (土) 02:40:35
    • 2020年代に冗談なしでウィキペディアのアネクドート一覧みたいな内容が現実で話されるようになったらもう伝説だよ… -- 2022-03-05 (土) 02:58:41
• そういえばロシアに対する経済制裁からハイパーインフレーションがロシアで流行したらロシアへの日系企業やウクライナ復旧の特需で日本や中国、西欧各国ってウハウハしそうだよな...流石にないと信じたいがまたバブルからの崩壊はごめんだぞ... -- 2022-03-04 (金) 23:17:43
  • ロシアが退場した後の世界バランスがどうなるのか正直分からんね・・・ロシアの代わりに中国が取って代わったところで中国だけじゃ東側のバランスなんて保てないだろうしアメリカの世界支配って言っても当のアメリカが今にも国内分裂しそうなほど内部ガタガタで世界の管理ができるのか不安が多い。 -- 2022-03-05 (土) 01:10:37
    • 中国の場合、ウクライナ復興に付け込んで一帯一路政策を進めかねませんし、現在の戦闘の経過次第では、台湾進攻を開始する可能性もありそうな気がします…。 -- 2022-03-05 (土) 01:31:30
    • バイデン政権はどうも経済政策が相当うまく行ってなかったっぽいし、開戦前に欧州以上にロシアを煽ってたとこあるし、もし戦争が起きたら経済の失敗の原因をロシアへの経済制裁に責任転嫁しつつ国民をまとめる口実にするつもりだったんじゃないだろうかと思ってしまう -- 2022-03-05 (土) 17:45:31
  • ウクライナ特需は日本にも若干の利益があるかもしれませんが、その前に、ロシアから天然ガスとか原油を購入している諸国は大変な状態になりそうですが、どうなるのでしょうね。。 -- 2022-03-05 (土) 01:22:38
• 赤十字マークの車両にミサイルを積載するって完全にジュネーブ条約違反じゃん･･･ -- 2022-03-05 (土) 02:35:50
  • 本当かどうか判らんから鵜呑みにしない方が良いぞ…後から積み込んで撮影してる可能性もあるが最初から搭載してあったのなら違反だと言えるけど。 -- 2022-03-05 (土) 03:02:43
  • せや！救急車を破壊してから弾薬放り込で、最初から積んであったことにしたろ！ -- 2022-03-05 (土) 05:27:18
    • ロシアならやりかねないな。むしろやってあたりまえ -- 2022-03-05 (土) 06:20:51
• 隣の惑星は赤十字支援でお金だすって聞いたけどこっちはそういうのまだ無し？不謹慎かもしれんが、いっそウクライナツリー実装で課金でオプロート売って売上全額ウクライナに寄付しますとか言ったらインパクトありそう。木主が欲しいだけだろって言われたらそれまでだけどさ。 -- 2022-03-05 (土) 06:57:19
  • ロシアツリーと同じマッチに入れないとかそういう「バランスより史実や政治性を優先しないといけない調整」を出来るならアリだと思う。ただイスラエルツリー以上に戦中部分が厳しくなるからどっかにサブツリー（NATOにも置きづらいこと考えると消去法で瑞か以？）にした方がいいかもしれない -- 2022-03-05 (土) 08:10:02
  • ちょっと記事見たけど、WOTがかなりメッセージ性の強いことをやる理由が分かったわ。WTがどっちかの陣営の肩を持つようなことはできないでしょうね -- 2022-03-05 (土) 10:44:56
  • お隣はやらかしたからそれの火消しでしょ。 -- 2022-03-05 (土) 12:12:02
    • 記事 -- 2022-03-05 (土) 12:14:20
    • あのやらかしを考えれば火消しというか悪いイメージの払拭だよねぇ… -- 2022-03-05 (土) 15:55:39
• 新しい戦略マップを見ると、ウクライナ側はキエフに集中しすぎてその他の戦線が分断包囲され始めるんだな、あれ？やばくね？ -- 2022-03-05 (土) 10:40:27
  • 国民の抵抗があっても正規軍の兵力差はどうしようもないので・・・個々の都市防衛はできても反撃する自由戦力が無いと最後は負けるだろう。西側も軍事支援は消極的だし、外交・経済戦で長期的に戦うしかないね -- 2022-03-05 (土) 11:59:01
• しかしGaijin社も難儀なもんだな。何もしてなかったのにお上のせいで「下手なこと言ったり調整したりすると不謹慎扱いされかねない」んだから。　wiki民だって「意図してないのは知ってるけど、DEV一時停止する気持ちはわかる」っての出てるしね -- 2022-03-05 (土) 12:49:07
• ルーブルがついに1円割ってる…。国内だけの情勢でこれだったら飛び付けたのになぁ -- 2022-03-05 (土) 13:53:12
  • こんだけルーブル大暴落してたらデフォルトするくない？ウクライナ占領に成功したとしても経済問題で現プーチン政権は終わるんじゃない？（希望的観測 -- 2022-03-05 (土) 23:38:13
• キエフに限らず、ポーランド～ロシア西部の平原は「攻めやすく守りにくい」土地だと言う人がいるけど、これってたぶん想定が古いよね。おそらくWW2的な「野砲・爆撃で町ごと灰燼にする」ことを想定すれば守りにくいんだろうけど、所々に小さな林や森があるほかは隠れる場所なしって、現代では攻める側にとってつらいよなあ。プーチンがＷＷ２的な物量でキエフを砲撃/爆撃したら速攻で落ちるんだろうけど、やるかねえ。やるかもなあ・・・ -- 2022-03-05 (土) 14:02:16
• ウクライナの原発への攻撃に関して、Twitterで照明弾ってわからないの的なコメントがあったがそもそも原発がある場所で戦闘を行なっていることが問題だと分かっていないのだろうか？ -- 2022-03-05 (土) 14:10:00
  • ふつうに(重)機関銃撃ち込んでるし照明弾だって可燃物なんだからやめろバカ！って感じかと -- 2022-03-05 (土) 15:08:17
  • あの位置の原発で事故が起こった場合、南部と東部のロシア軍は無条件で国境の向こうまで撤退するんじゃないかな？周辺住民？ヨーロッパの放射能被害？シランナ -- 2022-03-05 (土) 15:50:34
  • 放射能汚染で住民に配慮しなくていい緩衝地帯ができるからヨシ！(現場猫)　とか考えてそうだよな･･･じゃなかったら制圧はまだしも攻撃はしないでしょ -- 2022-03-05 (土) 17:22:06
  • ほら原発怖いだろ？うちから石油やガス買ってもいいんだぜ周辺国諸君？という悪質すぎるセールスかもしれない -- 2022-03-05 (土) 19:16:24
• 核戦争が避けられたとしても以降ロシアは巨大な北朝鮮と化していくだろうし、極東沿岸にはかつて極東ウクライナっていう名前的に正当性こじつけられそうな緩衝国があったみたいだし、ここらへんを西側の傀儡国として分離独立させて極東の資源地帯および北朝鮮をロシアから切り離せないものかね？ -- 2022-03-05 (土) 14:33:05
• チェルニゴフで大規模な爆発があった模様。燃料気化爆弾か？ -- 2022-03-05 (土) 15:34:36
  • この規模だと石油施設が誘爆したかFOABじゃないかな？ -- 2022-03-05 (土) 17:26:44
• 現状の運営発表だと「チーム分けはほぼ史実重視してないよ」だけど、これ下手したらあまりに不謹慎だからでロ-それ以外の分け方導入されかねんのか。　リアルの勢力バランスとしてもWT内のゲームバランスとしても明らかにヤバいからそこまでの悪化は避けて欲しいが… -- 2022-03-05 (土) 18:31:23
• 現時点でウクライナの発表が過大だとしてもロシア軍に相当の被害が出てるわけだけど今後再建できんのかね？ただでさえ韓国以下オーストラリア以上の経済力の上に今制裁でズタボロやろ？ -- 2022-03-05 (土) 20:11:26
  • 徴兵制あるから最悪人数だけは……志願兵も他国軍同様、一定数の貧困層が（仕方なく）入ってくるだろうし。 -- 2022-03-05 (土) 20:57:57
    • 歩兵だけって言うほど再建できてるか…？ -- 2022-03-05 (土) 21:16:16
    • ロシアの徴兵って国家奉仕数年で代替できるからみんなソッチ行くらしいよ。ましてや今回の戦争の後じゃね・・・ -- 2022-03-05 (土) 21:21:16
• なんかゲーム業界からも締め出し食らいつつあるんだなロシア。ゲーマー発狂しそう。 -- 2022-03-05 (土) 20:50:36
  • steamのロシア語版だと価格改定で1000万円以上にしてるのはさすがにな･･･ -- 2022-03-05 (土) 21:03:27
    • ゲーム×、アプリ×、エロ動画×、ロシア人はどうしたらいいんだ・・・ｗ -- 2022-03-05 (土) 21:38:17
  • ガメグルスキーなロシアの隠れた特産を嗜んでたクソゲーマニアは、既に発狂してたとか聞いたな -- 2022-03-05 (土) 21:12:33
  • Atomic Heart期待してたんだよなぁ... -- 2022-03-05 (土) 22:20:34
• ロシアが攻めて来たら世界中から見捨てられ、見殺しにされるのか？NATOもアメリカもツベコベぬかさず交戦しろ。人の命が一番大事に決まっている。西側など何の役にも立たないではないか。自分の利益が一番大事か？ -- 2022-03-05 (土) 20:57:05
  • その通りだよ個人が感情に任せて行動してもその行動の責任は個人が取ればいい。国の判断は感情論ではどうにもならないほんとに冷酷な損得勘定だよ -- 2022-03-05 (土) 21:58:03
    • 支持政党が云々したくてこの話を出すんじゃなく、純粋な知識を求めて書き込むんだけど、今日、立憲さんが「核兵器を持ったら攻撃されないというのは間違いだ(うろ覚え)」と言っていたのだけど、核兵器保有国で本土に攻め込まれた国ってあるんだっけ？ -- 2022-03-05 (土) 22:04:48
    • ソビエトと中国で争った中ソ国境紛争とか？ -- 2022-03-05 (土) 22:09:52
    • そもそも見殺しにはされてない(大量の武器が供与されてるのを見てないのか？経済制裁でルーブルがやばい事になってるのを知らないのか？)以上、この話は終わり。荒らしに構っちゃダメよ。 -- 2022-03-05 (土) 22:18:46
    • イラクとかは核兵器持ってるだろ！って言いがかり（一応核査察拒否とかしてたから完全に言いがかりではない）つけてボコボコにしたけど他は…フォークランド紛争とか？ -- 2022-03-05 (土) 22:43:06
    • そういえばチ〇ポ島とかフォークランドがあるか。ふたつの共通点としては、核兵器を保有する側(またはより多く保有する側)が「戦争なんて勘弁してくれ」って立場だったことかな。こうして考えると、今回の「核保有国が、他の核保有国を核兵器で脅しながら戦争」ってのは案外と例がないんだな -- 2022-03-05 (土) 23:01:20
    • ここ70数年のタブーだった（冷戦期にこんなんやったら世界が終わる）のを破ったロシアがマジでおかしいからな… -- 2022-03-05 (土) 23:08:21
  • 上の方で荒れてた木と同一人物？いい加減青い鳥かヤフコメに帰ってくれ… -- 2022-03-05 (土) 22:17:15
    • 昨日あれだけ言われてもまだ懲りないのがこんなところにまで湧くとかそりゃあ🐌もチャット欄お休みさせるわ… -- 2022-03-05 (土) 23:32:39
    • リテラシーもマナーもクソもない人だからこうやって白文字にしてるの読めてなさそう -- 2022-03-05 (土) 23:47:50
  • 自分の利益より助けを求めて無視された可哀そうなウクライナの人々が大事なら、なぜ「NATOもアメリカも頼りにならん、日本が真っ先に派兵しろ。それがダメだならオレがポーランド経由でウクライナに密入国したるわ」と言わないのか？ -- 2022-03-05 (土) 22:35:28
    • 国際政治ってもんがありましてね… -- 2022-03-05 (土) 22:45:37
  • そりゃ他国より自国民の生活の安全や経済が大事でしょ -- 2022-03-05 (土) 22:41:22
    • 情報戦でウクライナが圧勝というのはそうなんだが国際世論をNATO介入に持って行けなかったのがウクライナの情報戦の最大の失敗か -- 2022-03-05 (土) 23:06:22
    • この木みたいなのが刃物どころか機関銃振り回してるような状態で直接介入なんてしたら何しでかすかわかったもんじゃないんだから索敵情報提供といい武器提供といい現状最大限支援してると思うよ -- 2022-03-06 (日) 00:04:02
    • NATOは参戦できない訳でもないってのがね…でもウクライナの防空網が未だ健在なのは国境にいるNATO電子戦機のおかげなのでロシアも（マジでトチ狂えば）NATOに宣戦できなくもない… -- 2022-03-06 (日) 00:08:23
• 上の方で言及された水没したT-90だけど、これ、よく考えると乗員は悲惨だよなあ。ひっくり返ってハッチは開かない、一気に浸水するような構造でもない、結果、ジワジワと冷水が侵入してくる中で水死するという…ちょっと想像したくないな。惑星でひっくり返って沈む戦車を見るたびにちょっと想像しちゃいそう -- 2022-03-05 (土) 23:05:44
  • これ結構最悪な事故だけど、T-90の元たるT-72は底に脱出ハッチがあるからワンチャン逃げれたのでは…？ -- 2022-03-05 (土) 23:12:16
    • 訂正 よく見たら底のハッチちゃんと開いてるんじゃないかこれ？ -- 枝? 2022-03-05 (土) 23:13:42
    • おお、そういえば底部の脱出ハッチがあるか！対中安全保障を考えるならロシア兵がたくさん死んだ方が日本の得なんだろうけど…流石にそれでも、あんまり悲惨な死に方をされるとゲーム内でフラッシュバックしそうでな -- 2022-03-05 (土) 23:18:47
    • かといってロシア兵が滅茶苦茶に死ぬとそれはそれでパワーバランスが崩壊するというね…死ぬべきは上層部… -- 2022-03-06 (日) 00:04:46
    • 狭いロシア戦車のなかでひっくり返った状態で、水に押されてるハッチを開けて脱出できるかというと絶望的に思える…。数メートル落ちた衝撃も凄いだろうし、ハッチ開けたらすぐ水が入ってくるだろう。想像したくねえなぁ…。でもこいつらが生きてたらそれはそれで民間人を殺したかもしれないし、複雑だ…。 -- 2022-03-06 (日) 02:30:48
    • 圧力差の問題があるのでまず、水没したら中に水を入れてからドアを開けるんじゃなかったっけ。もっとも逆さってことは天井のハッチまで水をつけなきゃならんのだが… -- 2022-03-06 (日) 03:54:38
  • そもそもあんな木造橋渡ろうとしてる時点で…しかも写ってる橋が曲がってる感じがするので橋が折れた可能性がある。 -- 2022-03-06 (日) 02:20:03
• 経済制裁でボロクソにやられたロシアが如何にして経済を建て直して行くのか凄い興味あるな。こんなにやられた国は前代未聞だろう -- 2022-03-05 (土) 23:54:26
  • このまま「でかい北朝鮮」になるんじゃねーかな、立て直すことなく指導部だけが潤うアレ -- 2022-03-06 (日) 00:00:26
  • 北朝鮮とかと違って国民はどっぷり西側サービス受けてたのが結構キツそうだよね。いい加減反乱起こしてくれ…と思ったらプーチンが「戒厳令を出す予定はない」とか言っててうーん… -- 2022-03-06 (日) 00:02:28
    • 侵攻しないだとか民間人は攻撃しないとか言ってた奴の予定なんて誰が信用できんだ…？ -- 枝2 2022-03-06 (日) 00:12:56
  • 経済が西側諸国から切り離されるから、混乱を経て閉鎖的な独自の経済圏（今なおロシアに同調してる4～5国/地域くらいの）を作る一方、西側諸国がこのまま中国にノータッチでいると輸出先を失った大量の資源が中国に安値でドバドバ流れ込んで中国ウハウハからの中国の経済植民地と化しそう -- 2022-03-06 (日) 00:31:08
    • 北極海まで勢力伸ばされるとマジで痛いよねー -- 2022-03-06 (日) 04:12:26
• 現在主戦場の東側、とんでもない包囲が完成しつつあるな。包囲されたら抵抗する兵力の大半を失うし、ウクライナ側は突破を試みると思ったんだが留まってしまった、この地域は制空権取られていて、包囲突破を阻止されたという感じだろうか？ -- 2022-03-06 (日) 06:36:00
  • ロシアとしては撤退されるより、占領にあわせて雲隠れ→ゲリラ活動される方がヤバい気もする。国境から十数キロですら兵站が危ういと言われているのに、東部からキエフまで（抵抗活動の中で）補給線を維持できるんだろうか？仮に東部も南部が落ちても実はキエフに進めるロシア軍はそう多くないのでは、と思ったり。カーゴトラックなんて火炎瓶の格好の標的だろうしさ -- 2022-03-06 (日) 09:16:07
    • 人道回廊で市民を逃すのって、ゲリラ戦術の手段を減らすためだと思うのだよね、市民や森林に紛れてのゲリラ以外でどこまで対抗できるか。後補給云々てどこまで真実なのかね、NATOの監視と情報共有があるキエフ周辺は実際そうだとは思うけれど、東側は補給できてそうな作戦速度で不安だな。 -- 2022-03-06 (日) 09:31:41
    • ところが「ウクライナ側の妨害で一人も脱出できなかった」なんてほざいてるあたり何がしたいんだ…？絶滅戦争とかやめてくれよ… -- 2022-03-06 (日) 09:39:52
    • さぁ・・・変な邪推をすると、マジでウクライナ側がゲリラのために盾として妨害したとかもあり得るが・・・。ロシア的には逃した方が重火力を気兼ねなく使えるし、市民は脱出したはずなので戦いやすくなるし、ある程度良い顔もできるから阻止する理由はよく分からんね。もしかしたらウクライナ側が人質を盾にしている！と見せかける作戦ってのもあるかね。 -- 2022-03-06 (日) 09:43:49
    • ロシアが阻止した理由を考えていたが、ウクライナの人口を海外へ流出させないためかもしれない。制圧しても市民がいない国なんて取ったところで意味ないものね。 -- 2022-03-06 (日) 10:02:57
    • この「人道回廊」ってやったあとは残ってる奴ら全員テロリストなんでぶち殺しますね。っていうのをシリアでやってるから嫌だなぁ…市民殺しの言い訳を手に入れたかったんじゃなかろうか。 -- 2022-03-06 (日) 10:17:53
    • そういうの考えてると別にロシアが人道回廊妨害するメリットってあんまりないのよねむしろ積極的に推進して完了すれば制限無しに攻撃し放題なわけだし、うがった見方すればウクライナの側が市民の盾を失いたくないから攻撃引き伸ばすためにあえて市民を逃がさない様に妨害したともとれる。 -- 2022-03-06 (日) 10:33:08
    • 便衣兵だの気化爆弾だのクラスター爆弾だのやってる時点でロシアは必要になったら市民どうこうで躊躇するとも思えんなあ…士気は多少マシになるかもしれんが -- 2022-03-06 (日) 10:54:13
    • 完全な想像…どころか妄想だけど、ウクライナが米英のインテリジェンスに警告されたとか十分にありそうだと思うのよね。例えばロシア軍が大規模かつ無差別な砲撃の準備を進めてますよ、とか。そこで「じゃあ急いで避難させよう」じゃなくて「じゃあ非難を取りやめてロシア軍の口実を奪おう、多少の被害は仕方ない」と割り切れるなら、ゼレンスキーは国際世論を煽る役者以上のものを持ってるかもねえ。少なくとも、日本の政治家でその決断をできる人はいなさそう。まあ証拠のある話ではないけど -- 2022-03-06 (日) 11:13:40
    • 便衣兵に関してはウクライナ側も乗用車で一般通過する市民のふりしてロシア軍に火炎瓶投げてる映像が出回っちゃってるし、実際ウクライナの方がロシア以上になりふり構ってられない状況なんだよな -- 2022-03-06 (日) 12:26:12
• 水没したT-90以外にも、路上で撃破されていたりするのがちらほらみられるね。新しい戦車と言えど絶対腐敗というわけでは無いんだよなあ -- 2022-03-06 (日) 09:31:42
  • そりゃ新しい強い戦車でも正面以外の被弾に耐えれるようにはなってないから撃破されないわけがない -- 2022-03-06 (日) 09:46:01
  • Su-34 が撃墜された動画も出回ってるし、アメリカお得意の巡航ミサイルと空襲でもなければ最新兵器と言っても損失は避けられないだろうね。 -- 2022-03-06 (日) 11:06:44
    • ここ数日になってウクライナ政府が撃墜報告を多数上げ始めたらしく、ドイツの渡したスティンガーが効き始めてるのでは、なんて声もあるみたいね。大本営発表をどこまで信じるかという問題はあるけど… -- 2022-03-06 (日) 11:28:45
    • 撃墜が多いのは本当だぞ。OSINTでも飛行機の残骸が多数確認されてる。 -- 2022-03-06 (日) 13:27:01
    • じゃあ、やはりスティンガーが効いてるのかね。ポーランド製のより高性能なMANPADも入ってるらしいけど、あんまり詳しくないからわからんな… -- 2022-03-06 (日) 17:38:37
• 今後の欧州情勢はどうなると思う？不謹慎かもしれないが個人的にはドイツとかが環境ナチスの語る理想郷から目を覚まして軍備拡張に予算回し始める。あとロシアの勝敗を問わずなんらかの後処理もしなきゃいけないから経済成長も鈍化すると思ってる。アジヤの時代再びで日本韓国中国も持ち直すかな
  • ロシアは経済が西側諸国と切り離されて混乱や飢餓が発生するけど、土地と資源は無尽蔵にあって核の権威もあるからそのうち低い生活レベルに落ち着いて、今なおロシアに同調的な国々による独自の小さな経済圏を作って巨大な北朝鮮と化すと思う。ロシアの安くて大量の資源が輸出されなくなるので西側諸国はしばらく不景気にあえぐ一方、『中国がこのまま何事もなく放置された場合』、ロシアが輸出できなくなった大量の資源が安値で中国に流れ込むから中国の産業が大躍進し、ロシアは中国の経済植民地と化し、中国の産業と競合する他国の産業が一気に押し込まれ、日本も韓国も多分米英独も不景気とのダブルパンチで経済は鈍化どころか衰退して中国の一人勝ちになる。もしそうなったら日本は今回の戦争を見て軍事アレルギーからある程度脱したと思うからその中国の脅威＆アメリカの衰退によって軍備増強を急ぐことになる。遠い国での出来事のつもりで指をくわえて見れるような事態じゃなさそう -- 2022-03-06 (日) 11:32:03
  • 懸念すべきは食糧危機かなエネルギー問題もあるけどウクライナとロシアの穀物が無くなると欧州全体が飢餓に陥る可能性もあると -- 2022-03-06 (日) 12:23:37
  • 経済制裁とかなんとか言いながらロシアからのガスは止める気ないみたいだし、ロシアの貧乏度が数段増すぐらいじゃないかな。プーチン政権が終わって穏健派が政権を取れば経済制裁解除されるかもしれんし(楽観主義) -- 2022-03-06 (日) 12:47:23
• google earth見てたんだがウクライナってでかいな。東西1,200km、南北500km、面積は日本の1.5倍ぐらいある。徹底抗戦されたら全土制圧するのは大変だわ -- 2022-03-06 (日) 13:22:10
  • なので、今ロシアが投入してる戦力じゃとてもじゃないが占領を維持できない。点と線の支配でいいのであれば足りるかもしれないけど、そうなったら今度はジャベリンとスティンガーで武装したレジスタンスが現れる。 -- 2022-03-06 (日) 15:35:25
    • 悲しいかな、最後に行きつく先は第二のベトナム、第二のアフガン。ロシアの現政権が倒れるまで何年も戦い続ける… -- 2022-03-06 (日) 15:42:58
    • 第二のチェチェンになりそう… -- 2022-03-06 (日) 18:05:20
• ロシアヘリを撃墜した動画をウクライナ政府が上げたね。輸送ヘリなんだろうか -- 2022-03-06 (日) 13:30:26
  • ミサイルが上下にフニャフニャしてるのを見るに、敵の位置を正確に計測してぴったりの角度を割り出して相手に向かっていくというより、「敵が上にいるっぽいから適当に上に角度修正するわ」「上に角度修正したら敵が下になったっぽいから適当に下に角度修正するわ」「下に角度修正したら（略）」を延々繰り返している感じだろうか -- 2022-03-06 (日) 15:55:27
  • このミサイルは西側のスティンガーなのでしょうか、それとも旧東独軍のストレラの在庫なのでしょうかね…。 -- 2022-03-06 (日) 19:57:00
• プーチンは光の聖戦士ってマジ？ -- 2022-03-06 (日) 17:06:27
  • その辺調べてるとあたまがおかしくなって死ぬ -- 2022-03-06 (日) 21:37:27
• ポーランドがウクライナにさらに戦闘機を渡し、ポーランドの戦闘機が減った分はアメリカが(無償で？)ポーランドに提供するらしい。これにより更なる戦闘機の支援が行われるとか…ぼっろいソ連製の戦闘機が無料でピカピカのF-35になるんなら、ポーランドはウハウハだなｗモスボールのボロだったら泣いていい -- 2022-03-06 (日) 17:35:47
  • 無償とかマジ？　本当なら欧州諸国はこぞって旧式放出セールしたい所だが…さすがに有償でしょうw -- 2022-03-06 (日) 17:46:10
    • https://www.cnn.co.jp/world/35184495.html　元の英語の記事がわからんけど、記事に従うなら「(ポーランドが)ウクライナへの戦闘機提供に踏み切った場合、ポーランドの負担を相殺する措置として米国が示し得る選択肢を決めている段階」とのことなので、これを見る限り、無償とはいわんけどご褒美に格安にしてくれそうではあるｗ -- 2022-03-06 (日) 17:58:38
  • 既に使ってて勝手のわかるF-16じゃないかな……F-35は普通に契約したやつがまだ納入前だし -- 2022-03-06 (日) 17:55:17
    • 現代機詳しくないんだがMig－29とF-16ってそんなに性能差があるのか・・・。それとも米国産は中身が近代化してて別物になってたりすんのかね？ -- 2022-03-06 (日) 19:08:14
    • ポーランド/ウクライナのMiG-29は初期型(無線とか航法装置とかだけ西側基準に交換？)だから運動性なんかを除くと改良重ねた現行のF-16に比べるとレーダー等の電子機器や汎用性では劣る。 -- 2022-03-06 (日) 19:48:27
    • 一応ウクライナのmig-29は、近代化改修でレーダー載せ替えたり、ウクライナ産ミサイルの運用能力付与してるんで、大分差は埋まってるんじゃないかな?。対地能力はほぼ全機無いので汎用性で劣るのは確かだけど。 -- 2022-03-07 (月) 07:03:13
    • 中古じゃなくて最新ロットの新造を送るのを検討してるらしい＜F-16　とりあえずの間に合わせで中古がいくことはあるかもしれないけど、ポーランドは喜ぶだろうなあ、これ -- 2022-03-07 (月) 12:22:23
    • R-73のMiG-29とAIM-120が使えるF-16ではミサイルの性能からしてもF-16がかなり有利かと -- 2022-03-08 (火) 17:46:56
  • F-16みたいだね。そしてポーランドは「政府はウクライナに戦闘機を送っていない。民間が勝手にウクライナと取引してるだけ」とか言ってる模様 -- 2022-03-06 (日) 18:12:29
    • 見事な「ウチは知らん、あいつらがやった事(すっとぼけ)」っぷりで笑う -- 2022-03-06 (日) 18:23:42
    • 戦闘をこなしていくと手持ちの機体が増えるとかエスコン染みてきたな -- 2022-03-06 (日) 19:21:24
    • あれトルコがTB2無人機売った件じゃなかったっけ　＞民間が勝手に -- 2022-03-06 (日) 19:23:28
    • まあそうでもしないと「参戦したものとみなす」に抵触するし…中東戦争の盗まれたクロムウェルみたいなもんよ -- 2022-03-08 (火) 18:05:07
• しかしロシア空軍も気の毒。普通防空網制圧は相手のレーダーを逆探知して対レーダーミサイルでおしまいなんだが、今度はアメリカがレーダー役やっててまか撃つわけにも行かない。それで低空を飛んだら短SAMの雨あられ。ここ的に言えば常時飛行場上空みたいなもん。クソゲーかよ -- 2022-03-06 (日) 21:35:11
  • リアルはクソゲーさ…WTで例えるなら相手プレイヤーの家に押し入ったり、チートまで使ってやりたい放題な手段が行われる。 -- 2022-03-06 (日) 22:49:58
    • NATOは参戦しないって言ってるけどセコンドの立場は確実に中立ではないよなぁ。何もかもプーが悪いんじゃ。無限強制ブラインドハントもしかないないことだも -- 2022-03-06 (日) 22:54:06
    • レフェリーならともかくセコンドなら中立でないのは当然では...？ｗ、もっともロシア側に立ってるセコンドと思しき連中はどうも声が小さいが -- 2022-03-06 (日) 23:09:04
    • そりゃあロシアが核恫喝に原発攻撃と正気じゃないことやってるからな。擁護も薄くなっちまう -- 2022-03-07 (月) 00:37:31
  • ああ、ロシア空軍の被害が妙に多い上に制空権取れないのはそれが原因か。地上から大量に叩き落とせるなら別に戦闘機がやる必要ないもんなあ -- 2022-03-06 (日) 23:03:37
    • 昨日だったか、ロシア軍の巡航ミサイルをウクライナのSAMが撃墜！なんて映像が流れてたけど、これが本当なら高度な対空戦力がまだ残ってるということだからねえ… -- 2022-03-06 (日) 23:43:05
  • レーダーとミサイルは生きてるけど、ウクライナ側は飛行機飛ばせる状況ではないのかな。渋滞してる補給路とか格好の標的だと思うんだけど。米軍機投入したら一瞬で殲滅されそう... -- 2022-03-06 (日) 23:44:49
    • あんなにいると必ずMANPADS持ってるのがいるから爆撃はリスクが大きいと思うよ -- 2022-03-06 (日) 23:55:25
  • FR24みてると、米軍のKC135にKC10、NATOのA330MRTTは常にポーランドとルーマニアの東側国境沿いをぐるぐるしてるし、RC135もこれ見よがしに飛んでる。トランスポンダを切ってる早期管制機や無人機もいるだろうし、どれだけの目がロシア軍を見張っているやら。今はB52がわざとらしくトランスポンダつけてルーマニア上空を旋回してるね。 -- 2022-03-07 (月) 21:06:30
• ロシアで2番手のインターネットプロバイダーがロシアでのネットサービスを停止とかSNS遮断とかおきてるしそのうちロシア本国からWTプレイできなくなるんじゃねとおもう -- 2022-03-07 (月) 00:43:29
• RUサーバーとうとう使えなくなるのか・・・ -- 2022-03-07 (月) 12:19:44
• ロシア弱すぎやろwwこれウクライナ逆転あるわ
  多分キエフの車列は廃と化して東ドネツクまで奪還その後モスクワに攻め込む逆パターンやな -- 2022-03-07 (月) 14:54:03
  • モスクワ攻めるまで行くかなぁ...。アフガンでの米軍よろしく、普通に領土から追い出して終わりじゃね？ -- 2022-03-07 (月) 16:33:21
    • 我が神聖キエフルーシ(仮)では、ウクライナがロシアを差配する！ -- 2022-03-07 (月) 20:43:05
• ウクライナはまともな砲兵いないのかな？お行儀よく道路で一列になって進む車列とか格好の標的だと思うんだけど -- 2022-03-07 (月) 15:10:27
  • ロシアの車列黒焦げになってるのは結構砲兵がやってるっぽいよ -- 2022-03-07 (月) 18:14:29
• 3/11にインターネット遮断とか言い出したぞ、ロシア国内からプレイどころかRU鯖繋がるかも怪しい -- 2022-03-07 (月) 16:53:05
  • これ🐌君どうなるんだろうか。海外移転したとはいえロシア内の拠点もあるだろうし、ロシア人の従業員もたくさんいるよねたぶん。RU鯖が止まるだけじゃ済まないんじゃ…。 -- 2022-03-07 (月) 16:58:12
  • ワイがお世話になってるポルノ○ブの金髪ロシア美女が投稿辞めるとか死活問題なんだが... -- 2022-03-07 (月) 17:09:25
  • 英語で検索したけどロクな情報引っかからないし、ガセニュースだと思いたい。ログイン鯖、プレイヤー情報を管理する鯖、各国の鯖をまとめる鯖がもしロシアにあればサビ終しちゃうよこれ -- 2022-03-07 (月) 18:42:39
  • クソデカい北朝鮮で草 -- 2022-03-07 (月) 21:27:42
• ウクライナの件での各ゲーム会社のまとめが出てた Gaijinに比べてWargamingの動きが大きいのが気になるけど、やっぱりキエフスタジオ抱えてるのが大きいんだろうな。 -- 2022-03-07 (月) 17:44:40
  • Wargamingはクリエイティブディレクターがウクライナ侵攻でロシアの軍事作戦を支持する発言して解雇する事件が起きたから火消しというかそういう対応しないと不味い状態なんだよ。 -- 2022-03-07 (月) 20:41:30
    • それだけじゃないだろ。キエフに拠点ある会社だぞ。 -- 2022-03-07 (月) 22:18:46
    • 幹部陣はEU加盟国のキプロスから叩き出されて制裁受けてるベラルーシに戻るよりは良い生活出来るからね。仕方ないね。 -- 2022-03-08 (火) 09:52:03
  • 正直他の開発会社と比べても、ゲーム内での動き見ても、ガイジンのスタンスが透けて見えるよ -- 2022-03-07 (月) 22:35:20
    • YouTuber事件の時に「運営は常に政治的に中立です…つまり、政治的な話を行うことはありません」って公表しちゃったのがな。ロシアによる侵攻に反対します、も言えなくなってしまった -- 2022-03-08 (火) 00:02:18
• プー野郎の頭にロケットパンチをぶちかませてやれ！ -- 2022-03-07 (月) 18:02:44
• プーちゃんとこの兵隊さん人道の道に地雷埋めたってマ？ -- 2022-03-07 (月) 20:12:42
  • ソースどこ？ -- 2022-03-07 (月) 20:25:10
    • 赤十字が言ってるって報道では出てますね…。もう何が起きても驚かん。 -- 2022-03-07 (月) 21:24:52
  • 2000年にチェチェンでも同じことやってるしもう驚かんわ・・ -- 2022-03-07 (月) 21:38:28
  • 流石に信じ難いな、市民の脱出阻止はロシア側になんのメリットもないでしょ。 -- 2022-03-07 (月) 21:59:32
    • 本当かよと思うけどそれ言ったら市街地への砲撃だって市民への発砲だってロシアにはなんの得にもならないはずだからな…。 -- 2022-03-07 (月) 22:17:47
    • 違うな、軍を攻撃するための砲撃で結果的に市民が巻き込まれてる、人道的回廊とかに地雷を仕掛けるのとは訳が違う。前者は軍への攻撃だからメリットはあるし、後者はデメリットしかない。市民への発砲は動画を確認できてないから分からん。 -- 2022-03-07 (月) 22:24:43
    • 某所では「『人道回廊』って銘打ってそこを通る民間人殺して抵抗する気力を削ぐって作戦。避難者がロシア側に立つなんてこれっぽっちも思ってない上にロシアにとっての『人道』はロシアが支配する時に邪魔になる奴を消すって意味やからな」という書き込みがあった -- 2022-03-07 (月) 22:26:00
    • 市民とはいえ後方で火炎瓶や対戦車障害を作ってるんだから始末する、というのは総力戦（というか絶滅戦争）の理論だから…まぁ戦後統治やゲリラ増加を考えればデメリットの方が多いけどね。ロシア側が全土併合でなくクリミア＆独立2州狙いなら、それ以外の地はいずれ敵地になる訳でして…市民がいくら減ろうが軍事的には何の損失も無いからね。酷い話だけど -- 2022-03-07 (月) 22:27:45
    • んなこと言っても自分たちで設置した人道回廊に向けて砲撃するような連中だぞ。ここまでやってるのに地雷"だけは"使わないなんて信じる理由ある？ -- 2022-03-07 (月) 22:42:15
    • 砲撃外れちゃった(＾p＾)で苦し紛れの言い訳はできるけれど、地雷は確実に言い訳できないし、市民の脱出を阻害したら後の殲滅戦で市民を装うゲリラが増えるだけなんだがな・・・。ただでさえ街を占拠するには人数が足りてないロシア軍が、街全体を敵に回すなんて悪手にも程があるし、街を徹底破壊しても歩兵の殺傷は進まないのが中東で証明済だし、後の作戦を困難にするとは思えなかったんだが・・・。それか本当に後に控える西方面の戦いのために、後の戦力となり得る市民を始末する気なのか・・・。 -- 2022-03-07 (月) 23:01:25
    • ほかに考えついたのは、包囲しているロシア側しか回廊を作る事ができないのを利用して、地雷を埋めることでウクライナの兵士が危険な除去作業をせざるおえない状況を作り出したか。 -- 2022-03-07 (月) 23:11:03
    • ロシアへの避難しか認めない方向らしくてウクライナ側への避難は認めないからそっちの避難路に対して故意に攻撃を行ってるそうな… -- 2022-03-07 (月) 23:26:29
    • あぁそういうこと、大体納得できた。 -- 2022-03-07 (月) 23:34:13
    • 本当だったら「避難」の意味合いがあまりにもアレ過ぎる -- 2022-03-07 (月) 23:36:14
    • 人道回廊に地雷が敷設されたと「赤十字」が確認したっぽいですね。ウクライナじゃなくて -- 2022-03-07 (月) 23:49:47
    • これは、WW2的な総力戦（兵士じゃなくて国力を削る）をやるのかな...。仮にだけど、どこかの都市を市民ごと灰にしたら、難民として脱出を図るウクライナ市民は一気に増えるんじゃない？ロシアとしてはスカスカの方が傀儡政権作りやすいだろうし -- 2022-03-07 (月) 23:50:26
    • ボーア戦争でもゲリラ戦への対策として市民を全員強制収容キャンプ送りとかやったしな・・・ -- 2022-03-07 (月) 23:53:15
    • ウクライナ側のプロパガンダの可能性も考えようと思えば考えられるけど、もうロシアが市街地にバカスカ爆撃してる現状からして総力戦モード入ってるかもしれんね…… -- 2022-03-08 (火) 00:01:40
    • https://twitter.com/visegrad24/status/1500799479498297347　のツイートからするとウクライナじゃなくて赤十字情報なんだよね。人道回廊に地雷は -- 2022-03-08 (火) 00:03:49
    • 戦力ではなく国力そのものを狙うなら、市民が死ねば死ぬほど、国土が荒れれば荒れるほど、ロシアにとっては有利となるしなあ。実際、ウクライナの焦土化からの占領以外にロシアの勝ち筋あるかというと…恐ろしいことに、市民を殺すことが合理的手段に見えてくる… -- 2022-03-08 (火) 00:13:01
    • 現状ウクライナ側の勝算は人道的理解と介入を受ける以外無いから本当にコラテラルダメージで処理してるのありそうなんだよなぁ -- 2022-03-08 (火) 00:20:57
    • 街を包囲している程度の戦力では、そう簡単にはいかないと思うんだがどうなんだろうな。もう一つの線としては単に再編成の時間を稼ぎたいから邪魔してる説もあるかね。まぁ時間が答えを出してくれるか。 -- 2022-03-08 (火) 00:26:26
    • 停戦は補給問題を解消するための時間稼ぎで最初から市民を逃がすつもりがない、だからウクライナ側の人道回廊は砲撃、ロシア側には地雷、ということでは、という考察が。全部受け売りだがこれならなんで地雷なんてもんが出てきたのか腑に落ちる。 -- 2022-03-08 (火) 01:15:22
  • チェチェン→地雷原に回廊を引いて待ち伏せて砲撃　シリア→回廊で逃げなかった奴は街ごと更地に　クリミア→直前に条件変えて待ち伏せて皆殺し　今回→ロシア·ベラルーシ方面の上地雷原＆準備したバスを砲撃（CNN情報）…あのさぁ… -- 2022-03-08 (火) 12:05:05
    • ロシアって敵対する国民をこの地上から全て消し去ってやるっていう感がすごいするよな･･･どうせ運良く地雷原を抜けてロシア・ベラルーシに退避できても強制収容所からのシベリア送りでしょ？徹底抗戦を決意するわけだよな･･･ -- 2022-03-09 (水) 02:02:51
• いるだろうなあって思ってたけど、やっぱzマークつけるソ連戦車とかいるんだね。 -- 2022-03-07 (月) 22:36:28
  • ふたばに識別記号の一覧あったから貼っとく。（合ってるかは知らない）　Z：ロシア地上軍、□Z：クリミアからの部隊、 ◯：ベラルーシ軍、 V：ロシア海軍歩兵、 X：チェチェン人、 A：特殊部隊　、以上らしい。 -- 2022-03-08 (火) 02:27:55
    • 要はしばらくは東側MBTにこういうデカールの貼り方しない方がいいわけか　「下手するとカギ十字レベルのタブーデザインに指定されちゃうんでは？」っての見かけたが…さすがに今ロシアに制裁課してる国も使ってる、アルファベットの文字でそれはないよな？ -- 2022-03-08 (火) 20:40:10
• 最初はロシア系住民を虐殺から守るためっていう理由だったけど今度はチェルノブイリ原発でダーティーボムを製造したからということになってるのね･･･これで正当化できたつもりなのだろうか -- 2022-03-08 (火) 00:17:34
  • IAEAがすっ飛んでくる案件なのになんでIAEAに通告しなかったんですかねぇ（棒） -- 2022-03-08 (火) 00:18:36
    • IAEAは西側に抱き込まれたアメリカとウクライナナチスの手先だ！と謳歌するから関係無いんじゃない？国内と西側のヤバい新派を騙すの最優先で国際的な繕いをしようって動きに見えない、素人目線ながら -- 2022-03-08 (火) 00:23:19
    • 「YouTubeの陰謀論おじさんじゃねえんだぞ」と言いづらいのがなぁ… -- 2022-03-08 (火) 09:57:44
  • プ「西側が完全に敵対してきたので、もう口実も人道もどーでもええわ」 -- 2022-03-08 (火) 00:25:16
  • 今度はアメリカの支援で炭疽菌とかペストをウクライナが生物兵器にしようとしてた！とかロシア大使館くんが言ってたりしててもう滅茶苦茶ですよ。もういっそのこと不老不死の薬としてロシア兵に水銀でも飲ませりゃいいんじゃないですかね… -- 2022-03-08 (火) 12:01:09
    • まあ侵攻理由が適当な言いがかりでいいというのは20世紀にアメリカがさんざん証明してしまったし() -- 2022-03-08 (火) 14:15:49
    • 支持者が暴徒化した時のトランプ氏は「放置すると人的・物的・政治的と色々被害が広がる」でTwitter社判断でアカウント止めてたが、またガチの政治関係者アカウントのBANが見られるんだろうか？ -- 2022-03-08 (火) 15:08:40
  • それどころかロシア軍の方が虐殺をしてると言われて当然な事してるしな…非戦闘員を狙った攻撃も行われてるしいつジェノサイド認定されるか時間の問題だと思う。 -- 2022-03-08 (火) 21:05:28
• ロシアが市街戦のためにシリア人傭兵募集か、という情報が出た瞬間にシリア空爆するイスラエル、手が速いというかなんというか。 -- 2022-03-08 (火) 11:34:14
• 孫子曰く敵を知り以下（。敵を知り→ゼ大統領確保か逃亡で戦意喪失する弱兵のはずが戦意マックス米帝装備の強靭な抵抗。己を知れば→陸戦最強のはずがグダグダ補給戦意０。ダメみたいですね -- 2022-03-08 (火) 12:31:22
  • まあロシア軍が超グダグダだとはいえウクライナに勝ち目があまり無いのがね…「弱い敵」の情報を知りすぎるあまりウクライナは常に戦力で劣勢ということを忘れないで欲しい… -- 2022-03-08 (火) 12:35:26
• 戦況マップ見るとキエフ包囲が着々と進みつつあるみたい。キエフ防衛してるウクライナ軍はキエフに残って死守するのか、それとも後退しつつ戦うのか、どうなるんだろう。ロシア軍がキエフ西側の道路を抑える動きをしているのが気になる -- 2022-03-08 (火) 12:45:53
• アメリカとNATOは、極秘で傭兵部隊を雇ってウクライナに派兵しろ。くだらない経済制裁より、よほど効果が高い。 -- 2022-03-08 (火) 13:24:37
• ジョーバイデンは臆病者の阿呆だ。アメリカはウクライナに派兵しないなどと言わなくてもよい余計な事を言った。 -- 2022-03-08 (火) 13:28:56
• Warthunderのゲージアーマーってあんまり意味ないけど現地改造でT-72の上にゲージアーマーを取り付けてるみたい。これって実際にジャベリン対策になるのだろうか -- 2022-03-08 (火) 13:35:15
  • なってないぞ。英語圏ではcope cagesって呼ばれて完全にネットミームと化してる。惑星のダメージモデル、やっぱ意外と正確なのかね…。 -- 2022-03-08 (火) 13:56:07
    • ありゃま。見た目が悪くなるだけであんまり効果なかったのね -- 2022-03-08 (火) 14:03:12
  • ウクライナさん曰く、効果ないってさ　カミカゼドローン対策とも言われてたが、こんなの付けるよりERA重ねた方がいくらかマシそう -- 2022-03-08 (火) 13:59:51
    • そりゃジャベリンぶち込まれたら無意味だわｗ -- 2022-03-08 (火) 16:03:04
  • 対戦車グレネードとかのチープキル対策かと -- 2022-03-08 (火) 14:01:42
  • 現地改造ではないと思うぞ。もっと組織だったもの -- 2022-03-08 (火) 17:28:24
  • 似たようなものはアメリカ軍もやってるけど、あれは化学弾の弾頭を装甲に触らせずに起爆を阻害する。RPG-7の類には効果がある。だけどジャベリンには無意味だね -- 2022-03-08 (火) 19:36:01
  • タンデムHEATのトップアタックには効かないか -- 2022-03-08 (火) 19:42:29
  • 三枚目の写真、ひしゃげたゲージが写ってるhttps://twitter.com/UAWeapons/status/1501124010431680515?s=20&t=7CGrPvNerQzjagox9vRJ5Q -- 2022-03-08 (火) 20:51:19
• キリル文字にZやVは存在しないことを妙な陰謀論と絡めてる奴らもいるみたいだけど、実際なんでなんだろうね？無いのは事実だし。 -- 2022-03-08 (火) 14:57:11
  • あ、念のため言うと、なんでキリル文字に無いの？じゃなくてなんで無い文字でマーキングしてるの？ってことね。 -- 2022-03-08 (火) 14:58:03
    • キリル文字って曲線が多くてごちゃごちゃしてるし似た形の文字が多いから、識別用の字としてはあんまり優秀じゃないと思う -- 2022-03-08 (火) 15:56:27
    • キリル文字なんか書いてもいちいちあとかいとか書いてるようなもんだし、Zや○×△にするのがすぐわかっていいとおもう　書きやすいのもあるから -- 2022-03-08 (火) 15:58:39
    • すでに存在する文字を使ってしまうと意味の混乱が生じるという面もあるかもね。例えばだけど、英語を使う国の軍隊がアルファベットGの文字を「空挺部隊」を示す記号として使った場合、"Ground"のGなのに空挺部隊、ということで兵士が混乱するかもしれない。 -- 2022-03-08 (火) 16:40:16
    • ちょうどBBCの解説記事が出てた。 キリル文字よりシンプルでぱっと見のわかりやすさから、らしい(特にアルファベット文化圏へ対して -- 2022-03-08 (火) 20:13:25
    • 一般的なアルファベット自体は知ってるからシンプルな記号がてら使ってるだけなのね……西側文字使うとかアメリカがアラビア語描いたり日本が簡体字描くようなもんじゃん！みたいなイデオロギー的大問題も特にないのね（木） -- 2022-03-08 (火) 21:26:38
    • 敵性語云々は日本が変に敏感なだけだと思うけど -- 2022-03-09 (水) 12:33:47
    • 戦時中の軍閥政権ですらゆるゆるだったよ。極右の新聞社が敵性語はやめろとかわめきだしたんじゃなかった？ -- 2022-03-10 (木) 18:32:47
• テレビで評論家が、したり顔で持論や憶測を述べているのを見ると腹が立つ。結局、人事で自分事だ。まあ平和ボケしている日本のテレビ局だから無理も無い。自分も戦闘に巻き込まれればもっと本質的なまともな報道になるだろう。 -- 2022-03-08 (火) 17:16:43
  • 他人事なのか自分事なのかはっきりせいやこんなところでお気持ち表明してる暇があったらさっさとメディアでその素晴らしい考えを披露しててくれ、あとぜひ日本の平和ボケ改善の為に「戦争」というものがどんなものか書き込みなんてせずよーく考えててくれ -- 2022-03-08 (火) 23:00:03
• あえて繋がないけど同じような口調、句読点のとある人って隔離板だと通報とか管理人に規制してもらえるのかな？いくら隔離板でも枝を付けない、誹謗中傷、政治的主張が強いっていうトリプル役満はどうかと思うんだが・・・ -- 2022-03-08 (火) 17:26:55
  • 通報＆排除お願いしたいですね、少々目に余るかと。非表示があればそれで済みますが、ココには無いですし -- 2022-03-08 (火) 17:33:36
  • 酷い場合はもちろん対応しますので通報よろしくお願いします。 -- Bismuth? 2022-03-08 (火) 17:51:09
    • ありがたいです -- 2022-03-08 (火) 19:00:26
  • 旧コメント欄で通報ってどういう風にしたらいいんですかね？zawazawaしか使ったことないのでご教授ください -- 2022-03-08 (火) 20:12:56
    • 編集差分からご通報ください -- Bismuth? 2022-03-09 (水) 01:49:19
• 評論家なんか役に立つわけない。 -- 2022-03-08 (火) 18:52:32
  • 上の枝と同じ人か？同じ話だったら繋げ -- 2022-03-08 (火) 19:01:01
    • 枝じゃなくて木じゃね？っていうのはさておき先週木曜から、平日真っ昼間からツイや5chとの違いも、枝の付け方も分からないし注意されたのも読めないけど、大層高らかな演説してらっしゃる素晴らしい頭をお持ちでいらっしゃるので、通報して放置が良いと思うよ。どれも近所の鳩でも眺める方が、(+1してから)数万倍有意義な時間を過ごせるくらい崇高な内容をしていらっしゃるから -- 2022-03-08 (火) 19:30:01
    • ウクライナ問題でテレビ出るようになった人達殆ど優秀な専門家ばかりなのに　こ　ん　な　の　につべこべ言われるのマジ気の毒 -- 2022-03-08 (火) 20:02:14
• 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって格言は実際に的を射ているのをはっきり実感する。プーはおそらくチェチェンからシリア、クリミアと侵略はうまくいくとの経験を得ただろうが、その道はいずれ必ず破滅するという歴史の方が重かった。 -- 2022-03-08 (火) 19:42:44
• ロシア軍が装甲列車なんて物を持ち出してきたか！２１世紀に突入してまさかの物を見れるとはｗｗｗというか数年前の演習に出てる時点であの広大な土地で泥炭地とか面倒な土地が多いのでは列車の方がそりゃ移動しやすいよなぁ… -- 2022-03-08 (火) 22:35:30
  • 列車輸送を狙ったゲリラが来ると予想しての配備かね、というか線路が他国と繋がっているとやっぱこうなるよね・・・。 -- 2022-03-09 (水) 03:03:52
    • すでに無人機による攻撃で燃料輸送列車が吹っ飛んだみたいだから…その影響で自衛に持ち出したんだと思う。 -- 2022-03-09 (水) 05:33:02
    • ロシアの線路はロシア軌間で標準軌より広い…んだけどウクライナは旧ソ連圏だし同じ軌間って事もあるか… -- 2022-03-09 (水) 12:24:57
• 装備は増えても人が増えない現状だとこのままじりじりと負けそう。こっからウクライナ側が勝てる見込みって有るんだろうか -- 2022-03-09 (水) 01:18:03
  • NATO軍参戦という甚大な戦火拡大しかなさそう… -- 2022-03-09 (水) 02:06:50
  • プーチンが心臓発作か脳卒中で急死すればワンチャン･･･じゃなければNATO軍投入の全面戦争くらいしか盤面をひっくり返せない。エスコン0みたいな傭兵も兵器も存在しないわけだしゲームみたいにはいかないさ -- 2022-03-09 (水) 02:12:04
  • キエフ西側の道路を抑えられて包囲、東側の戦線も分断。外国からの支援物資を前線に届けるのが難しくなりそう... -- 2022-03-09 (水) 02:41:37
• ウクライナ側のS-300と思われる残骸が市民の撮影で確認された模様、携帯SAMの供与は簡単だが大型の対空ミサイルは供与なんてできないし、戦闘機供与も結局おじゃんだしでジリ貧だな。 -- 2022-03-09 (水) 03:07:50
  • また大規模なSEAD任務が計画されており、前に確認されたアントノフのAn-2がやはり防空網を暴き出す囮として使われる可能性が高いとの事。もしこの防空網制圧が成功した場合、ウクライナ側は窮地に立たされる。と言ってもここまで作戦バレてたらそう簡単に釣られないのでは・・・？ -- 2022-03-09 (水) 04:07:25
    • 釣られざるを得ない状況に持ち込むんじゃね？貴重なはずの空挺軍を使い捨てに出来たくらいだし囮役にAn-2以外にTu-160とかも出すとか -- 2022-03-09 (水) 05:16:24
  • ポーランドがMiG-29を供与するのを同意、だがまた覆るかも。ロシアはS-400を投入、ウクライナの航空戦力増強を前に先手を打つ形となった、UCAVがこの虎の子に通用するかがウクライナの命運を分けそう。 -- 2022-03-09 (水) 09:16:39
• キエフないしウクライナ全土がロシアとその傀儡政権の影響下に入るのは、残念ながら既定路線として…ウクライナが独立を回復するのはいつになるのかね。100年コースも有り得るのだろうか -- 2022-03-09 (水) 08:22:03
  • あのソビエト連邦ですら70年しか持たなかった。今の時代にこんな無茶なやり方長続きしないよ。せいぜいプーチンが退陣するまでかな -- 2022-03-09 (水) 09:31:59
  • プーチン政権終焉までがウクライナ傀儡政権の寿命と考えた場合、その年月によって後の展開が大きくかわってきそうだね。仮に年単位で傀儡政権が運営された場合、その政権下に生活基盤を築く人もいて、多数の既得利権が生まれるから、じゃあゼレンスキー政権が舞い戻ってくるから、ガラガラポンでね、とスムーズに政権委譲が実現するかといえば、まあありえないだろうねえ。今度はウクライナ人ＶＳウクライナ人の内戦になっちゃう。 -- 2022-03-09 (水) 11:05:36
• 車体にZやVのデカール貼り付けてる奴らが結構いてげんなりする…それハーケンクロイツと同義やぞと -- 2022-03-09 (水) 09:37:58
  • なんというか、新たなタブーが生まれた感はある。これから大ロシア主義者とかが使っていくのだろうか？ -- 2022-03-09 (水) 09:56:40
  • これ、仮に終戦してもそういう扱いになるんだろうか？さすがにアルファベットの特定の文字をそういう扱いするのは困難だろう。　VOLVOとか既存の商標・単語に使ってるわけだし -- 2022-03-09 (水) 11:33:32
  • ハーケンクロイツが忌避されてるのはユダヤ人虐殺した経緯があるからで侵略戦争したからじゃ無くね?その理論だとアメリカ国旗やイギリスフランス国旗付けてる方がよほどやばいと思うんですが -- 2022-03-09 (水) 13:51:21
  • 自分アレ見るのが嫌でもうプレイしなくなった。史実再現として無邪気に付けてるならまあ、デリカシーに欠けるとはいえミリタリってそもそも後暗い趣味だよなぁって話なんだが。Zがロシアのファシズムのシンボルと化してしまった今となってはもう事情が違う。ゲームでZシンボル付けてる奴もそういう思想の持ち主なんでしょう。自分はそんな奴と一緒にゲームをプレイしたくはないよ。と同時に西側戦車の史実再現デカールもイラクやアフガンの人からはこんな風に見えるんだろうなと反省した。ちょっとミリタリ趣味との向き合い方自体色々考えてしまう。 -- 2022-03-09 (水) 15:01:17
    • 普通の人からしたらミリタリって悪趣味以外の何物でも無いからね。悪趣味であることをちゃんと理解し、自分の思想と趣味をきちんと切り離し、その上で開き直れるならミリ趣味も悪くないと思ってる。ゲーム内で「Z」を張ってる人ってようは、悪趣味であることを理解せず、趣味と思想の切り離しが出来てなく、その上で開き直ってる困った人ってことでしょ -- 2022-03-09 (水) 16:02:12
    • 模型作ってニヤニヤするのもゲームで遊ぶミリオタまで多種多様、決して一枚岩では無いので...パヤオも同じ矛盾抱えてたよな...（兵器は好きだが戦争は嫌い） -- 2022-03-09 (水) 17:23:20
    • 流石にあれはハーケンクロイツと同レベルに上がったからやるべきじゃないね… -- 2022-03-09 (水) 19:30:15
• 雑談本部よりかもしれないけど、結局DEV情報再開は難しかったっぽいね。実装国による武器の供与とかそもそもロシア軍の動きとか考えると下手すると今週も無理かもしれん、これ以上悪化して「不謹慎に見えかねんからゲーム仕様も『反紛争化』します」レベルの影響にならなきゃいいけど… -- 2022-03-09 (水) 11:38:44
• 米国がF16の代わりに宇に渡すMig29の供与を拒否しちゃったネ…見捨てられたか。西側の本格援助が無いと見たプーチンが正しかったとは悲しいね -- 2022-03-09 (水) 11:50:19
  • 供与を拒否したんじゃなくて米軍の手によるウクライナ国内へのフェリー飛行を拒否したんだ。欲しけりゃ取りに来い、或いはポーランドが送れって事だよ -- 2022-03-09 (水) 12:04:30
    • あ、そういう意味か。宇に渡すならF16との交換に応じない、って事かと早とちりしたわ。申し訳ない -- 2022-03-09 (水) 12:25:03
    • 乗りなれない機体を戦地に送ってねは二重の意味で嫌にもなるわな -- 2022-03-09 (水) 14:15:55
    • まあ今アメリカがMiG-29乗ってウクライナとかいってロシアにでも撃墜されたら非常に面倒だから受けるわけないよな -- 2022-03-09 (水) 14:38:13
    • 陸路で送れないのかと思ったけど戦時中に分解輸送みたいな悠長なこと出来ないわな -- 2022-03-09 (水) 18:48:50
  • 今Mig-29をウクライナがもらってもまともに運用できる飛行場と人員が残ってるんだろうか -- 2022-03-09 (水) 12:48:54
• 曲がりなりにも最新仕様のT-80BVMなのに搭載弾が3BM26... -- 2022-03-09 (水) 15:06:52
  • 予算がね…（日本の5倍以上の兵力で予算は日本の1.3倍程度しかない） -- 2022-03-09 (水) 15:33:34
    • 軍需品に限らず日用品とか足りてるんだろうかその予算で。日本も確か紙が買えないとかそういう話あったよね -- 2022-03-09 (水) 17:10:01
    • 自衛隊お金ないって話よく見るけどもしかしてロシア軍てそれと比較にならないくらい困窮してる…? -- 2022-03-09 (水) 22:19:42
    • 日本自体なんだかんだある程度金はあるし、自衛隊の方も定員割れとか言われるような状態でいるから、余計露の徴兵制&最近の経済状態のダブルパンチとでの差があるんだろうね -- 2022-03-10 (木) 00:35:16
    • あと日本の場合兵器のコストが……というのもある。まあ日本の事情はともかくロシア製兵器は比較的安価だし自国設計自国製造だしそもそも昔の遺産が吐いて捨てるくらいあるしね -- 2022-03-10 (木) 02:07:53
• ゼレンスキー大統領の暗殺が未遂にすら至ってない計画も含め阻止されてて、ウクライナ軍や警察優秀かつ未だ指揮系統が完全に生きてるんだなって思ってたけど、大統領の護衛を支援要員も兼ねてSASも居るって話あって驚いてる。まさかSBUやデルタとかSEALｓも居たりしないよな？ -- 2022-03-09 (水) 16:57:21
  • いるかもしれんけど、まだ公表はできないんじゃない？特殊部隊突っ込ませたって要は介入出兵したんですね？になるんでは -- 2022-03-09 (水) 17:04:03
  • ロシア連邦保安庁の反戦派が暗殺計画を流してるって話もあったな -- 2022-03-09 (水) 17:54:02
    • FSBだって国益に反することまでやられたらそりゃそうなる…プーチン自身、身内におびえてるんじゃないのか? -- 2022-03-09 (水) 20:29:54
    • FSBどころか軍内部にすら反プーチンの暴走止めたい連中居るからなぁ…国内の常識人の不満は相当なものだと思う。 -- 2022-03-09 (水) 21:52:04
    • 世論抜きにしても、現にルーブル暴落って形で悪影響出しちゃったからな。これじゃあ10分後に撤兵します！って言ったとしても通貨価値がBVVの信用レベルになってて立て直せないだろ -- 2022-03-09 (水) 22:23:16
    • まあロシアからすれば今撤退してもウクライナ全部とってから撤退しても貰う制裁の中身変わらないし撤退するメリット薄いよなぁ今はもう -- 2022-03-09 (水) 22:40:51
  • 暗殺を阻止するだけなら特殊部隊じゃなくてスパイでも良いし、そもそも戦時中の要人警護なんて平時の比じゃないから暗殺は簡単ではない -- 2022-03-09 (水) 18:52:02
  • 何かの記事であったのですが、クマのプーさんを暗殺したら自動的に西側に核ミサイルを・・・というプランがあるようなので、もしこれが本当ならリアルに核戦争になりかねない気がします…。 -- 2022-03-09 (水) 22:53:56
• 戦闘機の供与をしたら参戦とみなすって言ってるけど修理部品の供与ってことでディアゴスティーニしたらごまかせたりせんかな -- 2022-03-09 (水) 17:18:32
  • …惑星War Thunder、ウクライナ説。しかし、アメリカはポーランドの責任で送れって言うし、ポーランドはNATOかアメリカの責任で送れって言うし、ポーランドは自国の戦闘機を供給することに異存はないんだろうが、THE・国際政治って感じだねえ。まさかこういう駆け引きを生きてる間に見ることになるとは・・・ -- 2022-03-09 (水) 17:56:05
  • もう「あれー、飛行機を放置していたらウクライナの空軍兵にとられちゃったよー。（棒）」ってやるしかないでしょ -- 2022-03-09 (水) 20:22:24
    • それか「ウクライナの義勇兵に参加したいって外国語を喋る民間人が乗っていったなー困るなー(棒)」とかか。アメリカ訛り含む西の欧州の言葉っぽいの喋ってる民間人がさー、ポーランド語の静止分からなかったみたいでやっちゃったぜ(テヘペロ)ってさ -- 2022-03-09 (水) 20:44:30
    • マッコイじいさんの「当該軍が表だって供与できないようなのでも用意してくれる」って需要本当にあるんだな…なってほしくなかったけど… -- 2022-03-09 (水) 22:26:57
• 露軍のコンボイ護衛のBMP-2が出会い頭に民間人の乗用車に発砲してる映像が出てる。ウクライナ側の軍民の区別が曖昧になってる状況が続くと、本当に民間人を無差別に攻撃するようになるんじゃ… -- 2022-03-09 (水) 22:24:08
  • 動画のやつは明らかに民間人で攻撃はだめなのは前提だけど民間人に火炎瓶や銃器持たせて攻撃させてるウクライナ政府も悪いからなぁ……武装民間人は民間人扱いされないけど民間人と見分けつかないからなぁ…… -- 2022-03-09 (水) 22:32:51
    • ケースによっては戦闘員資格ありと判断されるからいろんな意味で扱いが難しいんだっけか。ウクライナもそのへんを知らんわけではないと信じたいけど… -- 2022-03-09 (水) 22:39:40
    • 言っちゃ悪いけどウクライナは民間人を盾にしてる感じがある。武装させて攻撃を誘い民間人が攻撃されたと世界に喧伝しようとしてるようにも見える。ウクライナの人道回廊に地雷っていうのがウクライナじゃなく赤十字から情報が出たのもウクライナが埋めて市民を脱出させないようにしてロシアが攻撃しにくいようにしてるように邪推することもできるしなぁ -- 2022-03-09 (水) 22:45:14
  • 民兵かもしれんから攻撃するわ（ガバ穴判断）！は残念ながら起こりえるのが満州侵攻やベトナム戦争の「北のゲリラ狩り」、説によっては南京攻防戦でも証明されちゃってるでなぁ…。 -- 2022-03-09 (水) 22:33:37
    • 正直隣走ってる乗用車に火炎瓶投げつけられるかもって思ったらなぁ… -- 2022-03-09 (水) 23:13:14
  • ウクライナ側の私服に近い戦闘員達は、大抵腕や足に黄色いテープを巻いていたり（稀に青いテープを巻いていたり）しますが、これでもゲリラ扱いされてしまうのでしょうかね…？　ロシア兵は、白いテープや赤いテープを巻いているケースが多いように見受けますので、どちらも単純に誤射防止のためだけのような気がしないでもないような…。過去にもチェチェン紛争でロシア軍が誤射防止用に青いテープを足に巻いていたようです。 -- 2022-03-09 (水) 23:04:43
  • そもそもウクライナが招集してる私服の戦闘員って軍の予備役だったり郷土防衛隊だったりして法的にも軍人で、民兵とかゲリラとは違うんじゃないかね？あと例の動画では民間人の車は特に攻撃的な動きをしていたわけでもないからロシア兵は擁護できないよ(猛スピードで突っ込んできてたとかならまだ仕方ないと言えるところがあるかもしれないが)。普通に戦争犯罪。平時に置き換えて考えてみれば分かるはずよ。殺人事件の犯人が「被害者は身なりが怪しかったので身を守るために殺しました」って言っても通らんでしょう。 -- 2022-03-09 (水) 23:24:40
    • あの動画のBMPが悪いのは前提だとしても私服戦闘員がゲリラか民兵か正規軍人かは関係なくね?問題なのは市民と見分けが付きづらい状況なことで正規兵か民兵かの問題じゃないと思うんだけど -- 2022-03-09 (水) 23:37:41
    • たしかにあのBMPのロシア兵は間違いを犯してる。けど識別用のテープを巻いてる私服戦闘員はまだしも、火炎瓶を投げて攻撃してる群衆は恐らく民間人じゃないか？この状況が続くとロシア軍が無差別発砲する口実になってしまうと思う。 -- 2022-03-09 (水) 23:38:58
    • それ、既にやってねーか？ -- 2022-03-09 (水) 23:40:46
    • 確かに砲兵の標的は軍事目標以外にも広がってる。けどこのままだと現場の兵士が民間人に直接発砲をしだしてジェノサイドみたくなるんじゃないかって心配してる。 -- 2022-03-09 (水) 23:46:25
    • すでに直接発砲してるんだよな･･･南東部だったか占領された街でここは俺たちの街だから帰れってデモをやってた人たちに小銃で銃撃して数人が足などを撃たれてた映像があったよ。もちろんデモ隊は銃はおろか火炎瓶も装備してなかった。あとはイギリスの記者が乗ってた車も待ち伏せ攻撃食らってたし -- 2022-03-09 (水) 23:59:29
    • こういっちゃアレだが、戦勝しちゃえば戦争犯罪で裁かれることは稀だからね・・・ -- 2022-03-10 (木) 00:03:30
    • 民衆で足を撃たれた人がいるのは知ってる。それは完全に戦争犯罪だけど、まだ無差別に民間人を殺害するまでは至ってない。けどそのうち本当に民間人を手当たり次第に撃つなんてことが始まってしまうのではないかって心配してる。それはそうとイギリスの記者団と知って攻撃したんかな？そんなことするメリットあるとは思えんけど。 -- 2022-03-10 (木) 00:15:47
  • ここで言ってもしゃあないけど、現在ロシアは西側の批判を気にせず、国内向けの体裁を整えればいいやっていう段階になってるでしょ。西側はどのみち軍事的制裁はしないのだし、経済制裁もほぼほぼカンストしてしまっているのだとすれば、もはやロシアには西側向けの体裁を整える必要はないと開き直ってるのでは。 -- 2022-03-09 (水) 23:43:23
    • まぁこれだろうね。西側（というかEU諸国）は経済止めてまでガス禁輸するつもりも無いし、戦争に巻き込まれる覚悟でNATO出撃もしない。これ以上制裁を科せないから世論ガン無視で侵攻できる。あとは経済が死ぬまでにハリコフ（陸軍司令部）・キエフ（首都）・オデッサ（海軍司令部）を取れれば勝ち。やる気ない徴集兵を下げて極東軍出せばすぐ終わるし、ロシアの戦勝の確率は高い。対独勝利式典までには終わると思うな…重要なのは戦後も制裁を続けて占領軍を維持できないレベルまで経済的に絞め上げる事 -- 2022-03-09 (水) 23:51:53
    • 最初の数日は騎士道を感じなくもない戦い方してたけど制裁がSWIFT排除に及んだくらいから都市に面で攻撃かますようになったし、もう西側が手詰まりなのを察してる感あるよな -- 2022-03-10 (木) 01:02:36
    • 極東軍おいそれと回せないのは、領土紛争経験のある「中国｣と領土問題のある「日本」がいるからよねぇ……｡正直、極東軍回した途端に中国がウラジオ辺りまで取りに行く可能性は否めないし、日本も一部のアホどもがなんかやらかしかねないからね……。ある意味抑止力として機能してる -- 2022-03-10 (木) 15:36:00
    • そもそも極東には隣に最大敵国である極西の例の大国があるんだからおいそれ動かせるはずがないんだよなぁ。核攻撃覚悟で連中が突貫してくる可能性もあるわけだし薄くするわけにいかんだろう -- 2022-03-10 (木) 16:23:14
  • 乗用車攻撃時間は28日だっけ？かなり初期の頃だから酷い話だが。火炎瓶とか使っていたウクライナ人も、明らかに民間人(なんなら通りすがりに車内からぶん投げる)の装いで行ってたから、現場の兵士は恐怖心で発砲する可能性は今後ますます高くなる。あと識別マークも書かれていないただの乗用車で、ATGMを運搬とかしてるのも攻撃の口実にされるから控えるべきではある。 -- 2022-03-10 (木) 01:16:45
  • 一部の話ではロシア軍上層部が無差別攻撃を指示したらしく民間人でも射殺せよと命令が出ていてそれを拒否した兵士が命令無視で射殺される事件とかが起きてるとの事…その結果逃亡兵も増えてるんだとか。 -- 2022-03-10 (木) 02:22:06
    • この記事だけど市民への攻撃を命じてるって事なので既に無差別攻撃を命令してる模様。 -- 2022-03-10 (木) 05:50:42
    • ついにコミッサールのようなことを始めましたね。。これとは異なりますが、クマのプーさんの護衛が射殺されたようで、北の将軍様とやっていることがほとんど変わらなくなってきたような気がします…。 -- 2022-03-10 (木) 08:28:18
• クソガキだった頃のわし「アメリカがイラクに侵攻？うひょーおもしれーもっと戦闘画像きぼー！！」その後ミリオタになり戦史なんかも読むようになる。そして今現在「頼む、早く終わってくれ・・・犠牲者がこれ以上増えないでくれ、子供が死ぬのは見ちゃおれん・・。」 -- 2022-03-10 (木) 07:09:39
• スターストリークが供与されるらしいが、近接信管がなく射手の技量が必要で、他のミサイルよりも扱いが難しいであろう兵器だが、ウクライナ兵は使いこなせるのか？サンダー的にはあんま良いイメージないから不安ですね・・・。 -- 2022-03-10 (木) 07:35:58
  • 失礼、供与の検討だった。 -- 2022-03-10 (木) 07:41:02
  • 竹槍よりは有効だと思う。つまり、何もないよりずっっっとマシ -- 2022-03-10 (木) 10:56:41
  • 自分も惑星で初めて使った時はなんだこれ！？状態だったが、対ヘリ特化のミサイルとしては現状最適解に近い兵器っぽいんだよアレ。弾速が速く、射程が長く、フレアやチャフが効かない。その代わり飛行機に当てるのは不可能に近いだろうが。 -- 2022-03-10 (木) 12:54:13
• ゼレンスキー大統領が火炎瓶投げて抵抗しろって言ってて最初はそんなことしたら民間人撃たれてバンバン死ぬじゃん何言ってんだこいつって思ってたが、今思うと別に投げても無抵抗でも撃ってくるんだから変わらねえわと今更気付いたわ -- 2022-03-10 (木) 12:17:50
  • 東側に負けたらどうなるかは元東側のウクライナが一番知ってるしなぁ。原爆と朝ドラ程度の悪行しかしないアメリカに負けるのとは全く訳が違うベトナムの時は最悪だったけどまぁ -- 2022-03-10 (木) 14:11:38
  • パルチザンとかレジスタンス運動が多かったからねあっちは…こちらの感覚とは違い過ぎるから難しい。 -- 2022-03-10 (木) 19:17:10
• ゲーム内のチャットコメント機能、次ver中に復活させられないかもな。間違いなく🐌がやめろって言ったような発言やらいくら意図がなくても不謹慎！やら飛び交うだろうけど -- 2022-03-10 (木) 13:08:54
  • 分隊の意思疏通が一切出来ないのはやりすぎでしょ…顔真っ赤になっても抜けますとか伝えられないから発狂してパソコン叩き潰す直前まで怒り狂うまで抜けられなかったし -- 2022-03-10 (木) 14:14:19
    • vc繋がずに分隊やってること？だとしたら分隊でやる意味なくないか -- 2022-03-10 (木) 15:10:07
• そもそも、ロシアの会社だからってウクライナ問題の八つ当たりするアホが多いのが問題だろ。Gaijinもフォーラムで政治的問題取り扱うやつBANしてゲームの事を淡々と話すだけの場にすりゃいいのに、プレイヤー側も運営側もバカとしか -- 2022-03-10 (木) 15:08:53
  • ここまで反戦運動が広がった（極端な話「よその戦争ゲームは反戦を公式見解で言ってる」）以上しょうがない面はある。　あとGaijinは、言われだした時に否定したとはいえ、今ロシアの味方してる独立運動団体にテロの資金援助してたんじゃないか？って思われたことがあるのもありそう。　正直今回は「運営は政治的な話をしないのでやめてください」ではなく「ウクライナ侵攻に反対なのははっきり言いますが、ゲーム内の「政治話題はすべて禁止」のルールは守ってください」のが良かったかもしれんね -- 2022-03-10 (木) 15:29:14
  • BANしてって簡単に言うけどBANしてプレイヤーが減るのは運営的には致命的だし、ウクライナ擁護ロシア擁護関係なくBANしてても個人にはそんなことわからないのでウクライナ擁護してたのにBANされた奴がこの運営はロシアの肩持ってるとかその逆とか喧伝されても面倒だしチャット封鎖は妥当でしょう。まあ分隊チャット限定で開けてもいいとは思うけどね -- 2022-03-10 (木) 15:37:57
    • 分隊チャットのみを有効にする機能ってそもそも実装されていないので、機能を追加実装してテストして…て工程が必要になるからそう簡単にはやれんでしょう。ただでさえバグまみれの惑星だし　分隊同士なら口論が起きない保証もないしな -- 2022-03-10 (木) 15:49:30
    • 分隊同士なら口論になるならないじゃなく分隊チャットだと公開されないので問題ないかなって思っただけなんだけどね。まあ機能を作らないといけないから難しいのはその通りだと思う -- 2022-03-10 (木) 16:00:11
• このまま各地でロシアが進軍していくと、捕虜にされたロシア兵も解放されていくわけだが・・・歴史上、ロシアは敵に投降した兵士に容赦がないんだけど、大丈夫なんかな…ロシア人の捕虜を自ら全員射殺したうえで「ウクライナ軍による捕虜の大量虐殺だ！」とかやっても全く驚かんのだが -- 2022-03-10 (木) 17:04:50
  • ロシア軍規はよく知らないけど命令不服従と民間人保護が敵前逃亡級の扱いになってる時点で捕虜＝敵前逃亡になってても驚かないわ･･･ -- 2022-03-10 (木) 18:05:44