コメント3/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

• 東部のベルジャンスク港でロシア海軍の揚陸艦が1隻撃破もう1隻は大破着底で残り2隻は損傷して離脱か。これで開戦からずっと噂になっていたオデッサへの上陸が難しくなったらしい。 -- 2022-03-24 (木) 17:40:01
  • オデーサ上陸作戦も失敗したとなるとこれはいよいよロシアダメになってきたか....? -- 2022-03-24 (木) 17:49:13
    • オデッサ上陸よりは南部への補充の方が問題な気が…。輸送艦/揚陸艦でベルジャンスクを策源地として活動してたんやで、最近のロシア軍は。特にシリア人傭兵なんか海路でここから装備とか持ち込むつもりだったらしい。補給にどの程度の影響があるかはまだ分からないけど、しばらくが周辺の掃討戦に集中せざるを得ないのでは？ -- 2022-03-24 (木) 18:03:57
  • ええ～マジィ？(疑心暗鬼)　ホントォ？(疑いの眼差し)　西側基準では小柄な部類で、なおかつ停泊中とはいえ、こういったユニットはHVUの中のHVU、演習でうっかり沈められようものならチームに「やらかした…」という気まずい雰囲気と事後研究会でのお通夜が約束されるやつだぞ。…と思ったら証拠画像ザクザクで草生える -- 2022-03-24 (木) 17:57:39
    • 電子戦装備がウクライナ軍に鹵獲されたり、最新の極超音速ミサイルを農場にばらまいたり、防寒服が無くて凍傷患者が出てる話を盗聴された件と言い、今回のロシア軍はプロの軍事評論家が揃って頭抱えるレベルのやらかしを連発してるからね仕方ないね・・・。 -- 2022-03-24 (木) 18:07:00
    • よりにもよってロシア海軍自らここに揚陸艦居るってSNSに投稿やらかしたみたい… -- 2022-03-24 (木) 18:14:15
    • そもそもベルジャンシクにそれなりの艦船が接舷できそうな埠頭が一か所しかないっぽいから、いるかどうかさえ分かれば特定は簡単だろう。より細かい位置は現地工作員に確認やらせればええしな。 -- 2022-03-24 (木) 20:27:56
  • ウクライナ側も補充が効かないトーチカU使ってるから言うほど余裕ないけど、それでも揚陸艦潰せたのはデカい -- 2022-03-24 (木) 18:18:44
    • 短距離弾道ミサイルじゃないけど、こうして考えるとイラクで開戦3日で「海からのだけに限って」も400発近くのトマホークをブッパしたあめちゃんヤバい -- 2022-03-24 (木) 18:39:06
    • 『物量チートの米帝』と言われる所以である・・・ -- 2022-03-24 (木) 19:22:52
    • 物量といい今回の諜報活動や世論形成といいヤッパ怖いっすね米帝は、これからもズッ友でいようぜ！ -- 2022-03-24 (木) 20:34:12
    • 物量物量言うけど、技術も情報もソフト面でも上だと思います -- 2022-03-24 (木) 22:19:20
  • ウクライナ海軍総旗艦へ―チマン・サハイダーチヌイは自沈してしまったし、生存しているらしいとはいえズミイヌイ島も失陥、オデッサ沖から好き放題艦砲射撃されてた現状でこれはかなり士気も上がりそう。そういえば数日前は調子乗ってオデッサに近付き過ぎた高速艇がコンクルス対戦車ミサイルで撃破されてたな... -- 2022-03-24 (木) 18:28:37
  • 短距離弾道ミサイルで全長110m幅15m程度の揚陸艦にブルズアイとは恐れ入ったわ…あっ、でも港湾機能も喪失って話だし釣瓶打ちにしたんかね？ -- 2022-03-24 (木) 18:31:31
    • 弾道ミサイルで停泊中の船舶を攻撃した例ってあるんかな？ -- 2022-03-24 (木) 18:51:49
    • イラン・イラク戦争とかで双方がタンカー相手とかにやってそうな気もするけどわからん -- 2022-03-24 (木) 18:53:54
  • 黒海艦隊所属の揚陸艦の半分が損害を受けたことでオデッサ上陸の可能性が消えてオデッサ防衛に就いていた第28機械化旅団が丸々予備戦力になった。これはデカい…とのこと -- 2022-03-24 (木) 18:37:19
    • 今までずっと貼り付けになってたからね。ただ上陸用に温存されてたであろうロシア海軍歩兵も地上戦に投入されるから戦力比的にはお相子なのかな。けど、兵站死んでてろくに動けないロシア軍と、ウクライナ軍の戦力はいまは同じ価値じゃないね。遙かに大きい。ヘルソン奪還まで現実味でてきたかもね。 -- 2022-03-24 (木) 19:08:58
  • オデッサ作戦（失敗） -- 2022-03-24 (木) 18:39:07
    • ロシアはあと十年戦えますか…？(小声)申淫N -- 2022-03-24 (木) 18:53:06
  • お粗末やなあ -- 2022-03-24 (木) 19:09:03
  • 聖トチカさんが新登場しそう -- 2022-03-24 (木) 19:25:53
    • 聖トチカさんの偉業→ミルレロヴォ空軍基地攻撃でロシア戦闘機を地上破壊、オデッサ上陸に使われる予定だった?ロシア揚陸艦を撃破（new！） -- 2022-03-24 (木) 19:33:07
  • これ、ウクライナの諜報部員とかが攻撃成果を確認するために現地に潜り込んだりしてるんだろうけど、直撃・撃沈を観測したら脳汁ダバダバだろうなあ。逆にそれまでは生きた心地もせず命中を祈り続けたんだろうか…一方でロシアのBM対処チームは発射を掴んで、そっから命中点が算出された時は絶望しただろうなあ。 -- 2022-03-24 (木) 19:26:41
    • ロシアの対迫レーダー班「いやいや地対地用の弾道ミサイルが船舶に当たるはずが…ウソやん！？」 -- 2022-03-24 (木) 19:29:46
    • 対迫じゃなく、早期警戒衛星と本国のレーダーサイトではなかろうか。短距離弾道ミサイルも早期警戒衛星で発射をキャッチできるから。…ということは、撃墜できなかったのは広域用のSAMや連絡装備が現地にないから？ -- 2022-03-24 (木) 19:40:56
    • 本国のレーダーから狼煙を上げて知らせたんだけど、現場のＳＡＭがスマホアプリに夢中で気づいてくれなかったのかもしれない。 -- 2022-03-24 (木) 19:45:28
    • 件のロシア側の宣伝動画で試射？の時のミサイルの残骸映ってて草(これ既にマーク済みだったのでは) -- 2022-03-24 (木) 21:37:16
  • 衛星画像で、１撃沈１大破航行不能で確定。マジで一回の攻撃で黒海艦隊の揚陸艦半壊って事になったな・・・ -- 2022-03-26 (土) 23:01:47
• チョールヌィ・オリョールのプロトタイプが戦線に投入されてウクライナ軍に撃破されたそうな。勿体ねえ… -- 2022-03-24 (木) 20:21:46
  • ロシア軍、試作兵器出さざるを得ないほどに逼迫してるの？機甲兵力の喪失はあるけど……流石に現場魔改造受けたTｰ72とかの誤認では…？ -- 2022-03-24 (木) 20:29:52
    • Russia’s Prototype T-80UM2 Tank Has Been Destroyed In Ukraine でググると記事が出てくるからそれ読んでおくれ -- 2022-03-24 (木) 20:50:18
    • 性能試験のつもりで出したとか？それにしてもウクライナ関連の情報ソースはTwitter一色だな… -- 2022-03-24 (木) 21:07:56
    • とはいえOSINTされてっから確度はなかなかのもんだぞ -- 2022-03-24 (木) 21:09:43
  • 試作兵器が戦場にスポーンしてくるとかどこのWTなんだ… -- 2022-03-24 (木) 23:58:11
    • 事実は惑星より奇なりってか…T-80BVMが超旧式砲弾積んでた件といいビックリする事ばかりだわ -- 2022-03-25 (金) 03:52:15
    • まあティーガーIも試作量産型？の段階で戦場に出してますし（そしてひどい目に遭った） -- 2022-03-25 (金) 09:07:29
• 今日は聖トチカさんなるものが誕生したらしいが。ところで……聖スターストリークさんのご活躍を耳にした紳士はまだおらぬか？ -- 2022-03-24 (木) 21:16:25
  • シミュレータ1000回クリアしないと実物触らせてもらえないらしいんで… -- 2022-03-24 (木) 21:38:46
• 最近ウクライナ側がいけいけモードだけど流石に最終的にウクライナからロシア軍を追い出して勝利！ってなることはないよな？今のプーチンは負けを認めるより戦術核使う方が可能性高そうだし。正直ロシアが初手キエフ制圧出来てた方が変に核使用のリスクもなかったし民間人の犠牲者もなくて良かったのに…感情で言えばそりゃウクライナに勝って欲しいけどね -- 2022-03-24 (木) 21:30:24
  • 「この戦争での民間人の犠牲者」は少なくて済むだろうな。以後の統治で第二次ホモドロールやられたらまた1000万人コースだけど -- 2022-03-24 (木) 21:35:32
    • ロシアが完全勝利したら西側寄りの政治家なんてマジで全員銃殺されるし、人権もクソもないディストピア一直線だぞ。例えどんなに民間人が死のうと降伏はあり得ないだろうね。かつて早々に降伏したポーランド（1939）で何が起きたか東欧の人間なら常識レベルで知ってるし -- 2022-03-24 (木) 21:41:49
  • 追い出しまでできるならクリミア取られなかったんじゃない？ツイッターとかだと勝利ムード漂ってるけどウクライナが負け戦なのは変わってないでしょ　さっさと明け渡せば被害でないってのは個人の強盗レベルじゃそうかもしれんけど警察のいない国家同士の争いじゃやっちゃいかん事だと思うよ -- 2022-03-24 (木) 21:36:51
    • X年後…そこにはクレムリンにはためく元気なウクライナ国旗の姿が…！ -- 2022-03-24 (木) 21:52:12
    • 破壊された都市の賠償させたり、露側の戦犯を裁くにはそれくらいやらんといけないからなぁ… -- 2022-03-24 (木) 21:57:16
    • 冗談はさておき2014年時点の頃は予算不足やら腐敗やらでウクライナ軍かなりガタガタっぽかったからなぁ… -- 2022-03-24 (木) 21:59:59
    • そっかぁ…流石に逆らいませんから殴らないでくださいは国家間じゃあ通用しないか。これだけSNSの発達した現代で隠し通すなんて無理だから降伏した側にそう酷いことできないでしょと思ったけどそもそもそんな感性あったら戦争になってないな -- 2022-03-24 (木) 22:07:37
    • 当時はロシアの準備と指揮系統がしっかりしてたんだろうね…今は準備も計画も指揮系統も通信も兵站すらあのザマだし。本当にどうしてこうなったと言わざるを得ない体たらくで我々に足りてないロシアの実情に関するデータはどこ？と言いたくなる -- 2022-03-24 (木) 22:37:10
    • 話し合いができなかったからって銃やミサイルでなんとかしようとする相手に常識も良識も求められるわけがないのよ…　しかも無条件降伏して一時的に全ての権利を失って抵抗もできないことが確定した人々に対して… -- 2022-03-24 (木) 23:36:21
    • それこそ以前から…というかそもそも国交の時点で「いきなり暴力に訴えてはいけない」で終わる関係じゃないもんな。今回は片方のトップがいろいろと発狂したせいでこんな事態になったわけだが -- 2022-03-25 (金) 19:57:50
  • ロシア軍の兵站能力の限界がどのレベルなのかによる。今のところ兵站の破綻が顕在化してるのはキエフ正面と南部戦線西側。だけであって逆に言えばこれらの戦線を縮小・放棄すれば戦争継続自体は可能といえる。戦力比でいえば以前としてロシア有利は変わらないので、兵站に無理かからない範囲の戦線規模におさめれば必然的にロシア有利に傾いていくことになる。これらは今実際にその兆候がみられてて、アメリカの分析でもキエフ正面から、トンバスへの重点シフトが指摘されてるね。核に関しては実際に使ったときの変数おおすぎるから想定難しいね。なんせ実戦使用された例が２件しかないわけだから。そのときは国家元首が降伏を選んだわけだけど、ウクライナでどうなるかは未知数だ。なんせ日本はあの当時、ＶＳ全世界みたいなもんだったけど、ウクライナは全世界が味方みたいなもんだから。 -- 2022-03-24 (木) 22:02:46
  • ちょっと前に漏れ聞こえてた、実はロシアはバルト三国とポーランドにもミサイル撃つ予定だったんやでとか実は今年の秋までに中国が台湾を攻める予定だったんやでって話が本当だったら、ロシアがウクライナを短期で下してたら第三次世界大戦ルートだったんじゃないかな -- 2022-03-24 (木) 22:53:50
  • ロシアが戦術核兵器を使った後に、ウクライナがロシアに何か報復攻撃をした場合、「死の手」が実行されかねない気がしないでもありません…。◆限定核使用の可能性…報復なら“死の手” -- 2022-03-24 (木) 22:57:39
  • こういう事が起きたらその時に戦わないと後になってもっと多くの血が流れることになる、ってのは第二次世界大戦で人類が学んだことであってだな… -- 2022-03-25 (金) 00:57:57
  • どうせ長引いたりどちらが勝とうともロシアは痛手しかないからなｗなんせ野菜と小麦の輸入元でもあるウクライナがこのザマなんで今年はどちらも飢える… -- 2022-03-25 (金) 01:50:25
  • マリウポリの惨状を見てると沖縄戦を彷彿とさせる。市民の避難がうまくいっていない状況で、軍民ともに包囲され、軍が徹底抗戦。マリウポリでこの状況だから、キエフ包囲戦なんてことになったらさらに悲惨なことになっていただろう。長期戦と軍民問わず大量の犠牲を出すことは、本来両陣営どちらも望んではいなかった。 -- 2022-03-25 (金) 07:13:24
• 【衝撃映像】ウクライナ軍、ロシア軍の戦艦を破壊　港デッッッッッッッッカ！！！ -- 2022-03-24 (木) 21:48:57
  • ソヴィエツキ・ソユーズ級が就役してアイオワ級みたいに改装されている世界線ならあり得たかもしれない -- 2022-03-24 (木) 21:57:13
  • 戦艦ｗｗｗｗｗツッコミどころしかねぇｗｗｗｗｗｗ -- 2022-03-24 (木) 22:27:36
  • 戦(う軍)艦って意味かもしれない……(目逸らし) -- 2022-03-24 (木) 22:50:57
    • 戦闘艦か軍艦だったら許された -- 2022-03-25 (金) 09:01:17
  • これコラ画像じゃない？配信観たときは揚陸艦て書いてあったぞ -- 2022-03-24 (木) 23:24:17
    • 今は直されてるけど最初見た時はマジで動画内でも「戦艦」だったよ -- 2022-03-24 (木) 23:47:05
    • 日本のマスコミだからwar shipとbattle shipの区別が付いていなかったパターンじゃない？ -- 2022-03-25 (金) 00:56:27
    • 中国では軍用の船は全部戦艦だから... -- 2022-03-25 (金) 08:37:51
• ニュース23見てたらキエフ周りに居るロシア軍を表してる戦車CGがT-34-85で草。WTやってるとこういうのすぐ分かるようになるから良いね。そしてこういうリアルタイム戦況のヤツで分かりたくなかったけども -- 2022-03-24 (木) 23:21:49
  • せいぜいシルエットなのかな？と思ったんだけど思った以上にT-34-85だったｗ -- 2022-03-25 (金) 00:18:36
  • 虎戦車とか豹戦車を持ってこなかったのは評価しても…ｗ -- 2022-03-25 (金) 00:22:32
  • ロシア＝Ｔ－３４っていうイメージは理解できる。じゃあもし日本がこの図に書かれているときに使われる戦車アイコンは何になるんだろうか。やっぱチハなのか！？ -- 2022-03-25 (金) 03:46:05
    • T-34はレジェンドオブウォーっていう名作があったし…って冗談は置いといて流石に10か74じゃないですかね。チハなんてマニアしか知らんよ(適当) -- 2022-03-25 (金) 09:24:20
• ロシア軍が「白リン弾」使用か　っていうニュースがあるけど白リン弾の解説間違ってない？周囲の酸素を急激に奪う性質が強調されてまるで燃料気化爆弾の焼夷弾版みたいな解説してたけど白リン弾って吸湿性から来る煙幕効果と直接人体に触れた場合に治療困難な火傷を生じる性質からくる焼夷効果が主な効果で周囲の酸素を急激に奪う性質ってそんなにあったけ？ -- 2022-03-25 (金) 01:41:58
  • 燃焼に酸素が必要だから消火はとにかく水かけろ！　っていう部分だけ切り取った上で１００００倍くらい誇張すればそういう性質になる。イラク戦争のファルージャ戦やイスラエルのガザ侵攻のときもそうだったけど、白燐弾（ただの煙幕弾）って毎回、ＳＦ超兵器としてプロパガンダに使われるのは、もはやこの界隈のお約束伝統芸能よ -- 2022-03-25 (金) 02:37:18
    • しかもシリアの時にはもっと凶悪なテルミット焼夷弾の事は碌に報道せず騒がなかったし…白リン弾で騒ぐ連中はテルミットクラスターで市街地爆撃した事を無視して白リン弾の方が～と無知晒してたな。 -- 2022-03-25 (金) 02:52:54
    • 結局のところ極超音速ミサイル然りクラスター弾然りでよりセンセーショナルで注目を集めやすいなら事実内容はどうでも良いって考えのなんだろう、報道もそうだが一般人的にも軍事的な詳しい説明なんてはなから理解しようとするつもりは無いし多数の一般の人からしたらもっと単純で頭使わないで済む報道を見たがるからそれに合わせてるとも言える。難しいこと言っても視聴率は伸びない。 -- 2022-03-25 (金) 09:17:18
    • だよね･･･そもそも高校化学を履修していればもっと言えばコメントを書き込むときに目の前にある箱か板で調べれば白リンがどういうものか分かるはずなんだけどな･･･一種の義務教育の敗北？ -- 木? 2022-03-25 (金) 14:21:33
    • 映像見たら白リンにしては異様に明るい…情報を調べる限り白リンじゃなく完全にアウトなテルミットクラスターを密集地に使いやがった。 -- 2022-03-25 (金) 18:01:04
  • 結局化学兵器なのか特に害のない煙幕なのかどっちなんだいって議論は進んでないんだね　仕組みからして室内でぶちこまれたら地獄絵図にはなりそうだけど -- 2022-03-25 (金) 03:05:03
    • いちおう旧軍の消火マニュアルだと「白燐の煙は１０分吸ったくらいなら平気だから、防毒面なんざつけずにちゃっちゃと消せ」的な書かれ方してるね。あと富士の総合火力演習なんかでも白燐の煙はふつうに観客があびてる。もちろん密閉空間でいぶされたら別だろうけど、それ白燐にかぎらずどんな燃焼ガスでも同じだからね -- 2022-03-25 (金) 03:09:21
  • そもそも自然発火するから危ない！くらいのもんで酸素が足りなくなって死ぬのは普通の火災でもそうなりかねないしな。そしてロシアに(少なくとも攻撃用の)白燐弾は無いからおそらくテルミットという…。詳しくない人の反対運動で認知が歪められるのはなんとも言えんなぁ -- 2022-03-25 (金) 09:20:24
  • 白リン弾は誤報で実際には9M22Sクラスターテルミット焼夷ロケット弾が使用されたという記事が出てきたな･･･白リン弾はセーフだけどこれは完全にアウトじゃね？ -- 2022-03-26 (土) 02:10:22
    • ロシアってその手の兵器を禁止する条約に入ってないんじゃないの？入ってなかったらアウトもくそもない話になる。 -- 2022-03-26 (土) 19:20:11
• 面白いアネクドート出てきてるけどこれは吹いたｗ　ネットで見た会話:「プーチンは、ロシアがNATOと戦ってるって言ってたよ」「それでどうなってるの？」「 ロシアは既に1万人以上の軍人と山程の軍事機械を失った」「NATOのほうは？」「NATOはまだ参戦していない」棘での元ツイまとめ -- 2022-03-25 (金) 03:07:50
• ロシア国内で子どもをプロパガンダに使いだしてるけど絵面が北朝鮮なんだよなぁ…子どもまで利用してプロパガンダ打つってことは国内の統制も難しくなってきてるのかな -- 2022-03-25 (金) 08:50:19
  • と思ったら直後に反対派についての報道出てきたわ。反発してもすぐに解放されてるぶんまだマシだろうけどもうほんとになりふり構わなくなってきてるな -- 2022-03-25 (金) 08:54:15
• 上の方でロシア揚陸艦が撃沈破されたのが話題になってたが経緯が以下の通り。ロシア軍Twitter「我々はウクライナの港を占拠して、大型揚陸艦で大量の戦力を移動させた！(動画公開)」→ウクライナ軍「教えてくれてありがとう」→壊滅。ギャグか何かかな？ttps://twitter.com/gripen_ng/status/1506935546865917954?s=20&t=RaUmLIRgAXn8NzTbdhJq0A -- 2022-03-25 (金) 09:04:08
  • リンク -- 2022-03-25 (金) 09:09:19
    • これはロシアが馬鹿すぎる。なぁんで戦果を堂々と青鳥に投下するんだ？戦術的価値を損なう事すら理解できないのかこれは....というかウクライナ軍の数を誇張し過ぎで笑えない。露軍は前線指揮官が居ない可能性が真面目に出てきたぞ.... -- 2022-03-25 (金) 09:52:46
    • スウェーデンの「戦車が走っとったよ！をTwitterにあげないように、ロシアが読んでるかもしれん」って正しかったんだな…（） -- 2022-03-25 (金) 10:04:06
    • 開戦直前ぐらいにロシア軍の動きはバンバン公開してほしいけどウクライナ軍の移動情報は絶対に撮ったりツイートしないで！ゼレンスキーお兄さんとの約束だ！みたいなのは実際にお触れ出してたはず -- 2022-03-25 (金) 10:29:09
  • 個人的には、これ関係ないと思うよ。停泊中の艦艇は衛星でもばっちり見えるし、停泊しているのも市街地の方から見えていたはず。まあ、だから海自の港も(せめて潜水艦の岸壁くらいは)トーチカ化しましょうね、って話なんだが… -- 2022-03-25 (金) 10:37:40
• たぶんフェイクと思うけど３凸まで引っ張り出して使ってる画像があってビビった、ロシア戦車絶対撃破できないし、弾薬はどうするんだ…使うにしてもバリケードとしてだろう。 -- 2022-03-25 (金) 11:51:14
  • 仮に完動出来るならそれこそ砲台代わりには使えるんじゃないかな。BTRとかBMP相手なら砲のスペック的にはなんとかなるし... -- 2022-03-25 (金) 12:02:55
  • あれは流石に博物館か何かの展示車両のコラじゃないかなぁ -- 2022-03-25 (金) 12:05:12
  • MBT相手なら無謀だけど兵員輸送車やトラックあと対人相手なら使えるんじゃね？ -- 2022-03-25 (金) 12:38:30
  • なぁに、相手もそろそろ戦車が足りなくてＴ－３４をひっぱりだしてくるころさ。冗談はさておき、装甲化された自走榴弾砲として運用できるし、陣地攻略なら普通に有用だと思うよ。整備とか弾薬調達の運用面を考慮しなければだけど -- 2022-03-25 (金) 13:12:04
    • PT-76とかBMP-1の砲弾使えるように改造しよう！ -- 2022-03-25 (金) 13:25:43
    • イスラエルならやってた感ある -- 2022-03-25 (金) 14:27:40
    • 援助物資で携帯型サーマルカメラが結構渡されてるようだから照準器に付けるのは無理でも車長やドライバー用には使えそう　そして残骸からはぎ取ったERAを... -- 2022-03-25 (金) 14:58:46
    • 浪漫しかないな。ＢＲめっちゃあがってそう -- 2022-03-25 (金) 15:00:36
  • 逆に言えば、戦車以外なら相手にできるってことさ。兵站切れで森に引きこもってるロシア軍に思いっきり榴弾ぶち込めるし、土嚢を積んだ機関銃座ぐらいなら余裕で排除できる。３突本来のお仕事ができるわけさ。 -- 2022-03-25 (金) 14:04:12
  • Ⅲ号突撃砲は別のときに作られたコラ、IS-3のやつは博物館イベントのを写したのでフェイク…らしい。きちんと確認できる人求む。 -- 2022-03-25 (金) 16:17:46
  • 例え三突だとしても歩兵からすれば正面向けられたら悪夢だよね。 -- 2022-03-25 (金) 16:23:23
• 南部反攻作戦始まったな。ヘルソン空港がウクライナ軍の逆撃受けてる。ウクライナ空軍、無人機だけじゃなく、Su24か25だろうけど有人機も投入してるらしい。 -- 2022-03-25 (金) 14:00:34
  • オデッサ上陸の線がほぼ消えたし、ウクライナ軍は対上陸用に貼り付けてた戦力の一部をひっぱってきてるのかもね。 -- 2022-03-25 (金) 14:03:58
  • オデッサ上陸の迎撃に待機させていた機甲師団を反抗作戦に転用できるのはかなり大きいね。言うてウクライナ軍も、元赤軍スチームローラーの一員だったし。 -- 2022-03-25 (金) 15:18:16
• 孫子の兵法て素晴らしい物だと、今回の戦争で思い知りました(小並感) -- 2022-03-25 (金) 14:13:14
  • ウクライナ軍にはヤン・ウェンリーが、ロシア軍にはマルコム・ワイドボーンが派遣されていたに違いない。 -- 2022-03-25 (金) 15:08:52
    • ？？？「大軍をもってウクライナ領深くに進軍すれば、ネオナチどもの心胆を寒からしめることができましょう」 -- 2022-03-25 (金) 15:10:50
    • ウクライナ南部反攻作戦はアムリッツァの前哨戦か‥‥ -- 2022-03-25 (金) 15:20:07
    • マンガ・アニメ・ラノベの主人公抜きにしたってそんな敗北の仕方するやつおらんやろみたいな軍隊やめろ -- 2022-03-25 (金) 15:53:40
    • 本当にここで回ってくるロシア軍の動向見てると「超ガチの本職の架空戦記作家に『ロシアを極力バカにしてください、そういうアンソロ合同です』って書かせた」でもなまぬるいガバガバっぷりでな…。さすがにWTに反映されうる部分でも露呈はしてないっぽいけど -- 2022-03-25 (金) 16:20:36
    • さすがに司令官不在なんていう設定、思いつかないし、思いついてもリアリティなさすぎてボツになるやつ -- 2022-03-25 (金) 16:22:31
    • 強いてWTの話をするなら、「政治的なのに関しては、Gaijinの想定を大きく超えるような選択がされる可能性は常に残る」は教訓かもね。　こうなるの予想してたら、運営は常に政治主張を避けますやRBのマッチメーカーは史実を無視してますはここまではっきりした言及は「事態が悪化したときに整合性とれなくなる」で避けてただろう（そして実際、これどう辻褄合わせたらいいと思う？はここで何回も言われた） -- 2022-03-25 (金) 16:36:27
• ウクライナ側の戦車の活躍はあまり聞かないけど、どうなってるんだろう？オブロートとか最新鋭戦車は温存して、ｔ－６４をメインに使ってる感じ？　 -- 2022-03-25 (金) 14:44:44
  • T-64BVの2両小隊が村の通りの向こうに砲撃してる映像は２，３日前に公表されてたな...撃破されちゃったり鹵獲されちゃったりしてる画像も多少出てるけど... -- 2022-03-25 (金) 15:01:33
  • ロシア軍がにっちもさっちもいかなくなってる雪解けした土壌だと軽量なソ連系戦車でも動けなくなるぽいから、漏れてくる情報見てると、機甲部隊は基本大都市部近郊や街道防御に張り付けてる感じだと思う。大規模に戦車対戦車戦やったのは開戦初期のハイコフとチェルニヒウくらいじゃないっけ？ -- 2022-03-25 (金) 15:14:16
  • T-64は活躍してる場面よりも撃破されてしまった画像の方がよく見るな、機動戦と奇襲で上手く立ち回ってるけどそれが出来ない戦車だとやはり厳しいのだろう。 -- 2022-03-25 (金) 15:36:57
  • そもそも戦闘中の戦車を撮影するのが難しいというのもあるかもね。装甲がある分激戦区に投入されやすいはずだし、そういう場所では歩兵にも写真とか動画を撮ってる余裕がなさそう。一方で乗員はというと、これも戦闘中は全員手が塞がってる。そもそもウクライナ軍が場所を秘匿してるのもあるだろうけど。 -- 2022-03-25 (金) 16:35:11
• えぇ･･･また中将が戦死したんか･･･今度はロシア連邦軍第49諸兵科連合軍の司令官だと -- 2022-03-25 (金) 23:50:31
  • もはや指揮官やること自体が罰ゲーム状態になりつつある -- 2022-03-25 (金) 23:58:18
    • もはやプーチンによる遠回しな粛清なのではと思えてきた…真面目な話あれだけ殺されてるのになんで未だ対策できてないんだ…？ -- 2022-03-26 (土) 00:04:27
    • プーチンロシアでは指揮官が兵士に殺害される -- 2022-03-26 (土) 00:18:01
    • 実際、兵士による指揮官の轢殺未遂があったみたいだしねぇ･･･ -- 2022-03-26 (土) 00:56:35
    • 次回・督戦隊ｖｓ上司を選ぶ兵士、レディ～ゴー！！ -- 2022-03-26 (土) 05:04:03
    • 無能な作戦指揮で部隊を壊滅させた将軍を部下が戦車で轢き殺したって話も出てたよね -- 2022-03-28 (月) 18:19:42
  • もう3分の1近く討ち取ってるのか… -- 2022-03-26 (土) 00:15:03
    • ロシア軍の死者が1万人前後と言われてるけど、もっと死んでるんじゃないか？ -- 2022-03-26 (土) 06:46:25
  • 戦況マップを改めて見直してみると、ロシア軍は17～18日頃にかけて南部～東部戦線で大攻勢を掛け、それを最後に今日まで戦線がほとんど動いてないどころかキエフ周辺は押し戻されつつあるんだな。そしてロシア軍戦死者の最高位を1階級更新してしまったアンドレイ・モルドヴィチェフ中将の戦死が、攻勢が止まった日であろう18日のヘルソン空港（ウクライナ南部）らしい。さらに今回の、二人目の中将戦死者たるヤコフ・レザンツェフ中将が戦死したとされるチョルノバイウカ空軍基地もヘルソン付近だそうな。ロシア軍が北部を守勢にしてまで攻勢を掛けていた南部～東部だけど、これはまたロシア軍の足が止まるんじゃないか？ -- 2022-03-26 (土) 01:10:50
    • 南部戦線西側は絶賛ウクライナ軍にせめられ中で、本気でヘルソン奪還にこられてるフィーリング。これはオデッサへの上陸のリスクが現実的に消滅したのがでかそう。ロシアとしてはマリウポリを早いところ落として、西側おさえに掛からないと不味い状況。一方で他の戦線はどうかというと、ハリコフへの砲撃頻度は高いままでガリガリ削っててロシア優位。さらにトンバス正面もイジュームでウクライナが押され気味。ロシアにとってお荷物だったキエフ正面を縮小して、兵站の維持が楽な場所まで戦力を保全したまま後退できれば、その有利な場所でキエフ正面のウクライナ軍の戦力を拘束できるから。今度はロシア有利な状況ができあがるね。 -- 2022-03-26 (土) 01:28:24
    • もうね、ロシア軍優勢ってのがストップ安を通り越して上場廃止レベルであんだけ消耗しておいて、自分達が陥落させた=防御力を限りなく低くなった拠点をウクライナから守れるのかな？あの士気と指揮で。 -- 2022-03-26 (土) 04:48:11
    • ウクライナ軍も航空優勢があるわけじゃないから、ロシア軍が後退するときだらだら遅滞戦やられると効果的に機能しちゃうのが反撃のネックになってくる。このばあいこれまでのロシア軍ばりの損耗でてくるのは同じで、これまでと立場が逆転するだけになってしまう。とくにウクライナ軍は装甲兵力が少ない分、攻勢時の損耗の絶対数が同じくらいだとしても相対的にダメージはでかくなるっていう弱みもある。あとキエフを陥落させる目処がたたない今だと、キエフ正面の戦線維持する意味が消えてるから、あのロシア軍にとって兵站きつい位置で戦線維持する意味もなくなってて、後退はむしろロシア側にとって大局を有利に働かせることになってしまう -- 2022-03-26 (土) 09:51:24
    • まあそこはウクライナ侵攻以前まで押し返せれば御の字じゃないですかね？正直、欧米とウクライナ側からすればこのまま下手な前進が続いてくれれば、ロシア軍の投入戦力のみならずロシア軍全体の保持戦力を減らせれるから後退されるのも嫌よね…… -- 2022-03-26 (土) 10:03:43
    • ロシア軍が後退続けた場合のウクライナ軍にとって悩ましい展開が、ロシア軍にベラルーシ国境に引きこもられることでもあるからね。この場合、ベラルーシ国境内へ本格的な攻撃しちゃうと、ベラルーシの参戦口実にされちゃうし、かといって攻撃しなければ国境沿いが依然としてロシア軍の砲撃の脅威下におかれたままになる。国際世論的にもウクライナが越境攻撃すると一定のハレーションが予想できるから、政治的にもやりにくい。だから、ロシア軍がベラルーシ国境内に戦力貼り付けておくだけでも、ウクライナ軍もそれに対応する戦力を拘束されちゃうって、他の戦線にまわせないっていう状況もでてきちゃうね -- 2022-03-26 (土) 10:12:24
    • 絶対ないだろうけど、国境まで押し返した時点でバルト三国参戦してモスクワ包囲まで行ったらロシア解体まで行けそうだけども、まあその前に第三次世界大戦勃発だよなあ -- 2022-03-28 (月) 18:22:00
  • ロシアの軍制に詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど、ロシアの将官、みんな若すぎない？40ちょっとで将官だったり46才で中将だったり西側基準じゃあり得ないことになっとるが -- 2022-03-26 (土) 07:46:43
  • ロシア側はウクライナ軍の南部反攻を迎え撃つためにヘルソン空港に司令部を置いて、そこを通信傍受されて狙われたらしいね。空港の通信施設でも利用してたのかしら？　それだと、ウクライナに通信だだ漏れよね・・・ -- 2022-03-26 (土) 16:17:24
    • 元々ロシアもウクライナも同じソ連で装備も共通だから、秘匿通信のためにロシアは独自暗号通信網を構築してたのだが「割と初期に自分らでテレビ塔をぶっ壊したのでそれが使えなくなった」というギャグを経て、ウクライナ鹵獲無線や個人の携帯電話使ってるので暗号自体が一切使えないって話をCNNとかが解説してたな / そもそもロシア軍って湾岸戦争やイラク戦とかで近代戦の戦訓積んでる米軍と違って、大規模集団戦闘の経験がWW2以降全くないので張子の虎なんじゃないかって分析が出てるんだと、そういえば対等の相手と単独で殴り合って勝利した経験自体もないんだよな炉軍 -- 2022-03-28 (月) 18:18:20
• マキシムことPM1910が使用されている画像がちゃんと出てきたｗ -- 2022-03-26 (土) 03:04:06
  • マキシムさんに「ワシそんなん作っとらんわ」ってツッコミ入れられるゾ♡それはさておき2014年の内戦でも担ぎ出されてたんだってね -- 2022-03-26 (土) 04:21:55
    • 色々調べるとPKやPKMの弾帯と共通になってるので以前から演習で使う事はあったみたい…つまりM2以上に長く現役だったｗ -- 2022-03-26 (土) 05:21:12
    • 今のところ一番好きなのはこれだｗ、あと2丁増やせばWTでも再現出来るぞ！ -- 2022-03-26 (土) 09:09:05
  • シリアでの話だけど、たしかトラックの荷台に前装砲を括りつけて運用した動画がニコニコにあった気がする・・・ -- 2022-03-26 (土) 05:09:27
    • ト　ヨ　タ　戦　争 -- 2022-03-26 (土) 12:07:22
    • 運用できるのが驚きだよな。どこで覚えるんだよ -- 2022-03-26 (土) 14:19:26
    • あれってぶっちゃけ口径が判ればそれに対応した玉を作れば良いだけだからなぁ…あとはネットで資料探せば撃ち方なんぞすぐに出るｗ -- 2022-03-26 (土) 16:09:15
    • 今もそうなのか知らんが、日本その他で盗難されたトヨタハイラックスの殆どがここら辺に持ち込まれて荷台に武装積まれて大活躍してるって聞いたことあるな、そういえばブラックホーク・ダウンの映画にも出てたな -- 2022-03-28 (月) 18:25:11
  • マキシムとジャベリンをポン付けした万能テクニカルとか出てこないかね。 -- 2022-03-26 (土) 14:46:13
    • 春の泥濘期を避ければワンチャンいけるかもしれない。 -- 2022-03-26 (土) 16:27:33
• リアル世情じゃなくてA-10やイスラエル陸が多いからだろうけど、陸RBのミックスマッチめちゃくちゃ増えてて草。落ち着くまでは即課金組いなくなってもこれの方がいいかもしれんね　ここだと単純にRBのミックスマッチ好きじゃないって人が多いからあれだが -- 2022-03-26 (土) 10:19:23
• プーチンが狙っているのは「スターリンの模倣」で、反対勢力の遠隔地への追放を意図するもの。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ソビエト連邦における強制移送では、1930年代から1950年代にかけてヨセフ・スターリンが実行したソ連における民族等の強制移住について述べる。これらの強制移送は富農の追放など"反ソビエト的な"人々の強制移送、民族そのものの強制移住、労働力移転、民族浄化が行われた地域への新たな入植などのために行われた。多くの場合、移送先は辺境の過疎地であった。) また、これらの移送には非ソビエト国民をソ連領外に追放する移送も含まれる。国内間での強制移送は全体で少なくとも600万人に対して行われたと推定されている。1930年～1931年には180万人の富農、1932年～1939年には農民と少数民族中心に合計100万人、1940年～1952年には少数民族を中心に350万人もの人々が強制移送の対象となっている。＞＞ -- 2022-03-26 (土) 11:28:55
• ＜［ロンドン　２５日　ロイター］ - ロシア国防省は２５日、ウクライナにおける「軍事作戦」の第一段階はほぼ完了したとし、ウクライナ東部ドンバス地域の完全「解放」に焦点を当てると表明した。国防省の発表は、ロシアがウクライナの激しい抵抗に直面する中、より限定された目標に切り替えている可能性を示唆した。（後略）＞　　第二次世界大戦時の日本軍大本営発表と同様に、敗北・撤退を＜当初目的を達成した為”転進”した＞と言い換えたようなもの。戦いの流れは変わった。今後ロシアは北・西方に進出した兵士・兵器を置き去りにしてでも撤退していくだろう。 -- 2022-03-26 (土) 11:40:48
  • 長文コピペニキまだいたんですか･･･天才軍師様はこんなネットの便所の落書きにコピペしてないでその類まれなる素晴らしい発想力と批判を恐れない精神力をもってウクライナいってきてもいいんだよ･･･ -- 2022-03-26 (土) 12:42:36
    • ただでさえ外国人義勇兵に社会不適合者(最大限遠慮した表現)が多くてウクライナ困ってるらしいのにこんなの送れないでしょうが -- 2022-03-26 (土) 15:40:24
    • 土嚢積みの手伝いの後にガス排気穴付けたコンクリ製バリケ－ドに混じって貰おう。嵩増しなら猿でも出来るぜ -- 2022-03-27 (日) 03:15:59
    • 「 頭のいい俺様はこんなことを考えてるので愚民に説明してやるぜ！ 」って意図がミエミエなんだけど、実際には『 他人の文章を理解・要約して自分の言葉に噛み砕けないから全文コピペするしか出来ない無能 』だという証明にしかなってないんだよなあ -- 2022-03-28 (月) 18:30:22
  • ＜ウクライナ侵攻を精力的に分析しているトミ・アホネン氏（フィンランド出身・香港在住）は、単一の補給線に頼ったロシア側のリスク管理の甘さを指摘する。各戦闘車両は1日分の燃料と食糧を搭載していたが、2日目以降は後方からの補給に頼る計画だった模様だ。氏のツイートよるとこの補給線こそが64キロの車列であり、その構成は8台あたり1台ほどの武装車両がエスコートするほかは、2800台のほぼすべてが輸送トラックとなっていた。「この40マイル（64キロ）の車列は、（前線にいるとされる7個師団の）7万の兵士ではない。7万の兵士に1日分として供給される、燃料、弾薬、食糧だ。」この大動脈が停滞したことで、前線の活動は大混乱に陥った。アホネン氏は次のように総括している。「ロシアの侵略立案者たちは、燃料補給車すべてを40マイルの車列という同じバスケットに入れた（リスクを分散しなかった）ことで、華麗な失態を演じたのだ。」プーチンは現在、兵士に食糧と燃料の「自給自足」を命じているが、これは略奪による現地調達を意味しており、兵站の破綻を実質的に認めた形だ。＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旧ソ連時代も含めて、第二次世界大戦以降ロシア軍はこれ程の”大規模戦”を経験したことが無い。作戦失敗の根源は大規模戦争を知らないプーチンがウクライナ軍を甘く見たことと、西側諸国の本腰を入れた武器支援による。 -- 2022-03-26 (土) 14:31:23
    • まるで成長していない...(安西先生略) -- 2022-03-26 (土) 15:31:09
• 今回の戦争で再評価されそうなものってトラクターと古くても壊れにくい二次大戦以前の銃器とか？機関砲の対空戦車も再評価されそう -- 2022-03-26 (土) 11:57:21
  • 古い銃器も廃棄せず保管しておくかっていう流れはできそうな気がするね。実際にどれほどの戦果をだしてるかは別として、『いざとなったら民間に銃器ばらまく』＝『ウクライナでのロシアの苦戦』っていうイメージはできあがってるはずだから、心理的な抑止力として作用しそうな気はする。対空戦車も小型ドローンの脅威が増えればふえるほど需要高まりそうだね。 -- 2022-03-26 (土) 12:21:46
    • 高温多湿でアルミすら腐食する亜熱帯に近いアジアと寒冷地だけど水分が氷結するので乾燥気候でもある北欧とじゃ、保管に掛かる費用って倍以上違うんじゃない？　アメリカだと砂漠の屋外放置で管理費1ドルらしいが -- 2022-03-28 (月) 18:13:10
  • 無線かな？両軍の指揮官の戦死率や発表した戦果の信頼性に相当影響してるように見える　携行対戦車兵器は実態以上に評価されると思う。ウクライナが自軍機甲戦力の動きを隠蔽してる分、世間には歩兵ばかりが戦車をじゃんじゃん破壊してるように見えてると思う。相対的に戦車不要論が盛り上がりそう　ドローンも新しい兵器だけどナゴルノ・カラバフ戦争で強えぇ！ってなり、今回で電子戦装備が充実したロシア軍と対峙する事になって流石に無理じゃね？からのやっぱ使えるぞになってると思う -- 2022-03-26 (土) 12:34:33
    • 予算無い国だとMBTの調達やめて、ジャベリンとドローンいっぱい買いますって国出てくるんじゃないかな。 -- 2022-03-26 (土) 13:27:03
    • いうて反撃にはどうやってもＭＢＴなきゃキツいし、戦車不要論は世論的に盛り上がったとしても軍事当局者までそれに乗るってことはないと思うよ -- 2022-03-26 (土) 13:33:14
    • 戦車不要論は戦後からずっと囁かれるんだよな･･･HEAT弾やミサイルなんかの対戦車兵器が出る度に言われてるけど未だに新型戦車の開発は進んでるし確かに万能の兵器ではないけど無いと困る兵器だから無くなることはない。2019年にオーストラリアの調達担当官が出したレポートに「戦車はディナージャケットの様なものである。いつも必要なものではない。しかし必要な時に他のものでは対応できない」ってあったけど的を射ていると思う -- 2022-03-26 (土) 22:41:45
  • 一番は防空網破壊の大事さとUAVに対するエアカバーの必要性で指揮系統と補給兵站に対戦車ミサイルの恐ろしさかな。 -- 2022-03-26 (土) 16:12:29
• 宇側、ジャベリンとスティンガーがそれぞれ1日500発必要だと要請しているらしくて草。いくらなんでも数字は盛ってるだろうけど、凄まじい消費でビビる… -- 2022-03-26 (土) 12:20:00
  • スターストリークさんの名前が入ってないじゃないか -- 2022-03-26 (土) 12:28:00
  • いうて一発一殺って訳じゃないからなあ。撃っても外れたり当たっても致命打じゃなかったり、そもそも撃つ前に射手がやられたり破壊されたり、更にそれ以前に配備箇所にロシア軍が来なかったり、そういったものも含めればどれだけあれば十分量と言えるのか？って気もする（ロシア軍に鹵獲されてたりもするしな -- 2022-03-26 (土) 12:31:42
    • 兵器のプロモーション映像やウクライナ側のプロパガンダを交えた発表を見てるとまるで簡単に戦車を撃破できるかのような印象を受けてしまうよな -- 2022-03-26 (土) 13:02:11
    • 威力はともかく、射撃位置に着くまでが大変そうだよな・・・ -- 2022-03-26 (土) 16:21:36
    • しかし、歩兵1人+ジャベリン1つの軽装備で陸海空全ての目標を（一発撃破可能かどうかは置いといて）一元的に取り扱える万能有効兵器、っていう利点は小銃やヘルメット融通してもらうよりも最高の支援ではあるよな -- 2022-03-28 (月) 19:06:49
  • ロシア君は大量のBMTだけじゃなくてIFVやAPCも腐るほどいるから大量要求はしょうがないね･･･ -- 2022-03-26 (土) 12:36:24
    • MBTだ　なんだBMTって･･･ -- 2022-03-26 (土) 12:36:58
    • ベーコンマスタードタンクかな -- 2022-03-26 (土) 12:44:28
    • 今年のエイプリルフールイベントかな？ -- 2022-03-26 (土) 15:04:55
    • 某ハンバーガーチェーンとコラボしたベーコンマックタンクだよきっと（すっとぼけ） -- 2022-03-26 (土) 16:20:21
    • お椀砲塔がハンバーガーになったタンク達の戦いで、陸最上位にBaconMapleTurkey SpownPrize:550とか居るわけか…ドリンクカップのジェットエンジン着けてパイ(ダンプリング)の胴体からポテトの砲身を生やしたサイドメニューで出来たA-10モドキも飛んでそうだな -- 2022-03-26 (土) 16:59:15
  • 戦車砲弾と比べてコスパがいいのかわからなくなってくるな -- 2022-03-26 (土) 14:16:54
    • 歩兵１～２人で戦車砲弾を１㎞先の目標に正確にぶん投げることができれば、砲弾の方が確かにコスパは良いな！ -- 2022-03-26 (土) 16:25:47
    • そんだけの筋力ある歩兵なら音速の数倍で走れることになるし、音速に耐えられる肉体ならいっそ助走付けて戦車をグーでなぐったほうが砲弾より強そう -- 2022-03-26 (土) 19:13:19
    • 実際に射撃位置につける歩兵の割合や、連射性能、歩兵の損耗を考えたら案外砲弾のほうが安かったりはする？ -- 2022-03-26 (土) 19:18:53
    • 防御ならともかく攻撃だとコスパ逆転は普通にあるんじゃないかな。地形にも大きく影響される要素だけど、非装甲戦力で敵が防御してる場所へ接近するのはそれだけで大きなリスクだし。 -- 2022-03-26 (土) 19:24:42
    • でも対戦車砲は移動がなぁ…ミサイルだと移動が便利だしほんと対戦車ライフル並みの小型化を実現しないと無理そう。 -- 2022-03-26 (土) 22:17:40
    • 戦車砲弾のコスパ＝対戦車砲での運用じゃなくて『ＭＢＴでの対戦車戦闘』を想定してのコスパの話しじゃないのかな -- 2022-03-26 (土) 22:26:07
    • 露側があまりにもお粗末な運用してるから戦車不要論みたいなの各地で見かけるのはなんだかな…歩兵が攻撃で剥がされてるとかじゃなくて元々歩兵が足りてない上に市街地入っても壁抜いて道路の両側の建物制圧すらしねーんだもの。戦歩直協以前の問題。イラクのファルージャの映像100万回ぐらい見てから出直してこいレベル。 -- 2022-03-26 (土) 22:42:11
    • ↑2　一応戦車砲と共通の対戦車砲がロシアにあったから… -- 2022-03-27 (日) 02:08:31
• ロシア軍の発表で作戦の第一段階はおおむね終了して東部ドンバス地方の開放に注力することが可能になったとかってあるね。どこぞの大本営発表かな？ -- 2022-03-26 (土) 12:54:47
  • ジョージアの方からも戦力を引き抜き始めたそうな。遂次投入みはあるけど早期制圧のつもりでかき集めていた新兵軍団から各紛争地帯のベテラン軍団に移ってくるとちょっと話が変わってくるかもわからんね -- 2022-03-26 (土) 13:12:52
    • 増援送るったってなぁ…前線部隊向けの弾薬食料で手一杯の現状で、新規部隊とそれを維持する兵站の確保はもう無理でしょ。それこそ戦線を整理して東部に注力するとかじゃなきゃ -- 2022-03-26 (土) 15:55:53
  • おおむね崩壊のまちがいやろ。東側諸国ってナメられたら死ぬの？昭和のヤンキーかよ -- 2022-03-26 (土) 13:28:05
    • 大抵の組織では威信を失った指導者はおわるぞ。命までとられるかどうかは組織次第 -- 2022-03-26 (土) 14:16:03
    • 中世の封建領主に限らず、軍事を担保にしてる政体って軍事力そのものより軍事力を背景にした威圧感で国民や同盟国を結束させてるとこあるから「ナメられたら殺す」は割と真理だと思う -- 2022-03-26 (土) 14:37:58
    • キエフとハリコフ方面はロシア方向に逃がす方向でロシア軍を半包囲してカゴメカゴメすれば損害なく追い出せるでしょ。完全に囲むとむしろ窮鼠猫を噛むになっちゃうし。 -- 2022-03-26 (土) 16:34:49
  • 物はいいようだなあｗ　最大限好意的に解釈すればウクライナにとっての最重要拠点であるキエフに圧かけることで、そこにウクライナ軍が戦力を集中することを強いたことによって、他の戦線での攻勢を優位に進めた。という言い訳はギリギリできそうな気もするけど、すげえ無理あるね。まずキエフ正面での損害がでかすぎるし、そこの兵站を維持するために輸送リソースを消耗しすぎて、結局ほかの戦線でも兵站の停滞を招いてる。もしキエフ正面にウクライナ戦力を誘引しての拘束したいだけなら、ベラルーシ国境をすこし踏み越えたあたりまで進軍して待機させておくだけで十分だった。 -- 2022-03-26 (土) 13:31:20
  • 冬戦争の時よろしく、流石に1月も経つと初期の混乱から立ち直ってくるわな -- 2022-03-26 (土) 13:34:47
    • 問題は兵站よね。海路は揚陸艦が半減したらしいから海路オンリーでは難しいだろうし。 -- 2022-03-26 (土) 16:24:10
  • 所期の目標を完遂したので部隊は別の方面にってこれ「転進」では -- 2022-03-26 (土) 16:15:21
  • ガ島から転進した某大本営のような言いようですな・・・ -- 2022-03-26 (土) 16:15:25
  • 言いてること自体は間違いじゃないんだけど、キエフ戦線の補給ズタボロだった事を考えると普通に攻勢失敗の言い訳でしょ。 -- 2022-03-26 (土) 18:29:24
  • でもあれやね、ここまで消耗しておいてもなお「ウクライナの非武装化」を目標にするなら奥の手を使うしかなくなっちゃうわけで、早いとこ目標変えてくれてよかったね。 -- 2022-03-26 (土) 19:14:16
    • 「ドンバスで化学兵器が使われた！この卑怯者！(棒読み)」やりそうなんだよなぁ -- 2022-03-26 (土) 21:03:01
  • 北東部スムイでロシア国内に戦車が引き上げてるとのこと。規模などはまだ不明。 -- 2022-03-26 (土) 22:34:34
• Zの落書きがするやつが日本でもでてきたらしいな。愉快犯だと思いたいが・・・ -- 2022-03-26 (土) 18:09:27
  • 今日Zマーク付けてるやついたわ。システム的に難しいのかもしれないが、チャットの前にZマーク規制してほしい -- 2022-03-26 (土) 19:18:19
    • エイブラムスに米国旗つけてるからかもしれんがzマーク付けたソ連戦車がよぉ機銃でうってくんのよ(味方の時)。マジでプーチン支持者がかなりの数紛れこんでるだろうし不快だからやめてほしいわ -- 2022-03-26 (土) 20:06:10
    • プーチン支持者だけじゃなくただの悪ノリも混ざってるんじゃね？普段からTKとか害悪プレイしてる精神年齢が小学生以下のやつだったらプーチン支持者っていうわけじゃなくてもただ面白そうだからとかなんとなくっていうノリでZマークつけてそうじゃん。今の情勢として面白そうだからとかは決して免罪符にはならんけど -- 2022-03-26 (土) 22:34:51
• https://twitter.com/herszenhorn/status/1507436672300064775?s=21&t=ALJS7zZ19CtuAaoySJtSJw 嘘でしょ…こんな現実が…トルコとギリシャが協力するなんて事あっていいんですか？(小声) -- 2022-03-26 (土) 18:17:29
  • かつてレーガンが「宇宙人が攻めてきたら全人類が一致して戦うだろう」的なこと言ってたけど、もうプーチンが完全にエイリアン扱いだね -- 2022-03-26 (土) 18:27:04
    • 口喧嘩しながら周りのザコ敵蹴散らすお調子者と堅物コンビ感ある(ある？) -- 2022-03-26 (土) 21:51:21
    • 次回作のランボーがウクライナの義勇兵を扱ったものなら、そういうサブキャラとしてギリシャ兵とトルコ兵でてきてもおかしくない感はある。 -- 2022-03-26 (土) 21:56:01
  • ギリシャはともかく、トルコにとってロシアは親の仇（文字通り）だから叩くチャンスなんだろう。世界史においても大国の中でここまで外交的に孤立したのは義和団の乱（1900）以来の事じゃないか… -- 2022-03-26 (土) 19:01:36
    • 大日本帝国「。。。」 -- 2022-03-28 (月) 18:42:20
  • ウクライナ軍はマリウポリの交通線を断ち切って分断することができれば、後方連絡線が海路しかなくなるクリミア半島の奪還が現実味を帯びてくるねえ・・・ -- 2022-03-26 (土) 19:29:29
  • これ船でマリウポリの市民を避難させるってことなのか？ フランスが間に入ってるってことはロシア側と既に話つけてそうだが -- 2022-03-26 (土) 19:42:55
    • 内容は発表されてないし、具体案も詰まってないかもしれないけど大統領選が見え始めてる時期かつ連日のプーチンの愚痴電話にツキアワサるのにも関わらず、裏でデロス同盟以降歴史的に不和なギリシャとトルコを協調させたマクロン君はちょっとノーベル賞あげて欲しいよ……。平時はあれだけど緊急時の行動力がぐう有能。 -- 2022-03-27 (日) 10:05:53
  • オスマントルコとソビエトロシアとかいう世界史にダイレクトに絡んでくる不仲 -- 2022-03-26 (土) 22:33:56
• 何度か聞いても流れてしまったので個別に質問したいのだけど「スホベツキー少将-48歳」「ゲラシモフ少将-44歳」「コレスニコフ少将-45歳」「ミチャーエフ少将-48歳」「モルドヴィチェフ中将-46歳」「レザンチェフ中将-48歳」これ若すぎないか？ロシアでは元帥という階級が米の大将相当だから、実際には階級を1個割り引いて少将→准将または大佐、中将→少将　くらいに捉えといたほうがいいのかな？ -- 2022-03-26 (土) 23:53:29
  • 調べたら30代で少将とか大佐になってる人物ばっかやな…軍拡急いだから人材不足だったとか？ -- 2022-03-27 (日) 02:00:50
    • むしろ(貧乏のせいで)軍縮しとるんやで、最近のロシアは…30代で少将とかも、これが日米の1佐・大佐に相当するものと考えれば、昇進の早い人はそんなものなんよね。 -- 2022-03-27 (日) 12:36:30
  • ＜【AFP＝時事】西側諸国の当局者は25日、ウクライナでの戦闘でこれまでにロシア軍将官7人が死亡し、1人が司令官を解任されたと明らかにした。新たに死者として加わったのは、ロシア南部軍管区第49諸兵科連合軍の司令官、ヤコフ・レザンツェフ中将。　一方、今週突然解任された司令官は、第6諸兵科連合軍のウラジスラフ・イェルショフ将軍と判明した。1か月に及んでいるウクライナ侵攻における多大な損失と戦略ミスの責任を取らされたと報じられている。　この他、プーチン大統領がウクライナに派遣したチェチェン共和国特殊部隊のマゴメッド・トゥシャエフ将軍も戦死したとされる。＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他国以上に”トップダウン”が徹底していると謂われるロシア軍組織の根底には「下層兵士に対する不信」がある。それは基本的にレーニン以来の一党独裁体制から続く”ロシア社会の宿命”と言える。即ち、常に一部のエリート達に権力を集中して来た社会であって、一般国民・兵士達に自主性・創造性などは一切認められない。 -- 団塊世代? 2022-03-27 (日) 07:29:04
    • コテハン嫌われるからやめたほうがいいですよ。それから木の聞いてること理解できてないなら無理して関係ないことコピペしてまで返信しなくていいと思いますよ。半年というか半世紀ぐらいROMったほうがいいですよ（辛辣 -- 2022-03-27 (日) 12:29:59
    • ＜3/27(日) 11:35配信ニッポン放送　外交評論家　宮家邦彦氏談より。　　中級の指揮官に権限を委譲しないロシア軍の動きの悪さ。　（米軍の場合は）中級の指揮官が現場で相当のことを決められるのですよ。戦場というのは状況がどんどん変わるわけですから、いちいち上に伝えている間に戦いは終わってしまうわけですよ。そうならないようにアメリカは中間管理職を養成してきた。ところがソ連の時代からロシアはそれが出来ていないらしいのですよね。ああいう自由のない国ほど部下はやっぱり上を見てしまうから、そうすると軍隊組織としては動きが良くない。そうするとどうしてもすべての情報が将軍様に集まる、すると司令官がどこにいるか分かってしまう、それでやられちゃう。こういうことらしいですよ。＞ -- 2022-03-27 (日) 12:48:56
    • 団塊世代だってここまでモーロクしてないだろ… -- 2022-03-27 (日) 14:31:49
    • 団塊世代と言いつつも、団に入れず塊に混ざれない孤独な人生送ってそう -- 2022-03-27 (日) 15:01:10
    • ガチ団塊世代なので一緒にしないで欲しいんだが、ぶっちゃけ草の根BBS時代からネットやってる団塊なら当時10～20代かつネット歴30年超だからネットマナーを作り上げてきた側なので、逆にいうと21世紀現在にもネットマナーを学べない、学んだ形跡がない団塊世代って、インターネット初心者と言っても過言ではないくらいにネット経験が薄い証明やで -- 2022-03-28 (月) 19:13:59
    • 90年代初期の時に20代(つまり70年代生まれ)だと団塊ジュニアなのでは？(ボーイングは訝しんだ)一応定義的に団塊世代は、戦後の40年代後半生まれで現在一番若くても70歳オーバーの世代らしいんで -- 2022-03-29 (火) 02:55:54
  • 1990年代から2000年代くらいまで軍政が上手くいってなかったのと政治将校がいなくなったのが原因じゃないかな？
    ソ連末期の軍政がグダグダっていうかかなり適当だったらしくって西側諸国なんかは将校は基本的に志願者だけどロシア軍は徴集兵が将校だけで2割以上いたらしい人呼んでパートタイマー将校。で、この状況を打破するために徴兵制から志願兵(契約軍人)制に移行しただけど給料が安かったので食い詰めた前科者みたいのしか来ない状況が発生。ソ連崩壊で政治将校がいなくなったというと憲兵隊という概念がなかったので部隊内の風紀が急激に悪化。軍隊というより刑務所のそれに近くなり、毎年1000人の不審死が出ていたらしい。更にそれを見た一般的な家庭ならこんなところに息子を送らないので賄賂による徴兵逃れが蔓延し、営内の風紀がさらに悪化。
    以下負のスパイラルに突入しちゃってたから今60歳のとかが入隊する時期はロシア軍＝掃きだめみたいな感じだから高齢の軍人がいないんじゃないかなと思う。長文失礼長くなったから改行を試してみたけどダメだったら後で直します -- 2022-03-27 (日) 23:08:24
    • 政治将校が憲兵的な役割も兼ねてたのか…それはそれとして現状ろくでもない組織だな -- 2022-03-28 (月) 09:24:45
    • ロシア軍自体がWW2ソビエト時代から敵スナイパーの前で階級章見せびらかすとどういう結末になるのかという戦訓を蓄積してないから、部下と上官がワンセットでないとマトモに機能しない軍団を改善する必要を感じないまま現在に至ったみたいな？ -- 2022-03-28 (月) 19:20:18
• ロシアが弱く見える（あるいは本当に弱い）と逆に他国の政治家とか軍が困りそうだよね。「脅威を煽って予算確保」が通用しなくなる可能性があるから。 -- 2022-03-27 (日) 01:58:30
  • むしろ弱いからこそ核保有してる事が脅威なんだぞｗ身近な脅威があるだろ？北朝鮮というやばいのが… -- 2022-03-27 (日) 02:02:01
    • 将軍様が慌ててICBM開発急いでるのって、ウクライナ侵攻見た結果として弱いままだと韓国軍（在韓米軍）が突如侵攻してくる可能性を考えちゃったのかもな、とか割と同情的。こうなるとインドやパキスタンみたいな大国に長大な国境接してる小国が核開発した方向性は正しかったんだなとも思ってしまう。 -- 2022-03-28 (月) 19:31:18
  • 弱いっつってもウクライナの経済損失とかとりつかないレベルになってるわけで、あれと同じことを軍事費けちっていいからやられても良いと考える国があるとは思えないけどね。むしろ各国とも軍事費は増額を発表してるのが現実よ -- 2022-03-27 (日) 02:07:48
    • 武器や力の強さの大小より普通はお互いのためにも外交で解決しようとするところをためらいなく武力使っちゃう事実の方がヤバいよな　中国の方がまだ賢い -- 2022-03-27 (日) 02:12:52
  • ロシアが弱いんじゃなくて政治・戦略がクソ過ぎて軍が機能不全に陥っているんだよ。帝政末期、大粛清後など度々ロシアで目にする光景。非民主国の末路 -- 2022-03-27 (日) 02:16:04
    • ハードが良くてもソフトがダメだと糞になる良い見本だよな。 -- 2022-03-27 (日) 07:08:03
    • ロシアから見て今回の戦犯はFSB。これは間違いない。 -- 2022-03-27 (日) 08:21:03
  • 暫くの間は大きな戦争をせず、挑む相手を過去にボコボコに打ちまかしていたので慢心していた上に、碌な準備もせず強硬に突っ切るトップとその側近のイエスマンという意味不明な事やらかした結果だからな。己を知り敵を知る、そんな軍隊に再教育されたらまた脅威になるのは目に見えてるし、この時代でも領土拡大意欲があると知った以上、他国もそう手を抜かんよ。 -- 2022-03-27 (日) 03:52:46
  • 今度は中国脅威を強調して予算獲得してこ -- 2022-03-27 (日) 12:32:55
• ウクライナ陸軍を少し調べてみたんだが装備が旧式とはいえ各旅団に戦車大隊が居てさらに砲兵大隊の指揮下に4個中隊があってそのうち一つが自走砲中隊なんだな…特定地域以外の師団・旅団から戦車大隊廃止して代わりに偵察戦闘大隊指揮下にたった1個中隊の機甲戦力でお茶を濁し、特定地域以外の師団・旅団からなけなしの砲兵を取り上げて方面隊直轄にして師団・旅団火力を大幅に低下させたどっかの島国の軍隊は見習うべき -- 2022-03-27 (日) 04:32:06
  • 人もカネも足らんのや…… -- 2022-03-27 (日) 06:54:57
  • 敢えて師団を置かず、独立混成旅団ってところがちょうどいい編成規模だったのかもしれない。大隊までなら蹴散らすし、拠点防衛に置けば師団規模の攻勢にも耐えるから。 -- 2022-03-27 (日) 08:11:49
  • 空・海に重点がある島国と元スーパー陸軍大国の差異、と言えばそれまでではあるけど、もっと防衛予算つけて♡ -- 2022-03-27 (日) 09:19:54
    • その分福祉や医療や年金がしょぼくなるんだゾ -- 2022-03-27 (日) 12:08:31
    • もっと国債だしてこ♡ -- 2022-03-27 (日) 12:12:00
    • 陸自「うちらも通信装備ボロいんです！MANPADSやATGMも足りないんです！ウクライナを見てください！」　敵「ふ～ん…じゃあ、かわりにこれ(攻撃ヘリ、戦車、人員、弾薬etc)は貰っていくね」　陸自「うわわあああ」 -- 2022-03-27 (日) 12:48:27
    • 仮にも経済大国(？)の姿か……？これが… -- 2022-03-27 (日) 13:16:16
    • 財務省は財務しか見てないからな･･･ -- 2022-03-27 (日) 13:27:07
    • 断言してもいいが朝鮮・台湾が有事にならない限り軍事費は増えないぞ。外交で解決できるなら実際に使われない軍に予算を回すだけ無駄、ってのが平時だし -- 2022-03-27 (日) 13:52:18
    • 軍事費増額も立派な外交プロセスの一つよ -- 2022-03-27 (日) 14:11:31
    • 軍事費より福祉関連を優先するのに文句は全くないんだが、流石にGDP比1%は少なすぎると思うの...　ドイツだって2%越えよ？日本は独仏英とかと違って中露北と仮想敵国目の前なのよ？もうちょっと予算増やしてくれてもバチは当たらんと思う -- 2022-03-27 (日) 15:28:39
    • なお朝鮮・台湾有事が起きてから軍事費を増やしたところで日本の重工業力から言って手遅れな模様。　　　増えた予算で兵器や武器一式を海外から輸入するくらい事態を解決できる手段がない。 -- 2022-03-27 (日) 16:25:48
    • それが答えよ、朝鮮か台湾が落ちるまでは余裕あるからただちに予算増やさん、軍ってのは基本国からすればタダ飯くらいだからな -- 2022-03-28 (月) 15:09:26
    • ロシアが北で軍事演習始めた現時点でも、日本のマスコミはなんでロシア軍基地が根室市北岸からわずか20kmしかない事実を伝えないのか不思議でならないんだけど。軍事侵攻受けたら10分後には札幌は廃墟になるだろ -- 2022-03-28 (月) 19:26:09
    • 北海道なんて土地広いし海を渡る必要あるから時間稼げるっしょwwwという甘えだぞ。さらに冷戦終結したからロシアの今日は減った！ということで北部の部隊は軒並み縮小で、ロシアのウクライナ侵攻があってもその方向を変えないからね。曲がりなりにも今までより防衛費増えたのに陸上戦力と航空戦力はかなり減り、海自が僅かに戦力向上しただけって差額分どこへいったんだよ。防衛省と財務相が差額分着服してんのかよ。 -- 2022-03-28 (月) 22:02:54
• 自衛隊のアーマーとヘルメットってとっくに現地入りしてるんだよね。実際に使用している写真とかまだないのかなぁ。 -- 2022-03-27 (日) 12:06:10
  • ヘルメット6900個、アーマー1900着だから数的になかなか見かけないのでわ･･･（そういえばドイツ君のヘルメットもみてないぞ -- 2022-03-27 (日) 12:42:45
    • 避難誘導してる警官か領土防衛隊らしき人がドイツ迷彩のヘルメット被ってたよ -- 2022-03-27 (日) 18:32:07
  • 貧困国にランドセル送るようなもんだろ　扱いに困ってそう -- 2022-03-27 (日) 13:08:36
    • 銃火器類送れないんだもん、仕方ない……。万が一送れたとしても今度は自衛隊使用分の弾薬備蓄がピンチになりそうで……やっぱり防衛費あげてもろて… -- 2022-03-27 (日) 13:15:16
    • カップ麺の食べ方知らないアフリカの貧困地域に大量に送ってホコリかぶってる話を思い出した。ヘルメットなんてわざわざ輸送機で東洋から送るような代物ではないよな。貰った方も本当はこんなの要らないとは言えず、感謝の意を示すという茶番劇だね -- 2022-03-27 (日) 13:45:53
    • 銃火器じゃなくても十分役立つよ。アーマや鉄帽も必須装備品だし、医薬品や食料（もしくは購入できる資金）は武器弾薬以上に軍隊は消費するんだから大助かり。武器は送れる国が送ればいいし、日本の援助は戦線後方で貢献できてるから何の問題も無い -- 2022-03-27 (日) 14:00:50
    • ヘルメットは余ったら避難する市民に配ってもいいし戦後も使えるからあって困るものでもないしね -- 2022-03-27 (日) 14:21:06
    • 別に工事現場で使ってもいいしな　いや重くて不便だろうけど -- 2022-03-27 (日) 15:04:23
    • 徴兵されてヘルメットすら被っていない人もいるし、ありがたいと思うよ -- 2022-03-27 (日) 15:14:08
    • 言うてランドセルは歩兵の背嚢が由来だから、機関銃の弾薬ベルトぐらいは運べるかもしれない（そういう話じゃない） -- 2022-03-27 (日) 18:51:43
    • 国民男子全員徴兵で実数はどうあれ兵士数期待値が国民総数の1/4としても1000万人くらいに達するんだから、ジャベリンみたいな高額兵器でなくとも基礎装備品は予備や旧式総動員しても圧倒的に不足してるんじゃないか？ 本来なら防弾ジャケットは国民全員分確保したいところだろうし -- 2022-03-29 (火) 10:46:02
  • 小銃弾防げない88式鉄帽にサイドプレートがなく側面スカスカで脇腹に破片や銃弾喰らおうものならまず助からないを防弾チョッキ三型だからね。実質的にウクライナ陸軍が配備・放出しているtemp3000ヘルメットやサイドプレート付けれるKorsarボディーアーマーの方が遥かに身を守ってくれるという…つまり本当に貰っても困る代物。 -- 2022-03-28 (月) 00:38:37
    • 小銃弾まで防げるヘルメットってあんまりない印象あるんだけど、Temp3000ってやつだと防げるん？　そもそも撃たれる時点で終わりな気がするけど… -- 2022-03-28 (月) 03:18:54
    • ちょっと話ズレるけど、現地の兵士のほとんどがヘルメットはきっちり被っててもあごひも付けてないのって至近弾の爆風で首がもげるの対策なのかなと、WW2の米海軍兵や日本兵もみんなそうしてたらしいけど -- 2022-03-28 (月) 19:35:49
• ドイツさん、Zを禁止に、そのうちVマークも禁止になりそう -- 2022-03-27 (日) 13:55:07
  • そういうノウハウがある（鉤十字）国だからもあるとはいえ、ついに明文法になったか…。これWTでの扱いどうすればいいんだろ？卍って「法的にアウトな国があるから」と「ユダヤ人のプレイヤーもいるから」とどっちの理由でNGだったっけ… -- 2022-03-27 (日) 14:27:07
    • 追記：Z、Vに関しては単なるアルファベットの文字である以上「こうなる前から全く無関係の意図で貼ってた」が起こりうるし、そもそも西側の一部国の戦車用としてひっくり返したらVになるデザインのデカールを配っちゃってるんよね -- 枝主 2022-03-27 (日) 14:29:06
    • まだ一部の州でしかないけど、ドイツの州ってけっこう権限あるんだな。WTで数字デカール削除はあり得るかも。ハーケンクロイツは法的に問題のある国でのサービスに支障が出るから、配慮せざるを得ないってところだと思う。ハーケンクロイツはユーザースキンが公式にアップされてたりするし、数字の組み合わせでハーケンクロイツ貼ってるやつをバンしたって話も聞かないし、あくまで公式は使わないってだけ。 -- 2022-03-27 (日) 15:08:22
    • 連邦制国家だからアメリカやUAEなんかと同じで州の自治権が強いんだよねえ？連邦制国家なのに独裁国家があるって？あれは例外だから･･･ -- 2022-03-27 (日) 15:26:19
  • ＞デモで掲げたり、車や建物にペイントしたりすると最高3年の禁錮刑や罰金が科される可能性がある。　　そもそもエンブレムにＺって書いてるZ（日産）乗ってる人とかどうすんだろこれ -- 2022-03-27 (日) 15:01:37
    • 元から別の意味で使ってる物に対して法的な罰則を科せられることはないと思う。でもオレがドイツでZに乗ってたら、エンブレムにガムテ貼るなｗ -- 2022-03-27 (日) 15:10:33
    • 壊されるの目に見えてるよね……欧州のフェアレディZファンさん達に合掌。 -- 2022-03-27 (日) 16:19:22
  • これで惑星でもデカールを削除する大義名分が出来たな。はよ消してくれ🐌よ。ゲーム中であのマーク見るとぎょっとするんじゃ。 -- 2022-03-27 (日) 19:20:21
• 核戦争になるのを恐れてNATOは及び腰だけどどこまでなら我慢できるのかな、やっぱNATO加盟国が攻撃された時しかないのか -- 2022-03-27 (日) 14:10:46
  • ぶっちゃけＮＡＴＯふくむウクライナ以外の全ての国からすれば、ウクライナ人が何人死のうが痛くもかゆくもないから、現状で我慢してる、というわけでもないぜ。これはウクライナに大量破壊兵器が使用されても同じ。もちろん建前ではそんなこと言うわけないけど。ＮＡＴＯ諸国からすれば軍需物資を送りつけまくるだけで、自国の兵士の血を流すことなくロシアが勝手に自滅行為を続けてくれるっていうボーナスステージでしかない。 -- 2022-03-27 (日) 14:18:13
    • ほんそれ。NATO本来の目的であるロシア軍潰しを様々な縛りがあるNATO条約国でもなく、歴史的友好国でもなく、EUでも無いっていう使い捨てに超便利な他人がやってくれてるから実際の戦争で勝つより上等よな。武器を垂れ流してウクライナ人が絶滅するまで戦ってくれれば更に万々歳、復興資金の代わりにロへ遺憾の意と制裁するだけで自国民の血は流さない上にサイフも無事で済む。 -- 2022-03-27 (日) 14:42:28
    • 日本にとっては対岸の火事でしかないが、ヨーロッパ諸国にとっては避難民受け入れ、ウクライナからの食料輸入、ロシアからのガス等エネルギー供給の問題がある。米国はNATOの意義、引いては欧州、世界に対して己の存在意義を問われている。EU、米国にとって戦争は迷惑以外何者でもないよ。それと、リアルで人が死んでるんだからあまり過激な表現は控えましょうね... -- 2022-03-27 (日) 15:21:59
    • 確かに表現が不快に感じる人もいるだろうしごめんよ。ＮＡＴＯの存在意義の最優先事項を加盟諸国の安全保障とするなら、それこそ非ＮＡＴＯ加盟国の戦争への積極介入によって戦火を被るリスクを取るのは、己の存在意義を否定するものでしかないんじゃないかな。一方でＥＵにとって深刻になるのは難民問題だろうね。いまはまだ歓迎ムードだけど、これが時間がたてば反転していくのは目に見えてるのが悲しい。食料に関してはＥＵ諸国はともかく、輸入購買力のとぼしい発展途上国が深刻な被害を被ることになるだろうね。ウクライナへの人道支援！　と叫ぶ一方で途上国の人たちが食べる分の食料買いあさる未来は見える。 -- 2022-03-27 (日) 15:43:25
    • 日本で例えるなら韓国と台湾が陸続きになってる状態でそこで戦争始まったようなもんだからそんな気楽なもんじゃないと思うけどな -- 2022-03-27 (日) 15:45:35
    • 枝とか葉1みたいに言えるのって"日本だから"だよな。欧米(特に欧州)的にはあの二国と商売やってたものほぼ全部アウトな状態で色々と打撃がデカイし、さらに難民やメンツやらもあるし、水面下の間接的な支援しか出来ないから焦れったくてしょうがないだろうコレ…。挙げ句今のプーさんのムーブ的に、フィンランドや某三国とか国境沿い国家は何で？ってタイミングでいつ飛び火しても不思議じゃないし… -- 2022-03-27 (日) 16:47:54
    • その飛び火を防ぐ最善の方法が、ウクライナ人に武器渡してロシアを削るっていう悲しいものになっちゃってるわけだよね。ビジネスへの打撃に関してはＮＡＴＯが軍事介入したところで何か改善されるわけじゃなく、むしろもっと致命的な状況にしかならない。ビジネスへの打撃を最小限にとどめるなら、結局は現状維持だからいまこうなってる。結果的にあらゆる面で、ウクライナ人を人柱にすることで今の国際社会の利益がなりたってしまってる。 -- 2022-03-27 (日) 16:59:28
    • 個人的には枝氏と同じで、いまごろNATOの関係者はホクホクだろうと思うよ。もちろん、この戦争を望んでいた、という意味では言ってない。ロシアのウクライナ侵攻という最悪のシナリオの中では、NATO諸国にとって最高の結果がウクライナ人の流血でもたらされているって話。これは日本にとっても同じことが言えて、ウクライナがさっさとやられて降伏してたら極東情勢は悪化してたに違いない -- 2022-03-27 (日) 17:19:53
    • その理屈で言うなら一番利益得てんの中立取ってる中国じゃないか？　西側国家が本来一番警戒しなきゃいかん存在である中国がのほほんとしてる中出血アピールしないといけないわけで -- 2022-03-27 (日) 17:24:17
    • 乱暴に例えるんなら中国が韓国に攻め込んでる状態における日本が現状のドイツの視点かもしれんね… -- 2022-03-27 (日) 17:32:09
    • 中国くん、経済的には強化されるだろうけど、外交安保の分野では大後退もいいところだと思うよ。中国は10年単位で台湾人の抵抗の意思を少しずつ奪って同化を進める下地を作ってきてたのに、今回の一件で台湾世論に「俺たちもまだ中国を相手に頑張れるんじゃね！？」っていう空気を与えてしまったので…こうなると本当に台湾に武力進攻するしかないもの -- 2022-03-27 (日) 17:39:15
    • 中国はこの戦争で間接的に西側諸国からの信用を失い、長年掛けて骨抜きにしてた台湾とついでに日本の世論に危機感を持たれてしまったのは大きな痛手だろうけど、一方で資本主義経済って目の前の札束に弱くて中長期的なリスクを考えずに産地やら数字やら偽装したり違法な労働を強いたりって事が蔓延してるから、中国が西側に逆らって激安のロシア資源を使って実現した破格のコスパをぶら下げたら、律儀にそういったリスクを避ける企業が損をしてメイドインチャイナを手にする企業が伸長して政治に対しても親中を強いるようになっていくと思う。なのではっきりとした制裁のないまま「これで中国も信用を失うからしばらく大丈夫だろう」ってなるのは危ないと思う -- 2022-03-27 (日) 18:06:58
    • 中国が失った信用は、中国の理性への信用でなく、中国の軍事力への信用だと思うで。つまり脅しとかに対して「頭下げないとヤバいんじゃね？」っていう空気。あるいは「中国とも戦えるんじゃね？」という空気を周辺国に与えたこと。企業がどれだけ中国に進出するか、囲い込まれるか、てのはあんまり関係ないかと。その点で重要なのは、国際世論の後押しがあればそんなものは余裕でブッチされるという前例が今回できたことじゃないかな。ウクライナが即落ち2日してればこうはならなかっただろうけど、これもウクライナ人が血を流してくれたおかげでそういう前例ができた -- 2022-03-27 (日) 18:34:41
    • 中国にしたら台湾などという面子問題よりもロシアを影響下に置ける方が実利的には得なんじゃないか -- 2022-03-28 (月) 09:22:19
    • 中国から面子が消えたら国が崩壊するんやで…ソ連もそうだったけど、こういった強権国家は「政府/指導部は無謬」という基礎の上に立っているから、その基礎が崩れると、その上に建っているありとあらゆるものが崩れる。ソ連が…というかゴルバチョフが「俺たち間違ってたかもｗ」とか言い出したら想定を超えて一気にバラバラになったのもそのせいなんや -- 2022-03-28 (月) 13:51:33
    • 中国は殆どが漢民族だからどうだろ、軍閥程度にはそういう分裂してもすぐ合流よ、むしろその考えならアメリカみたいな多民族の人工国家こそが落ち目の時に分裂するぞ（まぁソ連がそうだし） -- 2022-03-28 (月) 15:05:46
    • むしろ中国は高度成長期の日本ばりに西側諸国への大規模経済侵略が進みまくってる最中だから、至近距離に敵国がたくさんある地政学的に軍縮には向かないとは思うが経済外交優先度は相当高いんじゃないだろうか -- 2022-03-30 (水) 20:24:41
• ロシア軍はあと3日以内に食糧弾薬が尽きる模様。・・・行きつく先はインパールかガダルカナルか、それともアムリッツァか？ -- 2022-03-27 (日) 16:14:43
  • 一昨日くらいにモスクワから食料は現有のものを節約しながら持たせるか現地調達しろって命令が出てたみたいだよね -- 2022-03-27 (日) 16:20:15
  • 腹が減っては戦はできぬが現実になってる... -- 2022-03-27 (日) 16:37:01
  • 侵攻開始から10日も経ったかどうかという頃に民家の鶏を捕まえてせっせと屠殺してる映像があったあたり、その頃にはすでに封を切れば食えるものは底を尽きてたのが見て取れるし、もう1週間くらい戦線動いてないのに街に略奪できる食い物残ってるんかねぇ -- 2022-03-27 (日) 16:39:15
  • …これ毒入り食糧を怪しくない程度に密かにばら蒔いたら、露軍にて不審死(大本営発表)が続出するのでは？ -- 2022-03-27 (日) 17:00:06
  • 2015年諸費期限のレーションｗ　消費期限切れの米軍レーション食ったことあるけど、アカンやつが混じってたな -- 2022-03-27 (日) 18:51:15
    • 古いレーションを食レポし続けるyoutuberがいるくらいだし食う分には問題ないのかもしれん -- 2022-03-27 (日) 19:27:54
  • 期限切れのアルファ米食おうとしたらヤバい味したので速攻で捨てた思い出が蘇ってきたわ。そんなんでも食うしかないロシア兵…。 -- 2022-03-27 (日) 19:21:52
  • ウクライナ軍の非人道的な生物化学兵器で犠牲者が出た。（古いもの食って食中毒） -- 2022-03-27 (日) 20:13:02
  • 宣伝ビラに派手な文字とイラストか写真で「投降すれば食べ放題！」というプロパガンダを掲載して空中散布したら、ロシア兵の心が若干動くかも…。その昔、亡命したベレンコ中尉も、日本の定食屋の丼ものを食べて「こんなにおいしいものは初めて食べた」と発言したらしい。。 -- 2022-03-28 (月) 01:46:24
    • ↑見て思いついたアネクドート的サムシング
      A「ある部隊の兵士達が降伏勧告のビラを見つけ、全員で隙を見つけて投降しようと話を進めてビラも隠してたんだ。そしたら上官にバレて現場で指揮する将校たちにもブチギレられ、装甲車はおろか銃器も弾も満足に持たされず無茶な出撃を命じられたんだってさ」B「で、どうなった？」A「むしろ身軽に前線へ出たから、疲労困憊で空腹な状態でも何とか投降出来たらしい。でも彼らはまたお偉方に遭遇して、しかも食糧にありつけなかったんだ」B「何だ、尾行されて粛清されたの？」A「いや、将校含む上官達は車両で一足先に押しかけて、用意されてたメシを平らげてたんだ」 -- 2022-03-28 (月) 05:36:10
• 自戒も兼ねて言うけど全文コピペは論外だけで皆もうちょっと文章要約しません？ -- 2022-03-27 (日) 18:34:21
  • 伝えたいことを誤解の無いように書き出そうとした結果の長文なら深い議論できるだろうし良いと思うけどな　長文引用とか言う小学生の調べ学習レベルの行為はまた別の問題かと -- 2022-03-27 (日) 18:42:37
    • 改行するとチクリと苦言呈される風潮あるけど、それなりの長文投稿するときは改行して欲しいと正直思ってる -- 2022-03-27 (日) 19:52:35
  • 直近で多分一番長文を書いた身だけどすまんな…　直前までの書き込みは読んでるよアピールとかそのうえで結論にどう至ったのかの説明とか書きはじめると長くなってしまって -- 2022-03-27 (日) 23:19:21
    • 改行のない3行以上の長文は「 掲示板なら誰でも基本的に秒で読解諦めて読み飛ばす 」から、親切心で説明入れようとする気持ちはよく分かるがむしろ逆効果だよ -- 2022-03-28 (月) 18:08:44
• ZやVマークが侵りゃ…特別作戦の旗印になっちゃってるけど、クリミア侵攻の頃から使ってたオレンジと黒のゲオルギーリボンはどうなったんだろうと思ったらZマークと悪魔合体し始めてるようだな… -- 2022-03-27 (日) 19:04:13
  • ソユーズロケットにまでゲオルギーリボンでZマーク着けてるやん。ちょっとグロすぎやしませんかね… -- 2022-03-27 (日) 20:30:53
    • 当の宇宙飛行士たちは宇宙来るレベルの変態同士だから国の境とか気にしてないの笑う -- 2022-03-27 (日) 20:52:36
    • まあ文字通りに「ここから境目が見えるか？」だしなぁ -- 2022-03-27 (日) 22:09:08
    • エースコンバット7でその解答が軌道エレベーター→宇宙だと示唆されて葉1の話に戻ったなw -- 2022-03-28 (月) 00:06:15
• ナゴルノ・カラバフでアゼルバイジャン軍が攻撃的な動きをしつつあるそうな　ウクライナ的にはアゼルバイジャンが間接的に参戦したら熱そうだけど実際そうなる可能性はあるんだろうか？ -- 2022-03-27 (日) 23:38:41
  • ウクライナへの間接支援とみたほうがいいんじゃないかなと思う。もし今回のちょっかいでロシア軍が治安維持軍を増強したりすれば、その分戦力とリソースをウクライナへ注げなくなるからね。ロシアからしてみれば全国から戦力かき集めてる中で、ウクライナ以外へそれを投入しなきゃってなると、間接的にその部隊をアゼルバイジャン軍が無力化してるのと同じ状態になるから、戦わずに直接武力介入してるようなものだね。 -- 2022-03-27 (日) 23:59:19
    • アゼルバイジャンの主目的はナゴルノ・カラバフの係争だろうけど現状でもロシア軍の一部が釘付けにされてウクライナ的には十分助かるところよね -- 2022-03-28 (月) 00:45:28
    • ウクライナの政治家が「第二戦線構築助かる」とか発言したけど、あそこに関しちゃまたろくでもない民族紛争になるから余計なこと言うな！って扱いの模様 -- 2022-03-28 (月) 00:52:03
  • エストニア・フィンランド・ジョージア・中国・日本「おっチャンスか？」 -- 2022-03-28 (月) 00:27:49
    • こんなこと言っちゃ怒られるかもだけど、北海道でアメリカと自衛隊で演習するだけでもかなり戦力咲かせられそうだけどね。 -- 2022-03-28 (月) 00:36:56
    • 咲かせてどうするｗｗｗ割かせるんだ -- 2022-03-28 (月) 00:38:00
    • 実際ロシア側が北方領土で3000人規模の演習やってるから現状すでに勝手にびびってる感　そっちに参加させられたロシア兵的には「ウクライナに行かされなくて済みそう！」ってお花咲いたテンションになりそうではある -- 2022-03-28 (月) 00:49:01
    • 我が国はそういう機会主義を半世紀以上前に試してるんだよ、まぁ結果は -- 2022-03-28 (月) 11:51:34
    • でも最大限日本優遇解釈したとして、極端なインフレ進んで国内事情悪化したロシアでオホーツク海周辺の州が軍民一斉にアメリカや日本に寝返る可能性はなきにしも、って気はしなくもない、北極圏に近い土地で持ってる紙幣が紙くずに変わるのは生死に直接関わる恐怖だと思う -- 2022-03-28 (月) 18:38:47
    • 日本って西欧に比べたら1歩引いた立ち位置なんだが自分が侵略してる立場だから必要以上に日本(&米国)にビビってんだろうな…自分がしたから相手もやるかもしれないと -- 2022-03-28 (月) 20:50:39
• これが関係してるのか自分のpcがおかしいのか分からないけど、ウクライナの国旗を飛行機や戦車に貼ろうとすると、国旗がボディに映し出されないんだけどみんな同じなのかな？ -- 樹海? 2022-03-28 (月) 01:37:53
  • 逆にZマークはつけられるから、🐌って西側企業のフリしてるけど実態はガチガチのロシア国営、ロシア賛美なんじゃないのかなあと、だから引退も含めて考えたりしてる -- 2022-03-29 (火) 10:52:15
• 開戦初期に既にロシア兵捕虜を一箇所に集めて射殺したであろう動画が出ていたが、次は捕虜の足を射撃したりして痛めつけてる動画が出てきたな...。 -- 2022-03-28 (月) 02:34:26
  • それ拡散してるTwitterのアカウント、親露的な投稿繰り返してるからちょっとソースとして信用できるか微妙。まあこの戦争の悲惨さを鑑みるに実際に起きててもおかしくないとは思うけど。 -- 2022-03-28 (月) 03:11:07
  • 連投失礼。画像加工を疑ってるOSINTもいるから偽情報じゃないことが確定するまではちょっと判断を保留すべきだと思う。(確かに言われてみると血が鮮やかすぎる気もする)https://twitter.com/ars_faivre/status/1508036906088636423?s=21&t=hFqyXG6sJPCR_EzFd1v9Ug -- 2022-03-28 (月) 03:16:26
    • 内容見ると「血が出てる筈なのに止血バンドが綺麗過ぎる」「ウクライナ兵だというのに識別のための腕章が見当たらない」「むしろ白い腕章が見える」など言ってるね。 -- 2022-03-28 (月) 03:54:42
    • 開戦直前にロシア側が「ウクライナが突然攻撃してきた」とする動画を上げたけど撮影者が伏せてる状態でも映像がやたらブレブレで敵兵の姿が見えず、敵の車両として映っていたものがウクライナで使われてない物だったりなんて事があったみたいだからね -- 2022-03-28 (月) 08:21:16
    • 血だまりに光が反射しているのがあったけどカメラ越しだとあんなに白く反射したかな･･･？赤っぽく反射するなら分からなくはないけど水溜りみたいに全反射はしなかったような･･･ -- 2022-03-28 (月) 15:43:09
    • あと…その映像を出した垢がどういうのか察しろで真偽が一気に傾く。 -- 2022-03-28 (月) 16:24:57
    • そんなにセンセーショナルかつ人気出そうな動画ならBBCやCNNみたいな世界的大手がこぞって取り上げるに違いないんだから、ド素人が何人寄り集まって頭突き合わせたって出てくる結論は「素人考え」でしかなく -- 2022-03-30 (水) 20:07:42
  • 今回のが本当かどうかはともかく、潜在的な懸念材料として未来に起こりえることでもあるから怖いね。今のウクライナの外国から無限に武器を召喚可能っていうチート能力も、国際世論の味方あってこそ。規律がどこまで行き届いてるか怪しい民兵を大量動員してると、こういうのがいつ起こるかヒヤヒヤだ。 -- 2022-03-28 (月) 06:40:55
• キエフとハリコフが完全に持ち直して押し返し始めたけど、その反面ドンバスのウクライナ軍、包囲の兆しあり。イジューム方面からロシア軍の侵出の動き。 -- 2022-03-28 (月) 07:03:48
  • ここも開戦初期から懸念されてた戦線だけど、この前までロシア軍がキエフ重点だったおかげでしばらく力が入れられてなかったところだね。イジュームはＭ－３道路の南下の基点になってて、このＭ－３道路がちょうどトンバスのウクライナ軍突出部を遮断できる場所走ってるのが厄介。 -- 2022-03-28 (月) 07:20:32
  • 今までのロシア軍から察するに『複数の主攻方面に後方連絡線は一つだけ』という単細胞具合なので、イジューム方面の兵站路が空撮でばれたら、今まで通りまた途中で息切れを起こすかもしれないねえ… -- 2022-03-28 (月) 09:38:24
• 戦車にVとウクライナ国旗両方つけてる奴がいてﾜﾛﾀ。お前どっちだよと -- 2022-03-28 (月) 09:14:57
  • ああここ修正できないのか…↑はWTゲーム内の話しですごめんね -- 2022-03-28 (月) 09:15:37
  • 鹵獲されたばかりのロールプレイなのかもしれない -- 2022-03-28 (月) 10:05:06
  • ソコまで来たら逆卍と青星赤星に旭光エフェクトをユニオンジャックっぽく付けて縁取りを青白赤でやる……、ヘイトの万博公園で世界平和を祈ろうや -- 2022-03-28 (月) 11:58:36
    • 君たちは戦車の上に不謹慎のデパートでも作るつもりなのかね？ -- 2022-03-28 (月) 12:59:39
    • テ○ンダー○もビックリな全方向に喧嘩売るスタイル -- 2022-03-28 (月) 18:25:08
    • ご要望通りの悪魔合体旗を作ってみたんだが、目まいがするな... -- 2022-03-28 (月) 19:43:59
    • もはや原型わからすぎて逆にクレームこなそう。目がチカチカする -- 2022-03-28 (月) 19:53:37
    • 見た瞬間脳内でロシア国歌のイントロが流れたのは俺だけじゃないはず -- 2022-03-28 (月) 20:46:24
    • ごめん、声あげて笑ってしまった -- 2022-03-29 (火) 13:12:17
  • 「ウクライナに勝利を！」って意味で貼ってるのかもしれんしね？ -- 2022-03-28 (月) 13:12:18
• しかしスポーツ観戦感覚で戦争をみれるようになっているのはいいことなのか悪いことなのか･･･ -- 2022-03-28 (月) 13:12:05
  • これに関しては逆に先祖返りしてる気もする。昔っから洋の東西を問わず戦いは(関係ない所から見れる人にとって)娯楽の種だったし…戦争の形態が変わって消えたその文化？が、技術の進歩でまた復活してって考えれば人類なんてこんなもんじゃないかという気はする -- 2022-03-28 (月) 13:44:01
    • 戦国時代だって大坂の陣の時には一般見物人がワラワラ居て、各種茶屋まで建ったと言うから昔から他人の殴り合いは娯楽なんだよな -- 2022-03-28 (月) 14:45:55
    • ヨーロッパでも戦場のそばには常に農民がいるのが普通で、そして農民は観戦が終わったら戦場に残された敗残兵を虐殺して装備を略奪する山賊に早変わりするので戦士階級から農民や平民が憎悪される理由になっていった、って話を聞いたことがあるなあ -- 2022-03-28 (月) 19:03:20
    • 大坂の陣より前にも摺上原の戦いで伊達勢が観戦してた農民に鉄砲を撃って散らした記録があったり　観戦からの落ち武者狩りは洋の東西を問わず起きた事なんだろうな -- 2022-03-28 (月) 20:43:30
  • 情報伝達の速度が違うだけで大昔から変わってないだろ　何なら戦地にいない立場なら参戦国の国民でもそんな感覚じゃないの　だからロシア国民の無関心ぶりが問題視されてる -- 2022-03-28 (月) 14:43:25
    • むしろ様々な立場の発信者の情報が見れるようになったおかげで大本営発表みたいなことがやりにくくなったからいい事だと思う（その代わり手の込んだプロパガンダが発展してるが） -- 2022-03-28 (月) 14:49:55
    • ロもウも大本営は無くなったが少本営が代わりに急拡大よ。大本営はドカンとデカイ一枚岩の嘘だが、少本営は（偽造した）１つ１つの撃破写真を積み重ねて行く積みレンガ式の嘘よ -- 2022-03-28 (月) 14:57:05
    • 両陣営ともプロパガンダで世界各国を味方に引き入れようと必死なのさ。ロシアはひたすら恐怖と脅し一辺倒なのがアレだけど。 -- 2022-03-28 (月) 16:00:40
    • プーチン謹製の怪電波を忘れてるぞ -- 2022-03-28 (月) 16:41:12
  • むしろ今日のスポーツ観戦という文化が、死人が出ないよう儀礼化された戦争なんじゃないかという感じもするんだよな。スポーツって何かと愛国心や国威発揚と結び付くし。 -- 2022-03-28 (月) 17:03:58
    • 渦中のアゾフ連隊がサッカーの熱狂的なサポーター集団（オブラート）を前身としてるしな -- 2022-03-28 (月) 21:02:52
• ウクライナ軍、東部で反攻開始。・・・キエフでロシア軍を押し戻した勢いを駆って、北回りからウクライナ東部を獲り返しに行く模様。 -- 2022-03-28 (月) 18:00:43
  • その場合の焦点はハリコフ東側のクピアンスクになりそうだね。鉄道が四方に延びる物流の一大ハブ。イジュームへの主補給線もここ -- 2022-03-28 (月) 20:05:05
• 弱腰バイデンの在任期間中にウクライナの東側1/3分捕れたなら、次は北海道接収に動くんじゃないのかねプーチンさん。在日米軍1ミリも動かないような気がしてならないんだが。ていうかなんで三沢以北に米軍基地ないんだろうか？ -- 2022-03-28 (月) 18:03:00
  • モルドバかカリーニングラードへの通り道切り開くんじゃない？北方領土は優先順位低い気がする。 -- 2022-03-28 (月) 18:21:28
  • (冷戦中でさえ大規模上陸作戦出来る能力ないって言われてたのに北海道に渡ってこれ)ないです。オホーツク海～北太平洋の海面下は今頃賑やかだろうけど -- 2022-03-28 (月) 19:01:11
  • ロシアに領土的野心があっても物理的に無理だから有り得ない。陸続きのウクライナですら落とせない連中がどうやって大規模揚陸なんかやるんだよ。東京に核ミサイルが飛んでくる方がまだ現実味がある。 -- 2022-03-28 (月) 19:07:11
    • ヤケクソでバックファイアやブラックジャックで爆撃ぐらいはありそう… -- 2022-03-28 (月) 19:10:30
    • ウクライナみたいに『NATO加盟阻止』『東部ウクライナはソ連寄りで併合に少なくない人間が同意している』みたいな開戦の正当性もないしね。軍事的に取れるから攻めてくる、と考えるのは国際政治を全く考慮していない空論でしかない -- 2022-03-28 (月) 19:12:19
    • でも実態はなくても北方がヤバいと言っておけば90式の近代化改修とか10式の改良型とかに予算つくかもしれないし -- 2022-03-28 (月) 19:17:43
    • 正当性なんていくらでもでっち上げられるってのは歴史に学ばなくても侵攻序盤のプーチンの言動で学ばなかったか？ -- 2022-03-28 (月) 19:32:56
    • 相手に理由(その気・やる気)はなくとも能力があるならば備えておけというのはもちろんそうだけど、現状の太平洋方面のロシア軍は防御で精一杯だと思われシベリアに連行されたウクライナ市民救出を名目に日米が…？ -- 2022-03-28 (月) 19:42:40
    • 北海道上陸は理由の有無の問題じゃなくて能力の有無の問題なので…。プーが侵攻を決めたとして、ロシア軍はどうやって北海道まで来るのよって話。どんなにやる気があっても無い袖は振れない。 -- 2022-03-28 (月) 20:19:52
    • ロシアの極東軍が動く時は前後に中国が沖縄・台湾を攻める時だろうな…　と言ったものの主敵の間の海峡が渡れないからって真逆にある大平原の向こうの陸軍大国と開戦した国とか陸軍が大陸奥地で苦戦してるからって真逆にある大海原の向こうの海軍大国と開戦した国とかあるから… -- 2022-03-28 (月) 20:54:57
  • 言うてロシアは北海道にほとんどゆかりがないので、来ないのでは？歴史的に関係が深くてロシア語話者もいるウクライナならともかく、極東の他民族が住んでる島なんて攻めても国民がついてこなくなるでしょ。 -- 2022-03-28 (月) 22:41:55
    • SFや架空戦記もので語られる段階に過ぎないけど、国家が一時的に麻痺するレベルの大災害に見舞われた場合に人道支援を名目に占領…なんて考えてる人もいる　日本は首都がいつ震災や火山噴火に巻き込まれてもおかしくない国なので可能性は捨てきれない -- 2022-03-28 (月) 23:04:56
• ヨーロッパでネオナチが若い衆に大流行したのって、ナチスを見せない読ませない知らせない（つまり歴史隠蔽）をEU全域の法律で縛って取り締まりまくった結果、オカルトや陰謀論と結びついて水面下アングラ人気になった、って話を聞いて、プーチンの噴飯ネオナチ論を信じてるロシア人もそういう認識なんだろうかと -- 2022-03-28 (月) 18:06:18
  • つまり真理教残党をあえて壊滅させずに監視している公安は有能だった……？ -- 2022-03-29 (火) 02:35:41
    • 中露見てたらわかるというか、明らかな国家反逆主義者や非愛国者が堂々と声高に反体制を主張できること、主張しても密室粛清や一族郎党虐殺や言論統制が起こらないこと自体が自由国家の証明なんだなと -- 2022-04-01 (金) 09:11:58
• EUでZマーク・シンボルの使用が禁止されたみたいだけど、WTゲーム中のSS撮ってEUの然るべき筋に大量に送りつけたらWTがEUに制裁される未来が来たりするんだろうか -- 2022-03-28 (月) 18:27:21
  • EUじゃなくてドイツの一部の州では？外電記事読む限り街頭で掲げる・車・建物等に書いたりするのを想定してるみたいだけど、オンラインゲーム内にそのまま適用できるかな…？あとは文脈(ロシアの侵略支持を意図しているか)とか、やってるのは一部の迷惑ユーザーみたいなもんで運営🐌はむしろ抑え込もうとしてる側だし、ネット公共空間扱いされるツイッターとかフェイスブックはともかくWTは公共空間扱いは出来ないんでは。ただ世論が厳しくなるとゲーム内の規制も厳しくなるかもね… -- 2022-03-28 (月) 19:20:24
    • 正直Gaijinは今回あまりに相性が悪い（ロシア人が作ってる、現代戦争扱ってる、バランスのためにある程度史実を諦めざるを得なくなってる）けど本当にどうするんだろうね　教えてGaijin回答の時と今とじゃゲームだからで許されるラインが違うから俺以外にも心配してる人がいるわけで… -- 2022-03-29 (火) 13:55:22
• ユダヤ人墓地を攻撃した炉軍にイスラエルが何も物申さないのが不気味、案外もうとっくにロシア国内にモサドが潜入して秘密工作の最中なんじゃないかと -- 2022-03-28 (月) 18:54:10
  • 表沙汰になってるだけでも医療チーム派遣をウクライナ国内にすると発表してたりと、ＮＡＴＯ諸国よりむしろ踏み込んだ支援してたりするぜ -- 2022-03-28 (月) 19:34:19
• 1％の戦闘機戦車でもいいから供給してくれと、ゼレンスキーさん言ってるけど、0.5％分でも供給できないのかな？軍事介入しないならやってもいい気がするんだけど、防衛するならジャベリンやスティンガー供給するだけでいいかもだけど、攻勢に出るなら戦車や戦闘機必要でしょ。 -- 2022-03-28 (月) 21:15:47
  • 現状でどっちも航空優勢ないから、お互いに遅滞戦が機能しまくって、攻撃戦術をとるときに装甲戦力がすり減りまくるスーパー消耗戦になってるだろうから、戦車はとにかく必要だね。これまでは防衛主体だったから歩兵火器で十分だったけど、失地回復にはどうやっても装甲戦力をすりつぶして進むしかなくて戦車の頭数がほしい曲面。 -- 2022-03-28 (月) 21:23:18
  • そうは言っても西側（とくにG7諸国）はそこまで肩入れするメリットもないんでね…。前にも話題になってたけど、泥沼膠着でロシアが（アフガンみたいに）消耗してくれるのが一番なんで。ロシアの隣国は次は自分かもしれんから兵器も秘密裏に送ってるかもね、機械部品や農業機械と偽ったりして -- 2022-03-28 (月) 21:40:06
  • ジャベリンみたいな携帯型兵器ならまだ防御用って言い訳出来るけど戦闘機や戦車みたいな攻撃にも使える兵器はロシアがインネンつけてくる危険性が段違いに上がるだろうしなぁ。あと技術的な問題としてポーランドとかを除いてウクライナ軍がすぐに習熟出来そうな兵器少ないってのもある -- 2022-03-28 (月) 21:49:09
    • 62式と9mm機関拳銃、それに住友重工製のM2くらいなら送ってあげてもいいと思うが、どうだろう -- 2022-03-28 (月) 22:07:50
    • 使い慣れてない武器より食料・医薬品のほうが良いと思う -- 2022-03-28 (月) 22:17:39
    • ドサクサに紛れて棍棒として使った方がマシな粗大ゴミを渡すのはウクライナ兵が可哀想なのでやめろ…機関拳銃くんは市街戦ならまだ使えそうだけど -- 2022-03-28 (月) 22:35:33
    • 市民が武器をとって戦えるようにリベレーターを配布するんだ！ -- 2022-03-28 (月) 22:38:17
    • B-24「ウクライナのみんな、おまたせ！」 -- 2022-03-28 (月) 22:45:07
    • バイラクタル社にB-24を無人機として改造してもらおう -- 2022-03-28 (月) 22:49:20
    • マジレスお前じゃねえ座ってろ。かつて米帝がプレス成型で大量に作った拳銃もどき様を知らねえとはモグリだな!？ -- 2022-03-28 (月) 22:50:24
    • いま軍事政権に抵抗してるミャンマーの人達が使ってるようだけど現代なら3Dプリンタとかでもっと上等なの作れるだろう… -- 2022-03-28 (月) 23:04:06
    • 工作精度に起因する不具合はほとんどなくなりそうな気がする -- 2022-03-28 (月) 23:19:07
    • PPS-43とかStengunを町工場でもう一度作るとかは難しいかな…。 -- 2022-03-29 (火) 06:25:04
    • その気になれば町工場でかなりの部分まで作れるでしょう。粗悪品だけどオウムがAK74作ったぐらいだし -- 2022-03-29 (火) 10:41:49
    • 需要と供給のバランスっていうか、ウ軍視点でなくウ国民観点で考えるなら「一般市民」が今もっとも必要としている軍装備品は防弾チョッキとヘルメットなんじゃないか？ だからそれをチョイスした日本政府はあながち間違いじゃないと思うけど -- 2022-03-29 (火) 11:02:07
    • 一般市民は軍装備品じゃなくって、食料、医薬品、燃料、毛布が必要じゃない？ 日本政府が真っ先に武器じゃない軍装備品を送ったのは、内外に対して極めて政治的メッセージ性が強い。防弾チョッキやヘルメットと一緒に食料品等も送っているらしいが -- 2022-03-29 (火) 11:32:30
    • 市民の死因の多くが爆撃や砲撃そこからの火災や家屋崩壊なんだから前線に立つわけでもないし必需品としてはかなり下の方だと思うよ　今こそ戦中日本の無差別爆撃を経験した人の体験談とか役に立ちそう -- 2022-03-29 (火) 12:51:29
    • 西側がいろいろと支援してる時点で、ロシア側から見たら核によるケジメ案件のはずなんだけど、なんもリアクションがないねえ・・・ -- 2022-03-29 (火) 15:29:09
    • あまり現実味がないっちゃないけど、国後露軍基地（根室市北20kmくらい）に核ミサイル輸送してきて北海道に向けて撃ったら撃墜不可能なんだよな、日本って国境越えてからでしかミサイル迎撃できないので戦略核なら国境上空で起爆しても根室市消滅確実という、そしてツアーリボンバだともっと -- 2022-04-01 (金) 09:16:15
  • かつてソ連軍の武器庫・武器工場と言われたウクライナ地方、兵器のメンテナンスはお手の物だろう。今やウクライナ農家は（ロシアの放棄車輛を回収・修理して）世界一武装が充実していると言われている。 -- 2022-03-29 (火) 04:57:12
• youtubeの頭の悪い○国軍批判動画レベルのロシア戦車生産・開発事情が暴露されてるけどこれが本当だとT-14はマウス枠になりそうだな… -- 2022-03-29 (火) 01:03:26
  • Kamil Galeev氏の論考がぶっちゃけその話の基本だから…あとこの話もデカいかも。 -- 2022-03-29 (火) 03:27:37
• ロシア軍の戦車の被害が開戦後300台を超えたそうだが。ここまで減ると、むしろ補給がしやすくなるようにわざと減らしてんじゃないかと思えてくる。 -- 2022-03-29 (火) 07:40:15
• 全文コピペニキに一言言いたいんだが 掲載元を明記しても、引用の要件を超える全文転記はガチ犯罪行為 やで（著作権法第32条）。そして、君が「正しい目的のためであればある程度の犯罪であっても許される」って考えているのなら、思考法が完全にテロリスト正義寄りだから誰の心にも響かないやで。 -- 2022-03-29 (火) 10:55:36
  • 全文コピペの人そこまで考えてないと思うよ(千〇ちゃん略) -- 2022-03-29 (火) 12:24:22
  • 対応したみたいだよもうこの件に関しては終わりにしよう... -- 2022-03-29 (火) 14:07:10
• この映像をどう理解すべきか悩む -- 2022-03-29 (火) 12:20:44
  • アフガン侵攻とかでもスペツナズがトヨタ車をテクニカルにして使ってたらしいので車両不足に窮してとかではないと思う -- 2022-03-29 (火) 12:27:10
    • クソデカ防楯で笑っちゃった、カバー範囲広くて悪くないとは思うけど -- 2022-03-29 (火) 13:01:14
  • テクニカルはロシアで生まれました（タチャンカ）。アフリカの発明品ではありません。しばし遅れをとりましたが、今や巻き返しの時です。 -- 2022-03-29 (火) 13:25:38
    • そういやこのゲームにもたくさんおるもんな、ソビエトテクニカル -- 2022-03-29 (火) 13:38:09
  • チェチェンかシリアからの転用かもしれない。正規軍ではなく増援の傭兵用の装備？ -- 2022-03-29 (火) 15:24:53
  • 荷台に乗ってるのDShK12.7mmなのか？ -- 2022-03-29 (火) 17:22:27
  • チェチェン連中か傭兵かもね…PMCもあり得るな。 -- 2022-03-29 (火) 21:22:47
• 国旗貼るよりスモークをイエローにするだけで空が青いから違和感なくウクライナ感出せるな　 -- 2022-03-29 (火) 13:40:17
  • そのネタ貰ったというか、みんなで黄色スモーク出しまくったら胸が熱いな、でもめちゃくちゃけむそうw -- 2022-04-01 (金) 09:23:12
• 気になってるんだけど、ジャベリンもNLAWも誘導方法は同じだっけ・・・？ -- 2022-03-29 (火) 13:46:04
  • 違うやで。NLAWは予測照準線一致方式。ジャベリンは赤外線画像方式。NLAWの方がローテクだけどその分妨害されにくい利点があるかもしらん。 -- 2022-03-29 (火) 14:48:18
• 顔真っ赤だと「これソ-それ以外マッチ導入した方がよくね？」てのが出てるが、実際どうなんだろね。触れたら触れたで政治的主張になっちゃうし、まずバランスの問題も出るだろうし。　不謹慎だろってのはわかるし、そういう話してるのにバランス気にする必要あるか？ってのは思うんだけど… -- 2022-03-29 (火) 15:36:48
  • Zとかハーケンクロイツなら兎も角、そこまで敏感に反応してしまうなら戦争関連のゲームを辞めた方がいいと思う。Gaijinに何か求める前に、まずプレイヤー自身がゲームと政治を分離出来てないよねって -- 2022-03-29 (火) 15:58:22
    • 地形や環境を史実寄りから切り離すだけでも相当効果あると思うんだけどな、分かりやすいとこだと月が2つ3つあるとかほんまもんの異世界惑星なんやで的な -- 2022-03-30 (水) 20:17:05
  • 抗議としても意味が薄いのでただの自己満足だな　公式声明で戦争はゲームの中で十分てはっきり言っただけgaijinはよくやったと思うよ -- 2022-03-29 (火) 17:02:46
  • そもそもウクライナ軍だってAKとT-64とMIGで戦ってるやけだから、それはちょっとピントがズレた話じゃないかな…。これでもしNATOが戦車を供与した日には、レオパルトやらエイブラムスやらがソ連戦車と肩並べて戦うっていう惑星みたいな光景が現実と化す可能性すらあるわけだし。Zマークとはちょっと事情が違うように思う。 -- 2022-03-29 (火) 17:47:10
    • インドやイスラエルやエジプトとかの紛争では東西兵器の混在が実際に発生してるわけだから、中国とか戦後建国の国々の兵器ツリーもそうなってるのは正しいんだよな、個人的には早く砂漠迷彩のF-14に乗りたい -- 2022-04-01 (金) 09:39:32
• t-64といえど、しっかり歩兵の援護あるとやっぱ強いなHEで敵が潜んでそうなとこに撃って吹き飛ばしてた。隠れもしないでスマホで動画撮影はどうかと思うが -- 2022-03-29 (火) 17:52:07
  • 色々あるけどロシア軍はやっぱ歩兵の数が足りてないのが苦戦の原因だよね。随伴歩兵が援護すれば敵の対戦車歩兵だって中々近づけないはずだし。20万で侵攻はどう考えても少なすぎる・・・その20万の兵站すら維持できないのがロシアの実情だけど。 -- 2022-03-29 (火) 18:52:54
    • 先進国の中じゃ人口に対して兵士の割合が他所が1％を割る中結構無理して用意してる方なんだけどね…ロシアは立地が悪すぎるね -- 2022-03-29 (火) 20:08:07
    • そもそもなんで制空権取ろうとして頑張らないんだろう、露空軍って実は造反してるのかも？ -- 2022-04-01 (金) 09:24:33
• どの程度損失出てるか報道されてないけど、ウクライナ軍のマリウポリへ向けての進撃速度とんでもないな。リミット7日とか言われてたけけど、間に合う可能性出てきたにしても補給度外視の攻勢って大丈夫？ -- 2022-03-29 (火) 21:09:22
  • 普通に考えてめちゃくちゃ無理してるだろうね。損害もとんでもないんじゃないか。それにしてもちょっとドラマチックすぎる展開だね。誰もが絶望視する陥落寸前の拠点。そこで最後まで踏みとどまってるのが、元鼻つまみ者のフーリガンの元愚連隊。タイムリミットが迫る中、味方は決死の救出作戦を断行する！！　っていう熱すぎるシチュエーション。これもしマリウポリ救出できたら、映画化決定じゃないか。アゾフ連隊の英雄度めちゃあがっちゃいそうだね。 -- 2022-03-29 (火) 21:18:34
    • プーチンの大義とやらがまた一つ潰れるな -- 2022-03-29 (火) 21:21:31
    • アゾフ連隊のこと武装した街宣右翼みたいなイメージ抱いてたから忌避してたけど命がけで国を守ろうとする決意と実行力は普通にすごい -- 2022-03-29 (火) 21:30:31
    • 軍だけみてれば胸熱展開だけど、市民の犠牲がでかすぎる。結局都市部に軍がこもって徹底抗戦したから市民がえらい目にあったわけでしょ。マリウポリ市民にとってアゾフ連隊は決して英雄ではないと思うよ。沖縄で戦後、沖縄県民は本土防衛の捨て駒にされた、軍は市民を守らなかったとの認識から、旧軍に対する根深い恨みが残った。 -- 2022-03-29 (火) 21:39:20
    • 市民を強制して市内にとどめたならウクライナ軍に恨みが向くけど、今回は戦闘が始まる前に市民が避難する時間があったけど自主的に残ったわけだよね。戦闘が激化する中で避難を始める人たちもではじめたけど、これを人道回廊でたびたび邪魔したのはロシア軍。だからロシア軍を恨むことはあっても、味方を恨むってのはまずないと思うよ。 -- 2022-03-29 (火) 21:45:56
    • 沖縄戦でも避難、疎開はやってたけどうまくいかなかった。実際に悲惨な思いをした人は、「なぜ自分達がこんな目にあわなくちゃいけないのか？」と考え、この世の全てを呪うんだよ。極限状態を経験した人が戦後、理屈で感情を整理することは極めて難しい -- 2022-03-29 (火) 22:00:49
    • この世の全てを恨むなら、そもそもプーチン軍が攻めてこなきゃよかったって部分に収束しちゃうんじゃないかな。今回の戦争被害者の感情を作る要素として、日本が自分から手だしてやりかえされた対米戦と、相手が一方的にぶん殴ってきた今回のプーチン戦争の決定的な差はそこだと思うよ -- 2022-03-29 (火) 22:28:07
    • 太平洋戦争は日本が先に…ってのは現代から過去を俯瞰する我々の価値観だけど当時の情勢を比較しだすと話がややこしいで -- 2022-03-29 (火) 22:35:51
    • ここでしてたのは戦時じゃなくて戦後の感情論の話しなんだぜ。対米戦の戦後は、日本軍が徹底的に悪役にされてたから、遺族感情にかなり大きな悪影響あたえてると思うんだけどね -- 2022-03-29 (火) 22:42:31
    • 勝てば官軍とはいえアゾフ連隊が全体主義を発揮して軍属代わりにするために街に残された人とかがもし居たりしたら複雑な感情が残り、戦勝に沸く人々からも水を差す存在としてちょっと壁ができる可能性はある気がする。戦いが終わってもロシアが崩壊しなかったらプロパガンダは続くだろうし… -- 2022-03-29 (火) 23:05:03
    • 話それちゃうけど、個人的には南部仏印進駐とウクライナ侵攻がだぶって見えるわ。動機とかは全然違うけど、戦前の日本はこうして孤立したんだろうな、って...近衛文麿くんさぁ... -- 2022-03-29 (火) 23:16:19
    • 抵抗せずにロシアの一部になってりゃこんなことにならなかった政府が憎い　OR　無意味な攻撃のせいで国内がボロボロになったロシアが憎い　はたまた　NATOに加盟しようとしなけりゃこうならなかったNATOが憎い　余裕のなくなった市民の怒りがどこへ向かうやら予測つかない -- 2022-03-29 (火) 23:21:33
    • 勝者がその怒りの矛先を決めるんやで。ウクライナが勝ったら親ロシア派に、逆なら西側支持の同胞に。ここまでヘイトが溜まったら戦後もユーゴみたいに流血は避けられない -- 2022-03-29 (火) 23:26:33
    • 真珠湾から敗戦までの前後状況もそうだけど、アメリカも含め全世界が1960年代まで有色人種は白人に圧倒的に能力で劣る劣等人種だと本気で考えてた点も加味しないと理解が深まらないやで、オーストラリア政府がアポリジニの文化を消滅させようとしたり、アメリカがインディアンの文化を破壊しまくったのとかも「劣等人種の劣った文化が継続することをここで止めてあげよう」っていう親切心なんだからたちが悪いんだ -- 2022-03-30 (水) 20:21:43
• NHKで「キエフ近郊での作戦の縮小をロシアが発表」と一言だけ速報が。停戦交渉の最中のこれは、街を耕すだけの弾薬も使い切ってしまったのか、なんとしてもマリウポリだけは完全制圧に持ち込むという方針か、はたまた撃退されたことを強がっているのか…… -- 2022-03-29 (火) 21:24:12
  • キエフ戦線ってキエフを耕せる距離に砲兵配置できるよう戦線構築できなきゃ何の意味もない戦線だったんだよね。んでその距離まで詰めるのが兵站問題でムリゲーだった。だから、意味ない戦線を縮小して輸送リソースを他に回すつもりだろうね。ついにで後退戦でウクライナのなけなしの装甲戦力をガッリガリ削っていける。 -- 2022-03-29 (火) 21:28:07
    • ↑の木に枝つけようとおもってミスったぜ -- 2022-03-29 (火) 21:28:37
    • 修正できるけどしとこうか？ -- 2022-03-29 (火) 21:32:13
    • お願いします -- 2022-03-29 (火) 21:34:19
    • 修正しといたぞー半包囲されかかってる北西と補給路がゲリラまみれの東だからなぁ･･･それはそうとマリウポリ解囲に向けて進軍してるウクライナ軍部隊も居るみたいだし時間との勝負になりそうやね -- 2022-03-29 (火) 22:00:03
    • フランス、ギリシャ、トルコが協力して市民を救出するってプランはどうなったのかな？ -- 2022-03-29 (火) 22:02:19
    • 修正感謝 -- 2022-03-29 (火) 22:31:01
• この戦争も映画化されるだろうけど、戦争が終わらないと映画化できないから早く終わってくれ。バッドエンドになると売れなさそうなのでロシア負けてくれｗ -- 2022-03-29 (火) 22:32:38
  • つーかこれを許したら全世界戦国時代に突入して次は台湾日本が舞台になるんだよね。だから核恫喝を喰らっても強硬に対応してる -- 2022-03-29 (火) 22:38:28
  • ゼレンスキー主人公の映画はみたい。コメディアン政治家として当選したは良いけど、グダグダ政権運営で見放されかけてたところで戦争勃発。一念発起してかつて自分がドラマで演じていた理想の大統領を胸に秘め、戦時指導者として覚醒する！　的なやつ。主演はもちろん本人でお願いします。 -- 2022-03-29 (火) 22:38:43
    • その映画は一時の熱狂の中でしか許されないような黒歴史になりそうだなぁ… -- 2022-03-29 (火) 22:41:35
    • エンターテイメントなんてそんなもんでいいのよ。アメリカがアフガン戦争おっぱじめたときのランボー３の扱いとかね -- 2022-03-29 (火) 22:44:04
    • 戦時で優秀とされる指導者が平和になった時お払い箱になるっていうのは歴史の定説みたいなところはあるし戦争が終わった時は綺麗さっぱり消えた方が本人やウクライナの為かもね。 -- 2022-03-30 (水) 01:17:20
    • ゼレンスキー主役映画と聞いて、真っ先に脳裏に浮かぶのは大統領府や国会演説ではなく男のピアノ演奏シーンなのがなんとも -- 2022-04-01 (金) 09:28:11
  • そうした観点で言うなら、不謹慎を承知で言うと、ロシア兵がバタバタ死んで、経済破綻して、再燃した民族問題とかで治安がゲロ以下になって欲しい。なんというか、不幸な時代のロシアって世紀の名作をつくるんだよな。ロシアの知識人って、鬱屈を作品に昇華させるのが世界一上手いと思う -- 2022-03-29 (火) 23:06:24
    • ロシア国内で製造できないものは物価二倍、年末には25倍くらいまで上がるそうだから経済的にはロシアは死ぬだろうね。砂糖とか一番消費が速いとか。砂糖なしなんて現代じゃ生活できんわ -- 2022-03-29 (火) 23:18:32
    • 向こうの多数派であろう反戦側の国民すら被害者なんだよな。侵略者のハズなのに突然娯楽も経済も失うとか気の毒だわ。映画とかゲームもこの調子でじわじわと発展、国際展開してほしかっただけに残念すぎる。 -- 2022-03-30 (水) 01:06:04
    • T-34レジェンドオブウォーの元になった映画「鬼戦車T-34()」は鬱展開でいい映画だった。レジェンド～みたいなエンターテイメント映画はもう見れなくなるのかな、悲しいね -- 2022-03-30 (水) 01:34:11
    • ロシアの砂糖って種が海外依存で経済制裁がもろに影響するんだっけか…他にも製造業の工作機械、電子部品、航空機の主要部品なども海外依存で不味い状態と聞いた。 -- 2022-03-30 (水) 01:53:06
    • ガイジン、「ロシアの侵攻には反対します」ってはっきり明言した方がいいんじゃないかなー。ロシア発祥の企業だしいかに中立だと言っても勘ぐる人は絶対出てくる。 -- 2022-03-30 (水) 02:43:09
    • ↑申し訳ない。間違えて繋げてしまっまた -- 2022-03-30 (水) 02:44:06
    • 砂糖は自家製酒(違法)の製造のために消費量多いから枯渇早いんだよな…… -- 2022-03-30 (水) 03:16:54
    • まさか21世紀到来と同時に生まれた子が旧規定でも成人してるような時代、それもロシアっていう大国といえば？って聞けば出てくるような国で、ソ連崩壊前後や日本での大戦開戦直前生まれの後期高齢者ばりに甘味を有難がるかも知れない未来がありうるなんてなぁ… -- 2022-03-30 (水) 05:36:41
    • 実際は制裁に参加しない中国・ブラジルが売り込みにくるから何にも困らんけどね…今回の騒動関わらない方が国益になっただろうな -- 2022-03-30 (水) 08:37:12
    • 日本にとって言うなら、参加した方が長期的には国益に適うで…中国がやらかした時に「俺らはウクライナの時に頑張ったのに、君らは俺たちに何もしてくれないんだ…ふ～ん…」っていう手札が増えるから。ヨーロッパくん、ただでさえアジアに興味ないんだから -- 2022-03-30 (水) 09:01:07
    • ↑２ SWIFT排除とルーブル急落が起きてるから、売ってくれる国があってもロシア側に支払う手段が限定される＝輸入品がインフレするんやで。制裁には効果があるし大丈夫だよ。 -- 2022-03-30 (水) 12:33:22
    • そういや結局🐌の決済って一回焚き付け…失礼、ルーブル挟んでるんかね？　もし挟んでるなら拠点はEUにある云々の問題じゃなくなりかねんぞ？ -- 2022-03-30 (水) 17:28:33
    • ああ、トルストイとか傑作多いよなあ、あの時代のロシアって。むしろ海外翻訳されないだけで、ロシア国内向けだと今でも文学水準高いのかもしれない、と思わなくもないんだがロシア語は片言しか読めないんだよな。戦争終わってプ政権倒れたらそこんとこ緩和されないか期待。 -- 2022-03-30 (水) 20:33:24
    • そうそう、あとは革命戦争の最中の映画とか、WW2終結直後の時代とか、人の心を抉るような作品を作ってくれるんだよ、乱れた時代のロシアは… -- 2022-03-30 (水) 23:15:32
  • 毎日創作のネタになりそうなニュースが大量に流れてたし題材の創作物やゲームは出そうだね… -- 2022-03-29 (火) 23:11:54
    • 少人数でモリモリ敵を倒す主人公達、ろくに連携も取らずに戦力をWaveに分けて投入してひたすら全滅させられるというクソムーブを続ける敵、にもかかわらずストーリーが進むごとに戦況が悪くなるとかいうPvEゲーや漫画のご都合展開が史実ベースでできるぞ！　チョールヌイ・オリョールがボスキャラになりそう -- 2022-03-30 (水) 21:27:38
    • プ軍の逐次投入ムーブ見てると、ちょびヒゲ伍長はさすがWW1最前線で戦っただけあってそれなりに戦略戦術理解してたから中盤くらいまでは指揮権持ってても歴史的大敗なかったんだなと再認識。やっぱ素人が指揮権持っちゃいかんよな -- 2022-04-01 (金) 09:31:39
• ウクライナ市民兵の活躍 報道機関随行なので、いくらかはプロパガンダとして割り引く必要はあるだろうけど、スカウト任務というまさかの超高難易度ミッションを担当してる。てっきり市街地で防御陣地に籠もる役割かと...実戦1ヶ月は100の訓練に勝る...? -- 2022-03-30 (水) 01:38:25
• 町中を走ってる戦車が建物から上の方をうたれてる映像見たけど、あんなの自分でも火炎瓶投げて無力化できそう。チェチェン戦争の教訓はどこに行ったんだ？ -- 2022-03-30 (水) 15:31:05
  • 2スレ目でちょっと話になってたんだけど、現状そもそも経験豊富な兵士はこんな薄給で兵隊ができるかボケ！でよその国のPMCに行ったり、クッソ雑な指揮担当の配置のせいでウクライナ側の攻撃で死んだり、まずどうも元から派遣されてないっぽかったりでウクライナ侵攻には参加してないんじゃないかって説が出てる。　一応邪推でしかないんだけど、否定要素があまりになさすぎるんでここのガッツリ語れる人はみんな頭抱えてた -- 2022-03-30 (水) 17:26:14
  • あの頭に乗っけたcopecageも、市街戦で視界と機銃の射角を遮るので悪手なんじゃないかと言われてるな -- 2022-03-30 (水) 18:30:26
  • 道路外の泥濘にハマるのを嫌ったからって道路上をキレイに整列して戦車数十台が行軍したりして射的の的レベルで撃滅されてるし、そもそも論として武器弾薬兵器群は大量に保持してても、それを「適切」に運用するための最低限の戦訓知識持った用兵家が1人たりとも存在しないんじゃないか？ というか、まともな参謀なら開戦前に退役してそう -- 2022-03-30 (水) 20:40:09
  • イレギュラーな要素が多い場所に対してアドリブや鼻が利くような指揮官や参謀が端から戦死しちゃってるのかもな -- 2022-03-30 (水) 21:37:50
    • 今回ロシア軍は編成上、司令部＝各大隊戦術群となっており、連隊長や師団長クラスの中間指揮官が不在らしいので、現場で「ここを通るのは無理です」って抗議しても司令部から却下されるんだろうね。んで、現場を見に来た将官クラスがウクライナ軍に身バレして殺されちゃうと。 -- 2022-03-31 (木) 13:27:43
  • 元の映像を探してみたけどこれかな　火こそ点いてるけど戦闘不能には至らせてないか？ -- 2022-03-30 (水) 22:01:46
    • それ！その動画をニュースで見た。確かに見た感じ普通に走ってるし、火は外についてるだけにも見えるね。天板に当たってそうだけど、当たり所が悪かったのかな？（WTでミサイル撃ったら砲塔のてっぺんで無効化されたとき見たいだ、、、）　　これって車列の最後なのかね？歩兵戦闘車や随伴歩兵はいたのだろうか、、、 -- 2022-03-30 (水) 22:20:56
    • どうもNLAWをﾌﾞｯﾊﾟしたけど近すぎて最低安全距離20mを割り込んでたせいか信管作動しなかったっぽいな -- 2022-03-31 (木) 02:59:04
    • ２０ｍまでだめって結構きつくない？建物の下とかは狙えないじゃん。 -- 2022-03-31 (木) 04:14:54
    • ２０ｍ未満で信管作動しちゃうと射手が自爆する危険がありそう -- 2022-03-31 (木) 14:59:21
    • 最小有効射程って万が一のときの事故防止や射手の安全確保(あと誘導系なら誘導装置がアクティブになって目標に誘導するためには距離が必要)のために設定されてるからね -- 2022-03-31 (木) 19:18:57
    • 仮に映像の距離でびっくり箱しちゃったら射手も確実に負傷ないし戦死しちゃうだろうしね -- 2022-04-01 (金) 00:15:43
• ロイター報道のチェルノブイリ占拠したロシア軍の話読んでたら眩暈がしてくる。いくらなんでもチェルノブイリへ送る部隊としてあまりに不適切すぎるだろ…マジで石棺にナニかする可能性あったじゃねーか、ふざけんなよ！？ -- 2022-03-30 (水) 19:35:41
  • なんというか…哀れとしか言いようがないね。アトミックソルジャーは何も知らずに戦後に病死するだろうし、仮に戦死しても見舞金は1万ちょい。こんな政府見限って革命起こしたほうがいいんじゃないか、ロシア人は -- 2022-03-30 (水) 19:46:37
  • しかも赤い森って世界でも一番汚染された場所なんでそんなところを戦車とかで通過したら土埃だけでもかなり危険…やらかしやがったから汚染物質が周囲に広がったと見ていい。 -- 2022-03-30 (水) 19:52:04
    • 毎日新聞でも詳報出てた https://mainichi.jp/articles/20220401/k00/00m/030/015000c 、しかしWW2の頃から変わらずロシア兵って使い捨てなんだなと -- 2022-04-01 (金) 16:26:27
  • もしかしてロシアってチェルノブイリについて義務教育とかで教えてないの？ソ連時代とは言え自国領内で起こった人類史に残るレベルの大事故なのに、じゃなきゃ単にその兵士がアホなだけ？ -- 2022-03-30 (水) 20:40:44
    • いやほんとに、天安門と同じでソ連時代の悪行については一切教えてないと思うよ、でなきゃ「同胞ウクライナ人の」ユダヤ墓地を砲撃したら敵愾心煽って味方士気低下するだけだってバカでも気づくだろう -- 2022-04-01 (金) 09:36:45
  • むかし、WW2末期にベルリンに逆侵攻してきたロシア兵は各ご家庭から蛇口を盗みまくって「ひねったら水が出る魔法の道具！」つって喜びまくってた話を思い出したな、共産国家だと頭のいい一般市民って弾圧に苦労するから教育にあまり力入れないとか -- 2022-03-30 (水) 20:42:51
    • あれエスニックジョークじゃなかったのか…　上というかさんざんここで言われた広域・戦略指揮の拙さといい、これ戦略シミュゲーではロシアの賢さ大きくデバフかけないと史実と違いすぎるって言われるんじゃね？（）　昔は戦闘機パイロットくらいじゃメシもあんまよろしくなかったみたいね　ベレンコ中尉が街の定食屋のどんぶり物かなんかを「こんなに美味しい料理は産まれてはじめて食べた」って喜んでたとか -- 2022-03-30 (水) 21:41:03
    • さすがに水道はどうなのかと思ったけど、元農民ならありえたのかもねえ、、、あと、満州に来たソ連兵が無教養だったって話はよく戦争の小ネタで聞くけどどうなんだろうか。 -- 2022-03-30 (水) 22:22:31
  • 逆に考えるんだ、まともな知識や思考を持った奴らが汚染地域を通ってチェルノブイリに侵入するような作戦に承服するか？意図的に馬鹿を集めたのだとしても驚かんぞ -- 2022-03-30 (水) 23:17:08
• ロシア軍は後退するみたいだがこれ正直言って再編するためよな。あいつらいつまで戦うつもりなんかねただでさえ戦車や銃は旧式で散々ボコボコにされたのに... -- 2022-03-30 (水) 22:19:00
  • 銃はともかく戦車はウクライナの方が旧式(Т-64主体)で相対的に新しいからそこは問題ないはず -- 2022-03-30 (水) 22:29:11
    • 戦車戦自体は圧勝みたいだからね、本当ATGMの供与がなかったら押し潰されてたわ。 -- 2022-03-30 (水) 22:36:21
    • 第一親衛戦車軍を壊滅させたみたいだからなぁ･･･ -- 2022-03-30 (水) 23:00:31
    • 戦車戦の話って全然聞かないけどやっぱ駄目だったのか　今さら調べたけどウクライナ軍戦車の主力はT-64BVか… -- 2022-03-30 (水) 23:04:20
    • 上の葉で言われてるようにロシア軍最精鋭の戦車軍が壊滅してるのが判明してるけどウクライナ側の機甲部隊がどうなってるかは不明だぞ -- 2022-03-31 (木) 00:56:02
    • てか、ロシア陸軍公式でも圧勝っぷりについて全然情報公開がないけど、公開できない事情があるのかな -- 2022-04-02 (土) 17:17:00
  • 兵器の質はともかく戦費がヤバい。20万の軍の維持に2.5兆円/日かかっているらしいぞ。平時でもキツイのに今は制裁中だから半年持たないんじゃないか？ -- 2022-03-30 (水) 23:43:49
    • どうしてそんな嘘を広げるんや･･･常識的に考えれば1日に2.5兆円なんてかかってるはずないじゃん･･･ロシアより兵力展開してた湾岸戦争ですら全体で611億ドルだよ？(7か8兆円程度)　イラク戦争ですら1月当たり多く見て50億ドルだよ(5000億か6000億程度)　いくらロシア嫌いだからってそんなフェイクニュース広げるのよくないよ -- 2022-03-31 (木) 03:17:24
    • 複数のニュース（https://www.youtube.com/watch?v=NvxIL5r6tZU）で言ってるんだわ。「イギリスの調査機関」を出典にしてるが、実際どうなんだろう。 -- 2022-03-31 (木) 03:50:46
    • １日一人当たり1250万円ナリね。電卓あればおかしいって分かるはず。単位計算でもミスしたんだろうか？ 視聴率取るために何も考えずに報道するのはどうかと思うわ... -- 2022-03-31 (木) 05:26:19
    • これ維持にかかってるわけじゃなくて損失とか全部まとめて今回の戦争でかかってる金（損失した装備の調達費用を含む）を単純に日割りしただけのものって認識だったんだけど、違うの？消し飛んだ分だって何年かかけてお金かけて揃えたもんだし、その分含めりゃそりゃ大変な金額になるとは思うよ。湾岸戦争だってそういう数え方したらすごいことになるんじゃない？ -- 2022-03-31 (木) 10:09:28
    • このニュースの元資料がソースっぽい。ロシア軍の損害の試算がいつの間にか「戦費」に置き換わってしまったみたい。最初の4日間で70億ドルの試算根拠は示されているが、そこから１日200憶ドルへ発展する根拠はどこにも見当たらない。 -- 2022-03-31 (木) 10:55:05
    • そもそも論として「スポーツ観戦」の感覚でニュース眺めてる勢が多いから勘違いしがちだけど『災害と同じ』なんだから一流国際ニュース媒体でも敵対勢力に関しては（正確な敵国発信情報が絶対に入らない関係上）誤報がある程度入るのは仕方ないこと -- 2022-04-01 (金) 09:44:58
    • 上にあるようにこれは電卓あれば一瞬でおかしいって分かるレベル。それに気づけないのは誤報というより日本のメディアのこういった事柄に関するレベルが低いってことでしょ（あるいは翻訳が適当なのかもしれない） -- 2022-04-01 (金) 12:42:18
  • 余裕なくなる前にマリウポリ落として一応の戦果で終わりにしようとしてるんじゃないか　もう帰れよとしか思えんが -- 2022-03-31 (木) 00:13:38
    • そんなにマリウポリの廃墟が欲しいならあそこにプーチン用の掘っ立て小屋作ってそこに幽へｉ...永住してもらって手打ち(国境線は2014年時点に戻す)ってことにしませんか -- 2022-03-31 (木) 00:52:15
    • 逆に余裕がなくなればプーの野郎がやらかすかも知れないけど同時にあそこを奪われて終わると東部の奪取を権力基盤の地固めに使われるからあんにゃろうの権力の座を長生きさせる事になるので阻止しないと不味い。 -- 2022-03-31 (木) 03:37:56
    • まあ、あそこまでせめて取れませんでしただと面子が保てなさそうだしなあ。自軍の被害も踏まえれば -- 2022-03-31 (木) 03:47:38
    • キエフ・ハリコフ方面から残存の戦車を引き抜いて、南部マリウポリの攻勢用に転用してるっぽい。北部に居た戦闘車両の一部がロシア国内に撤退している理由はここら辺だと思う。 -- 2022-03-31 (木) 13:31:07
    • BoBと同じで指導者のメンツのためだけの攻撃だから、案外焦土戦術やったらすぐ終わるのかもな -- 2022-04-02 (土) 17:08:49
• やべぇ…タス通信の記事だけど統一ロシア議員によりロシア国家下院に「ロシア語を話すすべての人を同胞として認めることを提案する法案を下院に提出した」と超トンデモ法案出しやがった！これの最もヤバい部分は「歴史的にロシアの領土に住んでいた人々」「その直接の祖先がロシア連邦の領土に生まれ住んでいた人々」というアイヌやエスキモーも含まれるので日米加にすら喧嘩を売る事になる。対岸の火事どころじゃねぇぞ！ -- 2022-03-31 (木) 03:50:08
  • 「同胞」の意味がよく分からんなあ。他国にいる自民族の保護を目的に干渉したり、ウクライナを分割する法的根拠を作ったことになるのかな。しかしこんなこと言ったら極論「アメリカのロシア人コミュニティがアメリカにおいてロシア語を公用語として用いることを許されていない」とかいうトンデモ難癖をつけられるって言う。 -- 2022-03-31 (木) 03:54:06
    • 実質世界の全ての国に対して戦争を吹っ掛ける事が出来る難癖を法案で作ろうとしてるからヤバすぎる… -- 2022-03-31 (木) 04:05:43
  • アメリカがウクライナで化学兵器を作ってる主張並に誰も相手にしてくれないでしょ -- 2022-03-31 (木) 04:07:31
    • あほくさで終われば良いんだけどね…。本当にやばくなった際、アチコチへの死なば諸共な難癖宣戦布告の一報と共に、黄色と黒の三枚羽扇風機みたいなマーク付けたお届け物を大量速達とかされたら敵わん -- 2022-03-31 (木) 06:09:53
    • まだ下院だけどこれが下院通る様では本当にヤバいからな…常識的に考えてアホすぎる法案だけどこれが下院座席数７0％上院座席数８０％越えの統一ロシアから出されたんで洒落になってない訳。 -- 2022-03-31 (木) 06:24:05
    • 冗談でも何でもなく、他の全ての国にロシアへの併合or絶滅戦争の二択を突きつける法案。これが通ったら併合されたくない国はマジでロシア系を民族浄化するしかなくなる。 -- 2022-03-31 (木) 12:39:03
    • じゃあこれから同胞ウクライナに核兵器や化学兵器を使うのかって話になっちゃうから、非常に悪手ではあるねえ・・・・ -- 2022-03-31 (木) 13:32:51
    • ロシア軍に協力するロシア語話者は良いロシア人。ロシア軍を攻撃したり非協力的なロシア語話者は西側諸国(アメリカ)に魂を売った裏切り者だから粛清って考えじゃない？同胞たる良いロシア人にNBC兵器を使うわけにはいかないけど裏切り者は同胞じゃないからNBC兵器で使っても問題なしって感じで -- 2022-03-31 (木) 19:43:23
    • 最新の停戦協議ではロシア側からの提案にすらのぼらなかった話題だから、さすがに無理筋だと思ったんじゃないか -- 2022-04-01 (金) 09:47:10
  • ロシアと縁もゆかりもないのにロシア語話せる人はどういう扱いになるんだそれ -- 2022-03-31 (木) 08:36:33
    • 上坂すみれ公式ファンクラブはロシア大使館の1セクションだった…？　そんな馬鹿な… -- 2022-03-31 (木) 09:48:35
    • 極論で例えるなら、ただマルチリンガルなだけのアフリカ人ですら同胞なのだろうか？……仮にそうだとしたらロシア系どころかロシア語話者というだけで「安全」のために抹殺する国が出かねない。そしてそれを口実に…… -- 2022-03-31 (木) 12:50:37
    • そう考えると、下手にウクライナ以外にもどっか派兵するよりよっぽど他国への影響でかいなこれ…「この案件は対象なんか？」って大使館に聞くわけにもいかない性質の話だろうし -- 2022-03-31 (木) 18:14:11
    • この法案のせいでロシア語に対するヘイトが増加したので滅茶苦茶になりつつある… -- 2022-03-31 (木) 19:20:38
    • プラウダ高校の学園艦がロシアに併合されてまうんやなあ -- 2022-04-01 (金) 09:48:26
  • 声帯虫用意しなきゃ… -- 2022-03-31 (木) 12:40:25
  • 現実的にはロシア海軍弱すぎるから有り得ないけど、ロシア政府が正式に北方領土返還交渉どころかアイヌ民族国家樹立のために東北以北全域を国土とする日本への領土割譲要求を行う下地ができたってことなんだよな -- 2022-04-01 (金) 09:51:05
    • 真面目な話で「弱すぎる」ってそんなにロシアの海軍ってお笑い草なん？今回はあんまり大掛かりな動きしなさそうでよくわからん -- 2022-04-01 (金) 19:27:47
    • 弱いっていうか兵装選択の問題で、黒海や北極海を主戦場に想定してるロシア海軍は小型のミサイル搭載艦が多いんだけど、空母の数や艦載機搭載量を重視してない関係で制空能力が弱いから、太平洋側で世界1位の米海軍+世界5位の海上自衛隊と真っ向勝負したら秒で制空権取られる公算が大きい。これはロシアを真似した中国海軍も同じ事情。 -- 2022-04-02 (土) 17:15:22
    • ええ…？　仮にも仮想敵は我が国とか在極東米軍とかなんやろ……？ -- 2022-04-02 (土) 17:24:03
    • 太平洋戦争不参加かつ大規模海上航空戦の戦訓を積んでないのが大きい、どちらも経験したイギリス海軍がアメリカや日本と同じタイプの空母を持ってるのもそこら辺の戦訓事情。双方の空母の装備比べると艦隊の中で空母が占める役割が全然違うのが分かって面白いよ -- 2022-04-02 (土) 17:31:16
• これ結局、どこまで運営に「ウクライナ侵略の件を反映しろ」って言っていいんやろな　「本邦が現代ロシアに協力してるみたいな扱いされるのはおかしい」とかは（少なくともここでは）言いすぎってのが多いロシア人が作ってるの考えると、言いたくなる気持ちはわかるが…けど、例えばSu-25とかT-64BMブラートみたいな投入されてる兵器の実装は揉めるから待ってほしいはそれもそうだでここのスレが進んでるわけじゃん？ -- 2022-03-31 (木) 10:05:19
  • ロシア製品の不買運動がゲームにまで波及するのはやめてほしいと思う。A-10が来たらSu-25の実装が待たれるところだけど、今年１年は無理だろうな -- 2022-03-31 (木) 10:28:50
    • なんなら雑談本部でも「A-10Aと同時実装のつもりだった可能性は大いにあったと思う」ってのが言われてるからな、Su-25。ぶっちゃけ運営もある程度は政治持ち込んで「配慮」するつもりでもおかしくはないとは思う -- 木? 2022-03-31 (木) 10:52:38
    • Su-25はウクライナでも運用されてるけど、ロシアの映像ばっかり流れてすっかり「悪役」のイメージできちゃったな -- 2022-03-31 (木) 13:12:20
    • 作ってた工場が「いまはウクライナの領土」のエリアなんだっけ、Su-25 -- 2022-03-31 (木) 18:09:36
    • グルジ…ジョージアのトビリシ　＞Su-25 -- 2022-03-31 (木) 19:19:11
    • 追記:イベ報酬に「現在はEUおよびNATOへの加盟が認められている・旧ソ連構成国の・ロシア系MBT」があるっぽい？　ここで一回どこまでなら確かにそれは配慮しないとダメだわで済むのか確認するのかも -- 木? 2022-04-01 (金) 12:47:06
• ロシア軍の車列を複数個所で同時爆破（1:00辺りから）。ワイリヤバい。ウクライナ軍マジヤバい。 -- 2022-03-31 (木) 18:10:38
  • ロシア軍がやばいんだよ、、、 -- 2022-03-31 (木) 18:23:38
    • それなりの規模の部隊が移動出来る道路又は短時間で移動出来る道路なんてある程度限られるからね。ロシア軍もウクライナ軍もその辺分かってるだろうから、露はそこを通るしかないし撤退時なら急いで通るし宇はそこで待ち伏せを仕掛けるわな -- 2022-03-31 (木) 22:46:16
  • あれって榴弾砲が同時に着弾するようにやったってことかな？あそこまできれいに決まるのか -- 2022-04-01 (金) 01:13:12
    • IEDとかじゃない？画面中央のものと右側の爆発の規模が若干違うように見えるからもし榴弾砲だとするなら違う口径のものを寸分の狂い無く同時に着弾させたってことになるからIEDの同時起爆の方が現実的だと思う -- 2022-04-01 (金) 02:22:10
    • ウクライナ軍「HAHAHAHA！（ｶﾁｶﾁｯどかーん）」・・・というのは置いといて、黒煙上がってる方のはたぶん弾薬輸送車両が誘爆したんだと思う。私もIED説に一票。 -- 2022-04-01 (金) 07:12:37
    • 富士総合火力演習でよく自衛隊が戦車砲の同時着弾や弾頭の空中軌道で絵図描くとかやってるけど、あれ米陸軍に言わせたらクレイジーかつその努力と熱意を別のことに向けろレベルの変態運用らしいな -- 2022-04-01 (金) 09:57:14
    • 榴弾砲の同時着弾ってスウェーデンのアーチャー自走榴弾砲なんかの最新鋭の榴弾砲システムがないとできないらしいよね最新の射撃管制システムを使わないとできない芸当を手動でやる自衛隊はおかしい -- 2022-04-01 (金) 12:28:58
    • そんな高等テクニックだったとは、、、、さすが変態の国だなあ -- 2022-04-01 (金) 14:20:53
    • かつて、沖縄シュガーローフの戦いでも、米海兵隊コートニー少佐の部隊約50人が手榴弾100発ほどを用いて一斉攻撃しながら頂上を占拠したが、そのお返しとばかりに日本軍迫撃砲陣地からの一斉砲撃で頂上の米軍部隊が一気に吹き飛んだ。生き残った米海兵は「まるで頂上の稜線沿いにあらかじめ仕掛けてあった爆薬が一度に爆発したみたいだった」との感想を述べた。日本軍の一斉射・同時着弾は昔からのお家芸だったらしい。日本軍マジヤバイ -- 2022-04-01 (金) 19:42:40
    • 艦砲射撃でも米海軍と日本海軍では着弾間隔の隙間時間が違ったらしいね、しかし戦争後半になると自動給弾装置+レーダー管制射撃で練度の差を技術でぶっちぎったアメさんの圧勝というのが悲哀 -- 2022-04-02 (土) 17:22:52
    • 米海軍（高性能レーダーを装備した太平洋戦争後半期）はレーダー照準で修正しつつ各砲が各々矢継ぎ早に撃ちまくるのに対して、日本海軍はタイミングを揃えて斉射ドーン！だったからね。射撃管制装置関係の違いが如実に出ていたね。 -- 2022-04-04 (月) 08:26:52
• マリウポリ市役所のSNSで公開されていたらしいチェチェン部隊の勇敢な戦闘の動画で草生える。アパートに向かって歩兵が銃撃戦してたりBMP-2ぽいので砲撃してたけど立てこもっているらしいウクライナ軍からの反撃もなければカメラマン含め歩兵は身を乗り出し過ぎだし一塊になってたりで道具以外演技力が皆無だったし。もうちょっとマシな監督とかいなかったのかな？ -- 2022-03-31 (木) 19:34:41
  • 兵士が壁に隠れて射撃しているのに、隠れもせず堂々と撮影を続けるカメラマンの勇気をたたえよう！！ -- 2022-03-31 (木) 19:51:10
    • 川口探検隊かな？ -- 2022-03-31 (木) 23:16:36
• AUTOMATONが惑星のチャット停止問題を報じてる まあ惑星民ならよく知ってる基本的な情報が載ってるだけだけど、デカール問題や仲間割れ問題なんかも言及してて、情報が一通り揃ってる良い記事だと思った。 -- 2022-03-31 (木) 19:57:24
  • 他のゲームでは数字デカールとか無いのかな？ -- 2022-04-01 (金) 05:06:22
• 現実だとあまりにも弱い方が判明したロシア軍の代わりに、今後は中国が映画やゲームなどの創作物で敵役を務める事が増えるのだろうか？その辺り厳しい国だから無理か。 -- 2022-03-31 (木) 21:15:07
  • 違うゾ。今のロシア軍を見て「土台が腐った納屋やんけ！一蹴りで粉砕出来るわ(ﾊﾅﾎｼﾞ」と言い、解放の為にロシアに侵攻するするゲームに変わるんやで -- 2022-03-31 (木) 22:36:41
  • これまで散々悪役として出てきてた「ロシアの国粋主義者」がこれからはリアリズムになるんやぞ -- 2022-03-31 (木) 23:49:32
    • ああいうのに出てくるソヴィエト復活を目論む国粋主義者みたいなのは反乱軍みたいな勢力が多いのに、リアルではクレムリンそのものがそういうヤベー奴らという罠 -- 2022-04-01 (金) 03:19:00
  • 少なくともハリウッドは媚中だから無理無理カタツムリだろうなぁ…。映画は斜陽っぽいし別に良いか -- 2022-04-01 (金) 07:38:02
    • 個人的にはトップガン2がいつ公開されるのか気になって仕方ないんだが。コロナで延期、ウクライナ開戦で自粛となると終戦まで10年は掛かりそうだしお蔵入り確定な気がしなくも -- 2022-04-01 (金) 10:00:10
• Twitterでウクライナ関連のを見ているとMK✝️とかいうやつがロシアは正義でウクライナは悪って投稿してるのがたまに出てくるんだがあれってロシア工作員だったりするのか？ たまに日本語が変だし胡散臭い動画を出してたりする -- 2022-04-01 (金) 00:36:25
  • そもそも国連憲章に違反してる露が悪なのでな。まぁ単なるプロパガンダ用アカウントやろ -- 2022-04-01 (金) 00:44:50
  • 各国のロシア大使館のめちゃくちゃな主張とかにいいねしてるアカウントを調べた人によるとかなりの数が「2月24日開設」なんだとか…まぁそういう手合に限らずあれだけ悲惨な映像見せられてもなおアメリカが悪いロシアが正義とか言い出す輩が絶えない(しかも左右どっち側からも！)のがどうしようもないというか…でもいざ極東有事とか起きる前にこういう連中の化けの皮剥がれたのは日本にとってはメリットだったかもしれない -- 2022-04-01 (金) 03:15:12
    • あれ、中露系のプロパガンダ主張してPV回ったらそっち方面から現金報酬が出るんだよ、普通にそっち系の天下り民間企業がアルバイト募集してる -- 2022-04-01 (金) 10:01:54
    • いわゆる五毛党だな -- 2022-04-01 (金) 11:13:31
    • ちょっと気になって調べたら、駐日大使館のツイ垢はまだ稼働してるっぽいな。ウクライナの話してる　あれが言論を扱う会社として望ましい対応だったかは別にして下で挙げてくれた米大統領選の時のを考えると凍結されてもおかしくないとは思ってたが、さすがにガチの外交関係は無理か -- 2022-04-01 (金) 12:50:02
  • 普通に有り得るで。ロシアの情報戦はああいう手口が多いらしい。 -- 2022-04-01 (金) 05:40:45
  • MKOなら有名な反米陰謀論垢、昔からベネズエラのチャビスタ政権やシリアのアサド政権擁護してる -- 2022-04-01 (金) 10:33:39
  • 米大統領選挙でも似たような事起きてたな　当時はバイデンでがっかりした人もいたけど今考えたらゾッとする -- 2022-04-01 (金) 11:45:06
    • メキシコとカナダに潜入してる(ことになってる)人民解放軍は今頃どうしてるんでしょうかね…(棒読み) -- 2022-04-01 (金) 16:04:49
• ロシアの侵攻初期に川に落ちたロシア戦車、ウクライナ側によって回収された模様。脱出出来なかった搭乗兵も一緒に… -- 2022-04-01 (金) 08:33:13
  • 川底でひっくり返ってたやつかな？あれ脱出できてなかったのか…じわじわと死んでいくのは怖かったろうなぁ… -- 2022-04-01 (金) 08:47:34
    • あれ脱出できてなかったんや...ナムアミダブツ -- 2022-04-01 (金) 09:46:33
    • アホみたいな戦争で戦死どころかあんな死に方は気の毒過ぎる…それにしても事故物件みたいな鹵獲車両は動くとしても乗りたくないなぁ… -- 2022-04-01 (金) 09:57:46
    • さすがに電装関係はダメになってるかな？ -- 2022-04-01 (金) 10:42:48
    • 長く浸水してたら流石に逝っちゃてるんじゃないかな　でももしなっていても別の車両から持ってきてニコイチにしたり　部品どりにしたり使い道はあるだろうな -- 2022-04-01 (金) 11:29:15
    • 半月乗員が閉じ込められて悲惨な死に方した車両なんか乗りたくねぇ… -- 2022-04-01 (金) 11:52:28
    • 回収してハッチ開けてみたら、ウォッカで酒盛りの真っ最中って聞いたぞ -- 2022-04-01 (金) 12:40:42
    • その酒盛り全員半透明になってない？ -- 2022-04-01 (金) 13:51:04
  • 砲塔上部のハッチどころか、操縦席のハッチまで開いてる（中になんか見える）https://twitter.com/UAWeapons/status/1509628110727172101 -- 2022-04-01 (金) 13:03:37
    • あー車長か砲手か？多分ハッチから身を乗り出したまんまひっくり返って挟まれたか引っかかったかな… -- 2022-04-01 (金) 16:52:53
    • 無修正の奴だとハッチの中にもしっかりとご遺体が…狭いロシア戦車の中、ひっくり返って身動きもままならず、底部の脱出ハッチも使えず…って感じかなあ。いやもう、その恐怖は如何ばかりだったのか… -- 2022-04-01 (金) 18:39:46
    • 溺死、それも密閉空間に水が入ってとかめちゃくちゃ嫌な死に方だわ… -- 2022-04-01 (金) 22:10:27
• ロシア軍特殊部隊、コマンドーにヨルムンガルドされる（ただしソースはry） -- 2022-04-01 (金) 13:53:23
  • ソースの信頼度が低すぎる -- 2022-04-01 (金) 15:00:31
• ロシア領内ベルゴロドの燃料貯蔵施設をウクライナのハインド部隊が奇襲して炎上中とかえぇ…(快哉) -- 2022-04-01 (金) 15:15:32
  • ソースプリーズ -- 2022-04-01 (金) 15:24:47
    • (日本語で上げてる人もいるんだけどなぁ)ttps://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1509769164994584580?t=s9amR5fAhtoR2OazeW4yow&s=19 -- 2022-04-01 (金) 15:35:08
    • これだろロイター発日本語ニュース。ロイターは映像付きでも英語垢で発信してると思うよ https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-belgorod-strike-idJPL3N2VZ15Q -- 2022-04-01 (金) 16:15:14
  • 匍匐飛行での縦深襲撃とか戦闘ヘリらしい戦闘ヘリの使い方だ -- 2022-04-01 (金) 15:42:54
  • 地図見たらベルゴロドってハリコフに至る補給線で考えるとほぼここ通らないといけないような位置にあるのな -- 2022-04-01 (金) 15:55:35
    • ロシア軍の兵站線を断ち切るためにも、ロシア国内への（陸上侵攻は無くても）空襲やミサイル攻撃はこれからもちょいちょいあるだろうねえ。 -- 2022-04-01 (金) 18:20:50
  • どうやら大本営発表で「ウクライナ軍のヘリを全滅させた」って言ってたらしくて住民がヘリが沸いてきた事に混乱している模様 -- 2022-04-01 (金) 17:31:03
    • 台湾沖航空戦かな？ -- 2022-04-02 (土) 01:26:45
  • 情報調べると交戦地域迂回して攻撃した可能性もあるが同時に投降した鹵獲兵器を使って偽旗作戦をやり返した可能性もあるから自作自演なのかウクライナの攻撃なのか判らん！ -- 2022-04-01 (金) 23:47:43
    • 実際にウ軍がやってたとしても、キーヴ首都攻防戦まで経験してるウ軍の反撃なんだからぶっちゃけモスクワ包囲戦からのロシア滅亡まで進んでも西側的には何の問題もないような -- 2022-04-02 (土) 17:26:56
  • ロシアは部品を海外頼みにしていたから（経済制裁で物流を止められた）現在、戦車や鉄道が自作できないんだそうで…もし真夜中にロシア国内の鉄道の要所を空爆などで爆破したら、それこそ兵站破壊が捗りますなあ… -- 2022-04-02 (土) 05:58:55
    • なんか中国がロシア離れしてる代わりに、今度はインドが急接近してる感じがあるね -- 2022-04-02 (土) 17:51:31
• 下落したルーブルが気づいたらなんか持ち直してるなと思ったら色々やって一時的に回復しただけの模様。 -- 2022-04-01 (金) 16:59:36
  • 下落からの急上昇なんて先物じゃ日常茶飯事だぜ！ -- 2022-04-01 (金) 17:54:37
  • 開戦初期の頃「俺が損するからウクライナはよ負けろ」とかほざいた(自称)投資家様が居て叩かれてたらしいが昨年末からロシア軍集結してて危険視されてたのに対処してないとかそもそもそいつ株で食ってくの向いてないのでは -- 2022-04-01 (金) 19:13:38
    • 投資って情報食って生きてる様な世界だからあんな事ほざいてた奴はアホすぎて投資家と名乗る事すら許されないわｗ -- 2022-04-01 (金) 19:58:35
    • ネット投資なら「情勢の影響を受けるような業種はこれ」とか言ってくるしな　さすがに今回みたいなガチで手放して紙切れ化阻止の損切りがあり得るケースだと遠回しにだけど -- 2022-04-02 (土) 14:57:46
    • ていうかほんとになりたてのネット投資家だったのなら、ロシア圧勝を夢見てた情弱で既に手持ちどろどろに溶かしてんじゃないのかという憶測 -- 2022-04-02 (土) 17:36:01
    • 投資家はニュース見て風が吹けば桶屋が儲かるがリアルで起こる職業だからこそ政治のちょっとした動向すら見てないと大損するんだよね…大臣の発言すら割と洒落にならない -- 2022-04-03 (日) 21:25:52
• これ以上、攻撃を続行しましても…弾薬に限りが… -- 2022-04-01 (金) 18:18:04
  • このまま続いたらウvsロの戦争から米vs中の代理戦争になりそう -- 2022-04-01 (金) 19:38:14
    • 経済的に西側に食い込みつつある中国的にアメリカ世論を正面から敵に回すと日本を越えて大幅に買い込んだアメリカ国債の価値も下がるし何の旨味もないんじゃないか？実際、ロシアからの武器供給嘆願を片っ端から突っぱねてるのは戦争当事国になりたくない事情なのではと -- 2022-04-02 (土) 17:40:17
• キエフ周辺のロシア軍、惑星陸マッチでリスキルが始まった時みたいになってそう -- 2022-04-01 (金) 20:46:45
  • 未確認情報だけどキーウ北西のブチャで包囲が完成しかかっててブチャポケットと呼ばれてるとか何とか。因みに退避路は昨日話題になったチョルノービリ方向 -- 2022-04-01 (金) 21:41:26
  • ９時間前にイヴァンキフがウクライナ軍に奪還されてる。このイヴァンキンってＰ－２道路沿いの橋のたもとにある街なんだけど、ここ押さえられるとここより南がほぼ完全に孤立する。いちおう西に逃げ道なくはないけど、こっちももうすぐウクライナ軍に飲み込まれるから、まじでファレーズポケット状態になってる。ロシア軍がどれくらいポケットにのこってるかわからんけど、大量降伏くるかもね。それゆえにちょっとこの情報自体が本当かわからんね。投降を煽るためのブラフかもしれないし -- 2022-04-02 (土) 01:23:23
    • 包囲完了する前のロシア軍の推定が1．2万が残ってるだろうって話だった。包囲完了までに北部に抜けた機甲部隊があったらしいから、今は6～9000くらいの間じゃないかな。さすがに一万超す数が降伏する出来る状況（指揮官と政治将校が不在若しくは上級将官が降伏宣言等）じゃないと難しいと思う -- 2022-04-02 (土) 11:38:54
• チェルノブイリから撤退したみたいだけど…どうやら知識の無さが原因で色々やらかしたみたいだな。赤い森で塹壕掘ったり戦車走らせて放射性物質を含む土埃を巻き上げ、更には無知ゆえに重度に汚染され周囲で放置されている事故当時の作業車両や放射性物質そのものを扱ったであろうアタッチメントに触れた可能性があるとか。 -- 2022-04-02 (土) 03:17:21
  • 核保有国のくせに放射線の危険すらわかってないとか露軍はどんだけ無知且つ初陣の兵を持ち出して来てるんだ...?プーチンはプーチンで「(軍部に)嘘を吹き込まれたんで」ﾑｯｺﾛ→側近辞任の負の連鎖だし、天然ガス購入にはルーブル強制だし暴君と化してるじゃないか。スターリンの再来言われてるけどこいつはスターリンじゃない。こいつは文化大革命を引き起こした毛沢東だよ... -- 2022-04-02 (土) 03:58:35
    • スタ公もスタ公でトンデモなことしてるから、、、、それはそうと、もしも放射線の危険を知っていても軍隊じゃ現場の人間は反発できないんじゃないか？ -- 2022-04-02 (土) 05:34:50
    • それはありうるな。反発=死なんだろうからしようにもできないのが現実よな.... -- 2022-04-02 (土) 05:43:16
    • 上のロイターが報じたロシア兵の話見れば解るけど貧しいから軍隊入ればマシになるってレベルだから当然教養も低レベルのままな訳で… -- 2022-04-02 (土) 05:53:42
    • ソ連からさらに劣化したのか...プーチンと言う権威の塊があるから露連は形を保ってるとも聞くしこれで一つも譲渡出来ないまま講和終わったらいともたやすく崩壊しそうやな... -- 2022-04-02 (土) 06:58:49
    • チェルノブイリ原発は積極的に教えてなくても放射能のマーク自体はわからんもんかね -- 2022-04-02 (土) 13:20:02
    • ソビエト崩壊まだ終わってなかった説 -- 2022-04-02 (土) 13:25:17
    • 実質ロシアと愉快な仲間たちだったんだからロシアも崩壊しないとな -- 2022-04-02 (土) 13:36:02
    • ちょいとソ連ではなくロシア帝国崩壊時の国数を見てみた(非ボリシェビキ系)がブリヤート=モンゴルやイデル=ウラル、シベリア共和国や緑ウクライナとか極東だけでも結構いるのにドン方面はドン全大軍やクバーニとかカフカース首長国とかもいる。チェチェンとかも独立を目指してるって聞くしクリミアとかどんどん独立されそうやな... -- 2022-04-02 (土) 18:10:22
    • と言うか、ソ連崩壊後の経済危機からまともに回復出来てないんだからマジでソ連崩壊続いてるとも言えるんじゃ……？ -- 2022-04-02 (土) 19:20:01
    • そもそも民主主義という看板に付け替えただけで大して中身変わってないから…ソ連から変わらない中央に富と資源を集める癖が治っておらず結果的に見た目先進国という実態が途上国のまんまだったという事実が周知されてきてるんだろうね。軍隊も腐敗脱却の改革してた大臣が失脚させられてるし癒着や腐敗が深刻なレベルだったんだろうね… -- 2022-04-03 (日) 00:26:09
    • ブレジネフ時代から始まった汚職はまだ蔓延ってるのか...ソ連汚職で検索しても汚職は構成国家であったカザフスタンとかにも影響してるしやっぱりもう一回崩壊した方がまだマシな気がしてきた。いや崩壊しろ(過激派)。壊れて建て直せ。そうすればソ連時代の負の遺産からの脱却が出来る。 -- 2022-04-03 (日) 02:15:48
  • ウクライナ国防省がFPSのS.T.A.L.K.E.R.ネタで煽ってて草(ミュータントよりはBanditのような) -- 2022-04-02 (土) 10:06:22
  • 急性放射線障害が本当ならかなりの被曝量なんだよなぁ…。もう助からないゾ♡ -- 2022-04-02 (土) 13:07:31
    • 知識がないから負傷者連れて撤兵したんじゃないか？ 累積被ばく量から考えると、その場で射殺してやるのが親切で一番手間が掛からないんだが -- 2022-04-02 (土) 17:44:55
    • あそこ一見安全そうに見えてもそこらにある放置物が深刻なレベルの汚染状態だったりするしなぁ…ただのスクラップかなと思いきや100mSv以上の三桁クラスのヤバい汚染物が転がってる超ド級の危険地帯だからそこに数日いたら急性放射線症なんぞ簡単に発症するわな。 -- 2022-04-03 (日) 21:33:12
    • グロ話題だから隠すが、造血細胞や幹細胞のDNAが破壊されるから新陳代謝できなくなって生きたまま全身ありとあらゆる場所が腐って崩れていくらしいな、第五福竜丸では当時日本最高の医療者群が全身全霊を尽くしても崩壊が止まらなくて、被爆者本人は「あんたら俺のことを人体実験に使ってるんだろう！」と絶叫したとか -- 2022-04-04 (月) 00:19:37
• マリウポリ掌握って親ロシア勢力が宣言しみたいだけどマジで落ちちゃったの？ -- 2022-04-02 (土) 12:36:07
  • ロイターが今日ドローン飛ばして撮影してたけど無人の廃墟になってたぞ -- 2022-04-04 (月) 15:19:26
• みんな大好き変態ミサイルがヘリを撃墜したらしいぞ！ -- 2022-04-02 (土) 13:03:40
  • 普通のミサイルと違って爆発が小さいな　これでも致命傷なんだろうけど -- 2022-04-02 (土) 13:12:26
    • wikipediaを信じるなら炸薬が450g×3（スティンガーは1kg）らしいので、クリーンヒットしないと実際に小さいのかもしれない -- 2022-04-02 (土) 13:29:16
    • やっぱり変態だわ -- 2022-04-02 (土) 13:48:49
    • 致命傷どころか機体後部が真っ二つで即死やんけ！英国面に技術が追いついたって感じか。やっぱり弾速すごいな -- 2022-04-02 (土) 13:49:49
    • 携帯対空ミサイルなのにほぼ運動エネルギーミサイルだし・・・なんだったら次の性能向上版で地上の装甲目標への攻撃能力付与するとかいう話もあるくらいですし・・・ -- 2022-04-02 (土) 14:36:33
    • このゲームのADATSみたいな対空・対戦車両用システムになるってことか。平時であれば「せっかくだから実装してほしいね」だけど…なかなか難しいね -- 2022-04-02 (土) 14:56:07
    • 上見てるとこんな形でも意外と有用性あるんだなと感じた -- 2022-04-02 (土) 16:26:56
    • 対ヘリ用ミサイルとしては実は最適解っぽいんだよなスターストリーク。長射程で高弾速、目視誘導だからフレアも効かないっていう。変なうえに高性能とかいう英国兵器の鑑。 -- 2022-04-02 (土) 17:35:17
    • MANPAD型だと誘導中にうっかりクシャミでもしたらやっぱり外れるんかな -- 2022-04-02 (土) 17:51:55
    • 加藤茶氏に絶対に撃たせてはいけないミサイルってことだな… -- 2022-04-03 (日) 08:54:43
  • 現行verでも軽装甲目標への攻撃能力はあるけど更に強化するんか...？それにしてもちゃんと当たるんやね、ある意味安心（逆に惑星のストーマーは当たらなすぎない？ -- 2022-04-02 (土) 14:52:21
    • 繋ぎミスった -- 枝? 2022-04-02 (土) 14:56:37
  • スターストリークさん伝説はじまったか。これ撃たれてから対処する時間なさすぎるよなあ -- 2022-04-02 (土) 17:25:07
  • リアルのヘリでも綺麗にしっぽもげるんだな、ローポリゲームの中だけかと思ってたよ -- 2022-04-02 (土) 17:47:59
    • 尻尾はメインローターの反作用とテールローターの作用を受け止めるためにめっちゃ応力かかってるんだよね。だから損傷で構造強度がおちるとボキッといくのさ -- 2022-04-03 (日) 04:04:52
  • 変態だけど間違いではなかったと証明されたな -- 2022-04-02 (土) 18:18:22
  • お前ら紅茶なめすぎ！　いつだってイギリスは時代の先駆者だったじゃないか。ドレッドノートしかり、Ｍｋ１戦車しかり、センチュリオンしかり、複合装甲しかり。戦場の歴史を変えてきたのはこれまでずっと紅茶成分だった。これからも紅茶成分だ。つまり超高速運動エネルギーミサイルは２１世紀のスタンダードになり世界中がこれに追従するんだよ！ -- 2022-04-02 (土) 19:10:57
    • 現代の技術を使えばパンジャンドラムも実用化できるかもね -- 2022-04-02 (土) 19:52:37
    • なおコスパ… -- 2022-04-03 (日) 00:58:43
    • 現代版パンジャンドラムとか絶対小型化してモーター駆動の車輪式自爆ドローンになる奴じゃん… -- 2022-04-03 (日) 01:21:31
    • 超音速で転がってゆくパンジャンドラムか・・・（言ってない） -- 2022-04-03 (日) 08:53:03
• ３００（スリーハンドレッド）シリーズの次回作は『３００・脱走』に決まりだな！ -- 2022-04-02 (土) 16:00:41
  • 噂のウクライナ国境から南オセチアまで徒歩とヒッチハイクで帰って来た部隊か -- 2022-04-02 (土) 16:23:26
  • 末期すぎ -- 2022-04-02 (土) 17:23:13
  • 2000人派遣して300人逃げるってすごいな　部隊ごとなのか -- 2022-04-02 (土) 17:27:21
  • このままじゃ自国のためにもならないのは明らかだしクーデター起こしてやろうって気概がある軍人はおらんかねぇ -- 2022-04-02 (土) 17:33:52
    • そうは言っても生命の危険はないはずの一般的なブラック会社ですらクーデターなんて中々起きないし -- 2022-04-02 (土) 17:50:55
    • クーデター起こせる立場まで出世できてるんなら生命の危機もない事に対して命懸けで行動するより転職した方が早いからね -- 2022-04-02 (土) 18:08:38
    • 会社でクーデターなんてそうそうできることじゃないけど、昔は労働者運動ってもんがあったんだよな... -- 2022-04-02 (土) 18:13:03
    • クーデターしても下手したらプーさん最後の悪あがきで地獄に一緒に来いよオラァ！(N弾頭ミサイル全数ニョキニョキ)があるかもしれないからなぁ…。無敵の人ムーブキメられたら、どんな報復も無意味だし -- 2022-04-02 (土) 18:50:47
  • 大手ニュースがこぞって故意に無視してるから一次情報源的に限りなく信頼性低くて怪しいんだろうな、とは思うけどネタとしては面白いw -- 2022-04-02 (土) 17:49:40
  • 脱走じゃなくて見捨てられたらしい -- 2022-04-02 (土) 20:49:06
    • まさかとは思うが「前線へは現地集合、交通費は自己負担」なのか・・・ -- 2022-04-03 (日) 08:46:31
• この戦争でウクライナ勝利からのロシア崩壊・分裂で極東共和国が西側の傀儡として独立＆樺太千島日本割譲とかになったら最高だけどさすがに夢かな… -- 2022-04-02 (土) 18:44:30
  • ありえなくはないのがビビる -- 2022-04-02 (土) 19:04:48
  • ほんとにロシア分裂なんてことになりそうだったら、プーチンが暗殺でもされないかぎり、ぶちきれムーブ核ブッパまでやってきそうだから、むしろ悪夢になる可能性。 -- 2022-04-02 (土) 19:07:01
  • それをするには外務省が腰抜け過ぎてね… -- 2022-04-02 (土) 19:28:29
  • ブリヤートとモンゴルを繋げてシベリア共和国とザバイカル共和国と緑ウクライナを創立しよう() -- 2022-04-02 (土) 19:35:17
    • うっ、、、もう大陸とはかかわらん方が、、、 -- 2022-04-02 (土) 19:51:36
  • ロシア連邦が崩壊して小国の集まりになり、血みどろの内戦が始まるのはちょっと見てみたくはある。今更国際社会からの同情も得られないだろうしNATOは介入しづらいしでそんな事になればユーゴ内戦より悲惨まである。けどそんな事になったら核兵器も流出しそうだしやっぱ起きない方が良いかもね…。 -- 2022-04-02 (土) 20:39:10
    • ロシア内戦でモスクワから遠く離れてるシベリア周辺やアゼルバイジャン辺りの地方州が独立あんど西側寝返りは割りと現実味あるんじゃないかなあ？でもどこかの未来で北方領土奪還や近隣州の日本友好条約締結までは有り得るとしても、その前に核戦争勃発しそう -- 2022-04-03 (日) 23:57:03
• 言葉がどうしても汚くなってしまうので反転させる内容が内容だけに掲載しないけど「後ろ手に縛られたまま射殺された民間人」の遺体がイルピンやブチャで発見…降伏すれば市民は助かるとか公共の電波でほざいた奴らは恥を知れよ -- 2022-04-02 (土) 20:04:12
  • 案の定やってたか･･･従わないなら従うまで殺すがロシア式だからなぁ･･･ -- 2022-04-02 (土) 20:12:19
    • 織田信長の「鳴かぬなら　殺してしまえ　ホトトギス」かな？ -- 2022-04-02 (土) 20:30:42
  • 色々証言されたらまずいから基本戦争犯罪冒した時は民間人は殺処分する　これは戦時中のどこの軍隊もやってきた -- 2022-04-02 (土) 20:36:17
    • ねーよ -- 2022-04-02 (土) 20:47:30
    • 君の言う「どこの軍隊」とやらはもしかして君の脳内にしか存在しないのでは？ -- 2022-04-02 (土) 21:14:46
    • いま現在仮にも国連常任理事国が犯してる戦争犯罪を「どこでもやってる」なんて薄っぺらい言葉で相対化しようとするのはさすがに片腹痛いわ -- 2022-04-02 (土) 22:13:24
    • どこでもやってるから気にするなって言いたいわけじゃないんだ　ロシアだからやってるなんて思う奴が出る方が危険だと思うから書いた　誤解があったのはすまん -- 2022-04-02 (土) 22:23:44
    • 「民間人を殺処分」って言い方もちょっと神経を疑うわ。人が殺されてるのを殺処分と表現しておかしいと感じなかったのか？マジで？ -- 2022-04-02 (土) 22:27:18
    • 2022年にもなって仮にも民主主義を自称する国の軍隊が民間人を殺害はさすがに世界中を舐めすぎている -- 2022-04-02 (土) 22:35:41
    • 枝ではないが、意外とみんな綺麗な世界を信じてるんやな。アブグレイブ然り、占領下ではまま起こることだと思うが -- 2022-04-02 (土) 23:22:42
    • 殺処分云々はあくまでやる側からしたらそうってだけで枝の思想には関係ないでしょ。それはともかくまあWW2時代まではあったかもしれないが21世紀のこんな人権意識も個人の情報発信能力も発達した現代でそれをやるのはロシアだからとか抜きにしてやばいけど -- 2022-04-02 (土) 23:59:13
    • ずいぶん香ばしいなオイ -- 2022-04-03 (日) 03:35:08
  • 降伏しなかったから助からなかったんだな -- 2022-04-03 (日) 11:04:54
    • 橋下＝テリー理論 -- 2022-04-03 (日) 16:10:48
• ちょっと珍しい、完全にズームアウトした視点からのATGM動画　この距離感で襲撃されるんじゃあ、そりゃあ兵站線なんて守れんわな -- 2022-04-02 (土) 21:01:05
  • すげえ、、、WTと違ってミサイルって見えないんだな。てっきり光や煙の筋ができると思ってたよ。これじゃあどこから撃たれたのかわからないかもしれない。 -- 2022-04-02 (土) 23:15:07
    • TOWの映像見るとフレアがあるし撃ちっぱなしならフレアが必須ではないのでは？ -- 2022-04-03 (日) 00:34:31
• ドイツが旧東独軍のPbV-501 (BMP-1)、56両の引き渡しを承認　整然かつミチミチに並べられてて画像からもドイツらしさが滲み出てるの好き　 -- 2022-04-03 (日) 04:09:43
  • なんか板チョコみたいで草 -- 2022-04-03 (日) 04:32:55
    • 明治製菓に包装を頼みたくなるヤーツ -- 2022-04-03 (日) 08:49:22
  • こんなぎっしり並べても出しにくくなるだけじゃん、、、 -- 2022-04-03 (日) 05:23:16
  • これ車庫出しするとき絶対擦っちゃうヤツじゃん -- 2022-04-03 (日) 05:27:46
  • 予想以上にギッチギチでワロタ -- 2022-04-03 (日) 10:38:52
  • ちょっと調べたら、東ドイツ保有→ドイツ統一でドイツ連邦に移管→スウェーデンに300輌供与されNATO仕様に改修→退役でチェコに転売→250輌？がイラクへさらに転売、んで余ってた56両がウクライナへと。ずいぶん波乱万丈な個体なようで -- 2022-04-03 (日) 16:37:50
    • どっかの時点でマッコイ爺さんが関わってるとみた -- 2022-04-04 (月) 00:21:16
    • 書類を誤魔化して廃棄予定のスクラップとかっぱらってきたエンジンと中古のアフターバーナーをくっつけて戦闘機にでっち上げたり、３発まとめて５ドルの対戦車ミサイルや50発1,000ドルの地対空ミサイルを売りつけたり、NATOに配備予定の対地攻撃機をちょろまかしたりするんですねわかります -- 2022-04-04 (月) 08:42:48
• 戦陣訓にあるような、逃亡・投降を咎めるというか恐れさせるような物って、士気が保てないような状況ではめちゃくちゃ効果があったんだろうなと今回の戦争見て思ったわ。やっぱ元気が出るお薬配るしか・・・。 -- 2022-04-03 (日) 05:56:58
  • 前線にモルヒネデブが爆誕するのだけはやめろ() -- 2022-04-03 (日) 06:27:27
  • 歩兵の後ろに機関銃を、、、 -- 2022-04-03 (日) 06:35:03
  • コムギコカナニカダ！ -- 2022-04-03 (日) 08:47:23
• ロシア人のPOW(捕虜のこと)がウクライナ側の兵士に足を撃たれる映像いよいよ戦争って感じになってきたなw -- 2022-04-03 (日) 07:01:01
  • 痛ましいなあ、、、どういう状況なんだろうか？事実なら戦争犯罪だろうけど、なんで撮影してネットに流したんだろうか？ -- 2022-04-03 (日) 09:00:46
    • 普通に会話できるほど文化的に近い相手にこんなことするのはどんな気持ちなんだろうか、お互いにだけど -- 2022-04-03 (日) 09:02:35
    • 連投してしまってごめんなさい。よく見たところガチ映像っぽいね。撃たれた直後に今までなかった血だまりが流れていることや、銃で殴られたところから徐々に出血しているところから判断できる。 -- 2022-04-03 (日) 09:12:52
    • 平時であっても身勝手で痛ましい犯罪がいくつも起きるだけでなく、自身が犯罪を犯す所を誇らしげに撮影する奴までいるくらいだし、報じられないだけでウクライナ側による捕虜の虐待は絶対に起きてると思うわ　ロシア側は都市爆撃かましてるし尚更 -- 2022-04-03 (日) 12:40:36
  • ウクライナは国際世論を味方に無限の武器召喚というチート能力で戦う以上、これを放流するメリットがなさそうに思えるんだけどね。もし映像が本物だとして可能性として考えられるのは　①家族肉親を殺された地元民による恨み骨髄の報復。自分たちがやってることが正統な行為と疑ってないため、ネット放流もむしろ自分たちの正義を宣伝するためと思ってる。　②あるいはそう考えてる味方の兵士にうんざりした正義感のある人が告発のためにネット放流。　③ロシア兵の投降を抑制するためのロシア側の宣伝。督戦隊の代わり。 -- 2022-04-03 (日) 10:13:02
    • ロシアの戦争犯罪を声高々と訴えてるからには、これを実行した部隊を処罰せざるを得ないだろうね -- 2022-04-03 (日) 10:24:03
    • 街や生活etc.を滅茶苦茶にされてるしウ側がやっててもおかしくないけど、何でわざわざ上げるのかって考えるとロ側がプロパガンダで宣伝してるとも、あるいは腰抜けの粛清ついででウ軍は残虐！な動画作りしてても不思議じゃないから判断難しいよね。特に後者はこの紛争での情報戦がお粗末って言われるような状態だったから感覚麻痺してるけど、あのソ連の看板付け替え国家だし寧ろこれくらいの判別付かない出来の代物を作れても変ではないわけで… -- 2022-04-03 (日) 12:23:53
    • 最近妙にロシアが国際世論工作じみたムーブしてるのも気になるんだよね。例えばこの前の燃料・物資集積所の爆破の件にしても、これまで何度もロシア領内にウクライナの弾道ミサイルで攻撃うけてるはずなのに、これまではまったくといっていいほど対外報道してなかった。ところが今回だけは大々的に現地知事が声明だしたり現地からの映像も放出してる。以前まで国際世論工作の方向性は、プーチンのイデオロギー宣伝だけだったけど、あきらかに『ロシアも被害者』という方向性を打ち出しはじめてきてる。そこで今回のこれだから、慎重にみておいたほうがいいだろうね -- 2022-04-03 (日) 12:50:23
  • それフェイクが疑われてるので確認されるまでは鵜呑みにはしない方が良いと思う。ロシアはさんざん偽情報撒いてるし。それはそれとしてこれが事実だとしても撃たれてるロシア兵にこれっぽっちも同情の念は湧いてこない自分がいるが -- 2022-04-03 (日) 13:39:26
  • もっとやってやれロシア人はまだたくさんいるぞwなんたって畑から採れるからなwww -- 2022-04-03 (日) 15:29:49
  • 少なくともウクライナは捕虜銃撃動画について調査すると発表しているのに対して、クレムリンは自分たちのやらせた蛮行についてはだんまりorウクライナがやったの一点張り。これが違いだよ -- 2022-04-03 (日) 16:13:44
  • 正直言ってフェイクかどうかなんてウクライナ側もロシア側も好きに主張できるけどね、、、。でも、これを見て今回の戦争に単純な白黒図式を当てはめるのは危険だと改めて思ったよ。今回の戦争でロシア・プーチンが倫理的に許容できないことをしたのは事実だけど、ロシアが黒だからと言ってウクライナが白だってわけじゃないし、ロシアが嘘をついたからと言ってウクライナが正直なわけじゃない。 -- 2022-04-03 (日) 17:11:38
    • 情報戦が有効なのは、まさに善悪白黒つけられると思い込んでるナイーブ層だからね。この手のニュースがあとでフェイクと判明しても、フェイクであるという情報を入手できるのは、最初のニュースに触れた全員じゃないから、かならず何％かの世論をひっくり返せる。それ単体ではたいした世論の転覆はできないけど、どんどん別のフェイクニュースをながしていけばその％が累積していくから最終的にはしゃれにならない効果がでてきちゃう -- 2022-04-04 (月) 01:49:45
    • デマもプロパガンダも多数飛び交うのに一々白黒つけてるとそこを付け込まれるからね…性善説なんぞ役に立たないし真実を調べようとすると現状では調べようがない物も相当多いから。 -- 2022-04-04 (月) 01:55:32
• 聖スターストリーク様(雑)　聖ジャベリン様より狂暴に見えるな...　 -- 2022-04-03 (日) 07:11:17
  • 先っぽで突かれたら絶対いたそう。 -- 2022-04-03 (日) 07:45:57
    • 3つの穴が同時に塞がれてしまう！！ -- 2022-04-03 (日) 08:41:01
    • 尿道、肛門、やおい穴？ -- 2022-04-03 (日) 09:26:02
    • 腐ってる、、、 -- 2022-04-03 (日) 10:00:57
    • プトラ―のケツの穴にぶち込んでやろうぜ！ -- 2022-04-03 (日) 12:17:05
  • 聖の聖という意味が武器によってぶち壊されている...w -- 2022-04-03 (日) 08:24:17
  • 見た目の凶悪さが中世拷問器具的な趣あって宗教画と親和性たけえ -- 2022-04-03 (日) 08:30:20
  • 遂に出たか…！やっぱり見た目が凶悪だな、モーニングスターみたいだ笑 -- 2022-04-03 (日) 13:36:29
  • キエフ公国の王朝、リューリク朝のシンボルはトライデント（三又の鉾）なんだよね。多分図像としてウクライナと親和性があるよ。 -- 2022-04-03 (日) 17:21:25
    • あのシンボルはトライデントだったんだ。絵心無いからだれか綺麗に絵を描いてくれないかなぁ(他力本願) -- 2022-04-03 (日) 18:46:37
    • めっちゃそれっぽいよ。この絵に効果かけて古いイコン風にしたらめっちゃ面白そうだね。 -- 2022-04-03 (日) 18:53:30
  • 聖スターストリーク様（２） -- 2022-04-04 (月) 00:04:57
    • ご尊顔が猿になってなくて良かった -- 2022-04-04 (月) 00:16:09
    • 頬が赤いせいでごんぶとストリークをなんかウットリ見つめてるように見えちゃう -- 2022-04-04 (月) 00:31:28
    • 言い方！ｗｗｗ　元のイコンは幼児イエスに頬ずりしている素敵な絵なのです・ -- 2022-04-04 (月) 00:49:19
    • ひえっ、なんか目線としぐさがマッチしすぎｗ　罰当たりそう。ナムアミダブツ 　イコンについて調べてたら、アニメ絵のやつが物議をかもしてるそうな... -- 2022-04-04 (月) 02:49:10
    • もしもアニメ絵でアウトならこんなの作ったら、、、ひえっ -- 2022-04-04 (月) 02:57:50
    • キリスト教原理主義的には、そもそも偶像崇拝が禁止だからイコンもダメ扱いなんだけど、「これは偶像じゃなくて、ありのままを描いた写真のようなもの！」という憲法九条下における自衛隊の立場っぽい回避策でなりたってるから、絵柄はわりと正教神学的に深刻な問題。「アニメ絵でも写真」という言い訳が立つかどうか、っていうね -- 2022-04-04 (月) 03:17:07
    • 勉強になった -- 2022-04-04 (月) 04:47:26
• ウクライナ軍、ついにチェルノブイリ奪還 -- 2022-04-03 (日) 20:22:46
  • こうなってくると、調子に乗って北から軍事侵攻しなかったベラルーシが結構賢かったってことにならない？ -- 2022-04-03 (日) 20:39:28
    • 戦闘車両こそ1000両以上持ってるけど兵隊数が陸空あわせても5万人もいかんので兵站含めた外征部隊なんて編成できないってのは開戦時から言われてましたもので・・・ -- 2022-04-03 (日) 22:22:45
    • あのオッサン作戦図をニュースでモロバレさせてたりプーチンからの参戦要請ものらりくらりしてたけど、馬鹿っぽいのはフリでとんだタヌキだった可能性…？ -- 2022-04-03 (日) 22:49:12
    • ⇑カザフとベラルーシとポーランドとルーマニアのタヌキはとんだ食わせ物って事で昔から有名。 -- 2022-04-03 (日) 23:00:16
    • ガチ機密情報の進軍予定をテレビの前で鼻高々と語って同席した自軍の作戦参謀を唖然とさせたルカシェンコの土壇場参戦回避術は最高に正しかったってことだな、あれ演技だったとしたら大した政治手腕なんだろうが… -- 2022-04-04 (月) 00:24:51
    • あの図はべつに初出の機密じゃなくて、１月の時点でアメリカによってすでにバラされてるぜ。で、あの映像がでた時点でもうウクライナ軍もそれに対応するオデッサに上陸阻止部隊として機械化歩兵を配置になってるから、あの図自体にはあの時点でなんの価値もなくなってたりする。むしろピエロを演じてオデッサ上陸説の説得力を高めてウクライナ軍を誘引するためのブラフですらあった可能性と、ピエロに見せかけてブラフと見せかけるブラフだった可能性もある。 -- 2022-04-04 (月) 01:42:20
• 今更になってロシア軍車両のZの意味はいったい・・・みたいな記事や、ツイッターとかでの投稿を見るんだけど、あれって確かロシア陸軍の識別マークでFAじゃなかったっけ？ここの初期の投稿でも、識別表かなにかを見た気がするんだけど。 -- 2022-04-03 (日) 21:28:56
  • Zがクリミア、東部方面、Oがキエフ東方、Vが撤退したキエフ北西だったはず -- 2022-04-03 (日) 21:40:33
• https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98398_1.php ゴシップ紙のニューズウィークだから話半分ソースだけど、ロシア軍が連携しない理由で「いきなり大規模侵攻が決まったので暗号キーを交換する暇がなく、オープン回線と民間のケータイ回線で通話してるので命令全部ダダ漏れ」的なことが書かれてるんだがどこらへんまで本当なんだろう？確かに、陸海空全軍で新兵同然な動きの説明にはなるんだよな -- 2022-04-04 (月) 00:06:56
• ブチャ奪還によりロシア軍によって殺されたとみられる民間人の遺体がゴロゴロ出てきたな…前に言ってた後ろ手に縛られて後頭部を撃たれ殺された遺体や地下室に両手両足を縛られた子供の遺体と男女のバラバラ死体18人分など凄惨な内容。 -- 2022-04-04 (月) 01:49:41
  • あと民間人の遺体にブービートラップを仕掛けるなど市民を狙った物もあるからやってる事がえげつない… -- 2022-04-04 (月) 01:51:16
  • 占領地奪還後のこれ系の話しって怖いのは誰がやったかわからんってとこなんだよね。例えばＷＷ２でもドイツ軍の占領に協力してた現地民が、奪還されたあとでひんどい目にあったりしてるから。あとからドロドロした内輪もめの話しとかでてきそうでヒヤヒヤだ -- 2022-04-04 (月) 01:52:20
    • 協力者リンチは起こりそうだよねえ。ただでさ「ロシア系」住民もいる国家だ。 -- 2022-04-04 (月) 02:56:57
    • そもそものロシア帝国がタタールやモンゴル帝国から分裂に分裂を繰り返した国家を制圧してた(ノガイ・オルダやブハラ・ハンに加えて大オルダやシビル・ハン、果てにはカザフ・ハン)ので違う民族が大量に居るのは普通じゃないかと思った。ソ連時代で更にそれは増えたし加速度的にロシア系は増えるだろうね...タタール人やモンゴル人が動員されてないといいが... -- 2022-04-04 (月) 06:14:51
  • ロシアの占領政策は一貫して『獲れるものは全部獲って、あとは焼け野原にして占領維持部隊を節約する』だからね・・・ -- 2022-04-04 (月) 06:54:12
    • やってることが完全に蛮族なのよな･･･ -- 2022-04-04 (月) 09:04:41
    • モンゴル帝国よりひでぇじゃねぇか....モンゴル帝国は降伏したら生かすけど降伏しないならロードローラーされるっていうシーソーだったがロシアは単なる国家なき社会に生きる遊牧民じゃないか... -- 2022-04-04 (月) 09:16:43
    • ルーデル氏が「野蛮な東方の遊牧民」とこき下ろしたのは偏見でも何でもなかったんやな... -- 2022-04-04 (月) 10:07:38
• 虐殺がついに明るみに出たわけだが、より一層強い経済制裁かけるんだろうか？もう完膚なきまでにロシア経済叩きのめそうぜ。ｷﾚﾁﾏｯﾀﾖ(´･ω･) -- 2022-04-04 (月) 05:39:17
  • 少なくとも今のプーチン体制が存在する限りは、いつまでもこういう状況のままだろうから、時間がかかる兵糧攻めでも内乱誘発でも何でも良いから体制が変わる方向に持って行った方が良いかもしれないね。若しくはこっそり中国に「プーチンの首を早く挿げ替えないと共倒れになりますよ？」ってささやくか・・・ -- 2022-04-04 (月) 06:26:02
  • ??「制裁します（ガス下さい）」 -- 2022-04-04 (月) 10:44:00
  • これ以上の制裁ってかなり無理があるしあんまり追い詰めるとどうせ死ぬならお前らも道連れにしてやると核ミサイルばら撒く可能性もあるしやらない方がいいとは思うけどね -- 2022-04-04 (月) 14:40:20
    • 全世界から拒絶されてる北朝鮮でも民間人餓死させながら核弾頭ICBM開発できるくらいだから、ぶっちゃけ西側から独裁政権にかける経済制裁って国交断交からのロシア人強制収容所送りまで進んだとしても独裁者当人からしたら何の痛痒もないんじゃないのか疑惑 -- 2022-04-04 (月) 15:30:49
    • EU内でロシア外交官の追放が相次ぐ　ドイツ、フランスが先駆け　ブチャでの民間人殺害に批判強まる https://www.tokyo-np.co.jp/article/169815 EUだけでなくアメリカさんもロシア外交官追放してるんだが、これ今後ロシア国内の誰と対話で決着つけるつもりなのかね？ プーチン政権任命の外交官と交渉しても無意味なのはわかるんだが終戦までの道筋が見えないというか -- 2022-04-05 (火) 21:41:35
  • 現状でも「🐌、それを黙認はまずくないか…？」のネタがちょいちょいあるのに、下手するとロシア軍の収録そのものがクッソ面倒になりかねないのかなぁ…。たとえばWW2ドイツはデカールとかで徹底して国防軍ネタを擦るって解決法があったけど、今回は… -- 2022-04-04 (月) 16:09:00
• ロシア側についてるフランス人ジャーナリストの話では「ドンバス(ウ南東部)を2014年(クリミア併合時)から爆撃してるのはウ軍で、2014年から新ロシア派の住民は地下で暮らしてる」と言った主張だけど、この爆撃をロシア側かやったと突きつけるにはどう言った証拠が一番なんでしょうかね？ -- 2022-04-04 (月) 06:23:19
  • 8年前から空爆や地下生活やっているのに絶好の映像を伴わせた追求が世に出てない時点で、突きつける以前にその話の信用性はガッバガバでしょうよ… -- 2022-04-04 (月) 06:29:49
  • ノモンハン事件（ソ連軍側の被害）やエレファント重駆逐戦車（ソ連軍の評価）のときのように、ロシア崩壊後に機密文書などが公開されて「実はこうでした！」っていう物的証拠が出るまで待つしかないかもね。 -- 2022-04-04 (月) 06:31:05
    • そういえばちょっと話はズレるが太平洋戦争当時の特攻隊の戦果の機密が解除された結果、90年代辺りまでは「特攻隊の命中率とか1％以下、撃破わずか4隻wっw」という認識だったのに現在では命中率20％くらい、撃沈撃破損傷艦船150隻超でものすごく有効な戦術だったことが判明してるらしいな、逆に言うとだから現代戦で自爆ドローンが注目されてるのかなとも -- 2022-04-05 (火) 21:27:58
  • トンバスでの内戦については別にロシアのプロパガンダでもなんでもなく、8年前からずっと戦闘が続いてるのは周知の事実。日本じゃあんま報道されてなかったけど、どっちもやられやられてやり返しっていう状況だよ。停戦合意も締結された瞬間、第二ラウンド開始っていういつもあれだし。 -- 2022-04-04 (月) 06:36:48
    • 結局あの「内戦」を綺麗に処理し損ねてグダグダしてたのがウクライナの弱みになっちゃったのかな。ウ軍の負けでもいいから片がついてさえいればロシアがつけいることは難しかったはず。 -- 2022-04-04 (月) 10:43:20
    • もしそれやってたら今度はクリミア半島への陸路の別の地域に〝親ロシア派武装勢力〟が時空の狭間から湧いてでてくるだけだと思うよ。結局はロシアの支援で成り立ってた内戦だから、プーチンの欲求がなくならない限りは終わらなかった。ウクライナの立場としてはトンバスを戦場にして食い止めるしかなかったと思うね。 -- 2022-04-04 (月) 11:28:17
    • 逆にあそこで戦い続けたからウクライナ軍には実戦経験ありの大量の退役軍人がいて今の戦争で活躍できてるっていう状況かと。露助がドンバスで満足しなかっただろうことは大量虐殺みれば明らかだし。 -- 2022-04-04 (月) 19:29:47
• 正面複合装甲部を打ち抜かれたT-72B3やT-80Uとかって見つかってないかな？やっぱり殆ど上部か側面からの貫徹なのかな、だとしたらやっぱり兵器性能自体はハリボテではないのかね。にしてもこの戦争がきっかけで、このゲームの陸戦はかなり史実寄りなんだなって思い知ったわ(だからクソみたいな跳弾見直しませんか...？) -- 2022-04-04 (月) 10:55:53
  • 史実を反映し、クソ跳弾を無くした代わりにATGMで武装した対戦車小隊がマップにランダムで配置されるようになりました！対戦車小隊の武装はジャベリン、NLAW、TOWからランダムで選択され、茂みや高所からの攻撃を試みます！なお、近日中にMANPADSを装備した小隊も実装予定です。武装はスターストリークか、スターストリーク、あるいはスターストリークになる予定です。 -- 2022-04-04 (月) 11:50:20
    • 機関砲の榴弾とかに意味が出て割と面白そうだけど、キルしても二束三文にすらならんのやろ！騙されんぞ！！ -- 2022-04-04 (月) 11:56:17
    • 建物から茂みまで恐怖の対象になって見えるな。そう思うと先の大戦から今まで建物から茂みまで何から何まで砲撃で更地にする軍隊の気持ちは分からないでもない。 -- 2022-04-04 (月) 12:12:22
    • さらに忠実を反映し、戦場に民間人も混じるようになりました。誤射は減点対象となりますのでご注意ください。なお民間人と見分けが付かないゲリラ兵も同時に実装されます。 -- 2022-04-04 (月) 12:34:33
    • スターストリークってフレアもチャフも効かんしNPCの技能が神ってる惑星においては長射程、高弾速のヤバいSAMにしかならんぞ… -- 2022-04-04 (月) 14:28:32
    • 葉3　実装しても取り止めても政治ネタに発展するのやめろw -- 2022-04-04 (月) 15:51:33
    • 冗談抜きにリス地点の後ろに居座ってリスキルキルして欲しい、んで排除するにはAPだと埒が明かないから念の為のHE、を全プレイヤーに強制したい -- 2022-04-04 (月) 16:57:11
    • 🐌「ん？（チャフもフレアも効かない・長射程・高弾速）あっ、これしかない！（陸アサルトの対空部門に採用）」 -- 2022-04-04 (月) 18:17:03
    • ↑切実にやめろただでさえNOOBだらけで勝率低いのにwww -- 2022-04-05 (火) 21:29:57
• ウクライナ軍も戦車はいっぱい持ってるのに全然映像が出てこない所が凄い。徹底的に情報隠蔽して待ち伏せてるのかな。 -- 2022-04-04 (月) 15:52:48
  • 情報戦を理解してるからこそ隠してるんだぜ…一応国民にも撮影しないでねと呼び掛けてるから撮影日時と場所が判れば展開場所が把握されかねない。 -- 2022-04-04 (月) 16:00:23
• このゲームのT-64Aの装甲がバグってるうんぬんの件、担当した（理由説明なしにスレ閉鎖した）Forum管理人さんの真意は別にして「政治性・『どのような主張も避ける』としての中立性を疑われるような行動や言動は控えて欲しい」ってGaijin内で徹底されてないんかな？モデレーターさんは社員ではないって言っても、結構な数のプレイヤーが運営側の人間って解釈してるわけで…　実際雑談本スレでは「担当モデレーターはプーチン主義者じゃないのか」や「邪推は避けるけど、これは疑いをもたれるだろうに」って批判が出てたが。まーさかこんな形で「ロシア製」が問題点になるとはなぁ -- 2022-04-04 (月) 19:45:08
  • T-64系はウクライナ陸軍の主力だろ？ -- 2022-04-05 (火) 21:16:50
• T-84って活躍とか全く聞かなけどこれってやっぱり情報戦の影響なのかな(撃破されたやつも出てこない) -- 2022-04-04 (月) 20:02:09
  • T-84系統の保有数調べてみたもののよくわからんなぁ…T-80から改修したもの込みでも200両なさそう　最新鋭のBMオプロートは僅か10両らしいし、総戦車数2600両程度という数からしてそもそもT-84を見かける事がレアそう -- 2022-04-04 (月) 21:35:53
• 資本主義対共産主義という枠組みがない今、ロシアの対立軸ってなんなの？ -- 2022-04-04 (月) 20:30:46
  • 文明人対野蛮人 -- 2022-04-04 (月) 20:56:03
  • ソビエトの復活とそれを邪魔する奴らかな -- 2022-04-04 (月) 21:07:36
  • 欧米諸国の認識とウクライナの主張は、独裁と民主主義、ナショナリズムとグローバリズムの対立ってところかな。共産主義と違ってロシアの主張は世界を引き付ける要素が何もない。だから世界各国がウクライナを支援している。この認識だと今のロシアはナチスドイツと全く一緒だな -- 2022-04-04 (月) 21:15:19
  • 対立軸というか、窮鼠が猫を噛んだという方が正しいような。ウクライナのEU化もそうだけど、ソ連崩壊以後は経済でも外交でもほぼ一方的にEU側にボコられてる。勘違いしないで欲しいけど、これはEUとかを批判する意図で言っているわけではないで -- 2022-04-04 (月) 23:51:51
    • EU批判でないことは理解してるけどEUにボコられてるというよりロシアが今までの行動のつけで嫌われて距離取られてるイメージ -- not木? 2022-04-05 (火) 00:25:25
    • 確かに、実態はEUの不戦勝という雰囲気が強いんだけどね…ウクライナもそうだけど、ロシアはやり方が下手くそすぎるんだよな。「お金をあげるから仲良くしてね」で終わらせておけばいいのに「金が欲しければ言うことを聞け。言うことを聞かないなら痛い目にあわせる」って感じで飴と鞭の「鞭」の方ばかりが記憶に残るやり方をする。 -- 2022-04-05 (火) 01:09:28
    • 2014年当時なら鼠と言えたが今は見た目以上に強くなって逆に猫を狩りかねないデカさにｗ -- 2022-04-05 (火) 03:53:08
    • 中国と違ってロシアは暴力一辺倒でやり方が下手すぎるよね... -- 2022-04-05 (火) 08:03:59
    • ここで言う窮鼠はロシアで、猫はEUとかやで -- 2022-04-05 (火) 08:07:50
• お隣、ロシアとベラルーシから撤退するってよ。 -- 2022-04-04 (月) 21:23:44
  • えっマジで？やっぱり「戦争ごっこしたいんであってガチで戦争しろとは言ってない」から？ -- 2022-04-04 (月) 22:06:06
  • すげえ。ようやるわ。蝸牛はその辺鈍いのがいまいち信用ならないんだよなぁ…。 -- 2022-04-04 (月) 22:16:16
  • リンク -- 2022-04-04 (月) 22:23:55
  • お隣が何なのかイマイチ分からないワイ氏 -- 2022-04-05 (火) 01:14:05
    • 3枝のリンク踏めばわかるよ -- 2022-04-05 (火) 01:28:48
    • お隣の惑星が撤退するんだってよ。 -- 2022-04-05 (火) 03:51:12
    • 理解。遂に暴ゲーミングまで撤退するとはビビるな... -- 2022-04-05 (火) 07:32:50
    • あそこはロシア鯖が主力だったから声明の通り大損失なんだろうけど、今後経済制裁食らって口座凍結されたらどんなに稼ぎあっても即破産コースだから安全側に倒したんだろうね -- 2022-04-05 (火) 21:22:28
• ポーランドにいたＴ－７２Ｍ１君200両がウクライナにお引っ越しするようだけど。この子、湾岸戦争でエイブラムスにボッコボコにいじめられた印象がすごいよね。戦車兵からはこれ乗るの罰ゲーム扱いされそうだけど、背に腹はかえられないだろうね。正面からＡＴＧＭに抜かれまくる未来が見えるぜ -- 2022-04-04 (月) 23:48:14
  • ウクライナにしてみれば今使ってるT-64よりは頼りになるんやぞ -- 2022-04-04 (月) 23:54:29
    • 64BV/BM先輩と違って、Ｔ７２Ｍ１君は衛星国・輸出仕様で複合装甲じゃないという悲しみを背負っているんだぜ -- 2022-04-05 (火) 00:14:19
    • なんてこった流石に何かしらの改修をしないとマジでカカシじゃないか -- 2022-04-05 (火) 07:28:50
    • 防御力の改善出来なさそうなら、必要最低限の中身を残して堀に埋めたり土嚢なりで囲うとかして要所の砲台化か、使える部品の抜きどころとして扱うとかになるのかな？最悪融通聞く部分抜き取った後に土砂やコンクリでも詰めてバリケード化か -- 2022-04-05 (火) 21:13:32
    • コンタークトは予備あるだろうし、貫通力RHA900未満のＡＴＧＭなら角度にもよるけど耐えるチャンスあるから、普通に実用範囲内だとは思うよ。（乗れと言われたら嫌だろうけど）少なくとも歩兵や歩兵戦闘車だけで攻撃戦術やるよりは10000倍マシだから -- 2022-04-06 (水) 09:57:44
• ちょっとソレは洒落にならんでしょ･･･これじゃあジェノサイドまっしぐらだぞ･･･ -- 2022-04-04 (月) 23:53:50
  • 人道とか人権とか道徳心の枷が外れて軍事的な費用対効果を追求すると大体こうなるぞ。99人が非武装の市民で、1人が武装民兵の100人の集団がいたら、だれが民兵かを調べるより100人全員を殺した方が手っ取り早い。これなら、コストはマガジン4つでお釣りがくるほどに安い。こうした行為を縛る心理的な枷は、苦戦すればするほど、戦いが長引けば長引くほど、現場レベルでも司令部レベルでもどんどん緩くなっていく。シャレにならんし、ジェノサイドでもあるが、戦争ってそういうもんよ(＝だから始まる前の抑止力が死ぬほど重要) -- 2022-04-05 (火) 00:17:57
    • 「敵国民は全員戦争従事者だから殺戮してもOK」は80年ほど前に我々もされた事だからねぇ…　逆に言えばロシア政府の脳は80年前で時が止まってんのかいと -- 2022-04-05 (火) 00:30:15
    • こうなるからこそウクライナのやった民兵もどきっていう存在を作り出す政策はやっちゃいけないことだったんだよ...... -- 2022-04-05 (火) 16:46:00
    • 徹底抗戦、総力戦てのはそういうもんじゃろ。まさに人的"資源"というわけで。民主主義国家で、国民の過半数がそれを許容したのであれば、外野の我々が今現在でどうこう言える問題ではない。数年後、あるいは10年後、20年後に、まずはウクライナ国民がその是非を判断するでしょうや -- 2022-04-05 (火) 18:52:30
    • ロイターのロシア戦術の分析だとほんとに戦術ドクトリンがWW2時代の電撃戦からほとんど変化ないらしいな、だから制空権取れてないのに戦車と歩兵で敵国深部まで浸透したのかと -- 2022-04-05 (火) 21:44:53
  • 非ナチ化を叫ぶ側がどんどんナチスに近づいていくっていう高度な笑えないギャグ -- 2022-04-05 (火) 00:29:27
    • プトラーw -- 2022-04-05 (火) 21:48:58
  • 今日日極まった陰謀論者くらいしか書かなさそうなことを国営企業が書くのか…こんなんさすがにTV世代に対してもごまかしきかないだろ… -- 2022-04-05 (火) 00:41:04
  • ここに至るまで意味のない言い訳をできるロシア人の精神力はいったいどこから湧いてるんだか… -- 2022-04-05 (火) 01:13:15
  • 他所の国で活動や移住したロシア生まれの人達、もうこれ頭抱えるとかいうレベルじゃ済まねぇよなぁ…。 -- 2022-04-05 (火) 03:04:57
  • むしろジェノサイドを正当化する目的でしょ…最悪クレムリンに星条旗が翻らんと懲りなさそう。 -- 2022-04-05 (火) 03:44:15
    • 見てるとこの内容はソ連初期に戻ってねぇか？、現地民隷属化のための指導階層の殲滅って完全にバルト三国へ侵攻した際にやった殺戮と同じだし。 -- 2022-04-05 (火) 15:26:15
  • まあ太平洋戦争時代の「鬼畜米英」と同じ戦意向上のための煽り文句なんでしょう。言い方がかなりぶっ飛んでますけど・・・ -- 2022-04-05 (火) 14:12:59
    • そんな生易しいもんじゃねえぞ。ナチス時代の反ユダヤ主義と比較されるべき代物。 -- 2022-04-05 (火) 17:11:53
    • 要約 「ウクライナ民族という概念そのものが欧米ナチス勢力のプロパガンダだったという事実が判明しました。ウクライナは物理的に精神的にも絶滅させてロシア化しましょう」 -- 2022-04-05 (火) 22:29:00
    • むしろかつてのソ連と同じだぞ！「ウクライナの政治エリートは再教育不可能なため抹殺されねばならない。」この一文でソ連がバルト諸国占領した際の何十万人もの処刑や強制収容所送りを現代に行うと言ってる。 -- 2022-04-06 (水) 04:09:50
• 不思議なんだけれど、あんだけグダグダのグダだったロシアの進軍が、撤退になると物凄い勢いで引き切れたのはどういう事なんだ？あのグダグダ加減的にはウクライナ軍に包囲殲滅される部隊多発で潰走してもおかしくなかったんだが...。　方針転換されたあたりで新しい将軍が立てられて指揮系統が回復した？それともウクライナ側が意図的に逃した？もしかして全員Archerにでも乗って進軍してたのか？ -- 2022-04-05 (火) 02:07:56
  • ウクライナが攻勢に出た結果のロシア軍撤退なら、そら追撃や包囲でボロッカスだと思う。でも今回のはロシア軍が再編成のために戦線を下げたから、その分だけウクライナの戦線が上がったというだけじゃない？それでも殿を命じられた部隊は悲惨な末路だろうけど -- 2022-04-05 (火) 02:54:15
  • 不意の戦術的失敗によって戦線に大穴あけられて後退を余儀なくされた、とかじゃなくて、戦線縮小の意思があったなかでの能動的な後退だからね。しかも動かせない＆持っていくと脚遅くなる装備ぜんぶ捨ててってる。包囲殲滅よりはマシだけど、どんだけ作戦遂行能力を喪失したんだろうっていう状態よ。 -- 2022-04-05 (火) 03:05:39
    • にもかかわらず洗濯機は死んでも手放さなかった模様… -- 2022-04-05 (火) 19:46:18
  • まだ3分の1くらい残ってるらしいぞまあ正確には取り残されたと言うべきやろな…。こいつらを待ち受ける運命は降伏か殲滅かってとこじゃない？ -- 2022-04-05 (火) 12:33:07
    • キエフ西に最終的に15個BTGくらいいたはずだから、5000人くらいは包囲されてるってかんじかな。いまごろ投降交渉でもしてるかもね。 -- 2022-04-05 (火) 14:32:33
  • 前線での圧迫や追撃が無く、戦闘が小康状態になった場合での撤退戦がかなりの確率で成功するのは、金ヶ崎の退き口や沖縄戦での首里撤退の通り。 -- 2022-04-05 (火) 14:15:44
    • 上の「基本的にしんがりが一番死傷・損耗率が高い」といい、基本的なところは数百年規模で変わってないのね -- 2022-04-05 (火) 15:09:19
    • 宇宙とかなら話は別だけど地球上の陸海が戦場なのと人間同士の戦いなのは今も昔も変わらないからね。なんなら戦争の基本的なことは孫子が確立しているし -- 2022-04-05 (火) 21:17:07
• ついにSu35Sが落ちたの確定したけど、最新鋭機だろシャレにならんほどマズいだろ -- 2022-04-05 (火) 03:41:18
  • まあ乗って動かしてるのは結局人だし兵器だってどれほど強くても弱点はある… -- 2022-04-05 (火) 03:49:57
  • むしろまだ堕ちてなかったんかい。なんかもう麻痺してくるよな。su34が堕ちた時はミリオタ界隈がざわついてたもんだが。 -- 2022-04-05 (火) 12:41:50
• ロシア人の風当たり強くなりそうだな。日本に住むロシア人YouTuberが帰化するとか言ってたけどどうなることやら。 -- 2022-04-05 (火) 06:06:39
  • No boy no cry 進まなきゃ　勢いを増した向かい風の中を -- 2022-04-05 (火) 14:50:10
    • 後ろにある祖国から吹いてるのに向かい風とはこれいかに -- 2022-04-05 (火) 14:58:36
    • タイタニックとかの沈む大型艦船の周りみたいに吸い込んでるんだよ -- 2022-04-05 (火) 17:40:53
• テレビで流れたウ側が傍受した兵士と母親の電話の動画で4月13日には終わるって祈祷師が言ってたとかあったけどこれはさすがにウ側のフェイクだよな？ -- 2022-04-05 (火) 14:54:32
  • 正直言って電話系はでっち上げるのが簡単すぎていまいち信用できないんだよなあ、、、 -- 2022-04-05 (火) 18:52:43
  • ｢ソースは祈祷師｣なフェイク作る意味有るのかって話では？あとロシアの田舎だと祈祷師とか結構居るというのは聞くけど。 -- 2022-04-05 (火) 20:09:49
    • 狭い島国の日本人だから理解しづらいけど、ロシアや中国ってヘタすると国土端っこの田舎町って都会まで陸路で1万キロ以上なんて場所がごろごろあるから、未だに日当30～60円くらいの中世と同じ小作人生活してたり自給自足する村々がたくさんあるって聞くな -- 2022-04-05 (火) 21:57:11
• さっきホロドモールについて軽く調べてたんだけどスターリンってイデオロギー最優先で宗教原理主義過激派みたいだな。独ソ戦ってドイツ人に仕えるか共産党幹部に仕えるかの違いでどっちにしろ地獄だったんだなと -- 2022-04-05 (火) 15:01:21
  • 「WW2に勝ったから許されたようなもん」てのもあながち間違いじゃなかったんか -- 2022-04-05 (火) 15:05:49
  • そもそもスターリンどころかレーニンすらヤバいしなぁ…このまとめ見てみ。 -- 2022-04-05 (火) 15:22:35
  • フィンランドにとっては地獄の二択でしたわ・・・ -- 2022-04-05 (火) 16:34:51
  • ワイの中では独ソ戦て二大キチ○イの大怪獣バトルだと思ってる。周辺国はビルのように破壊しつくされるというこの（） -- 2022-04-05 (火) 17:22:50
    • 研究者にも｢巨大な怪物同士の争い｣と表現する人も居るね、本だと｢ブラッド・ランド｣とか -- 2022-04-05 (火) 20:01:01
    • 「勝ったほうが人類最悪の敵になる」…いやソ連くんは一応資本主義一辺倒とは別のアプローチの正義みたいなのを示せてた分まだマシだったのに、その後継者がこんなク○ヤローの集団になるなんて予測不能じゃん… -- 2022-04-05 (火) 22:38:45
    • レーニンからして理想一辺倒のクソヤローだったんだよなぁ -- 2022-04-06 (水) 09:12:48
• 独・仏がロシア外交官の追放決定　ペルソナ‐ノン‐グラータ！！ -- 2022-04-05 (火) 17:39:44
  • 地味に欧米側の非軍事的カードの残り枚数がどんどん減ってきてるな… -- 2022-04-05 (火) 18:55:24
    • 戦争終われば半分ぐらいカード戻ってくるから大丈夫……だよね？ -- 2022-04-05 (火) 19:10:03
    • あーそうか、これ「最悪介入することになったら、それはそれでもう行けばええねん」に近づいていってるって面もあるのか。マクロン氏は説得失敗したわけで、虚しい終わりかもなぁ -- 2022-04-05 (火) 19:40:03
    • ロシアの外交チャンネルがどんどん閉じられていってるってことだぞ。親ロシア寄りと目された２国からそっぽ向かれたんだから。 -- 2022-04-05 (火) 19:56:07
    • 米はそもそもロシア依存が少ないから欧と米は思惑が違う。独仏等はいかに自国にダメージが少なくパフォーマンス力ある制裁を(ロシアがやらかす度に追加で)出し続けられるかが問題。(特に独のガスは切れない)　実際にアナログ的に現地に人が必要なら宇露の協議なんて不可能、本当に必要ならネット上や第3国でやってるわけで、追放アピールなんてメディア受けも良いカードの1つだわな。(大使呼び出しや退去ネタはこんなレベルに至らずともよくある話) -- 2022-04-05 (火) 22:00:35
  • 追記：リトアニアはロシア大使も追放 -- 2022-04-06 (水) 05:01:18
    • リトアニアとか政府だけじゃなく国民からして反露ガチ勢だからな。「日本もロシアの隣国だよ？あいつらクソ野郎だよな」って言えば９９％のリトアニア人に歓迎されると留学経験者に言われ、旅行で訪れた時に試したらマジでその通りだった -- 2022-04-06 (水) 09:35:03
    • バルト三国とポーランドは他のEUの比じゃないからね＞反露感情。国民からして明日は我が身って極東の島国とは意識が違うし。 -- 2022-04-06 (水) 10:50:38
• 戦争の勉強になるなあ -- 2022-04-05 (火) 17:50:18
• そういやフランスとかは大統領選近いんだっけ？　「親露路線」を掲げてた候補者がいて無事落選の見込みとか流れてきたけど。他の候補も不用意な事言えないんだろうね… -- 2022-04-05 (火) 19:41:45
• ATGMで撃墜されるカモフ 脳死ホバリング野郎に対戦車ミサイル撃つの、惑星でよくやるやつや… -- 2022-04-05 (火) 20:19:39
  • くそ喜んでで草 -- 2022-04-05 (火) 20:23:26
  • Stugna-Pってウクライナ産の対戦車ミサイルらしいな。ウクライナ産のミサイルも結構活躍してるみたい。別動画でモニターの文字がアラビア語のやつがあったわ -- 2022-04-05 (火) 21:10:29
  • Stugna-Pらしいがレーザー警報切ってたのかな、回避行動のようなリアクションが無いね、間に合わなかった？ -- 2022-04-05 (火) 21:13:39
    • 着弾の直前まで照準の中心をヘリから離してて、何でだろと思ってたけど、もしかしてレーザー警報装置で探知されるのを避けるためだった？ -- 2022-04-05 (火) 21:39:08
    • ↑それ思った、わざと照準ずらしたまま命中直前まで誘導してるのはなんでだろうと -- 2022-04-05 (火) 22:04:08
    • 戦車に撃つときも同じような狙い方してたし警報で逃げられるのを防ぐためでしょうねぇ -- 2022-04-05 (火) 22:34:24
  • 攻撃ヘリって現代戦においてどんな立ち位置にあるんだろう？ウクライナがロシアの施設を攻撃したみたいに低空侵入で敵施設を攻撃できたり積載量が多いのは便利だとは思うんだけど、遅いから対空兵器で破壊されやすいのかな？このまえのロケットばらまきカモフ君みたいにうまく使えないケースもあるよね。 -- 2022-04-05 (火) 22:55:01
    • パズルの1ピースとでも言えばいいのかねえ？歩兵、戦車、戦闘機と無線やC4Iで繋がって、出番があれば超ピンポイントで投入されて秒で役割をこなして帰る。変わったところだと、米海軍(と後追いの海自)で艦砲での対地攻撃が復権する動きがあり、攻撃ヘリが艦砲射撃の弾着観測に駆り出されるようになった。本邦ではヘリも通信装備も足りない陸自に代わって、HSが着弾観測するようだけど -- 2022-04-06 (水) 01:29:30
    • 基本的にＡ１０とかの近接攻撃機と役割かぶる部分多いから、近年はドローンにも一部任務が代替されつつある。固定翼の近接攻撃機ができないような任務だと、地形を利用して低空で侵入することでＳＥＡＤやＤＥＡＤといった防空システムに対する索敵撃破。ただし、マンパッズまで索敵するのは難しいから、これらがごっちゃり配置されてたりすると、低空で行動する以上は上の枝のようにＡＴＧＭの餌食にすらなりえる -- 2022-04-06 (水) 04:37:04
  • そのアカウントが投稿してる動画にウMBTが露の車列を単騎で攻撃してる動画あったけど、意外とバレないもんだね -- 2022-04-06 (水) 04:01:37
    • WTでもRBやSBで草むらや物陰に隠れているWiesel系とかの小型車両を見つけるの大変じゃん。WTはエリアが決まってるし参加国を見ればどこかにいるかも？って考えられるけど現実はエリアなんてないからずっと警戒し続けるなんて無理だし平原なんかを爆走してたりしない限り最初の一撃までは見つかりづらいよ -- 2022-04-06 (水) 13:26:40
    • そもそもアンブッシュしてる場所も「道路上のロシア側から見えず、横を通り抜けて、ウ側戦車から11時方・ロが側から4時方向になる場所」と言う絶妙な位置も上手い -- 2022-04-06 (水) 22:16:12
  • DCSのカモフにはオートホバーモードがあったな、それ使ってたのかな -- 2022-04-06 (水) 05:49:59
  • お見事！ -- 2022-04-06 (水) 12:46:26
• こんな時に聞くのあれなんですけど、来月の割引に影響しない？ -- 2022-04-05 (火) 21:35:39
• 顔真っ赤板みたいな話になっちゃうがZマーク付きのやつに撃破されるとムカつきもひとしおだな... -- 2022-04-05 (火) 23:48:59
  • 多分同じ奴だと思うけど、先週末の陸アサルトで味方全員からぼっこぼこに撃たれまくってたよ -- 2022-04-06 (水) 21:29:51
• お隣が撤退したならこっちも撤退するのかな -- 2022-04-06 (水) 01:42:33
  • 本社所在地がハンガリーでgaijinはEU企業と主張しているけど、経営者も主要スタッフもほとんどロシア人でしょ。ロシアからの脱却を目指しているように見えるが、一朝一夕にはいかんよ。お隣はキエフに数百人規模のスタッフがいた。gaijinとは全く事情が異なる。白黒つけたかったんだろうね -- 2022-04-06 (水) 02:29:56
  • 確かに思想的なアレコレ抜きにしてもはい明日からロシアから抜けまーすとはいかんか…。しかし惑星スタッフにもロシアシンパがいて自分が課金した金がそいつらの懐に入ってたんだと思うと、憂鬱になるな。 -- 2022-04-06 (水) 02:48:54
    • 今回の戦争は別にして、ロシアのゲーム会社が完全にロシアから脱却するののってそう簡単じゃないと思う。ミリ系のゲームで旧東側の国が多いのは人件費の問題もあるはず、EUにスタジオ構えてスタッフ雇ったら一人当たりの人件費が跳ね上がる。ロシアハーフの人にその辺の事情聞いたことあるけど、EUとロシアで給料が数倍違うから、ロシアからEUに出て仕事をしたがる人はいるけど、EUの人がロシアの職を探すことは無いって言ってた。 -- 2022-04-06 (水) 03:17:40
    • EU→露は日本で言うなら、「（一極化全盛期並みの差がある）東京でIT系に就いてる人間が、わざわざ東北の山村辺りに仕事探しに行くわけない」って感じなのか… -- 2022-04-06 (水) 05:25:07
    • Gaijin社公式サイトだとGaijinもブダペスト本社に百人以上いるとかいうし、EU側にかなり軸足を移しているのは確か。あと公式サイトの対応言語も英語・ハンガリー語・ドイツ語のみなんでドイツオフィスもそこそこ大きいんじゃないかなと思われ -- 2022-04-06 (水) 10:24:44
    • 東京人が東北に仕事の話だけど、実際東京や大阪に本社のあるコールセンターが人件費けちるために地方にセンターを置いたりしてる。gaijinはガッポリ儲かってるから金銭的には脱ロシアできそうだけど、後はCEOの考え方と優秀なスタッフが雇用できるかが問題かな。 -- 2022-04-06 (水) 12:43:53
    • ただ今回はみんな心配してるように「政治的なリスクになる」ってのもあるからな。ぶっちゃけユディントセフCCOがどっち取るかはわからん -- 2022-04-06 (水) 14:00:22
    • コールセンターは30年前から全国的に北海道に集中してるけど、その理由は財政けちる以上に道民は全国の地方出身者が開拓民になった歴史があるんで、全国どこの方言でも理解できるからだって札幌コールセンターの社長に聞いたことあるよ -- 2022-04-06 (水) 21:18:25
• ガイジンにも不買という制裁しないと分かんないのかな。まあ個人的な課金はもう控えてるが。 -- 2022-04-06 (水) 05:55:13
  • 下手すりゃロ・ベのユーザー失って大打撃な上に社員は裏切者扱いで故郷に帰れなくなるような状態になるんだからWGがやったからってそう簡単に追従出来ないでしょう -- 2022-04-06 (水) 15:08:22
  • 今回恐ろしくお得なGEセールをやった理由、反ロシアの不買をするユーザーが現れることでイベントの課金が減ることを見越して、その補填が目的だったりしたんだろうか…5月セールと合わせればプレ垢が激安になるからってついつい課金しちまったのは失敗だったかもしれんと今更になって後悔している -- 2022-04-06 (水) 15:46:57
  • むしろgaijinの中の人って普通にロシアやベラルーシ国内に親兄弟親戚がいるんだから、そこら辺が人質になってるような立場と考えると分かりやすくないか？彼らも戦争被害者になる可能性が日本の顧客よりも相当高いんだし -- 2022-04-06 (水) 21:15:07
  • まあWGは名目上撤退したけどGaijinはそれすらしないんだから金渡さないようにする以外対応しようがないからねせいぜいDMMに意見書出すくらい？ -- 2022-04-07 (木) 16:43:43
• この話題に限った話ではないのだが、いい加減にTV放送局は外国人のインタビューにナレーターの安い吹き替え付けるのを辞めて欲しいなあ。せめて国家元首の演説くらいは字幕にして欲しい。ろくな演技のできない日本の政治家と違って、彼らはその手の演出に全力だから、まるで印象が変わってくる。 -- 2022-04-06 (水) 08:08:45
  • 酷いのだと悪役声とか、まぬけっぽいニュアンスの演技させられてたりするからね。ニュースの吹き替えはもろに放送する側の主観がまじりまくった印象操作の最たる物 -- 2022-04-06 (水) 08:33:02
  • ニュースという名のバラエティー番組だからな。報道機関としてどうあるべきかみたいな考え方はもう無いんだろうね -- 2022-04-06 (水) 12:46:13
    • ニュース"バラエティ"だの情報"バラエティ"って名前になってる時点でお察しって感じだよな -- 2022-04-06 (水) 13:20:12
    • まあ民放は視聴率が取れないといけないからある程度しゃーない面もあるけど、最近はNHKまで民放的なノリを入れつつあるのが怖いわ -- 2022-04-06 (水) 13:32:09
    • ロイターやAFPやCNNやBBCなんかの中立性に関して世界的信頼性あるまっとうな報道機関が現地入りして 日本語で ツイートやニュース流してる現状、NHKも含めて日本の偏向報道全力全開なバラエティなんか見る価値もうないんじゃね？ -- 2022-04-06 (水) 21:32:36
    • どうせ日本にあるメディアなんて残してても碌なことないし、既存のTV局は潰して電波を通信機器に開放してあとはEテレみたいな教育番組とニュースや天気・災害情報なんかを永遠と流すチャンネルだけで良いと思う -- 2022-04-07 (木) 17:25:18
  • いちおう実名出すので反転させるが...ただ全裸...もとい小泉先生、東野先生はじめ気鋭の外交安全保障系の専門家や防衛省防衛研究所の皆さん、駒木さんみたいな情勢に詳しいプロの記者なんかが積極的にテレビに出てくれたのは今回非常に有効だったと思うわ。でなけりゃ橋下とかテリーみたいな偉そうなこという有害タレントや中村逸郎みたいなトンデモタレント学者がのさばって収拾不能だったと思うとゾッとする -- 2022-04-06 (水) 16:29:31
    • まぁお昼時間の番組にちゃんとした専門家呼んでるのに次の午後の番組はタレントコメンテーターしか呼んでなくて地獄みたいなのはどの局でもあるんですけどね(嘔吐) -- 枝3? 2022-04-06 (水) 16:40:28
    • だって専門家というか文化人枠よりタレント枠の方が出演料がいいしプロデューサーからすると文化人よりタレントを出した方が視聴者受けがいいからね･･･ -- 2022-04-06 (水) 17:20:31
    • テレビ局も営利企業である以上、事実を淡々と伝える事よりも自社の利益の方が優先度高くなりがちだからねぇ… -- 2022-04-06 (水) 21:33:54
  • でも羽〇慎一モー〇ングショーは局お抱えの解説員より石〇良純氏とかの方がまともなコメントしてるの笑ってしまう...いい意味で良い育ちの良さがうかがえる -- 2022-04-06 (水) 17:23:53
    • 失礼、1個上の木につなぐの失敗した -- 2022-04-06 (水) 17:24:27
    • 繋いでおいたよ -- 2022-04-06 (水) 17:46:42
    • 某TMGW氏かな？そういう性癖なのか、はたまた局の方針が凝縮された台本通りに徹してるのかどうか分からないけど、ある意味すごいよねあの人 -- 2022-04-06 (水) 17:47:32
    • ありがとう　＞つなぎ直し　上で言った駒木氏のは朝日新聞の記者だけど(偏見)ちゃんとした話してるし、報道ス○ーションとかもこの件はかなりちゃんとした内容なのにタマちゃんだけ浮いてる感が凄い… -- 2022-04-06 (水) 19:42:40
    • 朝日、国際部?の海外に出ている記者は質が高い人が多いイメージがあるわ -- 2022-04-06 (水) 21:57:17
    • 朝日って昔は科学関連は強い記者居たそうだけど今居なくて酷い記事載せたりしてるし…やっぱ記者の質は大事なんだよな。 -- 2022-04-07 (木) 02:37:09
• ベラルーシの反乱軍が鉄道を破壊、ロシアの侵攻を妨害か -- 2022-04-06 (水) 13:32:12
  • わお.......反乱軍もやるねぇ。でも鉄道爆破しただけでどうにかなるもんなんか？ -- 2022-04-06 (水) 14:04:54
    • 道路が泥濘化する時期だから車両輸送が困難になるんで鉄道爆破によって鉄道輸送ができなくなるとヘリコプターでちまちま輸送するか装軌車両で通常よりも時間と燃料を使って輸送することになるから兵站の負担が爆増もしくは泥濘期が終わるまで延期することになる -- 2022-04-06 (水) 14:32:39
    • つまり補給関連がキツくなると。略奪が加速しそうだなぁ...でも奪うものもそこまでないから北部の兵站が死んで露軍が撤退すればいいなぁ。夢見過ぎか。 -- 2022-04-06 (水) 15:23:19
    • 鉄道は鉄橋とかでも爆破しないと秒で修復されるからそこまで大きな意味はない。もちろん遅延するのは間違いないけど -- 2022-04-06 (水) 15:44:19
    • ロシア軍にＪＲが雇われていれば一晩でジョバンニしてくれるだろうけど… -- 2022-04-06 (水) 17:27:15
    • 国鉄「いつからJRだと勘違いしていた？」 -- 2022-04-06 (水) 19:08:02
  • またやったのかなと思ったら先月のかぁ… -- 2022-04-06 (水) 16:29:55
    • 逆に言えば、ロシア軍が北部方面をあきらめたきっかけになったのかもしれないねえ。 -- 2022-04-06 (水) 17:25:29
• ロシア大使館に車突っ込む　ウクライナの隣国ルーマニアにて -- 2022-04-06 (水) 19:46:41
  • 気持ちはわかるけどそれはテロだと思うんよね… -- 2022-04-06 (水) 22:33:22
    • アイルランドでも起きたがちゃんと謝罪して再発防止策を講じたな。…なお対策は大使館前に青と黄色のパトカー置いて警備するという厳重なもの -- 2022-04-07 (木) 03:09:44
    • そういや欧州やアメリカのパトカーって青と黄色のカラーなの結構あったな…わざとそのカラーのを選んで使ってたら爆笑ものだけどｗ -- 2022-04-07 (木) 04:10:17
    • 少なくとも本邦では「よその国の大使館やそのスタッフの保護義務」が法律になってるらしい。多分他所でも事情は同じだから可能な限り厳重にしてるんじゃないかな　テロへの報復ﾌﾟｷﾞｬｰでガチで戦争参加することになっても準備できてないし -- 2022-04-07 (木) 19:53:20
• ドローンと砲兵の支援とはいえたった1両のT-64で露機械化狙撃兵部隊と思しき車列を食い止めるウクライナ軍…「オ○クの奴ら、もう勝った気でいやがるな」「そうらしい、ではひとつウクライナ戦車兵の戦い方を教育してやろう」かな -- 2022-04-06 (水) 19:50:05
  • ビットマンがライダー枠で召喚でもされたのかな？ -- 2022-04-06 (水) 20:05:15
  • ロシア軍の警戒が余りにもお粗末な感じが… -- 2022-04-06 (水) 21:12:20
  • そもそもこれ画面外にも他の車両や対戦車攻撃班がいるかもしれないね。んでそっちの方が目立っていて注意を引いてるとか。画面内のウクライナ軍戦車は建物がL字に建っていてちょうどロシア側からは見えない位置にいる。位置が見える頃には後ろを晒している場所になるね。 -- 2022-04-06 (水) 22:12:33
  • T-64が絶妙な位置に伏せてるのに加えてロシア軍の機関砲がちょくちょく明後日の方を撃ってるから画面外にもウクライナ軍がいるのは間違いなさそうね　にしても凄い距離だ… -- 2022-04-06 (水) 22:51:13
  • やっぱりキルカメラ必要だわ -- 2022-04-07 (木) 00:45:50
  • これすげえわ･･･思わず見入って何度も再生したわ･･･でも実戦で人が死んでるのにマジこんな感想しか出なくて申し訳なく感じてる･･･ -- 2022-04-07 (木) 02:23:01
    • ロシア兵だって親もいれば子もいる人間だってこと忘れたくはないんだけど、同じ人間だと思いたくなるようなムーブばっかりかましやがるのがほんと... -- 2022-04-07 (木) 02:43:25
  • 戦訓として考えると、歩兵が銃持って警戒しながら進んだり戦車と歩兵がワンセットで進軍する電撃戦の発想はもはや現代では通用しないというか、後方高空に観察機飛ばした状態で前線と密に情報共有しながら対戦したら寡兵でも大軍と拮抗し得る、ってことだよな。まあ今回は敵が制空権取ってないのと地の利がウ軍側にある特殊条件っていうのは差し引くとしても、平時駐屯地常駐人員数が装備改変の上で削減される未来があるような気がした -- 2022-04-09 (土) 00:09:06
• ｗｇが課金機体でもナーフするような企業なら、余裕で乗り換えするんだけどなぁ、今は知らんが神風ベルファスト調整するんじゃなくて販売停止はあほかと思ったからｗｔに乗り返したからwgに移ろうとなかなか思えん -- 2022-04-06 (水) 20:20:14
• 大国の防空網はミサイルすら撃墜できる能力を持ってるからミサイルよりデカくてトロいドローンなんかカモって思ってたんだけど全然そんな事ないんだな。それともロシア軍の防空がガバガバなのか -- 2022-04-06 (水) 21:02:44
  • 高空を完全にカバーする防空システムより、低空を完全にカバーするほうがコスト何倍もかかるのぜ。低空の索敵ってどうやっても探知距離が短くなっちゃうし、ちょっとした障害物で遮られるから、レーダーを大量に配置しないとダメで物理的に難しい -- 2022-04-06 (水) 21:10:01
  • 機体の大きさとして米軍の無人偵察機みたいなのを想像してると思うんだが、ウクライナで砲兵の弾着確認やってる偵察ドローンって全長15cmくらいやで、ミサイル命中させられたら神業もいいとこ -- 2022-04-06 (水) 21:22:34
    • 追記、そんなんが最高到達高度4000m、最高到達距離8000mみたいなレベルでお値段2～6万円程度だから1発1000万円のミサイルで撃墜するのって最高の浪費だと思う -- 2022-04-06 (水) 21:24:35
  • そもそも想定してる運用が間違ってるのぜ。木主は防空網の生きている空域に無人機で突っ込むって方法を想定してるのかもしれないが、実際は逆なのぜ。大型ドローンはレーダー網の隙間や地上の偵察部隊が確認したレーダーを切ってる対空車両を選んで攻撃している。つまりそもそも防空網が無いところを選んで飛ばしてるのだぜ。そもそも中～近距離用索敵レーダーは常にONにしてる訳じゃないし、ミサイルを発射したら位置バレしてボコボコにされてしまうのだ…(対空車両の残骸を見ながら) -- 2022-04-06 (水) 22:05:37
    • ナゴルノカロバフでアゼルバイジャンがアルメニアにやった防空網のあぶり出し知らん人も結構いるしシャーナイよ -- 2022-04-06 (水) 22:43:21
    • 一番怖いのは長時間グルグル旋回しつつ獲物待つ無人特攻兵器… -- 2022-04-06 (水) 23:03:12
    • 将来的には対レーダーミサイルとかもそういう軍用ドローン的な面を持つのかな…とふと。あれも上空待機能力あるやつあったよね？ -- 2022-04-07 (木) 12:02:06
    • 策敵捜査用Mk1アイボールセンサーが最強装備なのは言うまでもないことなんだけど、根本的にこの装備って一切電波を発信しない受動的装備だから敵にも発見されないんだよね。だからその延長線上にある、アクティブレーダー電波探査ではなく目視や赤外線系の受動偵察系の隠密ドローン的なものは今後開発が進んでくんじゃないのかとは思う -- 2022-04-07 (木) 21:18:09
    • F-117とかのステルス技術の発達の時点で赤外線センサーとかもう言ってたしなぁ…赤外線と可視光の人に頼らないAIによる索敵が主流になるんじゃないかな？ -- 2022-04-08 (金) 06:10:31
    • ナゴルノカロバフでアゼルバイジャンがアルメニアにやった防空網のあぶり出しってなに？9K330で構築した近距離防空システムがTB2に全く対応できなかったことだけは把握してる -- 2022-04-08 (金) 23:09:43
    • ↑読売新聞ソースだけどおおざっぱな感じはわかるだろうか？簡単にいうとわざと囮機体に敵対空ミサイルを撃たせて発射地点を特定、次にそこを集中的に無人機で攻撃して対空陣地を破壊、それから悠々と地上部隊が進軍した、って戦法。しかし、このネタって開戦直後にロシアもミサイル1000発使ってやってるにも関わらずロシアの先制攻撃は失敗してるんだよな、ほんと偵察って大事。 -- 2022-04-09 (土) 01:20:22
  • 対空レーダーを補給不足で常時稼働させられず、停止してるところを長距離監視していたUCAVに攻撃されているから、補給がちゃんと繋がっている状態の軍相手だとどうなるのかは気になる。 -- 2022-04-07 (木) 00:10:31
  • 対策が十分な状況では妨害されてしまったり撃墜されてしまうかもしれないけど、ちょっとでも掻い潜って使える状況があるなら人的被害を気にせず飛ばせる、しかも後方の司令部とかだけでなく前線の小部隊でも鳥の目線で戦場を観察出来る…というのは非常に強みかつ魅力だと思う。 -- 2022-04-07 (木) 00:32:51
• 不謹慎ながら、PvEで敵AIがソ連戦車と航空機しか出ないマップあったらめちゃくちゃ人気出そうなもんだが、これも政治になるから実装されないんだろうなあ -- 2022-04-06 (水) 21:39:22
  • それ何て陸アサルト？ -- 2022-04-07 (木) 02:36:07
  • もうコメントで出てるかもしれないけど、ウクライナでロシア軍が殺した民間人の遺体の下に地雷を仕掛けているってニュースで言ってたのですが、これはほんとなのでしょうか、ウクライナ情勢とかわからない初心者なので精通した人の意見が知りたいです。 -- 2022-04-07 (木) 14:21:19
• 民兵が戦うと市民が攻撃されることになるって言う人、Twitterとかネットでも結構いるけど今のところ市民に扮して攻撃してる証拠映像って一切ないよね？自分が見た志願兵の部隊はしっかり軍服っぽいものを来てるから腕章はつけてた。そこら辺中東やベトナムと違ってウクライナはしっかりしてるんじゃないか -- 2022-04-06 (水) 23:04:31
  • 日本で一番有名なのはこれかな？ -- 2022-04-06 (水) 23:32:35
  • 道端からロケットぶっぱしてる動画もあったきがするね -- 2022-04-06 (水) 23:44:52
  • たとえウクライナの軍人と市民の見分けが付きにくかったとしても見分ける責任は国際法上ロシア軍にある。よってロシアが悪い。で終わり。ついでに言うと露助共は最初から虐殺の準備してたのが明らかになったので、抵抗さえしなければ…みたいな理屈はもう通用しない。 -- 2022-04-07 (木) 04:53:31
  • そもそもアレを擁護してる奴は民兵と市民の区別つかないから確認せず撃つ事を認めてしまってるんだよね…つまり市民への無差別攻撃を容認してるのと同じ。 -- 2022-04-07 (木) 05:58:29
    • 一方で意図しない誤射が増えるのも事実ではあるんだよね。法的な責任がロシア側にあるのは当たり前すぎる絶対悪なんだけど、民間人への誤射が助長されるという事実も分けて考えきゃいけない。法的な問題と、現実的としておこる誤射率の増加、この二つをごっちゃにすると色々ずれてくる。 -- 2022-04-07 (木) 06:27:14
    • こうした戦意高揚策が成功してるのも確かだからね。ゼレンスキー大統領を含む首脳部や国民の多くが、それを必要な犠牲と認めて、実際に成果が出てるのだから、善悪論で片づけられる問題でもない。枝氏は徹底抗戦派のウクライナ人に「でも貴方が徹底抗戦を主張したせいでブチャがああなったんですよ？あなたが認めたことですよね」って言えるか…？俺は言えない -- 2022-04-07 (木) 07:38:33
    • 現段階だと虐殺と民兵の存在の因果関係がはっきりしないし、個別の虐殺事件についてはなんとも言えないよね。一般論としてゲリラ戦やると民間人へのあの手の被害が増加する傾向があるとはいえるけど。今回の場合はロシアの主張するところによる『非ナチ化』とやらのために、当初から反ロシア市民の粛正を目的にしてる節もある。その目的のための虐殺なら、民兵の有無と虐殺は無関係ということになっちゃう。逆に仮に民兵の存在が今回の虐殺に深く関わっていたと仮定した場合は、少なくとも民兵を組織することを決断した責任者は、今回のような件は織り込み済みのはずだよ。こういうことが起きるとわかってなくてやったような無能はウクライナ当局にはいないと思う。ただ国民がここまで覚悟していたのかは疑問だから、もしゼレンスキーにその台詞をいえるとしたら、ウクライナ国民自身だろうね。 -- 2022-04-07 (木) 08:26:20
    • 例えるのなら、例え便衣兵がいたからといっても南京事件が正当化されるわけがないというのと同じよね -- 2022-04-07 (木) 09:49:42
    • 南京事件は参考にすらならんぞ…向こうの資料すら兵隊（中国兵）としか証言してないのに日本兵に変更されてたりして普通に歪められてるから。 -- 2022-04-07 (木) 16:28:46
    • 南京事件って人口推移と虐殺の被害者数がおかしかったり当初20万人住んでいた町で30万人を虐殺して解放後の人口が25万人になってたなんか学校で習ったり調べる度に被害者数が変動してた。最初小学校で習ったときは被害者が10万人だったのに次の年には20万人、最後に高校で習ったときは400万人だったりと現在進行形でやってんの？っていうくらいに毎回資料とか証言が変わってたんだけど･･･ -- 2022-04-07 (木) 16:51:19
    • そこは考え方を逆転させないと。数字の多寡はもう問題じゃないんよ。南京という大都市を占領したときに住民の殺害があったという、ここだけが重要な問題で、ぶっちゃけ数なんてどうでもいいのよ。あった、という時点でもう既に日本の負け。例えばロシアが「ブチャの死体は400体以上というが、実際に我が軍が殺害した市民は15人だけである」と言ったところで「ハァ？」としか思わんでしょう？これと一緒で、南京に関する論争というのは既に日本の負けなんよ、数字に関係なく -- 2022-04-07 (木) 19:54:29
    • まあ無抵抗主義で戦わず降伏したら拷問・強姦・略奪・虐殺をフルコンボで食らうことが事前の懸念通り現実として判明したんだから、民兵がゲリラ兵扱いで民間人ごと虐殺される点を差し引いたとしても、国民の戦える男性は全員武器持って戦え命令を発令したゼ大統領の判断は正しかったって話に帰結するんだよな -- 2022-04-07 (木) 21:23:36
    • 「数字の多寡はもう問題じゃない」という話しだすと便意兵した側にも刺さるところじゃないかな -- 2022-04-07 (木) 23:01:31
    • 便意兵ってなんだ…便衣兵だ（この話すると絶対いつか打ち間違うと思ってた） -- 2022-04-07 (木) 23:02:49
    • 「ブチャの住民にネオナチを狂信的に信奉する民兵が紛れていたため、止む無く民衆を射殺した」と「南京の住人に便衣兵が紛れ込んでいたため、止む無く民衆を殺害した」に有為な違いがあるとは思えんがなあ… -- 2022-04-08 (金) 00:48:36
    • 妙に当時の日本を綺麗なものとして見たがる人多いけど別にそこまで大層なもんじゃねーよと常々思う -- 2022-04-08 (金) 01:14:58
    • そもそも双方色々やらかしてるの知ってるけど南京事件だけは調べるほどに日本が悪いの結論ありきなのも多い上に未だにプロパガンダとして使われてるから真実が行方不明過ぎるんで参考にすら出来ない。 -- 2022-04-08 (金) 06:28:17
    • 真実がプロパガンダで行方不明だから参考にできないってのも通用しない話で「ブチャの件はウクライナがプロパガンダに使用しており、様々な疑念が云々」てロシアが言ったら納得するんかい？という話。南京事件に対して日本人が取れる限界ギリギリまで攻めた発言は「南京事件に対しては大変申し訳なく思う。だからこそ、中国政府がプロパガンダに使って実態がわからなくなってしまったのが残念」くらいなもん。というかこのスタンスの方がかえって話を聞いてくれるよ -- 2022-04-08 (金) 08:20:06
    • 日中戦争は、内戦でグチャグチャになってるところに日本が来てさらにグチャグチャに、その後国共内戦、大躍進でムチャクチャに。日本が中国でジェノサイドをやったってのは事実だろうけど、誰が何人殺したってあたりがさっぱり分からんのね。日中が双方の黒歴史をきちんと明らかにする努力を怠ったからな -- 2022-04-08 (金) 14:22:31
    • あの当時の戦争って現代みたいにお綺麗なものじゃなく文化レベルが先進国でも低いというか、「有色人種の人権を守るべき！」って主張する側が今のロシアと同じく全世界からぼっこぼこに叩かれてた側だったのも加味しないとなんでそこら中で一般市民虐殺が頻繁に起こったのか分かりづらいんだよな。あと、有色人種同士でも差別虐殺は起こってるし -- 2022-04-09 (土) 00:02:40
• チェコがこの戦争で初となるウクライナへの戦車供与を行うみたいだけど、西側諸国もこれを皮切りに軍事支援の動きが変わってくるかな？ -- 2022-04-07 (木) 00:09:53
  • ポーランドもT-72M1を２００両プレゼントしたよ。なお代わりにアメリカからエイブラムスもらう模様 -- 2022-04-07 (木) 00:14:38
    • T-73B3やらT-80やらには分が悪いけど、双眼鏡型のサーマルカメラ結構供与されてるようだから車長サン達に持たせれば多少は索敵能力補強出来るかな(惑星と違ってERAなんかはすぐ付けられないだろうし...) -- 2022-04-07 (木) 00:49:29
    • ガチンコで戦車戦は怖いけど、陣地攻略みたいな戦車本来の用途には十分すぎるからありがたいと思うぜ。なんせウクライナはロシアと比べて装甲戦力すくないから、これから反撃で攻撃戦術ふえていくとどうしても戦車の損耗増えるし質より数が必要になってくる -- 2022-04-07 (木) 01:17:48
  • ロシアの旗色が悪くなってくると急に大型兵器の供与が現実になってきたな。裏でアメリカの一声みたいのがあったんだろうか？ -- 2022-04-07 (木) 02:28:16
    • 丁度ロシア劣勢だしウクライナの次は自分らだから今のうちにウクライナがロシアの兵力を削ってくれるならそうしたいんじゃない？ -- 2022-04-07 (木) 02:30:32
    • むしろ東欧のほうが危機感あるから対ロシアに前向きだったんじゃない？そんでロシアが劣勢だからアメリカからもGoサインが出たとか -- 2022-04-07 (木) 02:44:02
    • ロシアの旗色っていうよりも、ロシア国内世論的に若年層を中心に不満の声が挙がったり先進技術者群がこぞって国外脱出してて完全に沈む泥船ムーブになってるからだと思う。プトラー支持率80％超の数字も、ロシア国営ニュースが出した数字で捏造が強く疑われるのもあるし。あとは、あわよくばロシア分断して欧米合同でロシア所有のエネルギー利権もぎとれるかもくらいの狙いもあるかもしれないが -- 2022-04-07 (木) 21:43:58
    • というか、経済制裁のネタが尽きたんじゃないか？そろそろ民衆も独裁政権相手にどんだけ経済制裁したって何も変わらないって気づき始めた頃だし、選挙戦見据えて新しい人気取り手法模索してる感じも -- 2022-04-09 (土) 01:09:10
  • 積まれた車両がBMP-1とかでは旧式の在庫処分一掃セールじゃねぇか。 -- 2022-04-07 (木) 02:28:19
  • チェコ君もやっぱりＴ－７２Ｍ１しかくれないのか、あるいは虎の子の魔改造T-72M4CZまで放出してくれるのか気になるところ。さきに戦車供与をしたポーランドは同じくＴ－７２魔改造のPT-91Mまではくれなかったからね。旧ソ連各国でＴ－７２が枝分かれ進化した魔改造車両が一斉に介して、肩を並べて戦う光景はＷＴ民的にちょっとみてみたい -- 2022-04-07 (木) 06:02:55
    • M4CZ不具合多発でもはやまともに動けない疑惑が出てたはず -- 2022-04-07 (木) 09:16:29
    • あんまり改造が加わってると戦力化に手間取りそう… -- 2022-04-07 (木) 09:51:15
• 既出かもしれないが、ブチャで灯油をかけられ焼かれた女性の死体って、なんか察しが付くな。軍紀どうなってんだか -- 2022-04-07 (木) 01:58:30
  • 幾つか映像や写真見たけど処刑と思しき遺体から民間人に対する無差別攻撃やバラバラ死体とか軍紀とかそんなレベルじゃないね。下っ端の統制が出来て無い上に命令も碌に出来て無いんじゃないかな？戦場で酒盛りしてたぐらいだし… -- 2022-04-07 (木) 02:33:42
    • 指揮官が前線に行かなきゃいけないのもそういう事情があるのかもしれないねえ。いきなりの進攻に士気も指揮も追いついてないんか（）。しかしこれが2022の大国の姿とは、、、、 -- 2022-04-07 (木) 02:37:38
    • ロシアが当初速攻でキエフ占領して国家転覆目指してた理由がよく分かるわ... -- 2022-04-07 (木) 03:24:58
  • 完全にやってることが18世紀以前のやり方なんよな･･･まあ、ロシア軍は徴兵制を止めてから食い詰めの前科持ちの志願兵が多かったらしいし志願兵というなの徴兵から逃れるための賄賂やらなんやらが横行してたらしいんで･･･というか軍隊内部で毎年1,000人以上の不審死が発生してるなんてロシア軍と人民解放軍くらいしか知らないんだけど･･･ -- 2022-04-07 (木) 03:46:47
  • なんというか…Gaijinが何もしなくても「ロシア軍そのもの」が相当にやからしまくった戦犯集団、タブーになりつつあるな。運営はもうあきらめて「政治的主張をする、我々はロシア生まれであってもプーチン主義者ではない」って言った方がいいのかもしれん -- 2022-04-07 (木) 14:26:40
  • 一言で表すなら「軍服着た原始人」だよなあ -- 2022-04-09 (土) 00:16:00
• もうコメントで出てるかもしれないけど、ウクライナでロシア軍が殺した民間人の遺体の下に地雷を仕掛けているってニュースで言ってたのですが、これはほんとなのでしょうか、ウクライナ情勢とかわからない初心者なので精通した人の意見が知りたいです。 -- 2022-04-07 (木) 14:33:03
  • とりあえず戦術としてはベトナム戦争の時に確立されてたみたい（その時は民間人ではなく敵兵の死体を使っていたようだが）。ロシア兵が国際法や戦時慣習を無視してる、って話がここに頻繁に書き込まれることを考えると、フェイクと断言するのは難しいな -- 2022-04-07 (木) 14:45:32
  • 相手が回収するだろう死体に地雷噛ませるのって、倫理的な問題を捨てれば効率滅茶苦茶いいからね。一つ上の木でも上がってるような事を前線兵士がしてる状態なら、やってても不思議じゃないし寧ろやるよなってレベル -- 2022-04-07 (木) 16:32:27
• 対空ミサイルでロシア空軍が息してないらしいが、戦闘機はもう時代遅れの兵器なのか？　逆に戦車はジャベリンで対策されたにも関わらず攻勢で必須の兵器だな。 -- 2022-04-07 (木) 14:44:21
  • 雑な〇〇不要論はほぼ間違いなく現場の兵士が代償支払わされるからやめなさい(過激派) -- 2022-04-07 (木) 14:51:56
  • マルチロールが幅を利かせすぎてるせいかもしれない。現代マルチロールは爆弾や対地ミサイルを速達便のごとく爆速で届けてくるし機銃も強いから対処も難しい。対して戦闘機はマルチロールと違って対空戦闘しか想定してなかったりするから武装が貧弱。加えて速度だけ無駄に鍛えてたりするからちゃんと狙えば命中するからね...マルチロールが高性能になるほど対空ミサイルも追随するように発展するから戦闘機だけ置いてけぼり食らってるのはある。 -- 2022-04-07 (木) 14:59:11
  • SEAD任務が疎かで制圧が全然進んでいないのが原因、西側が総力を上げて収集した偵察情報をウクライナ側に随時渡しているから、ウクライナ側は索敵のためにレーダーを回さずに攻撃時のみ使うという運用をする事で反撃を防いでいる状態。いい加減なロシアと現状世界最強の情報能力を持つウクライナという対比が生み出したイレギュラーな状況だから、この戦争で何々不要疑惑というのは非常に危険かと。実際これがロシアではなくアメリカだったら、ウクライナ側は抵抗もできずに大半の防空戦力を航空戦力にすり潰されてる。 -- 2022-04-07 (木) 15:47:51
  • んな訳ない。その対空ミサイルを制圧する事こそF-16,F-35等の戦闘機のの仕事であって、更に言えば対空ミサイル陣地を攻撃する機体の護衛も戦闘機が必須。ロシア軍も開戦初期にウクライナの索敵用レーダーシステムは制圧してる。問題はレーダーシステムを制圧しても国境の向こうから西側の愉快な仲間達が電子戦機で代替わりしてる事。じゃあ補足されない低空で行けばええやんってしようにも長中短距離ミサイルは隠れてて生きてるし、じゃあ長中短距離ミサイルを射程外から撃破すれば良くね？ってなると電子戦機のレーダーに引っかかって迎撃される。マゾゲー状態 -- 2022-04-07 (木) 15:54:32
  • ハイ、ではここで歴史を振り返りましょう＞双発機万能論・高速爆撃機（戦闘機不要論）・固定機銃(機関砲)不要論… -- 2022-04-07 (木) 16:34:40
  • 極端な廃止論とか不要論は今まで色々なものがあったけど結局全部撤回されてるんだよ。WW2までの戦闘機無用論(航空機なんて大型爆撃機だけでいいだろjkや急降下爆撃機こそが至高など色んな派閥があった)や冷戦期のミサイル万能論による機銃不要論、戦車のHEATFSや対戦車兵器などの発達による装甲不要論なんてものがあったけど結局撤回されたし適材適所の言葉通りその兵器の想定された状況で想定された通りに運用できれば不要なものなんてないんで。今回のやつはロシア軍が自軍の兵器を想定された状況で活用できなかったというか活用できる状況に持って行こうとしなかったのが原因 -- 2022-04-07 (木) 16:38:11
  • むしろ地上目標への命中率が１０％いかない精密誘導弾道ミサイルが要らない（さらに暴論を重ねてゆくスタイル） -- 2022-04-07 (木) 16:40:55
  • 日中を低空で飛ばない限り映像で撮られることが無いから、あまり表に出てきてないだけじゃない？ ポツポツロシアの戦闘機が撃墜された映像が上がってるけど、実際どの程度の数運用しているのかさっぱり分からない。ステルス機だったら既存の防空網がほとんど役に立たないし、むしろこれから戦闘機の価値が上がっていくと思うよ。 -- 2022-04-07 (木) 17:30:44
  • 今回はアメリカが再三にわたって「インテリジェンスをウクライナと共有している」と発言しているように、ＮＡＴＯがＡＷＡＣＳの索敵情報提供してるから、ウクライナ側が『絶対にＳＥＡＤ・ＤＥＡＤされない無敵レーダー網』っていうチート能力使ってる状態なのよ。これで戦力的に優勢なはずのロシア空軍が手も足も出ない状態になってるのであって、かなり特殊な状況。これを一般化してＸＸ不要論は極端すぎるぜ -- 2022-04-07 (木) 18:39:42
• レンドリース法が復活する兆しがあるそうだ、もし本当に復活するのであればロシアは一切の勝ち筋がなくなるな。 -- 2022-04-07 (木) 15:50:00
  • 現時点でPQ17船団も顔負けの支援具合だけどな。これからウクライナ南部と東部奪還のための攻勢用の兵器が入ってくるのかな？ -- 2022-04-07 (木) 16:38:54
    • NATOに残ってるT-55/72系を仮に一掃すれば1000両ぐらいにはなるらしいのと、MiG-29、MiG-21ランサー、Su-22M4、Su-25、L-39、Mi-24とかもかき集めれば全部で100機ぐらいにはなりそう -- 2022-04-07 (木) 18:28:51
• 今更気付いたんだが、第一波のロシア軍って内部処理の為の捨て駒だったんだな・・・。共産主義国家でよくある邪魔な奴を捨て駒にするやつだｗ -- 2022-04-07 (木) 16:44:14
  • 追記。ざわざ騙して進軍させたのがその証拠 -- 2022-04-07 (木) 16:46:27
  • 特殊部隊や若年兵を廃棄処分扱いとはなかなかえげつないなロシア軍・・・ -- 2022-04-07 (木) 16:46:41
    • スペツナズが弱かったんじゃなくてプーチンに謀殺された説が濃厚になってきたな・・・。 -- 2022-04-07 (木) 17:24:43
    • 過去にやばい作戦に関与させられてプーチンの弱みになりそうなやつを知ってしまったから死人に口なしってやつかな？ -- 2022-04-07 (木) 17:47:06
  • 第一親衛戦車軍まで捨て駒だったの？ -- 2022-04-07 (木) 17:32:47
    • 共産主義国家って意見を違えただけで、精鋭部隊でも捨て駒やそのまま処分されるからな。北朝鮮でも側近が銃殺されたりしてるし、地位は関係ない。 -- 2022-04-07 (木) 17:42:22
    • 追記。シュヴァルツェスマーケンっていう東ドイツが舞台のロボットアニメがあるんだけど、社会主義国家というのが非常に分かりやすく描かれていて関心した。 -- 2022-04-07 (木) 18:03:13
  • 「お前ら俺を馬鹿にしてるけどどうせキエフ作戦は囮で本命はドンバス解放なんだよバーカバーカ(泣)」みたいなモスクワ大本営発表を鵜呑みにしたり、ソ連式の作戦術概念や戦闘ドクトリン(この戦争では全く生かされてないが)を「人命軽視のゴリ押し」みたいな雑な理解するのは危険だと思うけど… -- 2022-04-07 (木) 18:34:12
    • キエフ戦線が陽動だったとしたら、陽動作戦としても大失敗してるんだよねあれ。そもそも南部東部からウ軍を北部へ誘引したいだけなら、ベラルーシ国境にロシアは戦力貼り付けて、いつでも侵攻できるようにしておくだけで十分だったし。これをわざわざキエフの砲撃圏内まで進めたせいで、東部・南部の兵站リソースまで食って逆に作戦に支障だす始末。味方の他の戦線を有利にするための陽動で逆に脚ひっぱるっていう、わけわからんムーブしてることになるんだよね。さすがにこれで「陽動でした」は無理ありすぎる -- 2022-04-07 (木) 18:45:49
    • 空港を押さえて特殊部隊で大統領を亡き者にし、あとは戦車でキエフほか主要都市に雪崩込めば政権は自動的に崩壊するだろみたいな見通し＝1968年のプラハの春鎮圧(ドナウ作戦)や1979年のアフガニスタン侵攻の初動(嵐333号作戦)の二番煎じしか考えてなった説が唱えられてるな… -- 2022-04-07 (木) 18:55:26
    • ドナウ作戦の時も演習名目で大部隊を集めたが上級将校クラスにも直前まで作戦目的は伏せられており、封緘命令書でいきなりチェコスロバキア国境を越えろと指示されたらしい -- 2022-04-07 (木) 19:18:15
    • アンチ乙！(大声)ロシアの〇〇は◇◇だから！(大迫真)のシベリアン五毛ロ擁護派のフォローがロシア自身のガバっぷりでぶち壊されていくの凄いよね -- 2022-04-07 (木) 19:36:11
  • なるほど、つまり政権崩壊、財政破綻、経済崩壊、士気崩壊、装備の大量喪失、チェチェンやジョージアへの支配力の低下と引き換えに1万人の粛清に成功したということか！　ないでしょ(真顔) -- 2022-04-07 (木) 20:14:56
  • 木主の推論を裏付ける、信頼性高いソースは？ -- 2022-04-07 (木) 22:02:18
• なんかプチャの虐殺はロシア正規軍じゃなくFSB所属の部隊がやったって話が出てきたけどどうなんだろうね？ -- 2022-04-07 (木) 17:49:57
  • 仮にそれが真だとしても、余りにも杜撰な感じだよね -- 2022-04-07 (木) 18:19:42
• レンドリース法、正式に復活へ 全会一致ってアメリカを激怒させてるじゃないか…… -- 2022-04-07 (木) 18:46:31
  • 完全にロシア君、第二のナチス扱いで草一本はえない -- 2022-04-07 (木) 19:01:20
  • 復活させたとしてウクライナは戦後返済できるのかなぁ… -- 2022-04-07 (木) 19:30:12
    • 対ちょび髭戦線当時、それなり以上に経済大国だったイギリスに「お助け料は50年ローンも可」で交渉まとまってる（実際には供与開始から56年で返済。経済難ではなく英米の為替レートが理由とのこと）んで、本当にレンドリースするんであれば、アメリカの方からかなり長期計画での返済を提示するんじゃないかな。はっきり言って無理な額出しました！ウクライナと同意できませんでした！プーチンが攻め切りました！次はEU（よりアメリカの利害によるものをあげれば在欧米軍）が危ないです！と比べれば相応にマシだし、実際レンドリース法登場時はそういう趣旨のもんである（最終的に返済されれば、それまでの経緯はそこまで重要ではない）ってルーズベルトが述べてるからそれにならうんでは -- 2022-04-07 (木) 19:50:16
    • クラスハ-4だけでも結構な対価になるからそんなには酷くはならないんじゃね？ -- 2022-04-07 (木) 20:36:37
  • 戦争が長期化して終戦まで数年かかるみたいなこと言ってたの、流石にそこまではかからないでしょと思ってたけどマジで分からなくなってきたな -- 2022-04-07 (木) 20:07:25
    • ウクライナ的にはクリミアも含めて国内ロシア勢力の完全一掃が最終目的ながら現時点では交渉のテーブルについた時点で停戦しろ、なんだけども、ロシアの要求はウクライナ全軍は無条件降伏かつ武装解除、ウクライナ政府は国家解体してロシア国ウクライナ州へ、だからお互いに妥協点がなくて停戦交渉何度やってもまとまらない。 -- 2022-04-07 (木) 21:35:58
    • ふと思ったけど、ロシアがウクライナに要求してる内容ってほとんど全て日本敗戦時のソビエト軍の要求の焼き直しだよな？民衆や軍人を拉致してシベリア送りで労働奴隷にするのもそのまんまだし -- 2022-04-09 (土) 18:02:45
  • シャーマンの生産ラインを復活させなきゃ…(錯乱) -- 2022-04-07 (木) 20:08:15
    • 鰹節！鰹節もお忘れなく！ -- 2022-04-07 (木) 22:42:31
    • 便器と台所積んで飛んでったお国柄だし、ほんとにそこら辺供給するんじゃないかって予想があったりなかったり -- 2022-04-09 (土) 00:26:28
  • 半年単位くらいで旧ＷＡＴＯ諸国のＴ－７２ちゃんたちがウクライナにドナドナされるかわりに、エイブラムスに置き換えられたりするんだろうかね -- 2022-04-07 (木) 20:28:54
    • せっかく地続きの東欧なのに売り渡されるのがレオ2でもルクレールでもアリエテでもないアメリカ製な当たりに軍事産業の体力差も感じるな　チャレ2？はドーバー海峡を渡れないから選外 -- 2022-04-07 (木) 21:29:59
    • 少なくともポーランドはエイブラ買いまくってるからね -- 2022-04-09 (土) 23:36:16
  • そこのソース元なんか怪しげだったのでアメリカ議会の議事録で検索した結果、マジだったわ。ついでにgoogleの日本語訳リンクを貼っておく。 https://www-congress-gov.translate.goog/bill/117th-congress/senate-bill/3522?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja -- 2022-04-07 (木) 21:54:23
  • 物量チートの米帝さん、ついに本気を出す。 -- 2022-04-07 (木) 23:09:03
  • レンドリースって用は借金でしょ？仮に和平ができたとしても、荒廃と化したウクライナに返済できるほど体力が残ってるのだろうか… -- 2022-04-08 (金) 16:37:27
    • WW1の敗戦賠償金完済まで92年かかったドイツの前例とかあるくらいだから、国家間借金の支払い期限を個人賠償とかと同じに考えちゃだめよ、貸した方と借りた方の国家が存続する限り支払い能力はあるとみなせる -- 2022-04-09 (土) 00:33:13
• ポーランドが供与したT-72M1がモンキーモデルで懸念されてるけど、実際車体撃たれたらT-72B3と同じでしょ。惑星でも車体貫通しまくりだし -- 2022-04-07 (木) 20:31:14
  • いや、Ｂの時点でＭ1よりだいぶ堅い。とくにＨＥＡＴ耐性だと倍くらい違う。Ｔ７２Ｍ１の車体防御はＴ72Ａ＋コンタークト1より少し劣るくらいなんだけど、ＢシリーズとＭじゃ雲泥の差がある -- 2022-04-07 (木) 20:35:21
    • Bシリーズってそんなに違ったんだな・・・。というかガンダムのザクみたいに派生し過ぎだろT-72・・・ｗ -- 2022-04-07 (木) 20:39:41
    • ウクライナにERAの在庫があればベタベタ貼り付けてお手軽強化することも出来るけど、それもそれで作業に時間・手間が掛かるしな -- 2022-04-07 (木) 20:42:19
    • コンタークト1だけでも張れれば角度によっては貫通600ミリクラスのＡＴＧＭなら防げるチャンスでてくるだろうね。まあ、それ以上のＡＴＧＭが跋扈してるから戦車兵にとっては罰ゲームだろうけど -- 2022-04-07 (木) 20:49:26
    • そういやリアクティブアーマーが生きてる場面今戦争じゃ殆ど見ねーな -- 2022-04-07 (木) 21:38:52
    • どっかにウ軍T-64BVが被弾したけどコンタクト１のおかげで命拾いした画像と、ドネツク(自称)の鹵獲T-64がボコボコRPG撃たれたけど無事みたいな映像あったはず -- 2022-04-08 (金) 00:31:59
    • 「撃破したぜ！」って映像は積極的に発信するだろうけど「撃破できなかったよ…」てのはあんまり出したくない（被弾してかつ生存した場合しか発信されない）だろうししゃーない -- 2022-04-08 (金) 00:43:46
• このコメントは非ナチ化されました -- 2022-04-07 (木) 21:16:34
  • 🇷🇺「これナチ！」西側各国「ナチなワケねぇだろハゲ(制裁)」 -- 2022-04-07 (木) 21:48:04
  • このコメントはレンドリース法で前線に渡ることになるA-10の30ミリで粉砕されました -- 2022-04-07 (木) 21:50:02
• ロシア下院が北海道侵攻を匂わせてるらしい んだが、ウクライナ戦で負けたら北海道でやり直すつもりなんじゃねえのかプトラー -- 2022-04-07 (木) 21:58:03
  • どうみても実現性ないし日本国内への世論工作でしかないんじゃないかな。経済制裁をとかせたり、これ以上の制裁を抑止するためのね。日本が一番なめられてるってことよ -- 2022-04-07 (木) 22:01:07
    • 手始めに🐌にエスカルゴのオーブン焼きの画像でも送りつけるか（） -- 2022-04-07 (木) 22:02:10
    • バックに米がいるんだから攻め込んだ時に被る損害は今回の比じゃないし流石にやらんだろ…やらないよね？ -- 2022-04-07 (木) 22:18:27
    • しかし、世論工作…世論工作かぁ…。🐌まで疑われだすようなことにはなってほしくないもんだ -- 2022-04-07 (木) 22:28:57
    • プーチンはＮＡＴＯ介入にガクブルしてたのに、そこへ真っ正面からかかってくるわけない。まあたぶん日本国内だと「アメリカが介入しないかもしれないじゃないですか！」みたいな感じでＴＶのコメンテーターが騒ぎ出すのが目に見えるけど。よくある核の傘意味ない説ね。ロシアが撃ってきてもアメリカは撃ち返さないんじゃないかみたいなアレ。実際そのとき撃ち返すかどうかなんて、変数おおすぎて想定自体がほぼ無意味で、大事なのは撃ち返す可能性がゼロじゃないって部分なんだよね。もし撃ち返してきたら取り返しの付かない損害になるから、結局最初の一発を撃つハードルがめちゃくちゃあがって、それこそロシア存亡の危機じゃなければ撃つメリットがなくなるって部分が味噌なんだけど。なぜか日本だと、実際に撃ち返すかどうかっていう、どうでもいい部分ばかりに世論が注目しちゃうんだよね -- 2022-04-07 (木) 22:32:34
    • でもそう考えると、ロシアが絶対に北海道に攻めてこないって確信持って言えるわけでもないよな。切羽詰まって対ウクライナ以上にガバガバ計画で乗り込んでくることも億が一くらいの確率でありそう。 -- 2022-04-09 (土) 09:43:54
    • 陸でウクライナの背後にいる米とEUにぼっこぼこにされてるけど、我々にはまだ海軍が健在だ、愚かな日本に鉄槌を！的な世論が形成される可能性はあるというか、あそこ情報が規制されててロシア軍宇宙最強だとほんとに信じてるから、「弱い犬がこっちが手を出さないと思ってつけあがって吠えてるから、そろそろ躾が必要な頃合いだな！」って話で北方領土に増派しても別におかしな理屈ではない気もする。開戦したら秒で終わると思うが。 -- 2022-04-09 (土) 18:00:01
  • ただでさえ最近北海道の陸自OBが活発なのに、ＯＢ会が敬老会じゃなくなるなｗ -- 2022-04-07 (木) 22:31:24
    • べレンコ事件の時の現役隊員はさすがに退官してるだろうが当時は対空砲まで空港に運びこんで警戒してたっていうから顧問として呼ばれそう -- 2022-04-07 (木) 22:44:35
  • 露がウクライナ瞬殺した絶好調世界線で、中が歩調合わせる気満々ならまだしも、長きに渡って因縁バッチバチのウクライナと違って、現状で北海道にまで手を出す余裕もメリットもないし、ソッチに極東軍使ったら下手すりゃその隙に、中国が西側へのアピールで横っ腹ぶん殴るようにウラジオストクとかそこらへん掻っ攫うリスクもあるんじゃ… -- 2022-04-07 (木) 22:36:10
    • 現在の中ロ関係がいまいちどんな感じかわからん、、、、歴史的に見れば中国がソ連・ロシアの脅威だったことはあるから、無視はできないんだろうけど。 -- 2022-04-07 (木) 22:40:00
    • そりゃ中国からしたら高度成長期の日本と同じく経済侵略路線で実際に世界中の先進国製品を安さだけで駆逐する勢いで外貨獲得してたところに至近距離からのタライで冷水、あと同じ共産国家ではあるけどイデオロギー的には中国がロシアを助けるべき理由もないんだよな、そして経済的には貧乏三流後進国なのでで何を貸しても踏み倒される未来が見えてるし -- 2022-04-09 (土) 19:02:06
  • 日本にとって最悪の可能性を考えるなら、ここまでの事態になっても米が直接介入しないのを見て日本侵攻しても米軍が日和ると踏んでる＋同時に中国が日台に侵攻する計画がすでに進行してる、という感じだろうか -- 2022-04-07 (木) 22:44:50
    • それなら北海道上陸は無くても北方4島のへの増派をして戦力を誘引する、ぐらいはやるかもね -- 2022-04-07 (木) 23:02:10
    • 日本侵攻して日米安保を破棄したら米の信用性はマジで地に落ちる…そうなると間違いなく台湾や紛争を抱えてた地域すらも危機的状況に陥る。 -- 2022-04-07 (木) 23:19:05
    • というか中国が去年の10月とか12月に台湾進攻の計画立ててたのがFSBの内部告発というかリークでばらされてなかったか？ -- 2022-04-07 (木) 23:35:36
    • その計画が本当だったとしてもロシアのあの惨状を見てそっと中止したと思いたいけど、今なおロシアが正当化工作を進めてるの見るにまだ計画は進行してる可能性あるよな　それはそれで日本はロシアの恫喝と見て譲歩しても意味なさそう -- 2022-04-08 (金) 00:37:29
    • 台湾の動揺を狙ったブラフだと思うよ。あと50～100年も放置すれば台湾なんて勝手に転がりこんでくるだろうし… -- 2022-04-08 (金) 00:42:43
    • 北海道の場合、小樽港に米空母が入港するだけで、ロシア海軍シベリア方面軍全軍合わせても戦力的に大幅に負けてる上に、ロシア軍ってミサイル頼りで航空機戦力を軽視するドクトリンがあってあっちの空母や揚陸艦は実質小型ミサイル艦で本格長期的に制海権を奪い合う海戦に耐えられる装備ではないので北海道侵攻はないと思うしロシア海兵自身も勝てると思ってないだろう。でも軍事のイロハも分かってないプトラーが強権発動で軍事演習中に突然上陸命令出す可能性はなきにしも -- 2022-04-09 (土) 18:10:26
  • ただてさえ消耗してるロシア軍で北海道征服とか、核戦争にならない限り無理よ。自衛隊が普通に返り討ちにするでしょ。そもそも大規模な揚陸自体できるか怪しいもんだ。 -- 2022-04-07 (木) 23:00:10
    • まあ仮想敵国に軍事的コストを割かせ、政治的な混乱をもたらせれば情報戦としては十分だろうね -- 2022-04-07 (木) 23:30:18
    • 外交も戦力比も実現性も狂人には関係無い事が分かった今だとなんとも -- 2022-04-08 (金) 01:42:00
    • 核使わないだろうと思ってると戦術核ぶっぱしかねん…戦術と言いながら広島型より遥かに威力が大きいけど。 -- 2022-04-08 (金) 03:27:26
    • ロシア陸軍は大敗中だけどロシア海軍的にはあまり影響がないから、潜水艦や空母や揚陸艦をかき集めて自由に動けるオホーツクやシベリア方面で北海道侵攻を企てても別におかしくはないっていうか、現時点でロシア（プトラー政権）って窮鼠だから動かせる戦力があるなら滅亡前に動かさない手はない理論で、最後の手段で戦術核どころか戦略核や水爆打ちまくってもおかしくないヤバさはあるんだよな、プトラーが病気で余命がない（から正常な政治判断力を失ってる）のかもしれないってアメリカの推測はそれを後押ししてるし -- 2022-04-09 (土) 18:15:55
  • アイヌをロシアの先住民族認定したりしてるから、先住民族保護を目的とした特別軍事作戦っていうのは数あるプランの中にあったんじゃなかろうか　まあウクライナ侵攻で頓挫した感じはあるが。 -- 2022-04-08 (金) 00:53:52
    • ゴールデンカムイの時代ならともかく、現在同化が進み過ぎてアイヌの実態ってよく分かってないらしいな。ネイティブなアイヌ語の話者はもうほとんどいないらしい。ウチナーグチ(沖縄語)ネイティブならまだいっぱいいるんだけどね -- 2022-04-08 (金) 04:43:49
    • 2000年代初頭？くらいに最後のネイティブなアイヌ語話者が亡くなって、いまアイヌ語喋ってるのはその人が記憶で書き留めたアイヌ語辞典で母語とは別の外国語として勉強した生徒たちだけだ、って話聞いたことあるな。既に自然発生言語としては絶滅語に等しいみたいな -- 2022-04-09 (土) 00:41:50
  • 公式な発言でもなく、イチ議員のタカ派発言でここまで動揺するならプロパガンダとしてはコスパ的にも大成功だな。言うのはタダ、勝手に反応(対応)するのはあくまで日本。　現実的(可否や優先度)に今すぐどうこうってより、西側追従で対日報復措置を言って来てる中、綺麗事理想論大好きだけど「他人事でしたって人には突然の脅威」に映るんだろうな。 -- 2022-04-08 (金) 05:25:22
    • 言論の自由が保障されてる日本国の国民として議員や市民に親ロ派閥が存在し、なおかつその者らが虐殺や殺害、拘禁投獄されていないのは「正常な西側社会である証拠」なんだけど、その大前提が理解されてないというか日本国憲法って何が書いてあるか知ってるかっていう小学校レベルの話なんだよな。ロシアや中国だと政権批判すると最悪死刑だから比べてみたらわかる的な -- 2022-04-09 (土) 00:50:16
• エストニア...wやっぱりすごいな。バルト三国ってのもあるかもだがこうまで堂々と変えれるのはすげぇや。 -- 2022-04-08 (金) 02:34:13
• Yahoo記事で見つけたんだが、「ロシア兵がウクライナの女性や男性、子ども、高齢者に対し性的暴行を働いていると指摘。」　しれっとホモ混ざってて更に気持ち悪かった -- 2022-04-08 (金) 06:24:40
  • 婦人部隊にやられたという可能性も微レ存 -- 2022-04-08 (金) 06:46:49
  • そりゃあ突っ込める穴があるんなら羊にも突っ込むのが人間ですし(大航海時代並感） -- 2022-04-08 (金) 14:40:11
  • 棒を突っ込んだり息子を踏みつぶしても性的暴行になるんじゃないかな -- 2022-04-08 (金) 15:40:04
  • あっそっかぁ…（収容漏れ並感） -- 2022-04-08 (金) 18:05:00
  • 対象になった男性の尊厳を凌辱する目的で拷問の一環として行われる可能性は考えられん？ -- 2022-04-09 (土) 19:06:19
• レオパルト2、マーダーを供与するかもとのこと(記事はショルツがそれを遅延させているという内容だが…) https://www.politico.eu/article/scholz-holds-up-german-tank-delivery-to-ukraine/　ウクライナはゲパルトも要求しているらしく、よく見る光景だ… -- 2022-04-08 (金) 10:34:12
  • 西側の装甲兵器を使いだすとなると少なくとも半年単位くらいで全土を取り戻すつもりかな。ソ連戦車乗りが、レオに乗り換える転換訓練ってどれくらいでできるもんなんだろうね -- 2022-04-08 (金) 11:24:39
  • ドイツの軍人がウクライナ入りしてドイツ兵器の訓練をするってことがマズイって話か -- 2022-04-08 (金) 12:44:30
    • ドイツってアメリカみたいな軍のフロントの民間軍事会社ないの？ -- 2022-04-08 (金) 20:29:12
• 「みんな、助けてくれー！偵察ドローンに追いかけられてるんだ！」→「おい馬鹿やめろ、こっちくんな！」→砲撃でまとめて☆爆殺☆　　なんて事例があったらしい。ウクライナ発表なので話半分に聞くべきではあるが、この動画は人の生き死にが掛かっている場面だというのに不謹慎な笑いを提供してくれる。いやこれで実際に何人もの生死が掛かってるわけだから笑っちゃいかんのだろうが… -- 2022-04-08 (金) 10:45:27
  • あのバカ来やがった！がここまで似合うなんて… -- 2022-04-08 (金) 11:08:45
    • 新兵多いせいで、MBTが砲撃ぼっこぼこに食らっても周囲の歩兵が散開するどころかMBTの陰に隠れようとしたりして車両から離れないので、発見されたロシア兵の死体が撃破車両の周辺にあり得ないくらい大量に転がってる事態がそこら中でみられるらしいね。言われてみれば、上の方でT64が1両で奮闘してる動画でも歩兵は綺麗に隊列組んだまま車両の手前を並んで走ってたなと -- 2022-04-09 (土) 00:45:40
• ロシア軍、ウクライナで「多大な」損失　大統領報道官が認める・・・随分と弱気になられているような？ -- 2022-04-08 (金) 13:18:10
• ロシア軍は多分このままキエフ取れないって開戦4日目の時点で結論された分析と4月6日時点での分析続報および、ロシアのガタガタぶりだけでなく2014年の屈辱的な敗北から立ち直る努力を続けたウクライナ軍の現況について考察している記事「大祖国戦争」の過去の栄光にすがって支配することしかできないロシアに、耐え難い犠牲を払いながらもなお立ち向かうウクライナの姿はまさに新たな歴史が作られている瞬間なんだろうな -- 2022-04-08 (金) 18:36:41
  • ところどころ怪しい部分がちらほら。『ソ連兵器はＮＢＣ防御があるから装甲薄い』とかちょっとないよね。ＮＢＣ防御なんていまどきＡＦＶなら世界中で標準装備みたいなもんだし、ＮＢＣ防御なかったらむしろそれら使われたら一貫の終わりなんですけどっていう。 -- 2022-04-08 (金) 19:14:12
    • BMP-1は対NBC装備は立派だけど装甲薄すぎて…って要旨だから間違いではないかと(BMPだけでロシア兵器全般を語ってるみたいになってるのはちょっと不親切だけども) -- 2022-04-08 (金) 19:29:35
    • 欧州の河川を渡河する為に軽くしてる部分もあるからなぁ…間違った知見が混ざってるね。多分軍事知識がそこまでじゃないが政治的な方面は深い人なんだろうとは思う。 -- 2022-04-08 (金) 19:38:58
    • BMPのくだりは専門家の突っ込みが入った -- 2022-04-08 (金) 21:09:07
    • やっぱみんなあれ読んでまったく同じこと思ってたんだなｗ -- 2022-04-09 (土) 06:47:11
    • BMPの装甲薄いのは時代を鑑みればしょうがないが、問題として重要なのはそれがほぼ改良されずに現代まで使われてるってことかなと…(BMP-3でさえERA付きは輸出型以外見たことないし) -- 2022-04-09 (土) 10:56:17
    • 西側のAFV並の防護力もたせたら30トン超えるから別の問題が出てくる。けどもうそう言ってられないから次世代のアルマータ車体流用AFVは大型重装甲路線になったんだろうけど -- 2022-04-09 (土) 14:26:01
  • 自分もキエフ陥落までは秒読みだと思い込んでたよ…自分がどういう思考をしてたか思い出してみると、ナゴルノ・カラバフとイラク戦争にかなり引っ張られたのかな、と。よくよく考えればよ？ウクライナの7割の面積のイラクに26万人を動員しても1か月掛かったわけで、そりゃウクライナに17－20万人じゃ足りないよね、って感じなんだけども -- 2022-04-08 (金) 20:21:24
    • 俺もリアルロシア軍はアニメやゲームで描かれてるほど強くない派だったけど斜め下だったね。腐っても2008年のグルジアや2015年以降のシリア介入の成功体験合ったはずだが。 -- 2022-04-08 (金) 20:27:34
    • あんな現場猫から倫理観ぶっこ抜いた連中だとは誰もが予想外だったはず… -- 2022-04-08 (金) 21:03:07
    • 当初は赤い津波がキエフをあっという間に飲み込むと思ってた…予想以上に進軍や包囲が遅くてロシアってまさか張子の虎？ってなったわ。個人的には占領後にレジスタンスによる泥沼を想定してたけどあの実態がバレてからむしろNBC兵器頼みになりかねない恐怖が増した。 -- 2022-04-08 (金) 21:19:15
    • 俺も北にはベラルーシもあるし、首都は一度は落とされるかと思ったのに、RTAだったら再走しろよと言われそうなほどここまでロシア軍が侵攻から1ヶ月ちょいでガバり散らかすなんて思わなかったよ… -- 2022-04-08 (金) 21:34:49
    • ウクライナはロシアが小っちゃくなったぐらいのイメージで、クリミアやドンバスを見た後では成すすべもなくロシアに飲み込まれていくと思ってたわ -- 2022-04-08 (金) 21:58:34
    • ちなみにキエフ攻防戦時盛んに報道されたロシア軍の大車列の内幕とウクライナ軍の対応についてその①とその② -- 2022-04-08 (金) 22:08:43
    • 今回のロシア軍はめちゃくちゃ士気低いよね。プーチンが国内の世論を戦争派に統一できてないまま侵攻に踏み切ったせいかな。 -- 2022-04-08 (金) 23:04:50
    • 野党ってだけで逮捕される完全独裁国に国内世論もクソもないと思うが -- 2022-04-08 (金) 23:07:59
    • 自分も空軍の戦力差でもう完全に航空優勢とられて湾岸戦争式のワンサイドゲームかなと思ってたけど、違和感に気づいたのは26日深夜。なぜか空挺のせた輸送機が落とされてる。大規模な空挺作戦ってあたりまえだけど、ＳＥＡＤ完全にやったうえじゃないとやっちゃだめな奴だから、「あれ？　これなんかロシアの想定外のことおこってんじゃね？」と。そして気づいた。もしかしてＮＡＴＯがＡＷＡＣＳで情報提供してね？　そのときはまだ半信半疑だったけど、ほんとにそうで納得してしまったよ。少なくともそれで湾岸戦争式のワンサイドゲームはなくなったと確信した。 -- 2022-04-09 (土) 06:56:06
  • 内容はともかく、じゃがいもの収穫で草 -- 2022-04-09 (土) 01:01:23
    • 我が家の家庭菜園でも先週じゃがいもを収穫したけど、今年って例年よりめちゃくちゃ寒いから育ちが悪かった。あり得ない話じゃないと思うんだが、穀物生産量世界1位と2位の国が戦争中でどちらも輸出止まってる現状、今年以降に数百万とか数千万人単位の餓死者出す小国が出てきそうな気配はあるかもしれないと思ったよ、台所の片隅でじゃがいもの皮むきさせられながら -- 2022-04-09 (土) 01:07:06
• ブチャのロシア軍の残骸街道すげーな。米軍が秘密裏に大規模空爆したと言われたら信じてしまいそうなくらいの煉獄になっとる -- 2022-04-08 (金) 20:25:33
  • 撤退じゃなくて敗走、壊滅という表現のほうが適切 -- 2022-04-08 (金) 21:49:57
  • いやこれ、たぶん物凄い圧縮効果が乗ってるぞ。望遠じゃない写真で見たらそこまでには感じないと思う -- 2022-04-08 (金) 23:31:00
• ポーランド上空のAWACSがウクライナにリアルタイムで情報渡していて、ウクライナ軍は自軍のレーダーを稼働させることなくロシア軍の戦闘機と巡航ミサイルが何時どこから飛んでくるか把握できていたらしい。開戦初日の巡航ミサイル攻撃はそれでほぼ被害無しでやり過ごせたとのこと。 -- 2022-04-08 (金) 20:33:43
  • AWACSの最大探知距離が400kmとか500kmとか言われてるけど、ポーランド国境からキエフまで450kmある。AWACSでカバーできるのはウクライナの一部だと思うよ。地球は丸いしね -- 2022-04-08 (金) 21:46:26
  • flightrader24のポーランド国境周辺リアルタイム実況で見たらすぐわかるよ、ウクライナ国境付近でぐるぐる周回してる機体がAWACS。あと、米軍がAWACS1機だけぽつんと飛ばしてるんじゃなくて、バルト三国やポーランド空軍やスイス空軍とか周辺国の何十カ国もの空軍機が偵察行動っぽい飛行経路取ってるので探してみるといいかと、意外と飛んでる（管制塔と交信して存在を明らかにしている）軍用機の数が多い -- 2022-04-09 (土) 01:03:10
    • ルーマニア国境付近にAWACS、ポーランド国境付近高度55,000ft(高いな！)にグローバルホークが飛んでるな。空中給油機も何機か飛んでる -- 2022-04-09 (土) 01:26:04
    • 下の方でアメリカ陸軍所属のヘリが低空を飛んでるのも何かを観察してるんだろうな、個人的には高空から把握できないドローンなんかを見てるんだろうかと -- 2022-04-09 (土) 18:55:58
    • 今日だけでもグローバルホーク、RC-135W、KC-135R/T、KC-46Aなどが付近うろうろしてるな。 -- 2022-04-10 (日) 16:34:01
• 補充が無理だと思われた、ウクライナ側のS-300、まさかのおかわり。にしても、チェコとスロバキアの防衛政策の連動性流石だわ。 -- 2022-04-09 (土) 00:47:40
  • 物理的距離と盾があるから逆に好きにできるんだね。良いぞもっとやれ -- 2022-04-09 (土) 06:44:12
  • パトリオットよりでかいな！ -- 2022-04-09 (土) 10:23:27
    • たまにTVで弾道ミサイルと勘違いして映像で使われてたりするのも無理ないゴツさ -- 2022-04-09 (土) 11:30:54
  • 供与するS-300の代わりにパトリオットをアメリカから導入するそうだよ -- 2022-04-09 (土) 20:41:08
• なんでウクライナを悪者にしたがる奴は2014年の動画ばかり持ってくるのかね？ 最新の動画にしなきゃ説得力無いだろうに -- 2022-04-09 (土) 01:58:29
  • 理由は単純明確よ、それ以外(最新の)が自分のもとめる条件に合わないからだよ -- 2022-04-09 (土) 04:00:18
    • Forumのドイツ民（都合の悪いデータは黙殺する）みたいなもんか -- 2022-04-09 (土) 09:37:16
    • プーチンのロシアンバイアス突撃隊ぶりに比べたらゲームの仕様で騒いでるフォーラム民なんてかわいいもんだと思いました(錯乱) -- 2022-04-09 (土) 09:40:20
    • それはそうだw。あっちと違ってリアル当局のお墨付きっつーか本人だもんな…　ウチもフォーラムモデレーターに疑惑の判定が出てはいる -- 2022-04-09 (土) 11:33:01
    • ???「我が国の誇る最新式戦車が米帝のジャベリンごときに撃破されるなんておかしい！」🐌「ｱｯﾊｲ(このPTN1952って垢のやつやけに熱心だな…)」 -- 2022-04-09 (土) 12:26:08
• そういや…親ロシアの発言をしてる垢は反ワクチンにもどっぷりらしいな。やはりそういう人だからこそプロパガンダに踊らされやすいのかねぇ？ -- 2022-04-09 (土) 05:31:40
  • 踊らせたい側の手駒が必死こいてる可能性。新型コロナもそもそも初手隠蔽と言う中国の失策が拡大の一因だし、その辺誤魔化す為にこっちのコロナ対策を足引っ張って失敗させようとしてる、のであれば反ワクと親ロシアのバックが両方中露、と言う事も -- 2022-04-09 (土) 06:14:40
    • あ、ちなみにロシアも反ワクチンに一枚噛んでるよｗ一年前の記事だけど諜報機関が既に色々やらかしててその影響で自国民がワクチン不信に陥ってるアホっぷりだが。 -- 2022-04-10 (日) 03:33:50
  • 国によってちょっと事情が違うところはあると思うね。例えばアメリカのパターンだと、トランプ支持者が反バイデンをこじらせて、そのまま現政権批判という意味でロシア支持に流れてるパターンなんかが見られる。その中に反ワクも混じってる感じだね。この典型はＦＯＸテレビのタッカー・カールソン -- 2022-04-09 (土) 06:43:06
  • 日本の対露経済制裁とか外交官追放について「ロシアの矛先が日本に向いたらどうする！岸田はプーチンと同じ戦争屋だ！」とかツイートしてる人もそういう系統だと思う。 -- 2022-04-09 (土) 10:04:43
  • ロシア製ワクチン打ちたかったんだけど、当分むりっぽいな。ガマレア研究所のスプートニクVってやつだけど、もう名前だけで勝ってるよねｗ -- 2022-04-09 (土) 13:44:23
• 政治的に中立、ってどういうことなんだろな。ここだと「運営の中立性を疑ってる」人はいないけど顔真っ赤にはいっぱいるけどな！、「中立性を保った描写がなされている」は…じゃあどうするのかは置いといて…難しくなったよねって意見も出たじゃん -- 2022-04-09 (土) 09:49:54
  • 自分の派閥（意見）が攻撃されたらそれが大きかろうと小さかろうと例外なく倍返し。スイスの国家防衛ドクトリンみたいな。だから客観的にはイエスマン相手にしか優しくない唯我独尊に見える。 -- 2022-04-09 (土) 19:11:08
• ルーブル開戦前の水準まで持ち直したな。通貨防衛の為に体力使わせてると見たい所だが「日本は米帝に経済的に依存して平和の名の下に戦争の片棒を担がされてる！むしろ○○国と経済的に仲良くなればそれ自体が抑止力になり戦争は起きない！経済交流で世界平和！」みたいなお花畑論者はアホだと改めて示されたな。むしろノルドストリームといい、依存先がまだ体裁気にする米帝からガチの世界の敵に変わるだけじゃん。それとも最初から侵略者の手先で、平和云々は欺瞞だったのか。 -- 2022-04-09 (土) 10:58:50
  • 経済的なつながりが深まれば「まともな神経の」国同士では戦争は起きない(EUとか、離脱したイギリスだって当たり前だがそんなことはしない)のは間違いとは思うんだけど、問題は独裁国家だとそういうまともな判断が出来なくなる(ブレーキが壊れてる)ことかしら…第一次大戦前夜にもそう言われてたのは重々承知だが、さすがに百年前よりは進歩してる国が多いと思いたい -- 2022-04-09 (土) 11:23:20
    • ☓間違いと思う　○間違いないと思う -- 2022-04-09 (土) 11:24:01
    • それは言葉を変えれば「自分たちで独自経済圏を回せる」と確信或いは過信した国家に対しては、経済De平和は無意味という事では？ むしろそのブロックに引き摺り込まれるのでは？ （それがアメリカにしろプの仲間にしろ） -- 木? 2022-04-09 (土) 11:44:21
    • 北朝鮮に対して韓国が強硬策を取るか、融和策を取るか絶えず揺れ動いてる。経済的に優位な立場であっても容易に結論出せないよ -- 2022-04-09 (土) 11:52:41
    • 経済的な支配まで恐れてたらそれこそプーチンの言い訳ようにEUが迫ってくるから殺られるまえに殺らなきゃ…！みたいな発想になっちゃうし -- 2022-04-09 (土) 11:54:17
  • 投機家のおもちゃにされてるだけじゃね？ルーブル売りが溜まったから逆の方向に動かしてルーブル売の証拠金根こそぎにしてやろうという非ロシア籍の投機家の -- 2022-04-09 (土) 14:28:38
• Twitterで話題なってたから聞きたいんだけど。ロシア軍が撃ったとされるトーカスUについて 一部の人が「2019年にロシア軍はトーカスUの運用を終了してるから有り得ない」って主張してるんだが -- 2022-04-09 (土) 13:48:13
  • 運用終了を宣言しても同時に現物が消えるワケじゃないし、本国にはありませんっつっても親露派の地域に軍備支援(または侵攻予定の先駆けとして移設)で送ることも出来るし、あのミサイルが露軍の物と言うのはあり得ない！と断ずる根拠として乏しいのでは？って感じ -- 2022-04-09 (土) 14:04:47
    • 駐屯地の倉庫にM3グリースガンが…みたいな感じか？ -- 2022-04-09 (土) 15:30:05
  • 運用を終了した時点で即座に解体する日本と比較してる世間知らずだと思うよ。日本は国土的に高温多湿で兵器に限らずありとあらゆる機械の保存が屋内であっても腐食との戦いになって莫大なコストが掛かるのに対して、アメリカなら砂漠あるから100年放置しても新品同様だったりロシアやフィンランドだと水分凍結する北極圏にとりあえず置いとこうかみたいな話だから旧式機械を再始動する話は割りと実例ごろごろあるんだよね -- 2022-04-09 (土) 19:19:56
• Zマーク付きのトーカスUが3月に撮影されてて、それについてCREDO-1Cだって言う人とトーカスUだと言ってる人がいるんだが博識ニキ達的にはどっちだと思う？個人的には窓形状と側面形状的にトーカスUの可能性が高いと思うんだが -- 2022-04-09 (土) 13:51:30
  • すまん繋ぎミスった。あと話題なのはこのツイ(https://twitter.com/littlemayo/status/1512629237475209218?t=9Zp2r19FMuoYklv4LVfMJA&s=19) -- 2022-04-09 (土) 13:56:20
    • リプのHeroHero（名前出していいのかな）という人の言う通り、形状がそっくりだからTochka-Uなんじゃないかなあ。あとこのツイ主、前からロシア寄りの発言を繰り返しているし、個人的にCREDO-1Cに誘導したいだけのように思える。 -- 2022-04-09 (土) 14:53:07
    • 親露の人って陰謀論者と同じ感じの人なんかな？逆張りしたがるって言うか… まぁ、西側情報だけを鵜呑みにするべきでは無いってのは正しいんだけどさ…限度ってもんが… -- 2022-04-09 (土) 15:28:36
    • そもそもそのツイ出してる映像だけで見れば、端から外面見ただけだから、"トーチカUとは断言できない(否定も肯定も出来ない)"止まりなんだよな。そして同時にCREDOであるって言える肯定材料にもならないはずなのによくまぁアレだけ強気で語れるもんだよ… -- 2022-04-10 (日) 05:49:22
    • 親ロの人って大多数が陰謀論を好むというか「世の中の大多数が間違っている中で自分らだけが正解を知っている」みたいな肥大化した自尊心が根底にあるんじゃないのかなあ、トランプのホワイトハウス襲撃扇動みたいに、誰かに扇動されたらあっさり暴徒に変貌しそうな危うさ -- 2022-04-10 (日) 11:39:17
    • この親露ツイ主、ついにはミサイルのロットが近いだけで「ウクライナが撃った！」とか言い始めたしもう怖いわ… 近い番号のロットは全て確実に同じ場所に納品するなんて有り得ないだろ -- 2022-04-10 (日) 20:24:54
• 各国から色々な兵器が送られる計画立ってるけど、受け取る側が戦時中の時ってその兵器に対する訓練とかどうしてるんだろう。T-72とかの東側兵器はそのまま使えるだろうけど西側兵器供与しても訓練する余裕あるんかな -- 2022-04-09 (土) 14:22:39
  • 最初はウクライナ国外で訓練しなきゃいけないから、少し落ち着くまで無理なんじゃないかな。 -- 2022-04-09 (土) 14:29:44
  • 操縦手は変速走行装置の近代化に感動すると思うし、コマンダーと砲手もコンピューターに任せられる部分が増えるからむしろ楽になると思う。追加される装填手は不満タラタラだろうけど。 -- 2022-04-09 (土) 14:30:53
  • ジャベリン、スティンガー等は比較的簡単なので半日もあれば使える、スターストリークはシミュレーターみっちり訓練必要らしいがこないだのハボック撃墜がほんとにあれの手柄なら修了した兵士がいるのは確か。スイッチブレードについては既にアメリカで研修中のウクライナ兵がいるらしいことから開戦前から採用交渉まとまってた説濃厚 -- 2022-04-09 (土) 15:07:29
    • スティンガーミサイルはネットにも使い方説明動画出てるって噂もあるな（動画つきのtweetは見たけど本物かはわからん）。動画見ればとりあえず使える、ならかなりの数の兵士が撃ち方は知ってるんでは -- 2022-04-09 (土) 15:34:28
    • ジャベリンはアメリカが言うとおり教育すれば最短72時間で扱えるようになるというのもあるけどアメリカ陸軍省が2013年にマニュアルを無料公開してるんだよねこれが本当のどこで使い方を習った？説明書を読んだのよ！ -- 2022-04-10 (日) 00:49:39
  • ジャベリンについてはトランプ政権時代の2018年からウクライナに納入してるからマニュアルは既に確立していると思われる。 -- 2022-04-09 (土) 15:43:38
  • ガチで戦時中に戦車兵だったご老人部隊に供給されて最新鋭戦車相手に大健闘したりする未来がふと脳裏をよぎった（ドラマ化きぼん）。実際にベトナム帰還米兵の73歳がウクライナ入りして現在訓練中だし義勇兵として参加しようとするWW2元兵士がいる可能性は否定できないんだよなあ。ただ、1945年時点で15歳の少年兵だったとして、2022年時点で92歳だから出撃即鉄の棺桶になる可能性 -- 2022-04-09 (土) 19:28:14
• まさかオブイェークト279稼働見えるとはなあ…… -- 2022-04-09 (土) 16:38:19
  • https://twitter.com/Lorraine_40t_/status/1508518791986044928?t=vrFyM1s7VFrxNrt0y-qkxw&s=19　これかな -- 2022-04-09 (土) 18:02:09
    • そうそうこれだよ。まさか2022年になって50年以上の前の戦車、しかも試作機が動いてるとこ見られるなんてなあ…… -- 木主 2022-04-09 (土) 18:12:16
    • 流石にないとは思うけどチョールヌイ・オリョールとおんなじ末路を辿ったりしないよな…? -- 2022-04-09 (土) 19:29:52
    • あっちは砲弾が同じだから補給上問題ないがこれは補給の問題がデカいから無理。 -- 2022-04-10 (日) 06:21:03
  • POFみたくたまに動かしてるとかじゃなく、本当に徴用する気なんだろうか…？ -- 2022-04-09 (土) 19:40:31
    • 流石に古過ぎて…徴用するとミサイルとかにボコられる未来しか見えん。 -- 2022-04-09 (土) 20:00:42
    • 計算上APDSは防げるらしいけど流石にAPFSDSや対戦車ミサイルは防げないからな･･･ -- 2022-04-09 (土) 21:12:27
    • しかも撃たれるのはBR最高帯の貫通力トップクラスと想定だから防げないのは確実…良くて重装甲自走砲として運用止まりだな。 -- 2022-04-10 (日) 06:19:36
• ロシア兵、略奪品を母国へ発送か　洗濯機にテレビ…映像流出・・・奪えるものは全て奪って、後は焦土にするだけってのはロシア軍の昔からの伝統的な戦略ですなあ。 -- 2022-04-09 (土) 18:21:49
  • まーた🐌に対する人種差別的な暴言のネタが… -- 2022-04-09 (土) 19:11:36
  • 米兵「ルガーP08欲しいなあ・・・」 -- 2022-04-09 (土) 19:37:29
    • 太平洋戦線「猿どもの軍刀ゲットだぜ!」 -- 2022-04-09 (土) 23:38:56
    • ⇑なおそのおかげか不明だが、オーストラリア東海岸の骨董屋には、値段不相応な業物がゴロゴロあるらしい -- 2022-04-10 (日) 01:00:43
• ロシア国内の世論やロシア下院議員の強硬論見てるとなんだか韓国政治家の反日と似たような香りを感じるんだが、大本営発表を完全に鵜呑みにしてるロシアって、戦時中の日本と同じ以上に何年も孤立無援で「耐え難きを耐え」るんじゃないのだろうか？国内に石油も食料もあって自給自足環境は整ってるんだよな、西側では高くつく兵士の人件費もあっちじゃブラック企業も真っ青レベルの奴隷奉仕でいけてしまうし -- 2022-04-09 (土) 19:35:11
  • 韓国の反日は国内世論対策（兼ねて中国への連帯アピール）、ロシアのそれは対外圧力なので全く別の香りだと思うが。 -- 2022-04-09 (土) 19:46:21
  • そもそも経済の水準低いしエネルギーと食料はあるんだから、耐えられそうな気はする、、 -- 2022-04-09 (土) 22:28:43
    • なんならロシアの耐久力よりも、他の発展途上国の耐久力が切れそう打と思うんだ。 -- 2022-04-09 (土) 22:42:03
  • 経済制裁下のロシアは物流が死ぬ(鉄道の部品が輸入できなくなる)ので自給自足は出来ないのではという話が出てる。穀物の種もどうせ欧米の穀物メジャーからの輸入品だろうから農業生産がこれまで通りに維持できるのかも謎。そう簡単には崩壊しないだろうけど大勢死人が出るんじゃない(ただでさえロシアは寿命が短い…) -- 2022-04-09 (土) 23:02:09
    • まあ食料ほんとに100%自給できるならソ連末期はああはなってなかっただろうしな。ましてや今度はウクライナ抜きだし。個人的に気になってるのがキューバはいまでもロシアに砂糖とタバコを輸出してるのかなって -- 2022-04-09 (土) 23:52:36
    • ウクライナどころか衛星国ももう実質ベラルーシくらいしか残ってないし、そして中国はソ連末期よか随分育ったし一応東組で泣きつけるかもだけど、メッチャ足元見たり平気で裏切りかねないどころか逆に食い物にされるリスク多々ありと…。で撤退企業の物品や航空機等の国を挙げての接収なんかのやらかしでソ連崩壊みたく西側企業が入ってくるかも怪しいし。…アレ、90年代より悲惨になりそうじゃねコレ -- 2022-04-10 (日) 06:07:36
    • そもそも中国は食料自給率100%から転落してたような -- 2022-04-10 (日) 14:56:02
  • ロシアは精密機械と工作機械の大半を輸入に頼ってるから、いずれは質の低下に繋がる可能性が高い。なお戦争が無事終結しても借りパクや知財の無断使用、現地法人の接収やら信用をセルフ毀損してるので農業と資源頼りの開発途上国に落ちぶれる可能性もある -- 2022-04-09 (土) 23:27:12
    • 中国が支援すればでっかい北朝鮮が出来上がるんじゃないかな。それにしても大小北朝鮮の面倒を見なきゃいけないとなると中国もだいぶ苦しいだろうな。言うこと聞かないだろうし。 -- 2022-04-09 (土) 23:41:20
    • 下でも中国（大陸）や北朝鮮と連携したがってるってのが出てるな。　これやりたいって挙げてた朝鮮半島2国ツリーや中華ツリーまずくね？ただですら中華ツリー「これはセーフなん？」って言われてたのに、親ロの国と親西側の国まとめるのは🐌止めかねないぞ -- 2022-04-10 (日) 10:02:38
    • 国内に天然ガス田と油田持ってるんだけど、掘削技術がなくて外資頼りだったから海外資本がごっそり抜けた現状、減産確実って言われてるね -- 2022-04-10 (日) 11:31:38
    • 中国と台湾同じツリーにしてる時点でコイツラにそういう配慮は基本ないんだろ -- 2022-04-10 (日) 14:18:37
    • まあそうだろうなはある。ただ今回はあまりにも「ゲームだからしゃーないよ」が通りにくいのはGaijinもわかってそうなんよねー…。ソ連に関するお祝い事を避けてたり（P-39N-0売るのを今年はしてない） -- 2022-04-10 (日) 18:52:59
• 東欧諸国は今藁しべ長者の大チャンスだよな？どんどん送ったれ。ついでに韓国も持ってるT-80を渡せばアメリカとよりを戻せるんじゃないの？ -- 2022-04-09 (土) 20:27:15
  • ポーランドのS300やT-72Mみたいに後継を調達するめどが立ってるなら廃品処分とばかりにやるだろうけど、あの人らが戦車を追加するっていう話をここ2年くらい聞いてないな。 -- 2022-04-10 (日) 20:42:43
• ウクライナメディア「ロシア国防相、中朝にミサイル支援要請」…どこに頼んでるのよ（困惑） -- 2022-04-09 (土) 22:53:38
  • 負うた子に背負われる(至言) -- 2022-04-10 (日) 00:33:25
  • SBが本当にシミュレーターになってしまう… -- 2022-04-10 (日) 09:58:44
  • 中国は断って北朝鮮がおkしたらしいけど、北朝鮮ってそんなに弾薬余裕あるのか的な疑問はあるな -- 2022-04-10 (日) 11:46:36
• 核を撃てとは言わんけど、国境ギリギリを旋回している西のAWACSをMIG-31で威嚇して追い払ったり、人道回廊を逆流して包囲下のキエフに流入してた軍需物資を没収したり、重爆撃機部隊による高高度からの無差別爆撃飽和攻撃とかすればよかったのに。どうせ欧米は何やったってロシアを悪の帝国扱いするんだから徹底的に悪党として振る舞ってせめて同胞くらいは幸せにしてやりゃよかったんだ。この中途半端さってソ連末期にエリツィンに追い出された保守派と似てると思う。 -- 2022-04-09 (土) 23:43:42
  • 人道回廊の物資没収どころか、キルゾーンとして活用するというハイパー悪役ムーブ普通にやってるぜ。あと戦闘機すらまともにウクライナ軍上空に進出できない状況だから重爆で耕すのはきつい。かわりに砲兵でそれやってる。 -- 2022-04-09 (土) 23:57:22
  • AWACSは国境線付近を飛んでるけど数十キロは離れてるよ。しかも戦闘機も普通に飛んでるから下手に侵入すれば返り討ちに合って余計に状況が悪くなる。高高度はSAMが見張ってるしウクライナの戦闘機部隊も未だ残ってる。中途半端さは戦況の不利からくるものだよ。 -- 2022-04-10 (日) 00:25:23
    • 今日も飛んでるが見たら偵察機も居るな…もしかすると弾道弾の探知で来てるのかもしれんが。 -- 2022-04-10 (日) 02:15:31
    • 収集できるあらゆる情報を取得してるんだろうね。複数方向から通信を傍受して司令部の位置を割り出してるといった話もあるよ。 -- 2022-04-10 (日) 21:51:41
  • どこまでやるかで、制裁の程度と期間が変わるだろうね。限度を超えたらNATO介入の恐れがあるし。プーチンはいずれ引退するか失脚するだろうけど、ちょっと無茶しすぎた。プーチン後も制裁が続きそう -- 2022-04-10 (日) 02:02:05
    • プーチン失脚後のロシアには戦後賠償金が数十から数百兆ドルくらいのしかかることになるんだよな。ほとんどが建造物再建費と民間人死者遺族への賠償金になるんだけど殺した数の桁が違うからなあ -- 2022-04-10 (日) 11:25:15
  • そしてそのまま滅んでくれれば言う事なしだな。何なら核の発射失敗で自爆してくれてもいい -- 2022-04-10 (日) 02:10:48
    • ロシアが開戦以降に発射したミサイルの4～6割は不発か誘導不能の不良品だったらしいし、共食い整備が当たり前の貧乏三流国家だから可能性は割りと高めなんだよなあ、しかしウクライナで核爆発起こると偏西風に乗って数日以内に日本に放射性物質降って来るのはチェルノブイリ事故当時と同じだから対岸の火事じゃないのが -- 2022-04-10 (日) 11:16:00
    • 複数のツリーで指摘があるけど、西側のAWACSと偵察衛星からの情報提供でウクライナ軍は逆探知のリスクを犯して索敵レーダーを稼働させることなくロシア軍の戦闘機と巡航ミサイルがいつどこから飛んでくるか把握できてるから、防空ミサイルユニットは陣地転換して戦闘機は空に逃がすことができている。滑走路に穴あける目的のミサイルは撃墜する必要があるけどS-300と9k37は優秀だったな -- 2022-04-10 (日) 14:26:26