コメント4/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

Last-modified: 2022-04-25 (月) 02:23:15

自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin

  • Su-57とかアルマータとか豪華な次世代兵器は開発する癖に実戦配備はできない、現場の運用はどうしようもない・・とチグハグな国やなロシアは -- 2022-04-10 (日) 04:13:19
    • アルマータは7年前初お目見えしたときにはパレード中にエンコしてたけど実戦で使えるレベルなのか?これまでの戦車より10t近く重くなってるから変速走行装置に要求される水準も上がるだろうし -- 2022-04-10 (日) 05:15:55
      • 戦後ソ連戦車の変速機・操向装置の話が丁度まとめ作られたぞw -- 2022-04-10 (日) 05:56:32
      • ↑ロシア軍が車列に横っ腹から攻撃食らっても振り向かない謎が解けたというか、そういえば惑星でもロシア戦車って後進遅かったなと思い出した。あれが嫌でほとんどツリー進めてなかったわ -- 2022-04-10 (日) 11:20:28
      • ゲームだから出来るだけで実車(ロmbt)で相手に正面から向けるって現実では手間なんかね。そうなるとゲーム化してめちゃくちゃ得してるパターンやな -- 2022-04-10 (日) 13:59:24
      • モジュラー装甲採用して砲塔が大型化した中国の99式も6-8t重くなってるけどまさか原型のT72の変速機そのまま使ってないよな? -- 2022-04-10 (日) 14:17:28
    • ロシアになっても兵器開発は(輸出市場もあるとはいえ)冷戦の頃の重厚長大路線のままなんで実態が伴ってない疑惑がちらほら -- 2022-04-11 (月) 10:23:04
      • スペックがカタログ通りじゃなく大幅に粉飾してるんじゃないのかって話は昔からあるよねロシア製 -- 2022-04-12 (火) 22:15:46
  • 英国の首相のキーウ電撃訪問で、装甲車両と一緒に対艦ミサイルの提供を発表したらしいけど、まさかハープーン? -- 2022-04-10 (日) 09:20:47
    • ハープーンってマクダネルダグラス製だろ?イギリス製造ならシースクアじゃないだろうか -- 2022-04-10 (日) 11:18:07
      • 地対艦型あるんだっけかあれ -- 2022-04-10 (日) 11:49:06
      • 1997年から製造はマクドネルダグラスからボーイングに移管されてるよ。イギリスでも運用されてるからその分を提供するんじゃね?アメリカがハープーンをノルウェー製のNSMに切り替えるらしいから余った分をくれるだろうし -- 2022-04-10 (日) 15:12:55
    • 英語ニュースでハープーンって言ってるな -- 2022-04-10 (日) 13:43:15
  • 東側戦車の弾薬庫配置は現代戦だと相当まずいってことがわかってきた。あと爆発反応装甲は現実だとクソの役にも立たないってことも -- 2022-04-10 (日) 12:16:54
    • 以前からそういう意見はあったみたいだけど、今回はホンマに「ほらな?死ぬやろ?」って結果が出ちゃったよなぁ。次があるとしてもそのあたりを考慮した新型戦車は必須だろうね無い気がする -- 2022-04-10 (日) 12:39:55
      • 次世代戦車のT-14は自動装填装置+無人砲塔採用して乗員区画は完全に隔離されてるからびっくり箱しても乗員への被害は大幅に軽減されるはず。そのせいで西側戦車並みに重くなったけど。 -- 2022-04-10 (日) 14:48:02
      • 「同じ戦車が(作戦行動中、撤退時も含め)別の場所で別の歩兵から(近い位置を)何度も撃たれる」って状況を想定してないんだよな、爆発反応装甲。まさに机上の空論。 -- 2022-04-11 (月) 19:04:51
    • 元々は被弾しやすい砲塔を避けて車体の中心に弾薬庫を設けてられ、かつ乗員を減らして軽量化も図れるからカセトカ式はメリットが大きいんだけど、トップアタックが出来るようになると弾薬庫の位置がそのままブローオフターレットの要因になるのがな… -- 2022-04-10 (日) 12:42:26
      • 二次大戦の頃から床下って被弾箇所関係なしに漏れた燃料が最初に流れ込んでくる場所だからそこに弾薬なんて絶対置いちゃいけないんだけどね。T-34もそれで即誘爆が多かった。 -- 2022-04-10 (日) 14:07:33
      • アーマードトルーパー・スコープドッグの設計思想をリアルでやるとこうなる -- 2022-04-10 (日) 14:14:48
      • やっぱりアレは創作物だから笑えたんやなって… -- 2022-04-10 (日) 14:31:32
      • T-14では無人砲塔だからカセトカ式は利点あるんだろうけどトップアタックに関してはもう新たな対策の方法が必須かな。 -- 2022-04-10 (日) 17:22:58
      • あーそうか!あれって「弾薬部分と兵員スペースを別にできる」って意味がある可能性あるのか トップアタックはホンマにロシアに限らず課題なんかもね -- 2022-04-10 (日) 18:56:07
      • 言うてトップアタックしてくるのってHEAT弾系統が多いから、砲塔の上にワラ葺き屋根でも被せておけば、ワンチャン防げる・・・かもしれない? -- 2022-04-11 (月) 10:32:07
      • 単純な対策はケージかERAだろうけど根本的になると無人砲塔の時代かねぇ… -- 2022-04-11 (月) 17:46:31
      • 無人砲塔が可能なら乗車する必要性も薄れるわけで、ここでより無人化構想を推し進めた結果としてゴリアテ復活の芽が出てきたなと() -- 2022-04-11 (月) 19:35:11
      • 乗車する必要は失われないと思うぞ…なんせハッキング不可能、どんな場所でも通信状況万全、超高速回線でパケロスも無くサクサク快適とか無理だしw -- 2022-04-12 (火) 06:09:03
      • パンジャンドラム「ゴリアテだけに良い思いはさせませんよ!!」 -- 2022-04-12 (火) 16:35:53
    • 中東でも横っ腹に穴あけられたM1は多数いるが、あっちは居住区から可燃物を徹底的に排除してるから、抜けてきたメタルジェットなり徹甲弾が乗員を直撃しない限りは死者0でエンジンと変速機に被害がなければそのまま修理工場まで自走して帰れる→やった側視点で情けない絵にしかならないから動画がうpされない。対して全可燃物を乗員の尻の下と車掌席の手前(主燃料タンク)に置いてるソ連戦車は被弾即誘爆でやった側も完璧な絵面をとれるからなw -- 2022-04-10 (日) 14:02:11
      • 車体弾薬庫が残ってたレオ2はトルコに輸出した奴がびっくり箱したんだっけ?事実ならレオ2の車体弾薬庫はもう使用禁止運用だろうな。 -- 2022-04-10 (日) 14:11:58
      • トルコのレオ2もロシア軍戦車も設計云々よりガバ運用が根本的な問題だから... -- 2022-04-11 (月) 10:36:49
    • 無知ですまんのだがERAがくその役にもたたないって根拠はなんすかね・・・(さすがに暴論じゃないか?) -- 2022-04-10 (日) 14:32:38
      • ERAが貫通されてる戦車の残骸ってサンプルある?吹っ飛んだ戦車はどれも砲塔や正面装甲に目立った穴がみあたらないものばかりという印象 -- 2022-04-10 (日) 14:40:12
      • アレかな、大活躍のジャベリン持ちに対応するのには随伴歩兵が重要なのに、戦車周りからある程度距離を取る必要があるからとかそういう事かな…? -- 2022-04-10 (日) 15:00:19
      • 大半が米英その他から受け取ったATMでトップアタック食らって死んだからじゃないかな。あと噂レベルだけどERAが役に立たないってよりERAの配備が遅れててただの板を張り付けてそれっぽくしているのがあったってのがある。 -- 2022-04-10 (日) 15:07:57
      • それERAを貼り付けられないサイドスカートに申し訳程度に中空装甲を追加しましたってやつじゃね?そんな動画見たことあるわ。どの映像でも徹底的に車体上部を狙われてるからなロシア戦車は。 -- 2022-04-10 (日) 15:17:07
      • 本当かどうか判らんけど張りぼてのERAも混ざってるって話あったな…撃破した車両を不思議に思ってERAを分解したところ布が詰まってたとか。 -- 2022-04-10 (日) 16:25:57
      • 木だけど役に立たないは極論だったわ。確かに中身が木とか布出てきたって話もあるし、貼り付けてる以外の部分に命中した可能性もある。動画にサイドから車体か砲塔に命中して脱落した動画がチラチラあった。 -- 2022-04-10 (日) 16:32:24
  • ロシア、対ウクライナ作戦の統括司令官を任命 今更になって統括司令官を任命ってやっぱり統括司令官を不在だったんだな。ただ、今回任命されたドゥボルニコフ司令官はシリアで人口密集地周辺への爆撃を指揮していたらしいから虐殺が加速しそう・・・ -- 2022-04-10 (日) 19:54:08
    • 何日持つか、さあ賭けた賭けた -- 2022-04-10 (日) 22:21:59
    • ロシア目線でもの言うけど、シリアと同じ方法論が取れるならいいだんけどね。複数の木で指摘されてるけど今のウクライナ軍の戦術情報ディスプレィにはノーリスクで西側AWACSからリアルタイムで情報が送られ続けている。この状況でどうやって空爆を成功させれるか -- 2022-04-10 (日) 22:45:20
    • シリアでやりたい放題やった将軍とかまた正規戦に対応出来なさそう…そして最後はヘリから落とされそう(C○D新MW参照) -- 2022-04-11 (月) 10:13:02
    • というか、シリアと同じく発展途上後進国相手のつもりでやるなら今まで殺害された指揮官たちと路線が全く同じだから「また」大敗するんじゃないか?今のウクライナってWW2フランス戦線レジスタンスと同じでロシア陸軍歩兵を超える人数の民兵が無限の補給を受けてる状態だから、敗北させるためにはウクライナ国民全員を大虐殺するか政府中枢を破壊しない限り負けない、ほとんど無敵の軍隊相手なので大量破壊兵器を禁じ手にされてる現状、長期戦確実なんだよな -- 2022-04-11 (月) 19:10:29
      • この話すると感情論の反論が出てきそうだけども、ウクライナ軍が民間人国民男性1000万人近く?を全員兵士扱いにする法案を通過させてる以上、ロシア軍の勝利条件を達成する方法としては西側から半永久的、無制限補給を受けてるウクライナ民兵を(限られた補給物資で)殺傷し尽くして物理的な継戦能力を奪うしかないわけで、誰が戦闘指揮官になっても取れる戦術は「民間人虐殺」しかないと思うんだよな、国家に忠誠誓ってなくても優れた能力持つ職業軍人であればあるほど、全世界に憎まれる手段しか取れないという -- 2022-04-11 (月) 19:41:02
  • 陸戦出るとソ連製戦車にZマーク付けてるのチラホラ見るなぁ 笑えねぇぞ… -- 2022-04-10 (日) 20:10:32
    • 禁輸食らってる状況だと、ネットワーク機材も無理だからそのうち死滅するだろうから気にするな。 -- 2022-04-10 (日) 21:18:58
      • ロシア人に限らず史実再現でやってる奴とか愉快犯な奴とかもいるだろうし減ることはないんじゃねーかな…まあどのみち気にするだけ損っていうのは変わらないけど -- 2022-04-10 (日) 21:42:07
      • 中国の金盾と同じくロシア国内から国外へのインターネット接続は全遮断されてて、VPN接続で接続元(ロシア国内)を隠さないと接続できない(というかバレたら裁判なし逮捕、禁錮15年)って状況だから、Zマークつけて呑気にゲーム遊んでるのって確実にロシア人やないで、彼らそれどころじゃないだろ、状況的に北朝鮮国民と同じなんだから -- 2022-04-11 (月) 19:14:21
    • どのBRどのモードでも朝鮮人民軍空軍ラウンデル付けてる奴居るし何なら堂々と人民軍空軍機出してる時点で今更。 -- 2022-04-10 (日) 21:52:58
      • 軍艦は各国の軍艦旗付いてるから絶対に似合わないのに意地でも五星紅旗と中国人民志願空軍デカール貼る中華ユーザー?に中国海ツリーが実装されない悲しき現在... -- 2022-04-11 (月) 10:31:39
      • 中国海ツリーが来たとしても中華民国海軍から始まるとなると初期に(名前だけ)有名な砲艦がいくつかあるものの、BR11帯まで進めてもずっと苦戦するばかりで希望がなさそう -- 2022-04-11 (月) 19:48:17
    • 言い出したら「政治的主張は内容問わずすべて禁止」な以上、ウクライナ国旗もアウトになっちゃうし…。ただZに関しては少なくともドイツは明文での違法化に賛成してる人結構いるっぽい(州法としては成立。ハーケンクロイツのようにドイツ全体で適用の法律はまだ)から、この動き次第では運営ストップをせざるをえなくなる可能性はあるね -- 2022-04-11 (月) 17:10:48
  • ジャベリンのキャラソンが登場 -- 2022-04-11 (月) 12:21:06
    • 聖スターストリークさんの歌は?作って?義務でしょ? -- 2022-04-11 (月) 12:22:53
    • みんな仕事速いなあ -- 2022-04-12 (火) 14:29:59
    • バラライカ風味を感じる…なんていうかとても、漢らしいです。 -- 2022-04-12 (火) 17:09:03
  • 文字数オーバーしていたので更新しました。始めてやったので、なんかまちがっていたらごめんなさい。 -- 2022-04-11 (月) 14:41:40
    • とりあえずNo.3が文字数オーバーで見られなくなっていたから6本完全移植。ここのルールだと新設時は何本移植なんだろう? -- not木? 2022-04-11 (月) 16:25:21
    • 更新サンクス! -- 2022-04-11 (月) 18:39:00
  • ぶっちゃけ、みんなは結局運営にどうしてほしいとかある?俺は「変に触れるよりは、一見不謹慎でもゲーム内仕様はいじらないほうがいいとは思う」「でも戦車にZやウクライナ国旗は本来のプレイヤールールを言及したほうがいい」「政治的な主張は避けられないので、もっとはっきり運営のスタンスを示してほしい。反戦なら反プーチンを明言してほしい」かなぁ。最後は難しいのかもしれないけどね -- 2022-04-11 (月) 16:59:40
    • 国旗は他国はOKなのにウクライナだけアウトなのか?とか余計な炎上あるし国旗そのものを消すとそれはそれで問題だしなぁ…Zだけは鍵十字と同等の扱いにして欲しいが。 -- 2022-04-11 (月) 17:42:44
      • それはそうなんだけど、本来の制裁基準の「政治的主張は内容関係なしにダメ」に沿うと、現状ではウクライナを示す図案自体に「政治的な意図」が生じてるからなぁ…。本当にBANやRemoveしたら確実に…その…「ロシア人による行動」と解釈されるから、実際にはできないだろうけどね。 -- ? 2022-04-11 (月) 17:55:19
      • 戦後日本人が自国旗も含めたあらゆる国旗に思い入れがなさすぎるだけで、韓国人の旭日旗嫌いやEUのハーケンクロイツ嫌いとかイスラム諸国の赤十字嫌いみたいな旗に関する問題って世界的な話だから、日本人観点でどうこう言っても世界視点な運営からは何の共感も得られないと思うなあ -- 2022-04-11 (月) 19:21:38
    • Zやウクライナ国旗に関してはノーコメでいい。やるとしたら数字デカール削除まで。政治とゲームは別物、これ以上に何も求める気は無い。正直言って、CEOやスタッフがプーチンファンでも反プーチンでも、それは個人の信条の問題なのでゲームやフォーラムで変なことをしなければどうでもいいと思ってる。実際、スタッフにプーチンファンの人もそれなりの割合いるだろうし、下手に反プーして弾圧されても困る。 -- 2022-04-11 (月) 18:38:26
    • 国家別でなく開発元ツリーみたいな感じでデッキ組ませてくれればいいのに、と思う。スホーイと中島飛行機がデッキに同居できたり。というか、国家戦略や政治思想と軍事技術をゲーム的に分離するってそれくらいしかなくね? -- 2022-04-11 (月) 19:18:27
    • 中国と台湾を同じツリーにした時点でこの運営の倫理観は透けた。ユーザー課金含む外圧でしか動かないと思う。韓国からの課金が日本以上になれば旭日旗も消えると思う。 -- 2022-04-11 (月) 19:22:50
      • 極端な話、ウクライナ支援側とロシア支援側が憎悪むき出しで課金しながらゲーム内で活発に争うのって運営の思惑通りなんじゃないのかとも思う -- 2022-04-11 (月) 19:28:15
      • 皆の心配をよそに戦争が始まってからどんどんオンライン数伸びてるし、ウハウハやな -- 2022-04-11 (月) 20:01:27
    • 「いいロシア人は亡命済か強制収容所」な世論になってる欧米に比べたら日本は全然マイルドだと思う。PSN版はアメリカから追放の相談がきてそうだが -- 2022-04-11 (月) 19:26:54
      • 「〇んだロシア人だけがいいロシア人だ!!」な世論じゃない内はまだ大丈夫 -- 2022-04-11 (月) 19:46:36
    • チャットと同じく国旗、アルファベットや数字デカール一時廃止にするくらいしか要望はないかな。ウクライナ国旗貼る方も純粋にゲーム楽しもうとしてる側からしたらZマークとほぼ変わらないし。正直ゲーム内でそんな自己満足の主張して気持ち良くなるくらいならデモ参加するなりTwitterで活動するなりしろよって思ってしまう -- 2022-04-11 (月) 21:24:22
      • これマジでそう思うわ。ソ連車に乗っててウクライナシンパ気取りに撃たれたりするからな。バイトして戦時国債でも買ってやれよと -- 2022-04-11 (月) 23:17:33
  • 今まで聖人なんて二十六聖人とかセント・クラウス(サンタクロース)くらいしか知らなかったのに、今年新しく列聖された聖ジャベリンさんと聖スターストリークさんは歴代最強として記憶に残りそうだ -- 2022-04-11 (月) 19:25:19
    • 正教会の(カトリックでは実在が疑わしいとして現在は非公式キャラ扱い)聖人・聖バルバラは大砲の守護聖人とされてロシアやウクライナのロケット部隊の紋章や部隊名になってたりする…先日揚陸艦撃沈の大金星を上げた第19ミサイル旅団がズバリ「聖バルバラ」 -- 2022-04-11 (月) 20:32:59
  • 昨年夏ごろのちょうどアフガン撤退でアメリカ同盟国に不安が走ったころ、ロシアが日本侵攻予定だったとかいう話を見たんだが、常識的に考えれば「あり得ない話」だけど、“あの”ロシアを見ると絶対に侵攻は起こらなかったという確信が出来ない。領土は不可分とかいう憲法改正にアイヌはロシアの先住民族認定も合わせると割と怖い話に…… -- 2022-04-11 (月) 20:13:50
    • 侵攻には必ず海を渡らざるをえない上に、上位10都市部や既に集結して絶賛投入中の西部と対極な場所で戦力補充も難しいから、まぁ実際に宣戦布告や無言強襲は極めて低いだろうね(西側へアピールしかねないもう一方のアカのプーさんの国境沿いにも抑止力要るし)。とはいえプーさんがソ連思想ガンギマリ&末期に死なば諸共ヤケクソルートに走った場合のために、一応の戦力は悲観的に備えとく方が良いっちゃ良いけど -- 2022-04-11 (月) 20:52:19
      • 仮に揚陸艦を上陸させられなくてもウクライナ開戦初日の1000発以上のミサイル飽和攻撃を防げないから根室や稚内は言わずもがな、札幌とか道央辺りも射程距離的にはやばいし、有色人種絶滅思想に染まったロシアからの先制攻撃を甘んじて受ける自衛隊の思想的に大都市への初撃受けた時点でいろいろ致命的な気がしなくもないけどな。未だに防衛出動って県知事以上の要請ないとダメなんだろ?ということは初撃に道庁狙ったら大混乱請け合い -- 2022-04-12 (火) 22:06:07
    • アレはリークの元文章読むと「日本が北方領土問題取り返すために攻めてくるかも…やべぇよやべえよ…」て言ってたってのが正しいニュアンスじゃないかね -- 2022-04-11 (月) 20:56:06
      • あれはむしろ開戦の理由付けでしょ…日本が攻めてくるだろうから先制攻撃で出鼻をくじくという建前で本音は北海道でも手に入れて不凍港とオホーツク海という聖域が欲しいだけというのが透けて見える。 -- 2022-04-12 (火) 02:01:32
      • ニュアンスというか「だから千島樺太方面へ超絶大戦力を常駐させなきゃダメだね!」的な理由付けじゃなかろうか -- 2022-04-12 (火) 22:09:42
  • TLにロシア軍を味方と見間違えて、戦車砲で撃たれるウクライナ兵一行の動画が来たけど、噴煙でほとんど見えないとはいえなかなかえげつない内容だったな...。しかしやっぱり、戦車の形が両軍ともにそっくりっていうのはいかんともしがたいよね。 -- 2022-04-11 (月) 20:20:30
    • 動画貼ってくれよと思うけど、TLの知人が元動画からリッピングして貼ったみたいな話だと身バレと著作権侵害がワンセットになるからできないのか -- 2022-04-12 (火) 22:08:11
  • ちょっと疑問なんだけど、民間人と言えどドローンの制作や偽装網の制作・軍用の衣服の制作もっと言えば火炎瓶とか戦う為のサポートしてたらその関係者・施設は民間と言えど攻撃対象だろうし、鉄道・電力・報道機関は民間と言えど戦争遂行に必須な物…よって戦略目標。総力戦体制の国相手ってどこまでが民間でも攻撃しても良いって言う線引きになるんや…? 無論家でじっとしているだけの人や避難民がアウトなのは別として -- 2022-04-11 (月) 20:57:26
    • 軍需工場などの工員は戦略目標内にいる際は準戦闘員として受忍されるが、その外にいるときは民間人として扱われるから総力戦体制で国民全員が準戦闘員として攻撃が許されるということはない。国際法上、民兵も軍人の指揮下に入り、制服や腕章等で識別できるようにし、武器を隠さず携帯し、戦争の慣例法規を遵守することを求められるので、皆殺しにして良いわけでもないです。 -- 2022-04-11 (月) 21:20:34
    • その国の国際的な力や立場によりけりじゃね?攻撃するとき物は言いようだし、匙加減は侵攻国の良心や他所からの制裁をどれだけ恐れるか次第って所に思う -- 2022-04-11 (月) 21:21:27
      • まぁ結局はコレだよね。戦時条約なんて敗戦国を戦勝国が裁くときに使うもんだし。後ろ盾のない法なんて無力なもんよ、ロシアが勝てば殺された民間人も破壊された家やインフラも泣き寝入り確定。 -- 2022-04-11 (月) 23:53:50
    • このへんが分かりやすいかも。戦争するにあたっては、文民と戦闘員、民用物(施設も含む)と軍事目標の区別をしなけばならない。軍服作ってる人は文民、軍服作ってる工場は民要物。道路交通インフラ施設、報道機関も民用物になる。総力戦体制の国と戦うと戦争犯罪だらけになってしまう。なので、総力戦はやめましょうというのが、ジュネーブ法等の国際人道法の考え方。引用:戦闘員と文民を区別しない総力戦という概念を受け入れているのは、インタビューを受けた人の3%だけです。*赤十字国際委員会(ICRC)が世界で行った調査「戦争の証言」より -- 2022-04-11 (月) 21:32:59
    • 勝利した国が新しい法律を開戦時点まで遡って有効なように調整して作れば罪が罪としてなかったことになるから、実質的にはやったもん勝ちやし、現にWW2戦勝国でもそうなっとるで。この辺は倫理問題と現実問題がごっちゃになりやすいから分けて考えんとあかんやな -- 2022-04-12 (火) 22:23:55
  • 戦略爆撃機の動きがまだ聞こえてこないのはなぜ?ブラックジャックとか何してるの? -- 2022-04-11 (月) 23:21:23
    • DEAD、SEADに失敗して高価値目標を投入できる状態に無いから -- 2022-04-11 (月) 23:33:20
      • ぶっちゃけSEADとDEADそれがちゃんと出来るのって豊富なSAMとの実戦経験がある国ぐらいだよなぁ…ロシアも開戦当初SEADで一時的な制圧は出来たけどDEADは出来て無いみたいだし。 -- 2022-04-12 (火) 02:30:54
    • 爆撃機からの暗号通信とおぼしきものは開戦初日から傍受されているので、ウクライナ領空に入らず巡航ミサイル攻撃等を行っていると思われる -- 2022-04-12 (火) 01:14:12
      • Su-34に通常爆弾積んでWW2よろしく低空急降下爆撃やってるから歩兵にスティンガーで墜とされまくってるって状況下で、バックファイアに巡航ミサイル積むような余裕あるのかね? -- 2022-04-12 (火) 21:59:11
      • その辺撃墜してるのはウクライナ軍のS-300と9K37じゃね? -- 2022-04-12 (火) 22:09:47
  • 元特殊部隊員とか採用して自衛隊向けの装備とか作ってる会社、社長がガチの陰謀論者で今回の件もアメリカの陰謀とかのたまってていざというとき大丈夫なのこれ…感 -- 2022-04-12 (火) 00:39:44
    • べつに自衛隊や特殊部隊に居たからって国際政治に詳しくなるわけじゃないからな、どこの国でも精鋭部隊は国防の意欲が高いことの副作用で割と極右寄りになる、まぁいざと言う時はマウリポリのアゾフ連隊よろしく激戦地を受け持ってもらいましょ -- 2022-04-12 (火) 02:43:32
      • 陰謀論に染まって親露になるのは極右ですらなくない…?まあもう軍人じゃないわけだし、その人から国防に何かしらの悪影響が出るのは無さそうだが…。 -- 2022-04-12 (火) 03:19:36
      • 元陸自の特殊部隊員を囲って軍事訓練めいたことやってる胡散臭い団体から陰謀論にのめり込む危ない団体にクラスチェンジしちゃったんだよなぁ… -- 2022-04-12 (火) 06:54:04
      • とりあえずアメリカと日本政府叩いとけばお金出るロクでもないシステムがこの国にはあるからね。それに慣れるうちに洗脳されちゃったんじゃない? -- 2022-04-12 (火) 07:41:20
      • アメリカの陰謀とまでは言わんが、結果的には盛大なロシアの自爆だからアメリカ単独だけでなく欧州もNATO勢力的には特になってるんだよな。今後の動向次第ではあるけど、今世紀中に全ロシア崩壊、分割統治も有り得るのかも -- 2022-04-12 (火) 22:14:46
  • プラハの春鎮圧を再現しようとして大失敗!からの大出血しながら兵力を撤退させて一方面に集結させ始めたわけだけれど、兵力集結後のロシアはまともな軍事行動で攻めてくるのか、はたまた(^p^)「マチブセ?ヘイタン?ミンカンジン・・・?ヨクワカンネ!トツゲキ~!」になるのか・・・。ただ艦隊半壊したわけだし補給面でうまく行く気がしないんだよなぁ、街を落とす鉄量も足りないだろうし、任命された将軍はどうする気なんだろう。 -- 2022-04-12 (火) 02:30:56
    • むしろソ連の鉄板ネタが現実になりそうだな…ただ突撃した兵隊がそのまま降伏して逃げそうだけど。 -- 2022-04-12 (火) 03:30:23
    • 補給もままならずボロボロになって撤退した北部方面の軍隊を、さらに1,000kmも移動させて再集結させるってまともに戦力になると思えんのよね。 -- 2022-04-12 (火) 03:35:53
      • 部隊の基幹が5割以上残ってればそれに補充して、攻撃はともかく防御になら運用できるみたいな判断してるかもね。たぶんそのまま東部の攻勢に転用するというより、攻勢をとってない戦線の防御についてる元気な部隊と入れ替える形での運用でも考えてるんじゃないかな。戦線の受け持ち範囲を損耗した部隊複数で分担する形でさ -- 2022-04-12 (火) 13:59:33
      • 状況が日露戦争でアフリカ回りでやっと日本海にたどり着いたと思ったら士気最低状況で惨敗したロシアバルチック艦隊の再現みたいな感じしかしない、ソビエトやロシアってああいう敗戦話とか強力な情報統制してるから教育しないのでは? -- 2022-04-12 (火) 22:27:48
    • キエフ北部での蛮行が露になってしまったので責任者が追及を防ぐために当事者の口封じを兼ねて激戦地に投入するのでは?なんて邪推があったり -- 2022-04-12 (火) 05:22:03
      • 国民の80%超がファシズムでプトーリン総統支持に染まってる現状、西側がいくら虐殺だー戦争犯罪だーって騒ぎ立てても当の本人らにそういう価値観がないからプロパガンダとしか思わない可能性大なんだよなあ。 -- 2022-04-13 (水) 17:54:38
  • マリウポリで化学兵器使用された可能性ありってまじか? -- 2022-04-12 (火) 06:03:14
  • この手のゲームやってると忘れがちだけど、戦車砲のHEATじゃない榴弾って本当に強いんだな… -- 2022-04-12 (火) 06:55:03
    • 軟目標相手なら言わずもがな、装甲目標すら物量でバカスカ打ち込めば最新鋭戦車だろうが無事じゃ済まないからね。それやられて無事なハードスキンは掩蔽壕とかそういった類くらい?というか頭の上に満載してる光学機器電子機器が軒並みダメになること考えると最新鋭車両ほどヤバいか。惑星と違って30秒で直るわけじゃないし -- 2022-04-12 (火) 07:39:37
      • 惑星は光学機器へのダメージがあっても全く影響ないからね、なんか影響あればたとえ格上相手でも履帯切りや砲身潰しみたいな嫌がらせサポートプレイが出来るんだけど -- 2022-04-12 (火) 07:47:34
      • ただのペリスコープはTPS視点の惑星の陸戦だと意味ないのは仕方ないけど、照準器とか車長サイト使用不能はあってもいいよね(中の人気絶で実質同じ効果があるけど) -- 2022-04-12 (火) 10:28:51
      • アルマータの欠点とか言われてるよね。(乗員の視界はセンサーやモニターなど装置頼り)砲塔の最上部っていう最も見通しの効く位置に視認できるペリスコープが無いってことは榴弾や衝撃で無力化されるかもしれないし。 -- 2022-04-12 (火) 13:04:15
  • 化学兵器使用の可能性を伝える記事 ついにやらかしやがったか!他国の軍事支援が無くても核を撃ちそう -- 2022-04-12 (火) 08:08:12
    • 嘘であることを望むが、これまでの侵攻で我々の想像の斜め上を行ってきたロシアだからなぁ… -- 2022-04-12 (火) 08:20:19
    • 国 家 ぐ る み の オ ウ ム 、第 三 帝 国 2 0 2 2 、他にはえーと… -- 2022-04-12 (火) 08:33:38
    • イワン共なんかさっさと滅べば良いのに...あんな国が存在するからWTでチャット使えないんだよ -- 2022-04-12 (火) 10:10:32
    • 何やっても”ウクライナの自作自演” -- 2022-04-12 (火) 13:34:27
    • 知ってるか?個別ページでも不思議がられていたハインドの通常型爆弾搭載機能って化学兵器のタンクを投下するためだってこと。アフガンとシリアで複数の報告例あり。 -- 2022-04-12 (火) 20:00:13
  • 遂にBMPTが使われるかもしれないと 下手な戦車より脅威になりそう -- 2022-04-12 (火) 08:57:34
    • 1km先の森に隠れてるジャベリン兵を探知して先制攻撃できる性能なの? -- 2022-04-12 (火) 20:10:07
  • 少し質問なんだが、今回の戦争でどのような形で決着がつくにしろ、ロシア側はペナルティが課せられる事が確定してるけども、重すぎるペナルティはヴェルサイユ条約の前例がある以上、ある程度軽くなるのだろうけど、軽すぎると今度は南オセチア紛争や14年のクリミアの時の様にロシア側へ間違ったメッセージになる。その中でロシアに課せられるペナルティは、どの程度になると思う?他の人の意見が聞きたい。 -- 2022-04-12 (火) 13:08:56
    • 個人的には、国際金融市場からの排除・ロシアの対外資産等の凍結や一部差し押さえ・各種禁輸・域内の入国禁止措置等くらいかなと思ってる。 -- 木主 2022-04-12 (火) 13:15:02
      • そんな強い制裁は自国経済も打撃を受けるからしないと思う。悲しいけど、西側はこれ以上何も出来ないかと。だから虐殺や化学兵器を躊躇なくロシアはしてくる訳だし -- 2022-04-12 (火) 14:44:13
      • いや既に日本も含めて大打撃中やで、ドイツのロシア依存は言わずもがな、ロシアってエネルギー資源大国でもあるから日本もロシアからエネルギー輸入してるしそれ止めたら電気代が上がるのは既に規定路線だぞ、ロシア産原油全部止めたら中東だけじゃ絶対に賄えないって話出てるし -- 2022-04-12 (火) 22:48:21
    • プーチンをネットのおもちゃにする。 -- 2022-04-12 (火) 14:39:46
      • 『プーチン最後の12日間』とかドラマが出て、プーチン閣下シリーズ動画が量産される未来がみえた -- 2022-04-12 (火) 15:08:24
      • それから一年後くらいには「帰ってきたプーチン」が公開されて… -- 2022-04-12 (火) 15:12:46
      • ミスタービーンが映画『独裁者』を発表し・・・ -- 2022-04-12 (火) 16:43:35
    • むしろ「ヴェルサイユ条約すら手ぬるい」派みたいにロシアを再生不可能なまでに制裁するって可能性もゼロではないかもしれない それはそれで欧州にもダメージがでかいが -- 2022-04-12 (火) 15:12:29
      • 夏以降に全世界で食糧危機確実、冬になればエネルギー危機確実って状況下なんだから、もう少しロシアが弱ったら欧州大戦でロシア滅亡、領土割譲狙ってEUやアメリカが全方位から攻め込んでも別におかしな話とは思わないな。 -- 2022-04-12 (火) 22:33:55
  • ロシア軍戦車の損害の程度とその影響について -- 2022-04-12 (火) 13:33:56
    • 帳簿上は「10,000両以上持ってるぜ!!」って言いながら実際に動かせるのは2,000両いかないってのは良くあること(良くあっちゃダメ) -- 2022-04-12 (火) 16:40:10
      • ぶっちゃけ2,000両でも凄いと思うの…… -- 2022-04-12 (火) 22:42:29
      • ことロシアは国境クソ長&隣国がだいたい政情不安・敵対的・野望バリバリなので存在してても動かせない軍団が大量にあるっていうね -- 2022-04-13 (水) 02:10:06
    • 「画像がソース」なら両軍が使用しているT-80系の損失率が突出しているの理解できるな。ウクライナ軍のT-80の可能性もあるから -- 2022-04-12 (火) 19:58:27
    • 現時点で第一次チェチェンの倍超えか、これにAFVと対空車両とトラックが加わるんだろ?w -- 2022-04-12 (火) 20:06:44
    • ロシア軍の戦車の実際の稼働率を(おそらく一般論として)90%と仮定してるけど、無線をはじめレーションや医療キットやらの惨状を思うともっとやばそうな予感する -- 2022-04-12 (火) 20:30:38
  • ここに落としていい話題か知らんけど、、、ソ連・ロシアってww2から伝統的に俯角や居住性、ギアの性能(上にあるけど)を犠牲にして小型化に努めてるよね。これって、ww2の頃はともかく、現代戦でもメリットが勝ってるのかな?例えば被発見率なんて、サーマルやドローンが使われる現代戦では小型化くらいで下げられるの?あと、対戦車兵器の貫徹力向上や精密化に伴って砲塔の小型化よりも俯角や居住性を優先した方が良くなってたりしないのかな? -- 2022-04-12 (火) 14:28:50
    • 直リンクで申し訳ないがこれを読むと良い https://togetter.com/li/1870617 -- 2022-04-12 (火) 15:06:29
    • サイズ・重量が小さい一番のメリットは運用できる場所が広がることだね。どんなに強力な兵器でも必要な場所にもっていけなきゃただの粗大ゴミだから、ある意味で何よりも重要。10式戦車の最大のメリットがまさにそこだし -- 2022-04-12 (火) 15:07:04
      • 仮に技術が発展しまくって「高火力・重装甲・それらをものともしない高出力エンジンと頑強な足回りによる高機動」とかできても地形には敗北するからな…… -- 2022-04-12 (火) 15:14:58
      • ウンコ俯角も「地形上、どこぞの72のようにまったいらな平原を大前提にしているのでハルダウンを考慮しなくていい」「木主や枝主たちが提起したように『低姿勢で見つかりにくくする』を優先する」の結果なんだっけか。 想定してたような戦場で戦ったためしあったか…? -- 2022-04-12 (火) 16:26:28
      • ↑ジッサイ今まさに想定されたまったいらな平原で戦闘しとるでな、流れてくる動画見ても分かるように起伏に富んだ地形ではないからね。なお結果 -- 2022-04-12 (火) 17:31:23
      • 「ドローンは卑怯」「パッシブ赤外線画像誘導は逆探知できないから汚い」 -- 2022-04-12 (火) 20:01:01
      • いちおうロシア軍もドローン使ってるけど、めちゃくちゃ大型かつ故障多いらしいね、なんで同盟国中国製で民間ドローン市場世界一のDJI製品使ってないのかが結構不思議ではある -- 2022-04-13 (水) 01:24:52
      • 曲がりなりにも陸海空の兵器メーカーを抱える国だしなるべく国内調達したいというプライド&輸入品となると国産に比して関わる人達があんまり美味しい思い出来ないから、とか…? -- 2022-04-13 (水) 02:05:14
      • ノウハウ蓄積とかの狙いが少しはあるかもだけど、ソ連崩壊を経ても国内の腐敗問題があまり改善されてなかったとか言われてるし、なんか性能や効率の良い輸入品採用<癒着相手のご機嫌取りや袖の下ウマウマすべく国産強行に思えてしまうなぁ… -- 2022-04-13 (水) 17:21:54
      • それはない。実際に新しいソサウFCSのNVはフランス製(おかげでフランス袋叩き)。純粋に規制のせい。まあ今から半導体HUBをロシアに立てろと言われてもなw。どうせ規制で半導体製造装置なんて絶対輸入できないし -- 2022-04-13 (水) 22:00:18
    • 小型軽量化のメリットは被発見率だけじゃなく、被弾面積の減少、走破性の向上、整備性や機械的寿命の向上など色々ある。被発見率の減少は色々あるメリットのなかでも割と傍流ですらあるような…(見つかりにくくする事を目的に戦車を小さくしたって話は聞いたことがない)。戦中ソ連の戦車が軽さと性能を両立できたのはそれが出来るだけの技術力があったからって話でもある(≒ドイツにはやりたくても出来なかった) -- 2022-04-12 (火) 16:04:00
      • ドイツ戦車がデカいのって、量を質で補おうとしたとか、ヒトラーの趣味とかじゃなくて純粋に技術力がなかったからなの?無知で申し訳ない -- 2022-04-12 (火) 16:35:11
      • 技術力が無いという言い方をする乱暴になってしまうけど、戦中ドイツ戦車はなんというか、ソ連と比べるとイマイチ設計が洗練されてないように見えるね。 ソ連戦車は傾斜装甲を有効に活用して防御力も火力もあまり犠牲にせずに小型軽量な戦車を作れたのに対して、ドイツは戦車の性能を高めるうえでどんどん大きく重くなり、その分信頼性も下がって燃費も悪化した。もちろんそれはドイツとソ連がそれぞれ兵器に求めている要件の違いから来るものでもあるんだが、やっぱりT-34みたいなエレガントな設計があの時期に出てきてるのは技術力の賜物だと思う。ヒトラーの趣味はあんまり関係ないんじゃないかね。ドイツ軍が戦車に求めた要件がそういうものだったんだと思う。 -- 2022-04-12 (火) 16:56:16
      • 重装甲と機動力と居住性(と弾薬燃料等の継戦能力)を両立しようとして大型化しちゃったんじゃないの?パンターも結構デカいし。3突は歩兵に随伴しつつ視認性を低くするためにああなった(当時のドイツ男性の平均身長以下という要求)らしい。 -- 2022-04-12 (火) 17:04:30
      • 上の棘のまとめの人がドイツ重戦車がなぜ重いのかの話のまとめ作ってるぞ。 -- 2022-04-12 (火) 18:51:13
      • 戦中ドイツの大柄な車体は、割とRF駆動が原因。前部に変速機を置くことで、砲塔リングと干渉しない位置に変速機を取り出す為の空間が必要だし、ドライブシャフトが車体下部を通るので、砲塔内バスケットが必要になり、変速機を置く為に重量バランスに制約が生まれる。 -- 2022-04-12 (火) 20:10:16
  • ロシア鉄道がデフォルト認定、ウクライナ侵攻後初・・・始まったな。 -- 2022-04-12 (火) 16:48:44
    • さあ、ロシア経済解体ショーの始まりや -- 2022-04-12 (火) 16:58:34
      • 西側諸国はロシア崩壊後の資源利権をどうやって山分けするかまで考えて動いてるかもしれないねえ・・・ -- 2022-04-12 (火) 17:10:37
      • 実際そうじゃないとあんな軍事支援ばかすかやらないだろ、既に支援物資を現金化した場合、WW2とまでは言わんが短期決戦型だった湾岸戦争レベルは超えてると思われる -- 2022-04-12 (火) 22:39:03
      • 昔中国のピザを切り取る列強だったかの風刺画があったけど、展開次第じゃ中国とロシアの立ち位置が逆になったバージョン的なのが出来るワケか… -- 2022-04-13 (水) 01:03:20
    • 制裁で経済力が低下しても継戦能力自体は1~2年あるらしいんで抑止としてはどうなんでしょう? -- 2022-04-12 (火) 19:45:13
      • ロシアは小麦輸出量世界1位、プラス原油生産量世界3位で1~2年どころか50年でも自給自足で継戦できるやで。ただし、工業力が低く外国製工業機械に依存してるので、制裁禁輸の状態が続くと兵器生産の質が下がってくのは確実と見られている -- 2022-04-14 (木) 16:45:01
    • 制裁ってぶっちゃけ戦略爆撃みたいなもんだからなぁ。産業を弱らせることはできても完全に破壊しきることはできないし、国民も団結していっちゃうからこれだけで勝てるわけじゃない -- 2022-04-12 (火) 20:14:50
      • 真珠湾直前のハルノートがいい例よな、「黄色い猿は原始人生活に戻れ、お前らに石油なんか使わせるもんかww」の全面石油禁輸が開戦の直接原因という -- 2022-04-13 (水) 01:18:06
    • ロシアへの制裁を強化・維持したくても、一部の裕福な国以外は体力が持たないのでは?燃料価格高騰なんかがいい例で、世界を巻き込んだ諸刃の剣だから、世界経済への影響を抑えつつもロシアをはぶるのが必要。 -- 2022-04-13 (水) 03:06:37
      • ハンガリーがまさにそれでロシア制裁やウクライナ支援を拒絶したよな -- 2022-04-13 (水) 17:50:19
    • でもこれ「ロシア側に支払い能力はあるけど、受け取る西側が対面拒否かつ門を閉じて電話線切って施錠してる状況」の特殊デフォルトだから、貧乏国家に転落したというよりはカネも資源も唸ってはいるものの、西側との経済的な相互パイプ、外貨獲得手段を失って継戦能力が(ゆるやかに)落ちていくという戦略的敗北に見えるんだが -- 2022-04-13 (水) 18:09:27
  • 隣の惑星WGの撤退は正しかったようだな・・・もうロシアとかかわってるだけでブランドイメージ悪くなるどころの騒ぎじゃなくなってきたよな。 -- 2022-04-12 (火) 21:00:26
    • 敵対国認定した国の知財保護法や著作権法は全部破っておっけー法が成立したから、ロシア国内では合法的にありとあらゆる海賊版やり放題なんだよな。今後は日本ほかの先進国でロシア相手に高級車やブランド品や家電を売り捌く窃盗団が大量に発生するんだろうし、名実ともに北朝鮮の兄貴分になってしまったな -- 2022-04-12 (火) 22:43:02
    • WTは過去の公式発言で自縄自縛なのは分からんでもないけど、資金が尽きてサ終してしまったり、世界の反露感情の煽りを受けて敵性ゲームにされてしまったり、逆に進退窮まったロシアに外貨獲得源にされてしまったりしたら嫌だなぁ… -- 2022-04-12 (火) 23:58:20
      • 今は会社の登記ハンガリーにあるからそういう意味では流石に大丈夫だと思うよ。現状ロシアには既にオフィス構えてないみたいだし。ドイツ・キプロス・ハンガリーだね -- 2022-04-13 (水) 00:25:19
      • ゲームシステム的にも、現状はまだロシア製兵器同士の戦争だけど今後ウ軍が西側大型兵器群に置き換わってったら非国民ゲーム認定は有り得るかもなあ -- 2022-04-13 (水) 01:23:12
      • 最近ロシア企業であったことをネット上から消し去ろうとしてるな。英語wikiが戦争後書き換えられてる -- 2022-04-13 (水) 03:31:06
      • 1984年みたいだな。過去の歴史を改竄するやつ。 -- 2022-04-13 (水) 05:13:53
      • こういうところ信用ならないんだよなぁgaijin。お隣みたいにさっさとロシアからサービス撤退してくれりゃ良いのに。メインの顧客だから難しいんだろうけどね。 -- 2022-04-13 (水) 16:01:52
      • どうしても「ハンガリーとかにあるだけで、ロシア人の企業」ってのがアウトに近いよなあ…。さすがにwiki外・WT外でプトラーの外郭組織ネタする人はここにはいないと信じるけど、正直ホンマにそういうこと言い出すやつ出たら反論しようが無い気がする -- 2022-04-13 (水) 16:02:22
  • マリウポリがなかなか陥落しないのはヘリで隠密物資輸送をしてるからと言われていたが、実際には一度成功しただけでその後撃墜されてたみたいだな。やはりそこまでロシア軍も甘くなかったか、投降者も出てきたみたいだし大詰めかね。 -- 2022-04-13 (水) 06:20:20
    • 一定以上のミリオタや専門家まだ良いが、一般素人やFPSの知識程度の人がパッと見で過小評価してしまったって感じのが多いだけで、露軍ってやらかしつつも何やかんやで弱く無いからね。甘くは無いよね…。ついでに露空軍も低調とか言いつつマリウポリだけでも毎日100数十発の爆弾落ちてるし -- 2022-04-13 (水) 12:38:45
    • どうせ投降者は虐殺されるに決まってる。ロシアは世界の癌細胞 -- 2022-04-13 (水) 12:52:33
      • その君の言う癌細胞とやらが創ったゲームで遊んでる君は何者なんだろう・・・(最近言葉を選べない人が増えてきてるなぁ) -- 2022-04-13 (水) 17:16:19
      • ロシア政権が悪ならロシア国民も同罪、全世界のありとあらゆるロシアの血筋を持つ者を財産剥奪し強制収容所に送った上で順次ガス室送りでロシア人民を滅亡させるべき!って思想の何割かに共感するなら立派なファシストなんだよな、ネオナチ思想。 -- 2022-04-13 (水) 17:30:47
      • これよね。今のGaijinに「それはロシア人の発言や行動としてどうなんよ」とかそういうことは言えるかもしれないけど、それとロシア人全体へのヘイトとは同じじゃない -- 2022-04-13 (水) 18:32:04
  • 決戦として予想されるドンパスの戦車戦があるからか、装甲兵力として近いうちレオ1やT-72M1が供与されるとのことだが、陸戦民的にはT-72s T-80s T-90sを相手できると思う・・・?まぁ勿論、矢面はウクライナのTシリーズと鹵獲Tシリーズで相手する気なのだろうけれど・・・。 -- 2022-04-13 (水) 14:31:02
    • ガチンコの遭遇戦とかはともかく防御なら使い道ありそう。なんにせよロシア軍はイジュームに動かせる戦力ぜんぶかき集めてるから、これを防がれるとあともう目立った成果を出せる戦力自体が尽きるから、プーチンは短期的にも成果が見込めなくなって詰むね。マリウポリだけとって証言宣言するしかなくなっちゃう。 -- 2022-04-13 (水) 14:46:24
    • 惑星民視点で言えば側背面突けば勝機はあるが…。普通にカチ合ったらさすがに厳しそうだし、正面から殴り合うような状況は避けるんじゃないかなぁ。戦車の役目は何も戦車と殴り合う事だけじゃないし。レオパルト1とか足速いだろうしBMPよりはよっぽど頼りになる装甲持ってるし、対歩兵とか対陣地では色々使い道ありそう。 -- 2022-04-13 (水) 16:26:00
    • 大丈夫…戦車同士が必ず正面切って戦う訳じゃないしロシア側が運用アホなら最新鋭でも旧式で倒せるから。 -- 2022-04-13 (水) 16:26:19
    • 状況が市街戦なので、性能で殴り合うんじゃなく状況と情報を組み合わせて化かし合うのがメインになるんじゃないのかなあ?ただキーウ周辺と違ってロシア軍側に戦闘主導権がある状況下だから寡兵なウクライナ側が兵器優劣など無関係に一方的に不利なのは間違いのないところ -- 2022-04-13 (水) 17:43:03
      • 数週間か数ヶ月以内にかなり大規模な戦車戦が広野で起こる可能性があると、米国などの軍人が示唆しているのよ。ひらけた土地での機動戦になるから、今までの市街地待ち伏せやATGM運用が十分な効果を発揮しない可能性が高いとのことで・・・。予想される地域がクルスクに近いのと、ウクライナが重装甲車両を強く求め始めたあたり眉唾でもないのかと・・・。 -- 2022-04-13 (水) 18:02:58
      • イジューム抜けられて橋頭堡築かれちゃったからね。スロヴィアンスクまでは小さな村しかないし、まさにロシア戦車の運用が想定されてる地形そのものが広がってる -- 2022-04-13 (水) 18:15:07
      • 民家のない広大な平野に展開したロシア戦車が自爆ドローンと野砲と遠距離弾道ミサイル群でつるべ撃ちされる展開が待ってたら笑う -- 2022-04-13 (水) 21:51:55
  • プーチンFSB第5局(旧ソ連諸国をロシアの勢力圏にとどめる活動していた部局)の職員を追放虚偽の報告をしていたからとあるけど楽観的報告だったから侵攻したけどこの態になったのか悲観的報告だったのでだったら武力で分からせてやるって強行したら分からせられたのか・・・ -- 2022-04-13 (水) 15:03:50
    • 粛清主義までソ連に戻らなくても… -- 2022-04-13 (水) 16:04:02
      • こうして見ると、共産主義だけど西側に経済侵略して共存を果たした中国は成功者で、軍事的優位「だけ」を目的にして制裁喰らいまくってる北朝鮮やロシアが共産主義、独裁政治の失敗例として教訓になる気がするなあ。あと、腰巾着ムーブしてはいるけど決して参戦せずに自国の安全を最前線至近距離から保ってるベラルーシや韓国も国家戦略としては割りと優秀なのでは、どう思われるかはおいといて見事なコウモリ姿勢。 -- 2022-04-13 (水) 17:24:12
      • コウモリの是非は置くとして、プよりは自国に被害及ぼして無いのは火を見るより明らかだわな -- 2022-04-13 (水) 20:42:13
    • 自宅軟禁状態だった第5局長が逮捕されてモスクワ近郊の政治犯用刑務所(という名のスターリン時代以来の格式ある拷問処刑施設)に入れられたってよ -- 2022-04-13 (水) 20:46:16
  • プーチン、ウクライナ人10万人以上をシベリアや極東に強制移住させていた って話が英国INDEPENDENT紙で出てたが、ヒトラーだけでなくスターリンのマネまでし始めて、今後の呼称はプトーリンになるのだろうか -- 2022-04-13 (水) 17:19:49
    • 上でも出てるけど、プトーリン総統がやらかしまくってるせいで反戦してないロシア人全体が「社会の敵」「どんな暴言を吐いても許容される」に近づいてるのがなー…。戦争扱ってるの抜きにしても、WTも無縁じゃなくなってきてるんよ -- 2022-04-13 (水) 17:30:20
      • それやったらヒトラーの真似だとわからんのかな?そもそも経済成長路線がペレストロイカを経て無血革命を実現したゴルバチョフの目指したところで、中国みたいな方向性を志向してたら人件費の低さwを武器に世界市場を席巻できてた可能性大なんだよな -- 2022-04-13 (水) 17:38:27
      • どちらかと言えば先制攻撃を受けての敵国民強制収容&核攻撃のアメリカ寄りでは? まあ敵国民の扱いはともかく、1発殴られたら100発殴り返す意思は見習ってもいいかもね -- 2022-04-13 (水) 20:56:28
      • 戦争していた世代でもない日本人に未来永劫戦争の罪を被せようとする思想が日本では主流なんだから、同じようにロシア人にも未来永劫ウクライナを侵略した罪を被ってもらおう -- 2022-04-13 (水) 22:00:53
      • ↑ようファシスト、ご機嫌かい? -- 2022-04-13 (水) 22:14:27
      • ある程度冷静な議論ができてるここだからストップがかかるけど、正直ガチでそういう扱いする人が出てくるのは避けられないんじゃないかなぁ…と思ってるな。 -- 2022-04-13 (水) 22:21:19
      • あまり報道されないけど民間人レベルでは在住ロシア人への差別行為始まってるみたいね わざわざ外国に来るような層の人たちが今回の侵攻に賛成してるとは思えんが -- 2022-04-14 (木) 01:55:10
      • 国内報道だと「海外住みは東西(ロシア国内、反ロシア寄りの国)双方の報道とかを見てるから割とガッツリ反戦してるけど、ロシア国内はそうじゃない」「実家のカーチャンと日本の子供とで意見が食い違ってることも起きてるようだ」てのやってたな 少なくとも日本住みのロシア人は全員が侵攻賛成派ではないと思う -- 2022-04-14 (木) 09:22:24
      • 日本国内でロシア人を含めた白人差別を始める団体が出てきたら全世界から非難轟々だと思うというか、そんなに頭の悪いファシストはロシア語とウクライナ語の発音区別がつかなさそう -- 2022-04-14 (木) 16:38:40
  • 空母「エイブラハム・リンカーン」の姿も 日本海で日米共同訓練 F-35やF-2も参加 これはやっぱり対露向け演習だよな?ウラジオストックにいるロシア海軍って戦力的にこれに対抗できるんだろうか? -- 2022-04-13 (水) 18:02:33
    • ここの人は「在極東艦隊に限らず、極東の西側の国の空軍力に対して空母が少なすぎるのがクソデカ懸念点」「大陸中国と言いWW2の米英日からなにも学んでいないのではないか」って前に言ってたな -- 2022-04-13 (水) 18:29:27
      • 太平洋戦争の戦訓を何も学んでないって話はよく聞くよね中露海軍。なんでも、制空権と制海権の両方をミサイルに振ってるから航空機搭載量が少ないって話はあるが -- 2022-04-13 (水) 21:57:00
  • 露検察委員会、国外逃亡した市民の資産押収を検討へこれはひょっとしてギャグで言ってるのか!? -- 2022-04-13 (水) 19:52:23
    • やっていることが完全にソ連とか東ドイツのアレで草も生えない・・・ -- 2022-04-13 (水) 20:05:07
      • ソ連はソ連でもスターリン時代とかだよ…1984(小説)の原作再現みたいな国家運営してるし -- 2022-04-13 (水) 20:12:35
    • 亡命ブームが来るか!?にしてもマジでソ連も初期のソ連じゃねーか。コレが21世紀の文明国のやる事かよ -- 2022-04-13 (水) 21:19:13
      • とっくにミリオン単位で亡命者出しててかなりギリギリだったから。今回で決壊するのは火を見るより明らかだからまあこうなるよね -- 2022-04-13 (水) 22:02:04
      • 外から見るとそうは見えないけど、ロシア国民の過半数って土地に縛られる農民だから根本的に亡命って選択肢がないんだよ。亡命者の内訳や政権反対してる人の映像よく見たら都会人ばかりなのもそういう理由、インテリ層がそもそも少なくて報道や生活レベルの低さに疑問持たないから政権転覆しない -- 2022-04-15 (金) 19:32:58
    • まさかアメリカ大統領令9066号から80年も経って、そのまんまの内容を赤が再現させるとか誰も思わないよなあ。21世紀なのにロシアだけ昭和のままだ -- 2022-04-13 (水) 22:02:06
    • もしプーチン皇帝陛下自身が国外に亡命あそばして、委員会がプーチンの資産を差し押さえにかかったら嗤う -- 2022-04-14 (木) 16:43:41
      • プーチン帝さんはインターネットやらなくて側近が持ってくる紙の報告書頼りらしいので、逃げなきゃやばいってことに気づかない可能性大 -- 2022-04-14 (木) 17:26:22
  • NATO加盟表明を受けてかフィンランド国境にも軍を集結させ始めてるらしい。馬鹿なのかな? -- 2022-04-13 (水) 21:48:10
    • まるで成長してない… -- 2022-04-13 (水) 22:08:13
    • 露、フィンランド国境にミサイル移動か 東西で威嚇(産経新聞) アメリカが未確認ってことはまだ噂話だな、産経は未確認のままデマを垂れ流して悪びれない紙面だからまだ信頼性低い -- 2022-04-13 (水) 22:10:41
      • いうても悪意をもってデマ垂れ流す朝日とか琉球とかよりはよっぽど増し -- 2022-04-13 (水) 22:24:40
      • 琉球は腐敗したメディアだけど朝日はことウクライナ情勢に関しては開戦初期の厳しい時期から記者派遣して情報収集してたから結構いい仕事してると思うよ。 -- 2022-04-14 (木) 00:25:02
      • 琉球とタイムスは文章が新聞レベルに達していない。内容評価する以前の問題 -- 2022-04-14 (木) 01:20:20
      • 元々朝日は反権力に嵌らなきゃ案外質の高い記事も出すし、旧ソ連圏の戦争なら変なバイアスもかかりにくいかと -- 2022-04-14 (木) 01:53:31
      • 朝日は戦前に戦争礼賛し続けて若者を大量に戦地に送ってしまった、っていう先代の悔恨が方向転換の原動力になった、って理由は理解できるんだが、その後に反戦反政府社是から中韓の傀儡、日本国家滅亡を望んでる感じにシフトしてってるのはそろそろ誰か止めてやれというか、どっち方面に転がっても害にしかならんのかと思う -- 2022-04-14 (木) 17:22:34
      • 戦前日本の若者に徴兵への拒否権があったわけないだろ -- 2022-04-16 (土) 01:19:47
      • 普通に徴兵拒否権あったよ?主に家督を継ぐ長男と、徴兵検査に合格しなかった人(虚弱体質または病人) -- 2022-04-16 (土) 09:55:44
    • 日本にも攻めるとも攻めないともみたいな情報を小出しにしてきてるし、両方事実だとしたらイギリスを攻め切れなくて反転してソ連攻めに行ったドイツと中国が泥沼化して暇な海軍でアメリカ攻めに行った日本をハイブリッドした3方面作戦という自殺願望がごときムーブをかます事になるような… -- 2022-04-13 (水) 22:41:43
      • 本当にめちゃくちゃにするやつがあるか!「あーもうめちゃくちゃだよ…」は昔からあるほうの隔離だけでいいのよ… -- 2022-04-14 (木) 09:17:45
      • 日本としては9条があるから絶対に日本側から開戦することはないんだけど、独ソ不戦条約や日ソ中立条約をどちらも自分から破ったロシア的には信用できないわけか、自業自得なんだよなあ -- 2022-04-14 (木) 17:29:25
  • そういえばT-14ってまだ戦場に現れてないのかな? ドンバスで戦車部隊同士の大決戦が行われるとの事だけどそこに現れたりするんだろうか -- 2022-04-13 (水) 23:06:33
    • さすがに鹵穫される危険性が高いとこに最新戦車は出さないだろ。今のところ大体はソ連時代の在庫処分って感じだし。 -- 2022-04-13 (水) 23:10:59
    • どうも制裁で電子部品とかが入って来なくなった結果量産出来てないっぽい。su-57も多分同じ。温存されてる説はないと思う。T-90やら貴重な電子戦装備まで失ってるのに在庫処分なわけが無い。 -- 2022-04-13 (水) 23:47:37
      • 使わないと言うより使おうにも使えない状態ってワケか… -- 2022-04-14 (木) 01:05:19
      • 既に20両配備されてるならその20両使うしか無いと思う。負けたら政権崩壊するんだから。上にもあったけど足回りの問題が解決できずに実戦に出せる状態じゃないという説を支持 -- 2022-04-14 (木) 01:07:56
      • Su-57も結局使えるレベルに達してないんか。防空網制圧できてない状況でこそ真価を発揮するだろうに -- 2022-04-14 (木) 01:22:07
      • 結局は強い試作機が1機2機あるだけで戦線全体を覆す、なんてのは物語の出来事なんだな -- 2022-04-14 (木) 17:36:38
  • AWACSのレーダー範囲外であろう東部はキエフ戦線より難易度高いみたいだね。ロシア軍の被害映像もキエフ周辺が大半のような -- 2022-04-14 (木) 01:05:43
    • あとキエフ戦線と大きく違うのは東部戦線は鉄道網が充実してて兵站が楽なこと。キエフ戦線西はそもそもろくな鉄道すらなかったし、キエフ東は輸送ハブになる都市にウクライナ軍に立てこもられちゃって鉄道網が機能できなかった。焦点になってるスロヴィアンスク周辺も鉄道ばっちりだから、キエフ戦線と同じパターンは使えない。イジューム突破されたのがマジで痛い -- 2022-04-14 (木) 08:23:04
      • 大規模兵站基地が衛星から確認されたみたいだね、燃料があれば常時対空レーダーを使えるから今までのようにUCAVが活躍しにくくなるだろうし、S-400もダミーと共に現地入りしてるそうだから東部の基盤が固められつつあるね。通信無線を民間のものから変えてきたりしたらいよいよヤバそう。 -- 2022-04-14 (木) 09:11:13
      • 疑問に思ったんだが、数百機ってレベルで大量に打ち上げたソ連時代の軍事衛星をなんで偵察用として活用しないんだろう? -- 2022-04-14 (木) 19:36:46
      • 純粋に寿命で動いてないか流れ星になってると思うよ… >ソ連時代の衛星 -- 2022-04-14 (木) 19:41:45
      • 1990年に打ち上げて2022年現在もまだ稼働してるハッブル宇宙望遠鏡よりも耐久性劣る軍事衛星ェ…… -- 2022-04-14 (木) 22:20:49
      • ハッブル宇宙望遠鏡はスペースシャトルで補給・整備を何回かやってるから今も使えるんですよ -- 2022-04-15 (金) 02:07:37
      • ソユーズって結局、ISS向け輸送でしか活用されてないんかね?スペースシャトルより小型なのにISSの静止軌道まで人間や補給物資抱えて昇れるんだから他でも活用手段ありそうなのにな。 -- 2022-04-15 (金) 19:22:21
  • は?巡洋艦モスクワが???そういんたいかん…????? -- 2022-04-14 (木) 09:04:40
    • 黒海艦隊の旗艦やぞ… -- 2022-04-14 (木) 09:32:55
    • 陸からの対艦ミサイルや対戦車ミサイルでボカスカやられるロシア海軍流石にヤバくねえか? 北海道を狙ってたらしいけど無理でしょこれ -- 2022-04-14 (木) 09:38:14
    • モスクワが最後にシグナル出してた座標に救命ボートが多数集結してるという事は…そういう事なんだろうね…推し艦が沈んだかもしれないというのを聞く事になるとは…辛いわ -- 2022-04-14 (木) 09:45:38
      • 陸から何キロ離れてるんだろう -- 2022-04-14 (木) 11:07:45
      • 12日時点ではオデッサから南に130km地点ってどっかで見たゾ -- 2022-04-14 (木) 12:21:59
    • 地対艦ミサイルって射程的にもそんなに有効なものだと思ってなかったけどいけるもんなんやな -- 2022-04-14 (木) 09:57:02
      • やったのはウクライナ国産の「ネプチューン」と発表された。スペックは不明だが大きさ的に陸自の12式対艦誘導弾(最大200km)とおんなじくらいと予想してる -- 2022-04-14 (木) 11:23:02
      • ネプチューンのwiki 射程280kmだってさ。けっこう長いな -- 2022-04-14 (木) 17:11:23
    • こ、これで燃料費節約できるし(前向きな意見 -- 2022-04-14 (木) 12:20:15
    • 「ミサイル巡洋艦モスクワが火災による弾薬の爆発で深刻な被害を受けた」とは書いてるけど、どういう種類の攻撃を受けたかを書かないのは異例というか、これ陸奥の弾薬庫爆発事故と同じく自沈なんじゃないのかと勘ぐってしまうな -- 2022-04-14 (木) 17:41:39
  • もちろん度とか士気とかドクトリンの問題もあるんだろうけど、今回ロシア側が思ったように動けないのはあくまで自国の軍隊は動いていないからじゃないかな 語弊を招くようだけどロシア軍としてではなくあくまでドネツク人民共和国の軍隊として動いているから、ロシア側の主に航空支援を大体的に出せず苦戦してるような印象 ロシア側政治家がいうロシアは加担していないというのもそういうカラクリから自信持って言えるんだと思う 戦後処理も全部ドネツク人民共和国に押し付ければいいし -- 2022-04-14 (木) 09:47:09
    • 個人妄想乙 -- 2022-04-14 (木) 18:42:45
      • 〈モスクワ〉は囮だった!とか言ってる人もSNSで見かけたから…小沢機動部隊か何か? -- 2022-04-14 (木) 20:59:42
      • なんて豪華な囮なんでしょうね -- 2022-04-14 (木) 21:09:55
  • ロシア、まともな海軍もない国に巡洋艦を沈められた最初で最後の国になるのか… -- 2022-04-14 (木) 09:48:14
    • 2発食らって弾薬に引火、消火不能で総員退艦だとか。弾薬マシマシの悪い所もろに出てしまった感じだよね…。西側巡洋艦が対艦ミサイル8発しか積んで無いのを見て物足りないとか思ってたけど納得したわ -- 2022-04-14 (木) 10:06:45
      • ハープーンを2発食らってSSN-12が誘爆したなら船体真っ二つになって轟沈してそうなもんだが -- 2022-04-14 (木) 11:07:14
      • 露、フィンランド国境にミサイル移動か 東西で威嚇…この期に及んでまーだ戦線を増やすおつもりかしら? -- 2022-04-14 (木) 13:39:56
      • ウクライナのネプチューン対艦巡航ミサイル食らったみたいだけど…あの弾速のミサイルでスラヴァ級のCIWSを潜り抜けたって事は一体何やってたんだってレベルだと思う。 -- 2022-04-14 (木) 18:34:18
      • siwsは前のオーバーホールで2機撤去されていて防護範囲が狭まっていたのかもしれない -- 2022-04-14 (木) 20:40:22
      • ciws だ -- 2022-04-14 (木) 20:41:14
    • 前々から一発被弾したら誘爆するんじゃないか、とは言われてたけどマジでこんなにあっさりやられるとは思ってなかった。色々ロシア艦の逸話はあったけど今回ので全部笑い話になったな -- 2022-04-14 (木) 10:30:01
      • ぶっちゃけ戦後の艦ってどれも対艦ミサイル喰らえば1発か2発で終わるから特別お笑いって訳じゃないと思うぞ。退艦する時間はあったみたいだし、誘爆からの轟沈じゃないでしょ -- 2022-04-14 (木) 12:38:43
      • アメリカさんから忠告はされてたんやで? -- 2022-04-14 (木) 12:43:12
      • 船の構造もそうだがミサイルが当たるような環境に黒海艦隊の旗艦を停泊(停泊中だよな?)させてたのが問題。揚陸艦喪失から何を学んだのか、とツッコまれてる -- 2022-04-14 (木) 12:49:10
      • あれはウクライナ南部での防空網の一部として展開してたんじゃないかみたいな話もあるわね -- 2022-04-14 (木) 14:06:06
      • 呑気に停泊していたというより、何らかの技術的問題で出港できなくて仕方なくそこにいたら攻撃食らって沈んだ、の方がまだ信じられる気がしない? -- 2022-04-14 (木) 18:40:13
    • ロシアの黒海艦隊ってそもそも巡洋艦・駆逐艦が一隻づつ、フリゲートが2隻に後はコルベ以下の小型艦が少々とかなりお寒い状況なのね(開戦後の増強分は知らんが)。ソ連崩壊後の予算削減もあって整備状況も劣悪だとか。しかも主要艦艇は4,50年前の旧式艦。 -- 2022-04-14 (木) 10:39:47
      • お笑い某国軍ってキャッキャしてる連中が、何故ロシア海軍を取り上げないのか不思議だもん。凄いのは見た目と潜水艦と原子力推進への情熱だけやし -- 2022-04-14 (木) 10:55:28
      • まあ中韓ネタじゃないと儲からなかったんじゃろ -- 2022-04-14 (木) 15:56:59
  • モスクワがもし本当に沈んだのならこれロシアはガチで核兵器持ってくるんじゃなかろうか 核を使わないなら使わないで何らかのヤバい報復はありそう -- 2022-04-14 (木) 10:16:42
    • さすがに恥ずかしくて剥げそうだわ -- 2022-04-14 (木) 11:58:25
    • ロシア苦戦してるアピールのためにわざと沈ませたんじゃないか?もう戦況的にはクリミアまで陸路通るから海軍不要だし ある程度損害ないと国民が虐殺とか侵略とか信じちゃうんでしょ -- 2022-04-14 (木) 13:33:19
      • うーん真珠湾攻撃はアメリカが事前に察知していたのにわざと攻撃させたレベルの暴論 -- 2022-04-14 (木) 13:48:06
      • ロシアの報道は戦意発揚に使う気満々だし今までの報道鵜呑みにしてる国民見ると「自作自演」だと思われても仕方ないよね -- 2022-04-14 (木) 14:23:26
      • ロシア国営ニュースは総じて北朝鮮と同じく「自国の不利になる真実は絶対に報道しない(やったら関係者のクビが物理的に飛ぶ)」から、どちらかというと『海軍の不手際や整備不良で沈んだことを隠すためにウクライナの攻撃が有効だったことにした』の方が信じられるんだよなあ -- 2022-04-14 (木) 17:55:13
    • 国の首都の名を冠する船が沈んだわけだからなぁ・・・自軍兵士に知られたら否応なく士気は下がりそうなもんだが -- 2022-04-14 (木) 15:02:12
  • モスクワ沈んで「(お笑い的な意味で)ロシア海軍弱い」とかのコメントがSNS上で流れてるけど、どんな戦況の動きで状況で沈んだのかはっきり分からんから、今の時点では何とも言えなくないか?「1発撃たれただけで沈んだ弱い」みたいな声もあるが何発か迎撃したけど、被弾したとかあるし、そもそもそりゃ戦争してるんだから軍艦もどんどん溶けるだろうとは思う。ただ、お寒い戦力事情が更に寒くなって大丈夫かってのはあるが -- 2022-04-14 (木) 12:34:08
    • 老朽化してると船体(内側)が錆び付いていて、魚雷一発でも隔壁が持たずに致命傷になるってえのは日本の金剛で学んだ。 -- 2022-04-14 (木) 16:33:30
      • 上部構造物がアルミ(融点660度、鉄の半分以下の耐熱性)とマグネシウム(テルミットの原材料、めちゃくちゃよく燃える)の合金だから、弾薬庫火災になった時点で総員退艦命令出した艦長の英断みたいだな -- 2022-04-14 (木) 17:50:33
      • それでも責任取らされて粛清されるんでしょ?(疑心暗鬼) -- 2022-04-14 (木) 17:56:24
      • たぶん責任者は撃沈の際に(あの世に)逃亡したから粛清出来ないんじゃね? -- 2022-04-14 (木) 18:19:50
      • そもそもスラヴァ級だから一発被弾でも洒落にならんしなぁ…ただウクライナの攻撃だとしても対艦巡航ミサイル相手に迎撃できなかった事の方がかなりの問題にはなる。 -- 2022-04-14 (木) 18:43:12
  • ガバガバすぎる -- 2022-04-14 (木) 14:22:36
  • さすがに顔真っ赤だとロシアへの差別意識が前提のが多くなってきたな。ここ含む他のとこに漏れなければいいんだが… -- 2022-04-14 (木) 14:37:35
    • ソビエトバイアスへの恨みも募ってるんだろうねえ。もともとそんなところだったけどさ。 -- 2022-04-14 (木) 14:39:32
      • あっちでもウ・露全く関係ない話の時に出てたけど、分離措置としては正しく機能してるんよね。ほぼ名目上だけとは言え、顔真っ赤でも差別的表現はダメよってなってるてだけで -- ? 2022-04-14 (木) 15:03:35
      • 本当にああ言う風潮が漏れたらダメってだけで完全に隔離されてる間は有効な手段だよな隔離版。溜め込んだものを他の場所で発散されるよりは適度にガス抜きしたほうがよっぽどマシだし -- 2022-04-14 (木) 15:59:29
      • 戦争ゲームで活発に意見交換する俺らの差別意識なんてそんなもんというか、日常のガス抜き的にロールプレイで鬼畜米英とか言ってる層と、現実世界でもリアルガチでロシア人滅亡しろ、手始めに国内在住露人を全員抹殺しろ、って叫んでる層が少数派ではあるものの実際に混ざり込んでるんだよな -- 2022-04-14 (木) 18:25:14
    • むしろ歴史を俯瞰すれば全然マシだと思うけどね。半世紀前ならガラス割ったり国旗焼いたり、酷い場合は町中で吊るし上げられたり世界中で起きてただろうから。無論こういうのは教育の行き届いた西側先進国だけで、ヘイトが起きている国も多いのを忘れてはいけない -- 2022-04-14 (木) 14:46:00
      • 100年前だと日本でも 関東大震災朝鮮人虐殺事件 とかあるんだよな、朝鮮人被害者数は最大で6000人くらい -- 2022-04-14 (木) 18:05:58
      • 当時の新聞引っ張り出して「暴徒の攻撃で陸軍師団が壊滅したと新聞が報じてる!朝鮮人暴動は事実だったじゃないか!」とか騒いでる奴がSNSでコテンパンにされてて吹いた記憶…陸軍師団壊滅させる暴徒とか一向一揆か何か? -- 2022-04-14 (木) 19:20:23
      • 南京もこれも被害範囲が多く見積もられすぎなんだよな、あと意外に知られてないが、その後朝鮮人差別が急激に鳴りを潜めたのって昭和天皇が勅令で「差別すんな、仲良くしろ」って言ったかららしい -- 2022-04-14 (木) 19:27:01
    • あれ単純にロシア人擁護側が煽り耐性なさすぎというか「叩いたらいい音色出す音色豊かな鐘」だと思われてるだけなんじゃないのか?いちいち反論せずに粛々と裏で通報するのが最速だろどう考えても -- 2022-04-14 (木) 22:24:39
      • 擁護勢がよりにもよって反ワクチン勢とも層が被りまくってるから変なこと言って火に油どころか火に爆薬とガソリンぶちまけて爆破してるから帰ってくる反応が当然の事に。 -- 2022-04-15 (金) 03:21:12
  • はえーよホセ。スラヴァ級モスクワ英語wiki -- 2022-04-14 (木) 15:13:27
    • 英語版Wikipediaは博士号取得者みたいなインテリ層を中心に編集者総数が1~2億人くらいいるが、日本語版はサブカルニートオタク層に偏ってて数千人くらいしか編集者がいないから比べるのが失礼 -- 2022-04-14 (木) 18:32:05
      • 次元が違うな... -- 2022-04-14 (木) 19:58:42
      • もともと創始時点で「100年後の子孫へ伝える世界最大不滅の百科事典」を目指したから最初期から大学関係者や現役最先端研究者が全世界どこでも多いんだよ(アメリカ版やイギリス版ではなく原語版なのがミソ)。しかしなぜか日本ではオタク方面だけに受けた結果、日本語版含むアジア系wikiは本家英語版と比較して(間違いがあっても修正する有識者が記事数と反比例して少なすぎるので)低信頼性すぎて使い物にならないという悲惨なことになってるのよなw -- 2022-04-15 (金) 19:30:26
  • ロシア側は火災だーって言ってるけどウクライナのミサイルでやられるのとお粗末な失火のどちらがマシなんでしょうね… -- 2022-04-14 (木) 15:55:24
    • まあミサイルが不発でも、その噴射炎で機械油が延焼して沈没に至った駆逐艦もいますし(HMSシェフィールド並感) -- 2022-04-14 (木) 16:38:14
      • あれは被弾個所も悪ければ機械油どころか燃料すら燃えて電線で他区画にも延焼したとか色々あるしなぁ…違いはあれど弾薬の誘爆よりまだマシ。 -- 2022-04-14 (木) 17:32:09
    • 惑星では使わなさそうな状況では爆雷や魚雷は下ろして出撃するが現実じゃ違うんかね? -- 2022-04-14 (木) 18:06:40
      • そりゃ補給処が近い場合だけ、日本海軍でも戦艦や空母クラスの艦載レーダーは戦闘海域から日本の母港になかなか戻れなくて年単位で改装が遅れた事例がある -- 2022-04-14 (木) 18:29:28
      • 年単位は酷いな -- 2022-04-14 (木) 20:08:04
  • CNNが「ロシアが禁止されたクラスター爆弾を使用した」って言ってるニュースがANNで引用されてたけど、アメリカさんがどの口叩いてんだろうねえ -- 2022-04-14 (木) 16:15:43
    • CNNが国営放送だと思ってる方?あそこは過去にアメリカのクラスター爆弾についてもしっかり報道してたよ まあ営利企業だから黒いところはあるけど -- 2022-04-14 (木) 16:31:13
      • 書き方悪かったかもしれないけど、国営放送とは思ってないよ。でも拠点地で法的に禁じていないのに、「禁止された」はさすがに報道としてどうなのよって思っただけ。酒が一部の国で禁じられてるからって、フジテレビが「禁じられている酒を中国人が飲んだ」って言うようなもんじゃん。 -- 2022-04-14 (木) 16:39:58
      • 元記事はこれかな?ここだと条約の関係もしっかり書いてあるし問題ある記述はなさそうだが ネットニュースが時々恣意的な要約して再掲したりするけどそっちかな -- 2022-04-14 (木) 17:09:09
      • ソース掲載元(情報入手経緯や公開意図)を気にせず内容を鵜呑みにするのは陰謀論者になる兆候やで、「マスゴミは嘘しか報道しない」ってのもそうや、実際にはマスゴミしか取材手段を持たへんのやから、マスゴミ以外の現地目撃当事者以外の情報は取材ルートや分析した人間の見識を疑うべきなんや -- 2022-04-14 (木) 18:09:50
      • 話脱線したけど要はANNがCNNの報道を勝手に歪曲して再掲したってことでいいのかな まあANNだから今更驚くような事でも無いけど -- 2022-04-14 (木) 19:30:24
      • ここで「CNNも、何が起きたのかを独立した立場から検証することはできなかった」って明言してる通り、CNNは入ってきた他の媒体が得た情報を再分析して報道する姿勢なんだよな。だから速報は出さないけど信頼性はかなり高いという。日本のニュースが中露韓のプロパガンダでも再検証せずに垂れ流すのと比較したらよくわかる -- 2022-04-14 (木) 20:28:58
      • ご高説ありがとう。どうやらこっちhttps://www.youtube.com/watch?v=cyY__UU-K00が元らしいね -- 2022-04-15 (金) 04:50:48
      • 多分、上の動画のタイトルか、もしかするとそれを用いたTVの放送からANNが引用したのかね。 -- 2022-04-15 (金) 04:58:27
    • ロシアやアメリカはオスロ条約非加盟だから使用そのものは一応問題ない。...問題なのはソレを民間人の避難先に使った事だね -- 2022-04-14 (木) 17:38:32
      • 実は日本防衛観点だとクラスター爆弾や地雷は寡兵の自衛隊が上陸地点の海岸にばらまくとかして活用すべき圧倒的大軍に対する超有効兵器なんだよな、民間人相手にばらまいて非人道兵器認定食らっちゃったアメリカさんが悪いんや -- 2022-04-14 (木) 17:59:16
      • まぁ自国領土に不発弾ばら撒くのもいいのかってことにはなるから… -- 2022-04-14 (木) 21:11:24
    • アメリカがやったからってロシアがやっていいことにはならないんで…東大の入学式でさえそれが解ってない人がスピーチしたらしいが… -- 2022-04-14 (木) 18:41:26
      • 最近の東大入学式問題発言多くない?何年か前もあったよね -- 2022-04-14 (木) 19:54:37
      • スピーチの原文読んだけど平和の実現は俯瞰的に物を見ないとダメじゃねって話だったわ これで騒ぐ当たりさすが物事の切り絵が得意なマスゴミって感じ -- 2022-04-14 (木) 20:17:36
      • 全文ちゃんと読んだらそうおかしいことは言ってないんだが、こんなんで叩かれる世の中の方がよっぽど怖いよ -- 2022-04-14 (木) 20:19:58
      • 全般的にはまぁ一般論なのにわざわざロシアにも正義があるみたいな話出すのはスピーチ下手くそかよとしか… -- 2022-04-14 (木) 20:50:56
      • 正義はあるんだよ国民の大半はそれ信じ込んで支持してるし 傍から見て横暴で思慮に欠けてると思っても正義は正義 -- 2022-04-14 (木) 21:06:00
      • ロシアの正義はあるかもしれないけど自由と民主主義と国際法を重んじる国の人間としてはそれを平然と破ってるロシアを止めないで「うんうんわかるよ君達にも事情があったんだよね」とか言ってまともに制止しようとしない(と受け取られかねない)のはどうなのさという… -- 2022-04-14 (木) 23:53:04
      • だからそんな主張一言も書き込んでないんだよ 仮にあの内容をそう受け取るとしたらまさしくスピーチで言ってる悪人を作って安心する奴ってこと むしろこの内容に対してロシアへ賛同だとかのたまってる大学教授がいる方がヤバい -- 2022-04-15 (金) 01:31:39
      • 文面見たけどあんなふんわりした戦争観では「我々の行動が非難されるならアメリカや日本が過去にやったことはどうなのだ!」とか駐日大使館が平然と言い放つ国につけ込まれるとしか思えないんだけどなぁ。 -- 2022-04-15 (金) 02:02:08
      • 結局あれ良いこと言ってる風に見えるけど「いじめられる子にも問題がある」理論を世界規模に広げたVer.でしかなく、善悪判断をもっともらしい理由で避けることで明確に国際法的人道的な悪行を犯してる連中(西側数カ国が騒いでるだけでなく国連総会の圧倒的多数の決議で非難声明がされてることをお忘れなく)を放置してることにしかならないぞ -- 2022-04-15 (金) 02:20:36
      • 倫理について語るのか法について語るのかは区別できないといけないと思うけど。とりわけ禁止という表現は明らかに法などのルールに関するものだ。 -- 2022-04-15 (金) 04:55:18
  • チェチェン共和国部隊の映像で出てる車両がBMP-1にしか見えない…そんな古い車両でも通用するのかな? -- 2022-04-14 (木) 18:25:02
    • 「鉄砲なんてものは弾が出て人が死ねば有効兵器だ」みたいな名言があるが、どんな兵器も使い方次第だよ。場合によっては火縄銃でも敵兵を殺せるんだから -- 2022-04-14 (木) 18:26:51
    • 歩兵支援で考えれば通用するぞ…装甲が不安だけど。 -- 2022-04-14 (木) 18:31:18
    • BMP-1はまだ使ってる国あるからなあ -- 2022-04-14 (木) 18:42:20
    • T-34やシャーマンだって碌な対戦車兵器が無かったら現代であっても歩兵には十分脅威だし、途上国の内戦でテクニカルという名の武装した自動車が猛威を振るう訳ですよ -- 2022-04-14 (木) 18:44:22
    • BMP-3はおろか2も1を完全に代替出来るほど生産されてないので結構見かけるよ。まぁ主砲の対陣地攻撃力ゴミとか評価されてたハズだけど… -- 2022-04-14 (木) 18:48:06
    • 「無いよりはマシという高い評価を得ている」 -- 2022-04-14 (木) 19:00:45
    • 歩兵戦闘車自体がコスト高いし、対戦車ミサイルもコスト高いからBMP-1でも使うだろうな。 -- 2022-04-14 (木) 19:08:33
      • 「今どきBMP-1とかwそんな骨董品乗るくらいなら小銃一丁裸単騎で突撃するわwww」っていう発想の方が頭おかしいと思う -- 2022-04-14 (木) 19:24:40
    • この際7.62mm小銃弾で抜かるとかじゃなければ何かしら仕事はありそう -- 2022-04-14 (木) 21:37:40
  • モスクワ君はオーバーホール後に撤去された2基のAK-630がなかったせいで被弾した説を提唱するぜ!!(いやまじで、ミサイル飽和攻撃で沈むなら分かるがちょっと撃たれて沈むんじゃしゃれにならんぞ・・・それとも「同時」に大量発射(飽和攻撃)されて迎撃追いつかなかったのか、あるいはがばがば対応でまともな迎撃しなかったのか・・・) -- 2022-04-14 (木) 19:32:49
    • むしろモスクワくんに搭載されてた防御兵器が全部壊れて動かなかった説を推したいとこだが -- 2022-04-14 (木) 19:41:44
    • 対艦ミサイルなんてレーダーが捉えた時点から着弾まで1分もないから油断っていうかウクライナ側が対艦ミサイルなんて持ってないっていう思い込みから迎撃が遅れたんじゃね?だから自衛隊とか普通の海軍なら少しでも迎撃可能時間を延ばすために哨戒機とか衛星偵察で情報収集するわけだし -- 2022-04-14 (木) 19:51:21
      • むしろロシア軍って他の航空機や他艦の収集した情報を元に連携できる能力あるのか? -- 2022-04-14 (木) 20:25:25
      • ロシアにも一応レゲンダ・システムと後継のリアーナ・システムっていうC4Iシステムがあるレゲンダの方はフォークランド紛争でイギリス艦隊の行動をほぼリアルタイムで補足していたらしいからデータリンクで連携は取れるはずなんだけどこれまでの醜態を見ると機能してるのかわからん -- 2022-04-14 (木) 20:32:51
      • 情報によると虎の子のUAVなどを動員してスラヴァ級のレーダーが追跡・捕捉可能な数を超える飛行物体を飛ばして陽動しその隙にミサイルを撃ち込んで脅威判定がグダグダの状態で碌に迎撃できず被弾したらしい。 -- 2022-04-14 (木) 20:55:54
      • 元ソ連構成国だから仕方ない面もあるとはいえ、いざというときスペックが割れてるって怖いね -- 2022-04-14 (木) 21:19:27
      • こうして考えると海自のイージス艦8隻体制って過剰どころか仮想敵国の攻撃力考えるとむしろ最低限レベルなんだなと理解できるな -- 2022-04-14 (木) 22:17:03
      • 広報で凄そうに見えるけど、昔も今も日本の海は毎戦日本海海戦の勝利レベルを続けないといけない様なカツカツな戦力なのよね。練度はあっても余力が無いから1度溶けると後がない。んで質と練度はあるから損失は出ないかって言うと絶対出てくるだろうし…… -- 2022-04-14 (木) 22:28:14
      • 言われてみれば、自衛隊の練度は米軍に匹敵するほどに高い、とはよく言われてても「具体的に敵国の侵略をどれくらいの期間止められるか」で考えたら数か月もてばいい方か、平和ボケのツケだよなあ -- 2022-04-15 (金) 19:41:30
      • 正確に言えば、日本の自衛隊は米軍の精鋭と同じくらい「演習が上手い」だな。演習が上手くいくように日頃から訓練するから。戦闘力という意味での練度は完全に未知数…どちらかというと悲観的なくらいよ -- 2022-04-15 (金) 20:40:16
      • 武器弾薬燃料の輸送を自前の部隊じゃなく民間の運送会社に委託している時点で継戦能力が乏しい気がする。契約上でも有事の際には身命を賭して輸送するって条項はないし(あっても困るけど) -- 2022-04-15 (金) 21:00:28
    • 被弾までの経緯が知りたいね ロシア側の油断ならウクライナ側が情報出してくれると思うが -- 2022-04-14 (木) 20:01:50
      • ロシア側の主張は火災らしいよw -- 2022-04-14 (木) 20:21:13
      • 作戦行動中の軍艦が不審火で消火失敗→総員退艦の方が恥ずかしいわw まだ「対艦ミサイル12発中10発までは迎撃したが僅かに力及ばず~」とかの方が信憑性がある -- 2022-04-14 (木) 20:29:47
      • 2発で撃破という情報がそのまま世論に受け取られてるけど、当たった数そのものよりもモスクワを撃破するために何発の地対艦ミサイルを発射したかの方が知りたいところよね -- 2022-04-14 (木) 21:18:48
      • ミサイル以外にもバイラクタルとかも動員して12以上の目標を探知させシステムを飽和させたらしいぞ。 -- 2022-04-14 (木) 21:51:14
    • 最近の写真(艦番号消去した開戦後のもの)見ても艦橋前のAK-630、普通にあるけど…… -- 2022-04-14 (木) 20:37:52
      • 側面にも左右2基ずつあるんですよ 多分これらを左右1つずつ撤去したのだと思います -- 2022-04-14 (木) 20:45:47
      • それも確認できる -- 2022-04-14 (木) 20:48:14
      • うーーーーん じゃあ案外撤去されてないのかハリボテ状態なのかはたまたその写真が番消しした別のスラヴァ級なのか -- 2022-04-14 (木) 20:51:35
      • 画像確認してきたけど最近の写真にも普通にAK630が前部と左右で計6基全て稼働してるように見える・・・昔の設計図も見てきたけど他の位置にAK630ないし撤去されてないね 私のミスですね ごめんよ・・・ -- ? 2022-04-14 (木) 21:02:13
  • 結局、モスクワ大破/退艦の原因としてまとめると、南部の防空網として近海に居座る→地対艦ミサイルによって被弾→ミサイルによる直接的被害は軽微だが何らかの副次的要因で火災→アルミ製構造の為火災が延焼→退艦 って流れが妥当って所か -- 2022-04-14 (木) 20:57:59
    • それよりも対艦ミサイルによる被害はなかったが迎撃した時に搭載火器が爆発(対空ミサイルが発射時に爆散とか)、炎上という可能性の方が高いと提言します -- 2022-04-14 (木) 21:05:53
      • それはそれで信頼性か整備面が不安になってくるな -- 2022-04-14 (木) 21:16:28
      • 素直に「撃沈されました」って言うのが一番ダメージ少なくて草も生えない -- 2022-04-14 (木) 21:19:54
    • 現代の軍艦は火災に滅茶苦茶よわいからねぇ…。電気系統死ぬ(予備はあるけど…)、通風死ぬ(コンピューターの冷却が・・・)、有害な煙で人が死ぬ。煙と炎を閉じ込めても隔壁越しの熱でやっぱり電気系やコンピューターが死ぬ。どんなに小さな火災でも、鎮火するまで船の機能の4分の1は間違いなく死ぬ。ましてや大火災なら船の機能は(ダメコンも含め)ほとんど死ぬ。 -- 2022-04-14 (木) 22:18:22
      • 船体もアルミ合金製だから熱で歪むともう解体するしかないという。鉄と違って一度曲がったら形だけは元に戻せても耐久力は戻らないんだよな、アルミって -- 2022-04-14 (木) 22:29:09
    • >Ukraine reportedly used Turkish-made Bayraktar drones to distract the ship's missile defences, allowing two Neptune missiles fired from a coastal battery to sneak through. -- 2022-04-15 (金) 06:18:37
      • パクリコピペ乙、英国デイリー・メイルに転載許可取ったのでなければ国際著作権法違反者乙、プトラーと同じく正義のためならどんな犯罪行為であっても許されるっていう考え方はテロリズムそのもの -- 2022-04-15 (金) 19:47:34
  • 両国の主張が食い違ってるからかサラトフもモスクワも報道では「破壊」って表現されてる事が多いけど、両方とも撃沈されて今は海の底な可能性が濃厚って認識でいいのかな -- 2022-04-14 (木) 21:42:28
    • トルコ海峡が戦争後は封鎖されててロシア艦通過できないから、海軍戦力はもう戦争終結までほぼできない認定なのかも?無理やり通過するなら対トルコ開戦になるし -- 2022-04-14 (木) 22:08:51
    • 海の底にいなくてもバイタルが浸水やら火災でダメになったら、ロシア側は再生する能力があるか極めて怪しい(崩壊後の海軍整備能力及び予算)ので戦列復帰は無理かと。少なくとも今回の戦争からは脱落確実 -- 2022-04-14 (木) 22:12:55
    • モスクワはまだ沈んでないみたいだゾ -- 2022-04-14 (木) 22:21:34
      • 炎上した事実だけでもう浮いてるだけのゴミ、これはモスクワに限った話ではなく米軍でも海自でもどこの国の現代艦でも全部同じで、船体上部が炎上したら解体一択。これはWW2艦と違って大規模火災に対する耐久性が低いというか、修理費用より新造費用の方が安いから。 -- 2022-04-14 (木) 22:42:18
    • 浮いていてももしこんな有り様だったら復帰は絶望的だし詳細な続報待ちかなぁ... -- 2022-04-14 (木) 22:51:38
    • 弾薬が吹き飛んだ時点でもう浮いてたところでだわなぁ ロシア海軍は開戦前から整備が追い付いてない有様なうえに今回の件でセヴァストポリ港ももはや安全とは言えなさそうね 残るノヴォロシースク港の整備能力はどんなものなんだろう、小破したらしい揚陸艦2隻は戦線復帰してくるんだろうか -- ? 2022-04-14 (木) 23:47:49
  • モスクワ撃沈の原因や攻撃の考察のまとめを見て思ったのは今後脅威判定が難しい囮を使った飽和攻撃が主流に成り得るのかな? -- 2022-04-14 (木) 22:26:16
    • でもTB2云々のソース元が分からんのよなぁ -- 2022-04-14 (木) 22:32:22
      • ソースっていうか普通にウ軍のプロパガンダで「我々はこんなにも戦力を有効活用できる戦闘指揮能力を持つが、露軍のそれってw」的な話じゃないのかと。ほんとに最初から狙ってて成功したなら戦術上有効手段なんだから徹底的に秘匿するだろう -- 2022-04-14 (木) 22:37:15
      • TB-2で艦隊にちょっかいかけてたのは確からしいのでそれからの推測でなかったかな -- 2022-04-14 (木) 23:43:21
    • もう10年以上前からそうだよ、アゼルバイジャンのときもそれで対空ミサイル陣地が丸見えになったんだし(囮で飛ばしたのはAn-2複葉機)、直近だとウクライナ空港に向けて開戦直後にロシア軍が陸海空合同で種類違いのミサイルを1000発以上打ち込んだのも飽和攻撃。ちな海自のイージス艦が単艦で200発以上迎撃できるのに常時8隻体制なのも飽和攻撃対策 -- 2022-04-14 (木) 22:33:55
      • 開戦直後のそれは全土への攻撃だから合計数で考えればデカいけど一目標に何発なのかは判らないじゃない… -- 2022-04-14 (木) 23:12:00
      • なにもかも滅茶苦茶な数字やで。100だの200だのって数字はSPY-1Dの追尾数の限界であって、システムとして同時に撃てるミサイルの数はせいぜい10かそこら。そもそも、日本のイージス艦のVLSは90~96セル、うち15~20発程度はSM-3とVLAとして使われるだろうから、純粋な対空ミサイルは70発程度や -- 2022-04-15 (金) 08:42:04
      • 旧式のタイコンデロガ級では18目標と同時交戦可能だから多く見積もっても現在は30かねぇ? -- 2022-04-15 (金) 16:03:44
      • SM-6が普及すれば以上に一気に跳ね上がるとは言われてるけど、どうもASM防御は引き続きSM-2が担うっぽいから、案外30というのは正確な数字かもしれないのう。完全SM-6化にすれば搭載数=対処可能数になるのかもしれないけど -- 2022-04-15 (金) 17:44:08
      • 撃ちっぱなしになれば対応できる数が搭載数依存に大体なるからもっと増えるんだろうなぁ。 -- 2022-04-15 (金) 19:59:49
    • しかしこう情報や考察を読み解いてみると、ロシア弱しの世論とは裏腹にモスクワは「ミサイル2発」なんかで易々と撃破できる相手ではなかったんだな。それと共に日本がドローン戦術を軽視してたって話がまぁまぁ怖い -- 2022-04-15 (金) 00:02:27
      • 二発程度とか言ってる連中は大体ウクライナ側の戦果だけ見て戦車不要論言ってるのと同レベルなんじゃないかな… -- 2022-04-15 (金) 02:23:40
      • いや日本もドローン戦術は重視してるというか、戦闘員の実数が少ない自衛隊的には反撃受けても人間が死なない無人機は保有したくてたまらないんだけども、左巻きに「それって攻撃兵器積めるんですよね?」って言われたらなかなか導入まで世論誘導できなかった感じの -- 2022-04-15 (金) 19:55:16
    • しかし、飽和攻撃とそれに対するより強固な迎撃対戦のいたちごっこになると、ますます軍事費が高くなっていくね。 -- 2022-04-15 (金) 04:41:39
      • ただイージス艦を含める艦隊に対する飽和攻撃となると数も狂った数字になるしぶっちゃけ極音速の方が維持費や人件費で勝ちそうだな。 -- 2022-04-15 (金) 06:04:27
  • 中国は兵器供与拒否したらしいけど、北朝鮮はやるらしいな。そういえばWTに天馬号、暴風号、先軍号が実装されないかなあ・・・。ただのT-62より強そうだし -- 2022-04-14 (木) 23:30:23
    • こうしてみると兵器名の中二センスって万国共通なんだなってしみじみ思う。 -- 2022-04-14 (木) 23:53:00
    • イスラエルが実装されるなら韓国込みで朝鮮ツリー作ってもよさげだよね(現代になるまでお古や使い回し兵器多そうだけど) -- 2022-04-15 (金) 00:12:56
      • というか今年1月の開発者たちがお答えしますでは名指しで「朝鮮半島の2国の連合ツリーはありえます」って言ってるんよね。だからこの時点ではやりたかった可能性が高い。 朝鮮戦争うんぬんについては中国ツリー見る限り気にするつもりはなかったんだろうが… -- 2022-04-15 (金) 07:50:27
    • 普通に課金機体で来るんじゃないのか?性能的にどうなるのかはわからんけど -- 2022-04-15 (金) 21:33:16
  • 実際問題巡洋艦が1隻損失したところで侵攻に影響あるのか? もうマリウポリ陥落したらあとは南北で陸軍に挟み撃ちされていよいよ敗北間近にしか見えねぇ -- 2022-04-15 (金) 00:15:13
    • 戦力的には大して影響ないだろうね、都市の陥落も間近に見える。あとは米軍が供与を表明したヘリ・装甲車で再編成し奪還できるかどうか・・・ -- 2022-04-15 (金) 00:33:06
    • モスクワは動く要塞や司令部みたいなもんだからこれが死ぬと S300FフォールトやMR-600レーダーによるウクライナ南部への防空支援の無効化(制空権に影響あるからこれが一番やばいと思う)、沿岸への艦砲射撃の低下、オデッサ等への上陸の可能性の完全排除(上陸支援や護衛がいなくなった)、ロシア海軍の顔の沈没による士気低下、ウクライナ側の士気上昇、プーチンの血圧とストレス急上昇 ざっと上げるだけでもこれだけあるんやで・・・ -- 2022-04-15 (金) 00:38:15
    • 今までちょくちょく海から陸への攻撃してたけど、まずはこれがやりにくくなる。次に海を防空コンプレックスの一部として今までロシア軍が利用できてたけど、これもやりにくくなる。そしてトンバスへの攻勢はロシアにとってもラストチャンスなんだんぜ。これ動かせる戦力かきあつめてるから、もし失敗したらもう戦線を動かせる手段がプーチンになくなるってこと。じゃあ成功したらどうだというと、ウクライナはレンドリース法という無限武器召喚チート能力を得てしまった反面、ロシアは制裁で兵器製造に著しい障害をかかえてるから、半年単位の長期的に戦線の動き見た場合には完全にロシア詰んでる。もうプーチンとしては今度の攻勢をどうにか成功させて短期的な勝利を成果として掲げるしかない状況よ -- 2022-04-15 (金) 00:44:49
      • となると元々のお題目だった東部奪取からの独ソ戦戦勝記念日に勝利演説が筋書かね -- 2022-04-15 (金) 01:18:36
      • プーチンが期待できる中でそれがベストシナリオだね。妥協点としてはマリウポリ陥落だけでもいちおうクリミアとの陸の連絡を確保できることになるから、これも当初の戦争目的の一つだし大きな成果とはいえる。本命はトンバス制圧、滑り止めでマリウポリのみ、ってところだろうね。 -- 2022-04-15 (金) 05:15:21
    • 一応ウクライナ南部の防空をやっていたので高高度を飛ぶとモスクワに捕捉されSAMと連携される厄介な状態だったそうなので今後航空支援が行いやすくなり更にSAMを使うためにレーダーを使えばミサイルが飛んでくる状態になるのでウクライナ側が有利な状態になりマリウポリ奪還の下準備が整う事になる。また他の艦艇も同様に防空任務に使えば同じ様に攻撃を受ける恐れがある為迂闊に使えない。 -- 2022-04-15 (金) 02:21:34
  • モスクワ沈没が確定。ロシアの公式発表によると不審火が発生して消火活動失敗して総員退艦してその後無事に火災鎮火したけど曳航中に嵐で撃沈したんだとさ -- 2022-04-15 (金) 06:42:23
    • 撃沈/被撃沈/沈没警察だ!お前を「嵐で撃沈した」という魔法使いのような表現を用いた罪で逮捕する! -- 2022-04-15 (金) 08:12:49
      • ウクライナ語で「嵐」って意味のミサイルか何かを使ったかもしれないだろ!() -- 2022-04-15 (金) 08:40:46
      • 「グローザ(嵐)」対艦ミサイルって微妙にありそう -- 2022-04-15 (金) 08:46:54
      • 神風が吹いたんだよなぁ -- 2022-04-15 (金) 09:18:57
      • ゼレンスキー、赤壁の諸葛亮説 -- 2022-04-15 (金) 09:55:36
  • 今回新規の手段では使用が禁止された"Z"だけど、露鯖+ソ連陣営だと車両に付けてる人を結構見かけたんだよね。我々西側諸国ではソ連国内でも反対の声が――という報道をよく耳にするけど、やはりソ連国内ではプーチン賞賛だったり自国の軍に対するあこがれは強いのかな? -- 2022-04-15 (金) 08:46:59
    • あっちでZが書いてあるTシャツが売っているぐらいには象徴物になっているからね やっぱりわかりやすいものは受けるんだろうな -- 2022-04-15 (金) 09:46:36
      • 色んなメディアが国内の取材行ってるけど、自分の車にZのマーク書いて俺たちは英雄プーチンと一緒にナチスと戦ってるんだって無邪気に笑ってたおっさん見て頭痛くなったね -- 2022-04-15 (金) 12:15:03
      • まあこんだけ経済制裁を喰らったら西側に反感も覚えようとは思う -- 2022-04-15 (金) 12:27:25
      • プーチンも今でこそトチ狂っちゃってるけど政治を牛耳ってたオリガルヒとメディアを屈服させて石油マネーでロシア経済を立て直した時点で退いてればダークヒーロー的指導者といった評価で終わってたんじゃないかとは思う とはいえ大統領までの経緯からして野望の塊が生を受けたような人物だし、象徴としてのんびり余生を送るなんてできなさそうではあるけど -- 2022-04-15 (金) 12:37:30
      • 言論統制されてるから、市民の何割がプーチン派で何割が反プー派かなんて分かんないんだよね -- 2022-04-15 (金) 12:44:07
      • ↑↑そういう話だと華々しく引退式やった直後辺りで子供の暗殺者に腹とか刺されるも、背広で傷を隠して控室に戻ってちょっと休憩させてくれ、なんつってそのまま眠るように死ぬようなドラマとか作られてそう。しかし現状でその主役を演じる側としてはゼ大統領の方が適役なんだよなあ -- 2022-04-15 (金) 21:42:06
    • ちょっと話はズレるが、ロシア政府にインターネット遮断されてる状態でロシア鯖にいるプレイヤーって具体的にはどこの地域から接続してるんだろう?ベラルーシ?? -- 2022-04-15 (金) 21:38:03
  • R.I.P.モスクワ、旧ソ連の遺産が…にしてもウクライナ海軍相手にSSMなんか不要だろうに積っぱだったのか -- 2022-04-15 (金) 11:42:10
    • 仮に本当だとしたら黒海のロシア領海の外ではNATOの軍艦がウロウロしてるみたいだから急に参戦してきた時の備えとして積んでたのかもしれんね -- 2022-04-15 (金) 12:23:23
      • 抑止力としての対艦ミサイルだろうな。アーレイバーク級がちょくちょく黒海入りしてるらしいが、今はいるのかな? -- 2022-04-15 (金) 12:41:17
    • そもそも、SSMに引火誘爆って証拠自体が今はまだ出てない…よね?ほかにも書いてくれてる方いるけど、現代の軍艦は爆発とかしなくても火災で普通に無力化されるで。しらねCIC火災、くらま衝突時の火災、整備中だったとはいえひとりの放火で機能全損、退役に追い込まれたボノム・リシャール… -- 2022-04-15 (金) 12:42:38
      • スラヴァ級って時点でもうね…被弾してミサイル誘爆は確実視される構造だし。 -- 2022-04-15 (金) 17:10:38
      • でもやっぱり、確証がないうちは中立的なスタンスでいた方がいいと思うよ。不確定と確定じゃ話せる事が全く違ってくるし。この板でも結論を急ぎ過ぎておいおい早とちりしすぎでは?と思う書き込みたくさんある -- 2022-04-15 (金) 17:31:55
      • 早とちりというか、こういうとこに出入りして推論繰り返すのもガチのその筋の有識者からみればド素人丸出しの妄想でしかないんだよね。そこ(推論自体を楽しんでるというか、素人同士の意見交換が目的欲求になっている点)を自覚してるかどうかで陰謀論者になるならないが分かれる気がする -- 2022-04-15 (金) 21:47:30
  • 兵站基地を建設したり砲火力に優れた大隊を集結させたりで、やっと軍隊らしいことやってきたけれど、どうせ二枚は上手のウクライナに蹂躙されて敗走に終わるんだろうな。にしても40万人の都市にこれだけ苦戦したんじゃ、さらに西に近く大きな街はどうやって落とすつもりなんだ・・・? -- 2022-04-15 (金) 13:49:42
    • もうそこまでやる力は残ってないと思うよ。トンバスとれるかどうかってところで戦争全体を通した攻勢限界点になるんじゃないかな。 -- 2022-04-15 (金) 14:38:20
      • 極東やフィンランド方面や北海に全戦力割り振って即応体制構築せないかんような盛大な自爆したから、戦力集める端からどんどん溶けてるウクライナ戦線を早く終わらせたいのはロシア側も同じなんじゃないのかね -- 2022-04-15 (金) 22:02:46
    • ロシア軍の目論見としては、マリウポリを獲ってドンバス地方とクリミア半島を陸続きにしたところで勝手に勝利宣言して終わりにしそうではある。そこでウクライナ側が妥協するかどうかは別問題だけれども。 -- 2022-04-16 (土) 15:49:43
  • Youtubeにて某ニュースチャンネルの動画内でBMP-1らしきものが3秒以内に第2射を撃ってたけど、あれって可能なんだろうか?自分はwtくらいの知識しかないからもしかしたら全然BMP-1じゃない似た何かの可能性高いけど これ -- 2022-04-15 (金) 15:33:49
    • 0:29~ -- 2022-04-15 (金) 15:35:10
    • BMP-2じゃねぇのこれ -- 2022-04-15 (金) 16:33:58
      • 確かによく見たらBMP-2だなこれ 冒頭のに引っ張られ過ぎてたわ... -- 2022-04-15 (金) 16:42:11
  • エンタメと化す抗議活動。冒頭のススッ…スッ…って動きだけでもうおもろいのに、小刻みに揺れて煽ってるのでももう駄目だった。これやってるやつ、絶対にFPSとかで屈伸煽りとかするタイプの人間だわw -- 2022-04-15 (金) 16:24:55
    • この双方の馬鹿どもは自分の国の国旗でこんな事やられたらどう思うか真剣に考えるべき -- 2022-04-15 (金) 16:40:20
      • もし第2次日中戦争がはじまったときに、中国大使館に日の丸浴びせてくれるのなら、自分は喜んじゃうけどな? -- 2022-04-15 (金) 17:25:35
      • こんな支援にもならないリスクも負わない自己満足のパフォーマンスで喜んじゃうの?安いなぁ -- 2022-04-15 (金) 18:41:29
      • 安くてええねん。こういう活動は世論を誘導してくれるし、世論に誘導されれば国だって動かざるを得ない。自己犠牲とリスクを負う支援だけを喜んでたら結果として支援は減るねん。米国民だってこの戦争に関心があるのなんて極一部だけなんだから、その関心のある層に冷や水ぶっかけてウクライナが得することないんよ。日本が戦争になったときも同じよ。 -- 2022-04-15 (金) 18:50:24
      • 言いたい事を↑が言ってくれてた -- 2022-04-15 (金) 19:02:08
      • 声を上げる事が大事ってのは同意だけどこれは国旗で遊んでるようにしか見えない 虐殺されて国土蹂躙されて支援も乏しい本国の人たちにはこんな映像見せたくないわ -- 2022-04-15 (金) 19:12:32
      • ゲーム内チャットでロシア叩きや逆にウクライナ叩きをしている人、現行でZとかロシアDEATH!とかやってる人はこういう考えだったのかなぁと思わされる。大使館に国旗を投影する事の意味とまた消す事の意味を考えれば、まだ寄付やデモ行動の方が意味はあると思うけどね -- 2022-04-15 (金) 19:27:04
      • 寄付は詐欺も混ざってて公式にしてもちゃんと使われるかどうか判らない、デモはコロナがまだ終息してないので感染リスクきにしないならやれば?って状態だよ。 -- 2022-04-15 (金) 19:54:55
      • Twitterで数時間のうちに250万回再生されたという、それだけでも価値ある行為だと思うけどね。他の媒体合わせたら、最終的に1000万は軽く越えるんじゃない?そんでコメントの大半が俺もウクライナを応援するぜ!とかロシアざまあwみたいなノリ。つまりはウクライナの望むような広報になってるんよな -- 2022-04-15 (金) 20:08:08
      • 国旗は尊厳をもって扱ってほしい。どんな形でも関心を引いて支援を引き出したい。どっちにも理はあるけど、戦時中なら後者のほうが利益になるからね…簡単に非難はできない -- 2022-04-15 (金) 20:16:35
      • 国旗はもっと象徴として大事にして欲しいしこういう扱いをされて怒りを感じる層の気持ちも理解はできる。けども、最前線以外の抗議活動で暴徒化して敵国大使館に突入して焼き討ちしたり外交官とその家族を公開処刑でなぶり殺しにするみたいな暴力に暴力で対抗しようとするよりは、こういう抗議のやり方はスマートで平和的だと思うよ -- 2022-04-15 (金) 21:55:16
  • 軍事的・経済的・風評的にコテンパンなロシアだけど、それでも一線超えた刺激与えた時のリスクで躊躇せざるを得ないから核と資源ある国つえーってなってる。 -- 2022-04-15 (金) 17:31:47
    • 絶望的に資源ない北朝鮮でも核持っただけでアメリカと対等に交渉できたし何よりお隣より軍事的優勢なわけだから、小国にとっては平和的だけど効果が出るまで時間の掛かる経済発展よりも軍事力強化を選択するのが手っ取り早いのはあるかもね。ただ、民間人の幸福を犠牲にするから独裁政権以外で実施できないが -- 2022-04-15 (金) 22:18:30
      • 軍事パレードにすらジェット機や戦車が出てこなくなってる国が韓国に対して軍事的優勢ねぇ。核はそんなものをひっくり返すというのは同意だが。 -- 2022-04-16 (土) 01:18:42
    • 核だけが国の存続を保証する最後の頼みの綱になってるというだけで、経済的・流通的にはかなりアンバランスにならざるを得ないだよねえ。国外との出し入れがないとどうしても足りなくなるものは出てくるし。 -- 2022-04-17 (日) 08:04:50
  • 面白い記事 対戦車ミサイル6万発、対空ミサイル2万発でもまだウクライナの需要には追いついていない、という内容。いわく「1週間分の弾薬をウクライナは1日で溶かしている」とかなんとか。最後に「アメリカだってもう大量生産してるわけじゃないし、今後、緊急増産が必要な時は同盟国の工業力もも借りなきゃね。例えばもし船が足りない時は・・・日本の造船所とかさぁ(チラッ」って内容。対戦車ミサイル、6万発で足りねえのか… -- 2022-04-15 (金) 18:56:10
    • 同盟国に生産させるのは良いとして、ウ側は代金を支払うアテが無い気がする。無論、ロシアと対立してる国はある程度無償供与もするけれど、永遠に無償って訳にも行かないじゃん? ロシアとの講和会議で見返りを盛り込むなら話は別だけど、日本は現実的に取れそうな利権ないし(領土は論外としても) -- 2022-04-15 (金) 19:11:14
      • これ。自国で兵器を作ってるところは凄いいやらしい方だけどデモンストレーションになって恩恵を授かれるのもあるから無償供与とかでも意味がある。(実際米国では戦争のおかげで軍需企業の現行政権への評価が上がっている)じゃあ日本はどうかって何の恩恵もないからねぇ。日本に出来る範囲の支援を行うことが最大の援助だと思うよ -- 2022-04-15 (金) 19:22:54
      • 2022年ウクライナのGDPはマイナス45%と予測されてるそうな。戦争が終わっても戦後復興で金かかるし、当分支払いは無理だろうね -- 2022-04-15 (金) 19:36:41
      • 「日本企業がウクライナで農業をしやすくする」とかですかね?何年か前の食糧危機の時にウクライナで農業やればウハウハだな!とか言って進出した企業があったような -- 2022-04-15 (金) 19:37:28
      • 消耗せずに仮想敵国をすり潰せるのは十分過ぎるメリットでは。こっちが侵略される可能性もあったなら尚更 -- 2022-04-15 (金) 19:59:54
      • ゼレンスキーは供与してくれとは言うけど、買わせてくれなんて言ってなくね。自国の旧ソ連製の在庫をウクライナに送ったら、アメリカ製の機種更新キャンペーンみたいな国もあるし。まぁアメリカは軍需産業の株も上がってて戦争特需のウハウハで、レンドリース法も復活させたしこれからもドンドン送り付けるぞ。(とはいえ米国内のインフレは止まらずバイデンの支持率(西側は支持していても国内ウケ)は結構怪しい) -- 2022-04-15 (金) 20:14:46
      • この記事が想定してるのは、例えば今回、金は出せるけどモノは出せないとか、政治的な理由で送るのが難しいとか、そういう国を巻き込んで兵器生産をする体制をつくりたいね、ってことだと思うのよ。例えば台湾有事とかがあったら、NATOは当然兵器なんて出せないし、届ける手段もない。だけど、金は出させて、そんでその金で韓国や日本が台湾向けの軍需品を緊急生産する、みたいなさ。たぶん、生産国が自費でとか、そういう形では考えてないと思う -- 2022-04-15 (金) 20:29:20
      • 日本だと領土で一枚噛めるなら北方領土解決程度、支払いでは金以外に農作物なんかの融通でもわりと恩恵大きいしそういうので帳尻合わせとかかな?ついでに復興支援で向こうに企業同士太いパイプとか出来たら良いけど -- 2022-04-15 (金) 21:55:50
      • 日本がロシアからむしり取りたいのは樺太の石油だろ?西側が撤退した現在も日本だけ居残ってるし -- 2022-04-15 (金) 22:09:44
      • 現実問題として北方領土のほうは戻ってきても漁業がちょっと潤うだけだからリターンとしてはなぁ…… -- 2022-04-16 (土) 00:17:34
      • まぁサハリンを意趣返し的に丸ごとゲット出来たら一番美味しいけどね、ただもし日本側がサハリンを手に入れてもそれで起こる問題を解決出来るんかいねぇ…って心配が… -- 2022-04-16 (土) 00:52:47
      • とはいえ実際のところ今回の戦争でウクライナ及びNATO諸国が身銭を切らず、かつ日本が見返りとして受け取れる最大のものはロシア内の旧領の再取得だよな(ついでにサハリンに噛んでるイギリスからしてもサハリンが西側国家のものになるのは有難そう) -- 2022-04-16 (土) 02:25:39
      • イギリスって本当にどこの領土問題でも名前出てくるな… -- 2022-04-16 (土) 20:20:49
    • 耐えたり回避されたりで1発で1機無力化できるわけじゃないんだろうな 使用する側が戦死や制圧されて使われずに消える分もありそう -- 2022-04-15 (金) 19:27:30
    • たぶん輸送中に喪失、戦闘中に喪失、思った以上にすぐぶっ放すとかやってそう… -- 2022-04-15 (金) 19:51:18
    • 日本の造船業って90年代くらいに既に韓国に大負けしてるんじゃなかったっけ?まあ、あっちは大型戦闘艦の造船経験値が低いというか信頼性ないからそこ考えると日本だろうけど、ウクライナから造船発注することになったら選択肢としては造船に関して日本の兄貴分かつ地理的に近いイギリスを頼るのでは? -- 2022-04-15 (金) 21:59:48
      • DEEPLでも使って記事読んできたかの?せっかくURL貼ってあるんだから... -- 2022-04-15 (金) 23:08:35
  • ルーブルの価値が戻ってるらしいな・・・。やっぱ悪の帝國に資源があるのが最悪だわw -- 2022-04-15 (金) 20:20:50
    • 4月4日の国債利払いをドル払いできてなかったと思うけど、ちゃんと払ったのかね? 1か月以内に払えなかったら価値急落すると思うけど… -- 2022-04-15 (金) 20:31:48
    • そりゃあ、SWIFTから排除しました!ロシアは取引出来ません!干上がります!!(なおガスプロムは制裁除外でガス代金として今も外貨製造マシーン) 日本はプーチン氏らの個人資産を凍結しました!追加制裁です!(日本がプーチン周りの個人資産‥?) まぁ自国の被害抑えたい国や、とりま追従してる系の所は、やってますアピールに全力よ。盲目的に制裁良いぞ良いぞって応援する人がいても市場はリアルよね。 -- 2022-04-15 (金) 20:40:38
    • これロシア国内の資産の移動が経済制裁で出来ないから表向きの為替も動いてないとかいう可能性無いの?それこそロシア政府の規制や買い支えもあるんだろけど、資源売るだけ売って輸入する物も無いからどんどんルーブル高になってるとか。 -- 2022-04-15 (金) 21:16:15
    • これからのロシアは金があってもモノがない状態になるんだよ…物流が死ぬからね… -- 2022-04-15 (金) 21:55:09
      • 都会の(亡命しそこねた)インテリ層が困るだけで地方農家にとっては何の影響もないという -- 2022-04-15 (金) 22:46:13
      • すぐには影響でないと思うぜ。今は物価平均が10%上がったくらいで、困るのは来年以降で国内生産できない物ね -- 2022-04-15 (金) 23:15:07
      • 元々ソ連時代の自国で何とかする意識も残ってるだろうしなぁ 貧しい国を更にいじめたらどうなるかは歴史が証明してるよね -- 2022-04-15 (金) 23:16:53
      • 虐められた日本は無茶な戦争やって崩壊したな。ロシアにも同じ道を辿ってもらう事にしよう。 -- 2022-04-15 (金) 23:27:58
      • ソ連末期は砂糖とタバコが高級品化したらしい。2つともキューバから輸入できたけど今はどうなんだろ -- 2022-04-16 (土) 01:23:31
      • 塩も不足して値段上がってるらしいな… -- 2022-04-16 (土) 03:48:47
      • ロシアだと無茶な(核)戦争になるのでは…? -- 2022-04-17 (日) 08:34:26
    • んなもん非ロシア籍の投機屋のマネーゲーム以外の何物でもないと思うんだが。ロシアデフォルトを織り込んで先物売が殺到→その先物売りの証拠金を総取りするために実体経済無視して釣り上げって感じで -- 2022-04-15 (金) 23:31:23
      • そういえば韓国ウォンもちょっと前に投資家のおもちゃにされてたな、ギリシャのときもそうだったし投資家的にはお約束の安定した稼ぎになるんだろうか -- 2022-04-16 (土) 10:46:18
      • そういう仕手は短期しか続かないから長期的な値動きは結局その国の実体経済を反映する。トルコリラみたいに。なお今一番熱くおもちゃにされてるのは円 -- 2022-04-16 (土) 12:14:01
      • 過去スレで出てた「情報食べてそのウンコで稼ぐ」が容易(現地ニュースとかを確認しやすい)で、紙切れになるリスクが低いからか。 これ教えてくれてありがとうね、投資続けられそうだわ -- 2022-04-16 (土) 19:51:56
  • モスクワの艦長は戦死確定で生存者も510名中わずか58名しかいないとか情報出てきてるぞ・・・これダメコンどころじゃない相当大規模な誘爆起きたんじゃ -- 2022-04-16 (土) 01:17:20
    • 500ポンド炸薬の対艦ミサイルが2発当たって撃沈しない1万トンクラスの軍艦ってありえないようなきがする。誘爆以前のような -- 2022-04-16 (土) 01:21:53
      • 世間において戦車がジャベリンで一撃とか巡洋艦がミサイル2発とかに「たった」が付いて語られがちなのって、WW2時代の軍艦同士の殴り合いとか現代のゲームのHP制やSF物のチャンバラとかのイメージがそのまま反映されちゃってる所あるよな なんにせよ1発でも直撃食らえば乗員全員が無事な訳ないわなぁ… -- 2022-04-16 (土) 01:50:21
      • 250kg爆弾と同じ威力なのね・・・ウォーサンダーのやりすぎかあんまり威力ピンと来なかったけどアメリカのハープーン見てきたら威力すごいね 無知ですまんかった -- ? 2022-04-16 (土) 01:52:11
      • そもそも10万トンクラスの原子力空母を一発轟沈させられる対艦ミサイル対策として、装甲防御諦めてミサイルやレーダーみたいな防御兵器に全振りした方がマシみたいな設計思想だからな -- 2022-04-16 (土) 01:57:11
      • 豆:500ポンド=約225kg。 -- 2022-04-16 (土) 01:59:28
      • それは調べたから分かったけど250kg爆弾で表現しちゃダメなのか ごめんよ -- ? 2022-04-16 (土) 02:02:51
      • 500ポンドの弾頭がさく裂した後に片側にミサイル8発TNT500kgが8発分で4tもあるから誘爆したら吹っ飛ぶって… -- 2022-04-16 (土) 02:49:29
      • 225kgの炸薬なら500kg爆弾相当だろ。WTエアプか? -- 2022-04-17 (日) 18:32:06
      • 2000tのエイラートですらP15を2発でようやく沈んだのに10000t超えのスラヴァ級があの程度で沈むとは思えない。やっぱりランチャー被弾かダメコンミスがあったと思うのが普通 -- 2022-04-17 (日) 22:14:29
    • ロシア国防省が「弾薬の爆発」と表現してるから、ミサイルが誘爆した可能性高いね。ミサイル以外の弾薬の可能性もあるだろうけど -- 2022-04-16 (土) 02:18:37
      • 本邦の重雷装艦(WTでもたまに「実装してもよくない?」として名前が出るね)みたいに、甲板じゅうミサイルランチャーまみれにしてたんだっけか。ありゃ誘爆してもおかしくないよね -- 2022-04-16 (土) 07:34:45
    • 黒海のこの時期の水温は5度だというから、爆発よりは低体温じゃないかな。5度だと早けりゃ水につかって15分で意識を失うし、猛者でも1時間で意識を失う -- 2022-04-16 (土) 07:54:50
      • 炎上する船で火炙りになるのと極寒の海で来ない助けを待ちながら凍死するの、どっちがマシな死に方やろな -- 2022-04-16 (土) 08:16:40
      • 眠くなりすぎて寝たらいつの間にか、っていうのが凍死の実感として最も近いらしいよ?雪山遭難者の蘇生体験談でよく見る -- 2022-04-16 (土) 10:49:30
      • 炎上中のモスクワの近くに居たら炎で海水温上がって生存率ほんの少しだけ上がるかもしれない。まあ、巡洋艦一隻程度の火災では海水温はほとんど上がらないだろうけど…… -- 2022-04-16 (土) 12:27:36
      • 弾薬の誘爆だけならまだしも、(石油タンカーが雷撃くらった時のように)もし燃料にまで引火して海上に燃え広がったら地獄よ… -- 2022-04-16 (土) 16:37:32
  • 「モスクワ」を沈めたのが「ネプチューン(ウクライナの紋章と同じトライデントがアイコン)」ってのが象徴的だな…しかも苦し紛れに嵐で沈んだとか言ったせいで海神の怒りを勝ったとか皮肉られる始末 -- 2022-04-16 (土) 12:33:33
    • ミサイルなんか食らってない、不審火で沈んだんだ!って公式発表したのに報復で首都攻撃した時点で自らミサイル食らったことを暴露したようなもんじゃないかと思うんだが、ロシア国防省の次の言い訳は何なのか -- 2022-04-18 (月) 15:58:32
  • この切手欲しいな。第二弾出そう -- 2022-04-16 (土) 13:03:11
    • 降伏勧告されたときに「馬鹿め!」と言い返すのは一生に一度はやってみたいけどやってみたくない -- 2022-04-16 (土) 13:51:07
    • 海外切手は日本国内にも専門のバイヤーがいるので、そちらから購入した方が安全だよ。通販サイトなんかで探すと値段500倍みたいな暴利で売られてたりして変な笑い出ることある -- 2022-04-18 (月) 19:06:09
  • 恥の大きさって撃沈<<<事故による沈没だと思うんだがロシアの価値観が理解不能。事故によるロストって戦わずして負けてるってことだからね。俺がウクライナ人なら「イワンは何と戦ってるんだww」と煽るところ -- 2022-04-16 (土) 14:20:16
    • ロシア人からしたら勝ってるはずの戦争で、黒海なんか渡れて当たり前の認識の中で黒海艦隊最強の軍艦が敵のミサイルでブチ沈められたなんて事になると、いきなり黒海全域が近寄れない危険地帯に裏返ってしまったように感じるだろうし「ヒューマンエラーと嵐が不幸にも重なって沈みました、どのみち黒海は抑えた後なので大勢に影響ありません」の方が厭戦感情を助長しづらいのかもしれない -- 2022-04-16 (土) 15:36:14
    • 日本(大本営)風に例えると42年くらいのまだまだイケイケムード残ってる時に、「敵は脆弱、我ら日本海艦隊は悠然と海を渡り進軍続行セリ!」みたいな事言ってたのに、首都の名を授かった司令塔だった重巡が朝鮮半島サイズ国土の中国海軍からの雷撃食らって沈んだら…みたいな感じだと思えば分かるんでない? -- 2022-04-16 (土) 16:15:35
  • この戦争でどの国が一番悪いかで「ロシア」を挙げた人の割合が最も多いのが日本人との結果が地味に意外だった この戦争への直接的な加担も少なく、上で上がってるようなロシア大使館に対する嫌がらせも盛んではなく、そもそもロシア人そのものに対する差別的感情も欧米に比べて低いはずで、極端な判断を避けがちな国民性の日本でこの結果は戦後教育によるものか、地理や領土問題や歴史的経緯による危機感か、民間で親しみはあっても政治的には敵国だという意識を冷静に持ってるのか…? -- 2022-04-16 (土) 15:26:09
    • 戦後教育の賜物でしょうね。あとロシア軍の悪逆非道の限りを尽くした行いで、絶対悪がはっきりとしたのがデカいかと。日本人叩ける物があると容赦しないので。 -- 2022-04-16 (土) 15:42:01
    • 戦争はNGと叩き込まれて育ったからな。 -- 2022-04-16 (土) 15:50:09
      • その割に明らかにロシアが国際ルール違反してる挙げ句にかつてのソ連軍(と旧軍)彷彿させる残虐行為しでかしてるのに「戦争はどっちもどっち」とか「アメリカが裏で手を引いてる」とか言ってる手合(左派だけじゃなくて自称保守の奴らまで)は頭にWTより酷いバグ発生してるんじゃねぇかな… -- 2022-04-16 (土) 19:01:14
      • バグっていうか「日本(政府)は絶対悪、どんな状況でも常に悪!」っていう善悪二元論というか単純な話に矮小化しないと歴史やパワーバランスが理解できないおつむだと思うしかないというか。仮に日本がロシア並みの経済制裁受けたらごくわずかな期間で自分も含めた市民の生活が破壊される未来まで想像できないんだろう -- 2022-04-19 (火) 16:39:52
    • 一応、北方領土問題もあるし、日本国民のロシア国政府に対しての嫌悪感は一定量あると思うよ。今回のウクライナの件でブーストがかかったんでしょうね。 -- 2022-04-16 (土) 15:52:03
    • 西側は良いとして、インドの意見が分かれてるのがね…。向こうは「ヨーロッパの内戦に関わる義理は無い」って意見が主流なの本当なんだな。そして安定の中国。現在の対立構造は西側VSユーラシア権威主義国家群といった所かね -- 2022-04-16 (土) 16:05:04
      • そもそもインドってソ連時代からの友好関係だし -- 2022-04-16 (土) 16:45:39
      • インドを支配してたイギリスが有色人種差別最先鋒で地元民を奴隷化したりいろいろやらかしてたから、独立後に西側諸国に拒絶反応示して共産主義で人民皆平等思想に感化するのは当たり前の話なんだよなあ。これは同じ歴史持つ中東やアフリカ諸国も同様、欧米の人種差別は結構根深いというか罪深いし、謝罪も賠償もしない()から余計不信感が拭えない -- 2022-04-19 (火) 16:36:11
    • 去年には日本との戦争すら真面目に検討してたのバレたし戦後秩序において国際法や条約を踏みにじったロシアを悪くないって言うには無理があるからなぁ。最も大きいのは日本に対しても散々やらかしてるから民間での交流は問題なかったけど政治ではイメージが悪かったし特にサハリンで人の物奪う行為やったしな…戦中じゃないぞソ連崩壊後のロシアでだ。 -- 2022-04-16 (土) 16:23:01
    • 仕掛けた相手が旧ソ連の同胞だったことが全てだと思う。日本のアニメやゲームのロシア上げって旧ソ連成分が過半数だから。そんな馬鹿げたサブカルが蔓延る唯一の国でこの結果ってロシア外務省とFSBの対外イメージ部門は顔青くしてると思う。 -- 2022-04-16 (土) 16:41:30
      • 某サイトの「創作物におけるロシアキャラによくある設定」だと1/3は旧ソ連に関するエスニックジョーク、1/3はまだ褒めて問題なかった時期のプーチン個人のネタって言われてたなw。実際には「某女性声優カルミラとかキュアコスモとか凸守とかのあの人ねが演じてて名前はアナスタシア」とかもあるから1/4もないんじゃないかって。 …ガルパンとかどうするんだろうな、ロシア枠の扱い -- 2022-04-16 (土) 19:42:48
      • 共産趣味自体ディストピア感とそれによる独特な文化に興味関心が向けられてただけでソ連への尊敬や憧れを本気で抱いてる日本人は本気で思想が偏ってる人くらいのものだっただろうな -- 2022-04-16 (土) 22:06:27
      • Youtubeで若年層に共産主義支持が増えてる理由が「貧富格差解消、富裕層財産強制徴収、貧民に再分配」って思想に共感するらしいな。自分たちが貧乏な理由は悪の富裕層や政府が不当に儲けているっていう何の根拠もない陰謀論に染まるらしい、どこの文革かと -- 2022-04-19 (火) 16:43:14
    • 核ちらつかせてイキった時点で日本人としては印象最悪だと思う。某ひろゆきじゃないけど、実際に核のワードが出た時点で本能的に嫌悪感抱いた自分に驚いたんだよね -- 2022-04-16 (土) 17:07:15
      • WTでも「いやーさすがにゲームであっても…、HoIとかと違って、『再現』に絶対必要なもんじゃないよね?っての自体はわかる」ってのは出てたからな(「日本」じゃなく広島や長崎名義だったら本当に運営やDMMにお手紙出してた、が結構多かった記憶)。ガチで使いますよ、は確かにそれだけで嫌悪感出る人も相当いるんだろうなと -- 2022-04-16 (土) 19:46:00
    • NATOやNATOにおけるアメリカの役割をほとんど理解していない人が多いんでないかな。誰が悪いと言われれば、ロシア以外思いつかない。中国なんかは対照的だね。なんかよく分からんけど、とりあえずアメリカが悪いってことにしておけば安心するんだろうか。 -- 2022-04-16 (土) 17:18:14
      • 中国のニュースはロシアの醜聞に一切触れないから当然見方も変わるだろうが、インドは…元々人の命が軽い国だから気にしないとか? -- 2022-04-16 (土) 18:53:23
      • アメリカの責任論はNATOの東方不拡大の話から来てるんじゃないの?短絡的な行動を取ったロシアはもちろん責任を取るべきだがさすがにアメリカが悪くないとは言えん -- 2022-04-16 (土) 19:20:59
      • プーチンが先日の演説で相変わらずウクライナへDV夫みたいなクソデカ身勝手感情語ってたわりに、NATOについて一切触れてないので別にNATO問題は適当な言いがかり感がありあり…(そもそも拡大しないなんて取り決め少なくとも文書には一切無い) -- 2022-04-16 (土) 19:44:04
      • そりゃアメリカ側からすりゃ口約束なんて守る義理ないわってなるけど冷戦緩和後に拡大して圧力かけてったのは事実だからな 米政府内でも反対意見が出てたのは有名だぞ -- 2022-04-16 (土) 20:09:16
      • 条約ではないにせよ文書で取り決めしたブダペスト覚書やミンスク合意さえ自分で破いたクレムリンに言われる筋合いは無いんだよなぁ… -- 2022-04-16 (土) 20:13:26
      • そもそも不拡大と言ってもロシアの方がアレ過ぎてNATO入りたがるのは当然かと。 -- 2022-04-16 (土) 20:38:18
      • これにつていは米ロともに悪い。アメリカ含むNATOは、NATOの東方拡大という極めて繊細な問題を場当たり的に対処してきたし、ロシアはNATOの東方拡大を嫌がるくせに「お前、旧ソ連の構成国に好かれるつもりあんのか?」みたいな振る舞いを続けてきた -- 2022-04-16 (土) 21:00:18
      • そもそもNATOにウクライナが入るかどうかは主権国家であるウクライナの意思でロシアにとやかく言われる筋合いはないのでは? -- 2022-04-16 (土) 21:39:37
      • 最終的にワルシャワパクトどころかCISからも去られるほど嫌われてるのが悪いってことになるからな -- 2022-04-16 (土) 23:06:53
    • 世論調査によると、この戦争が始まる前から日本人が一番親しみを感じてない国がロシアみたいなので不思議じゃない(僅差とはいえ中国以下) -- 2022-04-16 (土) 17:52:08
      • 中国は貿易面で不可欠な存在で中国製ゲーム(原神、アークナイツなど)も最近流行ってて、中国でも日本のアニメ文化(特にガンダムSEED)がガンプラ含めて大人気だからな・・・。上海にフリーダムガンダム建造してたしw ロシアなんか目じゃねえわ。 -- 2022-04-16 (土) 19:12:03
      • ガル○ンでプ○ウダ高校一所に応援するって約束したじゃないですかー -- 2022-04-16 (土) 19:25:34
      • 4話から当然のように日本語でしか喋らなくなるノ○ナとク○ーラ? -- 2022-04-16 (土) 19:45:48
      • ぶっちゃけ「誰が見ても明らかな理由で消された」よりはそれがいい気はするな。 カチューシャが教えたとか理由つけて…。 >ゲーム ミリ界隈でも、現状軍艦のミリオタとアズレンは切り離して語れないもんね。知名度で言えば多分数少ない艦これと並ぶ~それ以上の作品じゃなかろうか -- 2022-04-16 (土) 19:49:09
      • そもそもロシアについて興味ない(なかった)人が大半じゃないかな?寒くて広い国程度の認識でしょ。中国と違って文化や経済的な結びつきも比較的弱いし。 -- 2022-04-16 (土) 22:11:04
      • 最近の中国は台湾化が進んでるというか、ぶっちゃけ台湾も実質的には一党独裁という意味では変わらないわけで、ウィグルとかの弾圧抹殺政策をやめれば独裁のまま無血融和できる可能性自体はあるんだよな。実質、中国生産商品が安かろう悪かろうでも安さだけを売りに西側既存経済基盤に食い込んでるのは1950年代の日本製品輸出戦略を踏襲してるわけで、ロシアと違って敵国でも良いところは良いと評価して自国政策に積極的に取り入れる手法はしたたかだなと思える -- 2022-04-19 (火) 17:53:56
    • 戦後の反共教育によるものだろうな。北方領土問題は米英が諸悪の根源だから本来は米英も同様に恨むべきところなのに、教科書にはソ連だけが悪いと書かせて教育してきた結果がそのアンケ。 -- 2022-04-17 (日) 18:43:55
  • 開戦当初はアゾフ大隊のことを「極右組織の」と装飾する新聞、テレビ局が殆どだったのだが、最近はどこも「精鋭部隊の」って書くようになったな。ただ「アゾフ大隊」と書けばいいのに、どこもかしこも「精鋭の」って書いてその活躍を強調してるのが個人的には奇妙な感じ。戦争の悲惨さを訴える一方で戦場のマッチョイズムを煽るのは全面的にOKなんだ、みたいな -- 2022-04-16 (土) 21:23:24
    • そもそも連隊 -- 2022-04-16 (土) 21:35:11
      • 昔は大隊だった。そんでルーン文字とか使っちゃう本物のネオナチだった。が、国軍組織に統合される際に香ばしい連中をパージしノンポリ化された。で、2014年からリトルグリーンメンと実際にドンパチしてきた部隊の一つなので練度は高い=精鋭という表現になる。 -- 2022-04-16 (土) 22:19:02
      • そりゃそうなんだけど、言いたいことは少し違くて。単に事実を伝えるだけなら「マリウポリを守る精鋭部隊の活躍で、ロシアは将軍を失うほど苦戦している」とだけ書けばいいのに「マリウポリは民兵組織にルーツを持つ精鋭部隊のアゾフ大隊が守っており、アゾフ大隊はロシア軍の最上位の指揮官を戦死させるなど、その実力でロシア軍を苦しめている」みたいな、なんていうか、そこ盛り上がるように書くんだ?熱入れて書くんだ?みたいな。意識してか無意識かはわからんけど -- 2022-04-16 (土) 22:30:25
      • 〇〇新報とか読んだら頭痛くなるで(盛り上がるように書く) -- 2022-04-17 (日) 01:55:42
      • 陰謀論者、反米拗らせマン、ロシアポチがネットでアゾフアゾフ言って情報戦仕掛けてるからそこは意識して言い方変えてきたと思ってる。有識者側から下手に極右とかネオナチとか言わない方がいいって意見されてるのもあるだろうし。 -- 2022-04-17 (日) 03:40:51
      • 設立経緯と現状を50秒でまとめたAFPBBの動画(2022/4/19付)があるよ。AFPBBはフランス通信社。 -- 2022-04-19 (火) 17:30:03
    • 言いたいことすごくわかる。TVとかで個人名とか団体名を呼ぶときに冠つけることよくあるけど、あそこは報道する側の主観がめっちゃはいる最たる物といえちゃうだろうね。例えば最近だとフランス大統領選のルペン候補に必ず『極右の』とつけるやつとか。まあでもそもそもTVニュースなんて時事を深く掘り下げるものじゃなくてアウトラインだけサラッと流すものだから、端的に人物や団体を表現しようとするとそうなっちゃうのは仕方ない部分ではあるね -- 2022-04-16 (土) 23:07:10
    • ちなみにちょうどアゾフ連隊(大隊)がウクライナ国内ではどう思われてるかについて翻訳したスレッドだいぶ主観的な話は入ってるようだが…(文献史学的にはホロドモールは故意ではないとの説が主流。ただそれぐらい恨まれてるとは思うけど) -- 2022-04-16 (土) 23:41:12
      • 極右団体ではあるものの、ロシア側のプロパガンダに加えてナチと見るや脳死で叩こうとする西側メディアが煽られてしまい実態以上に過激な偏見を植え付けられてた部分はあるという事か… -- 2022-04-17 (日) 01:14:37
      • ただの右派なら思想の幅はあってもただの右派だけど、ヴォルフスアンゲルや黒い太陽を使った部隊章、過去の写真には堂々と鉤十字やナチ式敬礼してる奴らまでいて、どう見てもナチかぶれだからな、偏見も何もネオナチには違いない。実際にロシア系ウクライナ人弾圧してプーチンの口実を作ったのもこいつらだが、とはいえロシアと戦っていれば"ウクライナ人"には当然支持爆上がりよ。(さらに言えば、プーチンがナチ化を止めると国単位で言う口実の1つは、ウクライナがロシア語を禁止制限する法律を作っていたのも事実。) -- 2022-04-17 (日) 05:46:42
      • 外国を侵略して民間人を殺して回る国に比べたら分離主義者に強く当たってナチごっこをする程度なら1億倍はマシだし、現状祖国防衛しかしてない集団を極右扱いする方が侵略者に肩入れしてると見なされそう -- 2022-04-17 (日) 13:12:54
      • 根本的な話、ナチス云々はちょっと脇に置いて「隣国に極右団体いるから、我軍が叩き潰してやろう!」って主張で国境超える時点であたおかだし、攻められたウクライナにも原因がある派の人ってつまり、日本で例えると国内に隣国敵対論者団体組織が存在するだけで開戦理由として十分だから言論統制すべき、っていう意味になるんだよなあ、論理破綻 -- 2022-04-18 (月) 16:04:45
  • 恐ロシアでは写真が人を消す -- 2022-04-16 (土) 22:10:11
    • なんと言うかかなり凄絶な沈没劇らしいな?こんなんじゃダメコンも○もあったもんじゃないや -- 2022-04-16 (土) 22:16:11
      • 救助した船員どうすんだろ そのままロシアに送還なのかな -- 2022-04-16 (土) 22:50:26
      • どうも天候も不良だったようだし、それもあったのだろう。しかし、午前1時に被弾して午前2時に第3国に救助ってどうなっているんだ?民間船の速力なら広く見積もっても20マイル、軍艦だとしても30マイルしか離れていなかったことになる。よくこんなところにSSMをぶっこんだな、ウクライナ。まあ、海軍ガチ勢の米軍みたいに部隊の周囲数百マイル四方のエリアを確保するのは黒海艦隊にとって無理ゲなのはわかるが… -- 2022-04-17 (日) 00:34:39
      • 救出がルーマニアとトルコってことはモスクワは単独行動してたのかな?近くに友軍艦いるなら救助にくるんじゃないかと思ったけど追撃恐れて逃げたのかな?てかこの時系列だともはや轟沈だよね 曳航どころじゃないよねこれ -- 2022-04-17 (日) 02:38:21
      • 友軍艦と一緒に行動してたら下手すりゃまとめて沈められかねないからな。ウクライナがどうやってモスクワの正確な位置を知ったか気になる。ウクライナの偵察機か、アメリカの偵察機、はたまた救助に来たトルコやルーマニアの艦船が監視して情報流してたり...? -- 2022-04-17 (日) 03:07:42
      • もし護衛の味方艦が真っ先に逃げだして、第三国の船舶に救助を任せたなんて話が事実なら、まーた兵隊の士気がダダ下がりするようなことをやらかしてるって話だねえ・・・「味方見捨てて逃げるのかよ」ってさ・・・ -- 2022-04-17 (日) 05:36:34
      • いや、そもそも黒海艦隊にはまともな戦闘グループを組めるだけの頭数がないんよ。葉2として言いたかったのは「作戦行動中の艦艇と第3国の船舶が近すぎる」ってことよ。まあ単艦行動だから面で活動する余地がなかったのだろうけどさ、これだけ近いと下手したら第3国の商戦に位置を通報されたとかいう間抜けなことになりかねん。実際には複数のESMで方位をとって交点から位置を割り出したのだとは思うが -- 2022-04-17 (日) 08:08:56
      • 商船に位置を通報されたとなると、その商船が本当に民間船だったのかが怪しいw(特設艦船並感) -- 2022-04-17 (日) 08:12:49
      • モスクワの近くに第3国の船がいたのって不思議だね、って話題がいつの間にやらたった数レスで「ロシア海軍が友軍を見捨てて逃げた」って内容に変わってるのは割と驚きやで。 -- 2022-04-17 (日) 09:59:10
      • そもそも枝的に言えば民間船が近くにいるの不思議だねじゃなくて沈んだ時系列の話でダメコンどころじゃないねって話だからその民間船話題そのものが枝に噛み合ってるのかとなるし細かいこと気にしなくていいんだよ?あとみんながみんな特定の葉に対して返信してる内容とは限らないんじゃないか? -- 2022-04-17 (日) 12:48:43
      • あー 民間船かどうか分からないな・・・第3国船てことで・・・ -- 2022-04-17 (日) 12:50:51
      • いや、第三国に救助された=友軍は逃げ出したってのは論理が飛躍しすぎじゃない?って話... -- 2022-04-17 (日) 13:07:05
      • 葉3だけど友軍艦がいるか分からない→単独行動なら第3国が先に救助。味方がいたなら追撃恐れて後退優先したのか?でいったが飛躍してたならすまん(推測重ねてよくなかった)・・・あと飛躍言い出したら葉2だって葉1に返信した内容だったの?それなら葉2も別の話に飛躍してないか?まぁ伸びたしこの話はここで終わりでいいんじゃ? -- 2022-04-17 (日) 13:57:38
      • 枝への返信やね。わし船乗りだから海の事情にちょっとだけ詳しいの...だから荒天の夜間で救助まで1時間がすんごい異様に映るのよ - -- 2022-04-17 (日) 18:03:28
      • たまたま近くににいたトルコのタンカーによって54名の乗組員が救助されたそうな。運が良かったってことだろう -- 2022-04-17 (日) 19:48:27
      • タンカーで夜間の荒天救助を成功させたなら、なかなか凄腕の船長さんだ…!ウクライナ軍はそんなすぐ近くに船舶がいる状況でもSSMの攻撃を決めたのならあっぱれだね。タンカーから爆発が見えるくらいの距離だったかもしれんのう -- 2022-04-17 (日) 19:55:18
  • テレビでロシア軍の醜態ばかり流すからロシア軍へのイメージ爆下がりなんだけどロシア国内ではそんな事流さんだろうから精強ロシア軍のイメージを保ててるんやろなぁ いいなぁ(本音) -- 2022-04-16 (土) 23:56:44
    • なんていうかこう今回のロシア軍の醜態は、最強レベルのラスボスだと思ってた奴が張りぼてだった、っていう言いようのない空虚感がある -- 2022-04-17 (日) 00:00:32
      • 大国と言うか国の大きさはデカいから大きい=強いという色眼鏡で見てたのはあるんじゃないか? -- 2022-04-17 (日) 00:49:57
      • 眠れる虎はそのまま永眠したのだったという、某動画の清朝へのセリフを思い起こさせる出来事だわ -- 2022-04-17 (日) 00:52:01
      • 色眼鏡というかWTみたいなウォーゲームを趣味にしてた人なら分かると思うけど、戦争映画とか架空戦記、ゲームの敵役って冷戦時代ならソ連、それ以降はロシアか中国だったじゃん。で、その強キャラとして描かれてたラスボスのイメージがこう、なんかこう、どうしようない感じ -- 2022-04-17 (日) 00:56:29
      • やっぱり悪役は月面ナチスに限るな… -- 2022-04-17 (日) 01:00:52
      • アイアンスカイ定期 -- 2022-04-17 (日) 01:01:52
      • いやいやここは正統派の南米ナチスをですね -- 2022-04-17 (日) 02:00:26
      • 南極ナチスもいいぞ! -- 2022-04-17 (日) 03:47:38
      • とりあえずナチスのフリー素材っぷりがすごい -- 2022-04-17 (日) 03:59:23
      • ナチスとゾンビは自由自在に好き勝手出来ると好評な二大素材ですので… -- 2022-04-17 (日) 05:55:11
    • 略奪強姦快楽殺人フルコンボのありさまだしもう核持った蛮族と呼んだ方がいいかもしれん 軍より質が悪い -- 2022-04-17 (日) 02:19:56
      • そのフルコンボ+隠蔽工作だからな。やったらやったと正直に言うイスラム系テロ組織よりも最悪だったw -- 2022-04-17 (日) 02:36:47
      • イスラム系のは実はやってないけどワンチャン可能性有りそうな位置で発生した事件事故にとりあえずやった宣言をしとくお茶目さもあるしな -- 2022-04-17 (日) 03:23:16
    • いやーそもそも国内で空挺軍の日の暴れっぷりとか弾薬庫爆発事故とか戦車の飲酒運転で事故ったりとか割とやらかしてるからお粗末なの知ってるかと。 -- 2022-04-17 (日) 02:33:11
  • ウクライナに千羽鶴送ろうという運動見てドン引きだわ…しかもあの地域だと鶴は死を運ぶ不吉の象徴なのでマジで止めるべき。 -- 2022-04-17 (日) 06:25:20
    • ほんそれ。願うならともかくクソの役にも立たず却って士気を下げる様な物を送り付けるのは愚の骨頂だな....悪気の無い悪意が一番厄介なのね... -- 2022-04-17 (日) 07:06:00
    • 結局自己満足なんよな、少し考えれば千羽鶴が必要無いものなんて分かりそうなものなのに。あ、火付けるのは丁度良いかも -- 2022-04-17 (日) 08:07:09
      • 戦場で、瓶の入り口部分(の火付け用)に鶴を乗せたモロトフカクテルが見られるようになるかもしれないね -- 2022-04-17 (日) 08:09:51
    • 日本人のとりあえず千羽鶴送ろうとする習慣なんなんだろうな。というか正直同じ日本人でも(原爆みたいな過去の出来事ならまだしも、例えば災害なんかで早急な援助が必要な時なんかは)千羽鶴とか送られても邪魔でしかないと思うんだが -- 2022-04-17 (日) 08:25:08
      • 千羽鶴に限らないけど苦労=美徳みたいな価値観があるからね...。相手のこと真剣に考えたら送らないか本当に欲しいもの送るのが一番だわな -- 2022-04-17 (日) 09:13:32
      • 千人針じゃない、起源というか風習の根元にあるのは。根っからの戦争アレルギー持ちの人でも千羽鶴折りましょうとか言ってたりするけど、これも(ウクライナに役立つかはともかく)立派な戦意高揚とか戦争応援になると思うのだが、それは気にならないらしいのが不思議なところ。 -- 2022-04-17 (日) 09:21:55
      • 千羽鶴を贈ろうとする人らって相手へ何かを贈ろうとする際の「相手には何が必要だろうか」が根本的に抜け落ちて「こんなにも頑張って作ったんだから贈られた側は我々に感謝して喜ばなければならない」になってるんだよな。小学生だかの頃に授業で千羽鶴を折らされた時も今にして思うと左派っぽい変な思想の教師の旗振りだったし、自分の考えが全てな人らによって作られるイメージある(授業で折らされた小学生は俺含め何割か嫌々だったしどこの誰に贈ったのかも覚えてないそれに何の気持ちがあるのやら…) -- 2022-04-17 (日) 12:43:08
      • そもそも学校なんかで折らされるのはやってる側も嫌々なんで唯一千羽鶴に意義が見出せる「気持ち」の面でも意味のないマジの無意味な行動なんだよな -- 2022-04-17 (日) 19:38:13
      • なんなら、折り紙が苦手で本当にイヤイヤ折ってた自分の鶴には呪詛すら込められているかもしれんw -- 2022-04-17 (日) 19:44:34
      • 葉2は戦争応援とか書いてる時点で千羽鶴の意味理解してないなw -- 2022-04-18 (月) 09:41:29
      • んー…でも言いたいことはわかるよ。総力戦を遂行中の国家に対してそういったものを送りつけたら、純粋な平和祈願というよりは戦争遂行とか士気を維持するためのプロパガンダのほうにより親和性が高いと思うわ。例えば平和を祈る気持ちで大願成就とか厄除けのお守りをウクライナに送ったとして、ウクライナ人からは「ロシア人をぶっ殺せってことだな!まかせとけ!」になると思うんよね -- 2022-04-18 (月) 11:59:17
      • 折り紙送られてきたところで困惑だろ。まだメッセージ付きで保存が効く食べ物が来た方がテンション上がるわ -- 2022-04-18 (月) 18:06:35
      • 今回の岐阜の主催者はネットとリアル問わず全方位から批判殺到したので送付自体を中止してどこにも発送してないらしいが、今後ともに「千羽鶴を折るのはいい、祈るのもいい、だが被災地に送るのは絶対にやめろ、どうしても送付したい(相手から感謝されたい)なら万札で折れ!」運動を広めるべきだよなあ -- 2022-04-19 (火) 16:49:10
    • ロシア大使館に送り付ければ良かったのでは、青と黄色で折ったやつを -- 2022-04-17 (日) 09:08:13
      • ここで金と紙出しあってやるか?w -- 2022-04-17 (日) 09:26:40
      • カネ出し合うのは間違ったメッセージだろう、広告チラシや肉とか魚包んだ新聞紙みたいなので統一性なくバラバラにやるべきw -- 2022-04-19 (火) 19:07:33
    • どっかでは国内で展示して寄付金集めて送金ってのを聞いたけど、まぁそんな気の利く奴は少数だよな… -- 2022-04-17 (日) 10:45:35
      • 絵画展とかなんかのチャリティーイベントならわかるけど展示された千羽鶴を見て寄付をしよう!って意味不明で草 -- 2022-04-17 (日) 19:19:35
      • 改めて調べたら寄付は無かったわwただ市役所で展示してお終いだったw -- えだ? 2022-04-17 (日) 19:36:49
    • ルーツからして元気な奴が折って送るもんじゃないんだよな 原爆症で余命僅かの人がゲン担ぎで始めた事だし -- 2022-04-17 (日) 11:51:25
    • 市販の千羽鶴から換算しても1羽数円とからしいからその辺のウクライナ支援用の募金箱に10円入れる方が支援の重さ的にも上なんだよな。というか千羽鶴が現地で何の価値になるのか… -- 2022-04-17 (日) 12:23:47
    • ここ…というかこういうとこ見る層は、向こうじゃケツ拭く紙か焚きつけくらいにしか使えないような「(被災地等への)善意の千羽鶴送りつけ」なんて言われなくとも止めるべきって分かってると思うぜ。大使館のツイッター辺りから我々に必要なのは紙で出来た千羽の鶴(クレーン)ではなく鉄で出来た千台のクレーン(隠喩)ですとかキッパリ言われないかな -- 2022-04-17 (日) 14:02:47
      • おークレーンって鶴だったのか。港の写真とか見ると錆びだらけでボロボロだったりするから鉄の鶴欲しいだろうな -- 2022-04-17 (日) 14:27:49
    • 千羽鶴より千発のATGMの方が喜ばれるよな。そんな金は俺にはないから赤十字通じた募金しかできてないが… -- 2022-04-17 (日) 15:19:02
  • 東部のロシア軍はありったけの戦力かき集めてきてるわりに、毎日ちょびちょび小出しの攻撃で、なけなしのBTG溶かしていってるのはなんなんだろうね。こんなのがもう一週間以上つづいてる。攻勢の直前の威力偵察にしては期間ながすぎるように思えるし、何考えてるのかわからなくて不気味。どう思う? -- 2022-04-17 (日) 10:26:10
    • 兵站が細すぎて一度に動かせる戦力が少ないんじゃないかなと邪推。防空の要(レーダーサイト代わりの旗艦モスクワ)が沈んじゃったし、現場はかなりおっかなびっくりでやってるんじゃないかな。一方でキエフ方面は(今更ながら)正確に軍需関連施設を狙い撃ちしてるらしいけど…今は敵情偵察とピンポイント攻撃に躍起なのかもしれない -- 2022-04-17 (日) 11:03:26
      • 兵站細いのはありそうだね。ついでに泥濘もネックになってそうでそもそも大規模な戦力投入してどんくらい有効に展開できるのかってところもあるのかもね。 -- 2022-04-17 (日) 11:44:42
    • まだ掻き集めてる段階なんだと思う、物資集積所を複数作ったとはいえ肝心のまだまだ備蓄が足りないだろうし、米軍が予想する大規模戦闘が本当に起こるなら一日に数万発の砲弾が必要だろうから、数ヶ月の準備期間があるかと。ただウクライナも指を加えて待ってはくれないから、少数の兵力でちょっかい掛けてるんじゃないかな? -- 2022-04-17 (日) 11:27:55
      • 時間経てばたつほど有利になるのはウクライナ側もそうだもんね。今のうちに少しでも前進しておきたいってのはわらかないでもないけど、成果がほぼでてないのがね。かえって本格攻勢につかえる戦力捨ててるだけになってしまってるっていう。なんとなくだけど、プーチンの戦勝記念日にむけた政治的都合からの圧力を感じなくもない -- 2022-04-17 (日) 11:48:06
    • 威力偵察とは名ばかりの囮を突っ込ませて陣地とかを捜索させて攻撃してる地点を見つけたらその辺一帯を砲爆撃で焦土にする戦法らしいぞ…クソ過ぎる。 -- 2022-04-17 (日) 17:41:39
      • その解釈でも今のムーブは説明できそうだね。短期的なスパンでみれば物量優位はまだまだロシアだから、すりつぶし合いの消耗戦に持ち込めば有利に立てちゃうからね。 -- 2022-04-17 (日) 18:05:49
      • クソなのは国民の命より戦果を欲してるゼ大統領と、市民を盾に戦うウ軍とそれを指示してる米英やぞ。完全に国際法違反だしやり方がテロリストと同じ。 -- 2022-04-17 (日) 20:48:13
      • ↑みたいなこと言うやつまだ残ってたんだな -- 2022-04-17 (日) 21:03:32
      • いくら貰えるんだろ、一擁護毎に諭吉をくれるならやりたいわ -- 2022-04-17 (日) 21:52:57
      • 百歩譲ってどっちもどっちはまだわかるけどここまでコテコテなのがこんなところ(チャ)に湧くのは珍しい…これが今度の被検体かね -- 2022-04-17 (日) 22:25:17
      • Zデカール貼ってそう(暴言) -- 2022-04-17 (日) 22:31:51
  • 戦勝記念日にウクライナは停戦するのだろうか? もしくはマリウポリに大規模な攻勢を仕掛けるのか? 現状マリウポリを取り返さないとウクライナにとっての完勝にならんだろうしどうなるか? -- 2022-04-17 (日) 12:01:36
    • ロシアが勝利宣言して一方的に停戦したら、っていう話しかな? その場合、いくつかシチュエーション考えられるだろうけど、①マリウポリ&トンバスの両方ともロシアが奇跡的に制圧。②マリウポリのみ制圧でトンバスは攻勢限界点に達して頓挫。③マリウポリ、トンバスどっちも制圧できず。 いずれのパターンにしても長期的にはロシアの詰みはレンドリース法きまった時に確定してるから、ウクライナが停戦に応じる意味ってないんだよね。長いスパンでみれば取られた領土とりかえせるのは確定してるってことだからね。ただし問題はロシアが停戦を一方的に宣言したときに、ウクライナが交戦を続行した場合、国際世論がどう動くかが焦点になるだろうね。世論の何%かはウクライナが悪者として見始めてしまう懸念もある -- 2022-04-17 (日) 12:17:29
      • ところであの地域って「ドンバス」でいいんだよね…? -- 2022-04-17 (日) 23:59:53
      • 英語表記→Dで始まる、キリル表記→Д(デー)で始まるからドンバスっすね -- 2022-04-18 (月) 00:19:15
    • ロシアは「マリウポリは完全制圧した、マリウポリに残っているウクライナ兵は降伏しろ」って主張しているらしいけど、ロシアの今までの交渉のやり方を見るにマリウポリで降伏したら、付け上がってウクライナ全土を再侵攻orウクライナ政府に降伏勧告するぐらいの傲慢は示すかもしれないねえ… -- 2022-04-17 (日) 12:24:34
    • 今までは一方的にロシアが攻め、ウクライナが守りとして、先に手を出したロシアが悪いしウクライナ頑張れ世論だったのは当然として。今度ウクライナが(当然の権利だが取り戻しに)攻めるとなると、ロシアの支配地域でロシア系ウクライナ人に被害が出ると、虐殺だのナチだのプロパガンダに利用されるのは目に見えてるわな、そしてウクライナ側が人間の盾にしてるって非難するのも。そんな中で厭戦気分やどっちもどっち理論を言い出すロシア寄り~第3国までの国々が停戦を強く推すだろうね、拒否する米ウこそ戦争したがってるってね。 -- 2022-04-17 (日) 12:29:03
      • まさにそれだね。ウクライナの反攻に必要な支援は武器もそうだけど、言論空間という認知領域が主戦場になりそう。 -- 2022-04-17 (日) 12:36:56
      • ウクライナがクリミアと東部二州に攻め込まなければそう問題にはならないと思う。 -- 2022-04-17 (日) 13:49:19
    • たぶん戦勝記念日までに東部制圧目的だろうけど無理に制圧狙って大損害被るか核を使ってでも攻略という無茶苦茶をやるかなと思う。 -- 2022-04-17 (日) 22:13:33
  • ウクライナが攻めて取り戻した土地が、またロシア軍に押し上げられてジリジリと奪われてるのを見ると、攻め側が得た土地を確保し続けるのって相当難しいんだなって再認識したわ。互いに前進して引いてを繰り返して、そのうちWW1のようなペンペン草すら生えない禿げ野が出来上がるんだな。 -- 2022-04-17 (日) 14:32:58
    • 露側が東部二州及びクリミアの保持を主張する限り解決できないからね。もう外交で解決できるラインは超えてるから、あとは人的資源が尽きるまで殴り合うかプーチン政権が崩れるかのどちらでしか終結しない。現状での攻勢が失敗したらロシアも極東軍を引き抜いて(もちろん中とは裏取引で不可侵)投入してくるだろうし -- 2022-04-17 (日) 15:33:11
  • 正直、レイプしないナチスの方がマシな気がしてきたわ。(第36SS武装擲弾兵師団という囚人部隊は例外だが) -- 2022-04-17 (日) 14:45:44
    • ナチくんはスラブ系を本気で滅ぼす気でやってたからレベルが違うよ -- 2022-04-17 (日) 15:48:17
      • ナチ先輩さすがっす! -- 2022-04-17 (日) 16:09:31
    • 文春が出会い系アプリで前線の街の女だと偽ってロシア兵をひっかけて話を聞いたところ、それに釣られたロシア兵に限っては士気旺盛な様子だそうな。嫌すぎる -- 2022-04-17 (日) 16:39:37
      • 股座の1キトウピストンエンジンがお元気ってワケだ。いい迷惑すぎて草も生えない -- 2022-04-17 (日) 16:57:10
    • レイプしようがしまいが最後殺してるなら違いはないんだよなぁ -- 2022-04-17 (日) 17:15:37
    • カミンスキー旅団もなって思ったけど、こいつらも蛮族さんチームだったわ。 -- 2022-04-17 (日) 18:32:54
    • ナチスはシステマチックに様式化された野蛮という怖さがあるんだけど、ロシアのそれはもっと土着的な野蛮さという感じがして別種の怖さがある -- 2022-04-17 (日) 22:56:42
      • ロシア軍は職に就けないようなヒャッハー達の押し込め先になってたり、広大過ぎる大地には今なお中世の遊牧民の価値観が残ってたりするみたいだから、そういう奴らと善良な若者が一緒になって最新鋭の兵器に身を包んで襲ってくるうえ、指揮する人らもそれを百も承知で味方の死なんかお構いなし、略奪も知らんぷりで攻めて来るという独特の狂気があるな -- 2022-04-17 (日) 23:07:01
  • 白露の刃 ~無限弁当編~あのおっさんすごいと思うよ。乗っちまった泥舟で救命ボートを真っ先に確保してる。この体なら戦後ギリギリセーフか? -- 2022-04-17 (日) 22:04:57
  • 用途廃止予定の74式がうっかりウクライナに誤発送(棒読み)されてしまってコンタークト1ERAやNSV機銃無理矢理装着されてあの独特のモザイク迷彩施されてる姿が見たくないかと言われれば嘘になる -- 2022-04-17 (日) 22:39:53
    • 似たような欲求だと、旧ソ連衛星国で独自の枝分かれ進化の魔改造されたT72M1ちゃんたちがウクライナに送られて一同に会して、かつての宗主国と対決する胸熱展開も夢みちゃうことはないといえば、嘘になる -- 2022-04-17 (日) 23:22:03
    • 74式も見た目こそ東側っぽい雰囲気がちょっとあるけど中身は思いっきり西側だろうから送ったとて使えるかどうか… 急にATM-5の「処分」を言い渡された民間企業がギリギリ武器とは言えない程度にバラしたものをウクライナに輸出しちゃったよ!とかあったら困っちゃうかもしれないね -- 2022-04-17 (日) 23:25:23
      • ウクライナはレオパルト1ちょうだい!とか言ってるわけだしなんとかするつもりなんじゃないかなぁ -- 2022-04-18 (月) 00:08:28
      • 訓練期間は必要になるけどまあ何とかなるんだろうな。その戦車に乗ってた人間が現地に出向いてインストラクションすれば言う事なしや() -- 2022-04-18 (月) 00:14:53
    • この前の61式送った王子と話つけて、日「えっ、捨てる74式飾りたいって?贈るねー(棒読み)」ヨルダン「わー、飾れるの一台だけだったわー、他は倉庫送りだわー…あー廃車"かいしゅう"業者が誤って持ってたわー(棒読み)」でウクライナに抹茶が好きそうなT-72としてしれっと… -- 2022-04-18 (月) 00:13:20
    • いわゆるマッコイ商会案件だな・・・ -- 2022-04-18 (月) 10:42:05
      • まさか本当に「都合つけて兵器を調達する」のを見ることになるとはなー。報道されない裏ルートもあったりして…w -- 2022-04-19 (火) 06:52:03
  • 航空機頼みの戦術は第四次中東戦争で既に陳腐化してたんだよなあ・・・。(地対空ミサイル(SAM)によってお互いに航空機が飛べなくなったウ露戦争を見ながら) ジャベリンなどで戦車は時代遅れとかいう意見もあるけど、むしろ陸戦が重要になって戦争の主役なんだよなあ・・・。日本などの島国は軍艦が主役だけど -- 2022-04-18 (月) 03:09:27
    • まあ航空機頼みで上手くいかないのはベトナムもあったし、対戦車ミサイルで戦車不要論はすでに通った道だからなぁw -- 2022-04-18 (月) 06:23:02
    • SFロボット物とかでロボットだけを活躍させるための設定で航空機が陳腐化して空が使えなずロボットで戦うしかない!的な要素とか盛り込まれてたりするけど、今回ほんとにそれが起こってるからね。戦車をはじめとした陸戦兵器の戦況に与える割合がおおきくなってる。アメリカなんざ「戦闘機なんざこの戦争でやくにたたんわ!」とまで言い切ってミグ29の支援ことわってる始末だし -- 2022-04-18 (月) 07:45:59
    • 隠れる場所が少ない平原で事前準備砲撃やら燃料気化爆弾やらでジャベリン担いだ対戦車歩兵が先に一掃されたら、地上戦オンリーで敵戦車を止めるのは至難の業でしょうねえ・・・ -- 2022-04-18 (月) 10:49:14
  • 解説動画を見て思ったけど、東部は平野だから戦車が必須なんだな・・・。早く戦車渡さないとマリウポリ陥落するよ・・・。 -- 2022-04-18 (月) 03:49:46
    • 平野じゃなくても攻撃戦術じゃ、装甲戦力ありなしで味方の命を一つすりつぶすごとに進める距離がかわってくるからね。平原だとそれがなおさら顕著になってくる。 -- 2022-04-18 (月) 07:48:32
    • WW2の歴史を振り返っても、ハリコフからクルスクにかけては典型的な戦車戦が目白押しっていうね・・・ -- 2022-04-18 (月) 10:40:15
    • もう実質陥落してるんだよなぁ ドネツクから巻き返すかそのまま包囲殲滅されてくかここが分かれ目だろうな -- 2022-04-18 (月) 12:46:35
    • チェコとスロバキアが合同でウ軍損傷戦車の修理を請け負う(AFP) ってニュース出たけど、よくよく読んだらT-64やBRDなんだよなあ。戦況的にないよりマシレベルまで行ってるのか -- 2022-04-20 (水) 23:35:08
  • ハリコフ戦線東側でウクライナ軍が先に攻勢しかけだしてたね。ハリコフから東にH-26道路を真っ直ぐいったところに、イジューム戦線への輸送ハブになってるクピヤンスクあるから、ここ目指しておされるとロシア軍は主導権とられちゃうね。ロシア軍が設定してた決選の場を外される形になっちゃう。ウクライナ軍がほんきでそこまで押すつもりなのかはわからないけど、いずれにせよロシア軍としては対処をせまられちゃうね -- 2022-04-18 (月) 08:04:12
  • Moskvaの沈没前の写真が出回りだしたね。荒天で…って言った割には海はそんなに荒れているように見えないのは聞いたらいけないことかな。対空火器のあるあたりが一番燃えてるように見えるけど、ここに被弾したのかも。https://twitter.com/CovertShores/status/1515835497867878404?s=20&t=5nhpfMPDbCjslpFdDblQdQ -- 2022-04-18 (月) 10:46:28
    • 艦橋構造物が派手に壊れているようには見えないので、甲板上のミサイルが誘爆したとは思えないねえ。もしかして(HMSシェフィールドと同じパターンで)ダメージコントロールに失敗して沈めちゃった系かな? -- 2022-04-18 (月) 10:57:29
      • 恐らくそうだろうね。被弾で機関停止しちゃったのかな -- 2022-04-18 (月) 12:18:39
      • 「Possibly this is before a larger explosion」とあるから、ロシア国防省発表の通り「火災後爆発」かな。対艦ミサイルの爆発かどうかは分からんけど -- 2022-04-18 (月) 12:42:02
      • 区画の大きさや数にもよるけど、これだけごっそり焼けてると現代艦は機能不全待ったなしやね。この規模の被害なら、米軍や海自でもダメコンで戦闘力を維持するのは難しかったんじゃないかな? -- 2022-04-18 (月) 13:41:41
      • S-300のVLSとヘリコプター格納庫の間の左舷舷側にクラックあるし、どっちかというと艦尾が沈下してるから、2発目の被弾箇所はこの辺りの水線付近かも? -- 2022-04-18 (月) 14:12:58
      • 火災延焼→大爆発だと空母レキシントン (CV-2)コースか… -- 2022-04-18 (月) 14:36:15
    • これはロシアから見て大しけですね・・・間違いない・・・ -- 2022-04-18 (月) 12:41:56
      • うーんベタ凪とまではいかんが凪だな。釣り日和やね -- 2022-04-18 (月) 12:44:04
      • naval newsだったか海軍専門の情報を流しているところだと沈没時の付近の気象は風速約14m、波の高さは1mだったって報じてたな。海のことは詳しくはないけど波の高さが1mって荒天なんですかね・・・その場合日本周辺の気象って荒天どころか毎日大嵐とかになる気がするんじゃが・・・ -- 2022-04-18 (月) 13:43:28
      • 風速14mは台風未満って感じかなあ、波高1mでも遭難死者は出るし。ただ、毎年風速30m級の台風に熱烈歓迎される日本の感覚と、全周を陸地に囲まれたばかでかい湖みたいな黒海での(現地人の)荒天の感覚は大幅に異なると思うよ -- 2022-04-18 (月) 15:55:15
      • 今回はともかく黒海に嵐が無いわけじゃないしね -- 2022-04-18 (月) 17:16:48
      • そういえば、米軍も戦時中にコブラ台風で艦隊落伍艦10隻以上と150機近い航空機を失ったことがあったと思い出した。世界的に見ると台風慣れしまくってる海自や在日米軍が逆に異常というか、ロシア海兵の荒天下戦闘の訓練不足って気がしなくも -- 2022-04-18 (月) 19:02:20
    • 「オープンソースアナリストで経験豊富な船舶監視員であるYörük Işıkは、写真の一部がProject 22870の救助タグSB742から撮影されたものであると断定しています。この船は黒海艦隊の第145救助船隊、第1グループに所属しています」 確かに手すりがプロジェクト22870のブリッジ周囲のそれっぽく見えるわね… -- 2022-04-18 (月) 13:25:54
    • 流石に反対側と黒煙で見えにくい部分の画像が欲しくなるね… -- 2022-04-18 (月) 17:50:50
    • 被弾したのは深夜だけど、写真は日中の物だな。救難信号を出して乗員が避難してから沈没するまでかなりの時間があったみたいね -- 2022-04-18 (月) 19:27:35
    • 全然原型とどめてるね。ハープーンと同等量の炸薬持つミサイル2発食らった1万トンクラスの巡洋艦とはおもえんくらい。 -- 2022-04-18 (月) 20:43:24
      • 対艦ミサイル程度で9000トンもある大型艦が爆散することはまずない。はるかに小さいフリゲートだって持ちこたえてはいるんだ。問題は艦のモジュール配置から兵の訓練に至るダメコン全般が話にならなかったからだろう -- 2022-04-18 (月) 21:43:38
      • モスクワの場合、艦の中央と後部に被弾した(要に見える)のがまずかったのだと思う。船舶の火災の場合、火災があった区画と、その隣接区画までを封鎖や通風管制、電源遮断の対象とすることが多い。モスクワの被弾位置だと、艦の2/3くらいがそうしたエリアになり、艦内にダメコンの拠点を作れなかったのだと思う。さらに、煙を逃がすために「あっちの扉はしめて、こっちの扉はあけて…」という感じで火災の場所から船の外に煙が逃げる一本道の通路を作ってやり、消火活動とかダメコンは煙の流れの風上に立ってやる。モスクワの状況だと、そういう風上をどうやって作ればいいのかちょっと思いつかない -- 2022-04-19 (火) 01:16:57
      • 日本も含めた西側の空母や揚陸艦の格納庫に必ず隔壁が脆い開放区画があるのは、頑強な装甲で覆った大鳳やイラストリアスがどちらもエレベーター付近の被弾でひどい目に遭った戦訓(大鳳はその後爆沈)だと思うんだが、ソ連艦はそういうの考慮してない設計が多いというか、さすが日露戦争以降一度も自艦沈没を経験してない常勝国家()だと思える。他国の歴史に何も学ばない証明か -- 2022-04-19 (火) 17:00:22
  • プーチン大統領が情報漏えいに激怒?ロシア国防相“暗殺未遂”か・・・もしかして支援要請にかこつけて中国に逃げた? -- 2022-04-18 (月) 15:23:05
    • こういう楽観視煽る報道ってロシアから金貰ってやってんのかね?確かな根拠0じゃねぇか 出典もゴシップ誌ばっかり -- 2022-04-18 (月) 15:40:06
      • 今どきゴシップ誌ソースの怪しげな煽りに引っかかって拡散の手伝いしてる時点で情弱陰謀論者の烙印押されても仕方がないという事実を理解出来ないんだろうなあ -- 2022-04-18 (月) 15:47:03
      • ここに書き込まれたやつだけでも「昨年、北海道は侵略されるところだった」「ロシア軍の初動は事実上の粛清であり、これから侵攻の本番である」とか色々でてるからのう。なおソースは脳内会議 -- 2022-04-18 (月) 15:53:25
      • ここにはWTはやってるけどミリタリーの深い話はわからんという人もいるだろうし少しでも変なソースや陰謀論、ゴシップに引っかからない術をここで学んでいってほしいね(謎目線) -- 2022-04-18 (月) 18:10:12
      • しかしながらまとめサイトとかで政権批判が吹き荒れてるのを見ると、何割くらいが東側の不安定化工作なんだろうか……とは思ってしまう -- 2022-04-18 (月) 20:06:27
      • 数万の兵士(雑)が北海道侵攻!とか言ってる自称理学博士とかなんやねんアレという -- 2022-04-18 (月) 20:26:03
      • 北海道侵攻に関しては去年水陸機動団を理由に検討まで行ったという話なら知ってるけど侵攻!という話は聞いてないな… -- 2022-04-18 (月) 21:01:06
      • そんな話してたらTw○tterで「俺なら舞鶴奇襲して京都大阪占領する!」とか言ってる天才軍師さまが出現してて久々にワロタ(ラング略) -- 2022-04-18 (月) 21:45:38
    • タレイラン「暗殺はロシアの最も有名な罷免の方法である」という名言があってだな -- 2022-04-18 (月) 20:21:31
  • 沈んだモスクワ(Moskva)の名前とロシアの首都モスクワ(Moscow)ってそもそも字が違うし発音も異なるんだな。同じ意味の旧字体みたいな感じなんだろうか。 -- 2022-04-18 (月) 15:44:29
    • ロシア語と英語の表記の違いだと思う moscowは英語での書き方 -- 2022-04-18 (月) 16:11:19
    • 前者はキリル文字のラテン文字表記で後者は英語だよ。Москваをラテン文字にするとMoskvaになる -- 2022-04-18 (月) 16:15:25
    • ほんとだキリル文字だとどちらも Москва だった、ありがとー -- ? 2022-04-18 (月) 16:21:08
  • T-72の弾薬配置図砲塔直下の自動装填装置だけでなく操縦手右隣とエンジン隔壁のそばに予備弾薬庫兼燃料タンクあり。これでもかというくらいに乗員区画に可燃物を詰め込むボトムズっぷり -- 2022-04-18 (月) 21:00:26
    • シルエット可能な限り小さくしてまず見つからない狙わせないコンセプトとトレードオフだと何度言えば(なお乗り心地) -- 2022-04-18 (月) 21:15:09
    • ソ連戦車で誘爆はよく言われるけど西側戦車も車体弾薬庫あるし大概じゃないのって思う 実戦経験が多いからそう見えるだけじゃね? 統計とかあるの? -- 2022-04-18 (月) 21:19:55
      • M1戦車は逆に徹底的に乗員区画から可燃物を廃している。そのために数トン贅肉になってもお構いなしに。その結果があの生存性。 -- 2022-04-18 (月) 21:44:58
      • M1は車体もしっかり対策してるし機能した実例も沢山あるから分かるけどそれ以外の西側車両が気になるのよ -- 2022-04-18 (月) 21:54:53
    • ここの住民に取っては驚きはないお馴染み配置だと思うが・・・。弾薬庫を被弾率の少ない車体下部に設ける事によって弾薬庫への命中率の低下をしつつ砲塔を小型化させ被弾率と被視認性を両立、装甲の分厚い車体正面側とエンジンガードによって防弾を期待出来るエンジンのそばに弾薬庫(しかも燃料タンクの中に弾薬を入れる事で発火性が低下)を配置……これはこれでメリットのあるよく考えられた弾薬配置だとは思うが?しかも小型化してそもそも発見→撃たれるって事を低下させて、軽量化で様々な環境でも運用しやすいし -- 2022-04-18 (月) 21:25:48
      • まあ当時としては良かったんだろうけど被弾して弾薬に誘爆し乗員諸共吹っ飛びやすい弱点がはっきり示された訳で更に非対称戦における市街地戦の脅威とトップアタックミサイルの誕生や索敵に使うカメラの性能向上も合わさってデメリットの方がな。T-14ならまだこの弾薬配置は問題ないんだろうけど… -- 2022-04-18 (月) 22:42:54
    • 40トン代であれだけの火力・速力・防護性を実現してたら、被弾時の生存制が多少犠牲になってもおつり来る高性能っぷりだと思うよ。60トン級の戦車が使いにくいところでも、ロシア戦車ならもってけるってことだから、それだけ他の味方の損害減らせるってことでもある。戦車単体で評価するより諸兵科連合としてのトータルパフォーマンスで評価した方が良いと思うね。 -- 2022-04-18 (月) 22:43:36
    • むせる。 -- 2022-04-19 (火) 02:09:49
  • ロシア軍貧弱なイメージが付いてしまったけど、ヘリを同時に200機投入して空挺強襲したり、何やかんやで未だに巡航ミサイルの在庫尽きなかったり、陸自の場合だと背広組が軽く卒倒する数の装甲車両を損失しても攻勢に出れる戦力が残っていたり、とやっぱり馬鹿にならないよな。どうしても西側東側バイアスかからずに公平に評価するとどんな感じになるのかね -- 2022-04-18 (月) 21:10:47
    • ウクライナ東部は西側AWACSの射程範囲外なのがすべてだと思う。「絶対に壊せないレーダー」が存在し続けたキエフ戦線と違ってウクライナ軍の地上レーダー施設だけならロシア空軍はかなりやりやすいだろうね。 -- 2022-04-18 (月) 21:41:55
      • 東側はロシアが航空優勢維持してるんだろうなぁ Tu-22Mがマリウポリにどっこらしょと飛んでるし・・・ -- 2022-04-18 (月) 22:23:41
    • 実際クリミア併合の際はかなり手際が良くて西側を震撼させたんだよな -- 2022-04-18 (月) 22:10:37
      • あれは本当に鮮やかだったよな。イメージ戦略も上手く行ってたし。なんで今回は… -- 2022-04-18 (月) 23:05:43
      • 併合作戦(と今回の特別軍事活動とやらは)は、要は昔ナチスがやったアンシュルスの応用だからね。軍事的な抵抗が無ければ成功する。 -- 2022-04-19 (火) 05:10:17
      • 事前の情報収集がうまくいかなかったのもあるし、プーチン自身がインターネット一切やらない骨董品でインターネット時代の情報戦をよく理解してないというか、市民自身が情報収集し個別発信するSNSやWEBニュース媒体の速報性や影響力を甘く見すぎというか理解の範疇にないのもあるだろう。そういう目線でロシアの主張見ると、現地撮影映像や衛星写真で捏造しようのない証拠をつきつけられてても、主権国家が国営放送で上から嘘と言って押さえつければいずれ事実になる、っていう発想は天安門事件を踏襲しているけども現代では通用しないのを理解できてないというか古臭すぎると -- 2022-04-19 (火) 17:49:35
  • 今回の侵攻でヨーロッパが軍事強化に舵切ったわけだけど、既に計画されてたレオ2とルクレールの後継になるユーロタンクの開発前倒しになったりするのかな 今のgaijinなら正式採用と同時にゲーム実装とかやりそう -- 2022-04-18 (月) 22:00:47
  • 米英のネタバレ作戦のなかでも特に英情報機関は古典的な「情報提供者」から情報集めてるみたいな話あったと思ったけど、それの担当ひょっとしてダ○エル・ク○イグ似だったりしない?(個人的にはピ○ース・ブ○スナン世代だけど) -- 2022-04-18 (月) 23:13:16
    • シoーン・コネリーかジoージ・レーゼンビーか〇ジャー・ムーアかティモシー・ダ〇トンだったかもしれない -- 2022-04-19 (火) 05:04:58
      • こう見ると本当に長寿シリーズなんやねあれ -- 2022-04-19 (火) 06:53:36
      • 007シリーズは小説版の初出が1950年代だからもう70年以上経過してるんだよなあ。さすがに初期設定の古臭さは否めないが、同時期別作品で同じように何度もリメイクされてるミッション・インポッシブル同様にそういう層に受けるんだろうなあ -- 2022-04-19 (火) 17:08:09
  • ロシア国内で反戦運動してる人たちを手伝いたくなってくるくらいあのハゲの暴走を止めたいんだが、単純に頭を潰してもまた30年逆戻りするだけだろうしほんとどうすりゃいいんだろうな。国外へ脱出した人々が戻った上で、富豪マフィアを解体しない限り根本的に負の連鎖から脱出できないのかあの国は。 -- 2022-04-19 (火) 00:41:07
    • 反プーチン運動の急先鋒として欧米からの覚えがめでたいナワリヌイ氏とかもけっこう主張が危なっかしかったりする(ロシア民族至上主義的なきらいがあり地方の少数民族の自治共和国とかを「プーチンの手先」みたいな扱いしてやたら敵視している模様)のでどうにも… -- 2022-04-19 (火) 01:45:11
    • 昔からツァーリがいなくなれば、共産主義じゃなくなればと願い続けてこの有様なので、もう分割解体して無害化しないと根本は変わらないんじゃないかな。 -- 2022-04-19 (火) 02:05:53
      • HoI4とかなら張り切って分割するけど、リアルでそれやるとシベリアや極東の奥地が更に悲惨なことになりそうで怖いんだよな -- 2022-04-19 (火) 02:24:46
    • 気に入らなきゃ何度も挿げ替えりゃいいんじゃないの?ガチャと同じだよ(暴論) -- 2022-04-19 (火) 05:07:00
      • さすが最短2か月で変わる国は面構えが違うぜ! -- 2022-04-19 (火) 08:09:00
  • アントノフ社が紹介した手描きアニメで不覚にもホロりとしてしまった -- 2022-04-19 (火) 01:40:48
    • WTのヒストリカルとかでプレイヤー機体でないにせよどこかで飛んでて欲しいなあ、と思ったりした。まあWTのシステム的に確実に撃墜されるんだろうが -- 2022-04-19 (火) 17:58:34
  • ついに二次大戦以来の欧州の平地での巨大戦力同士の正規戦が始まってしまったな…マリウポリ守備隊の第36海兵旅団の司令官の公開書簡の話も出回ってきてるし、正念場だな… -- 2022-04-19 (火) 05:25:51
    • 初動は概ねロシア軍の前進が成功してるようだね。過去16時間以内にトンバス戦線の東側でクレミンナ→ザリヒネまで進めてる。距離で約20kmだから快進撃といいほど。ただここからは前線が砲兵の初期配置の射程外になるから、またロシア軍がぐだったりするとアレかもだけど -- 2022-04-19 (火) 09:12:27
      • なんか関係ないかもしれないんだがトンバスはわざと誤字してるのか?それともドンバスなのを知らない感じなのか? -- 2022-04-19 (火) 09:40:56
      • ぶっちゃけドンバスでもトンバスでもどっちの読み方もできるんじゃないかと謎の個人的勘違いしてただけよ。プーチン戦争始まってからというもの、都市や地方名がロシア読みとウクライナ読みで微妙に違ったりする場所おおすぎて頭混乱してる感 -- 2022-04-19 (火) 09:58:17
      • ちょっと上にあったモスクワの英語読みと現地語読みの違いとかみたいなのでもなく純粋に誤読なのは草なんだ -- 2022-04-19 (火) 10:02:42
      • ウクライナ語読みだと明瞭に、ロシア語読みでも「ド」に聞こえる発音してるから純粋に勘違いか、あるいはドイツ語みたいなDの音があまり濁らない言語からの雑な翻訳を見て間違えて覚えた可能性 物量で勝るロシアと奇襲で対抗してきたウクライナという図式からすると平原での決戦はロシアが望んだ展開だよな。マリウポリの死守隊はどれくらいロシア軍を遅延させられたんだろうか… -- 2022-04-19 (火) 10:07:59
      • あの製鉄所って冷戦の遺物な核戦争前提のまじもん地下要塞だからね。まじめに掃討しようとするとかなり大変そう。とはいえ袋のネズミであることにはかわらないし、とりあえず閉じ込めるだけで掃討は後回しっていう選択肢もあるかもね -- 2022-04-19 (火) 11:10:30
      • ↑それ思った、米軍が南方でやった飛び島作戦みたいな、最低限の防護兵だけ残して部隊主力はさっさと進軍しちゃう、っていうのをまさにやられてるんじゃないかと -- 2022-04-19 (火) 18:23:37
    • ドンバスでの戦闘の様子だとされる映像が回ってきたけどほんとにえらい勢いで撃ち合ってるな 詳しくないけどこういうのってはっきり狙って撃ってるんだろうか? -- 2022-04-19 (火) 10:26:38
      • 命中させることより制圧を主目的とした射撃なら、敵が利用してる遮蔽物へ向かってばらまくだけの場合もある。歩兵部隊ならこれだけでも動き止められちゃうからね。弾の雨の中を無理矢理に突っ込んでいくわけにいかない。この目的で使われるのは主に機関銃、機関砲、榴弾。逆にATGMやAPFSDSみたいなものを撃ってる場合は基本的に、はっきり直撃狙って撃ってると見ていいと思うよ。 -- 2022-04-19 (火) 10:55:06
      • 湾岸戦争でも似たような映像あったよな -- 2022-04-19 (火) 11:19:18
      • >葉1 なるほどありがとう 映像は敵がいるっぽい所にばらまいて移動を阻害してる場面といった感じなのね -- ? 2022-04-19 (火) 12:25:31
      • 機関砲だけじゃなくロケットかミサイルも撃ってるな -- 2022-04-19 (火) 12:28:28
      • ミサイルの発射音も聞こえるから車両を狙った攻撃もしてるから、敵歩兵を制圧しつつ、戦車・歩兵戦闘車を削ってる感じに見えるね -- 2022-04-19 (火) 12:36:34
      • 景気よく盛大に撃つのは士気高揚の側面もあるしな、我が軍こんなに弾幕張れるほど強いんだぞ的な。左舷弾幕薄いよry -- 2022-04-19 (火) 18:02:13
      • これ今年の1月にも似たような映像upされてない? -- 2022-04-21 (木) 14:45:59
    • ロシア得意の平原野戦にてスチームローラーの数で押しつぶすか、補給が切れてウクライナ軍にバックハンド・ブロウを食らうのが先か… -- 2022-04-19 (火) 17:32:51
  • ロシア国防省傘下の青少年団体「ユナルミヤ」の17~18歳少年少女をウクライナへ動員準備か 最悪だ...ユーゲントと何が違うんだ... -- 2022-04-19 (火) 11:30:16
    • 例年の徴兵動員すっとばして青少年団体動員はさすがにウクライナ国防省のプロパガンダだと思うよ... -- 2022-04-19 (火) 11:46:53
    • まあ後方支援じゃないの18歳なら車の運転もできるし 前線に立たせたら家族会敵に回しかねんし -- 2022-04-19 (火) 12:11:03
      • 今回のロシア、戦争ではなく『特別軍事作戦』と言い繕ってる辺り平気で少年兵を最前線へ放り込む可能性はあるわね。 -- 2022-04-19 (火) 17:24:50
      • そもそも共産圏ってWW2時代でも女子供を最前線に送り込んだり女性エースパイロットや女性スナイパーがいたりで「国民皆平等思想」が徹底してるんだよなあ -- 2022-04-19 (火) 18:05:12
    • 徴兵はウクライナへ派遣しないと明言した以上、ユナルミヤを志願兵と見做して動員するんじゃない? -- 2022-04-19 (火) 12:31:39
    • これ本当だとして、こんな重要な判断を市民の意向ガン無視で行ってるの? 普通の親なら「ボーイスカウトを戦場に送る」なんて反対するだろうし。それともナショナリズムをキメすぎて狂信的に賛同してるのか… -- 2022-04-19 (火) 13:25:37
      • ユナルミヤって組織はボーイスカウトとは全く性質が違うと思う 将来的に軍に入隊する前提の組織だし(公式サイトで愛国心育みます!軍事訓練もします!なんて書いてる始末) こんなところに自分の子供送り出す時点でどんな家庭かお察しだよ -- 2022-04-19 (火) 13:54:17
      • 公式サイト見てたらウクライナで戦死した19~20歳くらいのユナルミヤ出身の兵士讃えてたりして寒気したわ(ロシアのサイトなので見るときは自己責任で) -- 2022-04-19 (火) 14:13:43
      • そりゃガチの戦争だからプロパガンダってそんなもんよ実際日本がそうなったら俺らはそんなのを褒めたたえてるだろうさ。それで寒気がとか言ったら袋叩きにされるだけだから戦争とは狂気だと理解させられる… -- 2022-04-19 (火) 16:39:07
      • いやどう見てもロシア社会が抱えてる病気だよ。戦争はこんなものだとか一般化するのは良くない。少なくともベトナム戦争では米国内から反戦の声が上がった。今回の戦争でもベラルーシ国民は反発し続けてる。ロシアの社会がおかしいんだよ。 -- 2022-04-19 (火) 16:56:38
      • 不要な戦争に送り込んだ張本人がこれから送り込むであろう人に向けて発信してるのが嫌悪感の元だと思ってる 兵士本人は国や仲間のために職務全うして命捧げたつもりだろうし質が悪い -- 2022-04-19 (火) 18:07:59
      • いやだって「建国以来不敗の世界最強常勝軍、栄光のロシア軍」だぞ国民にとっては?WW2開戦前夜の日本軍(ミッドウェーまでは確かに世界最強)と日本国民(大本営発表のみ正解と信じてた)の軍人好きを思い起こせば分かりやすくない? -- 2022-04-19 (火) 18:16:22
    • 入団時の契約条項でも見ないと分からんけど、未成年の一般人をなし崩しに軍務につけるなんて超法規的措置は不可能だと思うよ。ムキムキのロシアのカアチャンブチ切れるぞ -- 2022-04-19 (火) 13:47:38
      • ロシア本土の防衛戦でもないのにもう少年兵を持ち込む辺り、ガチで戦力(兵站含む)が足りてないのか… -- 2022-04-19 (火) 17:35:21
    • 一応団体側は「んなわけねぇだろ」とは声明してる模様 -- 2022-04-19 (火) 19:36:44
  • 前々から思っていたのだけれど、このコメ欄はサンダーをプレイした方がない方もチラホラ居るのかね? 流石にゲームWikiに特設されたコメ欄だから、サンダーをプレイしてない人は知りようもないか? -- 2022-04-19 (火) 13:35:42
    • タイトルが「ウクライナ問題とGaijin」だから、Xbladeのプレイ経験しかいない人も存在する…? -- 2022-04-19 (火) 14:04:04
      • 意見コメント眺めてると普通の軍オタさんが混じってる気がしなくもないんだが、5ちゃん軍事板辺りにURL貼られたりしてるのかもな? -- 2022-04-19 (火) 18:12:04
      • 軍事版には貼られてないと思う。ウクライナ系の話題の所に貼られてたら、もっと気持ち悪い事書く人増えてるとはずだから、もし貼られてもマイナー所だと思う。 -- 2022-04-19 (火) 18:44:55
      • 大手に貼られたら、アサルトのウェーブの如くいつぞやの天才軍師様みたいなのがぽこじゃが湧くのかな?地獄だな… -- 2022-04-19 (火) 19:14:06
      • ミリオタ趣味の傍らWTやってる人はけっこういるのでは(自分語り) -- 2022-04-19 (火) 19:33:58
  • そういやDMMのイベントかなにかで貰った日本機デカールがちょうど青の帯と黄色の帯なんだよな...国旗はあからさまだがさりげなくストライプの識別マーク風に貼ったら...? -- 2022-04-19 (火) 16:57:01
  • 何気なくつべでウクライナ戦争の動画見たらKa-52とかバンバン落されてるのな…墜ちるたびに人死んでるんだよなって思うと何かしらんがこの手のゲームやってて不謹慎な気がしちゃうよ… -- 2022-04-19 (火) 17:49:21
    • ZやV書いてる車両結構見るんだよなあ・・・ -- 2022-04-19 (火) 17:56:04
    • 惑星の原住民はオープントップで脳天に革命爆弾をぶつけられ起爆しても、ガレージに帰ったら治る気絶で済む強靭な種族だから気にしなくて良いゾ♡。そしてそもそもウロ戦争前から惑星で使ってた兵器は人同士の殺しあいに投入され、試作兵器ですらも殉職者を出してる物があるんだから、厳しく言えば今更何を言ってるんだって話よ。 -- 2022-04-19 (火) 17:59:06
    • 別にKa-52でなくF6Fや零戦であっても「当時それに乗って戦っていたパイロットたちもバンバン死んでいた」ので、無意識的に現実と過去の区別をしてるだけなんだよなあ。まあこのゲームは「気絶」するだけなので戦車道レベルだと思えば。搭乗員たちは特殊な訓練を受けてるので現実世界で真似しちゃだめだゾ♡。 -- 2022-04-19 (火) 18:09:36
    • 歩兵用から戦闘ヘリ用まで、100年以上世界中で殺人用兵器として現代戦でも活用されてるM2ブローニングから発射された弾丸は総計で何人殺したんだろうかって疑問がふと。しかしそれでもAK47系が殺害した人数に及ばないらしいんだから、AKってマジすごいんだなとも -- 2022-04-19 (火) 18:20:52
    • そう思うならWTだけでなくミリタリー趣味も止めたほうがいいんじゃない? その考えを他人に押し付けない限り自由にしていいと思う -- 2022-04-19 (火) 18:42:51
      • 戦後「まだ」80年だから、普通に自分が住んでる自治体の中のあちこちに太平洋戦争戦地生還者がいるしその家族子々孫々は倍以上いて、ミリタリー趣味っていうのはそういう方々のトラウマを刺激していると言われればその通りだから町中や往来で迷彩服着ないとかモデルガンを見せびらかさない、移送は必ず袋に包むみたいな愛好者マナーが徹底された背景なのよな。そういう歴史も含めて理解できてないなら、今のうちにやめた方がいいと思う。でも隣に住んでたフィリピン帰りの元陸軍航空隊な爺さんは死ぬまでガチガチのミリオタだったなあ -- 2022-04-19 (火) 19:17:46
      • しかしWW2当時の日米軍って、民間人がよく目にする種類の兵士が迷彩服着てるイメージあんまりないけど迷彩服を見ると当時のトラウマが蘇るってのはどういう理屈なんかね? -- 2022-04-20 (水) 12:39:42
      • 海兵隊は迷彩服だったからギリギリセーフ(?) -- 2022-04-20 (水) 16:49:24
      • たとえモデルガンエアガンでもむき出しにして持ち歩かないは単純に銃刀法では? -- 2022-04-20 (水) 16:52:46
      • エアソフトガンの剥き出し所持は銃刀法じゃなく軽犯罪法第1条第2号違反。銃刀法が関わるのは弾速測定なんかで発射パワーの上限を超えたとき -- 2022-04-20 (水) 17:44:45
    • こういうリアルなゲームなら軍事の知識学べる機会になるし詳しくなるほど戦争の実情も理解しやすくなってむしろいいと思うけどね 無知だとヘリも脱出できるんでしょとか言う人いるからな -- 2022-04-19 (火) 22:16:14
      • ↑言っといて何だけどKa-52は脱出機構がついてるヘリだったね… まあ必ず助かるわけじゃないだろうけども -- 2022-04-19 (火) 22:24:35
      • カモフのベイルアウトって実際機能するのか分からなくてクッソ怖い。ローター吹っ飛ばして脱出する流れをCGでしか見たことないんだけど実際の映像あるの? -- 2022-04-20 (水) 01:58:06
      • 確か初期に撃墜したKa-52の搭乗員がベイルアウトして降下してくる映像はあったぞその瞬間だけが見えて無いけど。 -- 2022-04-20 (水) 02:20:23
      • https://www.youtube.com/watch?v=nSEqkuHoAM0&ab_channel=YouTnews [WARNING! - http://www.youtube.com/watch?v=nSEqkuHoAM0&ab_channel=YouTnews] これなんてローターをパージしてるところも出てるけど搭乗員が射出されているかどうかは不明 -- 2022-04-20 (水) 07:42:05
      • これ、どう見てもDCSかArma3で作ったフェイク動画にしか見えないんじゃが・・・ -- 2022-04-20 (水) 09:15:34
      • ベイルアウト後の映像残ってるなら実際機能してるってことかぁ ヘリでも脱出できるようになったのはいいね 葉4は頑張って探してくれたのは嬉しいがどうみても葉5の言う通り再生回数目当てのゲームで作ったフェイク動画だよこれ・・・(低評価まったなし) -- 2022-04-20 (水) 13:07:51
      • 多分ArmA3っぽいな -- 2022-04-20 (水) 13:24:10
      • 脱出した乗員が見えるが脱出の瞬間が見えないやつ -- 2022-04-20 (水) 16:56:05
      • オートローテーションで緊急着陸するのとブレードを吹っ飛ばして射出座席でベイルアウトをするのではどちらが比較的安全なんだろう・・・ -- 2022-04-20 (水) 17:50:19
      • おーパイロット脱出してる 動画リンクありがとう ブレード吹っ飛ばしてベイルアウトのが機体の損傷有無に関わらないから楽そう(なおベイルアウト後の着地と四方八方にふっ飛んでいくブレードの危険度・・・) -- 2022-04-20 (水) 18:23:02
      • パラシュートで脱出したら(条約違反の可能性あるが)敵勢力に狙われるリスクが高そう できるなら制御して不時着からすぐ退避の方がいいんじゃないかな -- 2022-04-20 (水) 18:41:49
      • 不時着までの制御ができるかどうか、緊急着陸、不時着に適した場所が近くにあるかどうか分からんからなぁ・・・一長一短じゃないかな?安全性以外で言えばベイルアウトしたほうが機体墜落して鹵獲される心配ないし・・・まぁ逆に回収もできんが -- 2022-04-20 (水) 19:31:58
      • ロシア軍にパイロットが捕まったらなぶり殺し一択だろうけど、西側の常識的には1人数十億円級の高度教育を受けた兵器部品で機密の塊だから捕獲尋問一択だよ、普通なら。 -- 2022-04-20 (水) 23:15:18
  • 最近、ログインボーナス目当てにWTに入りはするものの、おもむろに裏窓でここ立ち上げて1時間ほど議論眺めて満足したらプレイせずにWTごとPC落とす、というリズムが定着しつつあるんだがこれも戦争の影響受けてるんだろうか、と。なんか前みたいにヒャッハーできないんだよなあ -- 2022-04-19 (火) 19:25:58
    • ひょっとして「寝不足」「運動不足」「日光不足」「水分不足」「僅かなストレスの蓄積」のどれかじゃね?なんかアニメとかくだらない映画でも見てリフレッシュしてどうぞ。 -- 2022-04-19 (火) 21:21:52
      • 火垂るの墓とかヒューリーとか? 昔のロシアン戦争映画もいいぞ、鬼戦車T-34(邦題w)、対独爆撃部隊ナイトウィッチ、鬱展開がすばらしい。火垂るの墓はマジ無理、オッサンになったらあんなのもう見れんわ -- 2022-04-19 (火) 21:40:21
      • ここはひとつドイツの名作『Uボート』を見て英気を養ってほしいわね -- 2022-04-19 (火) 22:03:09
      • 水分不足と日光不足はあるかもなあ、ずっと在宅リモートだし。よっしゃ、明日から光合成がんばるわ -- ? 2022-04-19 (火) 22:07:25
      • 社会人的には「遠すぎた橋」も世知辛くていいぞ! -- 2022-04-20 (水) 01:54:40
      • 「遠すぎたノルマ」「眼下の書類」「案件は燃えているか」「取引先からの手紙」「ドコ・ドコ・ドコ(引継ぎ書類)」「ランボー、怒りの有給」 -- 2022-04-20 (水) 15:44:36
      • 「(ブラック会社からの)大脱走」「退職願への脱出」「代表取締役のユリシーズ号」 -- 2022-04-20 (水) 17:37:13
      • BoB(ブラック企業オアブラック企業)はヤメロォ!(建前)やめろ(本音) -- 2022-04-20 (水) 18:04:16
      • 「プライベート・ナイジャン」? -- 2022-04-20 (水) 18:11:32
      • 「さすれば退社だい」「史上最低の出勤」の2本だてでいこう 『サハラ戦車隊』は淫夢隔離だと真面目におすすめってレビュー出てたし -- 2022-04-20 (水) 18:17:12
      • 「史上最短の納期」「前任は他社へ行った」「鬼工数h34」「営業の忘れもの」「仕様変更 ~最後の2日間~」「19:17 命をかけた仕様相談」「年末のいちばん長い日」「大脱走」なんかはどうだろうか -- 2022-04-20 (水) 18:20:13
    • 仕事などで難しいかもしれないけど、まる1日くらいニュースなどに一切触れないようにしてハイキングなり温泉なりいろんなリフレッシュをするとどうだろう -- 2022-04-19 (火) 23:48:32
    • 今回ばかりはしょうがないわ、バトルパス来期見てからどうするか悩みはじめても遅くないよ。ゆっくり心を休めようぜ、しんちゃんの映画でも観ない? 『B級グルメサバイバル』に一票。 -- 2022-04-20 (水) 18:18:46
      • 「栄光のヤキニクロード」でモチベ上げてから焼き肉屋行くのは社会人になってからもやってる。 -- 2022-04-20 (水) 18:30:13
      • ヤキニクロードも真面目にお話を進めるパートとギャグに走るパートとの温度差がよくて面白いよね 今回は「いくらハンガリーにいてもロシア人が言っちゃダメな事はあるだろ!」とかいろいろあるからなぁ。木さんの気持ちも否定できんのよね -- 2022-04-20 (水) 18:38:00
  • BMP-Tってもう実戦投入されたかな?というかWTで欲し過ぎるんだが -- 2022-04-20 (水) 01:04:00
    • そういや輸送されてる姿は目撃されてたが残が...もとい実戦投入されたと思しき画像は見てないね -- 2022-04-20 (水) 01:55:58
      • ロシア軍は外道なのにソ連兵器がカッコ良過ぎるからホンマ悔しいわ。まぁウクライナも使ってるからそっちでイメージ良くするしかないな。 -- 2022-04-20 (水) 07:27:35
      • 使ってる軍人が外道なだけで、使われる兵器や開発に情熱を傾けた設計局にまで民間人虐殺の贖罪を求めるのは行き過ぎというか「関係する人間全員を一方的な悪人認定したら相手に何やっても構わない」って発想は外道露軍と同じ穴のムジナなんだよな。撃墜されたけどスホーイの機体は好きだし、なんなら設計局人員まるごと西側に亡命すればいいのにと思ってる -- 2022-04-20 (水) 23:59:31
      • カラシニコフ氏がいい例だな。「祖国を守ろうとして渾身の傑作銃を作ったら、あらゆる国に散らばって世界で一番の人殺し銃を作ったなんて称号を得る羽目になった。こんな事になるなら耕作機械でも作れば良かった」とかなんとかを後年言ってたって話。まぁ諺に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって大昔からあるし、どうしても引っ張られるのは仕方ない(葉1もツイとかで見れるゴブリンの如くうおー!正義は我々にありー!ロシアの設計者も叩くぞー!とか言ってる訳じゃないし) -- 2022-04-22 (金) 20:39:11
  • デカデカと国旗入れるのもアレなのでさりげなくオシャレにZマーク付きに対抗しようと思ってやってみたが五十歩百歩かな... -- 2022-04-20 (水) 02:04:56
    • 知ってんじゃん(五十歩百歩って) Zもウクライナ国旗もやってること変わらんしな -- 2022-04-20 (水) 07:38:44
      • 青と黄色のパーソナルカラーな美少女オリキャラマーキング来たら全力で貼るんだけどな。木更津若菜ちゃんかわいいよハァハァ -- 2022-04-20 (水) 23:54:09
  • ロシア軍戦車の損害について、BTGの編成上歩兵の頭数が少なくて十分な掃討、索敵ができていないみたいな話を聞いたんだがどこまで事実なんだろう。ATGMの運用上活躍できる戦場は限られるし、チェチェンの戦訓やシリアのやり方をみればそれなりにノウハウはありそうだから現場の工夫でどうにかなる域を超えてるからあんなやられてると思うんだけど -- 2022-04-20 (水) 12:04:05
    • ロシア軍のやられ動画とか見てる限りロシア軍が行軍隊形から戦闘展開に移行しきる前の段階でのアンブッシュに成功してる例が多数あるから、単純に情報勝ちじゃないかと思う。例えば最前衛の部隊が左右に建築物がある地形で、歩兵戦闘車から歩兵を降車させてるけど、左右の路地とかに展開させずに車両の脇をそのまま歩かせてたりしてるときに襲われてるのがそれ。これはロシア軍は警戒してるけど、本格的な戦闘は想定していない状態で、どこからがウクライナ軍の射界に入るかまだ分かってない状態だからこうなってる。こういう場合のロシア軍が損害おさえようとする場合の選択肢は、敵のアンブッシュがわずかでも想定される状況では常に戦闘隊形を取らせながら前進させるしかない。けどこれやると進撃速度がおそろしく遅くなる=ウクライナ軍に遅滞戦を効果的に展開されてしまう=結果的に1kmあたり前進するためにすりつぶす戦車の数が増える。ということもあるから、進軍速度とすりつぶす戦車の数のバランスのトレードオフを強いられてる -- 2022-04-20 (水) 13:32:34
    • ロシア軍が少人数×多部隊の編制を好んでるのは事実。これは小回りの効く部隊を司令部に直結させることで、有事の際の反応速度を強化できる!…というのがロシア軍の主張。総司令部がないのも、そうしたドクトリンに従って旅団司令部や方面軍司令部に戦闘部隊を直結させた結果のことだと思うけど…短期決戦や電撃戦には向いてるけど、正規軍同士の正面衝突には向いてなかったのかもね。まあ、ここら辺は数年単位でニュース追っかけないとわからんね -- 2022-04-20 (水) 14:34:31
    • ロシア軍がやたら弱く見える背景には、数日でキエフを陥落させる事に全てを賭けてしまいプランBの余地がないままウクライナ軍の想定外の奮戦によって準備のない消耗戦をさせられ、さらに西側の介入はもっと遅れると踏んでたのにウクライナ軍は開戦からほとんど間を置かず西側の衛星が使い放題でロシア軍の動きが筒抜けっていう、全てのボタンを掛け違えた状態で戦ってるという事が大いにあるんだろうな 世間ではロシアが日本やフィンランドに恫喝しだしたのに対して「弱いから攻め込んで来たって簡単に勝てるだろう」っていう見方が強いけど、これほどにロシア軍の想定外が起きるかどうか分からない以上備えは必要よね -- 2022-04-20 (水) 15:00:52
      • プの言説と行動がどう考えてもヒトラーと同じムーブしてて、メンツにこだわって軍事常識を超えたおかしな命令出しまくった前例があるから、極端な話「極東軍の軍事力が日本制圧するに至らない?よろしい、じゃあ核を撃とう」になる可能性も結構あると思う。直接北海道に打ち込むでなくても、近海で水中核爆発みたいな強烈な恫喝も有り得るかなと -- 2022-04-20 (水) 23:48:24
      • まあ実際に核使って恫喝したら本気で多国籍軍による宣戦布告しかないだろうよ…そんなのに屈したら真似するキチガイ国家が増えるし。 -- 2022-04-21 (木) 02:03:56
      • しかしアメリカは中東で20年も戦争してたせいで国内に厭戦論が広まってるもんで、国連の平和維持軍が発動してもアメリカだけ拒否権行使する可能性高いんだよな -- 2022-04-21 (木) 03:36:23
      • 流石に核使ったら米世論も黙っちゃいないと思うけどなぁ…これで不参加を示すと介入しないだろうと見て他の地域の不安定化が進むだろうし。 -- 2022-04-21 (木) 03:43:15
      • 米世論としては正義マンとして許されない己の黒歴史である二発の核の記憶を少しでも薄めるため、ロシアが核を使ったら嬉々としてぶっ叩くと思うけどな。米国人がヒロシマナガサキに向き合おうとしない理由の一つとして”現代の感覚では”不正義極まりない核兵器投下という所業を正義大好き米国人が受け入れられなくて自己矛盾起こしてフリーズするからってのがあるし -- 2022-04-22 (金) 15:02:12
  • 製鉄所にバンカーバスター使われた話で「ロシア軍はバンカーバスターを装備していないのでは」ってのを聞いたけど、イスカンデル短距離弾道弾が地中貫通弾頭を装備可能って出てきてこれじゃないのかと思ったんだが…分かる人いるかい? -- 2022-04-20 (水) 14:42:23
    • ほぼ制圧した地域だし高価なミサイルより航空爆弾使いそうだけどなぁ BETAB-500とかKAB-1500とかあるよ wikipedia日本語版だとGBU-28そのものがバンカーバスターみたいな書き方してるから勘違いする人は多そう -- 2022-04-20 (水) 15:04:00
      • KAB-1500の派生には貫通弾頭のがあるみたいね。あとは、少し前にTu-22M3とFAB-3000M-46(WTにもあるアレ)が写ってる画像と共にアゾフスタル製鉄所に使うんじゃねえか?って投稿があって、今日付けで日本メディアも(ウ当局が)ロシアが3トン級爆弾の使用準備云々を傍受した(と伝えた)と言ってるから、こっちもあるかもしれん。ちなみに最後にFAB-3000を使ったのは、2016年のシリアにFAB-3000M-54が使われたと海外の軍事アナリストが言っているね。 -- 2022-04-20 (水) 16:31:34
      • バンカーバスター自体がWW2でUボート基地に投入されたものだから、連合軍側のソ連も戦後に同じ兵器を所有してて当然なんだよなあ、使う機会があまりなかっただけで -- 2022-04-20 (水) 23:22:18
  • スターストリーク搭載型のストーマー装甲車提供ってことは対ヘリだけでなくBMPとBTRぐらいになら使えるのかな -- 2022-04-20 (水) 18:34:41
    • あの運動エネルギーなら余裕でぶち抜けるんじゃないかな。紅茶さんたちスターストリーク推しがすごいね。そして我らも聖スターストリークさんを応援せざるをえない。 -- 2022-04-20 (水) 20:49:13
  • よりにもよってブチャ虐殺関与の部隊に親衛隊の名誉称号授与…つまりあれか?虐殺の正当化と見なして良いな? -- 2022-04-20 (水) 19:34:00
    • かといって褒章を与えなければ虐殺認めたようなもんだし今まで国民に叩き込んできた愛国主義方針に反しちゃうからね 「偉大なロシアのためによく他国の人間を〇しました!」ってことだろうね ナチスに呪われてんじゃねぇのこの国家 -- 2022-04-20 (水) 19:51:03
    • テレ朝でそのニュース読み上げてたアナウンサーの人あまりのクソニュースっぷりに涙で声詰まっちゃったみたいだな…そんなの見たら推しちゃうじゃないか -- 2022-04-21 (木) 01:15:48
      • いやアナウンサーは中立でないとだめでしょ()泣くのは流石にプロとしてどうなの?と思う人間としてはいいと思うけど -- 2022-04-21 (木) 08:28:55
      • ニュースなんてゆっくり音声でも使ってやりゃいいのに -- 2022-04-23 (土) 20:22:12
      • ↑ほんそれっていうか、TVニュースでアナウンサーが喋ってる「だけ」の映像の時間が結構長いけど、いちばん要らないというか字幕とゆっくりで映像は全部ニュース関係っていうYoutubeの再生回数が圧倒的に回るのって要らないものを排除してるからじゃないのかなとも -- 2022-04-23 (土) 21:10:26
  • 本当に航空機のニュースが無いな・・・。序盤のキエフの幽霊と、両軍の戦闘機がSAMで撃墜されたのしか分からんわ。 -- 2022-04-20 (水) 20:49:43
    • 追記。ステルス機ならSAMで撃墜されないんだろうか? -- 2022-04-20 (水) 21:56:06
      • Su-57はおそらく投入されてない(投入出来る状態にない) -- 2022-04-20 (水) 22:40:23
      • 今までSAMで撃墜されたステルス機だとF117がS-125に落とされてるね。 -- 2022-04-20 (水) 23:24:31
      • ステルス機唯一の撃墜事例ね。なんか当日大雨だったので(機体が空中でど派手に雨を弾きまくってたから)TV映像追跡システムでめちゃくちゃよく見えた、って話 -- 2022-04-20 (水) 23:32:34
      • それどころか同じルートを何度も通ってたので待ち伏せされてたって話もあったな… -- 2022-04-21 (木) 03:38:43
    • 単純にどちら側でも制空権推移に関わる高度機密情報だから戦闘空域や機数も含めて開示されないのと、どちらも対空警戒網避けた上で視認外戦闘(最低10km以上離れたミサイル戦)やってるから対地攻撃でもやらない限り地上からよく分からないだけだと思うよ。低空で撃墜された機体残骸はウロどちら側でも報告あったと思う -- 2022-04-20 (水) 23:26:48
    • ここ1ヶ月の航空攻撃の動向自体はちょくちょく流れてて、例えば3/19:MIG-31が極超音速弾道ミサイルKh-47M2キンジャールを使用し軍事施設を爆撃。3/22前後のマリウポリの場合は現地副市長曰くロシア軍が1日辺り50~100発程の爆弾を投下。4/14:Tu-95と3Tu-160がロシア領内より巡航ミサイルを発射。Tu-22M3がマリウポリを爆撃。他には3月2日にはスウェーデン領空をロシア軍のSU-27戦闘機2機とSU-24戦術爆撃機が1分間侵犯し2機のSU-24は核を搭載していた模様。 後、ロシアは割とニュース動画で航空攻撃の動画流してたりする -- 2022-04-20 (水) 23:31:55
      • 沈んだモスクワも核を搭載してたしてなかった的なニュースあったけど、あれはどうやって核かどうかを判別してるの?戦闘機なら搭載物丸見えだからわかるんだけど、艦の内蔵備蓄装備って見えないよね?? -- 2022-04-20 (水) 23:51:05
      • 対艦ミサイルや巡航ミサイルで通常弾頭と核弾頭どちらも積めるやつあるけど、通常外見から判別はできないはず。むしろ判別できないからこそ抑止力として意味がある。トマホーク巡航ミサイルは現在核装備型を全廃しているが、初期型は外見上判別できない。冷戦期に日本への核持ち込みの有無で社会問題になった。Su-24の件は核爆弾のようなものを積んでいたとの情報があるけど、詳細は不明。情報戦にうまく西側メディアが乗せられているのかも -- 2022-04-21 (木) 02:44:19
  • ペンタゴン発表でリアルマッコイじいさん案件きたぜ。「飛行機のパーツは送ったけど飛行機本体は送っとらんからセーフじゃろう? でもまあこれで、ウクライナ空軍は20機くらい稼働機数ふえたがな!!!」みたいな -- 2022-04-21 (木) 02:19:43
    • ウクライナへの兵器供与を拡大 西側諸国が表明(BBC) これかな?最近はTwitterがウクライナ情勢をトレンドから消したので見つけづらくなったなあ -- 2022-04-21 (木) 03:33:58
    • いわゆる「機体は送ってない、補修パーツを組み上げたら何故か機体が出来ただけだ」ですねw -- 2022-04-21 (木) 03:40:31
    • これ -- 2022-04-21 (木) 04:50:45
    • 結局送った機種は何だったんだろう。 -- 2022-04-21 (木) 05:35:57
    • ウクライナは輸出や部品取りのために飛べないMiG-29やSu-27なんかもリヴィウとかの飛行場にけっこう放置してたから、そういうのを稼働状態に持ってくためのパーツ渡したじゃないかなとは思うよ -- 2022-04-21 (木) 15:59:55
    • 飛行場に転がってるジャンクから部品かき集めて稼働機をでっち上げるって、1000ピースのジグソーパズル完成させるより難易度高い気がする・・・ -- 2022-04-21 (木) 18:27:50
      • 現実だと飛行場の廃棄機体や部品をかき集めてでっち上げたラバウルの複座零戦が有名で、さすがに戦闘は無理だったみたいだけど偵察カメラ積んで哨戒に活躍したらしいよ -- 2022-04-22 (金) 03:11:37
      • 「パイロットがいないので完品ではない」理論なのかもしれん -- 2022-04-22 (金) 19:31:07
      • ナンバー取れないから公道で見かけないだけで、車両のジャンクパーツからニコイチサンコイチで走る機体でっち上げるって整備知識持ってればそんなに難しくはないんだよね。たぶん飛行機も同じ、ただ耐久性や安全性に難があるんだろうけど戦時だからなあ -- 2022-04-23 (土) 21:15:25
  • マリウポリで煙幕全開で走るロシア軍戦車の映像があって、ゲームの中だけでなくほんとに白煙吹いて全開で走るんだなあと -- 2022-04-21 (木) 04:06:42
    • 味方の前で煙幕焚くのやめてくれませんかね・・・。 -- 2022-04-21 (木) 04:30:53
      • 惑星でやるとただの害悪プレイと化す煙幕ダッシュ -- 2022-04-21 (木) 13:37:37
    • これ素人目だと煙幕がすぐに晴れているから結局自分の居場所を教えているだけに見えるけど実際にはどうなんだろう・・・ -- 2022-04-21 (木) 04:49:01
      • 戦車じゃなくって、味方の歩兵を隠すためとかじゃないかなぁ -- 2022-04-21 (木) 09:45:51
    • 近くに歩兵がいるわけでもなく、ただ単に珍走団がストレス発散のために煙を吹き流してるようにしか見えない・・・ -- 2022-04-21 (木) 18:21:20
  • ウクライナ軍、ドンバス地方で「多数」のロシア進軍を撃退 英国防省(CNN) 拮抗すると思ってたけど、書き方的に大敗というか進軍失敗してるっぽいな露軍 -- 2022-04-21 (木) 04:14:06
    • ウクライナ兵がスパルタ兵士に見えてきた。 -- 2022-04-21 (木) 04:31:50
    • 夜中に制圧射撃で派手に弾幕ぶっぱしてたけど、まーた3日で補給が切れて攻勢が止まるんじゃないかなロシア軍・・・(今日2日目) -- 2022-04-21 (木) 18:23:35
  • スマン、自分語りと愚痴と懺悔をさせてくれ。自分はこの戦争の事を隣国が起こした事とは言え別の国の出来事だと認識して戦況を見てた。だから都市砲撃も居住区へのロケット砲撃も民間人虐殺の話も、起こった出来事・情報として処理してたんだと思うけど、Twitterでロシア系グループのプロパガンダMV見た瞬間、人生で初めて作品が演出が表現がこの世に存在してることを否定したくなるほど、吐き気が抑えられなくなるほどの嫌悪感がした。。愚痴スマンかった -- 2022-04-21 (木) 04:55:07
    • ええんやで。Twitterならキーワードミュート機能使ってもいいかも。ちゃんと別ルートで「自分は信用できると判断してる情報」を入れるようにはしないといけないけどね -- 2022-04-21 (木) 13:03:39
    • 構わないさあんなの呪詛を思いつく限り言い出しかねない程には嫌悪するものだし -- 2022-04-21 (木) 16:46:01
  • まるで不謹慎な話なのだけど、今回のウクライナの映像、たぶん色んなゲームのグラフィックに影響を与えるのだろうね。今じゃ当たり前のようになったハッチから炎が噴き出る表現とか、砲塔が吹っ飛ぶ表現とか、あれも確か2010年ごろからそういった映像がネットに流れてから、一気にゲームに広まったような記憶がある -- 2022-04-21 (木) 11:17:01
    • ゲームで登場する歩兵用対空ミサイルの定番がいままでは覇権スティンガーだったけど、それにとって代わって聖スターストリークさんが覇権になる未来まで見え──まだ見えない -- 2022-04-21 (木) 11:39:28
      • 一応は「MANPADSではなく、設営が必要」なのと、SACLOSだからゲームに落とし込むとどうしても手動誘導になっちゃうのがな。WTなら許容されても(他国にもローランドとかあるしね)、他のゲーム全てで撃ちっぱなし不可は微妙な所だと思う -- 2022-04-21 (木) 13:06:09
      • BF4だと(入手さえできれば)歩兵1人で扱える最高威力の覇権ミサイルランチャーだった(過去形)から達成されてるな! -- 2022-04-21 (木) 13:29:53
      • BF4で実装されてたんか。最新作ではあの手の超高速運動エネルギー対空ミサイルの系譜は実装されたんだろうか -- 2022-04-21 (木) 13:46:03
      • はて?スターストリークはアンロックされたっけ?と思ったらバトルピックアップであったな。確かHVM-Ⅱって名前だっけ? -- 2022-04-21 (木) 16:03:41
    • WTだと対空ミサイル撃ってくるのは車両オンリーだけど、ヒストリカルなんかの対AI戦マップでいずれMANPAD的なのが実装される可能性は結構高いのかもな -- 2022-04-23 (土) 21:08:31
  • ミリオタって意外なほど戦争のこと嫌いだよな。知識が濃ければ濃いほど。 -- 2022-04-21 (木) 13:30:46
    • 好き嫌いとか良い悪いという目線でそもそも見てないのではと思えてきた。 -- 2022-04-21 (木) 13:46:37
    • だってそりゃ…任侠映画好きだからって街中でドンパチしたいとか麻薬密売したいって奴はいないだろ。たぶんそういう事だと思う -- 2022-04-21 (木) 14:02:32
    • そら知識があるぶんどんな死に方するかまで詳細に想像できちゃうし、矛盾してるようだけど兵器や戦闘行動は好きでも他の人と同じように人が死ぬのは嫌なのよね -- 2022-04-21 (木) 14:09:10
    • ミリ界隈でも、歴史・戦史に詳しい人かな。特にウクライナは中世からずっと悲惨。独ソ戦やホロドモールを知ると人間嫌いになる… -- 2022-04-21 (木) 14:37:20
    • あらゆる想像を越える悪意や暴力、理不尽が渦巻く場所に投入されるから早く故郷や家族の元に帰りたい兵士すら焼いたり爆発させたりボロボロにするわけだしなあ。最近じゃスマホとかSNSで家族に連絡したり、さっきまで生きていたボロボロの姿を見せられるから自分の好きな兵器がどういう結果を招くか見せつけてくるから精神に悪い。 -- 2022-04-21 (木) 14:39:20
    • 飢餓とか病気に苦しめられた話とか敵兵士の遺体でトロフィー作ったり頭部をサッカーボール代わりにした胸糞話に爆撃で救助を標的に第二波攻撃とかそういう負の部分が隠し切れないほどに出てくるからな… -- 2022-04-21 (木) 16:43:42
    • 戦争を起こしたがるのは軍事を考えない人間よ 感情で語る層がでしゃばり始めたら特に危険 -- 2022-04-21 (木) 16:48:58
      • たしかにネトウヨくんが「さっさと中国、韓国と戦争して皆殺しにしよや」とかほざいてるとイラっとするわ、お前に戦争の何がわかるんかと、いや俺も知らんけども -- 2022-04-21 (木) 17:21:49
    • まあ、独ソ戦を調べるとね・・・ -- 2022-04-21 (木) 18:18:52
    • 「いやぁ!私のガ〇ダムが!」派とか、「戦争になると高価な新兵器が導入されない=冷戦は良かったなぁ」派とかも居るんじゃない? -- 2022-04-21 (木) 19:04:35
    • 「戦争」は嫌いだけど「戦闘」は好き -- 2022-04-21 (木) 20:16:43
    • どこぞの少佐じゃあるまいし根っこから殺したり殺されたり戦争が好きな奴なんて稀有だろうに・・・ただ時々現れるんだよ妙に大勢の民衆を焚きつけるのが上手い奴が、演説なりプロパガンダなりでこいつの為なら命を掛けれるこいつが言うなら間違いないって。ヒトラーやナポレオンもその類だそれですっかりそいつにのせられてどんどんどんどん突き進んでいく、それで最後にはこんなはずじゃなかったと皆巻き込んでドカーンよ・・・ -- 2022-04-21 (木) 23:20:02
    • ちょっと例えが変かもだけど火の教育と同じよ。小さい頃に親のたばことかでやけどしたりキャンプで焚き火とかの経験のある子と火から遠ざけられて学ぶ機会がなかった子じゃどちらが火の取り扱いを気をつけるかな?というのと同じ。知っているからこそ戦争の悲惨さが分かる訳だしだから本当は義務教育とかである程度学べばいいのに戦争反対~日本は反省しなければ~で終わってある意味過保護で育っちゃうから変なのが生まれちゃう訳だし -- 2022-04-22 (金) 01:09:20
      • そこら辺は性教育にも通じるな…ただ戦争反対の度が行き過ぎて軍事に繋がるから禁止とか何故そうなったかを調べようにもその手の思想の書物を読むことすら許されないなど反省の意味を解ってない上にまるで生活総和の様な方向性だしちょっとね。 -- 2022-04-22 (金) 02:15:17
      • ごめん仕様変わって文字色が判らず間違えた… -- 2022-04-22 (金) 02:17:38
      • 直しておいたよ。愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶっていう格言があるようになぜそうなったのかという経緯なんかを学習することで同じ過ちは犯さないようにしようってなるのに徹底的にそういう機会がなくすから実際に直面するまでわからないんだろうねっていうやつらができちゃうんだよね日教組、お前らのことだぞ -- 2022-04-22 (金) 03:20:49
    • 戦争は嫌いだけど技術の進歩には戦争は必須(と言うか失敗(データ)を得なければいけない)から皮肉が効いてる気がする -- 2022-04-22 (金) 05:32:03
  • そういやテルミットクラスターなどの焼夷兵器てまだ確認されてないのかな?通常兵器の中では最も民草と都市機能にダメージ与えるであろう兵器だけれど、流石に今はまだ控えてるのかね?それとも建物がコンクリートと煉瓦などの難燃性が多いのかな。 -- 2022-04-21 (木) 16:59:45
    • もう使われたはずだぞ -- 2022-04-21 (木) 17:26:59
    • テルミット焼夷弾も気化爆弾も容赦なく使ってますよ(開戦当初は世界の目を気にしてか縛りプレイして使用確認されなかったけど戦況が芳しくないせいか先月からもう普通に使ってる) -- 2022-04-21 (木) 18:26:44
    • テルミットクラスターは既に使用済みだよ。映像どこだったかな… -- 2022-04-21 (木) 19:24:01
  • 【妄想】小学生でもわかる第三次世界大戦 これどのくらい当たりそう?当たったらプーチンのせいだが -- 2022-04-21 (木) 17:41:52
    • 細かいディテールが描かれてないから、なんでそうるのかわからん展開がちらほら。例えば食糧危機が直撃するのは購買力が低い貧困国であって、サウジサウジって中東の中でもそこから一番遠い国。仮に食糧危機が発生するとしたら、なんでそこで「イランを攻撃するぞ!」になるのかがもっと意味分からない。自分の首しめるだけにしかならないのに。次になぜか中国の核抑止がイギリスやアメリカには通用するのに、どういうわけかインドは普通に中国を殴りつけてる。そのへんなんでそうなるのかディテール詰めれば、ありえるとかあり得ないとか言えそうだけど、これだけだとなんでそうなるのかちょっとわからん部分が多すぎる -- 2022-04-21 (木) 18:18:15
    • おま環かもだけど関連動画で中田○彦が出てくる辺りで察しちゃう… -- 2022-04-21 (木) 18:38:29
      • ぴよぴーよ自体は(がっつり史学を学んだ自分から見ても)そこそこまともなチャンネルよ。第三次~はアシスタント募集の選考を兼ねてシナリオ募集したってことだから、このチャンネルとしては異色。察するべき要素は何の脈略もなくこの動画をここに貼っていった木主の振る舞いの方じゃねえかな... -- 2022-04-21 (木) 19:03:44
    • 何でもかんでも1国の指導者の責任にするあたり歴史教育ってまだまだ発展途上なんだなって -- 2022-04-21 (木) 19:12:29
    • クソ動画貼って無駄に樹を増やすのをやめろ。以上。 -- 2022-04-21 (木) 22:35:45
      • 根本的に「情勢や軍事バランスみたいなことわかんないので教えて偉い人!」的な『多少間違ったこと言っても全然気づかずなんでも鵜呑みにしてしまう教えて君』に視聴率稼ぐためだけに適当に妄想語りしてる妄言でしかないんだよなこういうのは。ほんとに信頼性が高いのなら大手ニュースサイトがこぞって取り上げる、っていう理屈が分かってない -- 2022-04-22 (金) 03:26:10
  • そいうえば実際のT-72も後退速度遅いんだっけか?ゲームでも慣れが必要な戦車だし、西側の人間が乗ったらクソ弱そうだな。あとソ陸でツリー進めるか悩んでるんだが、9.7縛りするならT-72Bまで作るのも有りか。 -- 2022-04-21 (木) 19:48:16
  • ロシア軍が東部攻勢で失敗してるってニュース有るけど、ミソなのはどの程度のどんな編成の部隊が撃退されたかが書かれてない点なんだよなぁ……。ただ単に偵察部隊が撃退されたか?そもそも威力偵察目的で戦ったら撤退する予定だったのか?一旦停止して後続を待ってる所を奇襲されたのか?とか色々あるし、今は前線部隊の進行に砲兵が追いついていないと思われるがそのうち追いて砲撃支援をするだろうし、転進→再編成中の部隊も第2梯団として控えているから「勝った勝った」と手放しには言えない気がする -- 2022-04-21 (木) 20:06:35
    • 威力偵察という意味では4月に入ってから総攻撃の前日まで東部戦線の各所は押したり引いたりしてるから、相手の陣容はだいたい把握できてるはずなんだよね。今のところ20km以上(攻勢発起点から砲兵支援を受けやすい範囲のボーナスステージ)を前進できてるのってクレミンナ周辺だけ。ポスパナもじわじわ進んではいる。肝心のイジュームとマリンカでは逆に押し返されてる。さらにイジューム戦線への補給路であるクピアンスクへ向けて、ハリコフからウクライナ軍が前進中。と、まあ出鼻くじかれてる感は実際ある。もちろん、これがロシア軍の考えてる攻勢のピークかどうかはわからんのはその通りだけど -- 2022-04-21 (木) 20:51:19
      • なるほど。思ったより進まずに出鼻くじかれてる箇所はあるのか……。でも、北部方面の機甲部隊戦力はロシア軍が数的優でウクライナ側が反撃するにはキツくないか?停滞または遅滞はさせれるだろうが…。しかし、単独で行動してる戦車を攻撃したやつ然りスモーク焚きながら走ってる戦車の件然り、槍機戦術なだけかもしれんと思ってる -- 2022-04-21 (木) 21:27:35
      • ハリコフからのウクライナ軍の東への進軍は、ガチにクピアンスクを狙ったものではないね。ロシア軍が東部戦線の攻勢を成功させるために、保持が必要条件となる緊要地へ圧かけて、ロシア軍へ対処を迫ることで攻勢に使うはずの戦力の一部でも誘引できれば、作戦計画を狂わせることができるから、その意図が主目的だと思う。一方で、ロシア軍の意図が槍機戦術だと仮定した場合、その狙う効果は「ATGM陣地をあぶりだし砲撃などで損耗させる」といったところになるだろうけど。あえて前進せずにこれを繰り返す意味があるとしたらたぶん。同じ地形で繰り返すことで、敵のATGMの配置場所を予測しやすくし、なおかつ味方の砲兵隊を前進させることなく砲撃を継続可能なことで濃密かつ迅速な火力支援が可能といったところかもね。 -- 2022-04-22 (金) 02:09:58
      • 初期のキエフ攻防でロシア軍の戦車十数両?の縦列が(随伴歩兵もなしに)首都への街道を突っ込んで、ウクライナ軍の対戦車ミサイルの洗礼を浴びて引き返したみたいな動画があったけど、あれも槍機戦術の一種だったんだろうか・・・? -- 2022-04-22 (金) 10:34:40
      • ああいうのはたぶんだけど、ロシア軍同士が味方の位置すらわかってない状況だったように思えるよ。味方がとっくに先行してるから自分たちは安全な場所を進んでるんだろうと思い込んでそうな感じ。初期の通信の混乱はそうとうひどかったんじゃないかな -- 2022-04-22 (金) 12:01:11
      • ロシア兵単位の通信傍受で普通にGPS付きスマホ使って分隊単位で位置補足されてたり通信内容で行動内容がモロバレしたりってのが連続していて、どうも1年徴兵制の弊害なのか士気以前に兵士個々の戦場行動レベルが(西側志願制の標準と比較して)低すぎるみたいな話されてるね -- 2022-04-22 (金) 17:19:48
    • そのくじかれてる出鼻にはクリミアから徴兵された挙げ句粗末な装備で使い捨ての威力偵察に送り出された部隊もいるだろうからまだ余談は許されないと思われ。 -- 2022-04-21 (木) 22:30:24
      • 余談や雑談くらいは許してくれよ -- 2022-04-22 (金) 21:10:42
  • 敵国の兵器を知ろうと思ってソ連触り始めたら心を奪われてしまったワイ -- 2022-04-21 (木) 21:44:42
    • 兵器に罪はないから好きになっちゃっていいんやで -- 2022-04-21 (木) 22:34:33
      • そうだよ(収容違反)。 リアル政治を気にしてWTができるか! -- 2022-04-21 (木) 22:38:23
      • ずんぐりむっくり化が進む寸胴西側戦闘機よりもスホーイ系の曲線美というかあのくびれのエロさが好きだし分かり合いたい -- 2022-04-22 (金) 03:19:21
      • わかる。ロシア航空兵器は生物的なデザインがほんと美しくい。スホーイの鳥みたいなフォルムとか、ハインドの虫チックなキャノピーとか -- 2022-04-22 (金) 03:29:36
      • ハインド見てると脳内で「森へお帰り」って幻聴が -- 2022-04-22 (金) 09:03:34
  • マリウポリの製鉄所の攻略を諦めたのかロシアが作戦中止を発表 なんで発表したんだろう? 黙ってればいいものを -- 2022-04-21 (木) 22:37:25
    • 中止発表を真に受けて製鉄所の中からのこのこと出てきたところを殲滅するって作戦だったりして・・・ -- 2022-04-21 (木) 23:41:41
    • 「こいつら反撃してきてももう驚異じゃないし、放置プレイで勝確。つうわけで市の制圧完了」アピールできるし、ウクライナ側へのプレッシャーにもなるからじゃね?無闇に相手に付き合って損害出した挙げ句宣伝に使われるのも馬鹿らしいのもあるだろうけど。 -- 2022-04-21 (木) 23:58:22
    • 完全包囲した以上製鉄所地下にいるウクライナ人に残された手段は降伏かバンザイ突撃、自決だけだし、実質陥落したのと同義だからじゃない?勝てないから作戦中止したんじゃなくて、もう勝ち確でわざわざ戦う意味がなくなったから中止したから、別に恥ってわけでもないし -- 2022-04-22 (金) 00:11:36
    • プーチンの言葉になんの真実性もないという大前提はともかく。戦術的にはもう詰ませた状態だから、これ以上ロシア軍が攻撃したところでたいした意味があるわけでもないからね。あとはほっておくだけでも、製鉄所内部でプロパガンダに使えそうなネタ(アゾフ連隊が民間人を人肉食した、など)が自動生成されるから、むしろほおっておいたほうが美味しいまである。 -- 2022-04-22 (金) 02:17:22
    • もう守備隊は袋の鼠状態で詰みだから最低限の戦力だけ残して放置すれば良いだけ。米軍がかつて南方の島で日本軍を詰ませたら残党がいても勝利宣言して次の所行ったのと同じ。何も間違ってない勝利アピールだよ。ついでにこれで12個とは言わんでも10個BTGくらいを他の戦線に転用出来る -- 2022-04-22 (金) 02:56:23
    • 19日にウクライナ側が「マリンカとイジューム(ドンバス地方における戦略的重要拠点)を奪還した」って言ってるので、どうもドンバス方面がヤバくなってマリウポリに張り付けてる戦力をそちらに振り向けたいっぽい。 -- 2022-04-22 (金) 21:53:37
      • イジューム奪還のウクライナ軍発表は『周辺の小さな街や集落だけ』でイジュームの都市そのものは奪還とは発表してないよ。日本だとなぜかイジュームそのものを奪還したと報じてる所あるっぽいけど、あれあきらかな誤報。イジューム近郊を奪還と都市本体をたぶん勘違いしちゃってるんだと思う。当のウクライナ軍参謀本部の今日付けの発表でも、イジュームの南西15キロくらいの位置の線をロシア軍が突破しようとしている、と発表してるから、この位置での突破作戦はウクライナ軍がイジューム持ってたら起こりようがない。 -- 2022-04-22 (金) 23:17:16
  • Twitterで「プの字、これパーキンソン病じゃね?ルカシェンコとの会談のオフィシャル画像でそれっぽい仕草をしてる」ってのが回ってきたんだが、これ正解だったとしてこう…思考がヤバくなるとかそういう病気なの? 仮にそうだったとしたら医療スタッフも気に入らんからremoveを普通にしてるんだろうか -- 2022-04-21 (木) 22:37:32
    • 一応、思考そのものが先鋭化するというよりは抑うつとか認知障害、場合によっては幻覚の類が出ることがある……らしい?軽くググった程度なので詳しくはわからぬ -- 2022-04-21 (木) 23:37:04
    • 治療の難しい病気で症状は様々、軽症だと外見から老化に伴う一般的な症状と区別が難しい。この手の話は病気を患っている方々に失礼だと思うよ -- 2022-04-22 (金) 01:50:33
    • パーキンソンは身体の動作に関する物だべ、だから思考がどうとかは間接的な要因になる。例えば基本的な動作たる歩行が全然すんなり出来ない(酷いと足がろくに上がらず、ドアにあるような1~2センチの出っ張りでも躓くような摺足状態とかにもなる)とかから、プーさんみたいな柔道とか出来た人間的には激しい落差を実感→老い先短いのか?と思って…みたいな感じはあり得る。逆に直接的に頭がおかしくなるとかは無いのよこの病気 -- 2022-04-22 (金) 04:55:09
    • こう言ったらあれだけどパーキンソン病がなんなのか気になったのなら自分で調べるくらいした方が良いと思う。パーキンソン病ってなんなんだ?→状況からして思考がやばくなったりすんのかなみたいなのをこういう不特定多数が見れる場所で言ったらよく知らない人に誤解を招く上病気患ってる人に失礼だし、そうやって「病気なんじゃないか」「今の状況なら脳に異常があってもおかしくない」って言う2点を根拠ない考察でつなげるのはちょっと短絡的だと思うの -- 2022-04-22 (金) 08:18:44
      • 言われてみればそうだな、すまんかった。みんな注意してくれるだけじゃなく調べてくれてありがとう ここ書いた本人が「確かに不適切だわ」でも勝手に消しちゃだめよね? -- ? 2022-04-22 (金) 08:22:52
      • パーキンソン病の件ニュースで取り上げてるところあるけど、本当に品位を疑ったわ。こんな場末の匿名掲示板の方が品位が高いってどうなんだろうね -- 2022-04-22 (金) 12:34:53
      • 日本の報道各社は特級特別国民というか、報道の自由()でどんな誹謗中傷しても罪に問われない(というか、日本は他国と違って企業型犯罪で企業そのものを潰す法律がない)ので、叩こうと決めたらやりたい放題できる制度。煽られた民衆が乗っかって叩いた相手と深刻な争いになっても、煽られる方が教育レベル低いんですよ真に受けるとか阿呆ですかwww的な感じで報道責任取らないからね -- 2022-04-22 (金) 17:45:11
      • 戦前からずっとやっていることが変わらないのよな特に朝日新聞戦前も現実から乖離した勇ましい記事や飛ばし記事を書いて国民を誘導して引くに引けない状況に追い込んだのに戦後も規制とかされなかったから変わらないというね・・・ -- 2022-04-22 (金) 23:13:38
    • 今さらだけど有名な話としてヒトラーもパーキンソン病だったらしいですよ -- 2022-04-22 (金) 10:53:05
      • だからプもキチガイとして叩いておk、ついでに世の中のパーキンソン病患者も同様、だから叩き潰してやろうぜ、パーキンソン病患者狩りだひゃっはー、的な話まで進めるかい?この話を広げるっていうのは自覚なくてもそういう意図だと受け取られるし、何なら世界中に存在する患者会から身元特定されて誹謗中傷デマ拡散で訴えられるまであるが -- 2022-04-22 (金) 17:06:51
      • 症状だのヒトラー関係だの、wikipediaにすら書かれてるような情報を言っただけでそこまで裁かれなきゃならん義理はないし、本当に患者の権利を守りたいならこんな場末の板よりもそういう公共性の高いページ(wikipediaの信頼性うんぬんよりあくまで公共性や知名度の問題な)からなんとかすべきなんじゃねーのとは思う -- 2022-04-22 (金) 23:34:34
  • 155mmを米軍が4万発供与か・・・これ一局の大攻勢も勝てちゃいそうな数だな。 -- 2022-04-22 (金) 03:01:11
    • 訂正:14万発。 -- 2022-04-22 (金) 03:07:21
      • 14万発わる18門=7777発だけど、1門の平均発射可能回数が2000発くらいだから撃ち尽くす前に砲が壊れるだろうな。しかしアメリカからMi-17を送ったらしいんだが、米さん何に使うつもりでMi-17の在庫を11機も抱えてたんだ?? -- 2022-04-22 (金) 03:42:57
      • 砲は70門を別に供与するとかなんとかいう話をちらっと見たから何とかなるんじゃないかな? -- 2022-04-22 (金) 04:01:40
      • 仮想敵国の使っている兵器の研究目的だったんじゃない?ロシア製戦車も研究目的で購入してるし研究で使ったMi-17の中で状態のいいやつを送ったんだと思う -- 2022-04-22 (金) 04:02:54
      • 西側機の整備・運用が難しい地域での小規模な作戦用とかありそう -- 2022-04-22 (金) 04:03:00
      • 「ここまでの海外派遣で拾ってきたのをアグレッサーに配ってる」って噂は前からあったみたい。-17だけじゃなくMi-24もその用途で持ってるって話とか -- 2022-04-22 (金) 08:24:15
      • 14万?!(収容違反) -- 2022-04-22 (金) 09:58:45
      • アメリカはヨソで戦争しまくってる国だから戦地で拾ってきたのをニコイチサンコイチで直したりってのも多そうだね。ロシア自体もあちらこちらに武器売って歩いてるからあれだけ戦争してりゃ嫌でも相手してぶっ壊して鹵獲して…なんてやるだろうし -- 2022-04-22 (金) 14:56:23
    • 最近、ウクライナの弾薬工場が吹っ飛ばされてるそうだから、その補充かもね -- 2022-04-22 (金) 08:23:24
  • 行軍で普通の車使ってるのにビビった、普通の小銃すら防げない乗用車で行軍は装甲車両不足になってるかもね -- 2022-04-22 (金) 09:13:23
    • ロシアは戦車事情なんがそうなんだけど、本当は在庫はあるのに、整備や兵站能力が追い付かなくて必要な装備が必要な時期に必要な現場へ届いてない説はあるかもね。こうなると国土が広すぎるも考え物だねえ・・・ -- 2022-04-22 (金) 09:38:41
      • て言うか、全世界で見ても装甲で護られた機械化歩兵なんてトラックで運ばれる歩兵より少なくないか?輸送トラックなんて装甲無いし、トラックがいつでもデリバリー出来る事なんて無いから、歩くよりはそりゃ今どき普通の車なら普及してるしそれ使うわな。 -- 2022-04-22 (金) 16:50:24
      • 都市攻防戦ならそりゃそこらじゅうに落ちてる(持ち主ぶっころで落とし物にできる)乗用車拝借できるだろうが、普通なら自軍が砂漠や島嶼地帯とかに展開することを考えて自軍兵士移送に事足りる分の兵員輸送システムを構築するのが必須のところ、そういう現地調達移動手段に頼ってしまうってことは自軍内の移動システムがもともと著しく貧弱かつ信頼性が低いってことだよ -- 2022-04-22 (金) 17:14:35
      • WW1でマルヌ会戦のとき、フランス軍が反撃用の歩兵を630台のタクシーで前線へ運んだっていう逸話(いわゆるマルヌのタクシー)があるけど、それもかなりの非常事態(首都陥落の危機だったから)というかイレギュラーな用法だったからねえ… -- 2022-04-22 (金) 22:27:33
  • 今年の軍事パレードはクレムリンではなくマリウポリでやるらしいが、国際社会を煽りまくってて草。因みにロシアの曲はカチューシャだけ覚えてる(他の曲も覚えててもカチューシャで上書きされたw) -- 2022-04-22 (金) 10:27:16
    • マリウポリの廃墟が映らないパレードに都合のいい場所なんて残っているんだろうか・・・まあ合成するんだろうけど・・・ -- 2022-04-22 (金) 10:58:06
      • パレードする兵士に花束を渡すエキストラも何千単位で用意しそう -- 2022-04-22 (金) 11:54:47
    • 戦勝パレードを敵国でやるのは帝国主義の時代に流行ったから…(例:パリ)。つまりロシアは未だに20世紀前半の感覚で戦争してる訳だ、野蛮人のする事かよ -- 2022-04-22 (金) 12:46:17
      • そういえば第二次世界大戦のベルリンでもやってたっけかなあ・・・。(その時はアメリカやイギリスやフランスも参加してたから黒歴史だなw) -- 2022-04-22 (金) 12:54:17
    • パレード中に路肩爆弾が起爆したりミサイルが降ってきたりして大惨事になりそう -- 2022-04-22 (金) 13:19:48
      • それやらせないために民間人ならべて盾にしてくる事に、はらたいらさんを3千人賭けてもいい -- 2022-04-22 (金) 13:23:29
      • むしろパレード中に何か起きて台無しにして欲しいという願望の方が大きいと思う…どんなにそれが悪辣な願望であったとしても。 -- 2022-04-22 (金) 21:21:19
    • いつも通りモスクワで開催+現地でもやるって話だよ ウクライナ側はロシアから高官が来る可能性があるからワンチャンあるかもね -- 2022-04-22 (金) 15:05:15
    • はっきりロシアの曲だと認識してないだけで、小中高の学校教育やTVとかで何百何千回と聴いてるはずやで。有名所だと「白鳥の湖」「眠れる森の美女」「くるみ割り人形」って全部ロシア作曲家のチャイコフスキー作 -- 2022-04-22 (金) 17:36:31
      • パレードの音楽は是非バラライカ@ユーロビートリミックスでやってほしいな(ヤメロ -- 2022-04-22 (金) 20:55:11
      • どこかの火傷顔姐御がいかつい取り巻きと横並びでコサック踊ってるとこまで脳裏に浮かんだ -- 2022-04-22 (金) 21:09:53
  • 海外でウクライナに同情的に戦況紹介してる人のリプ欄も逆張りロシアヨイショしないと死んじゃうみたいな外人いっぱい湧いてるんだなぁ…ああいうのってロシアに移住させたらやっぱり逆張りでウクライナと西側ヨイショしだすんだろうか -- 2022-04-22 (金) 13:52:13
    • シベリアってとこに土地いっぱいあるらしいんで、そこに移住させましょう -- 2022-04-22 (金) 13:57:12
    • ロシアヨイショって言っても幅がひろいよね。例えばモスクワ沈没の原因が自分が打ち上げたミサイルが落っこちてきて自分に当たって沈没した、みたいな極端なロシア軍よわよわ楽観論みたいなのも出回ってるから、そういうのはさすがに否定せざるをえないし。 -- 2022-04-22 (金) 14:00:35
      • そういうのはしょうがないけど、ふつうに状況紹介してるところに「I ♡ [ロシア国旗]Z 💪」みたいなのが湧いててしかも他の発言見てても皮肉とかじゃなくてマジで書いててほんとオゲーとなる -- 2022-04-22 (金) 14:14:38
      • そういう思考放棄タイプの人間はもう何しても無駄だから寿命で自然淘汰されてまともな教育受けた世代が増えるの待つしかないよ 根絶はできないだろうが -- 2022-04-22 (金) 16:16:45
      • 極端楽観論の連中はマジでアホだから…隣国のお笑い動画を本気で信じてる層でもあるから問題しかねぇ。 -- 2022-04-22 (金) 16:26:31
      • 個人的には「ファクトチェックの済んでいる報道・現地情報みたいな、ロシアが不利であることが合理的に『せやな』って言えるのをフェイクとして否定してる」「戦時国際法、例えば民間人or兵士の識別義務とかを曲解してる」みたいなのはプロパガンダやめろって言っていいんじゃないかと解釈してる 逆に理屈として無理なく「軍オタとして思うにこのへんはウクライナ泣き所かもしれん、ロシアがこれこれこういう兵器を持ってるのは事実」とかまでは目くじら立てなくてもいいんじゃないかなと…。 難しいな -- 2022-04-22 (金) 19:15:16
    • ロシアヨイショと言ってもどの程度がヨイショなのか……。撃墜不可の西側のAWCSの支援と言う縛りプレイされてるのに撃墜されてる攻撃機だけ見て「ロシア空軍よえーー」みたいな知識不足による所から「モスクワが沈んだ時に艦隊司令はさっさと逃げた」みたいな的を得ていない物等、リプ欄には過小評価の声も多くて過小評価を正すとヨイショとなるのか… -- 2022-04-22 (金) 17:03:04
      • 結局のところ、善悪二元論とか片方が強いときもう片方は常に弱い的な戦略戦術をまるっと無視して強弱論に走る低脳情弱くん(実年齢もしくは精神年齢が低い集団)たちが社会に一定割合存在するとき、通常はそういう層にとって自分個人は社会の大多数に(自分の理解レベルや知識レベル、学習能力が低すぎて)受け入れられないから逆張りして目立ちたがる感じはあると思うね -- 2022-04-22 (金) 17:25:38
      • 政党批判はさすがにスレチだべ -- 2022-04-22 (金) 17:34:13
      • すまんヒートしすぎだなと思って消したは、明らかに場違いだった -- 2022-04-22 (金) 17:37:07
    • 駐日ロシア大使館のTwi〇terとかでも主張どころかそもそも日本語としても怪しいレベルのコメント書く人いっぱいいるけど、他国語版見てみても(Go〇gleとかDe〇pL翻訳レベルだけど)そういう手合いが出てくるから日本だけに限った問題じゃないのはちょっと安心する(?) -- 2022-04-22 (金) 18:19:10
      • これ下手したらTwitter「暴動防止のために政治犯としてBAN」またやるかもしれんね ウクライナどうこうだけじゃなく、ロシア系への憎悪を煽りかねんし 政治的に重要なアカウントでもヤバければBANの前例を作っちゃった、て意味ではトランプ氏の垢凍結したのは良くなかったかもね。「ウクライナ憎しを垂れ流してるロシア大使館は政治的にヤバくないんか」もそこまで間違ってはないから -- 2022-04-22 (金) 19:18:43
      • イーロン・マスクがTwitter買収話で「言論の自由を保つため~」って話してTwitter社に全力回避してるのって、穿って見るとトランプのアカウント復活を目論んでるとも取れる気がするんだよなあ -- 2022-04-22 (金) 21:15:13
    • あの手の親露アカウント、たぶんほとんどがロシアの工作員やで…。陰謀論とか決め付けとかではなく、本当にSNS使った世論工作やっとるからなロシア。 -- 2022-04-22 (金) 19:59:59
      • まぁ中国でも五毛党なんか結成してるし、ロシアもソ連社(情報戦の鬼)が看板変えたみたいな状態だしね。加えて日本だと団塊辺りの昭和世代を筆頭にハトサブレならぬアカカブレ(こってり)な層もいたし -- 2022-04-22 (金) 21:05:06
      • ロシア、SNS工作拡大か 欧州社会分断あおる(日経新聞、2017年11月16日付) とか何年も前から西側のあちこちで報じられてて情報確度高いんだよな、今まで一般認知度が低かっただけで -- 2022-04-22 (金) 21:26:47
      • ひどいのは2022年2月24日開設アカウントあほみたいに多いらしいこと -- 2022-04-22 (金) 21:34:28
      • ↑ちなみに各国ロシア大使館フォロワーといいねしてる垢ね -- 2022-04-22 (金) 21:36:43
      • 冷戦時代から西側への工作活動はやってたけど、今回は共産主義の様な大義が無くて誰も理解を示さないから滅茶苦茶浮いてるんだよね -- 2022-04-23 (土) 01:09:02
  • ロシア軍、ドニエプル川以北の保持すらこのままだと怪しい状況で、いまだにオデッサ諦めてないとか草を禁じ得ない。ロシアの中央軍管区の副司令官の話 -- 2022-04-22 (金) 18:46:00
    • 草どころか恐ろしい話やろ。もちろん、幾らかのはったりを含んだ脅しという側面もあるだろうけど、西側各国が「そろそろウクライナに送れる物資が尽きそう」って時に「俺たち、これからも戦争続けまーすw」っていう宣言やで。下手したら明確な停戦交渉を避け続けて、ウクライナ全土でズルズルと戦争継続とか、そういう可能性もあるわけで。2014年以降の東部2州とかそうだったし -- 2022-04-22 (金) 19:14:36
    • 何もおかしな発言では無いやろ。オデッサ狙ってますって言ってる以上ウクライナ側は戦力をオデッサに振り分けて置かないといけないし。実際に狙ってるかは別としてこれで戦力を釣れるのなら安いものよ -- 2022-04-22 (金) 19:39:52
    • もうロシアも国際社会への復帰が絶望的だから、何が何でも今度の戦争で戦果を挙げにゃならんからね。どんな手段を使い犠牲を払って何年かかってもウクライナを下す気だぞ。オデッサもいずれは取る気なんだろ -- 2022-04-22 (金) 20:27:25
    • いずれとは言うけど、今回落とせないともうどうにも出来ないんじゃないかねロシア君…。ウクライナは軍備を拡張し続けるし下手したらNATOが入ってくる可能性もある。一方ロシアはというともう今回失った戦力を元の水準まで戻せるかどうかも怪しい。言うだけならタダだがマジで言ってるだけ。最終手段としてら核兵器使ってもぎ取りに来る可能性はあると思うけど、核を使うことに付随する諸々の余波を今のロシアがコントロール出来るとは思えない。 -- 2022-04-22 (金) 20:57:38
    • それどころかモルドバに攻め込む気満々でw余程世界大戦起こしたいらしいな…こんなバカ国家の所為で生活に影響出るのは許せねぇ -- 2022-04-22 (金) 21:19:26
      • 海上輸送能力がお亡くなりになった現状でどうやってモルドバなんか攻める気なんだろうな…沿ドニエストルとかいうほっそい所からうっすい兵站で攻め込んでくのか… -- 2022-04-23 (土) 00:42:06
      • お得意の無差別虐殺やるつもりなら、クリミア半島から弾道ミサイルつるべ撃ちするんじゃないか?おおざっぱに300~500kmくらいの距離だし -- 2022-04-23 (土) 00:57:51
      • たぶんオデッサ方面にも攻め込んでウクライナ南部制圧してからモルドバにも攻め込むんだろうけど…その頃にはもっとやらかしてNATO介入の可能性も否定できなさそう。 -- 2022-04-23 (土) 20:26:39
      • 2月のプ主張通りに19世紀ロシア帝国時代の領土を全部復権再獲得目指してるのなら、東は北朝鮮韓国モンゴル、南はトルコ・シリア・イラク・イラン、西は西はポーランド・チェコ・スロバキア・セルビア辺りまで全部元ロシアだから本気かつ現在進行系で世界大戦やるつもりな可能性は否定できないのかも -- 2022-04-23 (土) 21:35:20
    • 実際は「ウクライナ全土の占領(首都キーフ陥落)」→「ドネツク地方とクリミアの接続(マリウポリの確保)」→「クリミア及び、ドネツクの維持(ヘルソンは撤退)」と、戦略目標がどんどん小さくなっていってるねえ… -- 2022-04-22 (金) 21:56:50
      • →ウクライナ~フィンランド国境防衛→モスクワ防衛→大統領府の椅子防衛、とか進んでったら傑作なんだけどな -- 2022-04-23 (土) 00:47:15
  • ウクライナ問題を見て確信した事を挙げていく木 -- 2022-04-22 (金) 21:55:26
    • プーチンは暗殺専門のただの脳筋だった -- 2022-04-22 (金) 21:57:51
    • 私は共産主義と言うモノは絶対に理解不可能で相容れない存在なんだと確信しました -- ? 2022-04-22 (金) 21:58:45
    • 90年代以降のアメリカ軍の戦争のお行儀の良さ -- 2022-04-22 (金) 22:09:44
    • 我々の倫理観や道徳観念は西側先進国でしか通用しない。中露とは所詮、価値観が違う -- 2022-04-22 (金) 22:11:19
      • これ。ある程度倫理観や良識は共有した上であちらは独裁国家ゆえに効率を取っているから人権意識が低いのかと思ってたらそもそもの根本が違ってた。あと中国ロシア北朝鮮が近くにある中アメリカにガッチリ保護されてることのありがたさ -- 2022-04-22 (金) 22:46:16
      • ロシア農家の80代超えの婆さんが孫と一緒に「ロシアの敵が虐殺されるのは当然、せいせいする、絶滅してしまえばいい」ってにこにこ笑いながら断言してたのが印象的だったなあ。倫理観が異なるとこうなるのか、みたいな -- 2022-04-23 (土) 21:22:03
    • 一見大国でも軍律とかが崩壊してると装備の整った蛮族でしかない事実… -- 2022-04-22 (金) 22:17:16
    • ロシア軍はソ連時代から相変わらず分進合撃が好きだねえってところ -- 2022-04-22 (金) 22:32:15
    • 非発見率が低く各種ミサイルであらゆる敵に対処可能な歩兵は戦場の花形 -- 2022-04-22 (金) 22:39:26
    • アニメと現実をごっちゃにするなって言われるかもだけど某Wのエレガント様が言っていた「礼節を忘れた戦争は殺戮しか生まないのだ」って言葉は本当だなと思ったわ。最低限の理性や礼節があればそう酷くはならないけど今回のはウクライナに対する礼節がなかったから虐殺が起きたって感じた -- 2022-04-22 (金) 23:01:53
      • エンド○スワルツのクライマックスで市民が占領に立ち向かってる姿を見たレ○ィー・アンが「閣下は何度敗北してもなお立ち上がる民衆の姿をこよなく愛していた」って評していたけど、ロシア兵に銃向けられてもデモ続けるウクライナ市民とか、逮捕の危険もかえりみずありとあらゆる手段で反戦活動続けてるまともなロシアの人達とか見てるとあのくだり思い出す -- 2022-04-23 (土) 02:07:30
      • プにはトレー●閣下を見習って欲しいが、言動を見る限りアズ●エル理事なんだな。そのうちクルー●になりそうで怖いが -- 2022-04-23 (土) 02:57:26
      • あの理事は対になるプラントの議長も同レベルに狂ってたからどちらかというとヒトラーに対するスターリンじゃないか?今いるのはせいぜい続編の後任(ジブリール)だろ -- 2022-04-23 (土) 18:36:53
    • 市街地に車両だけで突っ込むと終わる そりゃ知識や資料として知ってたけど実際に見るとやっぱり他科の援護がないと無理ねって -- 2022-04-22 (金) 23:22:14
    • コロナ落ち着いたらまた海外旅行行こうかなと思ったら、もう3年位は行けない雰囲気になった事 -- 2022-04-22 (金) 23:33:12
    • ロシア戦車はビックリ箱 -- 2022-04-22 (金) 23:55:52
    • 独裁者は老いる。そして後継者に困る。グダグダな政治を正す英雄の出現を期待する人や自分をそう演出する政治家もいるけど、英雄が英雄を発揮するための強力な権力を形成して居座るリスクは恐ろしい -- 2022-04-23 (土) 00:37:02
    • 歴史と情報リテラシーの教育の重要性 今のロシアに生まれなくて良かった -- 2022-04-23 (土) 00:40:12
    • やっぱり野戦では砲兵火力が物を言うんだなぁって思った -- 2022-04-23 (土) 00:55:57
  • ベトナム戦争とか中東戦争(第一次~第四次)とか見てると、必ずしも西側が正義じゃない側面もあるんだよな・・・。少なくともフルメタルジャケットのヘリガンナーは狂ってると思った。 -- 2022-04-22 (金) 22:47:44
    • 追記。戦略的にはロシアだけが悪いとは言えないけど、やっぱ兵士の蛮行とか集団墓地()とか見てるとロシアが悪なのは違いないと思った。 -- 2022-04-22 (金) 22:49:30
      • NATOがーって話は2/26に流出した勝利予定稿の内容で否定されとるはずだが(NATO有る無しに関わらず侵攻した) -- 2022-04-22 (金) 23:01:17
      • そうだったのか・・・。じゃあやっぱロシアが全面的に悪いな(確信 -- 2022-04-22 (金) 23:06:10
      • むしろ国際法違反がいちばん最初に乗っかってる相手に対して未だにロシア大正義、戦争の発端作った相手国がまず悪い(だから国家滅亡民族虐殺もやむなし)って司法もへったくれもない変な意見で反論するのが常識外 -- 2022-04-23 (土) 01:00:52
      • 強いてNATOやEUの存在を動機に挙げるなら「僕が先にウクライナを好きだったのに」みたいな論理なんだよなぁ… -- 2022-04-23 (土) 01:30:09
      • あのアメリカですら色々と建前作ってからおっぱじめてるのにそれすら後出しで既に侵攻がクリミアの頃からやってるのではなぁ…今のロシアより昔のアメ公の方がまだ外見取り繕ってるわ。 -- 2022-04-23 (土) 06:29:56
    • あの頃は色々とやらかしてるから…資本主義の影響維持にクーデターやら暗殺やら他所の国の政権転覆は平然と行いその国民などお構いなしでベトナムではグダグダの戦いを続けて兵士の間でマリファナとかが蔓延しモラルも壊れるわと東西の覇権争いの負の部分が割と表に出てきてるし。 -- 2022-04-22 (金) 23:07:30
    • イスラエルとか見ちゃうとまぁ割とね・・・ -- 2022-04-22 (金) 23:52:09
    • 日本が西側だから西側の正義についてくしかないってのはあるけど、明らかな違いとして自分の国を批判しても許されるかどうかってのはあるな その点は西側はかなり寛容でいい事だと思う -- 2022-04-23 (土) 00:35:43
      • 自分から手を出すのはNGっていう(ソ連も混ざって決めた)国際法上の最低限のルールさえ守ってないのが今のロシアなわけだから、九条どころか憲法前文に堂々と国際平和と秩序を守ろうと宣言してる日本は直接は手出し出来なくてもそのために努力しなきゃならない(アメリカも少なくとも国際上の了解は“得ようと努力はした”上で殴ってる) -- 2022-04-23 (土) 01:44:22
    • だとしてもロシアのやってる事は正義云々以前に文明国じゃないんで… -- 2022-04-23 (土) 01:20:39
    • 正義の反対は別の正義だっていうよくある言い回しもちょっと有害になって来てる感あるよな。思考に変なブレーキが掛かって悪いものは悪いと言えなくなってしまってる人をチラホラ見る。どっちもどっち論ってそれなりの前提がないと成立しないんだよね。 -- 2022-04-23 (土) 01:31:45
    • 「我々がやったことが非難されるならアメリカが広島長崎、ベトナム、ユーゴや中東でやったことはどうなのだ!」クレムリンくんが非難をかわす常套手段なんで…アメリカの昔のヤンチャを持ち出すなら今自分がやってることをもっとスマートにやれよと。 -- 2022-04-23 (土) 01:35:53
    • ベトナムや中東戦争と言わずもっと近いところだと、アフガンでアメリカがやってきたことを見るといいかも。ベトナムで何を学んだのかと考えさせられる -- 2022-04-23 (土) 06:39:20
  • 昔はともかくとして最近のアメリカは裏工作はするけど安易に攻撃はしないし味方になるなら資金なり武器なり色々あげるイメージだけどロシアって俺様に殴られない権利以外に何かを与えてるイメージがないんだけど実際のところはどうなんだろう -- 2022-04-23 (土) 01:17:55
    • 親ロ政権には資源値引き・軍事顧問派遣とかはやってたぞ。今は中国という巨人の影に隠れて目立って無いけど -- 2022-04-23 (土) 01:23:41
      • 一応与えられるものは与えてたのか。やっぱソ連時代の影響で経済的に余裕がないのが原因なのかね -- 2022-04-23 (土) 03:02:48
      • オリガルヒ連中と政界や軍事の腐敗と癒着と着服で土台が腐ってるから育つもんも育たないだけだぞ。幾らでも建て直せたけどそのほとんどが還元されず中央に集まるというソ連時代から続く搾取癖が衛星国と宗主国という構図から今度は縮小してロシア国民とオリガルヒ・政治家・軍人という構図になっただけだ… -- 2022-04-23 (土) 06:38:28
      • さしずめ「俺(ロシア)の代わりにお前ら(親露政権)が殴っといて」って感じだけどな! -- 2022-04-23 (土) 16:30:13
    • 米中は何だかんだ飴も配るけど、露は鞭を振り回すだけなんだよな -- 2022-04-23 (土) 01:37:20
      • 上の枝も書いてるけど、ちゃんと飴はあげてるよ。いや本当に。渡し方が壊滅的に下手(例:DV夫が奥さんの顔面に金を叩きつける)だっただけで。 -- 2022-04-23 (土) 09:49:32
    • アメリカは近年もイラク戦争やイスラエル贔屓とか、産業でも力ずくで自国一強を作ろうとする感じとか悪いイメージは多いな でもそれらを含めてもロシアや中国よりはマシと言わざるを得ない -- 2022-04-23 (土) 09:20:22
      • アメリカが日常回と長編(映画)の平均ぐらいのジャイ○ニズムだとすればロシアは帰ってきた○ラえもんの時のド屑ジャ○アン -- 2022-04-23 (土) 10:01:16
      • アメリカの一強癖ってあれトップの座席にしがみ付いて他者を蹴り落してでもその座を維持したがる老害みたいなところあるからなぁ…製品の向上ではなくライバル製品を叩くことで維持したがるという感じ。なお新興のメーカーに簡単に覆されてトップの座から転げ落ちるイメージがあるw -- 2022-04-23 (土) 17:35:01
      • チリのアジェンデ→ピノチェト政権... -- 2022-04-23 (土) 19:26:34
      • 日本ではあまり知られてないけど、中南米の歴史を勉強するとアメリカがロクでもないことばっかりやってたのがよく分かるよ -- 2022-04-23 (土) 19:52:59
      • ベトナム「それな」 -- 2022-04-23 (土) 20:19:07
      • 日本の高度成長期に日本への関税強めるとかいろいろやらかした結果、あの当時の円ドルって350円=1ドルだったくらいめちゃくちゃいじめられてたんだけど、結果としてトヨタ潰しは成功せずにデトロイトが犯罪発生率世界一の廃墟になったのを強く覚えてるな -- 2022-04-23 (土) 21:41:56
      • ビジネスジェット事業が部品価格釣りあげられたりしてつぶされたね。三菱MU-300。 -- 2022-04-23 (土) 22:12:52
      • ロシアと言う本当の災厄を目にすれば横暴であってもアメリカがどれほど寛大であったかが否応にも判ってしまう -- 2022-04-23 (土) 22:51:38
      • そういえば、WW2末期のドイツ軍や日本軍もソ連軍にだけは絶対降伏しないってメソッドあったみたいね。かのルーデル閣下もスツーカ編隊でソ連軍制空権突破してアメリカ側まで飛んで降伏したんだっけ -- 2022-04-24 (日) 02:06:05
  • 反戦デモや街頭パフォーマンスだけでも重罪にされるし命がけなのにロシアの軍需工場とか鉄道を反体制派?の人達が破壊工作してるのはすごい勇気だし実際凄いダメージになってそう -- 2022-04-23 (土) 10:07:31
    • 家でベッドに寝転がってポテチ食べながら「ツイデモ!ツイデモ!」って騒いでるだけでリアル世界では何一つ助けになることを実行しないネット弁慶たちも見習って欲しいね(国内で見習ったら公安監視案件だが -- 2022-04-23 (土) 21:28:13
  • T-72で検索したら「T-72 弱い」って出て草。完全にやられメカやんけ。まぁワイはエイブラムスXM1(GM)を弱いのに数が多いからガンダムのやられメカに準えてジム(型式名もGM)って呼んでるけど -- 2022-04-23 (土) 14:36:49
    • T-72が弱いんじゃなくてトップアタックミサイルが強すぎるだけだと思うわ。仮にエイブラムスとかレオパルトに置き換わっても似たような結果になるんじゃないかな -- 2022-04-23 (土) 14:55:15
      • やっぱりこのゲームもバカにならんのやなって、TOW-2BやAGM-114がWTで強いってのよく聞くじゃん -- 2022-04-23 (土) 19:10:47
    • 50年前に第四次中東戦争(ヨム・キプール戦争/ラマダン戦争とも)っていうのがあってだね... -- 2022-04-23 (土) 15:13:06
    • でえじょうぶだ、T-100とかに名前リニューアルして出すからせ -- 2022-04-23 (土) 15:27:27
    • 弱いってバカにしてるけどウクライナも使ってるんだよなぁ… -- 2022-04-23 (土) 17:37:43
      • 加えてソレの更にモンキーモデル仕様が支援物資として来る予定だしな… -- 2022-04-23 (土) 18:28:32
    • 大半の人は湾岸・イラク戦争の時のもあってやられメカという印象を抱いているんだろうが、今回の戦争で正面抜かれてる様子を見たことある? -- 2022-04-24 (日) 10:02:59
      • 今回のウロ戦争と湾岸戦争を比較して強く思うのは、砂漠戦と市街戦って違いはあってもやっぱりA-10神は偉大っていうか、対地戦闘機の航空援護(制空権)あるなしだけでここまで違いが出るんだなあとびっくりしてる -- 2022-04-25 (月) 01:54:35
  • ウ露ネタ含むのでこっちで。教えてGaijinの回答内容って日本以外にも何らかの形で出してるんかな?あの段階+日本向けだからいいけど、「運営は史実にこだわってません」って海外に出したら下手するととんでもない曲解されかねんぞ? -- 2022-04-23 (土) 19:14:38
  • 北海道の取材で自衛隊の戦車長の女性が「有事の際に時間を稼ぐ」という趣旨を言ってたが、正直不安。「敵を全て返り討ちにする」とか「敵は生きて帰れないだろう」と言ってくれた方が安心できた。自衛隊はやはり米軍の時間稼ぎなのだろうか? -- 2022-04-23 (土) 19:31:02
    • 安心できりゃなんでもいいのか?米軍と連携してんだからそりゃ時間稼ぎも重要でしょうよ 何が言いたいのかよく分からん意見 -- 2022-04-23 (土) 19:38:59
      • 自衛隊のドクトリンだから仕方ないにしても、やっぱり米軍ありきは不安なんだよなあ・・・。(アフガンやウクライナの件で -- 2022-04-23 (土) 19:42:03
    • そこはやっぱ、「時間を稼ぐのは構わんが──べつにあれを倒してしまっても構わんのだろう?」と言ってほしい。 -- 2022-04-23 (土) 19:41:27
      • 唐突なFateネタで草不可避 -- 2022-04-23 (土) 19:42:34
    • 着上陸地点が複数想定される場合、戦車部隊はそのいくつかの上陸地点に対応できる位置に機動予備戦力として配置される。そして、上陸地点で陣地防御をする歩兵部隊の救援にまっさきに駆けつけて、遅滞戦を支援することで、別の離れた上陸予測地点から駆けつけてくる味方が側面打撃するためのチャンスをお膳立てしておく。だから時間稼ぎという意味は遅滞戦のパートを言ってるんだと思うよ。 -- 2022-04-23 (土) 19:51:23
      • なるほど・・・。お礼に90式戦車にERAつけてあげたい。 -- 2022-04-23 (土) 19:53:59
    • 今までは自分達が時間稼ぐから民間人はその間に逃げてくれって意味で取ってたけど。ウクライナ見てると現実じゃ逃げずにその場に留まる人が多くてうーんて思っちゃうね。 -- 2022-04-23 (土) 19:53:03
      • 真面目に考えて仮に逃げるとしたら、太平洋を渡ってアメリカに逃げるのが一番なのかな・・・? -- 2022-04-23 (土) 20:04:42
      • 自分で言ってて気づいたけど、アメリカ大陸直行じゃなくてハワイというか真珠湾経由になりそうだな。ハワイ旅行だな(白目 -- 2022-04-23 (土) 20:20:55
      • ウクライナの場合…ロシア以外だと言語圏が違うし距離もありそこまでお金ある訳じゃないからあんまり動かんよ。日本だと北海道侵攻されても本州へ逃げる事は出来るが国外はぶっちゃけ言葉の壁と暮らしのレベルの差があるのでかなりキツイし無理だろう。 -- 2022-04-23 (土) 20:23:27
      • 東日本大震災でも原発が爆発して色んな公的機関の人達が直接自宅を訪ねてまで退避を呼び掛けて回ったのに逃げようとしないお年寄りが多数発生してたなぁ… -- 2022-04-23 (土) 20:27:02
      • 国レベルでの避難を計画的にやるなんて無理なのは分かるけど、ウクライナでは金持ちがさっさと逃げて残された年寄りと貧乏人が戦火に巻き込まれるんだよね -- 2022-04-23 (土) 20:32:10
      • お年寄りの体力で避難生活は相当厳しいし命に係わると思う・・・。やっぱり徴兵無くても戦うしかないんだよなあ(白目 -- 2022-04-23 (土) 20:44:04
      • 体力や経済的な問題以外にも、この年で誰も知り合いが居ない上に方言も何もかも違う環境に慣れるのが難しいとかあったからね(大震災での避難)。避難生活で認知症発症や進行加速なんかも言われてたし、ワガママ以外にも諦観方面の感情で「危なくてももう長年居るココで骨を埋めたい」って人は居たと思うよ… -- 2022-04-23 (土) 21:30:35
    • はっきり「敵が来ても我々の手で返り討ちです!」って言い切ってしまうと米軍に「よっしゃ俺達は介入しなくていいって事だな!頑張ってね!」って言われかねないしな -- 2022-04-23 (土) 20:21:31
      • 実際、今でも敵国が攻めてきたら「まず、米国議会に持ち帰って派兵が必要か検討し」「戦闘員がどれくらい必要で戦費をどんな規模で出すか話し合い」「議会を通過してから始めて自衛隊と協力して戦線を構築する」ってな具合だから、ぶっちゃけ中露の戦闘規模が今回のウロ戦争超えるレベルで大規模ならアメリカは日本国滅亡を待って『急いで議論したんですけど間に合いませんでしたねHAHAHA!』で済ませる可能性もあるって話あるよな -- 2022-04-23 (土) 21:54:57
    • 事実上はちょっと違うがおおざっぱに言うと攻撃兵器の装備一切を許諾されていないのに勝手に血税ちょろまかして兵器群を作ったアングラ非合法軍事組織、という立ち位置なので「敵兵きたら全員ぶっころです、1人たりとも生かして帰しません、何なら拷問尋問スペシャルコースで大歓迎するです!!」なんて口が裂けても言えるわけがない -- 2022-04-23 (土) 21:48:44
    • 根本的な話、北海道の陸自(戦車部隊)が直接大量のロシア戦車と相対中、と仮定した場合、その状況に陥るっていうことは、海上でロシア軍を撃退するはずの 米 軍 第 7 艦 隊 と 海 上 自 衛 隊 が 全 滅 している、っていう局面だから数で圧倒的に劣る陸自ができるのは道民が本土へ脱出するための貴重な時間稼ぎが最良 -- 2022-04-23 (土) 22:02:15
      • 更に対艦対地戦闘ができるF-2やF-15、F-35なども喪失していて空自も壊滅状態に陥っている状況になるよね・・・ -- 2022-04-24 (日) 01:48:37
  • スレ見直して思ったが「○○らしい」「○○そうだ」「○○かも」と推測のオンパレードで草生える。みんなもっと自信もって話してどうぞ -- 2022-04-23 (土) 19:41:31
    • 未確定情報を流すウクライナ大本営と嘘を流すロシア大本営が情報源だからどうしても「噂」という体になってしまうんだよね。検証の結果ウクライナが発表するロシアの損害については信用していいかな、ぐらいのアレ具合 -- 2022-04-23 (土) 19:48:39
      • アメリカ(CNN)やイギリス(BBC)辺りのソースはそこら辺の発表と自国軍事高官や軍事専門家の話を突き合わせた調査(ファクトチェック)が終わったものしか報じないから、その辺で判断するといいよ。ただし、ファクトチェックにそれなりに時間掛かる関係上、速報みたいなものはないけどね -- 2022-04-24 (日) 02:12:56
    • プーチンがハゲなのは、消費期限切れらしい鯖寿司を喰って当たったからだそうだ。鯖には気を付けた方がいいかもしれない。(若ハゲの同級生がハゲた理由をこう説明していた) -- 2022-04-23 (土) 19:50:47
      • また髪の話してる・・・(aa略 -- 2022-04-23 (土) 21:03:24
      • けがなくてよかったね -- 2022-04-24 (日) 02:10:18
      • ハゲへのヘイトスピーチやめろ(定期) -- 2022-04-24 (日) 05:01:26
    • 実際に現場を見てきたわけじゃないんで・・・・ -- 2022-04-23 (土) 19:56:29
    • みんな一応で推測にしてるしそれで結構だよ。どう転ぶか予想も付かないのに断言してもマスコミや知識人()かよってなるわ。 -- 2022-04-23 (土) 20:24:02
    • 評論家連中どころか軍事専門家ですら予想を外すのだから素人が断言できる訳ないじゃない…自信もってデマ言っても良い訳?そうなったら各自言いたい放題になって収集つかなくなるしデマ情報にソース付きの正確な情報が流される状態になりかねない。 -- 2022-04-23 (土) 20:29:16
      • その当の専門家、それも防衛研究所職員みたいな人ですら本邦に自前の情報機関が無いせいで当事者双方の大本営発表やマスコミ・SNSからの関節的情報に頼った解説や予想しかできないってのが一番歯痒い -- 2022-04-24 (日) 00:42:15
    • いや普通に自分の意見の根幹たる情報源ソース貼ってそこに沿った意見述べればいいんじゃないの?だいたい、自分意見のソース貼らないのならこんな場末の素人しか集まらない板ではどんな意見考察推論何でも「ド素人の妄想乙」にしかならなくない? -- 2022-04-23 (土) 21:51:27
    • 推測じゃない確実な情報持ってる人間が果たして日本に居るのかどうかさえ怪しいんだが -- 2022-04-24 (日) 01:07:32
      • 完全確実な事実情報持ってる人間なんて現地被害者だけだろう?そうじゃなく「真実に近いと目される、ファクトチェックが済んだ確度の高い(国籍や民族や報道社主義主張たる社是を問わず複数のニュースソースが同じ内容を伝える)情報」イコール捏造虚報が極限まで排除され尽くした事実に近い内容、ということだから、そのソース内容を否定せず内容に沿うなら素人意見でも事実を歪曲した妄想にはなりにくいだろう -- 2022-04-24 (日) 02:17:25
      • なんというか…ここのみんなは基本的に「まあそうかもしれん」の範囲で推測してるんよね。 例えば「さすがに『史実にはこだわってません』って問題じゃなくね?」って意見の人はいても、本気でツリー実装各国はロシアに味方するべきってのが運営の意見!だってそれをリアリスティックって言ってんじゃん!とは言わない。 -- 2022-04-24 (日) 11:17:31
  • WTで味方ごと敵を空爆してしまった時に思うけど、こういうパターン実際に有りそうだな・・・。ウクライナ軍と使ってる車両がほぼ同じだから余計に誤爆が有りそう。ロシア軍が陸軍を空軍で援護出来てない要因の一つがこれだろうし(後はSAM) -- 2022-04-23 (土) 22:58:11
    • プ「(味方ごと吹き飛ばして)いかんか? 我らの兵力はウクライナの数倍、若い徴集兵の代わりなどいくらでもいる…」 -- 2022-04-23 (土) 23:11:39
    • 空爆だけじゃなくても戦車同士の誤射も普通にあるんだよね・・・アメリカでも湾岸戦争のときにエイブラムス同士の友軍誤射が何回もあって戦死者も出てるから両軍で同じ戦車を使っているし湾岸戦争の比じゃない誤射誤爆がありそう -- 2022-04-24 (日) 00:56:30
    • 近い実例が大韓航空機撃墜事件やマレーシア航空機撃墜事件なんじゃないか、と思ったんだがこれ2つともロシアの犯行だな? -- 2022-04-24 (日) 02:24:39
      • イラン航空655便撃墜事件「」 -- 2022-04-24 (日) 02:33:58
      • 大韓航空機の事件はあれソ連が悪いで通らない部分もあるから…当時の大韓航空はかなり搭乗員に無理させてたみたいだし。 -- 2022-04-24 (日) 03:02:43
      • 結局今でも「まずなんで航路ずれたんや」の結論が出てないんだっけか、大韓航空007便撃墜事件 パイロットが死亡して聞き取り出来なかったから難しいんだろうが -- 2022-04-24 (日) 20:46:50
    • ちなみにちょっと違うがウクライナの富豪が自分の持ってる別荘にロシア兵が入り込んでる(防犯カメラかなんかで知った?)から軍はかまわず攻撃してくれ!って通報して見事砲撃成功みたいな話は見たな -- 2022-04-24 (日) 11:59:45
  • これからは「お笑い中〇軍」とか「お笑い韓〇軍」に変わって「お笑いロシア軍」になるんだろうか? ツ〇ッターのリプとか見てて思っんだが。 -- 2022-04-24 (日) 00:04:11
    • 笑いにできるような情勢でもないし安全圏にいるわけじゃないからな 中国然り 偏向報道でお気楽になってる奴は当事者意識ないんだろうな -- 2022-04-24 (日) 00:12:16
      • つまり何が言いたいのかいまいち分からんが、専門家やミリタリーに詳しい人は「あのロシア軍が思ったより弱かった」とか「〇〇がありました」って分析がしっかりした意見のなか、「ロシアなんだから〇〇も出来ないんだろうなーwww」って感じのSNSでコメントちょくちょく見るね。上のT-72 弱いもそうだけどさ -- 2022-04-24 (日) 00:40:48
      • ⇑自戒も込めて言うが、自分の場合戦況情報は英国防省の公式だよりなんだが、正直ロシア側の情報が誇張隠蔽捏造に溢れてて、まだ比較的情報が開かれてるウクライナ側のネット情報くらいしか、情報探せないって事情もあるし、ある程度仕方ないんじゃないかな。 -- 2022-04-24 (日) 01:32:57
    • 実際なるだろうな、マジで大国の正規軍としては意味のわからん醜態を世界に発信したわけだし。でも実際に酷いとされている指揮系統や通信装備の解説などでは、一般層には伝わりにくく注目を集めにくいから、ロシアの兵器は弱い!にすり替えられると予想する。実際にはあんな酷使のされ方をしてもまだ1割減のカモフや、正面を抜かれた画像が見当たらないTシリーズなど、兵器自体はハリボテじゃなさそうなんだけれどね。 -- 2022-04-24 (日) 01:33:28
      • そう言えば、正面装甲抜かれてるの見てないな。NLAW等の携帯式対戦車火器に至っては一撃では撃破どころか行動不能にもされてないな -- 2022-04-24 (日) 02:27:43
      • 兵器ガーっていうよりも、まさに仰る通りの用兵と兵站と士気っていう戦場に欠かせないファクターで大敗してるんだよなあ。ウ軍側も寡兵ながら善戦してはいるんだけど、相手が同規模の米軍だった場合、手も足も出ずに1時間で戦争終わってましたくらいのことはありそうで -- 2022-04-24 (日) 02:29:21
      • それ言い出すとロシア軍以上にヤバいのが本邦の自衛隊だから、マジで笑えん。通信だけは流石にここ5年で一気に改善したが、逆を言えば令和になるまでは陸自の通信はロシア並みやったぞ。兵站はロシア以下なの確実だし...届けられなかったロシアと違って、そもそも届けるだけのモノがない -- 2022-04-24 (日) 03:05:01
      • ロシア製のATGMで車体正面からびっくり箱させてる動画はあったと思うよ。 -- 2022-04-24 (日) 03:35:19
      • それこそ上で「トップアタックできるミサイルがOPすぎるだけで、西側より戦車がゴミってことはないんじゃね?」って意見出てるしね。訓練が難しいだけで歩兵だけで運用できるんでしょジャベリン -- 2022-04-24 (日) 05:04:17
      • 正面を貫徹されたやつってT-72Bじゃなかったかな?B-3とかT-90とかT-80BVとかでは自分が知る限りはまだ見てないかな。まぁでもT-72系統の後退速度の遅さは欠点ということが露呈した感はあるよね、あの後退速度は市街地ではいい的だわ。 -- 2022-04-24 (日) 05:30:40
      • 確かジャベリンの話で敵を見つけてすぐ起動する訳じゃないとか…PCと同じく起動完了するまで時間がかかる欠点があるという話を見た。 -- 2022-04-24 (日) 06:20:15
      • 赤外線画像シーカーだから冷却に30秒くらいかかる -- 2022-04-24 (日) 13:45:06
      • ジャベリンの発射機自体にサーマルとかレーザー測距儀とかいろいろ積んでるから、撃つ段階になって初めて起動するんじゃなく、その前段階でも起動しっぱだし、撃ち終わって中身空っぽになっても即放棄のゴミにはならないって話だったな -- 2022-04-24 (日) 21:16:41
    • もう既にそうなってるし不要論もセットだからたちが悪い上にそういう連中に限って声がデカい…しかも素人だし都合の悪い様な話は見向きもしないどころか無視する。 -- 2022-04-24 (日) 02:43:29
      • それなんだよなあ・・・。特にその手のゆっくり実況とかで解説あげる人はまともに調べずに間違いだらけの情報なのが多い印象 -- 2022-04-24 (日) 12:25:09
    • ロシア軍の醜態が目立ち過ぎてだいぶ忘れられてるけどアメリカ軍もアフガニスタンで機甲戦力はT-54/55やT-62をはじめとした骨董品とテクニカル、航空戦力に至っては飛ぶ前に全部撃滅してゼロにした相手に何年も泥仕合したあげく敗走してるからね… -- 2022-04-24 (日) 12:31:10
      • 唐突にアニメの話にしてすまんが、「戦術単位では勝利の連続だったのに、勝利条件を設定しなかったので戦略単位で無制限に敵を増やし泥沼化した挙げ句に国力が尽きて負けた」って幼女戦記のあらすじそのまんまだなと思ったよあの米軍撤退は -- 2022-04-25 (月) 01:48:44
  • 目の前でロシア兵が伏せてるのを気づかずに奇襲を受けてしまうウクライナ兵の動画がチラホラ出て来ているんだが、ヘッドショットによる初撃から間髪入れず榴弾で追撃したり、陽動を駆使してウ軍の増援を誘き出してから十字砲火で壊滅させたりなど、手口が鮮やかすぎるから特殊部隊かねえ。烏軍の特殊部隊もそうだが、奇襲を徹底させると本当厄介極まりないな。 -- 2022-04-24 (日) 05:19:58
    • ソース見たいなあ -- 2022-04-24 (日) 05:26:05
      • リンク貼れてるかな?これは小隊を待ち伏せしたやつ、このアカウント自体はクッッッソロシア派で信用に値しないけれど、UAVでの活動やこの手の戦闘のような淡白な物なら貴重なロシア側の映像として参考になると思う。申し訳ないが露兵が説明したり演技臭い演出はNG。 -- 2022-04-24 (日) 05:34:10
      • あぁ、貼れてない・・・(敗北) -- 2022-04-24 (日) 05:38:12
      • 赤外線画像?軍事機密そうだし露軍が漏洩してるのかな。犬の安否が気になる・・・。 -- 2022-04-24 (日) 05:40:26
      • 閲覧注意 貼れてるかな・・・。こちらは軽装な巡回兵を目の前から狙った物、確実に戦死してるので閲覧注意。上記のものと同じメディアロゴがある上に、撮影カメラも同じ気がするのでもしかしたら同じ部隊かも? -- 2022-04-24 (日) 05:56:43
      • 同じIRカメラだからか、IR装備してる車両使ってると罪悪感出てきた(白目 -- 2022-04-24 (日) 06:02:51
      • 書き忘れたけどリンク画像は右クリックペーストで見てる -- 2022-04-24 (日) 06:06:05
      • あぁ、やっぱり失敗してましたか・・・お手数おかけします。この二つの事例は何方も道での待ち伏せなんですよね、確かに効率的で正解ではあるけれど、もし通ったのが民間人だったらこの射手は見逃したのかと思うと寒気がします。まぁ見るからに一般兵のやり方じゃないですし、道徳を良く教育された兵士であることを祈るばかりです。 -- 2022-04-24 (日) 06:13:14
      • ワンコが車の下に隠れたようにも倒れたようにも見える -- 2022-04-24 (日) 08:50:31
      • 米軍だと普通に暗視装置行き渡ってるけど、ウ、露軍は一部にしか配備されてないのかな。ともあれ、御犬様の安否が気になる -- 2022-04-24 (日) 08:58:51
      • 人<犬のつもりで言ってるんじゃないだろうけど、これだけ人死んでんのに犬犬言ってるとさすがに倫理観疑われるぞ -- 2022-04-24 (日) 10:45:27
      • 少なくとも現実に人が死んでる映像見て言うことじゃねえんだよなぁ…。狂ってるわ。 -- 2022-04-24 (日) 12:20:04
      • リアルで人が死んでる映像をわざわざ見に行って批評している時点でアレだよ... -- 2022-04-24 (日) 12:25:29
      • 多かれ少なかれ覚悟を決めてる兵隊以上に、運悪く巻き込まれた命に死んで欲しくないと思うのはある意味当たり前じゃないの。人なら必ずそう思うのに犬は気にしないならそれも異常だし、人死映像を批評しながら倫理を語るのはもっと異常だよ -- 2022-04-24 (日) 14:21:44
      • 戦争の情報を調べたら倫理語るなてのもおかしくないか?人間の都合に振り回される動物は可哀そうなもんだけどさ、自分の将来に関わるかもしれない事件に対して何が起きてるか皆知りたい状況で犬がどうとか気にしてるのは質の悪い冗談にしか聞こえないんだよ -- 2022-04-24 (日) 14:51:20
      • 流れをぶった切って悪いけどURLのリンク直しておいたよ。URLはPCならコメ欄直貼りか「閲覧注意」みたいにリンクに変えたい言葉を反転させて下のリンク生成からURL貼れば上手くいくよスマホはわからん -- 2022-04-24 (日) 17:10:57
      • 人間というか兵士の安否気にしても全員死んでるだろうしなあ・・・。 -- 2022-04-24 (日) 17:29:35
      • 態々手直しをしてくださってありがとうございます、自分が変にコマンドに触れるとページ崩しかねないので直貼りの方が良さそうですね・・・。 -- 木主 2022-04-24 (日) 17:31:30
      • やり取り見てたらデーヴ・グロスマンの著書で言及されてた画面越し(特にモノクロ画面)だと人間として認識しづらく殺人の忌避感/罪悪感が薄まる傾向があるって話思い出したわ、カラー画面だったらみんなの感想も違う流れになってたかもしれん -- 2022-04-24 (日) 19:45:48
    • 左からちょっかいだして退いてみせることで、ウクライナ軍を見通しのいい路上のキルゾーンに誘引してるのが上手いね -- 2022-04-24 (日) 15:20:13
  • ウクライナがプロパガンダ動画で昭和天皇を侮辱した件、もともとは4月1日の動画だけど急に燃え始めたのはなんでなん? -- 2022-04-24 (日) 17:12:09
    • ネットなんてそんなものよ。唐突に目に入って燃え始める。 -- 2022-04-24 (日) 17:15:54
    • 東側がネット工作で炎上を助長してる部分も多分あるだろうけど確実にウクライナのやらかしではあるから擁護ができんのよな -- 2022-04-24 (日) 17:21:38
      • ウクライナも「東側仕草が抜けてない」って批判と言うか指摘があるからなぁ -- 2022-04-24 (日) 17:39:16
      • 昭和天皇を巡る複雑な(学術的なものも、日米の政治的なものも含む)問題をまるっと無視したのはまずかったな。昭和天皇が終戦時に処刑されたと思ってるヨーロピアンも意外と多かったりするしな -- 2022-04-24 (日) 17:56:19
      • 不適切ではあるけど、顔写真だけ見て昭和天皇って分かる欧米人がどれだけいるのか。公式アカウントの運営も理解してなかったろうに -- 2022-04-24 (日) 18:02:33
      • しかし海外のこの手の理解ってなんでイタリアはムッソリーニなのに日本は東條じゃないんだろうな -- 2022-04-24 (日) 18:11:28
      • 海外たって欧州だし、それにイタリア王室って存続投票で支持率が50切って(諸説あり)廃止されるくらいにはアレ…。 -- 2022-04-24 (日) 18:38:54
      • それこそ日中開戦前からずっと首相やってないと独伊の二人とは並び立てないんじゃない? -- 2022-04-24 (日) 18:48:34
      • なるほど、それなら近衛文麿が(実績的にも)納得の人選だな! -- 2022-04-24 (日) 18:57:38
      • あのポンコツに並ぶ資格は無い(辛辣) -- 2022-04-24 (日) 19:00:05
      • 悪い意味で民主的というか、意外と分散してて誰のせいなのか決まらないからなぁ。とりあえず偉い人が責任取るだけで。戦争に限らず現代社会でも。 -- 2022-04-24 (日) 19:09:52
      • よしわかった、日本のところは近衛と松岡と東條で3分割表示にしよう。これで完璧だ -- 2022-04-24 (日) 19:17:41
      • すまん東條以外は顔がわからんw -- 2022-04-25 (月) 00:27:05
    • こればかりは手のひら返しされても文句は言えないんだよな -- 2022-04-24 (日) 17:39:51
      • UKもそうだけど「俺らが批判するのは良いけど、よそ者から言われるとクソほど腹立つ」って現象は王室を持つところに割と共通だよな。王室ではないけど、たぶん、共産党批判される中国人も似たような気持なのかと思ったり -- 2022-04-24 (日) 18:03:00
      • 反応してる人を見てるにマジで手のひらクルーしてる人も多いんだよな。日本のワイドショーやらに引っ張りだこのグレンコ・アンドリーが火消しに必死になってるけど。 まぁ無条件降伏受け入れた1つが国体護持ってレベルだし、英国でもエリザベス女王に対して他国がディスったり弄ったらそりゃブチ切れるのは想像に難くないわな。 -- 2022-04-24 (日) 19:34:45
      • 駐日大使もリプ欄で火消しというか指摘?しているのを見るに、本国では「その程度の認識」だったのでやらかしちゃった、って話なんだろうとは思うけどね…… -- 2022-04-24 (日) 19:39:07
      • というかウクライナからしたら「三国同盟組んでたうち2カ国の指導やべー奴だし、この時日本のトップだった天皇もヒトラーやムッソリーニと同じように今の国民にとっては負の存在やろなぁ」って感じだったんだろうな。ムッソリーニのイタリアでの認識とか知らんけど -- 2022-04-24 (日) 20:38:23
      • ヒトラームッソリーニは何かしら良くも悪くも凄いとこがある一方で、近衛は全教科10点みたいな安定してやらかし続けてひたすらに褒める所がないイメージある -- 2022-04-24 (日) 20:57:52
      • そのトップって言い方も、君主の責任ガーと言うならそもそもイタリア王国の君主はムッソリーニではなくヴィットーリオ・エマヌエーレ3世であるし、ムッソリーニ(首相)と並べるなら近衛や東條(首相)になるわけで、色々と認識もガバガバなのよね。 -- 2022-04-24 (日) 21:07:19
      • ムッソリーニはそこまでタブーではないんじゃなかった?公的には賛美されないけどまあ普通に歴史の有名人みたいな枠。まあ国内外を混乱させた独裁者ではあってもヒトラー&ナチスみたいな問題行動は少なかったから -- 2022-04-24 (日) 21:20:41
      • ウクライナ政府的に、軍事力・軍事備品支援の嘆願を主目的に各国情勢を分析した結果の「ウクライナ政府としては正当な評価」だった可能性があるんじゃないかと思ったんだよな。日本と犬猿な韓国には軍事支援を強く申し入れてるのに、日本の国会演説では「まあお互いがんばりましょうね(あんたらの支援なんか別にいらんけど一応ね)」ってそっけなかったのは、(軍事力観点だけで判断して)アメリカの属国みたいな認識になってるんじゃないのかと -- 2022-04-24 (日) 22:15:40
      • 日本人だから解る事と違う国で文化が違うから解らないって事があるんだぜ…核とか日本はちゃんと放射線被害など知ってるけど欧州に行けばデカい爆弾程度に扱いが下がったりするし。 -- 2022-04-24 (日) 22:47:03
    • ウクライナ政府には失望したが、ウクライナ国民は助けたい気持ちは変わらない。ウクライナ政府には後ほどしっかりと話を聞くべきだと思う。 -- 2022-04-24 (日) 19:55:24
    • 某明治天皇の玄孫の人とか各著名人がどう反応するのか気になるな。TVメディア系は報道しない自由()をやりそうだが。 -- 2022-04-24 (日) 20:22:02
      • 今回ばっかりは取り扱って「やっぱりウクライナよりロシアを助けるべきじゃね」って話になったらそれはそれで困るからなー… -- 2022-04-24 (日) 20:50:32
    • いろんなこと言う中国や北朝鮮すら踏まない地雷を一撃で踏み抜くってある意味スゲーわ。分かりやすく見えてる地雷だぞ。 -- 2022-04-24 (日) 20:30:44
      • DNAレベルで染みついている、最も日本人を怒らせる行為、だな -- 2022-04-24 (日) 20:33:29
  • ウクライナの国土がものすごく平たいことは皆知ってるだろうし、google earthで起伏を見ることもできるけど、フラシムで上空を飛ぶと地形が分かりやすい。国土の7割が農地で地平線も向こうまで畑ばっかりみたいな場所がほとんど。ちょっと日本人からは想像もつかないような土地だわ。大都市周辺の方がむしろ森林が多い。意図して森を残したのかな。フラシム空中写真のリンク -- 2022-04-24 (日) 18:49:01
    • チャリ漕いだら気持ちよさそう -- 2022-04-24 (日) 19:22:03
    • 事が収まったら陸戦でドンバスマップ実装とか良いかもと思ったけどひたすら平らだからクソマップ不可避やな -- 2022-04-24 (日) 19:39:08
      • 不謹慎かどうか以前の問題になっちゃうな。さすがにG2・G3MBTが入るとレーザー測距してズドン!リスキル!だけで決着しかねん -- 2022-04-24 (日) 19:43:46
      • クバンみたいに多少の起伏は用意するだろうし、徹甲弾も車輛も通らねえような大木の森林地帯を設けてくれる可能性もワンチャン -- 2022-04-24 (日) 20:24:35
      • キーウやハルキウ周辺は川や森が多くて案外景色に変化があるのね。キーウ攻防戦でも森が盾になってた -- 2022-04-24 (日) 20:46:01
      • やっぱりこのゲームの陸RB同様、実際の陸戦もかくれんぼと飛び道具ありの鬼ごっこなんやな -- 2022-04-24 (日) 20:48:38
    • 実際の映像見てても思うけど、自分は山(というかランドマーク)が見えなくて頭おかしくなりそうだな -- 2022-04-24 (日) 21:00:56
      • 日本のアニメだと必ず郊外の風景では山を描く、なぜなら山岳国家で平地が少ない立地だから、ってアニメーターの話があったな -- 2022-04-25 (月) 00:03:40
    • 実際にドイツ軍の侵略を受けた過程で森林が機甲師団の高速進軍を妨げた戦訓実利があるから、防衛用として国有化したくらいの歴史はありそうだよね -- 2022-04-24 (日) 21:27:09
  • しかし、今年は5/9の「対独戦勝記念日でロシア圏がお祭りだから割引するわ」を素直に期待しづらいんだな。大規模作戦始めるんじゃないか?とかそういう予想も出てるみたいだし。 現地の在郷軍人会・退役軍人会が「ネオナチと言うのなら確かに根絶やしにしないといけないわ」って強く主張してて、侵攻賛成派の1つの勢力を作ってる、とかは事実なんだろか? -- 2022-04-24 (日) 19:47:21
    • WW2前半に日本やドイツの国内世論が鬼畜米英お国のために理論一色で非国民叩きが全開だった時期と状況(国民の自由な情報収集制限+現実に戦勝を積み重ねた強力な軍事力を保持)だから、戦後アメリカ国民がテロ戦争や湾岸戦争を強く支持したのと同じで特別(国民や戦争賛成派の)頭が悪いとは思わないんだよなあ。戦前の日本や北朝鮮の事例でいえば「経済制裁すればするほど、制裁受けてる側の国民は(国内情報制限が主原因で)団結して外敵へ憎しみを燃やす=戦争継続に大賛成する」って歴史的事実 -- 2022-04-24 (日) 21:59:59
  • 今度は黒海艦隊の司令官解任、どころか逮捕とか。やってる事がスターリンの大粛正と変わんないね。そう考えると、Gaijinはヘボ調整した担当者もぬくぬくと生き残っってヘボを続けるし、意外と非ロシア的な組織なのかも…。 -- 2022-04-24 (日) 19:52:04
    • 🐌からするとヘボ調整じゃなくて神調整だと思ってるから当てはまらないんだよなぁ -- 2022-04-24 (日) 20:00:36
    • モスクワが土手っ腹にミサイル食らって撃沈された時に戦死したとか言われてたけど生きとったんか -- 2022-04-24 (日) 20:42:13
      • えっと、まず黒海艦隊司令官イーゴリ・オシポフさんとモスクワ艦長アントン・クプリンさんは別人です。で私が知ってる限りはモスクワ艦長はウクライナ発表だと戦死、ロシアの公表した動画だと生きている(動画に映ってはいるが本当に撃沈後の撮影した動画のか、本物なのか不明)ってなってる。艦長死んでるのか生きてるのか知ってる人います? -- 2022-04-24 (日) 21:03:00
      • ウクライナとロシアで主張が食い違ってる部分そのもの(KHB東日本放送、テレビ朝日系) だから、ロシア側が本人を公式の場に登場されるとかしない限り、今後も食い違った認識の主張が双方戦争当事国同士で進むと思うよ。急にこの話言い出したのはたぶん東京スポーツ辺りのゴシップ誌に載ったからだと思うんだが、国内ゴシップ誌のほとんどが無自覚で悪気はないと思うけどもそれでも「 (どんな理由でも)情弱である事実自体につけ込んでロシア主張を正当化してでも自社の儲けを得ようとする外患誘致罪な日本国内親露(反政府)勢力ゴシップ誌の工作報道 」と言えばそのとおりだから、今後はソース発信元見て敢えて無視するのが最良(ファクトチェック)だと思うけどね -- 2022-04-24 (日) 21:40:47
      • 葉1だけど東スポのニュースは見てないからそんなん唐突に言われても知らんよ・・・ -- 2022-04-24 (日) 22:03:43
  • ウクライナ政府の件。2ch見たらネトウヨが発狂してロシア応援してて草。やっぱり折り紙の鶴送ろうとか言ってるな。 -- 2022-04-24 (日) 20:55:31
    • 正直こういう時にいっぱい湧いてくるネトウヨってのが本当にネトウヨなのか怪しくはある -- 2022-04-24 (日) 21:00:05
      • まぁ2chなので民度はお察しという事で・・・ -- 2022-04-24 (日) 21:00:30
      • 昔の天皇謝罪しろ騒動のときとかは普通の人も混ざってキレてた記憶があるし、皇室関係となると本当にネトウヨとは限らない可能性もある -- 2022-04-24 (日) 21:08:38
      • まあ皇室って多少なりとも愛国心あるなら地雷たりえるからなぁ。戦後教育でも子供の頃から「天皇は日本国の象徴です!」って言われ続けてるんだから侮辱されたら不快に思う層も多いわ -- 2022-04-24 (日) 21:23:32
      • 別に天皇陛下に忠誠を捧げてるわけでもないしお国のためなら喜んで命を捨てるわけでもないけども、例えて言うなら「(我が国の平和を祈り続けた)死んだおじいちゃん」って感覚だから、じいちゃんバカにしたっていう怒りはあるし、だからロシア派に変わるって手のひらクルーはしないけど、ウクライナ支援募金はもうやめるかなあ -- 2022-04-24 (日) 21:31:45
      • ウクライナ政府も日本政府も、どう見てもやらかしなんだからちゃんと対応しないと、ただでさえ在日ロシア人に対する排斥があるのにウクライナ人にも広がりかねんぞ。特にこういうのは隠したりスルー決め込む方が過激化する。 -- 2022-04-24 (日) 21:36:02
    • どんな理由があろうと、虐殺や略奪を現在進行形で行っている国を支持する人間は倫理観も道徳観念も欠如してるとしか言いようがないね。 -- 2022-04-24 (日) 21:46:14
    • いや最近のウクライナはなんかちょっと強気がすぎるというか、まだロシアに勝ってもいないのに戦後復興資金50兆円を外国に求め始めたり、自国に軍事支援をまだ継続中のドイツやフランスを居丈高に叩き始めたり、っていう部分が出てきてゼ大統領そろそろ疲れすぎて余裕なくなってきてるんじゃないのかな、って感じはしてる。そして、2ヶ月も攻められ続けてるのにどこも支援軍派遣してくれない、っていう怒りは理解するけど、だから国の歴史や国家指導者への侮蔑が許されるのか、って言われれば自分はもうウクライナ滅亡してもウクライナ民族絶滅しても別にいいや、そこにカネ使うくらいなら喫緊の脅威になってきた北海道防衛の方に支援したい、って感じになってきた -- 2022-04-24 (日) 21:48:04
    • 正直天皇が戦争犯罪者って貶されても「そう…(無関心)」としかならなくない?視点や考え方次第で人物の評価なんてどうとでも変わるし、日本人だってスターリンとか毛沢東ディスったりネタにしまくってるじゃん?ウクライナちゃんから見れば昭和天皇は悪の枢軸日本の親玉って認識なだけでそこまで目くじら立てることでもないと思うんだけど -- 2022-04-24 (日) 21:52:10
      • 仮に戦後に裁かれて処刑でもされていればそのくらいの認識だったのかもしれないが、戦後から40年以上も象徴とは言え共に在ったからねぇ、日本人同士でもまあまあ複雑な存在なんじゃないのかなぁ -- 2022-04-24 (日) 21:59:01
      • たぶん年齢層で変わるんだと思う、俺なんかは生前の昭和天皇の地方巡遊時に実際お姿拝見したり、被災地に来たの見てるから余計尊敬の念というか親しみがあるけど、ほとんど大多数の現代を生きる若者にとっては教科書やネットで見て知ってる生まれる前に死んだ過去の人、でしかないと思うし、そういう人物に強い親しみ感じるのは確実に極端な右傾化だから周囲が止めろという -- 2022-04-24 (日) 22:03:12
      • WW2の日本について「今に至るまで絶対的な悪」と「言うほど日本だけ悪かったか?」の論争に直接繋がる認識の一つだから天皇に親しみが無くても後者の考えから怒る人は多いんだと思う。天皇って今よりは権限があったにせよ割とお飾りで結局は近衛東條その他のやらかしの積み重ねだったのに、それらを飛ばして悪の頂点にされるってのはやっぱ日本が全部悪いって言われてる印象受けるし -- 2022-04-24 (日) 22:10:22
      • 俺もぶっちゃけあっちからしたらそんな認識だよなぁ程度だけど、日本では象徴とすらされてる立場の人物を国が直接ナチスやファシズムと並べて侮辱したんだからこんだけ叩かれるのもしゃーないと思う。まあことの是非は置いといて自分側に世論を動かしたいウクライナにとっちゃやっちゃいけないことだったわ -- 2022-04-24 (日) 22:27:08
      • 昭和天皇の扱いについては日本人の間でも共通認識が存在しなくて、下手ないじりをすると本気で怒るやつが結構な数でてくるというのを外国の、しかも最も縁遠い東欧の国の人が理解して動けってのは無理難題だからしゃーないわな -- 2022-04-24 (日) 23:22:02
      • いろんな人間のやらかしの連続で戦争に向かっていった日本と極まった民族主義的な思想をもって政界入りした頭のおかしい人間が率いたナチと同一視するのはやめてほしいけどなぁ。なんかナチのインパクトが強すぎて同盟組んでたところのイメージもそっちにひっぱられてるよね -- 2022-04-24 (日) 23:29:44
    • このさい鳥ッターの宇駐日大使のリプ欄まわりをチラ見してみたけど「ウクライナに凄い怒ってる割に以前からロシアソースを元にウクライナを非難している日本人」とか「駐日大使の対応に感謝するリプに対して片っ端からとてもわかりやすく日本人に差別的な言動をする外国人」とか沸いてるから少なからずネット工作の標的になってる感あるな…まぁウクライナは下手を打ったね -- 2022-04-24 (日) 23:08:15
      • あれが近衛だったら100点だったんだがなぁ -- 2022-04-24 (日) 23:09:24
      • ここぞとばかりに便乗してるのもいるけど、各所に凸って抗議してる人の中には、名前にウクライナ国旗付けて絶賛応援してたような人もいるからねえ。今回ばかりはネトウヨガーとかで言いきれないレベル -- 2022-04-24 (日) 23:21:18
      • 日本人の天皇に対する親愛の情って東西どちらの国家でも類を見ない特異性あるから見誤った感あるよね -- 2022-04-24 (日) 23:40:19
      • 天皇の特異性を考えに入れても、「権威と権力が切り離されている」っていう立憲君主制の国に広くある特徴はそういった国以外の人には理解が難しそうではあるな -- 2022-04-25 (月) 00:22:19
  • wtだと戦車は対戦車メインだから高ランクだとみんなAPFSDSガン積みだろうけど今回のとか湾岸戦争とかだとHEATとHEがほとんどだったり国によって大きく違いがあるんだろうか教えて博識ニキ -- 2022-04-24 (日) 21:50:41
    • 質問とは違う内容だけど、APFSDSメインだとエイブラムス系が誘爆しなくてつらいです。 -- 2022-04-24 (日) 22:04:31
    • ちょうどそれそのものを解説している最新鋭各国戦車のニュースがあるので読むといいよ、2021年12月付だから今回のウロ戦争戦訓はまだ分析に入ってないけどね -- 2022-04-24 (日) 22:06:22
    • 結局、対歩兵とか非装甲が目標だとHEの方がって事なんかな。機関砲だけど、ウ軍のBTR-4が30ミリで歩兵に発砲してる動画見たら、当初APを装填したまま発砲して、途中でHEに変えたものの取り逃したような事言われてたし。 -- 2022-04-24 (日) 23:21:55
      • 以前このページでも出てたけど、HEでも衝撃は伝わるし外に露出してる部品は壊れるから完全に効かないって訳でもないのよね。wtと違って履帯が切れただけでも修理するには時間もかかるし車外に出ないといけないしで大変だし -- 2022-04-24 (日) 23:33:58
      • まあ未制圧地域で戦闘中に履帯切られたら修理云々以前に脱出一択だよな、そのうち致命的な何かをぶちかまされる可能性大の静止目標に成り下がるんだから -- 2022-04-24 (日) 23:56:38
  • ついにウクライナ政府ツイ消ししたね -- 2022-04-24 (日) 22:11:37
    • 「支援者作成動画なので、政府非公認です」って話になってるらしいが、公式アカウントでうpったならそれはもう政府公式見解なんだよなあ -- 2022-04-24 (日) 23:38:18
    • 多分日本のこと頭からすっぽぬけたんじゃないですかね?判りやすくインパクトある軍事支援は送ってないから···悪気があったわけではないから咎められた瞬間すぐに引っ込めたんだろう -- 2022-04-24 (日) 23:48:46
      • 昭和天皇叩くのはイギリス(女王)の王室が戦時でも政治介入しないことを批判するのとだいたい同じ、っていう理屈がわからなかった可能性はあるよな -- 2022-04-24 (日) 23:59:06
      • そこら辺判らないでしょうよ。ずっと専制だったんだし、日本の戦時体制って専門家でも頭をひねる位だもの。そもそもあの動画は欧米向けだし余り狭量に咎めても仕方ないと思う。 -- 2022-04-25 (月) 00:09:24
  • 国会議事堂の写真に「大本営」ってキャプションつけてやれば角が立たなかった可能性があるな -- 2022-04-24 (日) 23:25:09
    • コロンビアで太宰治が閣僚やってそう -- 2022-04-25 (月) 00:13:36
  • ウクライナ開発の装輪装甲車がロシア兵に向けて無情の30mmを至近距離からぶちかましてる動画 がTLに流れてきたんだが、これ画面に裏写りしてるジョイスティック?見てると1人で走行と射撃の操作をこなしてるように見えるんよな。乗員3人だけどこの操作をしてるのは車長なんだろうか? -- 2022-04-24 (日) 23:43:37
    • あ、すまん自分が見慣れてるせいで安易にリンクしちゃったが、撃たれてるロシア兵は確実に音速で地獄行きだから閲覧注意だ -- 2022-04-25 (月) 00:19:53
    • 対歩兵戦で30mmの使い勝手の良さがよくわかっちゃうな -- 2022-04-25 (月) 00:40:21
    • やっぱりブレるから同時に同軸7.62mmでの射撃はしないのね -- 2022-04-25 (月) 01:01:40
  • どうせなら消すんじゃなくて近衛に編集すれば全国民が納得してくれたのに() -- 2022-04-25 (月) 00:00:21
    • 「このおじさん…、誰…?」ってなるのが落ちなんじゃ… -- 2022-04-25 (月) 00:08:01
      • 日本国内ですら、そこらへん歩いてる人に顔写真見せて答えられるか怪しいレベルだからな。圧倒的に知名度が足りてない。 -- 2022-04-25 (月) 00:19:33
      • 近衛と聞いて即座に連想するのは「近衛兵」で、近衛内閣じゃないんだよなあ -- 2022-04-25 (月) 00:24:18
      • こんな時こそ生命・名誉も含めての人身御供の務めを果たしたミスタートージョー閣下の出番やろ、生前どころか死後ン十年を経て再びのお役目ならご本人も本懐やろうて -- 2022-04-25 (月) 00:52:49