コメント6/自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin
Last-modified: 2022-05-15 (日) 10:06:05
自由掲示板/ウクライナ問題とGaijin
そういえば弾薬庫の誘爆で砲塔が吹っ飛んだT-72が話題になってるけど、惑星みたく砲弾減らして少しでも誘爆減らそうとする戦車兵とかはいないのだろうか…構造上抜かれた時ヤバイのはわかってるだろうし、使ったことにしてコッソリそこら辺に捨てちゃう人とかもいるのかなって… --
どこでも補給できるわけでもないし肝心な時に弾がねぇ＆歩兵狙いたいのに針しかねぇ＆戦車狙いたいのに榴弾しかねぇ･･･って事態を避けるために満載にすると思う。 --
ちょうどこんなこと言ってる 人が(ロシア戦車の権威藤原純佳氏のアカウント) --
タンクカルーセルだとどっちみち前線補給所との往復作業だもんね。それにしてもやっぱびっくり箱ネタはみんなうんざりしてるんだなｗ 同じ戦車使ってるウクライナの損害は5分の1程度でしかないんだから、攻勢側のが損害率ふえるといっても、どう考えてもロシア軍がへましまくってるだけでしかないのにね。 --
まあどう考えてもあの大損失は運用側が相当なヘマをしてない限りあり得ないしなぁ… --
へえ、チェチェンだと戦車兵個人とかじゃなくて部隊レベルで弾薬庫誘爆には気をつかってたんだなぁ…国外で広いウクライナだと事情は違うかもしれないけど、同じことやっててもおかしくはなさそうだ… -- 流石にソ連末期の時点で予備弾薬庫は使用禁止になってるよねいくらなんでも --
ドローン攻撃でロシア軍の警備艇が撃破されたそうだけど、動画 見てるとやっぱりサーマル画像なんだな。WT海にもサーマルって思ったけど、結局ヘリでも導入されたらまた航空天国か。 --
ドニエストル・リマンで西オデッサ交通の要衝の例の橋梁が複数回巡航ミサイルの攻撃受けて破壊が進んでる件と沿ドニエストルでの扇動と併せて孤立した当地域への上陸計画してるのがバレバレなので先手打って水上兵力に少しでも打撃与えたいんだろうね。動画はTB-2でRCS低すぎて補足できないから自由に飛んでるだけだしヘリとはまた話が違うんでねーかな。 --
対空砲の数がダンチだし、ペンギンミサイルあっても戦艦は沈めらんからミサイル艇だけの心配だね、WT海にヘリは。 --
シャクルトンやカタリナもいることだし潜水艦vs対潜哨戒機(orヘリ)もやってみたいが絵面がこの上なく地味… --
ちょっと話変わるが、WW2末期に日本海軍の艦艇が之の字運動で米潜水艦対策してたけど、あまりにも規則正しく変進してたので普通に予測雷撃撃たれて撃沈された、って実話あって、ドローンから射撃っていう現代戦でも事情は変わらんのやなと --
参謀総長砲撃に続いてイジュームのロシア軍車両集積地が砲撃で焼かれてる。いつの間にか布陣した放列が稼働始めてるのでイジュームの突破口に対しての再配置は大方済んだ様子。ここ一ヶ月のセヴェロドネツク背後遮断の動きは頓挫とは言わずとも曲がり角が見えてきた頃合いではあるわなと。 --
やはり兵士数が足りなかった感じか --
「ロシアに兵無し！」 --
そのセリフで行くと双方の国民の半分を失った挙句に泥沼総力戦突入して一時期国土の半分以上は実質占領下になるんだが… --
（核攻撃を受けて）だ、駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ。光と人の渦がと、溶けていく。 あ、あれは憎しみの光だ！！ --
ラヴロフ、ヒトラーはユダヤ人の混血発言で折角中立寄りだったイスラエルを怒らせてしまう。もうめちゃくちゃじゃん。https://www.timesofisrael.com/lavrov-so-what-if-zelensky-is-jewish-even-hitler-had-jewish-blood/ --
ハンス・フランクの調べではヒードラー氏かフランケンベルガー氏の2人までヒトラーの父親は絞り込めてて、フランケンベルガー氏がユダヤ人だったってのを読んだことあるけど、仮に事実だったとしてもイスラエルが怒るだろうなって分かんなかったのかな？ -- 木?
ゼレンスキー氏がユダヤ系であることはネオナチでないことの反証にならないという旨の主張をしたかったんだろうが、あまりにも迂闊。 --
仮に事実だとしてもヒトラーが同族殺しの余計にやべーやつになるだけでユダヤ人的に忌まわしい記憶であることに差はないよな…… --
ネオナチ認定の理屈にアホな発言増やす辺り…もはや言いがかりしか残って無いのかねぇ？ --
ちなみにプーチンが「コソボが独立宣言出来たんだからドネツク/ルハンスクも独立出来る」とか発言したせいで数少ない侵略支持表明国セルビアのメディアが一斉にプーチン批判始めたとか --
敵を作る天才かな？ --
1国1国丁寧に敵に回していくスタイル --
ユダヤにバルカンと地雷踏み続けて草、近々インドと中国も敵に回しそう --
中印を敵に回すとしたら何言うんだろうな --
カシミール地方はすべてパキスタンの物 --
「たとえNATOのような大きな敵が小さきドンバスを脅かそうとも、正義をもって立ち向かい、大国ロシアの支援があれば独立は守られるであろう！ そう、台湾のように！」 --
ちなみに中国はウイグルにチベットに台湾に内モンゴル抱えてるのでこれらの独立機運高めそうなこと言い出したら中国まで敵に回すからw --
印巴問題で中国まで巻き込んで一石三鳥…は流石にないと思うが、支配地域で傀儡政権で「ほらおまえらの大好きな民主主義だぞ｣と変なアピールをして中国に流れ弾を当てるのはやりそう --
台湾が独立を守っているようにドンバスも(以下略)って言えばいよいよ中国政府も見限りそう --
戦争始まってから課金ってみんなしたか？自分は去年の親ロシア派ユーチューバーに金払ってた一件から無課金だわｗてか無課金でもDMMポイントクラブとかパチンコとかメダル集めるミッションとかスクラッチとかでコツコツ集めればGE手に入るし案外不自由してないぞ(｀・ω・´) --
ていうかお隣への引っ越しを割りと真面目に検討中だわ、親ロシアっぽいスタンスというかムーブが怪しすぎて、カード番号や個人情報みたいなものを抜かれる心配すらある --
ロシアってやっぱ外交へたくそだよなってのを再認識する。 --
ラヴロフ君そろそろ粛清されそう 中間管理職的な同情はあるけどやらかしすぎだと思うわ --
ファシストでもなかったものをヒトラーと並べられたら日本以外の国も怒るわな --
やっぱり正式な外交や「ガチで誰がどう取るかわからん」場で話題にあげない方がええんやな 例えばここの顔真っ赤とは条件が違いすぎる --
ロシア外務省が「イスラエルはネオナチを支援しているとか」言い出してて草 もうどこへ突き進んでるのか本人らも分かってないんじゃ… --
イスラエル軍なんていう現代ジェット戦闘機でエースパイロットばんばん存在する西側最強実戦空軍が参戦したら胸熱。ついでに砂漠迷彩F14に飛んで欲しい（そっちかと言われても好きなもんは好き） --
(F-14はイスラエルじゃなくてイランでは？) --
ユダヤ陰謀論には「ホロコーストはユダヤの自作自演(ナチ＝ユダヤ)」とかもあるから、陰謀論おじさんズと化したロシア首脳陣としては何もおかしくないんだろうな --
ゴースト・オブ・キエフ伝説の終焉 よくある戦時中の伝説ではあったけど、どこかで実在を期待してしまう中二心は誰しももっていただろうなあ --
キエフの亡霊という一人のエースパイロットはいなかったけど、ウクライナ空軍や防空部隊ひとりひとりの奮戦が亡霊伝説を生んでいるんだよなぁ… --
現代でわかりやすい専用機（塗装とかパーソナルマークとか）はないけど、だからこそどこに紛れ込んでるかわからないって意味ではこういう喧伝も心理的効果はまだあるよね。 --
平和になったらウクライナ空軍に幽霊中隊出来るまであるできっと --
正直軍事クラスタはこんなのがもっともらしくSNSで拡散されたのに頭抱えてた側。漏れ聞こえる現地情勢に対して西側SNSユーザーのこうであってほしい的な希望でいい加減な話と嘘まみれのソース貼り付けられてメディア上で独り歩き始めた虚像で程度としてはRTとチャンネル1のプロパガンダ笑え無い代物。話が出回り始めた翌日には英語圏日本語圏両方で散々否定的な記事目にしたのにアンテナ低い層には一ヶ月過ぎてもまーだゲームの画面貼るやつ居るよって悪影響があったレベルなので教訓にはしても絶対に美談にしちゃいけない。 --
なんでや？ウクライナ人側でもプロパガンダだと明言してた上で信じたいという話だっただろ。ウクライナ人なんていう下等民族のネオナチ国家にマトモな判断力ある人間なんかいるわけないんだから、下等なら下等なりに一切の希望なく戦争推移がどう転んでも民族滅亡国家消滅に至ることをきちんと認識して正当盟主ロシアの奴隷になるべく西側を敵として大悪党アメリカを討つべしって話？ --
行間にそんな程度の低い話含めた覚えはないのでまずは落ち着いて。拡散され始めた時期には開戦直後の混乱で色んな話が飛び交い信頼できるスジが判然としなかったことを認識して欲しい。現地撮影の動画（低空飛行するウクライナ軍機の動画等）に他人が勝手なキャプション付けて触れ回ったのがはっきり言ってかなりのノイズになってた。情報の真偽を検証できる知識と時間のある人間の方がまず少数なので後から振り返れば分かる話でもこういった即時性の必要な状況下だと判断の妨げになるし事実なってたという話。震災で経験したのと同じこと世界規模でやってるから本当に真顔になった。 --
頭のザンネンな一部層が触れ回ってるみたいなウクライナ軍がドンバスで虐殺を～的なあからさまな悪意のあるデマじゃなくて、少しでも景気の良い話をしたいプロパガンダとこうあってほしいという願望が混ざったある種無邪気なおとぎ話で別にこんな長文書いてまで真顔になる必要あったかな -- 「信頼できるソースがない偽情報っぽいニュースが広まったので真顔になった」って主張のようだが、根本的に、戦争に限らず災害であってすら『 現地の報道機関および情報発信者当人自身も混乱している 』って状況で100％信頼できる確たる情報ソースが常時存在している「はず」という無根拠かつ無限の信頼はどこからくるんだ？？速報が誤報だった事例だと東日本大震災、2001.9.11WTC、阪神淡路大震災と枚挙に暇がないんだが --
100％信頼できるソースが存在するとかそういう話ではなくて、現地で何が起きてるか？という判断をするのに最初に情報の突き合わせがある訳。当日わざわざテレグラムくんだりまで出張って現地の状況拾ってた身としてはキエフの亡霊に関してウクライナ語圏が海外ソース引用して拡散するエコーチェンバー的なことが起きてて現地から流れてくる情報から何が起きてるかを判断するのに妨げになった飛語の1つでしかなかったという話。何が本当かわからない状況だといい加減な話でもおとぎ話になる過程でえらい検証のためのタスクが割かれるのを忘れないで欲しいという事(信じがたいかもしれんがチェチェンの撃破車両だの中国の車両転覆事故だの平気で垂れ流すやつが居るんでスクリーニングの手間が凄いんだコレ)。まあ長文垂れ流しはどうなのよという指摘はもっともなんで反省してるが... --
検索妨害やめれって言いたいだけなのに長いよ(煽り) --
すいませへぇぇ～ん！（切実）画像検索回避に動画からキャプチャした偽情報と2ヶ月も戦ってるとこうもなるんや… --
長井産業案件やなw --
現地で敵兵の脅威をリアルタイムで食らってる被害国民に対し「俺らの検索妨害だから戦意高揚なんてクソみたいなプロパガンダで盛り上がって邪魔すんなゴミどもが！」とは恐れ入ったよ、日本国内軍事クラスタは親ロで上級国民だったか --
他人に状況伝えなきゃいけない時にどこの誰とも知らん奴のでっちあげ無責任に口にしていい立場ならそれでいいんじゃない？それやってる連中にウクライナ軍がお怒りなのが本件ですけどね。 --
少し感情的になってきつい言葉遣いになった点については謝罪するが、根本的な話、枝と葉1という「ド素人の個人同士」で正確な情報（伝達）に関する価値観の相違があって、別にどちらかが一方的に正しく片方が一方的な悪ってわけでもないし、意見が擦り合って合意が成立したところで大局に与える影響はゼロに等しいから「どちらにとってもどう転んでもいいどうでもいい与太話」でしかないんだよな、熱くなってすまんかった --
一時は軍が悪乗りしてたけど、結局否定したんだな --
ある意味こんなものに士気を頼らざるを得ない状況を脱して戦況が安定してきたともとれるのかな？ -- ゲラシモフ参謀総長が負傷したとかニュースになってるけど元出はどこ？ --
ロシア参謀総長のドンバス訪問を確認、負傷したか不明＝米政府筋（5/3, ロイター） なお「ゲラシモフ参謀総長が負傷」でググって0.1秒で出てきたが、木はスマホオンリーで検索できない+リンク貼って貰わないと情報源を発見できない系か？大変だな --
これは米政府が負傷したことについて事実確認できてませんよって内容だし木主が知りたいのは負傷したって一次情報出したのがどこかってことじゃないか？ --
出典不明に行き当たったらまず公的機関 を探す。つってもウ参謀本部には載って無いな…。ウクライナプラウダ はArsen Avakov元内務大臣 とか個人ブロガーが言ってると書いてる。どこかの政府系機関が発表した物じゃないんじゃない？ -- ゲラシモフをぶち殺そうとして結果的にゲラシモフは無理だったけど200にんくらいぶち殺すことになったと聞いた --
文字列のURLリンク切れを何件か修正したんだが、別にURLを頑張って文中リンクしなくても 文字とURLを半角空白で前後区切ってやれば普通にリンクされる から、そっちの手法を使ったらいいんじゃないかな？https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-idJPKCN2MO1J6 で空白で区切ったURLがリンクされる --
スマホから打ったらリンク変な貼り方になっちゃってすんません助かりました(タンクカルーセルの話引っ張ってきた奴) --
かたじけない！(WTボイス) --
ホントに「政治的な主張をしない」ってなんなんだろうなー…。みんな運営を疑ってはなくても「描写として良くないよね」ってのがあるから、もうこれプーチン主義者でも反戦でもいいからはっきり言った方がよくね？て意見が出たわけじゃん。 --
万が一運営が自分の考えと全く正反対の声明出しまくった時あなたはそれを受け入れてそれでもゲームを今までと変わらず遊ぶことができますか？ --
多分そうなったらWTやめると思うけど、現状の「なんとでも陰謀論こね放題」よりはましだと思うよ -- 木?
ゲームの会社に国の争いごとに対する主義主張を求めるのはどうかと思うんだが…任天堂が尖閣問題あるので中国嫌いですとか言い出したら日本人だとしても嫌でしょ？ --
日本はまだ戦争当事国ではないから任天堂がそういうこと言い出したら引く人多いと思うけど、ロシアは当事国だししかも侵略してる側だから、そこに所属する企業としてユーザーにきちんと立ち位置を表明する責任がある。そらおかしいだろと思うかもしれないが、ロシア政府がしでかしてる事からしてどっちつかずを許してはいけないのよ。 --
支持声明Ｚとかやったらロシアと中国圏以外のすべてのユーザーを失う。逆をすれば最大の市場のロシアを失う。ってことになるんだからそりゃ中立沈黙が金だろうよ…ロシア鯖隔離ぐらいはやるかもしれないけど --
たぶん俺らが考えるよりロシアや中国のゲーム人口基盤がでかいんだろうなあ、場合によってはほんとに完全にそっち向けにシフトして西側プレイヤーを切っちゃう選択肢も有り得るのか。中国人10億人だもんなあ --
人口10億でもそこからPCゲー出来る(そしてWTをチョイスする)層ってなると…。あと去年に(違う点はあるけど)デカイ香川県みたいな規制やってる前例もあるし、西側バッサリ捨てて取るにはリスクがデカイ気もするがねぇ --
一時期中国でのSteam規制がウワサされてたけど、Steamの売り上げNo.1は中国らしいね。中国市場を重視するならチートとグリッチ対策がんばってもらわんとなぁ... --
何十年ってレベルで景気低迷が続く西側と、高度成長期が終わり気味ではあってもまだまだ伸びしろがあって今後何十年と稼ぎ時が続くであろう10億人国家を比較したら、今はゲーム人口1％未満でもそもそも国民の1％で100万人なんだからそちらに注力する方がリターンが大きい期待があるんじゃ？ --
制裁が効いてて送金ができなくなってるから、Gaijinのロシア拠点の運営費用はロシア国内で稼ぐしか無い。逆も同じ。ロシア拠点を完全閉鎖しておさらばできるならお隣みたいに立場をはっきりできるだろうけど、会社にもロシア人が居るだろうし、資金をロシアの銀行に預けてる可能性もあるので、彼らが制裁の対象にでもならない限り、このままあいまい路線で行くんじゃないだろうか。 --
戦争始まってから課金ってみんなしたか？自分は去年の親ロシア派ユーチューバーに金払ってた一件から無課金だわｗてか無課金でもDMMポイントクラブとかパチンコとかメダル集めるミッションとかスクラッチとかでコツコツ集めればGE手に入るし案外不自由してないぞ(｀・ω・´) --
無課金でもdmmポイントを使ってる時点で向こうに金は入るから結局変わらないのでは？一銭も使ってない自分はよくわからんけど。 --
DMMポイントの正体は他人の課金の余り（つまり、DMMがどっか別の手段で稼いだ日本人のカネの使い回し）だから、自分の懐を痛めていないだけで根本的な問題は解決してないんやで、パチンコの出玉や賭博の寺銭と理屈は同じや、カモがどんなムーブしても胴元は損せんのじゃ --
ソースもとの信頼性は明確ではないけど、昨日の発言で怒ったイスラエルに逆ギレするラヴロフ。「イスラエルはネオナチ支援国家！」頼む・・・静かに・・・てかプーチン本当に発言内容チェックしてるんか？https://www.jpost.com/israel-news/article-705747 --
"explaining to a large extent why the current Israeli government supports the neo-Nazi regime in Kyiv."とか言ってるけどイスラエルってそこまでウクライナ支援しとったか…？ラブロフ君ウクライナ戦積極支持派じゃなかった筈だけどもう支離滅裂やね --
イスラエル相手にその発言は流石に...。こりゃウクライナの大地を型落ちしたメルカヴァ戦車が走り回る日もそう遠くないかもな --
イスラエルは地政学的にあんまりロシアとはっきり敵対したくないはずだから防弾チョッキくらいしか送ってなかったけど、こうなると民意ではウクライナ支持が増えて支援が増えそうな感じはする。まあウクライナが要求してたようなアイアンドームとかの防空ミサイルをいきなりってのはないだろうけど。 -- 木?
ラブロフ「あーこのままじゃ止まらんね。あっ、周りに喧嘩売って火種を撒き散らせば対戦相手の戦力差拡大で抑止力か最悪短期決戦も出来るな・・・ヨシッ！」って感じでとりあえず問題発言バラージュしてる可能性も微レ存…？(希望的観測) --
で、そのイスラエルがエストニアに対してウクライナへのスパイクATGMの供与を許可したとの事。自縄自縛やな --
流石に草。殴り返すの速すぎひん？まあ発言内容のヤバさを考えたら無理もないが... --
イスラエルの地政学的には積極的反露ではないんだが、だからロシアを恐れて全てを許すかというとそうではないというか、そもそもあそこは戦後70年経過した現在でも国家予算でナチスドイツ関係者を全力追い続けているというガチの宗教国なので、許容範囲はロシアより遥かに狭い狂犬国家なんだなあ --
あまりにもロシアが敵を作る天才ムーブしてるのを見ると、プーチンの脳内には「自国だけ生き残ればいいけど自国の友好国も蔑ろにしたら怒るんやろなぁ…せや！全員にヘイトを売って一斉に攻勢を仕掛けられた後に自国以外飽和核攻撃して、国民には仕方なかったって説明したろ！(上だと結構議論が荒れてたのでなんJフィルタ付けました。板ルール抵触なら削除します) 」みたいなことを考えてるんじゃないかとさえ思ってしまう。無責任な妄想だけど、プーチンの着地点がマジで見えない。(東側諸国特有の、外務大臣の失言が後に引けなくなっただけかも知れないけど(ベルリンの壁崩壊みたく)) --
「勝てばよかろうなのだぁ！」って感じだからなぁ…一応着地点はソ連じゃなくてロシア帝国復活！偉大なるわが祖国ロシア！って大ロシア主義に基づく占領政策してるし。 --
外務大臣の失言というより、あれはああいう風に言わないと国家元首に粛清されるからああいう誰が考えても筋の通らない話を強弁するんじゃないのかなあ。もう新ロシアプーチン大帝國って国号替えればいいのに --
なんだかんだナチナチ連呼してるロシアが一番ナチスっていうかもはやナチスよりひどいの滑稽だよな --
流石にナチスより酷いは無いんじゃない？やってることのレベルが違いすぎる。当時ならまだしも人権意識の発達した現代で侵攻やら虐殺やらやってるの見たらそう言いたくなる気持ちは分かるが --
まーたしかにそれはそうかもな…。ナチスより酷いってかナチスよりアホってのかな？なんか言いずらいけどそんな感じがするんよ。 --
ナチスが業務的にやらかす殺人マシーンだとすれば今のロシアは蛮族の進化系なイメージ --
平時でもナチスだのヒトラーだの連呼してる人達って大概自分の思想にそぐわない人や文化を粛清したがるからまぁ……人って生き物自体がそういうものなのかもしれない --
「世の中から全ての悪いものを取り除けば良い世界になるはず」っていう思想は今の日本にもはびこってるけど。それを実際にやったのが毛沢東の文化大革命なんだよなあ、歴史的建造物全ての破壊と歴史資料の焚書と歴史研究学者全員の殺害。ああいうのは結局、音頭取ったやつが最初に間違えても右ならえのイエスマン信者は責任も取らず自己修正しないし考え直すこともないという危ない思想なんだよなあ --
「世の中から全ての悪いものを取り除けば良い世界になるはず」って人間が人間である限り達成できる訳がないんだよな･･･例えばAIとか人間ではないナニカに全権委任しない限り無理な話行き着く先はユートピアかディストピアか･･･ --
最終的に人ならざる調停者から世の中を良くするには人間そのものが不要と断じられる未来しか見えない...そして始まる火の七日間 --
指針をAIに依存しても、最初の入力データ（価値観）に誤りがある状態のまま途中修正が効かなかったらいずれ取り返しのつかない結果になる可能性が高いんだよなあ… --
人類を統治するAIに対して「人間が滅びる選択はしない」みたいな最低条件を設定するにしても「滅びる」の定義とか滅びなければ何がどこまで許されるのかとかを巡って延々議論しそうだしそこに自分に有利なAIを作ろうとする人やAIに俯瞰されたらバレる歴史認識や悪い事の自覚がある人達や逆張りマンや陰謀論者などなどが加わって何ら進展のないまま日々政治家や活動家がメディアや街頭でいつまでも罵り合う事になりそう --
もうそんなんイデオンじゃんか... --
AIと言えども柔軟でなく石頭だから尊厳とか色々設定しないと非人道的な手段を合理的というだけで選ぶからな。カーナビですら車高や車幅を無視してルート設定するとかあるのだからどれほど事前設定が無いとアホか… --
ロシア軍自らが初手でゴドウィンの法則のゴドウィン点をぶっちぎっていてポントス・カスピ海大草原不可避 --
教皇まで動くとは... NATOがネガティブな印象を与えてる。それがロシアを動かしたみたいなことを言ってるけども多分その思いは破れ去るだろうに... --
そんなアホな事言う訳と思ったらスプートニクの記事かよｗｗｗ --
カトリックVS正教会なんて事態になったら面白…やっかいなことになりそうだな --
既に正教内でコンスタンティノープル総主教庁とモスクワ総主教庁で断絶がほぼ確定し権威が著しく損なわれてる状況で、さらにローマにもケンカを売るのは流石にマズいっしょ --
宗教戦争は一番厄介だぞー・・・殲滅戦になるからね。 --
人類史上最も長く、最も凄惨で、最も調停が困難な戦争だからね宗教戦争は... --
そして聖公会とプロテスタントと改革派とコプト正教が大乱闘スマッシュブラザーズを展開し始めて大惨事宗教戦争が始まるんですね分かります --
既存の戦争の他にキリスト教関係で外敵が加わって三角関係…どこぞの某漫画じみて来たな… --
いいですか？暴力を振るってよいのは異教徒共と化物共だけです --
エ゛ェェイ゛ィメン゛ッッ！ --
ウクライナには行かないって言ってたのに、ロシアには行くんだな。 --
プーチンとその侵略作戦を支持してるロシア正教の幹部を説得しに行くんじゃないかな。まあ無理だろうけど。 --
同じサイト内に日本人の関心を集める社会問題とは？ スプートニクの世論調査(4/30, ロシア公式国営ニュース・スプートニク) っていう世論調査があったんだけど、現時点でもロシア工作員が公安にマークされることもなく東京都内で自由に行動できてるっていうのはある意味すごいことだな。こいつらがサリンでも持って国会議事堂に突入するとか考えないのか --
マークはしてるだろうけど、世論調査なんて外部委託もできるし、何なら結果すら捏造もできる。いきなり逮捕したりすればやってる事は中露と変わらなくなるので、一応でも自由主義陣営に属する日本がそれをやったら、喜ぶのはプと習だけだよ。 --
それもそうか。マークはされてるんだな一応。というか、世銀から国際取引全面凍結された状況で日本その他のロシア国外工作員は給与振込ってどうなってるんだろうな。無給？？ --
ロシア工作員「日本国内の政情不安定状態を作るために、適当なカルト教団を煽動してサリンでも撒いてもらおうかw」ぐらいは考えてるかもしれないねえ・・・ --
日本とロシア間で銀行取引が停止されてるのは一部の大手だけだよ。ずいぶん騒いだ割には今でもロシア産の水産物が普通にスーパーに並んでるしね --
ロシア人市民個人には罪はない！って話はよく見かけるけど、その個人に渡った日本円の外資が巡り巡ってウクライナ人を虐殺する資金源に転用されてしまうという図式も否定できないから如何ともし難いんだよねえ --
経済精査は正義か否かって話ね。ゼレンスキーはロシアに金渡すのは悪だからビタ一文払うな的主張をするわけだが --
言うてゼレンスキー氏は立場ってもんもあるしなー。「ロシア人だから」で運用してもしょうがない面はあるけどね -- 他国へ侵略して虐殺拷問強姦窃盗の蛮族コンボやらかしてるロシアよりも政府与党が許せない野党、もはや草すら生えない --
「他国の情勢を憲法改正に利用しようとする勢力ガー！」だっけ？ むしろ国際社会の一員として他国の情勢に合わせず独立独歩するってまるっきり現在の中露そのものじゃねーか、やっぱりそっち側だったのか、っていう怪しさが大爆発中だけど --
ロシアの蛮行を矮小化しかねない言動。与党が憲法改正に動くのよりも一方的な侵攻と虐殺の方がマシと言ってるようなもんだし --
あそこらへんのムーブは常に一環してるというか、「何をやっても反対するけど、反対するだけで対案がない」んだよな。ある意味保守を全力で頑張ってるというか、あからさまに危機が迫っていても現状維持だけしかしないというか。沈む船から脱出すること自体を恐れて救助を拒否した結果として溺死する乗客みたいだ --
前の前の総理みたいに大して議論の場も与えないでノリと勢いだけで改憲しようとしてんじゃないかみたいなのも個人的には嫌いだけどもわざわざロシア引き合いに出して言うことがそれかよという --
「攻撃能力を整えることで戦争になる可能性がッ！！」の人たちは、『圧倒的弱者だったが故に大国に虐げられているお隣の弱者たち』のことをどう考えているんだろうか、的な疑問はあるわな。あそこら辺の理屈って相手が言葉の通じる穏健な人間だったときのみ有効な話で、猛獣相手の想定がないんだよなあ --
↑お花畑か、何かそういう話題になると「ｸﾞﾝｸﾂｶﾞｰ！ニポンが戦争を始めるだー！[要出典][独自研究？]」の思考停止ルートに直通な回路をお持ち、あるいは下等民族ジャップは父や兄の中国・朝鮮半島二国の偉大な民族の奴隷になるべきという思想や性癖な方のパターンが多いし、現実に即した考えはないんじゃないかな -- (自称)右は右でアメリカと敵対してるから日本はロシアと手を組むべきみたいな反対方向にどうしようもない一〇会とかもいるしお互い逆張り極論でご飯食って来たのの化けの皮が剥がれ始めてるだけなのでは --
↑３ あの手のデモしてる人を見ればわかるけど、高齢で戦時～戦後すぐの生まれで戦争の影響を受けて育った世代で、主観的にしか捉えられない。だから「武力は持つな」と主張はするけど現実問題である自衛力に関しては「共に考えましょう」くらいしか言えない。まぁ寿命から言ってあと10年くらいしたらそういう勢力も消えるさ。 --
前回(意味深)の始まり方進め方終わり方があまりにもどうしようもなかったからそれがトラウマになっちゃうのはしょうがないんだけど、それにとらわれ過ぎて手段と目的が入れ替わってるというか拘泥し過ぎというか --
あの手の思想はもう衰退するしかないからなぁ…世界大戦でも起こって被害でも被れば一掃されると思うけど。 --
いわゆる九条教の人らが神のお告げがごとく唱え続けてきた「平和憲法がある限り他国は攻めてこない」といった説明もウクライナ人の「ウチにも平和憲法があるんだが」によって説得力を相当失っただろうからそういう思想の衰退は加速するだろうね でも差し迫った問題が起きてるのは今なんだよなぁ --
ソ連時代の遺物とはいえ核兵器廃絶まで成し遂げた結果がこれだからな 国内でも意見変える人はいるかもね --
なおすでに平和憲法が役に立たないというのは冷戦当時に言われて恥晒してるんだよなぁ… --
実際戦争経験者でも9条で国守れんのか…？って不安になってる人もいるみたいだしなぁ --
冷戦を平和なまま乗り越えたのは9条の神通力ではなく日米安保と沖縄米軍基地と海自の軍事力なんだよなあ --
大国の間に立つ日本、ウクライナ侵攻で問われる憲法9条の意義とは 戦争体験者らに聞く（5/3, 神戸新聞） これか。「戦争をしないと言い張っても、相手が攻めてきたらどうしようもない」「紙に書いた条文が国を守ってくれるのか」 -- ぶっちゃけ「今無くしたら、（どことは言わないけど）ごく近接した他国が曲解しかねない」のが大きくなってきてるんじゃないかね。少なくとも自衛隊が軍なの自体はもうどこの党の支持者も事実上は認めてるわけじゃん憲法解釈から「ジュネーブ条約で通用性が認められた個人カードを却下するTSUTAYA」の小咄まで 。 --
ロシアを引き合いに出すと逆に現行のままでいいのかって改憲議論後押しするようなもんなんだけどね 憲法審査会野党筆頭幹事殿はその場の勢いで言ったというし直感でしか話せない人なんでしょ まぁ撤回したんだから許しておやり（なお立憲民主党にいる別の某方は撤回しても言ったことは残る的なことを与党の失言に向けて言ってた気もするが --
？？？「撤回しても一度言ったことは取り戻せません。これは完全にアウトだと思います。」（画像略） --
撤回したから鎮火する訳ないんだよなぁ…燃料投入を止めただけで可燃物はまだ燃えている。 --
いつも自民党がこんな失言をすれば例え撤回しようが何十年でも追求し続ける！！って感じなのに自分たちは撤回したからこの話は終わり！ってダブルスタンダードをやっているから支持率が出ないのにね --
自分らは正しいから何やってもいいが、敵は敵故に全てが誤り、って発想はテロリストのそれと比較してほとんど変わらないし、そもそも敵を貶め相対的な自分らの価値を押し上げようとするのはプーチンの手法と何も変わらないんだよな --
ウクライナ侵略を与党が憲法改正のダシにしてるなんて発想 ただ現状の脅威に対応しようとするのをウラがあると考えてしまうのは・・・ これ見事に陰謀論者化してないか？ --
平時にやれば「なぜこのタイミングで」、緊急時にやれば「ダシにしている」使い分けすれば批判し続けられる無敵の構文だぞ --
無敵な代わりに中身が無いのがねぇ --
選挙戦での略称を同じ巣から出た別々の党がそれぞれ正当性を譲らず全く同じにするとかいう謎ムーブで身内で醜い争いしてるうちは政権倒すなんて不可能っていう当たり前の図式に気づけない阿呆 --
＞無敵な代わりに中身が無い ついでに言うと教養も無い、センスも無い、きっと髪の毛も精力も無いナイナイ尽くしだろうさ --
また髪の話してる… --
けがなくてry --
あっち界隈の人たちは高学歴で知識人、教養ある私たちを理解し認めようとしない世間の方が間違っている！が基本スタンスだから･･･ --
うくらいなへいがなちすとかかわりのふかいくろまじゅつをしていたけっていてきなうごかぬしょうこをにゅうしゅしたぞ！！！！！１！ という映像 --
め・目が滑る… --
エンチャントが使えるなら召喚術も使えそう。キエフ戦線の作戦みると冬戦争の英雄たちをヴァルハラから呼び出して戦わせてもおかしくない状況。度重なる将官狙撃は白い死に神の仕業に違いない。 --
はえ～擲弾兵が黒魔術とかカッコイイっすね。総統もヒムラー閣下もお喜びになるだろう（白目） --
そうはならんやろ --
史実ナチスのオカルトはそっち方面じゃねーし……後世の創作に出てくるフリー素材ナチスならやっててもおかしくないけど --
次は吸血鬼大隊が登場かな --
手段のためには目的を選ばない人たちとか出てきそう --
まだガチムゥチィ(ネイティブ)の件引っ張ってきて「ウクライナ軍は空き家を見つけたら構わず野郎共がパンツを奪い合うハッテン場にしてる」って言ってる方が当たりそう --
ふぇ、フェイクニュースだよね？国営メディアが黒魔術とか言い出してるのですか？ロシア、嘘だよな？ --
もうプロパガンダにしても東スポレベルのネタ報道としか言いようがないしなぁ… --
ぜひ聖ジャベリンと聖スターストリークをロシア正教が異教徒の悪魔認定するまで進んで欲しい -- ロシア兵器だけはかっこいいからプー追放して土地返して国に帰って兵器作りだけしてようぜ--
それなんていうウクライナ？ てか真面目にロシア兵器産業が死亡したから戦後は同じような兵器輸出してたウクライナがシェアかっさらえるかもしれないんだよね。Ｔー８４系列なんかはびっくり箱対策もしてあるしウケ悪くなさそう --
びっくり箱の戦訓をいち早く対応したあたりウクライナの設計局は有能。 --
そもそも中国軍の装備の大半がウクライナ由来の技術だから、一帯一路の北端がウクライナ周辺だったんだよなあ --
ウクライナが全部吸収してパーフェクトルーシになればいいんやで --
ハリコフ/ハルキウ方面ロシア軍敗走 ってこれイジューム方面部隊早く逃げないと包囲殲滅喰らうのでは？ --
(東部方面軍司令)ミカック将軍の後手からの一撃とか呼ばれそう --
首都近郊の決戦に比べてかなり押されてた印象だったけど希望が持てそうな情報だ --
イジューム周辺の本国との連絡線はハリコフ東側通ってるからロシア軍が維持に必死になってる的な話はここ数日方々で言われてたけど下道通ってルハンシク側に抜けるだけならいつでも出来るから包囲はちょっと難しいかもね。2月中にクピャンスクが戦闘せず降伏したんで露軍はオスキル川すぐ渡っちゃったけど奪還するとなると障害になるから露軍がどれだけ潰走しても多分ここで一旦止まる。 --
イジュームの主補給路はクピアンスク経由だから、そこまですぐに脅かされる状況ではないから、包囲の実現性はあるとしてもまだ当分先だね。もちろん東部戦線を支えるにはどうやっても、ハリコフ戦線を押さえておかないとだから、東部攻勢よりこっちの対処のが優先度高い。ウクライナ軍が主導権にぎってる状況だね。ちなみにハリコフ戦線への反撃はロシア軍総攻撃の開始とされる19日に先んじて仕掛けてたから、もう最初からこの状況狙ってたんだろうね --
何日か前からこそっと背後ロシア領のベルゴロドを攻撃してたのは至ハリコフ補給路や兵站集積地の分断を狙ってたのかな --
どうもスウェーデンもナチとか言い出したらしい 。さすがに見境がなくなってきたけどこれを見てロシア政府の頭の悪さに気が付けるモスクワ市民は何人いるんだろうか。 --
どうせ居たとしても発言やネットに書き込みすら出来ないだろうよ…沈みゆく船から逃げ遅れた時点で共に沈む運命なのだから可哀そうではあるけど。 --
西側ではロシア国民が反対の声を挙げることを期待する！！とかほざくけど、捕まったら「人間以下の豚畜生として」拷問強姦凌辱の上で殺害隠蔽されると分かってて言ってんのかっていう感じで、日本人に限らず欧州市民もお花畑なんだなと思ってしまう。戦後が長すぎた弊害はどこも一緒なんだなあ --
言うて「選んだ民衆には負の責任もある」を否定するとナチスに関する建前どうすんだになっちゃうからな。それは最初から独裁国家なのがわかってる国だけの理屈じゃなかろうか --
デモとかを通り越して革命やクーデターを期待してるんだよ。反対したら殺され、黙っていても戦地送り。それを甘受するのか？ロシア国民よ。って。 --
「オレのこと 嫌う奴らは 皆ナチス」まんまで草。この戦争が終わる頃には世界中でナチ呼ばわり=馬鹿とロシアの象徴になりそう --
つまり…いずれこうなる ということかッ！ --
ベリーコールドナチスとフリーダムナチスに笑った --
プーさん「これナチ！時代に対してファシズムが蔓延しすぎだろ」一般ロ市民「ナチなワケねーだろハゲ(おっそうだな)」 --
もう「俺以外全員ナチ」でいい --
T-90M撃破…。いやまあ驚いてるわけじゃないんだが（そりゃ実践投入すりゃ撃破もされる）、こんな糞みたいな戦争で最新鋭の兵器ポンポン失ってるの見るとなんか呆れるのを通り越して怒りが沸いてくるな。おまえロシア兵器開発の精髄やぞ分かってんのかプーチンこの野郎。 --
T-14とSu-57はまだですか？ --
状況的にそのうち戦場に出てくる（そしてあっけなく破壊される）んじゃないかなって思える感じあるよね --
T-14はわからんけどSu-57は4月8日から参戦してるぞ なお、撃墜を恐れてか安全なロシア領内の上空からKh-59を投げるだけのミサイルキャリアとして運用している模様 --
そんな高価な高精度誘導ミサイル使って 正確に狙い撃ったのが木製の屋外トイレ っていう記事に笑ってしまった --
糞あそびが許せなかったんだろう（収容違反） --
トイレを爆破して汚物を撒き散らす…これが汚い爆弾ってやつか --
T-14はまとまった数が揃ってない＆稼働状況が怪しくて実戦投入できてなさそう 逆侵攻してロシアの主要都市まで攻め上るかロシアが主要都市の防衛をかなぐり捨てるほど戦車を失ったら出て来るかもしれんね --
モスクワまで攻め上がるかどうかはともかく、ハリコフより更に北側の至モスクワ路辺りで戦力分断を狙って国境越えてロシア領内部へ圧力掛けるのは有り得そうよね、戦略として --
画像見たらハッチ内側は綺麗だから脱出できた上に処分する余裕すらあったみたいだな… --
そういえばロシアってアメリカみたいに戦車生産ストップさせて、既存車両の近代化改修で済ましてるんだっけ？これを機にT-90の生産再開したりするのかな --
輸入止まってまともに新しいのつくれないんじゃないかな --
T-14という最新鋭戦車を作ってたよ…実力こそ不明ながら革新的な戦車だったよ…クリミア以来受けてる制裁のおかげで絵に描いた餅になりつつあるらしいけどな…。 --
外傷が殆どないからエンコして放棄されるという撃破される以上の恥を晒してるような気がしてならない --
ロシアへの入国制限に週間文春編集長入ってて笑う 制限決めるようなロシアのお偉いさんがあんな無法地帯読んだと思うとやだ恥ずかしい...(収容違反) --
成果物はアレだけど、取材手法だけ切り取るとKGBとかの秘密諜報員の手法に似てるからでは？ --
ラブロフと愛人が渋谷で【自主規制】してるって記事が図星だったのではとか言われてて草 --
はずかしい記事をすっぱ抜かれて笑いものにされたくなかったのかね… --
週刊文春は…ああ見えてガチのスクープを偶にやるからバカにできないぞ。 --
文春はロシアの虐殺についての記事と出会い系アプリを使ってロシア兵にインタビューした記事を見開きで隣に載せるとかやってたからわからんでもない --
基本的に報道は芸能系と政治系は誤報飛ばし記事ゴシップ思い込み 事実より自分の考え なんのそのとにかく部数が出る記事ならokって感じだけどそれ以外はまともな気がする --
駐日ロシア大使館が「反ロ保守系メディア」と認識してるメディアをまとめてクレムリンに報告しただけだと思うで。文春の過去の論調的にも妥当だと思う。まあ勲章みたいなもんだな。 --
EU、ロシア正教会トップへの制裁検討（5/4, AFP） っていう記事にキリル総主教の「全身きんきらきん+黄金の冠」な姿の画像があるんだが。ローマ教皇の質素な正装と比較して恥ずかしいと思わんのだろうか、ロシア正教的に。 --
そのセリフむしろ500年前にローマカトリックがプロテスタントから言われたやつ。いわゆる聖書に書いてあること以外は信じない＆聖書に書いてあることは全て真実っていうキリスト教ガチ勢な方々からすると、どっちも五十歩百歩なんだろうね --
日本の仏教も宗派によって袈裟の豪華さが違ったりするからな。今の教皇は質素な人だけど、前の教皇は割とキラキラだったよ --
教会や絵、像を見れば分かるがセンスが違うだけで豪奢なのは東西どちらも同じだよ。正教会で聖像って偶像崇拝じゃね？って意見が出た時も西方教会が反発して分裂の決定打になってるし --
んな事言ったら仏教の寺院だってギンギラギンだったり大金かけてクソデカ仏像建てたりするじゃん --
製鉄所に突入してきたロシア軍を押し戻した らしいけど本当だろうか。ウクライナ側の発表とはいえ本当に押し戻されたんだったらいろいろと悲惨すぎやしませんかね… --
上から命令されていやいや突入したロシア兵士が数発撃たれただけで一斉に元来た方向へ転進離散みたいな？製鉄所内の弾薬少ないって繰り返し言ってるから、ウ軍側が大規模一斉攻撃仕掛けたとかそういう展開はないと思うんだよね --
たぶん民間人脱出の際に補給できたんじゃない？そこら辺は戦争の薄汚い部分だけど… --
ついでにマリウポリでの停戦発表 があったみたいだけど、どうせ出てきたところを(^q^)ウクライナ側からの砲撃が～とか言って戦闘続行か自身の選んだ方角へ退避できる(ロシア方面以外には検問＆地雷敷設)って感じで守らないでしょ？信用度ゼロ --
それドンバス内戦で実際やってたからね。信頼と実績がある --
ほんとクソのロシア野郎は…同じ人間とは思いたくないね --
ロシア兵の電話盗聴で拷問に関わった奴の生々しい親との会話とかあったな…爺さんを棒で殴り殺したとかロシア兵が一人死んだらウクライナ人を二人殺せばいいとかかなり狂気極まる内容だったけど。 --
それのまとめ見つけたが、なんか話してるロシア兵側が明らかに精神的に病んでて応対してる母親が掛ける言葉が見つからないみたいに混乱してる様子が見てとれてずしんと重かった --
戦後にロシアでプラトーンみたいな映画つくられそう --
まあロシア兵側も末端の人間は何も知らされてないのに急に命がけで同族殺しみたいなことさせられてるわけで、ある意味被害者なんだよな…だからと言ってウクライナ側がロシア兵を恨むのは当然だし、やっぱ戦争ってクソだわ -- WT・Enlistedに限らず、この手の戦争ゲームのソ連軍ロシア軍ってどういう扱いになっていくんだろうか？ すでに「許容するべきじゃない侵略者」として扱うのがそれもそうだで固まってるちょび髭軍は「明らかに国防軍とか、武装親衛隊って明言してない場合はok、明らかに武装SSやナチ党そのものだったり、カギ十字を描いてたりする場合はきつめの制限を受けうるパンフロとWoTのヴィットマンの例を考えると『誰が事前説明なしに見るかわからん』場合はドイツ国外でもアウト？ 」って、ある程度表現の自由や史実再現を犠牲にするべきって解釈がされてるけど、現代戦争ゲームのロシア軍もこんな感じで「大人の事情を入れないといけない軍」になるんだろうか？ --
追記：さすがにそうはならないと思うけど、「ナチス以上に厳しくとらないといけなくなった、参戦した兵器の時点でアウト判定せざるを得ない」とかになったら、例えばウチみたいな実名登場してるゲームだけじゃなくて、（国家は史実と異なるのがお約束になってる）エスコンからもスホーイ機やミグ機の半分以上出禁にするんか？とかそこまで話が大きくなっちゃうわけじゃんアサホラ推しの人はごめん 。あれ、初期作品ではジャケ絵機体スホーイだったのに。 -- 木?
別に戦前のドイツ機体が使えてるしなんだかんだ今までどうり使用するんじゃない？ --
今まではナチス(たまに日本)が敵役として戦争ゲーム、ひいては映画に出てきたけどそこにロシアが加わる感じでしょう --
インディジョーンズやCODですかね？というかそれこそ冷戦時代の映画はランボー3と言い、ファイヤーフォックスといいソ連軍が相手だった。レッドブルやメタルブルーやエアフォースワンとか、それこそアサルトホライゾンみたいな米ソ米ロ共同戦線を取る作品が珍しくて、モダンウォーフェアの1から3みたいに扱いがひっくり返ったようなものもある。それが冷戦時代に逆戻りするだけじゃないかなぁ？ --
クリスタル・スカルの王国の悪役の女スパイはウクライナ東部の出身なんだよな --
プーチンとロシア軍が悪役フリー素材入りするだろうね。兵器に関しては当のウクライナも同じもん使ってるわけだし、それ自体がＮＧとかアホなことはさすがにならんだろうと思いたい。 --
これだろうね。 --
日本鬼子みたいにプトラーの女体化来るかなと思ってたけど、なさそうだな --
まずアメリカにプーチン女体化計画を立案してもらわないと() --
仮に今回の侵攻がなくてもそういうことするのには死後十数年必要だったと思うよ。存命人物でそういう遊びはアウトでしょさすがに --
プーチンの女体化ネタならもう既に何種類も作られてるんだよなぁ…(艦これパロ・原型まったくないようなエロゲキャラ他)平成の作品が多いけどググったら今でも普通に画像出てくるよ。改めて思う、ひでぇな日本(褒め言葉) --
鬼子みたいにならないのは、あっちは大使館爆破とか日本人へのテロみたいな大きな事件とかにもならない範囲で終わった&報道しない自由で然程取り上げられなかった(だから知ってる一部層だけでそういう茶化してやろうって創作も盛り上がれた)に対し、今回バリバリの戦争で避難民や死傷者は山ほど出てるわ、日本国内どころか世界中巻き込む大騒動だわだから、そういう茶化し方面に舵切りは実に難しいと思う。加えて当時と今で10年以上の差で、ネット民の内訳もカオスな方向に悪化や広がってるし、煙でも着火・ボヤに油どころか航空燃料や爆薬持ってくるゴブリン突撃部隊もどっからかスポンしてシュバって来るリスクがね… --
世界中巻き込んでるのにクソコラで遊ばれたISISみたいのもいるからよくわかんねぇ --
そもそもゲームの世界じゃロシアの国粋主義なんて定番の悪役だったし、これまでとなんも変わらんのでは…？Zシンボルとゲオルギーリボンは今後ハーケンクロイツと同じ扱いになるかもしれんけど、それだけ。 --
アサホラに限らず、正義側で出てくると違和感や嫌悪感持つ一般層が爆発的に増えたというか、ゲーム内容（面白さや物語の主軸）に絡まずロシア兵器群が登場しただけで激烈な批判を叩きつける脊髄反射層を刺激する可能性大って点で、架空機、架空企業、架空歴史みたいな「これは現実のロシアを支援してるわけではないんですよ」って建前を全力で強調させる余計な努力が必要になってくるから、基本的には避ける（登場させないか完全な悪役やられメカ前提）方向性になってくんだと思うなあ。ぶっちゃけそういう層を恐れてるわ>脊髄反射でロシア憎しする層。極端な話、Twitterでロシア人全体へのバッシングするとか、プーチンの顔にちょび髭とカギ十字描いて不特定多数に公開とかの「お前それはやりすぎだろう…」を止めるのはどう考えても不可能な以上、一回そういう考えの奴が出たら止めようがないんじゃなかろうか。ここの顔真っ赤スレと違うんだから… -- 木?
プーチン大統領 外相のユダヤ人めぐる発言をイスラエルに謝罪（5/6, NHK） さすがにヨーロッパよりも反応が早い上にロシア国内含む全世界のユダヤ人に影響力持つイスラエルとは敵対したくなかったか -- APSは近距離攻撃には不十分かつトップアタックには未対応 って話がTLに流れてて、惑星の調整も有り得るかもなーと --
ジャベリンってどれぐらいの角度で突っ込んでくるのかね？アフガニートじゃ無理か --
ここ によるとトップアタックモードなら発射直後は約18°で上昇して高度150mで水平飛行。目標に近づいたら約45°で降下して突っ込むらしい。ダイレクトアタックモードなら約18°で上昇、高度50mで水平飛行になりそのまま浅い角度で突っ込む -- かなり急角度で突入するんだな。斜め上をカバーできるAPSじゃないと対応無理だわ --
今後の戦車進化の方向性としては全方位対応のＡＰＳが標準装備になっていく流れになったりしてね。イスラエルあたりが最初に実用化しそう。そしてそれへのさらなる対抗策として、きっとＡＰＳが対応できないくらい速い超高速ＡＴＧＭを紅茶の国が開発する未来までが見えた --
LOSAT… --
でもあれ実用化されなかったからね。アメリカ人には紅茶成分が足りてない。だからイギリスならきっと、きっとやってくれる感があるんだ --
そもそもパッシブ式の誘導方式を持つミサイルをどうやって逆探知するのかという話。 --
発射炎探知ぐらいしか思いつかない… --
装置構成としては全周レーダー使ってある閾値（たとえば自車最高速度）以上の速度で接近する物体に対し警告を発する、くらいしか思いつかないが、全周レーダーの電波発射頻度がえらいことになるし出力も食うし、そもそもそれやってる間は超発見されやすい高頻度電波発生機になるから実用性はないかもなあ --
↑戦車の脇でキャッチボールしたらAPSが誤探知するのか？ --
音速でキャッチボールしなければ流石に反応はしないと思うぞ･･･ -- ロシア軍、ハルキウ方面で40キロ後退 ・・・我が大和の主砲の威力に恐れをなしたか！！(すっとぼけ --
ウクライナの誇る新型装輪自走砲2S22に恐れをなしたのさ(すっとぼけ なんか試験段階で実戦投入されてるとか --
ウクライナがアドミラル・マカロフを撃沈 https://www.fnn.jp/articles/-/356823 --
調べたらお隣の惑星で実装されてて笑った --
実装されてたのは旧式の方だったわ 忘れてくれ --
まあ、軍艦の名前なんて何代目○○みたいな感じで同じなのがあるから間違えるのは仕方ないね --
(HMS)エンタープライズと(USS)エンタープライズでエンタープライズがダブってしまった… --
エンタープライズ NX-01「私を呼びましたね？」 --
これ、まだ大本営ウクライナ部発表なだけで未確定って事に注意。あと、SNSのリプ欄では「今度は新しいのまでやられてロシア軍弱い」って趣旨のコメ多いけど、フリゲート艦って物を余り認知されてないんだろうなぁ…… --
アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートか…艦隊防空ミサイルのシュチーリやレーダーも新しいフレガードM2EMを搭載しているのに撃沈されたとしたらマジで珍事なんだがｗ --
これ先だって近くのスネーク島にBT2でSEADやってるんだよね。島でトールがやられてる --
まさかと思うがアドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲートって9K330の様な低高度対応地対空ミサイルでもないと自衛できなかったりして…はははそんな訳ないよな多分…きっと…おそらく --
ウクライナ軍のネプチューン対艦ミサイルが推定スペック以上に優秀ってことでもう確定でいいんじゃね？ --
元海自の人曰くネプチューンが想定以上に高性能だったりドローンのおかげじゃなくただ単にロシア海軍の怠慢と練度不足が原因だって言ってたな。前のモスクワもドローンを大量運用して火器管制システムを攪乱したところ攻撃したんじゃなく総員配置前や対空戦闘準備が整う前に攻撃ができたのが撃沈の要因だって分析してた。ウクライナにそんなに大量の大型ドローンはいないし陸上運用と海上運用は話が違う。そしてその程度で攪乱できるんなら海自も米軍も苦労しないって愚痴ってた --
ロシア艦の防空システムがうまく機能していなかった可能性もあるよね。人的理由か機械的理由か判別できる人はロシア側にしかいないだろうし --
十中八九人的理由が原因だろうって話だったな。モスクワの場合、前提としてレーダーは電波が届くのなら600kmをカバーできるだけの性能を持っていてそれに見合うだけの強力な対空能力を持っている艦。ミサイルは左舷から命中しているけど後部甲板にある射撃管制装置が左舷側じゃなく真後ろの定位置を向いたまま迎撃失敗後に元の位置に戻った可能性はある 中部甲板の長距離対空ミサイル発射装置及び後部甲板の短距離対空ミサイル発射装置がキレイなままで発射の痕跡がない発射後につく煤は取るのが大変らしいけど火災を放置したままペンキを塗っていたとは考えづらい ことからそもそも迎撃をしていなかったと考えられるので対空戦闘に必要な人員が配置についていなかった＝総員配置の状況ではなかった、訓練不足が撃沈の原因ではないかって考察してた。それに軍艦なんて1系統だけじゃなく予備もあるはずなんでそれも全部機能不全に陥っていたのなら普段の整備を怠っていたことになるからどっちにしろ機械的理由というより人的理由が大きい --
ミサイルはシースキミングで突っ込んでくるから、探知距離はかなり短いんじゃない？ 人的理由が原因説を否定するつもりはないけど、総員戦闘配置で艦長と乗組員がセーラーとブレザーどちらが至高かについて熱い議論を戦わせてる最中にミサイルが命中したのかもしれないし、想像の域を出ないよね --
ドローンを使ってない説を採用するなら一番の謎はミサイル撃てた理由なんだよな ネプチューンの保有数は3桁も行ってないらしいし飽和攻撃する余裕がないわけだから迎撃できない確証がないと撃たないと思うんだが --
全くの妄想だけど、何らかの理由でレーダーが停止してるスキを狙ったとか？ --
それはそうとやっぱり某元少佐のチャンネル見てる人いるのね あのチャンネル好き -- 一応モスクワの時はレーダー未改修でシースキマーに対する探知能力皆無なフレガートMでAK-630しか頼りにならない…しかしそのAK-630すら潜り抜けている事を考えると人的ミスかFCSすらシースキマー未対応の可能性も否定できないしなぁ。今度は対応してるはずのフレガートM2を搭載してるのに対応できなかったという事例だからスペックが嘘なのかそれとも人的ミスかただ対空ミサイルを外しただけか… --
まあとりあえず、結論としてはセーラー一択だわな --
日本人に限らず米英含む複数の専門家が結論しているところによると「そもそも西側の軍隊と比較してもともと士気がとてつもなく低いので常時即応体制を取っていない故に、全艦乗員だらけきった海軍状態のときに無警戒で命中しダメコンにも失敗した」「ドローン万能説は（根本的に地上目標用で海上目標を狙える性能がないため）ウクライナのロシア向けプロパガンダ」っていう可能性大みたいよ --
本当にレーダーがシースキマーに対応できないなら、現代では全く使い物にならない骨董品だな。それはともかく、ブレザー一択だろ --
セーラーとブレザーのどっちが上かって、士官と兵士の対立が起きてたってことじゃ… --
だから、士官（熟女）と水兵（ぴっちぴち）ならセーラーしかないだろうと --
やっぱロシア軍全体的に弱いな、こりゃキーロフとかもハリボテなんだろうな。西側に対抗するロマン溢れたロシア兵器の評価も、これにて終了と思うと涙が出るわね・・・。 --
そして甘く見た連中がスペック通りに発揮したら「ハリボテって言ってたじゃないか！でたらめ言いやがって！」と文句言うんだろうなぁ… --
ロシア軍を見続けた結果、頭ロシア軍になっちゃう、と…… --
海に関しては本当にカタログスペック通りの働きができるのか怪しいのがね・・・。 --
しかし、メリとポリやルハンシクとかの進撃ムーブを見てると、どうも弱兵ロシア軍内でも部隊単位では米軍精鋭に匹敵する強兵が点在するらしいよ。味方の別の部隊に足を引っ張られてるのがウクライナにとっては救いみたいだが。 そのロシア軍に国土の南側全部奪われようとしているのに阻止できないウクライナ兵はロシア兵に輪をかけた練度最低のゴミクズ、死んで当然の兵士の名を借りた役立たず 、っていう結論になるから事実の相互関係を無視して叩くのは。 --
でも見た目がカッコいいから、T-72もスホーイもスラヴァ級も好きなんだよなぁ。 --
ロ軍、ぱっと見弱兵に見えるがウクライナ側は絶対に撃墜されない情報収集機が至る所を飛び情報を流してるって言うチートプレイみたいなのしてるから……｡そこ忘れたらいけない(戒め --
ノーリスクの広域索敵能力って、架空戦記のネタとしてすら一方的すぎて面白くなくなるから、敵にしか使わせちゃいけない系のものだしね。ポーカーとか麻雀で相手の手札まるみえ状態でやってるようなもんだから、駆け引きも何もなくなる --
文字数制限だってよ、はやいなぁ。ザワザワでもういいのでは？ --
気がついたら新設してほしいな･･･ 文字を間違えたときに修正や前にいた軍師様みたいなのを非表示できるからzawazawa化してほしいけど管理人に要望出したらやってくれるのかな？ -- 下の木?
昔失敗して、トラウマでね…。申し訳ない。 --
あ、そうなのね･･･それは申し訳ない --
いやいや --
コメント6新設しました。コメント5が文字数オーバーだったので下から6本分削除しました --
お疲れ様です、ありがとうございます --
ありがとうね。 --
ありがとうございます --
ありがたい！（WTボイス） --
なんでお隣と違ってこんなにも反ロ姿勢を明確にするのが遅いのかと思ってたら、そもそもお隣と違ってごりっごりのモスクワ本社なロシア企業なんだなGaijinって。そりゃ無理だわと妙に納得した、反ロ姿勢表明した途端に社長以下中枢社員の首が物理的に吹き飛ぶわけか --
現在の本社所在地はハンガリーのブタベストだよ。表向きロシア資本の会社ってことをひた隠しにしてるが、実際経営者や社員がどこに住んでるのかは知らん --
まあ当のハンガリーも若干ロシア寄り（というか他国みたいなガチ制裁するとエネルギー面で死ぬらしい）という面もあったり --
一応ここだと木主が最後に言ったのを心配する意見は前にも出てたな 実際、市民がそういう事言って公権力スタッフ（普通の警察？軍警察？）に拘束される映像は出回っちゃったしね 海外の報道カメラが回ってる前でやるロシア当局も「そういう発言がされる」のを明らかに予想してるっぽいテレビ局スタッフもどうかとは個人的に。 --
社員本人やその家族は海外移住でどうにかなるかもだけど、親族やらの心配まで含めるとうかつなことできんだろうね。親族の立場からしたら、親戚のたった一人の仕事のために、そんなのに付き合ってくれるわけないし。へんに体制に刃向かうくらいならお前その仕事やめえやでＦＡになっちゃう --
そもそも、社員やその関係者の安全を保障しないといけないから、で話が済まないのも問題点なんよね いきなり「お前らの祖国のキチガイ独裁者の話なんだから、曖昧や沈黙じゃ困るよクソ蝸牛」が起きてしまった --
そこは覚悟決めてもらわんと困る。お前んとこに金払ったらロシア政府に回ってウクライナを攻撃する兵器になるんだろ？って突き付けられてるんだから --
他人に何かを求めすぎだよ。gaijinがロシア資本の会社で課金した金が税金としてロシア政府に入ると信じて、それが我慢ならないならWTやめればいい話でしょ。ありえないけど仮にCEOが反プーを表明したところで、お隣みたいにgaijinがロシアから完全撤退しないことには何も変わらないし。 --
どうしようもないから自分はwarthunderに課金はしばらくしないことにしたよ。gaijinが悪い訳では無いけどロシアに税金が少しでもいくのは認められないから。wot程課金が必要なわけではないから(なお高ランク帯のrpと収支…) --
↑↑別に求めてるわけではなくてグローバル展開の企業として態度をはっきりさせる責任があんのよ。文句があるならやるなってのは立ち位置をはっきり言ってからユーザーが判断することで、今はまだその段階にすら来てない。ユニクロだってやってることだぞ --
じゃぁgaijinはロシア資本で態度をはっきりできないダメな会社確定ってことで仕方ないんじゃないかな。まともな意思表示をできないのは、それも一つの意思表示。gaijinを付き合いたい、もしくは付き合ってる彼女だと思いなよ。男女関係と一緒。 --
駄目な会社でも付き合うっていうユーザーの判断と企業がするべきことをしてないって責任の話は別だけどね。どっちにもいい顔して沈黙される方がサ終確率高まるからユーザーにとってちっとも良い事ないよ --
やるべきことと言うのは、お隣みたいに完全なロシアからの撤退ということなのかな？ だとしたらgaijinは少なくとも今はそれをやる気がない、もしくはできないということなんでしょうね。やるべきことと言うのは我々の理解であって、gaijinがどう考えているかは分からない。現に開戦後、サ終どころかアクティブユーザー数は増え続けている。企業もプレイヤーも思想や主義主張なんかよりも、目の前の楽しみとお金の方が大事なんでしょう。5年先、10年先gaijinがどうなっているか興味深いね --
欧州全域で商売やってくからにはロシア支持でやってくかウクライナ支持でやってくかの選択はもうしないといけない状態って言ってるのであって撤退云々は選択後の話。お隣はそこを行動で示した。アクティブユーザーが増えるとか減るとかもどうでもよくて、立ち位置表明しないとどっちからも圧力かけられて状況悪くなるだけだから、せめて立場は選べよって意味で責任を果たしてないしサ終確率上がるって言ってるんだけどね。別にロシア支持で引き続き欧州で商売やってきますでもいいのよ。それでやるかやらんかはこっちの判断だし。メーカー側の事情はユーザーには関係ないときっぱり分けないと駄目よ。 --
そのロシア支持もしくはウクライナ支持を示すべきというのは我々の主張にすぎないよ。そして、現状gaijinはどちらを明確に支持することもできない。お隣はキエフにスタッフ数百人かかえてて、gaijnとは全く状況が違う点を考慮すべき。お隣にとっても苦渋の決断だったと思う。態度をあいまいにしていいるとサ終の恐れがあるというのもあなたの推測であって、gaiinがどう考えているかは分からない。他の人も言ってるが、どちらかの支持を明確にするときは、東西どちらかのサービスが終わる時だよ。 --
色々言われてるが中立の立場を今後も取り続けた場合、一番怖いのは双方から敵と見なされて対処される可能性がある点よね。此処では既に敵視しているコメもチラホラ見かけるし… --
自分はあいまいな態度を取ることを決めた、もしくはあいまいな態度を取る以外の方法がなかったgaijinがこれからどうなるか、見守ることにするよ。 --
ロシアにはさっさと負けてもらってこういうしがらみから解放して欲しいわね --
侵略する側される側両方と関係国その他諸々にグローバルでサービス展開してる企業が自身の立場を表明しないのを批判されるのは当然だけどなぁ。状況的にできないって言ってもそれってgaijinの選択ですし（しかも8年前だってWT稼働してたんだし）。元々ノンポリ色強くてロシア政府に巻き込まれちゃってるのは気の毒だけど、だからって曖昧な態度とってたらロシア政府に利用される危険性あるしEUからも危険視されるから今年もつかもわからないと思う。戦争続く限り八方塞がりだもん --
いやな想像してしまったんだが、マルチプレイヤーオンラインゲームの社員ってつまり、ネットワークに関する知識を豊富に持っているわけだから、ロシア政府のサイバー攻撃部隊に徴兵される可能性あるんだよな。
現EU圏の元ロシア企業なのにロシア人従業員全員解雇しろって言ってるのとほぼ同じ意味だから…下手に反ロ宣言したらアプデもバグ修正も引き継ぎすら行われずに辞める恐れがある上に代替の従業員集めるにしても数か月は引き継ぎや新人教育などで新規車両無し・イベント皆無・調整無しになる恐れもあるぞ。 --
いちばん怖いのは「反ロシア国家の人権やプライバシーは守らなくてもロシア的には何も問題がない法」が可決されてしまっているので、WTのプレイヤー情報として記録されているプレイヤーの個人情報やカード番号なんかを全世界にばらまいたりされることだね --
ああ、追加で「プレイヤープライバシー情報の提供を当局に求められたら、国家に『隷属』するロシア企業としては拒否する権利がない」って辺りも --
中国にも似たような法律なかったっけ。チャイナリスクのゆえんの一角。 --
流石に個人情報ぶちまけのそれに応じたら親露宣言にも等しいから応じないだろうし多分遠くない時期に反露宣言するしかなくなるんだろうな。 --
https://twitter.com/NavyLookout/status/1522577939669438466?s=20&t=3cQ16B3hlLia5b11_AngRg これってマカロフ？ 荒くてよく分からん --
上の方で貼られてるやつと同じ動画やな、返信で「レーダー形状や艦橋の形がマカロフとは違うので、マカロフとは別の艦な可能性大」ってあるよ --
レーダーの形状的にクリヴァク級にも見えるんだよなぁ…元が同じなんで見た目そっくりだし。記憶が正しければ黒海艦隊にクリヴァク級が二隻居たような？ --
侵攻当初の記事を見てたけどほんとに状況がガラリと変わったよね。当初キエフが数時間で陥落って話をしてたのが今ではハリコフでロシア軍を敗走させてる。 --
一般評価以上にアメリカやイギリスの支援姿勢ががらっと変わったというか、最初の一週間くらいは「まだNATO加盟してないので最低限の支援しかできませーんHAHAHA!」だったのに、今や旧式とはいえ重火器に自走攻撃車両まで現地入りするんだもんなあ --
世の中の不確定要素の多さを感じるな --
自分も自走攻撃車両の提供にはびっくりしたな。なんだかんだエスカレーションを恐れてた節のある西側のイメージだったけどブチャの件があってから直接介入以外の手段を選ばなくなってきた --
アメリカは過去に何度も負け組に肩入れして痛い目見てるからね。むしろ勝てそうだと見込んだからこそより支援できるようになる。ゼレンスキーが開戦初期にEU議会で「我々は勝つ」とはっきり名言したのを思い出した。 --
バイデンのアフガン撤退失敗の影響でアメリカのウクライナ侵略への介入はないとまで言われてたしな --
今やNATOもこの戦争をロシアとの最終決戦と見てそうな感あるよな。それもこれもウクライナ軍の決死の防衛がなければ実現してなかったと思うと電子化された現代でさえ兵士の士気って重要なんだなと改めて感じる --
元々8年前からNATOはウクライナ軍をとっかえひっかえ鍛えてたけど、政治側がどう出るかわからなかったから当初は静観を決め込んだんだと思う --
流石に虐殺の事実が明るみに出たら世論的にもある程度積極的に支援せざるを得ないってのもありそう --
言われてみれば、ロシアが倒れるか弱体化すればEU全体で軍事予算減らしてもおkになるから、ある意味力技の軍縮でもあるのか --
軍事パレード予行練習でT-14を確認- --
T-14は毎年参加してるし、いつもの事でないか？それはそうと、パレードのリハーサルって夜中（午前1時過ぎても）にやるから、中心部に住んでるモスクワ市民は爆音過ぎて寝れないんだってね。 --
結局T-14って走らすだけで精一杯、実戦参加できるレベルに仕上がってないのかね？ --
まぁ予算カツカツですし、まとまった数がなければ運用できないのはわかっててT-90Mの生産始めちゃってるから、もう電子機器が作れないとか以前に実戦で使う気がないんじゃないかな。戦車の数も元から十分にあったし、それを更新するためにT-14じゃなくT-90M作ってるくらいなんで新規調達もほぼないだろう --
イジューム方面軍包囲殲滅か？
イジューム方面軍包囲殲滅か？ --
元のツリーの人は別に包囲殲滅とは書いてないし、戦況図でも別に包囲殲滅が起きてる形にもなってない。ネットのクソニュースみたいな極端な見出しつけるのやめろや。 --
こういう人がデマ広げるんだといういい見本 --
あの形になったら恐らくもう助からないぞ。根本を摘まれて敵中孤立は事実だろうに。ましてや西側の榴弾砲が続々投入されるフェーズだし言いすぎだとは思わない。 --
ド素人が判断するのとファクトチェックを通した公式発表とは信頼性が天地ほど開いてるんだよ、その内容が100％正しかったとしてもね。だから、信頼性という観点が理解できない時点で普段から似たようなデマを撒き散らしている可能性がものすごく高い、という話に帰結する --
"ファクトチェック"を通したならば大本営発表でも信じるような言い分だ。信頼性も大事だが同等以上に蓋然性も重要だろう。デマ認定のところご苦労様だが自分の頭でもしっかり考えないと公式デマに引っ掛かりそうで心配だぞ --
↑みたいな人は自分の間違い絶対認めないから指摘しても無駄だと思うぞ --
元記事読んで独自解釈付けるにも元記事の内容の紹介と混同させるようじゃ間違いだらけの伝言ゲームの完成よ。ロシア系フェイク垢以上にこんなん（伝え手としての最低限のマナーが無い）ばっか見かけるからソース直読みが正解なんだよなぁ。なんだかんだで大手メディアって偉大だよね
これを裏付ける状況はいくつかあるんだよね。一つは5月4日付けで、この図の渡河地点とされるシヴェルスキードネツ河のウクライナ軍が駈けたポンツーン橋をロシア軍が攻撃したことが確認されてること。なんでこんなところにポンツーン？ と最初は思ったけど実はドネツ河のこの辺にはある戦術的な特徴があって。まわりに河を渡れるような橋が『南北30ｋｍくらいの範囲で存在してない』＝ロシア軍はここに本格的な防衛戦力を割り当てることを意図してなかった可能性が極めて高い。だから作戦的な奇襲効果が見込めた。ロシア軍に当初予定されてない戦力の移動を強いることができるからね。ロシア軍は東部戦線のどこかしらの部隊をひいき抜いて対処するしかない。これによって、ただでも火が付いてるハリコフ戦線に続いて、こっちも対処しなきゃいけないから、攻勢どころじゃなくなる。イジュームに対処できたとしても、ハリコフまで手が回らない可能性もあるし、どちらも対処できたとして東部戦線が弱体下するから今のラインを維持できるか微妙な情勢になってくる。 --
なんにせよ明日は戦勝記念日なのでモスクワが今日の昼になるまでのあと数時間、どこまでロシア軍の傷口を広げられるかだな -- ↑↑↑戦況図から見た判断に対して合理的な是非を論じずに公式発表でないからとデマ認定はおかしい。言い過ぎとか紛らわしいとかそうはならないなどの批判は受け容れる。が、こうなりそうだと言う予想をデマと言われたら納得は行かない。 --
繋ぎミス大変失礼しました。 --
そりゃ「ロシア軍の攻勢が上手く行ってない様子だ」「このままじゃ包囲殲滅もあり得るかもしれない」ってちゃんと書いてりゃ誰も文句は言わなかったでしょうよ。あんたが書いたの「包囲殲滅か？」だぞ。 --
自分の判断が絶対的に間違いがなく国連すら頼みにしている国際ファクトチェック連盟 よりも正しいという無限の自負があるのなら、こんな素人しか集まらないゲームの隔離板で素人相手にイキってないで、そもそも情報発信源としてYahooニュースにYahoo公式個人解説ニュースチャンネル持ったり解析結果引っ提げて防衛省顧問になったりすればいいんじゃないのかって気がするんだが。要は防衛省より英国防省よりペンタゴンより、自分の方が情勢に詳しい、っていう話だろ？ --
追記。一連の発言を読み返していて、そもそもファクトチェック（Fact=事実、check＝検証）に対して誤解があるように思うんだが。
ロシアはホロドモールの再来を狙っている模様。 -- ロシアが戦勝パレードをやるって言ってるけど都合よく演説中にでも空爆するとかできないのかね。現実的にプーと愉快な仲間たちを始末するのが速い気がしてきた。 --
ちょっと民意を確認っていうか聞きたいんだけど、ここのコメント欄をZawaZawaコメント欄に変更したいっていったら賛成の人ってどのくらいいるのかな？コメント欄が平均14日(前回のコメント5は15日)で埋まったし枝ミスとかちょっと編集したいときにコメント欄を編集よりzawazawaから編集できたら楽だなあとたまにいるよくわからないのを非表示にできるし と思って提案してみました。編集ガイドライン見てたら作り方があったからここと編集会議でokがでたらやろうかなと思うんだけどどうかな？ --
ここだと色々不便だし賛成 --
さんせーい(WTボイス) wikiの編集の仕方ほとんど分からないしありがたい --
勿論賛成 --
賛成。繋ぎミスしたって人が出てたり、誤字やらかした時には…があるのと、ホモ隔離で「多少の語録を使うときは畳む機能使いたい」ってのが出てたので。 --
賛成。特にURLリンクミスを自分自身で修正できないのが致命的だと思われ --
上の素人同士の言い争いとか当事者同士以外には雑音でしかないんだから、積極的に折り畳んでやった方が当事者含む全員の利得だと思う --
というわけで折り畳んだ。というか、話題ごとに畳んだ方が板全体ですっきりするかもな？ --
なんか折りたたみ失敗してない？開いた瞬間にページ更新入って一番上に飛ばされた上に閉じたままだけど･･･とりあえずみんなの意見を夕方あたりまで短いかな？ 募集しようかと思ってたけど賛成多数な感じ？ -- 木?
賛成寄りのどちらでもいいかな 俺自身はwiki編集で大抵のミスは直せると思ってるのと、ちょっと使う人を選ぶのがかえって治安に若干プラスに働いてる気がする反面、IDが見づらいから荒れてる時に誰が何してるのか分かりづらいという所でどちらでもいいけど、文字数オーバー時の新設はまだやったことなくて不安かつ出来る人も少なそうなのでその点で賛成寄り --
自分は賛成かな。zawazawaで困ってる部分がないのと、従来掲示板だとIDがないデメリットに加えて、こっちだと他人の発言を捏造改変もやろうと思えば出来てしまうのが今まで以上の問題児がスポンした時やヒートアップした際に怖い&面倒 --
やや賛成よりのどっちでもいい派。賛成理由・ほぼ言われてる。どっちでもいい理由・ここでも編集できるからURLミスや誤字脱字しても修正は困らない。個人的懸念材料・ここの編集は出来るけどコメント欄新設は出来ない・zawazawaはお前環でアドオンの関係上普段使いのブラウザだと書き込み出来ないのでコメントする場合別ブラウザ立ち上げるのが面倒＋PCリソースの関係上常時起動が難しい。 --
ロシアの終戦記念日が明日に迫った訳だけどここからロシアや世界がどう動くと思う？明日になったら分かるけどその終戦記念日に宣戦布告って話、英国の国防相がラジオで語ったのが出どころらしい。ロシア側メディアは否定している。本当に宣戦布告するならアメリカ側が既に知ってそう。 --
ロシア国営タス通信が伝えるロシア大統領補佐官によれば「今年の記念式典開催は不可能」って話 をしてた -- CSTOについては今の時点ですら足並みそろってないから、さらに踏み込んだ支援義務の履行をロシアが求めたら、それこそ空中分解しかねない。それわかりきってて条約の義務履行を要求するメリットがないから、ロシアもＣＳＴＯの扱いについては現状維持か、空中分解しない程度の圧をかける程度じゃないかなと思う。ドニについては、戦力的にも政治的にも正規戦になる可能性はまず考えられない。ドニにいるロシア軍戦力だけじゃ何もできないし、ウクライナ軍も被害者である立場を続けるためには攻め入るわけにもいかない。そんな微妙なバランスで今でも特殊戦の策源地と化して、オデッサ周辺でこそこそやってるわけだけど、これが続くだろうね。総動員かける可能性はあるとは思うけど、その場合、兵器供給がネックになってくるだろうね。ストックはあるにしても保有台数の何割を稼働状態までもっていけるのか未知数すぎる。願望について最大限の希望的観測をするなら、現状が戦争全体を見通したときの攻勢限界点になりうるから、クリミアと南部の打通を達成したことを成果として今の時点で勝利宣言＆一方的な特別軍事行動の終了宣言で、全戦線における攻勢を中断ってところじゃないかな。まあ、宣言したところで攻勢を止めるだけで何もかわらないんだけどさ --
ミリオタ視点だと東側兵器は好きだから早く撤退して制裁解除してもろて兵器作りに勤しんでほしいわ。ミリオタ視点だとまぁわかる。ロシアもそうだけど、特に最近は中国がバンバン新兵器出してるからおもしろいんだよなぁ。 --
いやー西側の安全保障考えるとロ中には兵器作りを失敗して欲しい訳で、戦争終わってもそれは勘弁して欲しい --
ロシア→兵器産業が死亡。中国→例えばＭＢＴのパワーパックを今でもウクライナ製使ってたりと技術的におんぶに抱っこ。っていう状況だから、戦後にロシア兵器の市場シェアをウクライナが席巻できるチャンスはあるかもね。政治的にも西側に完全に組み込まれた形だし、まさかこんだけアメリカに助けてもらった上で、「これからも中国さんに兵器産業で協力関係を続けさせてもらいます」とかできんだろうし。楽観論にはなるけど、ロシア兵器市場をウクライナが乗っ取る＆脱中国っていう未来はなくもなさそう --
中国は国産できないものがこの戦争で失われたとしても人海戦術や金と諜報で西側技術ぶっこ抜きしたりで無理矢理なんとかしてしまいそうではある ともあれウクライナは一帯一路の要として中国は相当力を入れてたみたいだし、極東・東南アジアの安全保障のためにも中国にはこの戦争で相当なダメージが入っていて欲しいところ --
中国はああ見えて性能は劣ったりするけど国産は可能だからそこら辺厄介なんだよね…ロシアより産業がボロボロにならんようにしてたみたいだし。 --
今回の戦争でロシアの次にやらかしたのが中国って認識。今更ロシア切るなんて言えないしウクライナからは一番困ってた時に助けてくれなかったやつと言われるし、その上国内産業は依然コロナにやられ気味だしで厳しそうなんだよね。その閉塞感が台湾に向きそうで不安ですわ。 --
中国はなんかイスラエルのクフィル（元ミラージュ）みたいに元ネタはあれどもそれはそれ、新型は我が国の完全オリジナルなんですよー的な感じで西側の技術どんどん取り込んで独自進化して行きそうな気配がもう既にあるような気がするねえ。
戦争宣言しなくてもぶっちゃけ欧米と敵対宣言位はしそう…最悪ロシアの友好国以外の全てを敵に回す宣言とかやってとんでもない事言いそう。 --
そして始まるWW3（ハァイ！ --
ロシア兵「どれだけがんばりゃいい…」 --
アメリカがあんまり反応してないあたりロシアによるスパイあぶり出し用偽情報の可能性もあるか CSTOは無理矢理動かしちゃったらそれこそロシアが一番取り返しがつかないだろうしNATOvsCSTOなんて第三次世界大戦になりかねないし声掛けて動かなければそれまでだわな木?
中越戦争の中共みたいに「目標を達成した（ことにする）ので作戦を終了する（いわゆる『今日はこのぐらいで勘弁したるわ！！』）」でロシアが全面撤退して終わりにする可能性もワンチャンあるかも？ --
そういや勲章授与されたブチャの自動車化狙撃兵旅団はハリコフ戦線で見事な最期()を遂げたらしいね --
開戦当初降伏勧告蹴った部隊の居たスネーク島で戦闘あったそうだけど映像見てロシア側のプロパガンダとかが見苦しくて笑う。壊滅したはずのウクライナ空軍のSu-27が爆撃したりTB2で揚陸艇やMi-8を破壊されたりと散々なのに何故かSu-24とSu-27を撃墜し三機のMi-8を撃墜しTB2を二機撃墜したとロシア国営メディアが大本営発表し親ロ垢が出回ってる映像をよく言うArmaで作った捏造だと言わずロシア軍のUAVオリオンの映像だと言いまわっててアホすぎるｗｗｗｗｗ --
ウクライナ空軍によるリマン近くでのＣＡＳ とされる映像。ロシアの航空優勢下と見られてきた場所だけど、ヘリ並に低い高度で元気に飛んでるぜ。 --
ロシア「うおおおおお戦勝記念日だあああ」西側陣営「うわあ・・・」WTユーザー「うおおおおおおお戦勝記念日セールだあああ」尚、今回のセール内容・・・ --
軍人を家族に持つ在日ロシア人、みたいなガチ西側に来てる国外在住ロシア人の心境ってどんなことになってんのかねえ。罪悪感で精神的に病んだ人とか実在しそう --
演説の限り総力戦も無く停戦も無しでダラダラ続ける気っぽい。まーデカい北朝鮮になるって予想が当たりそうだ。 --
割と冷静な内容と言うかとりあえずプーのアタマが本格的に狂ったわけではないように感じたな、とりあえず即核戦争って事にはならなそうなのでそこは一安心かな あと国歌演奏で「デェェェン！」が響くたびに吹きそうになったゾ --
内容としてはウクライナの「俺らの土地」に侵入してきやがったよ。やれやれ、俺はアメリカ尊敬してたんだけどなーこんなのに付き合わされるロシア軍は可哀想やで って感じでしたね… --
同時通訳の「西側の方では聞いてもらえませんでしたぁ」に思わず笑ってしまった --
上で予想の木を立てたけど悪い予想も良い予想も外れて結局これといって変わらない結果になったなぁ 前向きに捉えるのなら対外的にちょっと弱気になってると見れたりするだろうか --
こんな時にアメリカ動向とか解説してくれてた中山俊宏さん55歳で急逝とか惜しい人過ぎる… --
アメリカやイスラエルの軍事侵攻は許されて（許されません）ロシアの軍事侵攻は全世界から非難が飛ぶってのがどうも腑に落ちない。経済も貿易もやめてロシアを干上がらせるってまるでロシアを何の強みもない弱小国にしようとしてる感じで彼らが飢えてひもじい暮らしをしてほしいみたいな悪意的な感じがして気持ち悪い。でも日本も敗戦の極貧から立ち上がってこれたんだしロシアもそうなった方が好影響ある可能性が…？ウクライナもさっさと降伏すりゃいいじゃんみたいなこと考えちゃうけど日本と違ってやってきたのは「解放者」じゃなくて「侵略者」なんだよな…日本は敗戦から復興できたがウクライナは第二の東独にしかならんよね --
少なくともアメリカが過去やらかした戦争紛争は国連安保理なりでちゃんと議論はされて最低限同意は得ようと努力はしてる。誤爆や戦争犯罪によって民間人に被害出したらちゃんと調査して謝罪したり責任者を罰してる。翻って今のロシアはどうか？そういうことだ。 --
んでもって経済制裁どころか民間人拷問して略奪してレイプして撃ち殺して町ごと吹き飛ばす明確な悪意がいまこの瞬間もまかり通ってるのは気持ち悪くないと？ --
制裁で貧乏になるのが嫌ならお前らの政府が始めたこのクソみたいな戦争をやめさせるかせめてその努力をしろというのはそんなに極悪非道なことだろうか(禁断の３連投) --
去年の1年間で266回もウチの国の防空識別圏に航空機を突入させてくる国なんていっそ滅んでくれた方が好都合だろ --
この期に及んでこういう事言う人がまだおるんだなぁ。他人に興味が無さ過ぎますよ --
アメリカと違って根回しも無しに他国へ侵略を数年前から始めてて虐殺や無差別攻撃を行って言い訳にもならん駄弁と胸糞プロパガンダ垂れ流しで国内には情報統制や言論弾圧してる糞に対して好意的になれってか？ --
ごめんよ、俺はロシアが好きだったからどうしてもロシア憎しには回れんのじゃ、でも日本って昔からロシアに敵対的だよね、なんで？ -- 木?
つ中学歴史教科書 --
地政学的にいえば「隣国だから」で9割の回答が終わる。ロシア特有の性質まで言及すれば19世紀には伝統的な南下政策による利益の相反。20世紀には東西対立。21世紀には領土問題。と敵対しない要素がなかった。 --
ロシアは憎く無くても現ロシア政権の覇権主義や侵略精神は憎まなきゃダメだぞ。それを否定できないと西側世界じゃ野蛮人扱いされるからな --
別に文化や個人個人まで憎む必要はない(憎んじゃいけない)けど今回の蛮行を見過ごすことは文明国・法治国家を自認するならあっちゃいけないことなのよ --
ウクライナで軍民問わず抵抗非抵抗区別なく現場の気分次第でぶっ殺しまくってる国が隣国なんだぞ…？木主は怖くないのかい？ --
オレもロシアスキーだから気持ちは分かる。この板はウクライナでの戦争を見たミリオタが楽しく兵器についておしゃべりする場だと思ってたから、最近の風潮にはうんざりしつつある。 --
ブチャ後でも「楽しくおしゃべりしましょ
「ロシア人は嫌いではない、プーチンらが大嫌いではある！」の人は多いと思うぞ？Su-24とか好きだしMiG-35とか気に入ってるしYe-8など好みだけどウクライナでの行為は罵詈雑言を浴びせられても仕方がないだろうよ。 --
枝6みたいな倫理観の人間がいるのは悲しいな。同じ西側で教育を受けた発言と思えない --
ロシア滅ぶべしみたいな論調も無理は無いとは思うが、はっきり言うとロシアを笑いものにして憂さ晴らしする場になりつつあるのがうんざりってことだね。政治板では無いと思っていたからな --
むしろ現在進行形でウクライナ開戦前も根室の漁民拿捕したり拉致監禁バリバリにやってるヤクザ国家の何が好きだったんだ？？ロシア技術やロシア民族が好き、って話なら理解できなくもないが、ロシア政府が好きっていうのはちょっと分からない --
ロシア映画とロシア兵器、ロシア語の響きが好き。ソ連時代に興味はあるが、ソ連の共産主義とロシア政府はクソだと思ってるよ。むしろクソだと思うから興味深々だわけ。ぶっちゃけ、ロシアよりはアメリカの方が好きだし、中国もイランも好き。なんでもありなんだわ。自分が属している国家の利害と個人としての好き嫌いは別物だし、政治的な対立構造を自分の好みと一致させる必要は無いと思っている。こういう人間は少数派だとは思うが --
木は自分の好みを政治的な対立構造の是非に持ち込んでるけどな --
イスラエルもレバノン侵攻では今のマリウポリと同じことやらかして世界の敵になりかけてるよ。それまでユダヤ人に対して同情的な意見も多かった国際世論が180度ひっくりかえった切っ掛けになってる。それ以降、めちゃくちゃ国際世論に気を遣った作戦をとるようになった。 --
イラク戦争を起こしたアメリカをロシアは非難したし、イスラエルがイスラム圏でどのように捉えられているか言うまでもない。単に、日本が誰に与するかという問題でしかない。ロシアがあれだけ無茶をやらかしたら、「この板」がロシア滅ぶべしみたいな論調で溢れかえるのも無理はない。日本は戦前に一応の民主主義と資本主義を経験していたし、勤勉で金儲けがそこそこ上手な民族だったから、戦後奇跡の復興を遂げた。ロシアが経済大国として復興する見込みは無いだろう。 --
イラクについてはもちろんアメリカの勇み足のやりすぎなんだけど、フセイン政権はIAEAの査察何回も突っぱねたりして疑われるのもやむを得ない動きはしてるしアメリカは何回も安保理で諮ってんだよなぁ…対して今回の件は勝手にクリミアとドンバス占領しておいて急に安保理の議題にもせずにウクライナがドンバスで虐殺してるとか言い出して侵略初めて弁解の余地ゼロ。 --
繰り返すようだけど誰に組みするかとかいう消極的機会主義的な話じゃなくて、憲法前文にあれだけ堂々と「平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う」と書き国連にも加盟してるこの国の国是としてこんなクソみたいな戦争にはやめろと言わなければ(略 --
誰がどの程度悪いのかについて議論したいわけではないんだよ。ロシアのウクライナ侵攻がぶっちぎりで悪なことには異論は無い。ただ、なぜイラク戦争やアフガンでの作戦がこの国であまり非難されないのかと言えば、日本がアメリカの同盟国だからでしょう。 --
イラク戦争やイスラエルの軍事行動に日本国内で目立って反対していた人達は今回もアメリカが悪いとかトンチンカンなこと言い出す人達が多くて(全員とは言わないけど)どうにも… --
イラク戦争はまだしもイスラエルの戦いなんて日本人の9割がたはそもそも気にもしてないしなんなら知らないよ --
自分が不思議に思ったのは、日本の首相がイランの最高指導者と会談した同日にホルムズ海峡で日本の会社が所有しているタンカーが攻撃された事件だな。首相は相手国を名指しせずに非難したが、世論は驚くほどに冷静だった。基本的に日本人は中東に関して全く興味が無いんだろうね --
日本人が中東を気にするのは、中東産の原油が全部止まって国内石油備蓄もつきて、そんじゃ明日から電気代は全国全世帯で一律毎月5万円、ガソリン代1回1万円、ガス代3万円にしますね？あと、原油がないので来月すぎたら原始時代に戻ってリフレッシュしてくださいな！とか言われたときくらいじゃないのか？報道が重大事件として伝えないし学校でも最重要知識として教えないからかもだが、中国に南沙押さえられたら電気代が上がる、ロシアから天然ガス途絶えたらガス代上がる、安い石炭入って来なくなったら電気代上がる、中東産の原油絶えたらガソリン代上がる、みたいな自分の日常生活に密接に関与してるエネルギー産出国がどこなのか知らないんじゃないのかとも --
好きなもん否定されてついつい"批判者の批判"で擁護したくなるのは分からんでもないが、今回の開戦のやり方は嫌悪感持たれて仕方ないし、相手の国で爺さん曾祖父さん世代の語った"遠い昔のお話"から数十年越しの再来してるの見て、大抵の人間はドン引きはしても重度の逆張り精神か判官贔屓拗らせてない限り好意を持てる要素も無いわけで…。一般の国民に関しても何とか国外へ逃げた層、あるいはリスク承知でデモを行う勇敢な層って明確に分かる反対派の図が出来上がった状態で、(メディア調べの支持率は除外するにして)あのリボンやZマークをわざわざ自発的に掲げてる"ロ国民一般層"とか見たら、市民は別とか可哀想とかの感情が吹き飛ぶのもやむを得ないと思うわ --
最初の頃のウクライナのおばあさんの剣幕に負けてる兵士の兄ちゃんみたいに、軍や民間人は嫌嫌従わされてるだけって感じで事態が進めば制裁可哀想ってのもわからなくないんだが、虐殺略奪が計画的自発的なもの(娘のために○○奪ってきてとか抜かすような奴らの存在)という証拠が明るみに出た現在少なくとも多少は庶民も痛い目見なけりゃどうせ戦争やめさせようとかプーチン下ろそうとか思わないでしょ君らというムードが醸成された感 --
世論がロシア国民ごとロシア滅ぼしちゃえみたいな風に動くのは理解できる。けどWTって本社はEU圏にありながらロシア資本の会社が作ってて、ロシア愛に滅茶苦茶溢れるゲームでしょ。何でロシア大嫌いだったらWTプレイできるのか、WTの掲示板でロシアヘイトスピーチできるのか理解に苦しむ --
もしかしてちょっと前にウク信なる香ばしいワードを教えてくれた人なのかな？ --
Gaijinに(そんなことやったら会社どころか自分たちの命もどうなるかわかったものではない)いち企業の領分を超えた中立宣言以上の発言をしろって言ってる人もアレだけどロシア企業のゲームなんだからロシアの悪口を言うなもアレだな…(いや料理店の看板壊したとか駅のロシア語案内消せみたいなのは論外だけど) --
そのロシア愛でGaijinもロシア政府も他国（兵器）を貶めてロシア（兵器）を嫌う人を増やすからなあ。WTをやってなければ惨めなロシア軍兵器の姿を見る度にざまあみろとは思わなかったな。同じ兵器を使わざるを得ないウクライナ人には同情するけどさ --
西側兵器をどんどんウクライナに送り込んでるから、戦争が長引けばウクライナの兵器体系が徐々にNATO化していくだろうね --
↑3 Gaijinは戦争はよくないよって言ってるだけで中立宣言すらもしてないけどな その話題上の方の木で終わった話なんだから引っ張ってやるな --
あと「今回の特別作戦()が非難されるならアメリカが過去やったことはどうなのだ」はモスクワ(ロシア大使館のTwitterとか見るとよくわかる)や馬○睦夫とか伊勢○賢治みたいなクレムリンから幾ら貰ってるんだろうみたいな人達お気に入りの論法なので知らないうちに絡め取られないように注意ね --
もう手遅れだろうなぁ。一応カスみたいな物とはいえ大義名分があったのを無視してｱﾒﾘｶﾓｰｱﾒﾘｶﾓｰで脳死状態でしょ --
アメリカはイラク戦争ですら国連安保理通したり、一応ルールに則って行動してるけど、ウクライナ侵攻は今ある戦争のルールすらまともに守ってないんだよな --
100兆歩譲って侵略を決断したロシアに哀しき過去…があるとしてもこないだ湧いたロシ信兄貴みたいに真っ先に国産ワクチン実用化したことを喧伝してるロシアを反ワクチン教徒が崇めてるのが意味不明なのに一番驚いてるのが俺なんだよね(ﾀ) --
↑それ、なんかQアノンが関係してるって分析あったわ、Qアノンの中でもウクライナ侵攻賛成派と反対派で意見割れて既存の別の陰謀論と結びついて反ワク（）が反ウク（）に流れてるとか --
というか、アメリカは一応同盟国だけどロシアは正直領土泥棒でしかないからいざという時米ロが対立しているぞってなったらアメリカについたほうが利益になるってだけでは？同じ民主主義国家か独裁侵略国家かだからなぁ。 --
曲がりなりにも民主主義国家として建前をとても大事にする国と、独裁政権として事実関係を曲げてでも政権当主たる自分の意思決定を法律よりも優先する国となら、信頼度として「え、俺そんなこと言ってねえしw」をやらない可能性が高いのは『支配下にある一般民衆の意見に耳を傾け政権監視の目を摘まない自由主義の』前者だわな --
アメリカの場合はもれなく日本の戦後復興という名のODA？オプションが付いてくるんで。イランだったかイラクだったか、自衛隊が任務を終えて帰るってぇ時に「お願いだから帰らないでくれ！！」っていうデモが起きる程度の信頼性なのよ。 --
韓国軍はベトナム派兵でもんのすごい強兵だった印象を植え付けたので軍事関係者からの信頼は高いけども、民間では世界中の災害地で活躍してる自衛隊の方が圧倒的人気と信頼性を誇る、って話は聞いたことあるな --
ロシア兵器が好きだから馬鹿にされるのが許せない云々というけど、今回の件はむしろロシア軍の兵器や部隊の使い方があまりにもアホすぎて(人間的に振る舞おうとしている)兵隊や兵器が可哀想という話でないか？ --
これ。ロシア帝国-ソビエト連邦-ロシア連邦が営々と築き上げてきたものをブチ壊しにしたプーチンロシアと愉快な国民たちに怒るべきなんだよ --
A-10とかのCAS用の亜音速攻撃機ってこれまで散々「足遅くてミサイルが発達した現代では無理」「使い勝手微妙だから……」「戦闘爆撃機で良いいだろjk」って声で肩身が狭かったけど、この戦争見ると、ウクライナ・ロシア両軍共に攻撃ヘリをCASに投入したは良いものの「スティンガー等の携帯式地対空ミサイルに撃墜されまくるわで危険過ぎるンゴ。トス爆撃紛いの攻撃にするンゴ。後は輸送機の護衛に使うンゴ」みたいに代わりにSu-25がバンバンCASに投入してるの見ると、またA-10復権するのかなあ…？ ヘリより生存性高いし、迎撃が予想されるの承知で突っ込んで攻撃するのは原点帰りしている訳でもあるが --
今回の戦争ってマブラブみたいなＳＦ戦争物の設定でたまにある、飛行機が無力化された戦場が半分ほんとになってるから、いわゆる『空岸』領域といわれるような低空で活躍できる機種以外が軒並み前線で息してないんだよね。結果的に落とされてもリスクの小さい無人機か、ボコスカ撃たれても帰れる前提のＣＡＳ機が活躍してるっていう、マジでＳＦじみた航空戦になってる。この影響で次世代型のＣＡＳ機が設計されるとしたら、低空域での対ドローン・対ＣＡＳ機の制空戦まで含めたマルチロール系になったりしたら浪漫溢れるね。 --
戦闘ヘリや低速CAS機の役割をドローンが取っていっちゃうような気がする。バイラクタル活躍しすぎでしょ。陸上どころか海上でも哨戒艇攻撃したりしてるし --
遠隔操縦を著しく妨害できるような技術が発明されないかぎりは、自分もそっち方向に進化がいくような気がするね。被撃墜前提の戦術をとれるってのは絶大すぎるメリットだから、これ有人機じゃひっくり返しようがない。多少リスクがあっても実施したほうがリターンがでかい戦術の範囲がめちゃくちゃ広がるからね。 --
ドローンはドローンでジャミングされたらダメだし、その対策しようとすると高価になりすぎて量産出来ないとかジレンマ抱えてるけどね。陸戦での歩兵みたいになんやかんやで結局その辺も廃れないと思う --
確かにドローンっていい面も有る。ただ、ネットワークに接続する為のシステムとそれを発揮出来る環境、ネットワークに接続するにあたっての電波の発信とかデメリット面も有る。有人機ならそもそも秘匿しながら飛行出来たり、エスコンみたく滑走路さえ生きていれば空港設備が大被害喰らいながらでも飛べる。何なら基地が蒸発しても刺し違えて敵を打撃出来て、指し違いの攻撃に対する脅威を敵に与えれると言うドローンには無いメリットもあるし。結局有人機無人機両方用意しておくってのにもなり得るね --
アメリカは有人機と一緒に飛んでサポートするXQ-58って無人機を開発中だね。イギリスも同じような機体を開発中。昔読んだSF小説でそんなのあったような気がするんだけど... --
フリップナイト･･･は違うかなぁ･･･ --
じゃあもう倫理とか諦めて自律戦闘する機体を作らないと --
フリップナイトシステムよりかはまだマーレボルジェの段階かな。 --
「どれか一択」ではなく、相手の防空事情に合わせてA-10かドローンか攻撃ヘリかAC-130シリーズのいずれかを選択してゆくっていうのが現代のやり方らしい。物流チートの米帝ぐらいしか実現できないだろうけど・・・ --
A-10もAC-130も「制空権、航空優勢を完全完璧に押さえた状況下でしか飛べない」っていう米帝独自の制空ドクトリン下でしか動けない独特の機種だから、他国ではドローン大戦が勃発する魁になってるのが今回なんじゃないのかなあ（いそいそと阻害気球と阻害網を用意しながら --
実際、今回に限らず「ドローン戦で有用そうだから」で機関砲の対空砲がまた重要視されてるんだっけ？ --
三式弾「対ドローン用に子弾の代わりに投網をぶっ放せば、俺の出番がワンチャン」 --
VT信管砲弾「さあ、増産ですね！」 --
よくよく考えたら「制空戦闘機とかw我軍にはミサイルの傘ありますからww」って制空権ドクトリンで何でもかんでも対空ミサイルだけで（逐次的かつ現場の場当たり対処で）どうにかしようとしたソ連時代からの古い戦術が崩壊した現実なんじゃないのかと思えてきた --
ちょっとリンクの貼り方分からなくて申し訳ないが、軍事パレードで航空機の参加がキャンセルだった模様。前線行ってて忙しいのか、はたまた保守部品温存の為なのか分からないけど、後者なら制裁の影響出てるって事だよね(´･ω･`; ) --
アドミラル・マカロフと見られる艦がセヴァストポリに向けて航行中の姿が5月9日8：57UTC時点のセンティネル2の衛星画像に捉えられた模様(H.Ⅰ.サットン氏の分析による)。アドミラル・エッセンと思われる艦がセヴァストポリに在泊中の写真が上がってたし、アドミラル・グリゴロヴィチは地中海だから沈んでないのはほぼ確定かね --
アメリカで「武器貸与法」成立 ウクライナへの支援が加速へ 何十年も前の兵器で現代戦では骨董品レベルと太鼓判押されてる リパブリックフェアチャイルドA-10サンダーボルトII が戦地入りしないかな（期待 --
まずブルガリアやチェコやスロバキア辺りのsu25が先じゃないかな --
A-10を出すとしたらA型を再生産になるんだろうか？C型は最新鋭機でECMポッドとか電装周りは機密モリモリで出せないだろうし。 --
ついでにA型はどうか分からんけどC型はアビオニクスの操作が複雑で訓練・戦力化に時間がかかると思う（DCS並感） --
A-4もまだ飛ばしてる国あるんだっけか。操作が簡単で使い勝手いい頑丈な旧式機、の縛りで行ったら西側機よりも仰る通り旧東側国の在庫かバルト三国の国産機の方が現地入り早そうではあるね -- すっかり有名になったバイラクタルTB2、惑星WTに実装される可能性はありそう？操作可能な機種だとツリーやBRの問題もあるけど、AI専用にしてリスポーンエリアの上空に配備してリスキルに来た連中を片っ端から爆破していくとか。 --
正直ロシア人って白人の中で1番バカだよな。ロシア国内から普通に海外の情報見れて、真実を容易に知れるのに、ウクライナ攻めといてナチスの浄化で納得してる一般ロシア人が過半数を占めてるのが信じられない。 --
国家が公式発表してる内容の反対意見を述べるって凄いリスクがあるからしゃーない。まぁ国民も薄々ヤバイ事になってると気付いてる人も多いだろう。ウチのばーちゃんも「戦時中のニュースは実際半信半疑で聞いてる人が大半だった」って言ってたし。口に出せないだけやで --
冷静になれ。教育水準ランキング 3分野中の2分野で我が同盟国たるアメリカより上だったりもする。むしろ国民の最低限の学力を示す学習到達度はアメリカより高い点には注目したほうがいい。そしてアメリカ大統領選やワクチンでも陰謀論が満開になってたことを忘れちゃいけない。これらが示すのは、特定の国の国民が馬鹿だどうだというより、人間は入手できる情報が偏ったりすると簡単に盲目になるという事実。日本人も77年前に通った道だってこと。 --
他にも、識字率ランキングとかみていみると、上位20位に旧東側諸国の殆ど（ロシア、ベラルーシ、ウクライナ、キューバ、バルト三国、中央アジアの国々、ポーランド）がランクインしてるからね。 --
実は統計って必ずしも信用できる代物じゃないから意図的に出したいデータを出すために偏ったデータで誤魔化す手法も色々あるぞ…特に識字率は先進国・途上国問わず信頼性は非常に低い代物である事を憶えておくべき 。 --
いうてＯＥＣＤのＰＩＳＡ（学習到達度調査）は項目応答理論に基づいてやってるから、一般大衆の学力を客観的に判断する指標としては、これ以上の信頼性あるものってあるのかなって感じではあるけどね。トップエリート層の質を比較するなら、論文引用数とかで比べることもできるけど、大衆を対象としたものとなるとね。こういう統計とかの指標を参考にせずに、歴史的な個別のエピソードで「あの国民は馬鹿」とか言いだしたら、ただの印象論にしかならないし --
同じ人間が何年も政権取ってる独裁国家になってしまったのが運の尽きよ 有能で終わるならともかくこういうやらかした時に自浄作用が働かないから弱い --
君みたいな人がそうやって油断しきった結果戦争した時にボコボコにされて犠牲者を出すんやろなぁ --
備えと想定は悲観的にが鉄則だよな。というか相手侮って大ガバやらかすとどうなるとか、それこそ80年ほど前にしたしされたしと双方経験済みなんだけどね --
他所とか見ると「ロシア軍は戦争前に予想されていたより遥かに弱い」っていう見立てをそのまま「ロシア軍は遥かに弱い」っていう認識にしてしまってる人多いよね --
そら兵站システムガバガバどころかスカスカだから、戦力想定より弱いよ 今回の反省を活かされて、兵站システムが改善されると普通に強いはずだが、失った戦力をこの経済制裁の中で取り戻せるのか --
経済制裁と超絶賠償金の裏でこっそり世界最強クラスの軍事国家になってたドイツが2回もやってるから油断はできないんじゃないかな。というか、経済制裁自体が民衆向けのポーズで実際にはあまり効果がない（抜け道ありすぎ）なのは北朝鮮が激烈な経済制裁下で核開発や弾道ミサイル所持に成功した件で明らかだと思う --
上級下級の将校や下士官が足りてないしBTGなんて高度の柔軟性を維持し臨機応(略を旨とする部隊編制を主力にしてる割にそういう行動が出来る教育や組織の体制になってないとか軍としての教育の話ならわからんでもない。ロシア人が知的に劣ってる云々は日本人は目が細いから戦闘機乗っても視力が弱くて戦えない的なアレでは… --
純粋に人道云々の話を徹底排除して「敵兵士を殺害する機械」として見ると、味方以外は老若男女全部ぶち転がす、を徹底して行えるロシア兵って精強だし、虐殺云々話も民間にリークしたところで「我軍兵士最強Ураааааааа!!」って人気が上がるだけなんだよな。残虐で有名といえば古くは韓国軍、最近はチェチェン兵辺りだけど当事国で根強い人気あるのは自分らに銃口が向いてないからで --
その愚民（）がいる軍隊が真正面から全力で攻めてきた場合、だいたい1週間から1か月くらいで敗北滅亡するだろうと思われてるのが本邦ですね（とりあえずバイデン政権は対ロシアに限ると絶対助けてくれない） --
ルカシェンコって実は策士なのかな？国内事情で泥舟に乗ったあとにちゃっかり一人用のポット救命ボートを確保して意地でもしがみついている感。実際にプーから相当圧力受けてるんだろうが受け流せてるのは純粋にすごい --
民主主義とは違う立ち位置に居るにしても、ロシア周辺国で長年独裁者として君臨してる大統領はカザフとベラルーシ筆頭に曲者ぞろいだったぞ。 --
カザフは見事なものだったな。受けた恩をあっさりドブに捨てていっそう清々しかった。 --
独裁者ってえのは意外と臨機応変というかフットワークが軽いっつーか同盟相手が弱いとみるとあっさり見限ったり牙を剥いたりするから・・・ --
カザフって戦争直前に暴動で政権交代したから今回不参戦だけど、あれ独裁政権にしては前大統領が逮捕も処刑も亡命もないから、不参戦のための出来レースだったんじゃないかと今更気づいてる --
このままうまくいくならヨーロッパ最後(じゃなかった)独裁者か祖国の決定的な破滅だけは防いだ策士かで死後評価が二分するやつ --
今回の戦争におけるロシア側の国で一番重要な位置かつ軍隊も強いここが参戦してないおかげで他の親露国が二の足を踏めてる部分けっこうありそう --
スホーイ設計局の本部はシベリア側に集中してるから、設計者が大挙して北海道に亡命した結果として日の丸つけたSu-35が飛んだりしないかなあ、とたまに妄想してみる --
ベラルーシ、ウクライナとの国境に特殊作戦部隊を配備（CNN, 5/11） これってウクライナがベラルーシに攻め上がるのを警戒し始めたんじゃないのかなと。明言はしてないけど、ルカシェンコはプーチンが勝利するとは毛ほども考えてないような気がしてならないな --
ウクライナの最大の強みは被害者ポジションで、それゆえに世界各国からの支援を受けれて戦えてる。第三国へ侵攻は下手すればこれらの利点をすべて捨て去ることになるから、まずありえない。ベラルーシの動きは開戦当初からちょくちょくこういうことやってたけど、要するにウクライナ軍の戦力を少しでもベラルーシ国境に貼り付けて、ロシアとの戦線へ向けさせないための威嚇と見た方が良いとおもうよ --
T-90Mが撃たれた時の映像 が出てきたな。やっぱりエンジン部分被弾して放棄っぽいな… --
砲塔の向きと全く逆方向から撃たれてるな。どこ見てんねん、パコーン --
囮部隊による攻撃で本命を隠す戦場の基本だけど本来後方にいる友軍が他の方向警戒してやんなきゃならんのにしてないみたいだし。 --
爆発の大きさと壊れ方的にエンジン隔壁が即吹っ飛んで乗員区画に火が回って即弾薬庫に誘爆してそう --
協働する歩兵が全くいなくて可哀想。こんな撃たれ方するのは使い方が悪すぎてT-90じゃなくてもどうにもならない。歩兵がいないリアクティブアーマーのせい？さてなんのことかな -- ウクライナ戦争がここまで注目されてる理由って何だろうな？中東でもしょっちゅう紛争起きててウクライナ以上の惨劇が繰り返されてんのにそれに注目しないでロシアは云々とか言ってる輩見るとどうなのって思う --
死んでるのが白人だから --
実際の経済レベルは途上国並みだけどいちおう先進国だから、キリスト教圏だから、民主主義国家が侵攻されたから、そんなところかな。1994年ルワンダで起きたジェノサイドでは100日間で100万人が虐殺されてる。 --
そういった文化的側面よりも「俺らに影響あるから」ってのが実際じゃないかな？ --
ヨーロッパにとっては文字通り指呼の距離にナチス2.0が迫ってるのに「白人がやられてるから騒いでるだろ」は鬼畜すぎて草 --
しかし、シリアもアフガンも世界中が完全に対岸の火事で「知るか、勝手にﾀﾋね」な態度だったのにウクライナだけ特別扱いだしな。白人様は優遇されるとか言われても仕方ないで --
我々が西側の人間だから注目しているだけ。国連の非難決議を反対・棄権した国々では他人事だから関心は低い。上の枝でも言われるけど西側は中東アフリカには無関心だったから同じ事よ。日本は何だかんだ言っても西欧寄りなのさ。逆説的に今回の戦争を明確に非難出来る国こそ『西側先進国』の世界に属してるとも言える。--
あそこが荒れてるのは日常だから(辛辣)、後は西側とロシアの真ん中で起きてることだから嫌でも目に付く。 --
白人系とか紛争がG7や欧州から遠かったのが今回東欧と非常に近い事かつ欧州の重要な資源購入先でもあるロシアが直に行動した戦争であることから反応がデカい。まあ欧州に対してはザマァって気持ちもあるが… --
中東の紛争はそれほど経済に影響は出ないが、ウクライナでの戦争は穀物価格やエネルギーに直結しているというシンプルな答え。資本主義社会は金にならない出来事には冷淡 --
日本視点なら隣国＆領土問題を抱えてる明確な仮想敵国だからってのが一番でかいと思うよ。世界視点なら、核保有国でなおかつ通常戦力でも世界有数で、さらにはエネルギー供給源である国が現代版ナチスみたいなことやりだしたから、嫌でも注目せざるをえない。結局の所、各国にどれくらい波及する影響があるかで考えると、ロシアがやらかしたことは、イスラエル周辺の紛争や、中東、アフリカ、ミャンマーの内戦を遙か超える影響を世界に与えちゃう。人道上どうとかよりも世界各国の安全保障に直結してる --
ロシアが隣国って忘れてる奴多いよなぁ。まぁこの木なんかはワザと目を瞑ってるんだろうけど --
建前上は人道云々言ってても国に明確な利益がなければやっぱり支援とかは出来ないのかな。納得したわ、サンクス --
30年くらい前なら紛争当事国への支援自体ができなかったから、現代日本でできる可能なことは全てやってるんだよこれでも。
核兵器を保有している国連常任理事国が国際秩序の破壊するような他国への武力侵攻でNBC兵器の使用も示唆する中、他国の民間人の拉致や財産の略奪・占領地域での民間人虐殺を正規軍が意図的に行った事。 --
常任理事国～についてはゼレンスキー氏も「拒否権持ってる国がやらかすケースが想定されておらず、改革が必要だよね」って国連も批判してたもんな たぶんこれ氏が言ってた日本主導（あるいは他の敵国条項指定国の主導）にならなかったとしても議論は進むんじゃなかろうか --
その辺取りまとめて批判してるのはウクライナもだけど、提案したのはリヒテンシュタイン公国だろ？ --
どんだけロシアが馬鹿にされて悔しいんだよｗｗｗ --
たぶん木主は香ばしい人なんだろうけど、ロシア好きが高じて政権批判や反ウク（）に行く辺りまではまだ香ばしいだけで済むが、明確に親ロ反西欧まで進んでSNSでも垂れ流してるのならサイバー警察にマークされるので、普通におうちに警察官がちょこちょこ来るし自宅がパトカー巡回コースに入って近所で犯罪発生するたびにアリバイ聴かれるようになるよ --
多分ちょっと前の奴と一緒だよね。zawazawaに移行できたらIDで「またあいつか…」できるのになぁ --
別にロシア擁護するつもりなんてないよ。ただ単にウクライナ以上の民間人の被害者が出てるのに日本がウクライナには積極的な支援をとか言ってるのに中東の地域に関して言い出さないのが疑問に思ってただけ --
日本がアフリカやシリアの難民受け入れ拒否してるのと同じ理由で「言語の壁、人種（生活習慣）の壁、教育（基礎学力）の壁」で延々と何十年単位で難民保護費用が国税から捻出されるのが辛いっていう現実的なカネの話だろう。ウクライナ人は言語の壁さえ超えれば普通にIT企業なんかの高学歴職務に就けるからな --
日本がアメリカの同盟国だから、基本的に国家としての対応は米国に追随することになる。ウクライナはNATOに入りたがってたけど先にロシアが攻めてきた。NATOの親分であるアメリカは直接介入できなくても支援するしかない。日本はアメリカに倣ってウクライナを支援する。 --
かつてのG8の一角と中東の民兵組織があります。このうちどちらかは、完全にジョーカー化したら世界が終わる可能性があります。どっちでしょうか？ ヒント:片方は核持ってるよ --
またロシアが叩かれるならアメリカのやってきたことは(略ですか…アジア中東アフリカ難民には塩対応だったのに今回のはなんでこんなに丁寧なの(ヨーロッパに限った話ではない)というのはまぁ一理あるとは思う --
あそこらの紛争は内戦の体裁を保ってるから積極的な干渉はできない(しない)。今回は戦争にしちゃった奴がいる。あと日本人はロシア嫌いだから興味ない中東に比べて積極的になる --
むしろ、木主がなぜ日本人が（歴史的に）老若男女問わずロシアを潜在的敵国と思っているorロシア嫌いが多いか、っていう根本的な部分がわかってない方が謎なんだが。帰国子女かな？？日露戦争から続く因縁があるし、ロシア的には何十年も前に終わった「永久不可変の過去」という認識なんだろうけど、日本的には直近だとシベリア抑留からの生還者がまだ存命で「現在進行形で国際法違反の盗人国家が犯罪継続している生々しい現実」なんだけども --
ロシア嫌いだから今回の戦争には注目して中東の戦争には注目しないってこと？結局はウクライナへの支援は反ロシアのためで民間人が何人死のうと関係ないって言いたいわけ？それなら政府もウクライナに支援する時人道的観点からなんて言わないで国家利益のためって言って欲しいわ。ここで言ってもしょうがないけど --
いやまさにそのとおり、国会答弁でも何度も「反ロシアのため、西側国家の一員としてウクライナ支援を継続する」って日本国の立場を説明してるやん --
「人道的観点からなんて言わないで国家利益のため」なんて当たり前でしょ、『本音と建て前』を理解できない子供みたいな事は言わないほうがいいぞ。国際政治を何だと思ってるの？ --
いやそれが気持ち悪いって言ってんの。みんな承知してんならわざわざ建前でつけんなって言いたい。それが子供っぽいって言われたら何とも言えないけど --
書き方が悪かった。干渉できない(しない)は政府の話で、興味ないは市民レベルの話。なんで干渉できないかは自分で調べてくれ。で、子供ならこんなところに居ないで学校の先生とか身近な大人と話をしたほうがいいよ。それで本音と建前に自分で折り合いつけるしかないよ -- 枝?
ロシア嫌いはサハリンの開発も割と理由にあるんだよなぁ…イチャモン付けて他人が作ったものを奪い取ったし。 --
【解説】 ロシアの主張に耳を傾ける国々 ウクライナ侵攻（BBC, 5/11） この解説が主の不信感をうまく説明してるんじゃないのかなあと -- それ要するに敵対してもいいことないからのらりくらりとかわしてる国も結構あるよってだけでは？ --
お気持ちわざわざ投稿日時消してQ系陰謀論ぶち上げたり全文コピペ天才軍師みたいなのはパーペキ論外だけどワイドショーのタレントコメンテーターやようつべのガバガバミリタリー動画みたいな感想がここでよく出てくるのは結構若い子が多いのかなという感触 --
別に若い世代に限らず、普段付き合いしているリアル友人知人やガチ戦前戦中派な上司みたいな層と、こういう戦争話はしづらい雰囲気あったりするんじゃないのかな --
まぁ世界中でクッソ注目されてる戦争だししゃーないしゃーない… --
もうこんだけトップアタックでどうせ撃破されるなら旧式の戦車大量に投入したほうがいいんじゃないかと思ったけどどうなんだろう。ウクライナ側もそんなに戦車持ってないだろうし対戦車能力や過剰な装甲持った戦車いらなくないか？ --
全ての対戦車火器がトップアタックできるＳＦ世界ならともかく、そうじゃない兵器のが多く投入されてるんだから、さすがにそれはない。 --
アゼルバイジャンがAn-2輸送機でスパム作戦やったみたいに旧式戦車とかを無人化して囮車両兼陸上版ロイヤルウィングマンみたいにするみたいなのはアリかもしれない --
旧式の超音速戦闘機を無人ラジコン化してミサイル標的にするのは50年以上前から実用化できてるんだから、無人戦車化って簡単そうに思えるんだけどやっぱネックになるのは通信妨害なのかな。単純に有線リモコン化でもいいような気がするんだけど（ゴリアテ。。。 --
空はとりあえずまっすぐ飛べばいいけど陸は自動車の自動運転みたいに路面見ながら動かすから大変なんじゃない？有線は有線でと絡まったり引っかかったらダメだし --
？？？省「全ての戦車が対戦車ミサイルに勝てないなら予算がもったいないから戦車は全廃ということでよろしいですね？」 --
財務省の建物も対戦車ミサイルには勝てないから解体して歳出庁と歳入庁に分割するね！ --
素人でも対戦車ミサイル持たせれば戦車撃破できるってわかったから、市町村の公務員も全員有事には対戦車ミサイル持たせて最前線に送り出そうね！！（なお生還率） --
カールグスタフで最新鋭戦車撃破できるらしいし、それでいいよね！安いし！安いし！！(鬼畜 --
財務くんはコスパ重視なら核配備でも考えたら？ 通常兵器を大幅に削減できるぞ --
自治体は直接国の指揮下にはないから勘弁してつかあさい(切実) --
ロシアってT-64まだ大量に保有してるよね。そろそろ出てきそうなんだけど --
そういえば、莫大な数があるはずのT-72以前の旧式在庫ってそもそもどこに配備されてるんだろうね？やっぱ陸戦可能性が極限まで低い極東軍管轄なのかな？？まさか書類上にあるだけで実物は既にバラバラになって横流しされてるみたいなオチが。。。 --
ww2のt-34みたいに大量にワラワラ進撃してきたら恐ろしいわな。当時と違って戦車兵足りるか分からんが --
もしかしたらロシアのT-64ってほとんどが倉庫で保管されてて、すぐ使える状況じゃないのかね？ --
シベリアとか中国国境みたいなロシア領の端も端で、しかも倉庫モスポール保管状況から軍用列車のピストン輸送で持っていかないと無理、っていう状況だとそもそも戦闘以前に動けるように再整備するまで半年とか1年とか掛かるんじゃないかって --
ガチンコ戦争するなら余剰兵器保管が必要ってのは分かったけど、T-64に乗る戦車兵はどうするんだろう --
元ソ連軍T-64戦車兵の皆さん（御年85～105歳）の方々が頑張ってくれるのを期待してるのでは --
T-64を纏めて動かせも、より新しく強力な戦車を破壊してきた相手と戦わされると思うと乗る兵士には同情しかない --
多少弱くても数を揃えられるのか、値が張っても性能が満足行くものにするかは兵器に限らずお買い物の永遠のジレンマだろうから…(なお値が張る上に使い物ならないやつ) --
ウクライナ、ハリコフ周辺でロシア軍押し返す 戦況に変化も（ロイター, 5/10） 本国により近い北東では負けてるのに、南西オデッサ方面という敵陣に食い込んでいく感じで攻勢強めてるのはなんか不思議な感じがするな。ロシア軍の戦略的にモルドバ東側と合流すればどうにかなるアテがあるんだろうか --
ロシアにとっての政治的な優先度が ドンバスと南部→クリミアとの接続。 だからハリコフ戦線はあくまでその補助であって政治的には絶対に譲れない場所というわけでもない。本土に攻めこんでくる見込みもないし。ただし東部戦線の主補給路は、ハリコフ東のクピアンスクがハブになってるからここだけは守らないと作戦自体が成立しなくなる --
最近モスクワが沈みオデッサ・黒海方面のウクライナ航空戦力が活発になったのと黒海からの対地攻撃支援が出来なくなった事により、モルドバ方面からオデッサ方面へ圧力をかける事によって南部方面も戦いの主導権を維持する事にあると思われる。ミッドウェーで敗北したんでガダルカナル島攻めた大日本帝国と似たムーブの希ガス --
どっかで大統領暗殺成功レベルの歴史的大勝利しないと講話するにせよメンツが潰れるから攻め側では停められないけど、現場では勝利どころか戦線崩壊で押されてきてるって感じか。確かに、講話に有利になる大勝利求めて延々と継戦してしまった大日本帝国とムーブの動機がそっくりだね --
非ナチ化宣言の内容でドイツ的ムーブし、講話の際の担保や最低限の面子求めた戦い方で日本的なムーブって枢軸三国なぞりRTAでもしてるのか…。じゃあ最後はイタリア的なムーブ枠として内紛からのNATO入り新生ロシア爆誕だな --
ガン○ム00の世界でロシアが何故か東西で分割されててウラルから西がAEU、東が人革連に入ってたのってそういうこと… -- ウクライナ空軍のSu-24が超低空航過（Youtube, 5/9） いや何を撃破したとか強いとかそういうんじゃなく、ただ「東側兵器やっぱかっけえ...！」っていう気持ちを共有したかっただけなんだ。。。 --
兵器の設計(形状)は凌ぎ削りまくり(様々な方向性はあれど)効率求めまくりの末に産み出された芸術だからね。分かる、分かるよ --
ミリオタとして、兵器の評価と戦術・戦略の評価と政治的にどうのこうのの評価は別だからね。しかたないね -- 戦後超財政難に陥ったロシアがアラスカみたいに北方四島と樺太と千島列島を日本に売却とかしないかな？ --
アラスカ売却はとんでもない失策だったと何度も反省されてるしまず無いでしょ --
アラスカ売却が成立した背景は、アラスカ防衛まで手が回らないわりに利用価値が乏しいと思われてたから。仮想敵国と戦争になった場合、実行支配されてそのまま取られちゃうよりは、自分たちの物のうちに売っちゃおうという感じだから、純粋な財政難が理由というわけじゃない。北方四島と当時のアラスカの状況はまったくことなる --
つい先日戦勝パレードで自国領アピールしたばっかだぞ。売却なんて毛ほども考えてないで。 --
世界金融網から切り離されデフォルト上等の無敵の国にとっては紙幣なんて尻ふく紙なんだろう --
油田とガス田と食料農園という国家運営に必要な資源を全部自国内に抱えてる資源大国だから、究極的にはルーブル紙幣が便所紙化して物々交換まで戻ったとしても、原油リッター辺り半導体何キログラム、みたいな形になるだけであまり実情に変化がないんだよな。 --
全部返ってくる事があるとしたらロシアが大分裂して他の西側諸国に「得体の知れん元ロシア人軍閥に管理させるよりは日本に管理させた方が平和で得」って思ってもらうとかかねぇ --
東独が統一ドイツになったときに当時欧州最高GDPだった西ドイツの経済資産を片っ端から食い潰して一時期最貧国一歩手前まで落ちぶれた前例があるから、仮に極東ロシア、中央ロシア、西ロシアみたいな感じで分裂した場合、中国に全部取られたらめっちゃまずいことになるのは自明だから極東をアメリカや日本や韓国で「経済支援」の形で主権国家の体裁は取らせつつ、経済的に食い込んで利権を得る感じになるんじゃないかなあ。とりあえず一番最寄りの西側な韓国の手には絶対余るだろうし --
真偽不明だがゲの字が解任されたかもしれない 不甲斐なさを咎められたのか作戦中止でも進言したのかはたまた結構な負傷だったのか。今さら首をすげ替えたところでロシア軍が甦りはしないと思うが --
実際もうロシア軍は攻勢限界点こえちゃって戦果拡張しようがないからね。あとはどれくらい今の占領地を守れるかっていうフェースに入ってきちゃってる。 --
むしろ防衛すらちゃんとできるかどうか…士気が高いウクライナを抑えるにしてもジワジワ削られて行きそうだな。 --
ショイの字も序盤に怒られすぎて心臓発作で療養中とかニュースが出てたから、ちょいちょい休養と復帰を繰り返してるのかもしれない。 -- ロシア本土を日本に売却してプーチンが貝殻島(歯舞諸島)に引っ越せば北方領土「は」返したことにならないからセーフ！！！！ --
根室市民「来なくていいです、帰ってください」 --
ウクライナ関係の質問だと思うけどスレチだったらすまんが、話題のジャベリンミサイルって戦車に搭載して使わないの？歩兵で使うよりその方が走と守が優れてるように見えるけど・・・実際そうじゃないってことは何かしら理由がありそうだよね。一応シレイラミサイルとかの存在は知ってるけどゲーム外の軍備とかについてはそんなに知らないから、見当違いがあっても無知シチュでお願いします。 --
こういうのは別に雑板でやっていいネタだと思うよ。で、雑板で聞いたんだけど、プロテクターRWSという遠隔機銃装置にジャベリン装備可能な型があるそうだよ。英wikipeによるとストライカー装甲車でテストして、旅団の半分の車両に装備を計画してるんだって --
プロテクターはM1戦車も装備してるし、ジャベリン付モデルは少なくともハンビーの一回り大きい奴(2㌧級の車両:名前忘れた)なら装備できるので、必要になればM1がジャベリンを撃つようになるかも。まあ歩兵の対戦車能力向上が目的なら戦車じゃなくて装甲車・機動車に積むよね --
車に乗せるならずっと安くて射程が長いTOWがあるから。TOW積んだハンヴィー供与したら喜ばれそうなんだが --
TOWって撃ちっぱなしじゃないからね…撃って即隠れて逃げるぐらいできないと見つかって射手と発射機を一緒に吹っ飛ばせば後はもう元居た場所から動くだけさ。TOW-FFっていう撃ちっぱなしモデルを開発してたような記憶があるけど今どうなってるんだっけ？ --
シレイラを知ってるなら話が早いんだけど、第一の難点はコスト。搭載量的に製造数が少なくなるのは必然だから、シレイラ一発作る費用で戦車砲の通常弾頭が100発くらいは作れるんじゃないかってくらい高額。しかし通常弾数十発分の戦果が見込めるかというと微妙。追記。これは「シレイラが開発された時代の戦車思想の反映」だから、木主が言うようにウクライナ現地でジャベリンの運用実績が積まれれば積まれるほど、当時の低性能戦車搭載対戦車ミサイルより性能向上が著しいジャベリン系のATMをもう一度戦車や装甲車に積んで運用しよう、っていう構想が再燃するのは有り得ると思うよ。上の方のドローンにジャベリン積んで～、っていう話題もウクライナ戦争での戦訓が背景にあるから、アメリカに限らず全世界で今後の兵器開発事情ががらっと変わる可能性は大きいと思われ --
車両に積めるような対戦車ミサイルだとイスラエルのスパイクNLOSみたいな君もう戦術ミサイルだよねみたいなのが出てきている(自衛隊も多目的誘導弾とかあるし)あと戦車に積むミサイルならロシアは特に熱心だしWTにもいろいろ居るよ。どちらもコストが… --
うおお様々な情報ありがとうございます。結構類似する物があったりジャベリン乗せる計画があったりするんですね。あと枝３さんのコストの話もかなり納得できました。（ジャベリンと砲弾の値段の開きがそんなにあるとは知らなかった） -- 木主
ジャベリンの2021年時点の1発辺りの価格が約1700万円で、戦車砲弾の中でもかなりお高いAPFSDSが1発50万～100万くらい。ただ、ジャベリンはリアルタイムで絶賛大増産中だし他国からの需要も爆発的に増えるのが予想されるだろうから、2022年度以降は価格が暴落とまでは言わないが安くなってく可能性あり --
T-90Mの撃破映像見てて思ったんだけどT-90MってもしかしてAPS搭載されてないのか？T-80には確かついてたよね？ロシア戦車でAPS持ちってどれぐらいあるんだ？ --
ゲームの中だと開幕から拠点奪取に向かった友軍がまとめて撃破されて残骸の山ってのは日常茶飯事だけど（廃工場とか、チュニジアとか）、現実でも起こるんだな。 https://twitter.com/UAWeapons/status/1524413089579511808?s=20&t=gZzRFzI8uSw2g2nstvx2MA ドネツ川の仮設橋らしいけど、橋壊されて渋滞、支援砲撃で壊滅かな。 --
殆ど黒焦げだけど何両かリサイクルできそうな綺麗な残骸ありますねぇ --
あんまり関係強くないけど、このドローン撮影画像の撮影アプリ画面、どう見ても中国民間製のDJI公式ドローンアプリなんだよな。ウクライナ軍が民間用のDJIドローンを軍事偵察にガンガン使用してるって話はほんとだったんだなと --
開戦当初ウクライナが公式に「中国製のドローンが起動できなくなったぞこんちくしょう」って嘆く程度の信頼性だけどな・・・どうやってそこら辺をクリアしたかは知らない。 --
ああ、リアル仕事で測量に使ってるので知ってるんだが、公式アプリの起動拒否はGPSで飛行位置が（DJI運営が本国で設定した）飛行禁止区域に入ってるかどうかを判断してるから、アプリからGPSアクセスするのを管理者権限で禁止するかまたは単純にスマホのGPSを殺してドローン操作プロポに接続したら禁止区域内でも飛ばせるんだ。日本でよくあるのが、近所に空港がある関係で飛行禁止区域に指定されているけども、地主の許可があれば私有地上空だから航空法制限範囲にあたる対地高度150メートル以下では自由に飛んでいいんだが、DJIアプリの融通が効かなくてアプリ制限殺して飛ばす、っていう手法がDJIユーザー間で広まってる --
泳げるＢＭＰとかで強行渡河したらいいのに --
BMPくんは渡河中に至近弾食らったら浸水転覆するんじゃなかったっけか？ --
そもそも河を渡った後にウクライナ軍にボコられた(わざと渡らせてから橋を破壊して分断し、砲兵と空爆で叩いたとも)って話なので根本的にピントがズレてる。だいいちIFVだけで渡ってもその後どうすんねん --
ウクライナ軍のミサイル中隊に道路上でぼっこぼこに撃たれまくるロシア軍の車列（The Sun, 5/10） 空中ドローンと地上偵察兵と隠れてる装甲車？で同じ目標地点を見てるんだろうか -- みんなどっから情報を得てる？お気持ちしたいわけじゃないけど戦争始まってから日本のマスコミの戦局報道とか碌に精査されてなかったりふわふわしたものばっかだったり最新の戦局と言いながら数日前のものを出して着たりでまるで使い物にならんのよね…しいて言えば丸の内OLが解説に出てるときはまあまあ聞く価値あるけど…やっぱ英語圏から情報を得るしかない感じかね？それを除くと航空万能論とかの個人サイトになるし --
航空万能論はロシア側の発表を検証せずに載せてる記事があるのがちょっと。あと微妙な言葉遣いから書いてる人間の親ロシアっぽさを感じるんだよなぁ(勘繰りすぎかもしらんが)。ソースへのリンクも載せてるし転載ブログの中ではかなりちゃんとしてる方だとは思うけども。とりあえず日本の専門家のTwitterでも見ときゃ情報は流れてくるし、あとは海外のOSINTを観測してれば良いんじゃないの。 --
Twitter以外だと、BBCかな。開戦時からずっとライブで記事をアップし続けているし、だいたいの日本で流れるニュースはその前にこっちで流れてる。https://www.bbc.com/news/live/world-europe-61404062 --
大前提としてウクライナ側のプロパガンダ混じってる可能性大だけど、Twitterのウクライナ系のアカウント（政府公式・軍公式・自治体公式・従軍記者・現地で活動してる人）・それ以外だと英国防省の公式アカウント・BBCやCNNやロイター辺り。Twitterのウクライナ系アカウントは良くも悪くも国外へ発信したい人が多いから、もっとコアな住民の書き込みや生の声見たいときはフェイスブックもたまに見てる。テレグラムに潜ってる人もいるらしいけど、日本だとあのアプリ使う危険性が別の意味（○薬取引とか犯罪で使われる事多いらしいの）であんまりおすすめはしない。 --
つべのBBCやSUNにトゲのツイまとめかなツイは遅れててもまとめ内容次第では考察に使えるし一応向こうのプロパガンダを見てどんなアホな事言ってるのか調べたりしてる。 --
クロスチェック前提で。テレグラム→ライブマップ→ISW日次レポート→オリックス→SOFREP その他個人で戦況まとめてる人のツイッターとを比較。プーチン戦争はじまって以来、毎日のこの巡回が日課になってしまった。とりあえず今回わかったのは日本のマスコミとユーチューバーはまるで情報源として使い物にならないということ。遅い・浅い・ガバイの三拍子そろってる。ユーチューバーでひどいのだと他人のツイッターを出典すら出さずに自分のネタのように扱ってるところもあって、パクリもいいとこっていう --
航空万能なんちゃらは論外だしTwitterで言えば全裸…もといイズ○ィコ先生がフォローやRTしてる人から探してくのが無難では。岡部○さく氏とかは英国国防省の分析日本語訳してるからその辺も良いかな。ついでにネタ方面にも強くなれるぞ！ --
丸の内OLは追ってるけど問題はRTによくJSFが混じってくるんだよな…正直JSFの悪評知ってると… --
ミュートってRT消えないんだっけ -- 基本は英BBCか仏AFPでたまに米CNNかなあ。まあ、ファクトチェック入る関係でTwitter系の第一報は記事に載らないんだけど、その分まとまった情報が定期的に分かるから自分でファクトチェックする手間が省けていいなって感じ --
専門家のTwitterと英国防省のTwitterとテレグラムだな。ただ専門家と言っても西側バイアスかかってる様な人も多いからテレグラムでロシア軍の同行も確認。西側の人らのだけ見るとウクライナのいい所とロシアの悪いところしか流れないから、バイアスかかってくる --
それがあるから複数ソース見て事実関係だけ拾う作業が必須になってくるんだよなあ、まあ戦時中だからある程度のプロパガンダがあるのは仕方ないんだけど --
専門家って要するに元々は軍事オタクかヒラ軍人で別に政治経済学部教授だった過去があるわけではないから、今回みたいに独裁者都合で派兵された状況だと開戦前から予測してた米英国防省の信頼性を超えないし、解説に付随する政治見解の意見議論もほとんどが素人の与太話だから除外するのが正解なんだよな。日本のコメンテーターが最近ウクライナの有名人に噛み付いて「戦地に行ったこともなく従軍した経験もなく実家が戦場になったこともないド素人はさっさと帰れww」とか言われてたが、あれがまさに実戦と机上空論の違いそのものなんだよなと --
陸ABで２０日以上爆散しまくってT-72シリーズにようやく慣れてきたんだけど、これ実戦で考えるとT-72を使いこなせる兵士って相当な強運と実力の持ち主だよな。慣れるまでに戦死するし🙄プーチンにクレーム送るか🙄 --
クレムリンに苦情が届いた翌日くらいにWT内ロシア兵器の性能が5割くらい上がるんだよな --
今は両軍共にソ連戦車だから大差ないけど、ウクライナが西側戦車を揃えたらきつそう。ましてやBRを揃えられたらひとたまりもなさそう --
綺麗に撮れたびっくり箱の瞬間 …いやこれはマジで怖いな随伴歩兵にとっちゃ最悪の爆発の仕方だな。 --
自国民間人をできるだけ殺さないよう立ち回らなきゃいけない縛りプレイを考えると、攻撃するタイミングも神経つかうだろうね --
むしろこんな奇跡の一瞬みたいなタイミングで撃っちゃうのもすげえな --
歩兵どころかBMPぐらい吹き飛ばしそうな勢いだな --
これ戦車兵の遺体残るんだろうか…。目の前で爆発を見たトラックに乗っている若い兵士は一生忘れられんだろうなぁ… --
遺体が発見されなければ年金払わなくて良いからな！儲けや！ --
だから、遺体は焼却処分しておく必要があったんですね --
これが本場のチャイナボカン だと言われたらうっかり信じてしまうほどのびっくり箱具合だね・・・ -- ヨーロッパ戦勝記念日（Victory Day）※5月7日 14:40更新 今気づいたんだが、これ景品がIS-2なんだよな。このタイミングでソビエト連邦軍の勝利を褒め称えるってすげえ度胸してんな🐌 --
ウクライナも祝ってはいるから… --
ロシア連邦じゃなくてソビエト連邦だからセーフ。今現在あんな無様な醜態を晒している軍が、20世紀のラスボスだったソ連軍と関係ある訳がない！ --
大切な戦勝記念日をクッソ汚いプロパガンダに使ってるロシアが悪いのさ… -- 民間車両で機動するハリコフ戦線の対戦車チーム これの1：27くらいで映ってる対物ライフルって何か分かる人いるかな？ --
T-Rex 14.5mm 対物ライフルだと思われる --
ありがとう。やけに真新しいと思ったら2020年採用のピッカピカな国産新兵器なんだね。 --
プーがWW2は前線と経済の犠牲によって勝利出来たとか言ってるが同じく約4年ドンパチする覚悟なんかな... --
アメリカのレンドリースにおんぶにだっこだったくせになに言ってんだこいつ(真顔)。まぁプロパガンダがプーの世代にめちゃくちゃ効いてて先の戦争の正体を見失ってんだろうな --
結局ドイツがソ連の他にも米英あたりとやりあってたのとかちょび髭に軍才がなかったとか、純粋にソ連1国の力で勝利したとは言い切れないのがなぁ。 --
第二次世界大戦の起点をどこに設定するかで多少変わるけど、今回の発端と似てるドイツのポーランド侵攻から数えると1939年だから1945年まで5年強くらいよ --
そういえば、ウクライナ侵攻してからロシア軍楽団とかどうなったんだろ。やっぱ引っこ抜かれたんかな。アレクサンドロフ アンサンブルとか --
軍事パレードの顔だから、国民に大敗してるの隠すなら最後の最後まで解隊させないだろ --
フィンランド首相がNATO加盟に意欲的らしいけどどうすんだこれ NATO拡大嫌だとかいう理由で侵略したのに結果的にNATOを拡大するとかいう沼プレイになりかけてるけど大丈夫かロシア… --
と思ったらこれ かよ… --
youtubeで「ロシア軍が笑えるほど弱い」的な言葉に草を生やしたりしてる文章がデカデカと書いてあるサムネとか装輪車に矢印付けて「戦車」とか大真面目に書いちゃってるサムネとかの動画が日々おすすめに上がってきて何万再生とかされてるの見て震えてる --
装輪戦闘車でもチェンタウロとか16式とか戦車の役割を一部肩代わりさせよう、戦車到着までコイツで場繋ぎさせようって戦車モドキみたいな車両はあるから（震え声）。そういえば惑星だと大騒ぎされてるPUMAとかバカみたいに硬いIFVいるけどさすがにアレは惑星だけの話なんだろうなあ --
携行重量22kgで単発のジャベリンを1ダースパックにしても264kgで軽トラに軽く積めてしまうから、市販の4WDピックアップトラックに載せて運用する手法はどこの国の防衛省でも結構真面目に現地調達戦闘法として考えてはいると思うな。実際、シリアではトヨタピックアップの荷台に12.7mmや迫撃砲積んだ移動車両が活用されてる関係で『トヨタ』が戦闘車両の代名詞になってるとか聞いたことある --
普段は軍事とまったく関係ないネタやってた時事系ユーチューバーが、数字とれるからか戦争ネタに飛びついてガバイ解説し始めてたりするけど、これが軒並みひどいね。それまでは好きで毎回みてたんだけど、びっくり箱ネタやられたときはさすがにうんざりして登録切ってしまった。 --
芸能人に雑な反戦コメントさせてヒンシュク買うワイドショーみたい --
もともとyoutube上に「中国韓国ロシア弱すぎw」って論調のにわかミリタリー系チャンネルが既存でたくさんあって『いつものようにロシア軍叩き』やってたとこに注目が集まっただけやで。コメつけてる集団も一緒にしたり顔で明後日の推論飛ばしてるのを見て笑うまでが紳士の作法 --
度々ここで「ロシアの地方の方は未だに部族みたいな暮らししてる」みたいな書き込み見るけど、具体的にどの辺の地域の事言ってる？純粋にそういう人達の生活に興味があるんだけど --
シベリアなんか町をでたらマジで遊牧とか狩猟とかで生計たててるぞ。ブリヤートと言うモンゴル系の人たちとか(すっかり悪名がついちまったが) --
中央アジアに近いところでは遊牧民がごく僅かに存在するし、エヴェンキは猟師がまだ結構残ってるし、エスキモー系もちょっとだけいる。極北のネネツ人もかなり原始的な暮らししてるんじゃなかった？まあ未開の部族みたいなのがそのへんにごろごろしてるって認識は全く正しくないけど居ないこともないって感じ --
もしかしたら「おらこんな村いやだ～」レベルを未開の部族って言ってるのかも…。あれ現代っ子からすると未開の地の歌だよね --
オラが村にはリアルタイムに線路もバスも空港もないんだが、島嶼国家で有人離島が多い日本国内だと別に異常ではなく全国規模の普遍的事実なんだよな。ていうか小笠原諸島とか三宅島とか同じ環境でガチ東京都内なんだけどなぜ知らん的な --
小笠原ってテレビもラジオも無いんですか？ --
地上波時代だと小笠原に限らず本土から100～200km以上離れてる離島ならほとんどの地域で台風来たら通過するまでTV見えなくなってたで --
"今も"だったら自分は未開の地か反文明系宗教団体の支配地にしか感じないですね。そんなとこじゃインターネットなんて夢のまた夢でしょうし。5Gとは何者だ --
小笠原は普通に平成の頃に光回線来てたよ、離島では早い方。意外と新島とかの近場の方が遅かった。 --
有線TVに必須な海底ケーブル敷設ってぶっちゃけ船に巻ケーブル積んで航行しながら海底に沈めてくだけだから海底敷設費用が安いもんで、その流れで離島ってCATV系光回線入ってるとこ多い。特に地上波終わってからは爆発的に契約数増えたって島内唯一の電気屋のおいちゃんが言ってた --
そういえばカザフスタンとかモンゴルでも遊牧民いるもんな、と思って調べてみたら、ロシア中部の「ヤマロ・ネネツ自治管区」にロシア極北先住民のネネツ人が4万人くらい住んで て、そこで25万頭以上のトナカイと一緒に先祖代々の遊牧民生活をしてる らしい --
ロシア軍ドネツ川渡河作戦失敗 死屍累々過ぎて言葉が出ないぞ。本当にもう戦争をやめてやめて国に帰れって --
上でも挙がってるやつだな～と思って見たら見えてる分だけでもこの近辺で73両も撃破されてんのか…ほんと何が起きたらこんな事に… --
ここだけで73両ってことは、最前線～ここまでの道中の間にまだまだ転がってるんだろうね。ロシア軍としてはウクライナ軍の防備が甘い箇所への渡河による作戦的奇襲に成功と思って、いっきに虎の子の戦力突っ込ませたら見事にはめられた感じかもね。これもしかしなくても歴史的に見たら、カンナエの戦い並の戦術的勝利の一つになるんじゃないかな？ --
そら（米帝に作戦筒抜けで現場では航空偵察できっちり位置特定されて孫子の兵法通りに迎撃されたら）そう（なる）よ・・・ --
ドネツク州ロシア軍師団の多くで大隊の装備更新や弾薬補給のために本国に一時帰還するのを将官が命令拒否してるって話を聞いた。装備更新終わったら最前線に送られて、全滅するまで後退出来ないからなんだろうな --
架橋設備で渡河した部隊を地上部隊で足止めして砲撃で先に架橋設備をつぶして後は後退できないロシア部隊を砲撃で殲滅する・・・教本通り過ぎて怖いぐらいだな。 --
これやられて退路が無い事知ったらホントに絶望するだろうな・・ -- ブリムストーンの不発弾撮影されててウクライナ軍機で使えないのになんで転がってたんだろと思ったらあの子トラックからも撃てる のね… --
汎用性たけえ --
これ見て思うのは航空機搭載のミサイルを地上発射対応にして高機動車両によるお手軽に対地と多少の対空車両として運用できないかな…って思ったら中距離多目的誘導弾に行き着いたｗ --
WTでもKa-50搭載のSALCOS空対地ミサイルが飛翔速度速い関係で普通に空対空ミサイルとしても活用できるし射程距離が10kmとそこらへんの地対空ミサイルの射程外なのでヘリPvEでアウトオブレンジ戦法して稼げる話があるけど、究極的には陸用空用海用って区分というか垣根がなくなっていくんだろうね。 --
確かAIM-9Xに地上発射型なかったっけ？防空用に転用するみたいな話を見たことあるぞ --
防衛省が米軍試作艦載型のレールガンを地上発射型に転用してミサイル防空網に入れる話もあったな --
そのうちチャレンジャー2ストリートファイター2をウクライナで見かける日も近く……ないな --
5月の頭で「数週間以内に」なんだからイギリスからのは流石にまだ届いてないよね。地対地型ブリムストーンは2018年にポーランドにMBDAから提案があったとか無かったとか(詳細・真偽不明・調査中)だからポーランド供与かもしれない。あと木とはあんま関係ないけど、ブリムストーンと一緒に供与する装甲車に装甲ランドクルーザーが含まれてるんだね --
やばんなちほーのろしあへいたちはあと何人死ねば撤退するんかね？ --
3000～5000万人くらい死んでも撤退「できない」可能性大。同じ共産国家の北朝鮮は世界一の貧乏国家なのに国民の大多数が対アメリカ戦争を支持してるって感じで、世界的観点で客観的に物事を分析する「国民教育」が行われない国では指導者への支持率はまず下がらないし、何なら指導者反対層を銃殺しまくるから民間でその層が増加しない --
そろそろこっちの板は過去ログ送りでいいんじゃ？zawazawa板の方、もう30スレ突破してるし --
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人が(ロシア戦車の権威藤原純佳氏のアカウント) -- 2022-05-02 (月) 23:07:56
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
」はヤバいだろ -- 2022-05-09 (月) 20:54:25
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