4.02騒動に関する議論/コメント2

4.02騒動に関する議論

• 前みたいに翻訳wiki作るんじゃなくてもうさ コピーwiki作らない？ここのwiki丸々コピーしてそのあとBRを全て最新のものにするとか編集頑張れば人流れるやろ -- 2016-07-14 (木) 15:59:50
  • 著作権的な問題で詰むから止めといた方がええ。画像アップローダーとかの規約は知らんが、最初から無断転載だらけのWikiなんぞミソ付いて誰もけえへんわ。 -- 2016-07-14 (木) 16:25:38
    • 著作権なんてなくね？仮にあるとしたら誰に引っ掛かるの？ -- 2016-07-14 (木) 16:29:39
    • wikiに著作権はないよ。wiki内に書籍なんかからの引用文があればその明記をするという所のみ。俺も何日かまえからコピーしようと思って調べてたんだよね -- 2016-07-14 (木) 16:36:26
    • それぞれが書いた解説文章に、特に凝ったスクリーンショットは十分にそれぞれの作者の表現物に入るやろ。仮に解釈上触れるか触れないかのグレーラインだとして、誰がそんなスレスレの行為に責任持つんだ。 -- 2016-07-14 (木) 16:40:27
    • SSだって著作権のことをいえばそもそもガイジンにあるでしょ。文章に著作権が発生するとなれば、書き換えや改編の度に編集した人に許可をとらなければならなくなる。仮に著作権を主張するとして、複数の人間が寄せて書いたものに「ここの二行目から三行目までは私のものですので著作権が侵害されています。」と主張するのかってとこよ。編集されることが分かりきっているところにそう書いて主張できるのかと。 -- 2016-07-14 (木) 16:49:59
    • ↑x2 著作権についてもっと勉強してほしいと思った -- 2016-07-14 (木) 16:52:56
    • wikiwiki利用規則8条を読む限り、投稿されたデータはwikiwikiに権利が帰属し、この権利については非独占的なものとあるからコピーしても問題なさそう -- 2016-07-14 (木) 16:56:38
    • EURA読む限りにはスクリーンショットについては別に撮った人間に授権する内容は無かったからGaijin管理っぽいし、多分Wikiの文章については利用規約に権利を放棄するって書いてあるのかな？じゃあ悪かった。まあ立ち上げを個人でやる分には構わんのじゃないか、無断転載っていう倫理的問題は脇に置いておくとして。 -- 2016-07-14 (木) 17:06:22
    • だから著作権がないから無断転載も何もないんだけど 無知すぎないか -- 2016-07-14 (木) 17:15:32
    • 他人がこのサイトで掲載するって前提で作ったり書いたりしたものを無断で転載するって事に対する倫理的問題よ。法律の問題と倫理の問題は別もんやぞ。無断転載って言葉で法律問題を蒸し返してると思われんようにわざわざ倫理的って言葉を付け足したつもりだが、まあ紛らわしくてすまんな。ネットってその辺敏感なんだから考えておいた方がいいんでねって話。 -- 2016-07-14 (木) 17:34:16
    • 倫理ってなんやねん。そないなもんワイがぶっ飛ばしたるわ。そもそも投稿した時点で著作権を放棄してる筈だし、そういうルールだろ。 -- 2016-07-14 (木) 17:48:00
    • そもそもここの管理人からどうして解放されたいかって言われれば、そりゃあの管理人が違法行為こそしとらんが筋通ってないからじゃないのか？その反管理人側が一方的に記事類を転載して合法って開き直るのは本末転倒感が否めないっつーか、管理人憎しの気持ちは分かるが。せめて編集会議で諮った方が良いと思うぞ。 -- 2016-07-14 (木) 18:05:12
    • 「ネットはそのあたりうるさい」っていうのが何を根拠にいってるのか知らんが、もしアフィリエイトで2chが割れた件とか指してるなら見当違いだよ。自分等の書き込みで金稼ぎされてることにイライラしてる人らと、不健全な管理体制に嫌気がさして移るのでは全く異なる。利益を出すための行為と不利益を避けるための行為は別物。ここまで管理人に対する反感が固まっている以上、wikiwikiの利用規則を根拠に管理側にしつこく直談判して管理人を替えるか、クローンをつくって希望者がそちらに移動すれば良いだけだと思うが。 -- 2016-07-14 (木) 19:11:59
    • 自分のもん勝手に（合法かはともかく）使われるのに厳しいって意味でアフィでもSNSのアイコンでも変わらんのと違うか？それにコピーサイト作って割るのに失敗すりゃこの前の分裂よろしく人が減るだけで却ってサイトにとって不利益になる可能性もあるんだ、そも不利益を避ける行為になるかすらまだ分からんのに勝手にサイトのコピー作って住民無視で事を進めるのは性急すぎるやろ。 -- 2016-07-14 (木) 19:54:33
    • かわるだろ。アイコンは表現物だから著作権つくし、アフィは金稼ぎ。一方ウィキの記事ってのは書いた時点で権利を放棄しているし編集されることが前提の物だから一般的な創作物とは全く異なるものなの。住民無視でって言ってるけど、その住民がやろうとしていることだしここに縛り付ける意味もないだろ。分離させればここの人間は減るだろうが、分離させてまで健全化を図る必要性が出たのは管理人が発端でしょ。じゃあその不利益の元を切るのに遅いも速いもない。 -- 2016-07-14 (木) 20:11:53
    • 横槍いれてすまないけど、アフィが金稼ぎって・・・サイト代はタダじゃないだよ？サイトを長く続けるためにアフィリンクにする管理人だっているのに・・・それに住民無視で決めるのは遅いも早いも関係なく混乱を招くだけだよ -- 2016-07-14 (木) 20:26:07
    • 俺は別にアフィ自体を悪いものとは言ってないぞ。だが、そこに腹を立ててる連中も多いから例に挙げただけ。住民無視っていうけど別に選択の自由が発生するだけだから何も不都合はないんじゃない？混乱って具体的には何さ？ -- 2016-07-14 (木) 20:51:48
    • アフィ自体は悪く言ってなかったのね・・・すまんね。混乱ってのはそのコピーサイトとこのwikiが対立状態になったりするってことさ。データなどを丸写しするならどうやっても溝は生まれるんだからなるべく摩擦が生まれないように、ね？ -- 2016-07-14 (木) 20:58:37
    • このサイト内で「管理人vs管理人に反感を持つ人達」の構図が分離されることによって多少は和らぐと思うんだがね。 -- 2016-07-14 (木) 21:19:26
    • そうかもね、いや横槍いれてすまなかった。 -- 2016-07-14 (木) 21:26:05
  • 初見となる。こちらマクシミリアン・テルミドールだ。WTの新wikiにアクセスし、すべての情報を移転して欲しい。この作戦は、旧wikiの前提を覆す、明確な叛逆行為だ。 旧wikiは、矛盾を抱えた延命装置にすぎない。 このままでは、人は活力を失い、諦観の内に壊死するだろう。 これは扇動だが、同時に事実だ。 それをよしとしないのであれば、 私の依頼を受けてはみないか？ 勿論、報酬は払おう。 期待して待っている。 -- 2016-07-14 (木) 17:30:12
    • オッツダルヴァ君はACfaに帰りましょうねぇ～ -- 2016-07-14 (木) 17:49:24
• オッツダルヴァは既に死んだ。ここにいるのはランク1、 テルミドールだ。 -- 2016-07-14 (木) 18:04:05
• 心しておけ、お前たちの 惰弱な発想が、人類を壊死させるのだと！ -- 2016-07-14 (木) 20:22:48
  • あまりにも議論の内容と離れすぎている内容のコメントはおやめください -- 2016-07-14 (木) 21:10:14
    • 倫理云々など、発想が惰弱だ。君も新wikiに移ろう。　　To Nobles, Welcome to THE NEW WIKI -- 2016-07-14 (木) 21:17:44
• で、コピーwiki作る？自分は公式のスペックデータ使って人が流れるようにしようと思うけど。 -- 2016-07-14 (木) 21:41:35
  • オッスお願いしまーす -- 2016-07-14 (木) 22:02:01
  • オッスお願いしまーす。リプレイやスクショの取り方なんかのページ新設とかも盛り上がりそうだし、改良案がどんどん浮かびますよ～ -- 2016-07-14 (木) 22:17:14
  • まんま同じだとつまらないし何かオリジナリティがほしいと第3者 -- 2016-07-14 (木) 22:19:50
  • オッスお願いしまーす。その時は自分も編集手伝うからURL貼って貰えると嬉しい -- 2016-07-14 (木) 23:57:17
  • こんなことより情報翻訳wikiの充実の方が先と思うんですがそれは -- 2016-07-15 (金) 00:18:44
    • その話前にどっかでチラッとだけみた覚えあるけどそれっきりだし、そもそも今回の新規wiki立ち上げの話と翻訳wikiは全く別のものだから協力求めるにしても流石にそれはないのでは。 -- 2016-07-15 (金) 00:28:11
  • wiki作成 -- 木主 2016-07-15 (金) 00:42:03
    • 乙ｩ＾～ -- 2016-07-15 (金) 00:47:36
    • お疲れ様です。 -- 2016-07-15 (金) 00:48:00
    • 本格的な編集はこれから行っていきます。ただのコピーwikiではなく、情報をどんどん充実させていきたいと思います -- 木主 2016-07-15 (金) 00:51:03
    • 各ページのコメ欄は移植しますか？ -- 2016-07-15 (金) 00:57:48
    • 移植は土台が出来てからの方が良いと自分は思いますねー -- 木主 2016-07-15 (金) 01:02:50
    • 新wikiの画像張り付けどなたか手伝ってくれませんか？流石にこの量を一人でやるのは辛いです... -- 木主 2016-07-15 (金) 17:39:15
    • じゃあ自分が張った画像は貼っとくわ、他人に貼ってもらうのは申し訳ないし -- 2016-07-15 (金) 18:10:02
    • あっやっぱ画像より先にページ作成をお願いできますか？コピーすれば出来るんで -- 木主 2016-07-15 (金) 18:12:53
    • 各国雑談掲示板の兵器で？になってるものをクリックするとページを編集することができますので -- 木主 2016-07-15 (金) 18:15:38
    • ほいほい　ドイツ空軍ツリーはまかせろー -- 2016-07-15 (金) 18:17:29
    • CDK関連なら少しわかるので少しずつ書いていきますなね -- 2016-07-15 (金) 19:10:23
    • 本当に助かります -- 木主 2016-07-15 (金) 19:11:01
    • 作業の方、お疲れ様です。後はどうやって新wikiに誘導するかですね。 -- 2016-07-16 (土) 12:55:59
    • 兵器ツリーの編集終わらない… -- 2016-07-16 (土) 13:27:10
    • マクシミリアン・テルミドールだ。コピーwikiの存在が、管理人側に漏れた。間も無く、最精鋭戦力が差し向けられることは疑いない。銀翁と共に、コピーwikiを守ってくれ。旧wiki撃滅戦も、既に佳境だ。残念ながら、追加の戦力を用意することはできない。コピーwikiは、クローズ・プランの要諦だ。これを失うことは、人類種の後退をすら意味している。頼む。皆の戦いを、無駄なものにはしないでくれ。 -- 2016-07-16 (土) 19:23:59
  • また情報翻訳wikiの惨事を繰り返すのか…（困惑）遠くない過去にどこかで一度見たようなやりとりが飛び交ってて草が生えますよ。たかが丸写しに毛が生えた程度で人が集まってくると思えるおめでたさに乾杯だ -- 2016-07-16 (土) 18:48:23
  • 今更このスレが騒いでると思ったら、翻訳wikiが過疎ったから今度は丸パクリwiki設立かwここで俺が編集してる記事までパクられたらたまったもんじゃないな -- 2016-07-16 (土) 18:55:09
    • お客さんだぜウィンディー、予想通りのな -- 2016-07-16 (土) 19:16:29
  • てか3ヶ月で二つもコピーwiki作られるって管理人の責任問題だろ -- 2016-07-16 (土) 19:40:14
    • これ -- 2016-07-16 (土) 19:45:40
    • 3ヶ月経った今になって再燃してる始末。それこそDMM提携で人が増えるってんなら、対応誤れば4.02の比じゃない荒れ方なっちゃうよね。今のやり方で十分、てな考えの人もいるが実害被ってからじゃ遅いと思うんだけど。 -- 2016-07-16 (土) 20:05:19
    • 人が集まらないと投げ出して、3か月も経たないうちに性懲りもなく新wikiを建てようとする人たちが言っても説得力に乏しいと思うんですけど（名推理）情報翻訳wikが廃墟みたいになってるのは誰の責任なんですかねぇ -- 2016-07-16 (土) 20:07:39
    • まあこのwikiが爆発四散しても情報は英語wiki見ればいいし意見交換は2chで出来るしであんま困らん気がせんでもないような… -- 2016-07-16 (土) 20:08:47
    • 情報翻訳wiki作った人と新wiki設立した人同じなの？まあ作ったけど人こないから廃れましたみたいな展開は極力避けたいから、宣伝とかは考える必要あると思うけどね。情報翻訳wikiはその辺りなんかしてたのか？ -- 2016-07-16 (土) 20:13:59
    • 今回のwiki設立と情報翻訳の設立を同一人物がやってると言いたいの？そういいたいならそちらこそ説得力に乏しいわ、しかも俺がコピーwiki設立に関わったような言い方だし -- 2016-07-16 (土) 20:14:00
    • ↑3　ゲームに慣れてしまえばそうなんだけど、初心者の間口として必要なんだよね。自分も今はせいぜい次期アプデ情報くらいしか見ないけど初心者の時はなんだかんだ役立った。ほんとちゃんとしてほしい -- 2016-07-16 (土) 20:16:54
• コピーwikiが悪者扱いされてて草も生えない。まあでも仕方ないかなあ…。色々経緯があるとは言っても、やっぱ自分で作ったものが勝手にコピーされていくのはいい気持ちでは無いわな…。ただ冗談抜きに今の管理は問題あるから、その辺改善して欲しいと思うんだがなあ…。 -- 2016-07-16 (土) 21:16:58
  • 現管理人を締め出せるのなら別にどちらでもよい。というか、不健全な管理体制の所にしか記事投稿できないよりだいぶマシ。 -- 2016-07-16 (土) 21:35:42
    • それこそwikiwikiに管理者不信任決議たるモノがあれば喜んで投票するんだけどな・・・無い物ねだりしても仕方ないが・・・ -- 2016-07-16 (土) 21:53:46
  • ソーシャル・ジャスティス・ウォーリアーと化して自身が平気で差別をするようになったここの管理人より100倍マシなんだよなぁ -- 2016-07-16 (土) 22:32:13
• 今回の再燃も「ジャップ連呼してる奴が居て荒らしてるから何とかしてくれ」に対して「日本国籍だろうから対応しない」とか「良くあるんだからスルーしろ」とか「差別者なりきりだから対応しない」とかゴネて対応しなかったとこから始まってる訳だし、今後も似たような事があればまた炎上するし、さっき作られたコピーWikiが潰れたとしても、似たような突貫避難所が作られ続けると思うんだよなあ -- 2016-07-16 (土) 21:36:08
• ここの管理人が日本バンザイネトウヨに辟易としてるのだけはわかった -- 2016-07-16 (土) 21:43:12
  • 思想はどうでもいいけど管理に公平性が無いのと、周りに敵しかいないと思ってるのかと思えるくらいに攻撃的な口調、そして他人の意見を理解しようとしているのか少し疑うレベルで論点がずれていく本人の主張。そんで肝心な問題点があるとか言っておきながら、それが何かは説明しようとしないから、彼と話をしていると余計にこじれてくんだよなあ…。 -- 2016-07-16 (土) 21:50:10
    • 所詮ゲームのwikiだし真摯に向き合って対応、なんていう金貰わないとやってられんようなことはやらんだろう。だから管理人として不適当、という指摘は至極ごもっともだが、誰が管理人になろうが時間が経過すればこんなもんじゃないかと思うね -- 2016-07-16 (土) 21:53:34
    • そうなっても独裁にならんように複数管理人体制だったんだがな。単独になったときに募集もしなかったし、eaik問題になったときに要請があっても無視だった。結局、ここが寿命なのかもしれんし丸々コピーして他の人が管理体制をたてれば良いんじゃないかね -- 2016-07-16 (土) 21:57:33
    • まあ実際その通りではあるのよね…。結局ただの有志だし、ちゃんとした組織並の対応を求めるのは確かに間違っちゃいるとは思うよ。でもだからこそやるならそれなりにはちゃんとして欲しいし、面倒だったり時間が取れないとかなら複数人でやれば多少は負担が減ると思うから、どんな理由があれそういった努力はして欲しいと感じた。まあ管理の公平性は保って欲しいが。 -- 2016-07-16 (土) 22:01:35
    • ここの管理人がネトウヨ嫌いなのは別に構わないけど、そこからどんどん膨らんで今は「管理人が晒らしなんかするなよ」とか「管理人増やしてみれば？」とか中立的な提案含めて周り全部ネトウヨだと思ってる節あるからなぁ……こうなったらまあ世の常として何言っても通じないし、彼を強制的に追い出すこともできないんだし、正直嫌なら出て行くしかないと思うよ（嫌なら出て行けっていう罵声ではなく、既に何をやったって手詰まりな状況になってるよねって事） -- 2016-07-16 (土) 22:16:06
    • 一応管理人としての職責を果たしてきた人間からしてみればどんな意見も面白く無いのは明白な事実だろう。客観的事実がどうであれ、ね。 -- 2016-07-16 (土) 22:25:09
    • ネット右翼が嫌いなだけなら人間の屑なんて言葉を使わないし差別にも公平に対処するだろうよ、彼はただ中国、朝鮮民族への侮辱や批判が気に入らないだけの親中新韓派なだけだよ -- 2016-07-16 (土) 23:03:27
    • アレもう特亜の家系か筋金入りの良心的日本人確定モンだろ・・・、管理で書いてる文章とか見れば見るほど当てはまりすぎてるわ。根拠不要で自分が絶対的に正しいってのが前提だから指摘とか見えねぇし、説明すること自体がおかしいとすら思ってそうだぞ -- 2016-07-17 (日) 01:53:29
• コピーwiki2週間程で完成しそうです -- 2016-07-17 (日) 01:41:40
  • お疲れ様っす、こっちと編集機能とか一緒ならやったことあるしパラメータ更新とか微力ながらさせて貰おうかな･･･ -- 2016-07-17 (日) 01:55:22
  • コピーwiki出来たらBRを最新のにしたり全ページzawazawa化したいな... -- 木主 2016-07-17 (日) 02:09:34
    • それいいな、ここより荒れたりすることも減るだろうし　あ、ただ顔真っ赤スレはzawazawa化しないでくれると嬉しい　あそこを不満の捌け口に使ったりもときどきするしガス抜き的な意味でも必要だろう -- 2016-07-17 (日) 02:31:45
    • そうですね 問題はトピックを数百も作ることが可能なのか、かなぁ -- 木主 2016-07-17 (日) 02:59:57
  • 結局議論で言われていた通りの結末を迎えたか・・・　だからあんだけガスは抜けと・・・　　むしろコレがガス抜きなのか？　　取り敢えずコピーwiki←（あまり流れないようにとりあえず木につけとく）　まあ編集で力添えできるところは応援させてもらうぜ -- 2016-07-17 (日) 04:49:08
• コピーwikiが完成したとしてどの位の人が流れるんだろうな。某イラスト投稿サイトの運営がカオスラ〇ンジと繋がってた件で人がどんどん流れて消滅するって言われてて、実際被害を受ける側の絵描きは多く移動したけど参加者のほとんどを占める閲覧だけのユーザーは留まったから主流サイトはあそこのままだし。 -- 2016-07-17 (日) 05:56:40
  • 今後間違いなく似たような事繰り返すと思うから、その度に人は減るっていうか明らかに減ってると思うよ　今のコピーWikiがその受け皿になれるかは分からないけど、例のイラスト投稿サイトについてはあの一件以来手切りしたから再発してないけどここのは何かある度に再発し続けるケースだから -- 2016-07-17 (日) 07:30:01

• 何でほとんど差異のない丸写しwikiに流れなきゃいけないんですか（正論）新しい情報が満載で魅力的で活気があふれてるわけじゃない限り、わざわざ移る奴なんていないってそれ一番言われてるから。新wikiを作るにしても、無断で丸々コピーして元版の編集者たちに敵視されて協力の見込めない現状は、流石にちょっと頭が悪すぎ先のことを考えてなさすぎて心配になりますよ～。そこんとこ行動に移す前にちゃんと考えてホラ。まあ他人が書いたものそのまま丸パクリなんて嫌われる行為筆頭だし当たり前だよなぁ？管理人1が資質に欠けるという話だったのに、盗っ人が管理人を務めるwikiに移るとかギャグかな？ -- 2016-07-17 (日) 19:58:05
  • コピーwikiを作った者ですが作った理由は管理が機能してないからですよ。もし管理人が少しでもユーザー側の意見を聞き入れてくれる方だったら作ってないです。自分としてはコピーはただの通過点でその後は英語wikiの正確な情報、全ページをzawazawa化して管理体勢を強化しようと思ってます。正直なところ敵対してる人の理由が良くわかりません。wikiwikiなので私にお金はこれっぽっちも入って来ないですし...編集する方も管理が機能してる方がありがたいのではないかと思っていたんですが...。 -- 2016-07-17 (日) 20:20:11
  • 現状で満足してる編集者は多そうなんだよな。いくらジャップ連呼でコメが荒れようが自分達の作ったページは傷つけられて無いし、現状では荒らされてもすぐ復旧されるから。所々で言われている通り今後はDMM提携で日本人が更に増える事が予想されるけど、悪質な記事荒らしが頻発して管理人の手に負えない、とかでもない限り編集者達は態度変えんと思うよ -- 2016-07-17 (日) 20:51:29
  • コピー兄貴オッスオッス！別に兄貴個人を非難したいわけじゃないんだゾ。でも老婆心ながら言わせてもらうと、「敵対してる人の理由がよくわかりません」とか「編集する方も管理が機能してる方がありがたいのではないかと思っていた」とか言ってるようじゃ、「管理体制を強化」どころかセンシティブな管理自体が無理だと思うんだよなぁ…。コピーwikiのほうでこういう話になったら一体どうするつもりなのか考えて、どうぞ。そもそも管理が機能している状態ってどんな状態なんだよ（素）結局ゆるい管理か過干渉になって、「管理が機能してない」とか「独裁者」とか詰られることに絶対なるから見とけよ見とけよ～（コピーwikiが羽ばたくことは多分無いだろうって話は脇に置くゾ）。あ、でも無断コピーされて怒る人の気持ちがわからないのは流石にマズいと思います。割と致命的です。 -- 枝主 2016-07-17 (日) 20:56:30
  • 編集者達とひと括りにされてるけど、俺は嫌だからこちらはもう編集しないよ。公平な管理が行われていない所よりは、規模が小さくても公平性の保たれる所が良い。騒ぐのが目的なんじゃ無くてデータをまとめるのが目的だから、いくら理知的な記事であっても管理がそうでないなら意味がないと思うからね。 -- 2016-07-17 (日) 20:56:51
  • ↑↑コピーwikiって、わざわざ新wikiと言ってないのは管理を変えるだけが目的だからなんじゃないの？「無断コピーされます」じゃなくて「管理体制を一新します。こちらに残りたい人はお好きにどうぞ」なんだから自分の手から離れるわけでもないし俺にはデメリットがわからんよ。自分の記事を使われたくないなら編集や削除ができるんだし、感情論だけで拒否するのはどうかと思う。 -- 2016-07-17 (日) 21:03:37
  • ↑の方のおっしゃる通りです。元々自分もここで沢山編集してきたものですが、なぜ私がwikiを編集していたのかと言うとより良いwikiにしたかったからです。今回コピーwikiを作成した理由も管理体制を一新したwikiを作りたかったからです。私はwikiは大きさではなく、公平性が保たれているかどうかの方が大事だと思っていますので。 -- 制作者? 2016-07-17 (日) 21:08:58
  • どうでもいいが枝主がわざわざ淫夢語録使って煽ってる理由がわからん。ただの荒らしでしかないぞ。 -- 2016-07-17 (日) 21:12:30
  • んだな。申し訳ないがマトモに話し合う気ないのかなと思うよ -- 2016-07-17 (日) 21:16:27
  • あっおい待てぃ！（江戸っ子）「自分の記事を使われたくないなら編集や削除ができるんだし」って事は、そういう行動を容認するわけなんですね？現wikiから規約を変更して、「wiki設立者が無断盗用した記事は削除や編集を自由にできます」と明記すると受け取っていいわけですね？しかし、自分から現wikiの乗っ取りだと認めていくのか…（困惑）それだとますます貴方たちの正当性がなくなるんだけど大丈夫なんですかね。「より良いwikiにするため」「wikiは大きさではなく、公平性が保たれているかどうかの方が大事だと思っています」と現wikiを丸々無断コピーする自己中心的な行動はどう繋がるんですかね。 -- 枝主 2016-07-17 (日) 21:22:09
  • ？そもそもwikiに著作権はないのでそういう意味で言えば無断ではないです。 -- 制作者? 2016-07-17 (日) 21:24:44
  • 申し訳ないが語録はNG。って事は置いといて、特に新wikiを作る事にデメリットはないと思う。今のwikiでも確かに情報量では十分だが、管理が行き届いていないと言うか、ユーザーの意見を取り合ってくれない管理体制に嫌気がさしている人にはメリットはあるのでは？しかし新wikiを作るからにはここの管理人さんよりは上手くやって欲しいってのはある。ここより悪けりゃ作った意味ないしさ。 -- 2016-07-17 (日) 21:25:27
  • だから枝主には真面目に議論する気があるのか？なんでわざわざ淫夢語録を使うんだ？他人を煽ることでしか話し合いが出来ないのか？俺は枝主が言っていることにも正当性はあると思うが、そんな口調で真面目に取り合ってくれると思っているのか？頼むから常識というものをわきまえてくれ。 -- 2016-07-17 (日) 21:26:32
  • もちろん管理は頑張りたいと思っております。少なくとも差別発言に対しては平等に罰を下します。 -- 2016-07-17 (日) 21:27:25
  • 頼みますよ！俺も新wikiに移ります。 -- 2016-07-17 (日) 21:29:02
  • 乗っ取りってなんだろう・・・　 -- 2016-07-17 (日) 21:29:56
  • 内輪で語録使うならともかくなぁ…。著作権云々は上の方で問題なしって話じゃなかったんじゃ？ -- 2016-07-17 (日) 21:30:35
  • もし宜しければ編集にご協力いただけないでしょうか？wiki イギリス兵器のページ作成を手伝って貰いたいのですが -- 制作者? 2016-07-17 (日) 21:32:09
  • こっちで編集していた人の大半はここの為に書いていたのであって新しいWIKIのためではないって思ってるはずなんだよね。たとえルール的に問題なかったとしても自分が書いたものが知らないところで勝手に使われているのは気分がよくないと思うんよ。このページみたいに少数の人しか見てないようなところじゃなくて、もっと人が集まるところでコピーすることに関して理解を求めるような告知をするべきじゃなかったのかねェ？動機がいかに素晴らしかろうが悪かろうがその辺の手続きしっかりしないと禍根残すと思うよ。 -- 2016-07-17 (日) 21:41:42
  • わかったわかった、語録はやめるよ。著作権が存在しないから無断ではないとは聞き捨てならないぞ。多分上でやってた著作権関連の話から著作権は存在しないと判断したんだろうけど、wikiwiki規約の第8条をよく読め。投稿データの著作権は無くなるんじゃなくてwikiwikiを運営する法人に「非独占的」なライセンスを付与して「wikiwikiを運営する法人とその許諾を受けた第三者がそれを利用する場合のみ」著作者人格権を行使しないことに同意するものとする、としているだけだ。君らのやってることは立派な著作権侵害だよ。 -- 枝主 2016-07-17 (日) 21:43:50
  • 第三者なので問題ないのでは？ -- 制作者? 2016-07-17 (日) 21:48:08
  • 「Wikiwikiの許可した」だね -- 2016-07-17 (日) 21:51:53
  • 貴方は「wikiwiki運営法人から許諾を受けた」第三者じゃないでしょうが。こんなこと、言われなきゃわからないか…？第８条一項にも「本規約に基づく本サービスの利用許諾は、当社ウェブサイトまたは本サービスに関する当社または当社にライセンスを許諾している者の知的財産権の使用許諾を意味するものではありません。」とある。アウトだよ完全に。悪いことは言わないからトラブルになる前に収集したまえ。 -- 枝主 2016-07-17 (日) 21:53:22
  • なるほど。一度問い合わせしてみますかね -- 制作者? 2016-07-17 (日) 21:55:20
  • もう編集会議のほうで編集者の一人が問い合わせてるよ。答えが来るのはそっちのほうが早いだろう。 -- 枝主 2016-07-17 (日) 21:58:26
  • いえ、報告や回答は一切行われませんよ。そのサイトが違反してる場合はwikiを削除する それだけです -- 制作者? 2016-07-17 (日) 22:02:01
  • コピーwikiがNGとすれば放置されてる情報翻訳wikiが日の目を見る可能性があるのかな…？ -- 2016-07-17 (日) 22:04:02
  • ふと思って書き込んだ木が物凄く長くなってビックリ。というか枝の口悪いというか気色悪いなぁ...って思ってたけど一部で流行ってる言い回し(?)なのね。 -- 木? 2016-07-18 (月) 16:09:05

• 編集ありがとうございます。 -- 2016-07-17 (日) 21:19:17
  • いえいえとんでもない　では引き続き議論をどうぞ！ -- 2016-07-17 (日) 21:24:46
  • 思えば、2が作られるほど長く続いてるんだな･･･いつになったら終わるんだろう -- 2016-07-17 (日) 21:27:13
    • 管理人が管理体制を改めるか、このwikiが廃れるかしないと度々持ち上がりそうではある -- 2016-07-17 (日) 21:29:00
    • 1新wikiが完成してそっちに人が移る　2管理が変わるか改善される 3ゲームが無くなる　4管理人がこのwikiを削除する　 -- 2016-07-17 (日) 21:31:58
• 四・二事件だなこりゃ。爪痕が深すぎる。 -- 2016-07-17 (日) 21:33:28
  • ここ数か月は静かだったと思うがなんでまたここ数日で？って思う第3者 -- 2016-07-17 (日) 22:04:55
    • 多分次治っても定期的に盛り上がると思われ… -- 2016-07-17 (日) 22:08:16
    • ここんところジャップ連呼する荒らしがしつこかったが、それに対する管理人の対応が改めて周知されたのから。4.02終息からそれまでは大した荒らしがこなかったですし -- 2016-07-17 (日) 22:21:14
    • そもそも管理人１は問題勃発から今まで騒動拡大と燃料を何度も投下するようなことはしても、根本からの問題解決や縮小の為の行動は一切してなかったのよね（自己保身＆肯定や問題風化、批判・異見者を黙らせるような事はしてたけど。逆に回りは感情的になった人や祭りに便乗してるような連中も混じりはしたけど解消するべく動いてた、が結局管理人のせいで進まなくなってこの様）、そんなのやってて（差別発言には厳しいと言っておきながら）ジャップ発言への対処がアレだったから結局再炎上しちゃったわけよ（自業自得だが）　まぁつまり早い話が放火現場ほったらかして鎮火・消火してるように見えた所へ管理人1がまた燃料と液体酸素噴出して、また火が燃え盛ったって話よ -- 長くてごめんよ? 2016-07-18 (月) 11:40:10
    • まあ、管理人が多少アレでも、 本来の意味としての掲示板としては大丈夫みたいだから -- 2016-07-18 (月) 17:09:57
    • そうやってあの頭鳩山放っておくといつまでも荒らしは消えんわな、それでもいいならしょうがない、いくら荒らされても無視して放っておくんだぞ -- 2016-07-18 (月) 18:04:26
• 諸事情により更新が厳しくなったので削除。ですが、反対意見も多かったですしこれで良かったと思います｡ご迷惑をお掛けしました -- 制作者? 2016-07-18 (月) 14:15:42
  • しゃあないな…。翻訳wikiぼちぼち作るしか無いけど人手がね… -- 2016-07-18 (月) 14:46:37
  • 管理人は「荒らしの相手したのも荒らし扱いで皆BANね、これで良いだろ」と言明したわけですから、一応抗議は通ったと見て良いんじゃないでしょうか。そこに至るまでの彼の見苦しい言い訳や、差別の消極的肯定は確かに問題がありましたし、その後の「編集会議等でまとめよう」という提案に対する拒絶反応を見ると、本当に良識に基づいて忠実に執行されるのかという疑問もありますが、これからは編集会議等でまとめてどのような形で提示するのかについて話し合い、管理人が再登場した時に備えるのが良いのではないでしょうか。 -- 2016-07-18 (月) 18:15:03
  • 過失にせよ確信犯にせよ、著作権を侵害していたから削除するとか、wikiwikiの規約に違反していたから削除、ではなく「諸事情により更新が厳しくなったので削除」ですか。上記の件に関しては一切コメントされていないようですが、特に悪いとは思ってらっしゃらないということでしょうか。少なくとも、何度か著作権に関する疑義を呈されていたのに確認を怠ってコピーwikiの設置を強行した上、「著作権は存在しないから問題はない」と強弁した事実に対しては、過ちを認めてもいいのではないですか。‘過ちては則ち改むるに憚ること勿れ’ですよ。 -- 2016-07-19 (火) 05:01:05
    • 管理人がこれをできていたらコピーwikiなんてできることもなかったんでしょうねぇ？ -- 2016-07-19 (火) 06:11:24
    • ここの管理人が答弁に答えるのがまず先かね。 -- 2016-07-19 (火) 06:53:19
    • ユーザーは、投稿データについて、当社に対し、世界的、非独占的、無償、サブライセンス可能かつ譲渡可能な使用、複製、配布、派生著作物の作成、表示及び実行に関するライセンスを付与します。また、当社が利用許諾する第三者に対しても、本サービスを利用してユーザーが投稿その他送信した投稿データの使用、複製、配布、派生著作物を作成、表示及び実行することについての非独占的なライセンスを付与します。 ユーザーは、当社及び当社から権利を承継しまたは許諾された者に対して著作者人格権を行使しないことに同意するものとします。 -- 2016-07-19 (火) 07:23:55
    • これって改めて見ると、同社のサービス内でなら問題ないんじゃないの？「利用許諾する第三者」ってこの文面から見ると他のユーザーのことだと思うんだけど。 -- 2016-07-19 (火) 07:30:10
    • この「利用許諾」に対してWikiwikiの運営が何を意味したいのかは分からないが、文化庁のガイドラインや取引上の慣習に従うなら「利用許諾契約」のことで、ここでいう第三者は「Wikiwikiがその著作物に対して別個の利用許諾契約を結んだ第三者」って解釈するのが自然だし、別にユーザーの事を意味してるわけじゃないと思うぞ　もしこれがユーザーを表したいのならばそもそもこの利用規約には既に「ユーザーとは登録ユーザー並びにゲストユーザーの総称です。」って記載されてるんだから、わざわざ”利用許諾する第三者”っていう新しいワードを持ち出す意味は全くないし。 -- 2016-07-19 (火) 08:12:02
    • それは別として、著作権に関する疑義っていうのは多分自分がしたやつなんだろうけど、あれを無視したのが問題なら問題ないって認識を示された時点で問題ないのかと返した自分にも責任あることになるし、勝手に巻き込むのは勘弁して欲しいところ　死体蹴りしたいなら一人でやって下しあ -- 2016-07-19 (火) 08:34:54
    • 8条1項に「当社ウェブサイト及び本サービスに関する知的財産権は全て当社(株式会社ウキウキ)または当社にライセンスを許諾している者(3項にあるデータを投稿したユーザー)に帰属しており、本規約に基づく本サービスの利用許諾は、当社ウェブサイトまたは本サービスに関する当社または当社にライセンスを許諾している者の知的財産権の使用許諾を意味するものではありません。」(括弧内引用者注)とあるのですから、↑↑の方が既に答えられている通り、利用許諾を受けた第三者が一般の他ユーザーではないのは明白です。その上で2項の「ユーザーは、投稿データについて、自らが投稿その他送信することについての適法な権利を有していること、及び投稿データが第三者の権利を侵害していないことについて、当社に対し表明し、保証するものとします。」に(故意であれ過失であれ)反したことに責任があると考えています。コピーwiki設置者は開設の際に「利用規約に同意し新規登録する」ボタンを押しているのですから尚更です。規約を読んでいないのは設置者の責任です。 -- 枝? 2016-07-19 (火) 12:26:33
    • 私は死体蹴りをやりたいわけではないんですよ。コピーwikiの唯一とも言える出発点は何だったんでしょうか。このwikiの管理方法が適切ではない、管理人が公平ではない、過ちを認めない、不誠実であると主張したかったからなのではないですか。仮にも、公平で厳格なより良い管理者となることを公言された方が、間違った手段を取ってしまい、あまつさえ過ちを認めたがらないような行動を取られるようでは、さらに悪くて本末転倒。大義名分を失い、これまで労力を割いてきたのは何だったのかという話になって残念だと言いたいのです。己の一身を守りたいがためにこの騒動をそのような性格のものに落としてしまう権利は、設置者には無いのではないですか。過ちを誠実に認められるのは悪いことではないんですよ。それでも嫌だというのなら、無理強いはしません。ひとつの忠言として心に留め置いて下されば幸いです。次に生かして下さい。 -- 枝? 2016-07-19 (火) 12:27:47
    • 運営はなんて言ってるの？枝の言うこと長いしよく分からん -- 2016-07-19 (火) 12:36:48
    • 運営の規約文の解釈の話でしかないから、運営に問い合わせてみるのが良いんじゃないかな。 -- 2016-07-19 (火) 12:41:28
    • とりあえず運営に聞いてみるか 内容は「第三者が管理人や運営に許可なく、wikiAと全く同じ内容のwikiB(所謂コピー)を作ったら規約違反になりますか？」という本文で -- 2016-07-19 (火) 12:50:42
    • 途中送信してしまったこの文で とりあえず送ろうと思うが訂正は必要かい？ -- 2016-07-19 (火) 12:52:37
    • 良いと思いますよ。それぞれのURLも添えておけばベターかとは思いますが。同じことを繰り返さないためにも、この際はっきりさせておきましょう。 -- 枝? 2016-07-19 (火) 13:00:44
    • てめぇらだってゲームの画像とかデータを勝手にアップロードしてこのwiki作って、管理人は他人の著作物で広告収入まで得てるのに綺麗事ぬかしてんじゃねぇよ。ようやくここの管理人のwikiとおさらばできると思ったのに、裏でロビー活動して潰させるとか本当陰湿で汚いなお前ら、どこまで性根が腐りきってんだ -- 2016-07-20 (水) 10:24:45
• 向こうのurlは消えているので添付は無理ですが、文章におkサインが出たのであとで問い合わせしようとおもいます -- 2016-07-19 (火) 14:53:20
  • すまんミスった。これだから携帯は・・・ まあ報告用に残しておいてくれ -- 2016-07-19 (火) 14:54:15
    • 例えばですが、Aというwikiがあり、それを第三者が、wikiAの管理人や運営に許可なく、wikiAと全く同じ内容のwikiB(所謂コピー)を作ったら規約違反になりますか？　もしくは知的財産権の侵害（著作権違反）に当てはまりますか？ 　という文章で送った　おそらく前回と同じく明日かあさってになるだろう -- 2016-07-19 (火) 19:39:24
  • 思ったより早かったので載せていきます　以下問い合わせ -- 2016-07-19 (火) 20:52:44
    • WIKIWIKI.jp*運営チームです。 お問い合わせありがとうございます。 例えばですが、Aというwikiがあり、それを第三者が、wikiAの管理人や運営に許可なく、wikiAと全く同じ内容のwikiB(所謂コピー)を作ったら規約違反になりますか？　もしくは知的財産権の侵害（著作権違反）に当てはまりますか？ 著作権者の許諾を得ないで著作物を無断でコピーすることは著作権侵害となります。 ただし、許諾なく使える場合に該当するときは、無断で利用しても著作権侵害にはなりません。 著作権は投稿者にあります。WIKIの管理者に著作権はありません。 管理者が投稿したコンテンツは管理者に著作権があります。 権利侵害であると確認後、利用規約違反となります。 権利者本人が権利侵害申告を行う必要があります。 または、コピー元のWIKIの管理者の申告にて総合的に判断することもあります。 ※第三者からの申告には対応しておりません。 以上、よろしくお願い申し上げます。 -- 2016-07-19 (火) 20:52:54
    • つまり　Aというwikiから、編集者の許可無く内容をコピーしたBというwikiがあった場合は違反になるということですね？ -- 自分? 2016-07-19 (火) 20:53:25
    • つまり　Aというwikiから、編集者の許可無く内容をコピーしたBというwikiがあった場合は違反になるということですね？ 利用規約違反にはなりません。 その編集者が著作権者であり、著作権者の許諾を得ないで著作物を無断でコピーすると著作権侵害となります。 著作権者から権利侵害申告があり、WIKIWIKI運営が総合的に判断し、著作権侵害となれば利用規約違反となります。 -- 運営? 2016-07-19 (火) 20:53:53
    • 度々申し訳ありません。　著作権者とは、Awikiにaというページが有ったとして 1aページというページを立てた人 2aページに自分で考えた内容(文章や表）を加えた人達 3aページにゲーム内のスクリーンショットを自分で取りページに貼った人 の内該当する人は誰でしょうか？ もし誰も該当しない場合は著作権者に該当する例としていくつか上げていただけないでしょうか？　お願いします -- 自分? 2016-07-19 (火) 20:54:26
    • 2aページに自分で考えた内容(文章や表）を加えた人達 3aページにゲーム内のスクリーンショットを自分で取りページに貼った人　上記が著作権者になります。 以上、よろしくお願い申し上げます。 -- 運営? 2016-07-19 (火) 20:55:18
  • まとめ　著作権者の許諾を得ないで著作物を無断でコピーすると著作権侵害となります。 　著作権者から権利侵害申告があり、WIKIWIKI運営が総合的に判断し、著作権侵害となれば利用規約違反となります。　そして著作権者に当てはまるのが、ページに自分で考えた内容(文章や表）を加えた人達　と　ページにゲーム内のスクリーンショットを自分で取りページに貼った人　になるそうです　 -- 木主 2016-07-19 (火) 20:58:22
    • つまるところ、編集者に著作権があってそれを管理してるのは運営。運営は編集者からの申告によって対応するのが基本的なルールであるという認識でよいかね？ -- 2016-07-19 (火) 20:59:58
    • 親告罪だからな、つまりページの内容まではコピーせずにページ名のみコピーした場合は完全に白ってことだ -- 2016-07-19 (火) 21:00:34
    • 問い合わせご苦労さん。著作権は上に挙げられてる編集者が持ってて、著作権を侵害された編集者の申し立ててで規約違反かどうかの判断を行うのがwiki運営ってことだな。ちなみに、著作権は商標権と違って、著作物が誕生した瞬間に自動的に発生する権利だ。親告罪とは、あくまで訴追や刑事罰の対象になるかどうかかの構成要件でしかなく、著作権を侵害するのは違法であることに変わりないという点には十分注意が必要だ。なお、同一性保持権などの著作者人格権の侵害は非親告罪なので注意。 -- 2016-07-19 (火) 22:23:00
    • 君ら知ってるか？ゲームのプレイ動画なんかも著作権侵害に当たるんだぜ… -- 2016-07-20 (水) 09:51:12
    • ああ勿論ネットにUPしたらの話ね -- 2016-07-20 (水) 09:53:03
    • War thunderのプレイ動画等の著作権は、プレイ、録画した人が誰であれGaijinにあり、プレイを録画するのは私的利用目的の複製になる。当然ネットにupするのはアウト。まあ流石にGaijinに訴えられるような事はないだろうが、一応念頭に置いていた方がいいと思う。スクショはどうなんだろうな -- 2016-07-20 (水) 10:16:19
    • ゲーム中のものならスクショも音楽も効果音も全部著作物だよ。FF14みたいなSS機能標準搭載のゲームでコピーライト表示が自動で入るのはそういうこと。アップロードできるのは二次創作同人誌とかと同じで単に「黙認」されてるだけ -- 2016-07-20 (水) 11:31:22
    • >親告罪とは、あくまで訴追や刑事罰の対象になるかどうかかの構成要件でしかなく、著作権を侵害するのは違法であることに変わりない つまりここで高尚な説法垂れてる編集者様の中にもアウトな人が相当数いるという事だ -- 2016-07-20 (水) 11:59:34
    • 緑字は読みにくいよ… -- 2016-07-20 (水) 12:07:17
    • それを言い始めるとこのwiki自体が違法ということにすらつながるわけだがな -- 2016-07-20 (水) 12:21:24
    • じゃあどうする？このwiki自体違法だが黙認されてるからコピーwikiも黙認するか？ -- 2016-07-20 (水) 12:32:10
    • 単純にこのwikiはgaijinに黙認されてるけど、コピーwikiは黙認したくない編集者達がいるでいい気がするんだが…。 -- 2016-07-20 (水) 12:46:04
    • Gaijinが本wiki及び編集者に対して法的措置を講じない事を”黙認”とするならば、同じ事が現状のコピーwikiについても言える事になるぞ -- 2016-07-20 (水) 13:00:32
    • 編集会議のとこ行けばわかると思うが、少なくともコピーwikiに反感を持ち、wiki運営に質問した人達はいるぞ。コピーwikiの方が削除する事になったから、本人たちはこれ以上言及するつもりはないらしいけど、削除されてなければwiki運営に対応をお願いしてたと思うから、少なくとも黙認はされてるとは言えないな。 -- 2016-07-20 (水) 13:06:09
    • 取り敢えず、本wikiがGaijinから黙認されているのなら、スクショ及びゲーム内の装甲厚等のデータ（これは引用の範疇にない）を丸パクリしても本wiki側は異議を申し立てる事は出来ない、でFA?無論、機体の運用法についての考察は別だが。 -- 2016-07-20 (水) 13:29:45
    • いつまでどうでもいいこと長々とくっちゃべってんだよ、黙認されてるかぎりセーフだし編集者はコピーwikiはやめてくださいよで済むことだしそのコピーウィキも消えたしおしまいでいいだろ、こんな議論より管理人へのさらなる責任追及が急務だ -- 2016-07-20 (水) 14:36:04
    • そうだな、敵は管理人であってコピーwiki作成者じゃない、むしろ作成者は味方なんだぞ ・・・ところで管理人を止めさせることは出来ないんでしたっけ -- 2016-07-20 (水) 18:21:03
    • wikiwikiに掛け合ってみる？ -- 2016-07-20 (水) 18:32:49
    • 確か過去に掛け合ってて、管理人として規約違反となるような行為はしてないからこれといった措置はしないって返ってきたとか…。 -- 2016-07-20 (水) 19:20:04
• ↑>親告罪とは、あくまで訴追や刑事罰の対象になるかどうかかの構成要件でしかなく、著作権を侵害するのは違法であることに変わりない -- 2016-07-20 (水) 12:51:36
  • おっとすまんツリー繋げ損ねた -- 2016-07-20 (水) 12:52:00
• コピーwiki消えちゃったのか〜...せっかく爆弾のところ加筆したのになぁ...残念 -- 2016-07-20 (水) 15:44:18
  • もし良かったら翻訳wikiのほうに手助けしに行ってくれると喜んでくれるよ、ちょっと進行具合が悪くなっちゃったからね。 -- 2016-07-20 (水) 23:32:51
• メルツェルを2ちゃんねるに、マクシミリアン・テルミドールをコピーwikiに失い、ＯＲＣＡ旅団は、急速に瓦解していく。管理人は、二人のリンクスに煌びやかな賛辞で報いると、ＯＲＣＡの残滓を追い立て、統治者の威厳を世界に知らしめる。”尊い平和は守られた”そう、彼らは宣言した。旧wikiは、悠然と空を漂っている。全てを忘れられる、お花畑な人々を抱きながら。 [添付] [添付] -- 2016-07-23 (土) 13:24:06
  • …荒らし？ -- 2016-07-23 (土) 13:25:58
    • 荒らしてないぜ、事の顛末をフロム風に書いてみただけだ -- 2016-07-23 (土) 13:29:31
    • うーん、そういうのはやめて欲しいなあ…。一応ここは真面目な議論の場だし、唐突に木みたいなこと言われても荒らしと判別ができない。 -- 2016-07-23 (土) 13:33:30
    • 淫夢語録使うやつ然り内輪のノリを外に持ちだした所で排斥されるのがオチよ -- 2016-07-23 (土) 13:47:10
    • まァ待て待て。最後の一文、「お花畑な人々を抱きながら」これは事なかれ主義者、日和見主義者を揶揄しつつ、また一方で問題が一切解決しておらず、この問題はくすぶり続け、事ある毎に再燃し、本wikiが破滅的な最期を遂げるであろう事を暗に示している。そもそも元ネタがそういうもの。俺が言いたいのはこっちの方だ。 -- 2016-07-23 (土) 13:51:53
    • そう思ってるなら翻訳wikiの編集手伝ってくれ…。自分はもうここが爆散しようがどうでもいいわ -- 2016-07-23 (土) 14:08:24
    • 翻訳Wikiって　WT wiki　やWarThunder wiki　じゃ出てこないんだけどこれはどうなってるの?(関係ないレスすまん -- 2016-07-23 (土) 14:23:46
    • 普段乗ってる戦車についてなら、俺なりの解説書いてもいいけど。翻訳じゃないとダメなの？ -- 2016-07-23 (土) 14:27:01
    • そこらは翻訳が一通り終わってからじゃないかしら。翻訳wikiの管理人さんも居ないしな… -- 2016-07-23 (土) 14:33:28
• 旧wiki解体戦争以前、管理人は新たな問題、4.02騒動を巡って激しく争い、ただ敵対者を妨害するためだけに、致命的な措置、BANが使用された。それは、争いの激化に伴い濫用され、結果、管理人は自ら共同管理への途を閉ざすことになる。マクシミリアン・テルミドールは嘯く。それが、今日まで続く、管理人の罪だ。これがために、人類は種として閉塞し、この惑星で壊死を迎えようとしている。旧wiki解体戦争も、コピーwiki戦争も、この罪を隠匿するためにあった。であれば、ＯＲＣＡ旅団の戦いは、この罪を清算するためにある。犠牲なき解決の機会は、遥か昔に失われている。贖罪に痛みが伴うならば、それは甘んじて受け容れなければならない。それが、我らの咎だ。 -- 2016-07-25 (月) 09:59:12
  • こいつ空気読めてないし大概ウザいな。 -- 2016-07-25 (月) 10:57:19
    • 良くわからない位に必死な数人をココに閉じ込めておけば、他の場所が安泰だから。 -- 2016-07-25 (月) 11:19:43
    • 荒らしには無反応が鉄則やで。 -- 2016-07-25 (月) 11:20:00
    • 新種の荒らしなのか。そいつぁすまんかった。 -- 2016-07-25 (月) 11:32:12
    • 反応すればする程4.02が浮上し木主の思う壺 -- 2016-07-25 (月) 11:34:06
    • まァ一番悪いのは空気読んで辞任しない管理人なんだがな。 -- 2016-07-25 (月) 13:44:42
    • ↑そう思ってるのはココにいる数人。一番悪いのは主張が通らないことを我慢できない子達。 -- 2016-07-25 (月) 14:53:59
    • そうだといいね -- 2016-07-25 (月) 16:08:50
    • 主張が通らないのを我慢できないとかそれ以前に、管理体制に色々問題があるんだよなあ…。しかも管理人が少し改めれば問題は解消するのに、何故か悪化させる一方だしなあ…。まあ騒ぎすぎな気はしてきたが。 -- 2016-07-25 (月) 16:28:47
    • 主張が通る通らないと主張してはいけないは別問題。君が言ってるのは後者の方。問題発言だぞ。 -- 2016-07-25 (月) 17:06:34
    • いくら管理人が嫌だからってWiki丸コピペするような連中に管理任せる気にはなれん -- 2016-07-25 (月) 18:08:49
    • まあそうなると管理人にの発言をまとめるなどして運営にしつこく抗議する他ないという結論になるな -- 2016-07-25 (月) 18:33:53
    • 記事テンプレに書いて有るけどそれ単なる迷惑行為にしかならんぞ…訴訟でも起こした方が意味あるだろ…つうかここでグダグダ言ってる暇が有ったら翻訳Wiki手伝った方が余程為になるんじゃないの？ -- 2016-07-25 (月) 19:03:08
    • まあ管理人1も前管理人を粘着ストーカーして辞めさせたようだし、多少はね？ -- 2016-07-25 (月) 19:05:25
    • 管理人を煽って問題を起こさせwikiwikiに通報、除名してもらうのが賢いんだろうね。管理人が心神喪失した場合や運営が機能不全に陥った場合はどうなんだろう。 -- 2016-07-25 (月) 19:47:35
    • 根拠不明な悪評流したり＞管理人を煽って問題を起こさせwikiwikiに通報、除名してもらうとか言う連中が｢管理人の資質が｣てブラックジョークにも程が有るぞ… -- 2016-07-25 (月) 21:33:42
    • この様子じゃ管理人の自爆も時間の問題だろうし、俺たちが追い込む必要もないんじゃないの、上の言う通りお前が言うなになっちゃうから正々堂々公明正大に批判しなければ -- 2016-07-25 (月) 21:41:41
    • 正々堂々公明正大に別Wiki立ててやるって話じゃなかったのか?コピペWikiとか完全に意味分からん… -- 2016-07-25 (月) 21:56:18
    • どこからそんな話が出てきたんだよwwwwwww 立てた奴はそうかもしれないけど、翻訳があるから必要ないって言ってる奴もいたろ、一緒くたにするのは非常に良くない -- 2016-07-25 (月) 22:11:58
    • ん？翻訳Wikiが有るのに何でコピペWikiなんて立てようとしたんだ?って事だよ -- 2016-07-25 (月) 22:43:44
    • コピペ作った奴によれば、情報翻訳とコピペはまったく用途が違うものであるかららしい、ようは複製することによって管理人だけ挿げ替えたこのwikiを作りたかったわけ -- 2016-07-25 (月) 22:50:27
    • なんつうか…セコいな -- 2016-07-25 (月) 22:58:29
    • 原因の管理人1からしてセコイしな -- 2016-07-26 (火) 00:23:39
    • 尻尾を巻いて逃げるがよいよ、管理人1。戦場に陰謀屋は不似合いだ。 -- 2016-07-26 (火) 09:30:31
• むこうのwikiの管理人帰ってきてるで -- 2016-07-25 (月) 11:20:38
• これ知らないうちに著作権云々の話が追加されてるけど、自分が編集したページは丸々コピーしても問題ないってことだよね？でもそれを誰かが成りすまして通報したらどうなるのさ。ページ自体に書き込まれている説明にはこの部分の記述がないから通報した者勝ちっていう内容に読めるんだけど。 -- 2016-07-25 (月) 19:12:15
  • しかもＳＳのところの記述もおかしくない？載せるならwikiの規約文を丸々コピペしないと、たんに個々のページの編集者の持論をダラダラ綴っているだけにしかならんと思うのだが。国際的な権利物は著作権法の管轄じゃないし、内容の正確さにも欠けるように見える。著作権法が親告罪だから、ここのwikiが違法扱いされていないという話をして、尚且つコピーサイトで自分の記事を使われているのを見かけて通報したい場合のガイドラインとしての記述をするのがベストでは？ -- 2016-07-25 (月) 19:17:31
    • ということで、ちょっと偏った内容だと思う部分には付け足しといたわ。編集可能な人間の数が明確でない以上、多数決もとれんしな。少なくとも私は自分の趣味で作った編集物が余所で使われててもむしろ嬉しいと感じるので「無断wikiは違法だから、権利者じゃなくとも無条件で通報せよ」という内容には疑問があった。 -- 2016-07-25 (月) 19:43:18
    • 何度も言うが、親告罪というのは、刑事裁判・刑事罰の対象になる前提として被害者の告訴を必要とするということで、検察が起訴するために被害者の告訴が必要だ、というだけの話。被害者の告訴があろうとなかろうと違法で、むろん捜査機関の捜査対象にもなる(文科省文化審議会著作権分科会「親告罪の場合の捜査等の実務について」より)し、現行犯逮捕も可能だ。wikiwiki運営が権利者本人からの訴えで対応する、と回答しているのは実務上の煩雑さを避けるためで、親告罪だからではない。実際、コピーされたwiki管理人からの通報でも総合的に判断して対応すると回答している(管理人はログ等を証拠として提出できる)。少なくとも、 ＞尚、著作権に関しては親告罪なので～の部分については事実誤認なので削除を求める。 -- 2016-07-25 (月) 21:16:27
    • 大体ねぇ、自信満々に雑な追記や改変をする前に、ここと編集会議のログと、せめて編集する記事自体はちゃんと読んで欲しかったなあ…。成りすまして云々の答えも折りたたんである場所に書いてあるでしょ。コピーwiki設立者といい貴方といい、何で調べもせずに衝動的に行動するの。 -- 2016-07-25 (月) 21:18:05
    • じゃあそれを言うと、Gaijinに許可を取ってないここも違法ということになるよね？という話なんだが。成りすましに関してもきちんと書かれていないし、私が編集する前から恣意的に通報させたいというのが見え見えの文章なんだよね。ここのwikiの方針としてそうしたいなら管理人がそう公表するべきだし、管理人がノータッチな以上、客観的事実のみを書くべきなんじゃないの？個人の法解釈じゃなくて、wiki運営からの書き込みのみが判断材料で、編集者はそれをもとに判断するべきでしょ。そのために利用規約や法律云々に関する条文や運営の回答を貼るのが筋であって、個人の解釈を内容の審議もせずに書き込むのはどうかと思うよ。 -- 2016-07-25 (月) 21:27:43
    • あと、著作権については基本的に親告罪であることも権利者が問題提起しなければ問題化されないことも間違ってないでしょ。違法or遵法のくくりで話している訳じゃなくて、問題化されるか否かの話なんだから誤認でも何でもないはずなんだが。例外として、ここのwiki全体の管理をしている人間が通報することも可能というだけで、編集した記事に対する著作権は編集者にある。普通のWikipediaでそのあたり詳しく書いてあるから見てくると良い。法律とwebサイトのルールは両方とも守る必要があるけど、同じくくりで見てはいけない。 -- 2016-07-25 (月) 21:41:16
    • それ言っちゃうと、貴方の追記個所に客観的な根拠や法的根拠ってあるんですかという話になるよ。少なくともwikiwiki運営の回答はここのログと編集会議のほうのログにある。で、それに照らし合わせると貴方の追記した箇所の大部分は事実に反してる。見てて恥ずかしいぐらいだ。他の追記個所も主観的意見の範囲を出ず、客観的事実？どこにあるの？状態だ。大体、貴方の言う「Gaijinに許可を取ってないここ」って何を指すんだい？スクリーンショットやビデオに関してはGaijin側がWar Thunder Video Policyに沿う限り問題ないとしている。 -- 2葉3葉? 2016-07-25 (月) 21:44:02
    • そもそもこの注意書きは、wikiwiki運営の回答を受けてコピーwikiが法律違反・wikiwiki規約違反であることを確認したという事実が前提条件としてある。つまり、のちにコピーwikiが再度設置されて法的トラブルになる自体を回避するための注意喚起だよ。わざわざ弱めてどうするんだ。 -- 2016-07-25 (月) 21:44:30
    • あのねぇ、著作権法だけじゃなくてwikiwiki規約にも反してるって言ってるでしょ。「親告罪であること」は間違っていないが、「権利者が問題提起しな」くても管理者の通報でもwikiwikiは問題化して対応するって言ってるの。警察も捜査できるって言ってるの。貴方の追記した文章「著作権に関しては親告罪なので基本的に編集者本人の通報がない限り問題化されません」は間違ってるの。 -- ↑も2葉・3葉? 2016-07-25 (月) 21:51:15
    • だからさ、別に私はコピーwikiが遵法・規約違反ではないとは一言も言ってないよね？単に書き加えている内容は「権利者がコピーに関して著作権を侵害されたと考えていない場合」の事だよね？別に編集をした本人の合意があってＳＳやら記述を他のwikiに貼りつけてもそれは通報の対象とはならないでしょ。だから少なくとも通報や異議申し立てができるのは権利者という原則を強調して、その判断材料として運営の回答を貼りつけたり利用規約を貼りつけたりするべきなんじゃないの？最初っから長々と書き連ねられていたからその書き方に従って、権利者の判断のポイントについて書き加えているだけだよ。いきなり全部消すわけにもいかんし、内容を精査する過程で煩雑になるのは致し方ないから書き加えてるだけ。個人的な考えとしては「運営の書き込み・利用規約・Ｇａｉｊｉｎの規約・著作権法へのリンク」だけで十分だと思うんだが。 -- 2016-07-25 (月) 22:00:23
    • 一旦戻して編集会議にかけるべきでは？(編集前のは編集会議に報告されてるんでそっちで議論すべきだろう) -- 2016-07-25 (月) 22:09:27
    • ↑↑↑↑このページに書いてある論旨だと「権利者の合意無しに転載→アウト」「第三者にも通報を推奨する」という時点で「権利者が合意している」というパターンがそもそもないという書き方だよね？権利者が合意して いるときに「権利者の合意がない」という証拠なしに通報せよと。それっておかしくない？上でも書いたけど長々と最初に書かれていたからそこに追加してこうやって議論して改善するしかないでしょ。内容自体にケチつけてるわけじゃなくて、内容のまとめ方がおかしいと思ってるわけ。 -- 2016-07-25 (月) 22:11:17
    • ↑↑↑↑「権利侵害であると確認後、利用規約違反となります。 権利者本人が権利侵害申告を行う必要があります。 または、コピー元のWIKIの管理者の申告にて総合的に判断することもあります。 ※第三者からの申告には対応しておりません。」とあるんだから、基本的に権利者が申し立てをしないといけないのもなにも間違っていないだろ。基本は権利者本人の申し立てで、その他は管理人の申し立てから判断するケースもあるとしているという以外には思えないんだが。この書き方だとどう見ても通報したときの影響は「権利者＞管理人」でしょ。しかも第三者からはダメって言われてんじゃん。 -- 2016-07-25 (月) 22:14:42
    • 差し戻しに賛成。木主と私との議論開始後に無断で再度編集されているので、いったん07-20(水)版へ差し戻すのが良いかと -- 2葉3葉? 2016-07-25 (月) 22:15:37
    • 私も一度バックアップからサルベージするのに賛成です。恐らく執筆者の方との遵法・違法の認識に差異はないように思いますが、議論の的が全然絞れないので、一度どのようなことをどのようにまとめるかを話し合いたいです。 -- 木主 2016-07-25 (月) 22:21:01
    • バックアップより07-20(水)版の編集内容を復帰しました。木主は追記するのかあるいは全面的な書き換えを希望するのかを明らかにして編集会議に諮って下さい。 -- 2葉3葉? 2016-07-25 (月) 22:25:36
    • 了解。以後は編集会議で。 -- 木主 2016-07-25 (月) 22:28:43
  • その通り。因みにwikiwikiに自分の編集だと虚偽の報告をした場合、偽計業務妨害で逮捕案件だから注意。 -- 2016-07-25 (月) 19:41:20
    • 業務ではないでしょ。商用利用じゃないんだから。 -- 2016-07-25 (月) 19:44:07
    • wikiwiki本体にとっては商用じゃないの？ -- 2016-07-25 (月) 19:48:28
    • それはwiki運営を騙った書き込みとかじゃないと無理じゃない？たんに編集者に対する権利侵害だと思うんだけど。 -- 2016-07-25 (月) 19:54:12
    • 権利侵害があった場合はwikiwikiに報告する。該当部分を削除するかはwikiwikiが判断する。で、誤BANを誘発するような虚偽報告をわざとするのなら、それは業務妨害と言えると思うんだけど違うの？ -- 2016-07-25 (月) 20:13:36
    • それは、「虚偽報告」→「wiki運営が削除」→「本来の権利者から申し立て」→「運営が不利益を被るor他の業務に支障が出るほど時間を取られる」でしか成立しないでしょ。副次的なものだよ。 -- 2016-07-25 (月) 20:39:01
    • あの十分業務を妨害してるんですがそれは。 -- 2016-07-25 (月) 21:05:23
    • 運営が「業務を妨害された」と判断した場合のみ成立するって話だよ。無条件に逮捕される類いのものではない。もし上記の流れを警官が見てても、「調査から逮捕します」なんてならんだろ。被害を受けた所が通報する→被害を受けたと判断するというプロセスが入る。 -- 2016-07-25 (月) 21:30:37
    • 偽計業務妨害は非親告罪だよ。それにwikiwiki側が告訴に踏み切ったらどのみちアウトだし。 -- 2016-07-25 (月) 21:41:47
    • 虚偽報告する時点で人間としてアウトだと思う -- 2016-07-25 (月) 21:58:37
• なんかいつの間にか著作権なんたらの話になってるけど、4.02騒動自体のその後は管理人1が無視を続けて最終的に熱が冷めたってことでおｋ？ -- 2016-07-25 (月) 21:43:54
  • 問題解決したわけではないから時たま掘り返されては燃えてる感じかしら -- 2016-07-25 (月) 21:47:31
  • 冷めてないよ。冷めたって事にしたい人達がいるってだけ。 -- 2016-07-25 (月) 21:48:42
  • 冷めてはいないね。管理人を追い出す方法としてwikiを丸々コピーして管理人を変えるっていう方法を取ろうとして著作権云々の話になってる。基本的に管理人交代の声が大きいと思う。 -- 2016-07-25 (月) 21:49:18
  • 管理人が嫌だから別Wiki立てた筈なのに過疎ってるってこっちでボヤいてたり挙句にコピペWikとか作ろうとしてる時点で… -- 2016-07-25 (月) 22:17:48
    • 今の管理体制から離れるのに新wikiを以てするのが適切かどうか、という議論はあるね -- 2016-07-25 (月) 22:27:59
    • コピーの人と翻訳は別人だったはずだが・・・　一緒くたにして叩くのは良くない -- 2016-07-25 (月) 23:34:55
  • なるほど、いろいろあるんだね... -- 2016-07-29 (金) 15:09:57
    • 途中送信失礼 -- 2016-07-29 (金) 15:10:33
    • 自分としては管理人変わって欲しいけどね -- [[木&枝主]] 2016-07-29 (金) 15:11:25
• このページはいろいろ人がいろいろな考えをもって覗き書き込んでいるみたいだが、取り敢えず今回のコピーwikiの件は脇が甘かったとしか言いようが無いことは事実だ。　しかし一つまとめにして翻訳wikiを叩いてる奴は冷静になってほしい。　発祥は同じだがあれは全く別物だ。　 -- 2016-07-25 (月) 23:42:58
  • 定期的にこのページが浮上する。いいね。艦これ勢、夏休みキッズの流入もあるし、今後とも続けたい。 -- 2016-07-25 (月) 23:56:42
    • 俺たちはこのwikiの管理を良くするのが目的で荒らすのが目的じゃない・・・　そこは忘れないようにな・・・ -- 木主 2016-07-26 (火) 00:01:07
    • お前たち、やはり、腐っては生きられぬか -- Maximilian Thermidor? 2016-07-26 (火) 11:49:46
    • ↑いい加減TPOを弁えないＡＣｆＡネタは止めるかravenwoodでやれ って思ったけどあそこ閉鎖してたか･･･何にせよそのネタやりたいんならアーマードコアのコミュニティ（特にｆＡ）に行って好きなだけORCAでもカラードでもやってろ、ここでのお前はオンライン部屋に逆関節追加ブースターブレオンでズカズカ入り込んでる様なもんだぞ。　レイヴンからミグラントまでやってるACファンだがこんなのせいでACが嫌われたらたまったもんじゃないし、そんな人間から見ても場に相応しくないネタ出しは不快な気分にしかならんぞ（後無駄な色づけで純粋に見にくい） -- ハナから荒らし目的の只の阿呆なら、そんなのに反応してしまって皆申し訳ない・・・? 2016-07-26 (火) 15:00:43
    • 待ってくれ！降参だ。俺は、指示された通りやっただけだ。あいつがいなけりゃ、戦う意味もない。それに、あんた達はまだ生きてる。ノーカウントだ、ノーカウント！な、分かるだろ？同じリンクスじゃないか！ -- 2016-07-26 (火) 15:27:18
    • おい、まじかよ、夢なら醒めネクスト、ノーカウントの撃破を…いや、待て…再起動だと！有り得るのか、こんなネクストが… -- 名誉の赤字と桜の木? 2016-07-26 (火) 19:41:06
    • ↑↑↑少々亀スレだけど、多分ただの荒らしだから反応するだけ無駄かな…。difanaで通報したり、管理掲示板あたりでBANなりコメントアウトなりをお願いするのも一つの手かな。色々問題提起はされてるけど、一応管理人は対応等してはくれると思うぞ。まあ、difana通報で放置が一番だけどな。 -- 2016-07-26 (火) 19:47:28
    • 荒らし？私は至って真面目だよ -- 2016-07-26 (火) 20:43:22
    • 関係ないレスはしてないし、暴言も吐いてないんだけどなぁ。この程度で荒らし認定なら、暴言を吐いた管理人1は荒らしにならない？ -- 2016-07-26 (火) 21:03:13
    • 1.TPOをわきまえろ。なんのネタかは知らんが、んなよくわからん遠回しの口調で言いたいことが伝わると思うな。誰もあんたの厨二病に付き合う気は無いんだ。 -- 2016-07-26 (火) 21:39:04
    • 2.はっきり言いたいことを言っていないどころか、わけわからん遠回しの言い回しをしている時点で十分関係無いレスだ。あくまで議論の場なんだから、せめてまともな口調で話せ。 -- 2016-07-26 (火) 21:42:15
    • 3、お前のコメントについた枝や葉をよく読め。その人たちはあんたの意見に賛同なり批判なりしてるのか？違うだろ。要は「ふざけたコメントするな」としか言われてないだろ？ -- 2016-07-26 (火) 21:46:40
    • とりあえず今言いたいのはこんだけ。これ以上荒らさないためにも、少なくとも俺はこれ以降のお前に対するコメントは控える。…以上、何か反論があるなら、以降はせめてゲーム等のネタを使わずにコメントをください。ご理解お願いします。 -- 2016-07-26 (火) 21:49:31
    • 葉1→2の流れが分からないなら読解力が足りてないだけだと思うぞ。オレンジと赤の配色は失敗だったよ。取り敢えず今後は長文は垂れ流さないつもりだけど、それでいい？煽り文句等で短文は使うと思う。 -- 2016-07-26 (火) 22:03:29
    • うーん、言いたいことがちゃんと伝わってないような…。まあ、言いたいこと、聞きたいこと等があって書き込むこと自体が悪いのではありません。結果的に長文になったとしてもそれはそれで悪くは無いと、少なくとも自分は思います。ただ、特にこのような議論の場だと、無用に目立たせたり、ゲーム等のネタを乱用すると、それは他者から見たら荒らし行為にしか見えないんです。ただ、例えば文章中に多少語録等を含むくらいであれば誰も気にしないでしょうし構わないと思います。長々とすみません。 -- 2016-07-26 (火) 22:27:48
    • ACfA某とか一切わからん自分から見たら十分関係ないレスに見えるな。WTにネクストだかの再起動って関係あるんか？議論の場をぶち壊している時点で君は立派な荒らしだよ。 -- 2016-07-26 (火) 22:30:11
    • 中学生が面白いと思って調子乗っちゃったんだろうなー・・・言っとくけど全然面白くないよ？全然面白くないものは不快なだけ -- 2016-07-26 (火) 22:43:44
  • 木主のように堂々としてれば大丈夫だと思いますよ。ページ冒頭の「コピーwiki騒動まとめ」という形で自浄能力が大いに喧伝され、管理人との違いを見せ付けているので変な心配もいらないでしょう。まぁ私も内心は新wiki作成に懐疑的ですが、みんな色々な考えがあるでしょうからね。気にせず頑張れば良いと思いますよ。 -- 2016-07-26 (火) 12:25:07
    • 浮上 -- 2016-07-30 (土) 19:37:07
• ジャップは差別用語ではない…？なるほど、大した管理者だ。偉そうに、自国民を守る、そんな格好すらつけられないか -- 2016-07-26 (火) 22:47:11
  • あの -- 2016-07-26 (火) 22:51:11
    • このくらいは許せ。ここの管理人、調べれば調べるほど真っ黒で困惑してる。流石にここまで酷いとは思わなかったよ。これ大丈夫か。 -- 2016-07-26 (火) 22:58:45
    • いや、このくらいもアウトだよ…。とりあえず無用な赤文字はやめよう？そして普通に話そう？まあ管理人については、少なからず問題があるからこんな議論版ができてるし、改善を求めるためにここがあるんだけど。ただ、管理人が悪いからってなんでもやっていいわけじゃないのよ。 -- 2016-07-26 (火) 23:06:47
  • まともに話す気があるならACfa?のセリフだかなんだか引用してきて色文字にするのをやめようか -- 荒らしだとしたら構ってくれるだけで自己肯定感を感じる程度の人間だよ、あなたは? 2016-07-26 (火) 23:04:24
  • もしかしてこいつ2chWTスレに出没してる日記君か？文章がそれっぽいぞ -- 2016-07-26 (火) 23:19:30
  • しつこいぞクソガキ　てめぇのせいでACが腐る -- 2016-07-27 (水) 01:56:28
  • このくらいは許せなんてぬかしてる時点で何言っても無駄 -- 2016-07-27 (水) 02:01:25
  • これ不味いのか？ただ管理人を煽ってるようにしか読めないんだが -- 2016-07-27 (水) 07:26:13
    • 他ゲーの台詞持ってこないと煽りひとつマトモに出来ないのは重症だろ？コイツはクズ管理人以下の存在 -- 2016-07-27 (水) 10:09:06
    • ここは議論するスレじゃないの？管理人を貶すスレならタイトル変えるか新しく立てるべき。-- 2016-07-27 (水) 10:35:08
  • アスペの類だなこりゃ、今後触れないようにしなきゃ -- 2016-07-27 (水) 07:43:02
  • 結局、内容云々より書き方の問題か。そうすると暴言を吐く枝3、4も荒らしか。ま、お前の答えだ。私はそれでいいさ。 -- 2016-07-27 (水) 10:52:47
• これ以上触れると収拾つかないから無視でよろしく、気に障っても絶対触れるなよ、論破できるなんて子供の浅知恵で反応するなよ -- 2016-07-27 (水) 11:08:01
• 色文字キモいわ、ここには中二病のガキが生息してるのか？ -- 2016-07-27 (水) 15:11:26
  • まあまあ落ちついて･･･｢２０１６年４月２日に勃発した、民族差別問題や管理人に関する議論はこのページで行ってください｣とあるので、色文字君の事より管理人の事について話しましょうよ。随分と脱線しすぎている -- 2016-07-27 (水) 15:43:49
  • 暴言厨湧き過ぎワロタ。理由はどうあれ、暴言はBAN対象だから慎んだ方がいいよ。 -- 2016-07-27 (水) 18:57:27
  • 上のコメントに中二は1機も登場してないぞ -- 2016-07-27 (水) 23:39:31
• 【4.02の編集について】現状は運営からの回答や利用規約を明示しての文章ではないので、1.具体的に運営と質問者のやり取り　2.wikiwiki、Gaijinの利用規約をそのまま引用し、法的解釈や通報手段などを注釈として格納状態で付け加えての再編集を提案します。 -- 2016-07-25 (月) 22:33:16
  • 議論の発端は　4.02騒動に関する議論　コメントページ　2016-07-25 (月) 19:12:15　の木を参考にしてください。 -- not木主? 2016-07-25 (月) 22:47:32
  • あの、私問い合わせした人＆著作権関連書いた人ですけど、勝手に加えられた分をさらに判りやすいよう改良したんですが（バックアップ取ってるので復元できます）。WikiWiki利用規約は削除された改良版にリンクを示してあるのでそれで、Gaijinの利用規約というか例のビデオポリシーはもともと該当フォーラムのリンクを掲載していたので問題ないかと。Wiki運営との問い合わせ内容は、私が問い合わせた内容のコピペと、例の議論ページコメント欄にある報告をコピペして折り畳みをつければいいかと。 -- 2016-07-25 (月) 23:06:51
    • 俺は4.02の方で問い合わせた人だが俺はすべてのやり取りを入れて欲しいと思っている（折りたたみで）。　俺としちゃ・著作権違反であるが、親告罪であり報告しなければ罪にはならない　・同時に、報告しなければ利用規約違反にもならない　という所が無いのが不満だ -- 2016-07-25 (月) 23:11:32
    • すまん途中送信　ついでに言うならば　・第三者の申告には対応していない　ここも入れるべきだ。　現状の文だと第三者の報告でも対応してくれるかのように見えるから直すべき -- 2016-07-25 (月) 23:17:02
    • どちらも改良版で「尚、著作権に関しては親告罪なので基本的に編集者本人の通報がない限り問題化されません。他サイトにコピーされるのが不満な方は通報すると良いでしょう。」「（ただし、原則的には著作権者による訴えが通報の必要条件となるため、著作権者・Wiki管理人以外の第三者による通報の効果はほぼありません。ご注意ください）」と入れてあるので問題ないかと。私が元の状態に戻していいんでしょうかね？ -- 枝? 2016-07-25 (月) 23:24:25
    • 煩雑すぎて見難いから、注釈か箇条書きでポイントを示すべきだと思う。 -- 2016-07-25 (月) 23:29:11
    • まあなんかしらんけど今は消されてるがな 追記　すまん改良版の方だったか、見る前に戻されちまって確認できなかったんだ　すまん -- 葉1? 2016-07-25 (月) 23:29:51
    • じゃあ、とりあえず私が改良した時点まで戻して、問い合わせ内容のコメントを引っ張ってきて格納でつけますね。それまでは誰も編集しないでくれたらありがたいです。「煩雑すぎて見難いから、注釈か箇条書きでポイントを示すべきだと思う」と思う方は、申し訳ありませんが、自分で何かサンプルを作って示していただかないと、こちらとしてはなんともできません。 -- 枝? 2016-07-25 (月) 23:36:54
    • 編集終わりました。改良後よりさらに表現を変えて、「（ただし、あくまで「判断材料」。また、原則的には著作権者による訴えが通報の必要条件となるため、著作権者・Wiki管理人以外の「ただの閲覧者」による通報の効果はありません。ご注意ください）」という風に「第三者」の内容を明確にしています。問い合わせ内容から考えるに、「第三者＝著作権を持たないただのWiki閲覧者」で間違いないかと。　　問い合わせの内容も、判りやすく色を付けて掲載しています。 -- 枝? 2016-07-26 (火) 00:53:13
    • 「勝手に加えられた分」に関して、拒絶する理由のない部分は、私も別に削除するつもりはありません。ただ単に書き忘れの内容があった、というだけですので、文体等をそろえて残してます（＝改良したと言ってる部分）。まぁ、文脈として唐突過ぎたり、くどすぎる部分は他の部分に移したり、省いたりしましたけどね。 -- 枝? 2016-07-26 (火) 00:57:47
    • サンプルもってこいと言われたから作ってきたんだが。少なくとも現行よりはスッキリしてるはず。ひとまずコード保存して更新しておくから、そのうえで決めてもらえると嬉しいんだが。 -- 2016-07-26 (火) 01:05:18
    • 取り合えずサンプルに置き換えておいた。編集会議での応答に関しては面倒だったのでそのまま引用させてもらったが、後々見やすく編集するつもり（ソースがあるし中略しても問題ないという判断）。元のページのコードも全部ｔｘｔで保存してるから何かあったらどうぞ。 -- 2016-07-26 (火) 01:13:45
    • 読みましたが、あれではダメです。何かを説明する場合は、「結論」を先に述べるのが鉄則です。特に、問い合わせの内容を順番そのままに再現していては、まとめる意味がありません。さらに言えば、格納する事で正直目立たなくなるのであまり私としては格納部分は多くしたくありません。実際、「５月１４日に編集会議で行われた議論（抜粋）」は読まれないまま同じような内容のコメントが投稿されてる事が多い。あと、普通サンプルを示す…というのはこのWikiではSandboxで示すのが通例です。とりあえず例のページは元に戻しておきますので、Sandboxで枠を作ってサンプルを置いてください。そしてもう時間的にも遅いので本日はこれにて。 -- 枝? 2016-07-26 (火) 01:28:24
    • その意見はいかがなものかと思いますが。あの文量でそのままドンと載せて、それを目立たせたいというのならいっそのこと別ページに作ってリンクするべきでは？あのページはコピーウィキに関してのページではなくて4.02に関してのページなので。しかもガイドラインすらない所で勝手に「通例」とやらを作られても困ります。私は2年ほど前から編集に携わっていますが、それは通例ではなくて編集者個人の方針では？結論を先に書けというのならば最後のまとめから通報権利者の付近を抜き出して頭に持ってくればいいだけです。長々と書いても誰が読むんです？ご自身で言っておられるように、過去文を読まない人が多いというのはレイアウトにも問題があるように思います。あとですね、格納部分も無駄は省いていますし意見はあなただけに求めているわけではないので、独断で戻されても困ります。 -- 2016-07-26 (火) 01:39:50
    • 編集合戦になってもバカバカしいので別ページに置いておきますが、sandboxに関しては行数オーバーでどこを削ってよいか私だけでは判断に困りますので、空白だったここに貼ってあります。私は「読んでほしいから」と言って目の前にドサッとそのままマニュアルを置くよりも、付箋を貼って渡したほうが読む気になると思いますので格納したほうが良いかと思います（むしろこのサンプルでも幅を取り過ぎです）。正直なところ、箇条書きでまとめれば２０行にも満たない内容なのでもっと幅を短くしても良いと思います。 -- 2016-07-26 (火) 02:12:38
    • まだ起きてたので返答だけ。「リンクするべき」→あの格納の多い中途半端な形であれば、確かにリンクを作って専用ページを作ってもいいかもしれません。ただ、コピーWikiは4.02の文脈で出た問題であることは間違いないので、リンクはより強調する必要があります。　　「Sandbox云々」→「サンプルを示して」とこちらが言っているのに、合意も取らないままいきなり本番ページに置き換えるという行為自体がありえません。サンプルを作ったならば、比較できるよう他ページにおかなければ意味がないでしょう？　…ここまで書いて提案ですが、この木、4.02のページに戻しませんか？テンプレート更新やZawaZawaコメント欄の提案が上がっている中、4.02のページの議論で圧迫するのは他の編集者への迷惑行為になります。ご検討をよろしくお願いします。 -- 枝? 2016-07-26 (火) 02:31:02
    • ページ更新が遅れて、最新コメントの確認が遅れました。SandBox/5確認しました。　　機械などの説明書であれば、確かに付箋が付いてあるもののほうが読みやすいと思いますのでそこには同意しますが、私はあの内容を「注意」や「警告」の内容説明のつもりで書いていますので（だって内容は「法律違反」に関する重大なもの）、その点で意識の違いが出ているのではないかと。 -- 枝? 2016-07-26 (火) 02:37:48
    • Sandboxにサンプルを示すなり、ここで内容を諮るなりの手続きを踏むことなく直接ページを差し替えられたのだから、戻すのは常識的な判断だと思いますけれど（枝の方は上のほうで編集前にその内容を明らかにしています）。サンプル案を示している方は木主でしょうか？正直なところ、どういう意図で現案からサンプル案への変更を行おうとしているのか量りかねます。運営と質問者のやりとりを雑然と羅列しただけ…これ、わざわざまとめにする意味あります？まとめが作られた経緯は理解していますか？コピーwiki関係者がwiki規約を確認せず、法律面においても無知のまま行動したことを踏まえての注意喚起ですよ？やり取りのログを示しただけで全員が理解できるのならそれに越したことはありませんが、実際はそうではありません。現に4.02のコメントの方で、問い合わせた報告者がログを丸々出して下さっていますが、そこについたコメントは頓珍漢なものが非常に多い。そもコピーwiki発足の際にwiki規約に目を通した方は、「著作権はなくなる」というウルトラCな誤解釈を行っています。「誰が読んでも」理解できるようにわかりやすく書くのは鉄則ではないでしょうか。 -- 2016-07-26 (火) 02:47:49
    • おお…枝の人と内容が被ってしまった。確かに現案は分量が多いですが、直近かつ規模の大きい問題であり、(現在我々が議論している通り)いまだタイムリーな話題です。いずれは格納や分量の縮小等も検討に入れてもよいかもしれませんが、今はまだ時期尚早と考えます。再度4.02ページに移る件については同意です。 -- ↑の葉? 2016-07-26 (火) 02:55:15
    • 「ログを見ただけで分からんから、わかりやすく解説する」というのはもっともな話だけど、現状ではその解説に独自の表現を入れたせいで誤謬を招く表現が多いよね？例えば「Wiki運営によると、ゲーム内スクリーンショットに対しても、実際に撮影し投稿した者が著作権者」という部分。これは正確にはスクリーンショットの著作権者とページ編集によるページそのものの著作権者は異なる。こういうのは啓蒙的な文章の弊害だと思うんだけど。つまり、文章として追記するとその分事実と微妙にずれていく。そのうえ長くて読む気も起きないじゃ編集者の自己満足で終わるんじゃないの？ -- 2016-07-26 (火) 14:09:57
    • コメント、繋ぎ直しておきましたよ。編集会議をこれだけ圧迫しているのですから、コメント繋ぎミスなんて初歩的なのは気を付けてください。　　【「Wiki運営によると、ゲーム内スクリーンショットに対しても、実際に撮影し投稿した者が著作権者」という部分。】→Wiki運営は「3aページにゲーム内のスクリーンショットを自分で取りページに貼った人　上記が著作権者になります。」と回答してるのですが？　　著作権に関しては色んなケースが考えられますが、私は考えたうえで、今回のケースに必要な（なるべく）最低限の情報を、Wiki運営の回答をもとに書いています。しかし、あなたの今回示した例はWiki運営の回答を全く理解してないうえに、コピーWiki騒動を踏まえての「警告」に特別必要な情報でもない（詳しい厳密な所を求めるなら書くことはいくらでも出てくるでしょう。でも、そんな事書くスペースはとれないのでポリシーやロシアの著作権法等はリンクで示してるのです）。　　　【長くて読む気も起きない】→既に書きましたが、私はあれを「警告」的な内容として書いています（法律違反を注意するものですから当たり前です）。格納にされている「５月１４日に編集会議で行われた議論（抜粋）」とは性質が違います。警告は「示しておく」事が重要であって、「長くて読む気も起きない」なんて人は元から考慮していません。警告をわざわざ示しているのに、それを読まないのはその人の責任です。その人が損害を被っても私は知りません。そもそも、こういう「警告」を格納の多い構成にして「見えにくくする」ことの利点はありません。　　　それに、あの私の構成は、少なくとも「上から順に読んでいけば大体のことが解る」ように書いたものです。あなたのサンプルの構成は情報が分断されて格納されているため、そりゃああなた自身はどこにどの情報があるか解ってるでしょうけど、「著作権者って何？」レベルの人が読んだとき、どこを始めに開けばいいか判りません。もし「上から順に開いていけばいい」というならば、私はそれならば格納する必要がそもそもないと考えます。　　　【編集者の自己満足】→全ての編集者の行為を愚弄する言葉では？そういうならば、私の解説文に対するあなたの文句も、あなたの自己満足でしかないのでは？　　　　というか返答してくれてませんが、4.02のページに戻していいですよね？まぁ、どのみち編集会議を圧迫しているのは事実なので、返答なくても後程コメ木を移設しますが… -- 枝? 2016-07-26 (火) 21:03:33
    • 木主のおっしゃってる意味がよくわかりませんねぇ…。例に挙げられたのは誤謬でも何でもないと思いますが。「Wiki運営によると、ゲーム内スクリーンショットに対しても、実際に撮影し投稿した者が著作権者」なのですから、スクリーンショットの話をしているのであって、ページの話をしているのではないのは明らかでしょう。仮に貴方の言う通りだったとしても、だからログの羅列に変更するというのは正直？？？です。 -- 連投失礼? 2016-07-26 (火) 21:15:49
    • 規約文ややり取りのログだけを羅列したところで、議論がより混乱するのは明らかです。コピーwiki関係者は自分たちの行為を「限りなく白に近いグレー」であるということにしたがるでしょうし、批判者側はそういった開き直りに納得しないでしょう。ログの解釈を巡ってあれこれと曲解を繰り広げ、「ではもう一度wiki運営に問い合わせよう」というループに陥るのは目に見えています。それが狙いだというなら別ですけれど。 -- 連投失礼? 2016-07-26 (火) 21:16:20
    • なお木主に申し上げたいのですが、編集議論を提起するのならば、きちんと論点を整理の上、理論武装して周囲を説得するに足る議論を展開してください。漠然とした反感だけで議論を開始されますと、こちらは貴方のどんどんずれていく論点から論旨をくみ取りながら、同時に自分自身の主張も組み立てなければならず、尋常ではなく疲れます。議論として不誠実です。 -- 連投失礼? 2016-07-26 (火) 21:16:46
    • 論点が定まらない以上、こちらは木主が最初に行った追記およびサンプル案から、どのような編集を行いたいのか推測するしかないのです。いろいろと方便を述べられてはいますが、結局のところ木主は、①第三者からの通報が無効であると明記したい　②コピーwikiが違法であるという文面を削りたい(コピーwiki批判の意味合いを弱めたい)　③当wikiも違法となりうると追記したい　の三点を主に主張されたいのだと推察します。 -- 連投失礼? 2016-07-26 (火) 21:17:08
    • ①については異論ありません。wiki運営の回答の中にはっきりと書かれています。②については賛成できません。他人の著作物を無断でコピーするのは、権利者が特に許諾していない限りは本人の訴えがなくても違法です。本人が告訴すれば刑事事件として扱えます(親告罪)が、それは別の話であって、wiki運営への申告に関して「親告罪」の語を用いるのは誤りです。wiki運営も回答の中で一度も親告罪という語句は使っていません。不適だからです。「親告罪」の語を用いるのは、権利者本人が申告しない限り違法ではないという誤解を与える可能性があります。 -- 連投失礼? 2016-07-26 (火) 21:17:35
    • ③についても不賛成です。ゲームのデータを「引用」しつつゲーム内容について「論評」を行っている当wikiと、記事内容を他wikiから丸々盗用したコピーwikiでは性格が根本的に異なります。適法な「引用」を交えながら著作物の論表を行うことは違法ではありませんし、スクリーンショットや動画の使用は、policyに従う限りGaijinによって許諾されています。コピーwikiが違法だから当wikiも違法であるという論法は成立しません。 -- 連投失礼　最後です? 2016-07-26 (火) 21:18:04
    • >連投失礼さん(呼び名に困るのでこれで…笑)　DiffAnaで見る限り、木主氏がどのような意図をもって抗議しているかは、大体検討が付きます。ただ、まぁ私はあの解説の編集者ですから、技術的な内容のコメントで返していますが…。　わざわざこのような長文を書く余裕があるなら、Wikiの編集のたりないページの一つや二つ、編集するんですけどね、本当。　【「親告罪」の語を用いるのは、権利者本人が申告しない限り違法ではないという誤解を与える可能性があります。】→一応現バージョンではこの指摘に相当する個所（木主氏に加えられた部分）を残してますが、私も同じ違和感を持ってます。少なくとも何らかの注意書きは加えるべきだと思ってますので、また後程修正するかもしれません。 -- 枝? 2016-07-26 (火) 21:45:12
    • 編集会議より4.02議論ページへ移設。 -- 2016-07-28 (木) 00:07:28
• 久しぶりに見たら、なんか大変なことになってる…。元はと言えばこのページはあのキ〇ガイ編集者が作ったんだけどね -- 2016-07-28 (木) 00:18:46
  • 自演君元気にしてるかな、 -- 2016-07-28 (木) 00:27:47
• そして人は、ゆりかごで空を飛び続ける、か。お前の答えだ。私はそれでいいさ。 -- 2016-07-28 (木) 19:58:14
  • 君はいきなり何を書き込んでるの？ -- 2016-07-29 (金) 15:16:26
    • 浮上 -- 2016-08-01 (月) 15:52:42
• で管理人追加の件はどうなったの？ -- 2016-07-28 (木) 23:17:53
  • ダメになった 理由管理人がしたがらない以上、俺らで揉めてもどうしようもないから -- 2016-07-29 (金) 00:04:26
  • 負担をなくす意味も込めて管理人追加しよう→セキュリティ上パスとメアド共有したくないから嫌→前に二人でやってた時どうしてたの→管理人沈黙 -- 2016-07-29 (金) 06:17:41
    • だから権力を一極集中させちゃダメだってあれ程…管理が機能していない以上、新wiki立てるしかないよ -- 2016-07-29 (金) 08:33:18
    • 翻訳wikiが事実上の新wikiね、別にフォーラムを翻訳した情報だけじゃなくていいから編集手伝って -- 2016-07-29 (金) 09:11:39
    • 普通に新wikiでいいのに。勝手にハードル上げて爆死する翻訳wiki発案者の無能さよ。 -- 2016-07-29 (金) 15:03:29
    • なんでいきなり翻訳wikiディスってんのか分からん　というか新wiki立てたって人流れてこなくて爆死するでしょ -- 2016-07-29 (金) 15:08:38
    • みんなが求めてるのは管理人1の管理下にないwiki。管理人1でないというだけで現行wikiと十分差別化できる。現行wikiと内容が似たり寄ったりじゃ、人が集まらない、と思うかもしれないが、そもそも管理人問題に疎い一般層は翻訳wikiにしたところで来ないから一緒。そんな瑣末な事に拘って新wikiが完成しないなら本末転倒、阿呆の極み。寧ろ管理人1サイドが手を回してるんじゃないかって勘ぐってしまう。彼の国の人達は、この手の工作が得意みたいだしね。ま、俺も何だかんだ言いながら翻訳手伝ってるがね。 -- 2016-07-29 (金) 15:29:11
    • 翻訳WIKIも削除されたコピーWIKIも、雑談とかをこちらでやっているからダメなんだよね。もうココバッサリ捨ててさ、SNSとかで誘導やSEO対策しっかりやらないと、結局アナタもこのWIKIのアクティブユーザじゃないですかって話になるんだよね。じゃあココでいいじゃん。というのが普通の反応。管理人が云々じゃなくて、便利で正しい情報があるところに人は集まるからね。ってきつく書いたけど翻訳や新WIKIは何気に楽しみにしている。議論じゃなくてごめんね。 -- 2016-07-29 (金) 16:01:55
    • ↑2 "みんな"って誰のこと? このwikiだって普通に機能してるし、ほとんどの人がもうこの問題には関心ないと思うけど...　なんで未だにグダグダ議論してるんだかようわからんわ... -- 2016-07-29 (金) 16:16:45
    • 時が流れただけで何も解決してないと思うけど...管理に荒らし報告がいくつかあるけど一つも管理人の返信がないし -- 2016-07-29 (金) 16:26:29
    • ちなみに翻訳の方はいま方針転換の話を管理人が持ち出してたよ。翻訳だけじゃなくて独自の記事も付け加えることで編集のハードルを下げたり、スキン作りやフォーラムのガイドをつけてこちらと差別化するみたいな感じだったと思う。 -- 2016-07-29 (金) 17:05:31
    • 翻訳じゃないとダメって人より、取り敢えず新wikiならって人の方が多いと思う -- 2016-07-29 (金) 17:06:39
    • Diffana見ればわかるけど、葉1･3･5と↑は例の色文字ACfC君だから建設的な会話を期待するだけ無駄だよ。ログ見ても人の嫌がる事をして喜んだりとか、脊髄反射のレスしかしてないから -- 2016-07-29 (金) 17:12:08
    • はいはい都合の悪い話には蓋をする、ね。翻訳wikiのハードルを下げる話は実際に出てる訳だから、少なくとも建設的でない、はないな。 -- 2016-07-29 (金) 17:19:40
    • それを言うなら、臭いものには蓋をする、でしょ。自分が臭いってわかってるなら、ゴミ箱に放り込まれて蓋をされる前に自浄してね(はぁと) -- 2016-07-29 (金) 17:39:10
    • ま、俺がこうやって書き込めるという事は、そういう事だ。取り敢えずここの管理が機能してないのははっきりしたし、試す価値はあったみたいだね。 -- 2016-07-29 (金) 17:52:25
    • 毎度笑える負け惜しみを提供してくれてどうも。大物ぶりたい中学生を見るみたいで微笑ましいよ。ま、話がそれてしまったのでこの辺で -- 2016-07-29 (金) 18:03:34
    • また煽り合いをしてるのか...冷静に話せないならこなければいいのにと思ってしまう -- 2016-07-29 (金) 18:10:50
    • こういう煽る人がいなければまずこんな板も新wikiもいらないんだよなぁ... 本末転倒 -- 2016-07-29 (金) 18:47:18
    • BANされてないし負けてないんだよなぁ -- 2016-07-29 (金) 18:52:13
    • 管理人何してるの？全く反応ない感じ？ -- 2016-07-29 (金) 21:31:48
    • 管理で暴言コメの対処を要請した者だが、数日たった今でも全く反応無し。管理人が管理できてないって･･･仕事しろよぉ -- 2016-07-30 (土) 08:41:05
    • 結局、権力を独占してwikiを自分の所有物にしたいだけなんでしょう。こんな屑を支持してる奴の気が知れん。 -- 2016-07-30 (土) 10:25:36
• 翻訳wikiの支援、足りないぞ！　約束が違うじゃないか！ -- 2016-07-29 (金) 22:59:00
  • 現状特に新wikiがそこまで求められてないからじゃないかな。正直多くの住人がwikiに求めるのは「ゲームの情報」と「コミュニケーションの場」の２つだと思うの。ここのwikiはその両方ともそれなりに揃ってるけと、新wikiはどっちもあまりに過疎過疎。特に後者に関しては新wikiの住人が少ない→コミュニケーションの場にならんやん!旧wikiに戻ろ→人が減るの悪循環に陥ってる -- 2016-07-30 (土) 10:29:50
  • 結局のところ枝1の言ってることに終始するのかな。人民はパンとワインを与えられさえすれば、統治の形態や統治者の資質を問いはしないんだよ。現状ここのwikiがパンもワインもそこそこ与えてくれてる以上、わざわパンもワインも不十分な翻訳wikiのために進んで労力を割こうとする人が少数なのはある意味で、治世学的観点から当然といえば当然。 -- 2016-07-30 (土) 10:40:57
    • 外敵への備えはお留守のようですがね -- 2016-07-30 (土) 11:14:00
    • 外敵？荒らしのことか？ 俺は荒らしが残した喧嘩後見るのが好きだしいいんじゃね？ -- 2016-07-30 (土) 11:39:57
    • 浮上 -- 2016-08-02 (火) 16:56:40
    • っアラブの春 -- 2016-08-03 (水) 07:09:57
• 政治屋ども、リベルタリア気取りも今日までだな。貴様らには水底が似合いだ。 -- 2016-07-30 (土) 22:07:25
  • はいはい。水没王子はお帰りくださいねー -- 2016-07-30 (土) 22:14:03
    • 触ったら喜ぶから無視してどうぞ -- 2016-07-30 (土) 23:19:05
• 帰ってきたと思ったらいきなり暴言ですよ　なんでこんなのが管理人になれたのか･･･ -- 2016-07-30 (土) 23:27:01
  • 何時も通り管理人自ら燃料を投下していくスタイル -- 2016-07-30 (土) 23:30:35
    • これで｢自分は悪くない｣と思ってるんだから、管理人向いてないを通り越して害悪だわ -- 2016-07-30 (土) 23:43:55
    • wikiwiki無能すぎない？これ署名とかでゴリ押せないのかな 管理の仕方に問題ある以前に管理できてねぇだろ -- 2016-07-30 (土) 23:47:12
  • 管理の人が本心を隠さず言ったらあかんというのに… -- 2016-07-30 (土) 23:30:39
  • 少なくとも表面上は今の人ともう一人が前管理人が辞める時に一番早く手を上げたから。管理人2はすぐにフェードアウトしちゃったから相互監視も効かなくなったね。前管理人は空白期間をなるべく作りたくなかったんだろうけど、早いもの勝ちにするより、もうちょっと募集期間を延ばすべきたったね -- 2016-07-30 (土) 23:33:34
    • まあ現管理人が前の管理人をストーカーして無理矢理辞めさせた張本人だし一番先に手を上げたのは当たり前な気がする -- 2016-07-30 (土) 23:41:18
• もう翻訳wikiをコピーwiki化はしないって事で纏まったのか？wikiの編集などに殆ど携わった事のない素人の考えで悪いがコピーwikiを作ってここの管理人かコピー元の編集者が抗議しなかったら使い続けるじゃダメなんか？wikiなんぞに上げたような解説文やSSをコピーされて怒るような短気な編集者なんて居ないと思うし管理はしない癖にコピーwikiには文句をつける程の屑管理人ではないと思いたいんだが、そんな抗議されたらそん時考えるみたいな行き当たりばったりじゃいかんのか？ -- 2016-07-30 (土) 23:39:56
  • 怒った編集者がいたから頓挫したわけで・・・　本当に編集者だったかはしらんけど -- 2016-07-30 (土) 23:47:04
    • 編集者を名乗る奴は場を荒らしたいだけの荒らしでしょ(偏見)自分のブログやTwitterならともかくwikiは極端な話公共の場だと思うんだがそんな所に上げた物に権利を主張するのもえぇ･･･って感じ。第一本当にコピー元ページの編集者という証拠って出せるもんなんですかね？まぁなんにせよここの管理人が訴訟も辞さない的な事言えば無理な話なんだけど -- 木? 2016-07-30 (土) 23:58:38
  • あまりにも行き当たりばったりでコピー反対派に不備を指摘されまくったから閉鎖したんやぞ・・・ここや編集会議や管理ページ見る限り、今の管理下では編集したくないって骨のある人もいるが、自分の編集記事を守ってくれればコメが荒れようがどうでもいいって編集者もいるのよ、残念ながら -- 2016-07-30 (土) 23:52:17
    • 自分が編集することが楽しいってだけじゃんそれ...結果的にwikiのためにはなってないのに -- 2016-07-30 (土) 23:57:01
    • そんなに自分の文を守りたいなら自分のブログかTwitterでやってくれって思うが まぁ管理人も全編集者もwikiwiki運営もコピーwikiを容認した所でここのwikiに満足してる編集者&利用者が一定数いる以上は新wikiを作っても過疎る運命なんでしょうね -- 木? 2016-07-31 (日) 00:17:11
  • まあ上の方のやり取りとか見て貰えばわかると思うが、少なくともwikiに書いたり貼ったりしたものは十分立派な著作物。だから許可なく勝手にコピーするのはアウトなのよ。あと、編集者の中には現管理でも問題ないと思ってる人、現管理に不満はあるがコピーwiki等を作るほどじゃないと思ってる人、単に無断でコピーされるのが嫌な人等いるはずだし、許可なくコピーしていくのはwikiの利用規約違反。やるんだったら、せめて「コピーして良いと言った人」を集めて、その人達のページだけコピーしていくのが妥当だと思う。 -- 2016-07-31 (日) 00:51:29
• 未だにこのゴミ管理人を擁護するやつってなんなの？管理すらできてねぇじゃん。俺からしたらwikiにとって害悪でしかないやつを推すやつの方がアンチwikiな気がするが 追い出すべきだろ -- 2016-07-30 (土) 23:50:32
• 4.02が起こる前の管理人は(少なくとも管理版では)そこまで問題ないように思えるんだけどなあ…。改めて過去ログ読んでみると、その辺りから少しずつ狂っていってるというかなんというか。とりあえず徐々におかしくなってって、管理人自体の暴言も少しずつ増えてってるんだよなあ…。 -- 2016-07-31 (日) 02:22:13
  • 前管理人追い出したのこいつだし口が悪いのも昔からだし元々狂ってたでしょ -- 2016-07-31 (日) 02:50:28
    • まるでBVVだな -- 2016-07-31 (日) 09:41:48
    • ニンニン -- 2016-11-23 (水) 09:03:41
  • 表に大きく露呈してなかっただけで急に変わったんじゃなく元からだよ -- 2016-07-31 (日) 16:00:19
    • 元からずっとあんな感じという事は、管理人が改心する事はない訳か。引摺り下ろすしかないな。 -- [[ニンニン ]] 2016-11-25 (金) 23:38:22
  • 編集会議のコメント２の最初見てみな　ひっでえから -- 2016-07-31 (日) 20:12:18
    • 管理人が荒らしとか どうしようもねぇな -- 2016-08-01 (月) 16:32:45
    • えっ、何あれ、糞すぎ -- 2016-08-01 (月) 18:45:58
• 管理人はある程度まともな管理をしてくれりゃ誰でもいい。だから管理という仕事をしてくれ。それだけだよ。 -- 2016-07-31 (日) 09:58:49
  • そいつはもうダメだ. 捨てて行こう. -- 2016-07-31 (日) 19:09:08
  • 管理人なんて居ない。イイネ？ -- 2016-08-01 (月) 16:12:05
• いまいろいろ管理の方で起こってるがああいうことに関しては首を突っ込みたがり屋の管理人もでてこないのな。　明記してくれって声が出てるんだし、出てきてユーザーたちとすり合わせするべきじゃないのか？　このまま一ヶ月ほど出てこなければいいがな・・・（運営に言って管理権を運営に譲渡orあれと切り離すことができるから） -- 2016-08-01 (月) 19:40:29
  • 2～3週間に1回は顔出すから無理そう。その度に燃料投下するけど。 -- 2016-08-01 (月) 19:44:47
    • しかしそのことを運営に報告してもあんまり良い反応は返ってこないね･･･管理人は燃料投下するだけしておいて議論する気なんかないんだろう -- 2016-08-01 (月) 19:47:27
    • 多分管理人本人は極一部の過激な思想持ちの人達が暴れてるだけ、そのうち治ると思ってんだろうな…。そのくせ燃料投下していくけど。まあ実際訴え起こしてるのはwiki利用者的にそんな多く無いが…。 -- 2016-08-01 (月) 19:50:06
    • ☆浮上 ☆ -- 2016-11-24 (木) 13:27:49
• とりあえず管理人に対する、「もしかして出身国…あっ」だとか、「流石某国人は違いますね」みたいなコメントは止めて欲しい…。時折議論してる枝とかにもつける人がいて正直邪魔…。管理人が日本人じゃない保証はない(もちろんそうである保証も無いが)し、少なからず差別的な発言だから止めて…。 -- 2016-08-01 (月) 19:41:12
  • というかただの荒らしだと思うからほんとやめて。ただの煽りにしかならないし管理人とやってること同じだぞ…。管理人がそんなことやってるのご不味いんだけどな… -- 2016-08-01 (月) 19:43:44
    • つまり、管理人1は荒らし -- 2016-11-23 (水) 22:24:21
  • おう、管理人がするの止めたら考えてやるよ 管理人が舐めた発言してる以上こっちがしたって文句言えないのは当たり前だよなぁ？ -- 2016-08-01 (月) 20:03:05
  • 言うてるのほぼ同じ奴らだからもうココは肥溜めとして放置したほうが世のため人のためでしょ。 -- 2016-08-01 (月) 20:38:26
    • ここが肥溜め扱いされるのも…と思ったけど、でも確かに最近面倒臭い荒らしや過激な発言が増えてるしなあ…。でもここ以外で管理に関する議論するのも板違いな気はするし、度々この場を活用させてもらうよ…。 -- 木? 2016-08-01 (月) 21:30:02
    • ウーム -- 2016-08-04 (木) 09:10:24
    • ここが肥溜めならこのwikiはさながら公衆便所だな -- 2016-08-04 (木) 19:26:51
    • 管理人1に尻尾を振る下種が。追い詰めて肥溜めにぶちこんでやる。 -- 2016-08-04 (木) 21:08:58
  • 出自で差別とは、なんとも情けない。匪賊には誇りもないのか？生き易いものだな。羨ましいよ。 -- 2016-08-01 (月) 21:09:48
  • 管理人のあのダブスタっぷり見たらそう言われても文句言えないわ。露骨な人種差別を「人種差別するな」って喚いてる本人がやってるのはかなり滑稽だぞ -- 2016-08-03 (水) 09:44:34
    • 同じことをしていても身内と他人（ウリとナム）で評価がまるで変わる（自分がやればロマンス、他人がすれば不倫）　多分これだろ、このとおりだと管理人1はなんらおかしい事とも罪悪感とか思ってないゾ -- 2016-08-05 (金) 02:37:38
• とりあえず管理人には、もう一度管理に関する提案をしてみようと思います。(と言っても再三言われてるのにスルーされてることですので、応答してはくれないかもしれませんが。)具体的には①「上を見ろ」などではなく、管理の一番上に具体的なBAN対象などの例を織り交ぜた明確な管理方針の提示②特定人種や特定国家に限らない差別用語の禁止ワード化③管理人の複数体制の提案 -- 2016-08-01 (月) 21:40:05
  • ただ、空振りに終わる可能性は十分に考えられますし、③に関しては編集者の中でも考えが二分されます。正直少し悩ましいです。できればご意見ください。あと、提案に関する優先順位は①が最も高く、③が最も低いと考えています。 -- 2016-08-01 (月) 21:42:39
    • 顔文字誤爆やめーや… -- 木? 2016-08-01 (月) 21:43:03
    • ↑ -- 2016-08-03 (水) 22:21:30
  • 一番優先されるべきことが最も低くされる現状よ、前まで二頭立でやれていたのが出来ないわけがない -- 2016-08-01 (月) 22:13:48
• 管理人2に立候補するくらいなんだからゲーム続けてるんだろうしここも見ることあるだろう。べつに責めるつもり無いから生きているんなら顔出してくれ、管理人2よ。 -- 2016-08-04 (木) 23:18:29
• 自治厨と管理人が激突するWOT星を見習いコメント制の廃止 -- 2016-08-25 (木) 07:13:31
  • さほど情報もないwikiからコメントなくしたら・・・ -- 2016-08-25 (木) 15:46:01
• 緊急浮上 -- 2016-11-21 (月) 20:50:44
  • 復活 -- 2016-11-22 (火) 11:48:01
    • 何度でも 浮上する -- 2016-11-22 (火) 19:00:19
  • 悲しいなぁ -- 2016-11-22 (火) 19:10:28
  • 申し訳ないが911もどきをぶり返すのはNG -- 2016-11-22 (火) 20:21:51
    • みんなで日本人差別をしましょうって事で決着ついたもんね、管理人さまさまだよ -- 2016-11-23 (水) 10:44:35
    • 馬鹿千∃′ﾉでも管理できるwikiだからな -- 2016-11-23 (水) 10:53:23
    • 管理人がジャップ連呼してるwikiだからなここ。草も生えない -- 2016-11-23 (水) 14:40:06
• とりあえずDMMが尊い犠牲となってくれたのに、なぜまた発火させるんだ？DMMだけで火種は十分です -- 2016-11-23 (水) 11:17:34
  • 面白そうだから -- 2016-11-23 (水) 12:00:04
  • まぁ決着と言い難い幕切れ（問題解決を模索した住民は管理人が居ないとどうにもならない所まで進めて止まる、が肝心のソレが無視決め込み）で手詰まりになって放置状態になってただけだし。大事を起こした張本人が解決に一切動かず反省も改善もなしにあわよくば風化させようって魂胆丸出しでやってるんだから身から出た錆が再び燃えあがろうが知ったこっちゃないわ -- 自業自得だわな? 2016-11-23 (水) 15:18:07
    • でも最近はちゃんと対処してくれてるし、ここ浮上させたのはどう見ても愉快犯の仕業だし、diffanaで通報って手段も少しずつ広まってるしでこのページを使う必要自体ないから…。今後事件後の一連の流れも含めて取っておく必要はあると思うけど。 -- 2016-11-23 (水) 18:41:33
  • まあ三日間必死に浮上させ続けてようやくコメントのつく現状が全てを物語ってるわな。残念ながら、発火させたがってる人らの軽率さと無責任ぶり、順法意識の低さはこれまでの経緯で印象づけられてしまったし、支持を広げるのはもう無理でしょう。こんなつまんない事してないで再び廃墟になりそうな翻訳wikiを助けてあげてどうぞ（良心） -- 2016-11-23 (水) 18:34:28
    • 俺は廃墟化した翻訳ウィキでも時々活動してるんですよ。ただ、人類が滅亡した地球に独りぼっち感が辛くてメンタル病んでるときは作業できてない -- 木? 2016-11-24 (木) 00:58:59
    • 順法意識なんてこのwikiのどこにもねえよ -- 2016-11-24 (木) 03:09:03
    • 反論出来ないから｢あいつらもやってる！｣が許されるのは小学生までだぞ -- 2016-11-24 (木) 16:12:22
    • そんな程度の低い話じゃないんだよ、このwikiの日本人が不当な差別を受ける環境は誰が作ったんだよ、言ってみろ -- 2016-11-24 (木) 17:54:54
    • 頼むから発火させないでくれ。 -- 木? 2016-11-24 (木) 17:59:40
    • ニンニン -- 2016-11-25 (金) 09:22:32
    • ↑↑言っても無駄そのために浮上させようとしてんだからここの管理かこっちで通報した方が良いhttps://diffana.wikiwiki.jp/_all_/logs?bid_per_wiki=52pLyJx -- 2016-11-25 (金) 10:03:52
    • お得意の言論弾圧か -- 2016-11-25 (金) 10:43:56
    • 出火させたくなきゃただ構わず放って置けばいいだけなのに自分から燃料注いでいくのな -- 2016-11-25 (金) 11:04:25
    • おいおい、浮上させてはいけないとかアホかよ（笑） -- 2016-11-25 (金) 11:04:48
    • 3か月コメ無かった掲示板noで通報って言った途端に本人以外に2人湧いて来て草生えるわしかも平日の昼間に -- 2016-11-25 (金) 11:31:01
    • ↑大学生なら平日の昼間でもスマホいじれるの知らないの？えっ、高そtsあっ（察し） -- 2016-11-25 (金) 12:00:15
    • はい自演自供乙　全く知らない筈の別人が大学生だと得意満面で断言とか馬鹿すぎだろ… -- 2016-11-25 (金) 13:03:25
    • ↑その別の2人とやらは、無論俺とは別人だぞ。そいつらが大学生だと断言した覚えもない。大学生である可能性を考慮せずに「平日の昼間に～」などと煽る葉11の浅慮を指摘しただけだ。それにしても必死だなぁ。新規ユーザーに過去の出来事を知らしめる事自体は悪くなかろうに。新規ユーザーは管理人が起こした過去の出来事と管理人が如何なる人物か了解した上で、利用を続ければいい。それだけだろう？何をそんなに必死になっているんだ？ -- 2016-11-25 (金) 13:23:29
    • 自演指摘されたら長文と論点逸らしで逆切れ、典型症状ですね -- 2016-11-25 (金) 15:43:23
    • 自演じゃないって言ってるのが分からない？もう一度言うが、別の2人が大学生だなんて言ってないぞ。もしかして日本語読めないのか？日本語読めない日本人日本語読めない日本人…あっ（察し） -- 2016-11-25 (金) 17:04:52
    • 葉12をよく読み直してみろ。「大学生なら」これが「大学生だ」に見えるのなら、それはきっと脳の病気だから早目に病院に行く事をオススメする。 -- 2016-11-25 (金) 17:07:58
    • 全く、低能共は自分の思い込みが正しいと信じて他人叩きを始めるから始末に負えないんだよ。被害者の人権厨然り、葉11然り。どうすればそんなに尊大になれるのか不思議だわ。 -- 2016-11-25 (金) 17:35:41
    • ニンニン -- 2016-11-25 (金) 19:36:54
• ここもZAWAZAWA化するんだよ、おうあくしろよ -- 2016-11-24 (木) 15:42:49
  • なら提示版のタイトルは「迫真荒らし部・炎上の裏技」に変えよう（提案） -- 2016-11-25 (金) 20:03:48
    • おい待てい、「差別レイプ！反日と化した管理人」の方がいいゾ -- 2016-11-26 (土) 02:25:58
    • ここで管理人の反日発言についておさらいしとくか。管理人「❨祖父が日本兵だったというコメに対して❩別に書いても良いけどNTUYはNG。ってかね、自画自賛とか気持ち悪くないの?この手の人間って"日本人は凄い"→日本人である俺も凄いってロジックだろ、お前の爺さんが捕虜虐待してないとは限らんのだし、部下をぞんざいに扱って後ろから撃たれたかもしれんのだよ。他に自慢できることないんか、WTだったらスコアボード1位になったとか、他人の功績をさも自分のしたことのように語るな。」 -- 2016-11-26 (土) 02:37:33
    • 今見返しても管理人の発言とは思えないんだよなぁ・・・やっぱWT管理人ってクソだわ -- 2016-11-26 (土) 04:16:55
    • ほんとな。浮上させたくらいで通報とか、管理人サイドはやる事がセコすぎる。ま、スマホなんでダメージ無いんですけどねー。 -- [[ニンニン ]] 2016-11-26 (土) 07:47:56
  • （管理人は）まだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですかまだですか -- 2016-11-26 (土) 13:16:34
  • 浮上させたら通報されるのか、たまげたなぁ・・・　じゃけんここもホモの植民地にして消化しましょうね～ -- 2016-11-26 (土) 13:21:28
  • 管理人は嘘つき よってホモ 管理人はクズだよクズ！love＆BVV！ -- 2016-11-26 (土) 13:57:34
• 管理人ってどうやって追い出すんですかね？ -- 2016-11-26 (土) 13:53:25
  • WIKIWIKI利用規約の第６条及びに抵触してるとして管理人に対して第9条を適応してもらって登録を削除してもらう要望を送りまくる。　対応してくれるかどうかは分からんというか、何もしないよりはマシ程度と言うか、まぁ自己満足は得られるレベル -- 2016-11-26 (土) 14:34:56