Fw 190 D-9/コメント
Last-modified: 2017-02-19 (日) 15:07:00
Fw 190 D-9
- FMと性能表の乖離が最も顕著な機体。性能表ではA型から下がってるように見える最高速度だが実際には700㎞/h近く出る。 --
- あの性能表はさすがにありえんだろ最高速度500台って(笑)修正されるんだろうか・・・現verにおけるツリー内での名前も何故か「D-12」になってたりするし・・・ --
- ようやく性能表修正・・・したけど、さすがにあの最高速度はやりすぎな気もするwフル改造で750オーバーとかになったぞ。噴射装置外しても710!徹底的に整備したすごく調子のいい機体かな? --
- テストフライトでソ連D9とこっちを乗り比べてみたら、明らかにこの本家D9の方が性能良いね。具体的にはフルスロットルでもソ連の課金D9に比べてオーバーヒートしにくい(?)。もうちょい検証しないとダメだけど。 --
- すまん。何度か実験し直してみたけど別にそんなことなかったぜ・・・ --
- D13 よりも扱いやすい。 -- Shinkai5033?
- スペック表は今のところF8型のものが使われてるようでアテにならない。実際のFM性能が知りたいな。どうもコイツはまだ未完成なのか尾輪がおかしかったり名前がD12になってたりする。 --
- ABでコイツのコクピット横と機首にドクロマークつけてる奴がいて思わずにやける --
- 初めて使ってみたけどA型から乗り換えると運動性の良さに驚く。(ただしフォッケ比)。600くらいしか出ないA型に比べて速度もあるから追い回されても逃げやすい。火力がちょいと物足りないけど(ただしフォッケ比)乗りこなせばなかなかの機体かも。使ってる人少ないけど・・・ --
- フル開発してからが本番 --
- この機体好きだから頑張ってみるよ。使いこなしたいぜ。あと、今のスキン微妙だからJG6、JG26、JG54、JV44スキン実装はよ --
- JV44はD12にあるだろ --
- だから、D9で欲しいんだよ。 --
- こいつでスピットに対抗するにはどういう戦い方がいいだろうか・・・とりあえず、速度と緩上昇では引き離せる。ただ、攻勢に出るときが問題なのよね・・/ --
- 噴射装置を交換すると異常なまでに上昇力がアップする。20~30m毎秒程度の上昇なら減速どころかぐんぐん速度が伸びていく。他の機体との比較は・・・分からん --
- 機体性能は良いがこのランク考えると火力が物足りない --
- フォッケシリーズの元の火力が高いだけになおさらそう思えるってのもあるけど、戦闘機相手はともかく爆撃機相手が本当にきつい。ガンポッドかR4Mロケットでも積めればいいんだけどね。 --
- これD12より上昇性能良いって聞いたんだけどマジすか --
- 実機のスペックよりやや盛り気味でやけに速いし、フルカスタムでの上昇力は28m毎秒にもなるからダイブアンドズームでの一撃離脱が強い。火力は微妙だから対戦闘機向け。 --
- 頻繁に画像変わる… --
- すみません・・・。デフォの塗装がやや味気なかったので調子こきました・・・自作スキンのやつ貼るのってさすがにアカンかな・・・元に戻した方が良いでしょうか? --
- デフォのスキンに戻してください --
- 戻しておきました。ご迷惑をおかけしました。 --
- 意外だけどタッチアンドゴーが、得意。占領戦で役に立つ。 -- D13より好き。?
- SBでなんと900キロの急降下に耐えた!すごい機体剛性 --
- この機体は無課金で乗ると赤字になってしまいますか? --
- 死ななければ赤字にはならない!(暴論)でも実際無理しなければ生存率は高いと思うよ。戦闘機相手なら火力不足って事もないし、弾持ちいいからむしろD12より使いやすい。HB以上では愛機です。 --
- アプデでBRがA5より低くなっちまったぞ。いいのか?? --
- なんかバランス崩しまくってるな。いつもならキルスチール祭りで崩してくるんだが・・・ --
- 5.3に上がるかな~って思ってたら下がってて笑った --
- 一番怖いのがこの混乱の反動で変なバランス調整(笑)されて弱くなること。まあ、正直今の性能は盛りすぎな気もするけどTa152みたいに産廃化したら悲しい。愛機なんだよ~ --
- BR4.7だけど、bf109fとHe111連れて出撃してみたが、面子変わんない -- 腐ってもランク4?
- BRは使用者全体の勝率から割り出してるらしいから、火力が何より重要なABだと露骨に低くなるのはある意味BRシステムがちゃんと機能してるとも言える。 --
- F8とばしてこれ作ってるんですが何か利点ってありますか?火力減ってるだけにしか見えないんだけれども・・・ -- AB
- スピードと上昇力、あと視界のよさに関してはなかなかだけど正直そこまでお勧めできる機体ってわけでもないかな(笑)自分は好きだから乗ってるけど。ABで稼ぐならD12の方がいいかな。30mmガンガン撃てるメッサーならなお良し。 --
- なるほどでも早くD型乗りたいし、ジェットとも戦いたくないんでこれが一番あってるみたいですね --
- フル改造での上昇力と旋回教えてくだしい(AB) --
- 真っ黒迷彩が欲しいな --
- ここまできて武装が弱すぎる --
- 何をとっても中途半端。良いところがない。 --
- 左足のところにぶら下がってるの何? --
- こいつランク3にならないかなぁ疾風甲の劣化って感じなのに --
- 同じBRならランク違ってもマッチング変わらないはずでは? ランク4だとランク5と戦う可能性があるが4.7ならまず合わない --
- なおRBでのBRは --
- ランク4だと開発が大変という短所がな --
- > マッチングにはランクは関係なくすべてBRを参照して行われ待機画面のBRの高い上位3機から参照される。 --
- D-9って書いてあるけど、ツリーにはD-12が2機ある どっちが本当? --
- 日本語版で起動してる?英語版なら正しく表示されるよ。機首に13mm二丁積んでるやつがD9でプロペラ軸内に30mm積んでるほうがD12。 --
- なるほど、英語版なら正しく表示されるのか。ありがとう! --
- d9って固いですか?(a5と比べて) --
- 火力が低いなぁモーターカノン一門あればまた違うんだが… --
- 開発位置がランク4の真ん中だからそう思うだけでBR4.7なら火力他国と変わらんぞ --
- Fwシリーズ進めてたらねー格闘戦できない代わりに火力ってイメージだったから --
- ドイツ機の本当の長所は火力じゃないんだけどな・・・ --
- MG151、MK108の火力はかなりの長所だと思うんだがな --
- 武装は十分やろ。弾数あるから無駄撃ち上等でばらまけるし。どっちかというと上昇がもうちょい欲しい。だいたいF8Fに上取られる --
- やっぱ「長っ鼻のドーラ」といったらD-9だよなぁ。他のFw190D型も「ドーラ」だし、Bf109DもJu87Dも「ドーラ」だけど、やっぱD-9のイメージが強い。元々「ドーラ(Dora)」はドイツ語でのDのフォネティックコードなんだけどね。 --
- グスタフとかウルリッヒとかヴィルヘルムとかかっこよすぎるよな --
- 以前RBをやってて外人さんから聞いた話では、D-12より上昇性能が高いみたい。カタログスペックではこっちのが低くなってるけど… --
- D-12しか見当たらんぞ…? -- 774?
- 日本語でゲーム起動してたらD-9がD-12って表示される模様 英語にすればD-9って出るんじゃないかな --
- 乗り始めはキツイけどエンジン交換辺りから別の機体に乗ってる気分になるぐらいグイグイ速度が出て面白い機体。同BRぐらいなら圧倒できる速度で襲い掛かれて評判ほど悪く無いね。 -- AB専?
- Aから乗り換えると防御力がまったく無いように思える --
- RBだと火力も十分だしかなり強い、ストレス無く一撃離脱が出来て楽しい --
- SBだとそこそこ旋回できて使いやすい --
- さっさと足回り直してくれないかな…ダサすぎる --
- 具体的にどのへん? --
- 木主じゃないけど、主脚が細長すぎるのもそうだし、特に尾輪が酷い。どのくらい酷いかは実際ゲームで見てもらえば分かる。あと、脚だけじゃなく機体そのもののモデリングも雑。フォーラムではずっと前から言われてるよ。 --
- それってD-9だけ? --
- http://mmoloda.x0.com/warthunder/image/782.jpg尾輪の比較画像 --
- パーツずれてんのかこれw --
- 格納時の尾輪についてはD-9が唯一まともだけどな。他のは引っ込みすぎてて違和感すごい --
- これ尾輪て飛び出してるほうが正しいんだな・・・ --
- 加速性能が良くなった気がする --
- 史実とは裏腹に超高性能で実装されてます 疾風もそうだけど枢軸はカタログスペックだけは優秀だからこういったゲームだととことん強いよね --
- ソ連機「ほんまなw(工作不良で空中分解しながら)」 --
- 未だにソ連ネガとか君時代に取り残されてるわ --
- でも実際大戦初期はアレだったじゃん?別にネガるとか深い意味はない。気にしないでくれ --
- 超高性能というか整備不良がWTではないから疾風やフォッケが強いのはしかたないね。あとは整備万全の米軍資料が使われたりするから。 --
- それなのに何で紫雷改は一回日本のデータになったんだろう?強すぎたから? --
- どっちのがランク4でいいのかの調整とかじゃないかな? --
- 史 実 に 基 づ く 調 整 。ま、RBとかで猛威をふるってたからだろうね。一応、ゲーム的なバランスもあるだろうし・・・。 --
- ソ連機は開発国補正が凄いけどな。てか、枢軸国は資源不足の余波をもろに受けてるもんな。疾風も高オクタンガソリン入れたら日本側のスペック超えたらしいし --
- ソ連もそこまで開発国補正はないぞ。性能では。BRはあるけど… --
- こいつってもしかして公式のJV44がスキン無い? --
- d12ににしか無い --
- そうなのか...ここで聞くのはどうかと思うんだけどJV44でどのD型装備してたのかな プラモはD-9型多いけど --
- ↑基本D9ばっかりよ。てか、D12もD13も実戦参加したかよく分かってないんだよね・・・ --
- うーん…外人はなぜD-12だけにJV44スキンつくったんだろうか… --
- D-9以外の赤腹ドーラはD-11しか見つかってないハズ・・・D-9/R11はあったのかわからない --
- ABでこのランク帯だと速度性能が圧倒的だなあ。1.43で20mm2門でも十分戦えるようになったのもでかい --
- 流星で6000m位で爆撃兼迎撃をしてたらこいつがきて、ちょうど0.3kmのとこで失速して落ちてったのに、二回目の再上昇で上りながら撃たれた…そんなに上昇いいのか?こいつ --
- 上がいるせいで目立たないけど、個人的には結構良い方かと。俺も似たような状況で疾風に勝ったことあるし・・・(inAB) --
- フォッケは上昇並とかよく言われるけど、実はそんなこと無いんだよね。最高ではないだけで普通に高水準の上昇力を備えてる --
- RBの話だけど昇降計見てると最高で25m/秒超えてて疾風と同じくらい --
- 2↑空冷フォッケのことじゃないかな、液冷フォッケは普通に昇るって大抵は知ってるでしょ --
- 液冷フォッケと空冷フォッケは性能全然違う --
- ABだとメッサーいるからな --
- 上昇高い一撃離脱機はホント強い --
- ABでも恐ろしく強い。液冷なのにWEPしまくっても平気だし上昇力も疾風並にある。とりあえず7000mまで上がって800km/hで降下して垂直上昇がすごく楽しい --
- ドイツにはそれが出来る機体が課金入れたら三機ある訳だ 対戦闘機戦特化のD-9 迎撃特化のD-12 万能のD-13 とね (実質全部万能だけどw --
- 火力が犠牲になってるけど、この機体性能にMG151を2門積んでいてもBRが控えめなのもいいね。 --
- SBやRBではこいつの速度耐性もかなり活きてくると思う。P51やスピットでは空中分解不可避な速度で強引に引き起こしてもこいつはピンピンしてるし。俺はまだまだ活かしきれてないけど・・・ --
- こいつ全然見かけないのはなんでだろう?BR5以下じゃ恐らく最強の一撃離脱機だと思うんだけど --
- SBだと後方視界の良さもあってか結構見るし良く乗るなぁ...ABとRB/SBのBR差を見る限りコイツの機体特性はABじゃ生きにくいんじゃなかろうか --
- ABだとツリーの位置とBR的に他の機体と合わせにくいんだと思う --
- 日本語環境だと表示がD12になるバグがあるらしいからそれじゃないかな --
- このドーラってEZ42(ジャイロ照準器)載ってたりしますか? --
- A-5/U2よりBR低い...なんやねんこれ --
- むしろa5が高すぎる、20mm6丁で火力が高いとはいえbr6はやりすぎ。 --
- それれ20mm6門にしたらまともに戦闘機動もできないぐらい機体重くなるのにな --
- デフォルトでMG151が4門のA-8の方が怖いんだよなぁ… --
- こいつ上昇ほんとに27秒台かってくらい昇るな。特に再上昇に関してはABでもスピットと同等かそれ以上の力がありそう。500kg担がせててもホイホイ昇っていくわ。 --
- 優れたエネルギー保持率・速度回復力の高さのおかげで実は数値以上の能力を発揮できる。熟練者の使うこいつは米機で相手すると本当に嫌なやつw --
- よく昇る上に速度もあり、エネルギー保存もよくて火力も及第点、そして何よりかっこよくおまけにBR4.7(AB)とほんと使ってて楽しいわ --
- これ自分のゲーム内で名前がD-12になってるんだけど・・D9から名前変わってない? --
- 上にもあるけど日本語環境だとD-12表示になってしまう --
- すみません 2014-08-05にすでに答えありましたね、ありがとうございます --
- ものすごいエネルギー保存性能持ってる。降りるときはエンジンふかさなくても普通に離脱できる速度を出せるし、上昇も比較的高角度で登っていても速度が落ちない。数値に現れない良さがある。 --
- オマケにMW50は、よく効くしな。最初は軽武装で頼りないかと思ったけど、十分だった。 --
- 未改造で登れないし火力がしょぼいんでクソ飛行機と考えてるんだけどフル改造したらちゃんと報われる? --
- 一撃離脱ならこのBR帯で敵なしと言っていい位になる --
- その考えに至ったことを、恥ずかしくなるぐらい強くなる。 --
- フル改造すれば最高。強いよ。 --
- 13mmもエアタに変えたらそれなりに期待できる威力になる? --
- 枝主じゃないけど自分は全部ステルスでやってるよ。 --
- 落とせないことはないけど折角後ろとれたのに13mmで位置ばらしたくないからステルスにしてる。20mmは空中目標。 ABだとどっちも空中目標にしてるかな。 -- 枝主
- あとこれの13とmg151はどんくらい弾道違うの? どうせなら一緒に当てたいんだけど --
- A-4なんて可愛く思えるくらいのぶっ壊れ機体だよ。F7FのBR上がったのもあってもはや同じBR帯にこいつの速度について来れる奴がいない --
- たしかに強いんだけど大量に倒すことできないんだよなぁ威力不足とか言う意味じゃなくて高高度に居たいから攻撃機会が少ないというかなんと言うか --
- D型はみんなそんな感じだな。A型は割とガンガン突っ込むけど --
- ↑大体お前らのせいでB-17が泣いてる。 --
- 高度2000ぐらいまで降りても、あっという間に4000まで戻ってこれるからアタックできるならした方がいい --
- こいつ楽しいね。 急上昇して爆撃機狩り。敵機には流星のように降下して13mmと20mmをプレゼントだ。そして離脱ー。 --
- A型より弱体化した火力が祟って中途半端、イマイチなどと言われていた時代が嘘のような台頭っぷりね。D12ともどもこいつが上空に張り付いてると非常にうざい。 まあ、SBでは俺もいつも乗ってる機体だけど --
- D-12,13と比べると過給器の性能が低空向けでゲームにあってるしな。Fw190Aの火力は対戦闘機には過剰な位だから問題ないし。 --
- こいつ含めた液冷フォッケの機首はなんで空冷みたいになってるの?空気抵抗増えるのに… --
- エンジンの前にラジエーターがあるから。胴体とか翼のしたに吸気口付けるより抵抗少ないから --
- タイフーン&テンペスト「・・・・・」 --
- 不細工を弄るのはやめてさしあげろ --
- なんでや!顎のラジエーターかっこいいやろ! --
- ドーラのラジエータはプロペラとエンジンの間に配置されてる。いわゆる環状ラジエータってやつ。 この配置だと空気抵抗はむしろ小さい方だけど、プロペラで気流が乱れるから冷却効率はあまり良くないような… --
- Bf109G2と並んでBR5帯最強の戦闘機(AB)。現verのBR計算式でもBR5.0に合わせれば、こいつの上昇と最高速に追従できるのは同じD9のみ。戦闘の長期化や万が一の事故でD9とG2が落ちたとしても、A4やDO217E等環境最強クラスの機体が後ろに控えているため安心して遊べる。総じて優秀な機体であり、一撃離脱の経験値の高いプレイヤーが使えば全盛期のA4並の活躍ができるだろう。 --
- 経験値じゃなくて経験だろ・・・ --
- ちゃんとツリー化しなよ、「間違えじゃない」もだけど、ツメが甘いぞ、ミスを減らしていくことが上達への道だ --
- 個人的にドイツレシプロ戦闘機としては最高の機体。高い上昇力とずば抜けた降下速度と速度維持性能に高速域での安定性、良好な操舵性は一撃離脱機の完成形と言って良いレベル、特によく出会うF8FやSpitに対しては降下速度と速度維持性能を活かして急降下→水平飛行→上昇とするだけでエネルギー的優位を確保できる場合もある。しかし飽くまで一撃離脱であるため複数機に上を取られたり1対1の戦闘は苦手のため連携戦闘が非常に重要 --
- よく火力不足が欠点として挙げられてるけど今の爆撃機は弱体化してるから気にしなくていいと思う。 --
- 13mmを焼夷にしてやるとよく燃やせるから十分 --
- 火力不足とかw 151/20を2門とか他国の20mm3門とかヘタしたら4門より強かったりするからな --
- テストフライトで乗ってみたら左翼の付け根あたりから変な細い棒みたいなのが伸びてるんだけどなんだろうこれ? --
- IFF(敵味方識別装置)のアンテナだったと思う(うろ覚え) --
- ほほー、そんなハイテクなもん載せてるんだね。ありがとう --
- ラジエーターの位置がスポーツカーと同じだからヘッドオンは避けた方が良いような気がするわ… --
- なんでコイツだけこんなにBR低いんだろう… 5.7になってもおかしくない性能だと思うんだけどもなぁ --
- 結局火力の問題だろF8F,La7,疾風と同じ調整の仕方 --
- ジャスト5.7じゃん --
- RBではBR5.7なんだよね ABはどうせ火力こそ正義なんだし妥当 --
- こいつ4.7だったのか、Bf F-4乗っててであって無双してたからはぁ?ってなったわ --
- 旋回戦に持ち込むしかないね、上昇と速度じゃ敵わない --
- そう、上昇と速度しかないんだよね・・・。イイ機体ではあるけどABのBR4.7は妥当だと思う。 --
- こいつで、テンペストや零戦五二型とかに出会うと離脱する前に手玉に取られるから4.7でよかったと思う --
- テンペストはともかく零戦からは簡単に逃げられそうなもんだけど --
- 回避運動されてエネルギー失う前に諦めて離脱しようとしたら後ろ取られてエレベーターやられるのは俺の使い方がわるのか・・そうか。すまん・・・ --
- たぶん今までFwだと旋回まだいけたけどD型は行かない。でも今までの感覚で旋回して落とされる人が少なからずいるんじゃないかな? 要は癖が出てくる本機を使いこなせない人がいるんだと思う。 --
- 確かに、今までの感覚と違うから結構苦労はしてる。俺はこの機体諦めた方がいいのかな? -- 五二型に落とされた主?
- もし開発途中なら噴射が使えるまでは我慢したほうがいいかも・・・そこから世界が変わる --
- 一撃離脱が得意なら乗ってもいいと思う。ただ仕留め損なったからって旋回すればそこまでだから、もう一回高度稼いで急降下。 格闘戦、ダメ、ゼッタイ! --
- どうしても、近づいたら後ろ取られるんだよなー・・・これは単に俺が出会う零戦乗りが強しぎるだけなのか、俺がきちんと一撃離脱できてないだけなのか・・・。高度とる前に着かれないように練習した方がいいのか・・・? --
- 後ろ取られたら、速度にまかせて逃げたほうがいい。それと、一撃離脱するなら真上から突っ込んだほうがパイロットキル狙えていいゾ^~ --
- 零戦なら500km/hで突っ込めば攻撃失敗しても大体無傷で逃げ切れるぞー --
- 色々助言ありがとう。もうちょっとこいつで頑張ってみるよ --
- Fw190A-5に慣れすぎていた俺も最初扱えなかった、上手く言えんが加速の良さを活かして常に高速を保つようにしてみたらどうだろ、とにかく速く高速域で動きやすいBf109みたいな感じで運用してる --
- 状況がよく分からないけど、考えられるのは降下した敵を追ってエネルギー差詰められちゃってるか、そもそもエネルギー差が少ない高速で飛んでる敵を狙っちゃってるか、離脱方向が敵の前方になっちゃって追い越した瞬間に撃たれてるかってところかなあ。 --
- こいつで零戦に落とされるなら、一撃離脱の意味を誤解している可能性が高い。 一撃(しつこく撃たない)離脱(追いかけずに即通り過ぎる)だよ。 --
- 低BRだから混ざってきて当然なんだけど、BR4あたりで飛んでてこいつ見ると「D-12!?」ってびっくりするから早く直して欲しいわ。かの有名なキツーカさんは直されたのになぜ放置なのか。 --
- こいつにJV44の公式スキンがないのはおかしい、D-12にはあるのに。まあD-12のJV44は腹が赤白になってるだけで実際のと違うんだけどさ。機種によるスキンの再現度の違いはなんなんだろうね零戦とか割と忠実なのに(V103号機とか) --
- 実装がD12より後だったからね・・・モデリングとかスキンとかも基本は蒼の英雄をベースにしてるようだから、今はまだ劇的に変えてくれることはなさそう。これからどんどんそういった細部も洗練してくれることを祈ろう・・・ --
- 本物のfwもこれみたいにくるくるロールできたの? --
- タンク博士がロールを重視したからね。 --
- それにしてもアプデ前よりさらに回るようになってないか?現代機にも迫る勢いでくるくると --
- これの「大佐」のスキンとかないかなー?急にほしくなった・・・ --
- http://live.warthunder.com/post/20942/ルーデル閣下のことならこれとか --
- んだんだんだ、これだw ありがたやありがたやw --
- ルーデル閣下はFwに乗ってたんだっけ? --
- そうだよ。確か撃墜9機の内Ju87 Gの方は1機だけだった気がする。 --
- まじかよ。ルーデル閣下は戦闘機に乗ってもエースなのかよ・・・。 --
- 大佐のマーキングで有名なのは胴体に<-(国籍鉄十字挟んで)- カノーネンフォーゲルもドーラノインも同じマーキングがされてる。ただし、30回撃墜された人のことだ。他のマーキングのもあるだろうからあくまで有名なやつ? -- 木主
- 閣下が乗ってたのってF型だと思ってたけどこいつでも暴れてたのかw --
- 5000m以上あがるっていってもせいぜい6000までだしその頃は連合が上撮ってて仕方なくこっちが降下したりするし高空性能とかこのゲームじゃ意味ないじゃん --
- ちなみにRB以上だと高度が7000~8000m近くなると全然速度が出なくなってしまう。高高度を逃げ回る爆撃機を相手にするのは難しい。まあ、大概の機体はそうだろうけど --
- 試合中急降下で敵機から逃げている途中923km/hを記録。レシプロだと相手が何を使っても追いつかれない。(相手が同系統のD12,D13とTa152の場合は微妙) --
- 6000m以下の低高度なら過給器の関係でD9が一番パワーがあるから最終的には引き剥がせるはず --
- 圧倒的なダイブ速度(0.92km/h) --
- 遅いw --
- Oops!km単位に直しておいた --
- いや何を変えたのかわからんが今も時速0.92キロメートルだから変わってないと思うw --
- あ、解説のほうか理解した --
- ちなみにABでの最高速度は963km/hだよ --
- 今日バルクホルンさんの誕生日です、ということで彼のスキンはないものかと --
- こいつ昇るのか!?と思って改修済ませたけど雷電とかF8Fよりかは昇らないね…むしろそいつらが登りすぎるのか? --
- (フォッケの中じゃ)昇る方ってだけでグリスピやF8Fみたいな上昇キチに勝てるほどじゃないぞ、同等ぐらいには昇るけど --
- WEP使うとめっちゃ昇る --
- アプデしてから旋回が更にゴミになってない? --
- ドイツ他機もそうだけど、旋回するときに照準が全然ついてこないから、標的が僅かでも旋回すると追うことが不可能(一撃離脱による撃墜不可能)。 --
- こいつでそう感じるならLa9使ったら発狂しそうだな --
- 震電で終わるな --
- ホント軍馬だな、翼真っ黒になろうがエンジン停止していようが高度さえあれば基地に戻れないこともないし着陸も簡単な頑丈さ --
- こいつ弱体化した? --
- 史実の欄誤字があったので修正 --
- こいつって速度出ててもあんまり曲がるようにならないよね。A8と一緒に育ててるんだがおなじ感覚で使うと刺さる。改修終わってもこんな感じなん? --
- フル改修したけどfw190シリーズでは曲がる方だが他国機に比べたら曲がらない、いつも通り一撃離脱戦法で運用するべき --
- A1,A4,A5よりは曲がらないけど、A8,F8,D12よりは曲がるかな。他国機に比べたら・・・相変わらず全然曲がらない。 --
- まだモデル修正こないのかよ!もう忘れてるんじゃないか? --
- 日本語版で名前がD12と表示されるクッソくだらないバグすら直ってないみたいだしお察し --
- 同じくモデリング修正熱望。D12とか蒼の英雄のモデリング使い回しだもん・・・ --
- これモデリングが違う違う言われてるけどどの辺が違うの? --
- せめて足の長さだけでもいいから修正してほしい --
- BR6になった? --
- ようやく表記直った? --
- こいつスピードめっちゃ出るな。エンジンなんも開発手つけてないけど900km/h近くでたような? --
- 急降下ならMAX950近くまで出る --
- こいつらドーラシリーズはジェット機の領分を片足突っ込んでる状態だから、未開発状態でも急降下速度がトンデモナイ事になる --
- D9(未改修)が、A8(エンジン噴射改修済み)よりもよく登っている気がする・・・。エンジンの馬力がちょっと上がって機銃2丁下しただけで、実際こんな上昇するようになるものなの? --
- 機銃2丁がMG151に変わっただけでめちゃくちゃ上昇下がる飛燕君がいるんやで --
- 1.70により日本語表記がD-12からD-9に訂正されたので概要の注意文削除。他のコメント欄では勘違いする人が定期的にいたがこれでいなくなるはず --
- 編集乙です このバグ修正までどれだけかかったか・・・A5とA5U2も直ってるね --
- 史実を編集しました 噂でしか無いので薄文字にしてあります --
- BR6に上がった? --
- こいつすぐにエンジン真っ赤になるなあ --
- ABだと200℃超えてもエンジンはピンピンしているから問題ないぞ --
- A-4の次にこいつ改修しようとA-4で荒らしまわりながらこいつを目指してるけど首のくるくると高高度性能はどう?劣化してる? --
- 追記、 できれば改修済みの上昇速度も教えていただけないでしょうか? オナシャス! --
- 火力以外はすべて上だよ。抜群の高高度性能に900kmまで大丈夫なダイブ性能と速度保持率でドーラになれるとアントンには戻れなくなるかな。フル改修でRBだと毎秒15.8m。ABで27.6m。 --
- 燃料噴射したら世界が変わる --
- 上昇が上がって一撃離脱しやすくなったけど空冷から液冷になったせいかエンジンが脆くなってるからヘッドオンはそれほど有利じゃなくなってる --
- 皆さんありがとうございます。 頑張ってドーラになって赤の豚野郎やライミー共を叩き落とします(騎士宣誓) ぶっちゃけMG -- 木主
- 途中送信yurushite。 ぶっちゃけMG151一門でも機首よりについてたら十分な気がする(ジャップ戦闘機乗り並感) --
- グスタフでいいじゃない --
- G君BR高いからきらい わざわざD-9まで迂回した意味がないじゃないか… 格下狩りしたかったからFw190シリーズが大好きなの!(クズ) --
- ちょっと教えて欲しい。これに乗ってて高高度をとる時、結構な確立で相手と高高度の取り合いになっていつまでたっても勝負がつかないときがあるんだけど、他の人はどうしてる?なるべくヘッドオンはしたくないんだが・・・。 --
- だからこそ重要性を帯びてくる数的有利だね。ヘッドオンはやらないように、同高度に複数視認したらUターンで味方のところまでひきつけましょう。1対1とかも基本的にはやっちゃダメ。 --
- 基本同高度相手に格闘戦挑んだら死ぬと思っていいから迂回して見えない場所で上昇かヘッドオンか味方を頼るかだな --
- 味方がタマ張って格闘戦しだしたら敵の横っ腹めがけて飛び込んで爆裂四散させる、自分のケツに喰いついたら味方のところまでもっていっておいしくいただいてもらう。 味方がアイドルウェリントンくんに引きつけられて高度下げたら… 永遠の零の特攻機見送った宮部教官の顔マネしながらひたすら高高度に逃げ回る(ヤケクソ) --
- 正直な話、ドーラが強いとは言うけど、僚機がいないとほぼ何もできないよね。逆にうまい人が集まると2~3機で敵を壊滅させたりもする。 --
- 上昇力はいいんだからしっかり位置エネルギーを維持しつつ急降下からの一撃離脱を徹底すると1機でも敵を翻弄できる力は持ってる。コイツ1機では出来ないって言ってる人はまだまだ腕不足 --
- いや、まァ確かに翻弄できなくはないが、スピットとかベアキャみたいに、1対2とかで割と楽に完封できるような機体ではないんじゃないかってことが言いたかった。こいつでその状況にされるとジリ貧になることの方が多い気がする。 --
- こんなにもレス付くとは思わなかった。やっぱり1vs1は避けて味方を頼るべきなんだね。そういうフレを見つけられれば最高だけど。助言感謝! --
- しまったチェック入れるのわすれた。とにかくありがとう。 --
- 「審査部独立戦闘隊」のテクスチャはどこかに無いものだろうか。 --
- ぐぐってみたら割りと単純なカラーリングっぽいし作ってみたらば? --
- 味方と協同しようにもこのランク帯になってもすぐ降下していくのおおくて頭来ますよ~ 上取って一撃離脱したほうがいいのになぜ降りるのか… 低めのBRだからしょうがない? --
- 支配戦ならわからんでもない。むしろ支配で高空に陣取って様子見してばっかの奴はどうかと思う。それ以外ならあんたが正しい。 --
- これも全部La-5が悪い。 低高度だとものの数秒で2000mくらい上がってくる上、ダイブしても食いついてくるし低高度ならエンジン出力は向こうのほうがだいぶ上回っとる。 突き上げ殺されようにしたら過剰に高度優位とらなあかんし警戒も厳にせなあかん。 ほんまきらいや -- AB
- そうだよ(便乗)ABならまだ何とかなることも多いけど、RBでもそうしたことが多々あるから困るんだゾ --
- むしろそういう人達のお陰でこのBRだったりとか、あるいは開発途中で昇る時間で1killでも取りたかったりとか --
- この機体で暴れてると時々同じ機体で手も足も出ないライダーがいるのがつらい… 勉強になります --
- キルへの欲求をすべて滅して、味方のケツに付いた敵機の排除、高高度にいる爆撃機を下に追いやる、上にあがってきそうな戦闘機へのけん制に徹すると鬼のように強いし、まず殺されない。 牽制するつもりがキル取れるだけの火力は十二分にあるし速度優位さえ取れれば4式戦やスピットとも渡り合える。 戦闘開幕時に爆弾捨てるのを増槽捨てるのと妄想するとかっこいいし最高。必要なものがすべて高レベルに揃ってる。 --
- パイロンあるだけでも飛行性能が低下しそうなものだけどそこは大丈夫なんです? --
- 男には背負わなきゃいけない時がある、味方と一緒に高高度支配をしているときにバンク振って増槽(500kg爆弾)捨てて一瞬背面飛行してロールしながら直角に近い角度で一撃離脱を仕掛けるロマンには代えがたい(ナルシスト) --
- キルスト戦闘機の外れだよな。機動性が悪すぎて後ろに敵機が湧くと対処できない --
- 流石にABのBR上がるのね。といってもまだまだ低いくらいだし、代わりにRBのBR下がって使いやすくなるから問題ないが --
- BR上がるってソース何処? --
- ここABは5.0に、RBは5.7に変更で15日に適用の予定。アップデートの事前情報はフォーラム行けばだいたい見れるよ。 --
- おお、サンクス。また5.0が魔境になっていくな --
- これ使って戦果が出ないのは一撃離脱してない連中だろ。こいつの速度ならグリスピからも逃げ切れる。こっちが高高度から一撃離脱前提で。しかも高高度性能ならこっちの方が上だ。 --
- 高高度性能は下じゃね?(5000m~6000mのことを高高度と言ってるならともかく)D9のエンジンは高高度弱いよ。まあ、ABなら頭さえ抑えてればそんな差は問題にならんけど --
- >しかも高高度性能ならこっちの方が上だ いや流石にグリフォンの過給機には勝てないでしょ --
- こいつの最適高度は6000mくらいじゃなかったかな?アントンと比べれば出力減衰は緩やからしいけど、グリスピには勝てんぞ --
- Fw190は頑丈な機体がコンセプトだったけど、液冷エンジンにしたD型ってエンジンだけは脆いのかね?開発経緯的には頑丈さよりも高高度性能を取らざるを得なかったから仕方ないんだろうけどさ --
- ルーデル閣下が乗ったフォッケと聞いて来ました! --
- なかなか上とれんな グリスピ f82と上取られる、 -- RB
- 開幕上昇でスピットに負けるのはどうにもならんね。味方と連携しつつ降下限界速度の差を生かして引きずり下ろすしかない --
- 多少時間をかけてでも登る方が何かと後が楽 --
- そして苦労して引きずり下ろしたと思ったらアッサリ昇られて涙目。 --
- 迂回上昇してくれる人がそれなりにいればいいが、いなければ自分だけ迂回してもどうしようもない事が多いからなあ --
- 同質の燃料が使えてれば確実にしかも圧倒的な差で上を取れるであろうというジレンマ・・・・・・ --
- フォッケウルフさんはカタログスペックだけなら最強だからね --
- 戦績もいいだろいい加減にしろ!爆撃機迎撃から戦闘爆撃までドイツを支えた性能はあったやんか、カタスペじゃ測れんこともあるんやで! --
- ドーラとか戦争後期だし大した戦績無いと思ったんだが、何かありましたっけ? --
- 体感的にはベストFw。5連続で4キルとか普通。このBR5.7が絶妙な数値 -- RB
- RBで4キルってすごいなぁ。一撃離脱に徹してるとそこまで攻撃する機会が巡ってこないと思うんだが、、、まぁそれでも安定して1~2キルはできるけど。できれば立ち回りを教えてもらいたい。 --
- 特別なことはなにもしてないぞ。一撃離脱に徹しもいないけど。Turnでおっかけても問題ないときはおっ変えてあとは上から落ちるだけ。適当でもとれるから強いんじゃないか。うまい立ち回りという名の綱渡りしないとだめってんなら強い機体ではないのではなかろうか。まあほかのメンツ次第だから上の「普通」は誇張してるけど、5連続で4キルとれるだけのスペックがある機体ってだけかな --
- セオリー通りに動けばこんなに強い機体は無いってのは同感だなぁ~。しかし同じような動きしてるはずなんだかなぁ~。よくそこまで射撃機会を作れますね。 --
- グリスピおっそwやる気あんの?テンペスト昇らねーなぁ?F8Fさん息切れですか?(高度5000m) --
- 片翼折られたんだが基地に帰投し着陸も出来てワロタ、色々とチート過ぎんだろこの機体 -- RB
- G2から乗り換えてこの機体使い始めたんですけど高度はどれくらいとればいいですか?自分的には7000くらいかなぁと思ってますが… --
- ABなら十分。まずは7,000mまでいって、そこから様子見ながらだんだんと降りてきて5,000m位に留まる感じかな。 --
- 未改修上昇一桁は人のことバカにしてる --
- 無課金で楽しめるゲームなので、そういう時くらいはお布施してあげてください。皆で微課金で長~く楽しみましょう --
- RBいけば改修済みとの機体性能差少ないからいいぞ。改修したってスピットが上にいるのは変わらんしな --
- こいつって射撃するときどれくらいの速度が最適?WEPガン炊きで降下したら挙動重すぎて当てれない・・・ -- RB
- 700km/h後半くらいから重たくなるから、そこまでの間に相手の挙動を読んで置きエイム。そのまま800まで加速しながら突っ込んで、あたろうが外れようが800以上で離脱。舵は効きずらいから90度以上の無理なロールとかは攻撃の瞬間には入れない事。攻撃の機会はかなり少ないからしっかり決められるようにしたいね。 --
- あと、高度を十分にとって、降下時はスロットルを絞ろう。加速が抑えられるから十分に狙う時間はあるはずだよ。 --
- ストックがひどすぎて乗る気にならない --
- 急降下からの引き起こしでエンジンが止まりかけるようになった?今回のイベント戦で久しぶりに使ったが、離脱する際に苦労した。 --
- 自分も最近急降下から離脱で上昇しようとしたときにエンジンが止まりかけます。無理やりWEPでエンジン動かしてますが上昇するときに苦労します・・・ --
- ここ読んで初めて気づいたけど、D-13あたりでも急降下からの引き起こしでエンジン止まりかけてます。少し前から急降下後エンジン音消えてるな…と思ったら実際にエンジン止まってたのか… --
- こいつに一回上取られるとなんもできんな… エネルギー保存性、火力、ロール性、高高度性能が高いレベルでまとまってて深追いしてこないこいつにエネルギー優位取り返すのは無理… メッサー、スピットあたりで味方を守るために開幕迂回上昇で高高度キャンプしてこいつの頭抑えるても、こいつは簡単にダイブで逃げられるから報酬クッソまずくなるし害虫枠ですわ。 -- AB
- とにかく圧倒的なエネルギー保存率とスピードで死なないけど、一試合2.3キルしか取れない…この機体はABよりRBの方が稼げるのかな? --
- 攻撃機会が少ないのは一撃離脱機の宿命だからなァ。RBでもそれは一緒かな。うまいこと連携とれて、一撃離脱のジェットストリームアタックが決まれば強い。けどAB以上に1人だとできることが少ないと思うよ。 --
- RBだと開幕上昇はスピットに負けるからまず上空にいるスピットを引きずり下ろすところから始まるからなあ。1人でどうにかするのは難しい --
- ABで見かけたこいつに乗ってた人の肩書がタンクデストロイヤーだった…w --
- G掛けすぎるとエンジン止まるようになったせいで、一撃離脱の難易度上がったんですが・・・ --
- バグであると信じたいよ・・・・ --
- エンジンが止まるというか定速ペラピッチが働いてるだけだと思われ --
- この機体に乗ってた人が11K0Dだった…自分も何回も落とされてここまで空戦能力高いんだと初めて知ったよ・・・ --
- 格闘戦に持ちこまず(持ちこまれず)一撃離脱を徹底すれば恐ろしく強い。ただ、これはどの機体にも言える事だけど、機体の性能云々よりも中の人の腕前で強さってのは決まると思うよ。実際ドーラなんて速度と高度失えばただの的でしかないからね。 --
- 改修終了後のJ2M2で6000mで加速力機動力すべてにおいて負けてた。あんなFw190なんて初めて見たよ -- 木主
- 雷電か...高度とってるドーラの相手出来る機体ではないと思うな。どうしても1on1で叩き落としたいって訳じゃないならスピットとかメッサーあたりに援護頼んで2、3機で仕掛けるのをオススメする。俺は英国乗り(というかスピット乗り)だけど、基本7000mまでは援護に向かうようにしてるから。ラジオメッセージではなくチャットに流してくれると嬉しい。以上駄文失礼。 --
- 状況にもよるかと。相手側が一斉に高度取るチームだと絶対ムリだし、味方側が一斉に高度取っても(死なないけど)無双は難しい。相手チームが高度取らず、味方側も高度取るのが数機だと、エネルギー保持抜群のこの機体だと一気に10K以上行ける可能性が高まる。 --
- 多分RBのランク4で一番稼げる機体 怖いのはテンペストとLa-9くらいで後は楽勝で振りきれる --
- RBだと火力はこれで必要十分だから使いやすい。個人的にはテンペストよりスピットの方が怖いと感じるけど。 --
- こいつって旋回性もすごい?1.4kmの距離でケツおっかけて水平飛行してたんだが、急反転して1kmの距離でヘッドオン仕掛けられて落とされた。チャットで煽られたけど何がなんだかわからなかった。 --
- Fwは速度のってればかなり旋回速い。 --
- 回答ありがとう。追いかけっこに耐え切れず旋回したところ狙おうとしてたからびっくりして対応できんかったわ --
- 純粋な横旋回より上下も絡めたほうがいいような気がします。 -- 枝主
- この機体はリアリスティックだと弱いですか?フル改修だとどのくらい変わりますか? --
- かなり癖の強い機体だよ。基本に忠実に従って一撃離脱を徹底すればそうそう落とされないくらいのポテンシャルは持ってる。900km/hの限界速度をどう活かすかがカギになるかな。 --
- a-8を飛ばし、a-5から乗り換え。機関砲が20mm×2へと減り火力不足に悩んだものの、薄殻榴弾溢れる対空ベルトに変えた途端に復調。一撃離脱時の短い射撃機会を十分に補うパワー・・・改造するならベルトがおすすめ。 --
- こいつbf109k-4よりつよいよな? --
- 現状ランクIV最強の機体だよ グリスピやベア猫がカモ --
- でも逆にこいつがたまに機首上げすぎて失速している時や低空を飛んでいたらグリスピでも撃墜できるけど --
- 地味にf8fやソ連のラグとなら格闘に付き合える万能機 --
- モードは?SBじゃあlaと格闘なんて有りえないんだけど。ABならできるの? --
- SB だったよ。ラグじゃなくてI185だったかもしれないけど、フラップを着陸まで下ろして水平旋回と縦旋回を交えて格闘すれば後ろにつくのは無理でも振りきったりマニューバキルさせることはできなくない。ちなみに相手が野生馬なら水平旋回だけでも何とかなる。 --
- なんでA-5,A-8よりBR低いのかわからないくらい強い。アホみたいに昇るしエネルギー維持が半端ない。一撃離脱してれば落とせなくてもまず逃げられる。 --
- ABは火力がBRの基準だからね。こいつには20㎜が2門しかないから低い --
- F8F-a1「は?」 --
- パンダくんは紫電改のライバルにはなれない、できそこないのくせにBRだけ立派な、外人にヤリ捨てられた子だからもうコークでも飲んでおこう(提案) --
- P-51(20mm*4)「火力がBRの基準って本当かい?」 --
- P-47「当たり前だよなあ?」 --
- J7W1「HAHAHA!!(30mm*4)」 --
- I-185(20mm*3)『ほーん』 -- sage?
- 速度は出るんだけど、特段高速性能に優れているわけではないので簡単な旋回で振り切られる。P-51あたりがつらいかも --
- 隼三型と一緒に上取られるとキツくて仕方ない・・・。 --
- 曲がるようになった -- [[SB ]]
- 強いそうなので改修したいのですが何から改修するのがおすすめですか? --
- 機体性能上げるものを中心に、かな。機体性能上げないとスピットとかの相手がきついぞ --
- 私は一撃離脱でしっかり落としたいから弾薬ベルト系から開発してるよ~ 弾薬&銃身>機体強度>機動性能 の優先順位で開発してる。20mm弾薬さえ開発してしまえば、あとは開発がぐんと楽になるはず。 --
- ありがとう! --
- 未改修状態だけどグリスピには簡単に上取られるわ追いつかれるわ旋回戦で負けるわであまり強さを実感できないな --
- 改修してもグリスピには勝てんよ --
- グリスピに勝てるのは降下速度と、ロール性能だけだよ。何が何でも敵の頭を押さえて一撃離脱できる状況に持ち込まなきゃ絶対に勝てない。 --
- 対スピットならヘッドオンして急降下しかないよ。上なんか取れっこないし。分かってる人ならヘッドオンなんかせずに釣ろうとするだろうけど…あと6000m超えると速度差無くなってくるからあんま昇りすぎるのも嫌だねぇ。 --
- 急降下で逃げたらグリフォンに追いつかれたんだよな…速度耐性はこっちにあるけど低高度水平は向こうが速いし、テンペストには水平で振り切られるし…あれ以来ドーラの株が下がった。一撃離脱機から速度を取ったら何も残らないから結局ジェットに走ってしまった。 --
- わかった、素直にグリスピに乗ってくるλ... --
- エンジン全然冷えない。何か対策ない? --
- ラジエーター開発するか、高高度でエンジン出力落とすくらいかな --
- グリスピのページで「D9に乗ったほうがいい」ってコメがあってこっちでは「グリスピ乗ったほうがいい」ってコメがあってまさに隣の芝は青いってやつだな… --
- こっちとあっちじゃ性能は正反対だからね。あっちが弱い部分(ダイブとロール)はこっちが強くて、こっちが弱い部分(旋回、上昇)はあっちが強いって感じかなァ~。でも、一撃離脱機の頭を確実に抑えられるんだからグリスピの方が単体での性能はいいと思うんだけどなァ。 --
- エネルギー保持も加速もドーラの方が上だよ グリスピが勝ってるのは上昇とドーラには勝てる旋回性くらい --
- グリスピは高空制圧をする機体でこいつは積極的にダイブして敵を狩る機体。機体特性が違うんだしどちらが優れてるかは目的によるよなあ --
- つまりドーラとグリスピで分隊組めば最強に… --
- 加速良くてもトップスピードじゃ負けてるから結局はなァ。実際合同戦でグリスピとドーラが組むとめちゃくちゃ強い。 --
- 隼「俺も分隊に混ぜてくれよ~加速や上昇はBR5にゃ負けないやで~」 --
- グリスピで追い切れない格闘戦機を隼が狩り、逃げたところをスピットが追撃し、高度下げたらドーラが降ってくる・・・絶望的だな。 --
- 日本機乗って上空居るとこいつ追いかけてくるんだけど対処方法が分からん、ヘッドオンは駄目だし逃げても追いつかれるし --
- 旋回能力は低いから下に潜り込むように旋回して回避。ロールレートはかなり早いからロールで回避しようとはしない事。 --
- ありがとう!ドイツ機は苦手だけどしっかり相手出来るよう頑張る --
- 日本機とドイツ機は性能が真逆だから相手の弱点はこちらの強み、逆に相手の強みはこちらの弱点になってるパターンが多いよ。そこをうまくつくようにしていければそうそう簡単に落とされることはないと思うよ。まァそれは相手も同じだけど。似た性能のD-13が課金機体としてあるから一度乗ってみるといいかも。ロールがめちゃくちゃ早いから、瞬間的な運動能力だったら下手すると日本機よりいい可能性もあるしね。 --
- ドイツと日本で分隊組めば最強なんじゃね? --
- ソ連の鹵獲ドーラが怖すぎる。Yak3pとドーラが空から降ってくるとか狂気じみてる -- RB
- 各国の最強格戦闘機を使えるのがソ連のずるいところ。多分、客が一番多いからだとは思うけど。 --
- グリスピMk14_18も乗ったけどAB専としてはこっちの方が稼げるかな?1対1になるとグリフォン有利かもしれないけど。スピットで感動したのは22だったな --
- ソ連と当たったら7000mまで行っても性能差出てこないし、米英だと爆撃機撃ちに行ってもパイロットキルされるしで改修進めるのが絶望的な気分なんだけど・・・・ -- RB?
- こいつはABで改修したほうがいいと思うよ、RBで未改修だと昇りきる前に味方全滅とかあるしグリスピ相手だと急降下で振り切るか味方と連携取れないと厳しい、他しかニコ動にいいRB一撃離脱動画があったような… --
- ABか・・・パッドでプレイしてるからABだとむしろ何もできないんだよね。せめて陸SBに連れていければ何とかならなくもないんだけど・・・。いっかいABも行ってみますね --
- マウスか、パッドで慣れちゃったならPS4のコントローラ使うといい。 --
- この子のエンジン性能も7000mぐらいだとそこまで良くなかったはずだしね。ソ連の化け物上昇で食いつかれそうになることはある。あればっかりは味方と8000mぐらいまで登って何とかしないといけない。爆撃機でパイロットキルってことは後ろとかに入っちゃってるってことかな?射撃時間は短くなるからパッドだと難しいかもしれないけど、投影面積が一番大きくなる真上から仕掛けるのをお勧めするよ。 --
- 基本的に真上から降る→高度に余裕があれば真下から突き上げ、なければ敵機の側面をバレルロール上に上昇して真上から・・・の繰り返ししてるんだけどねぇ。初期弾だとミネンゲショス少なくて手数が必要になってパイロット撃ち抜かれるからどうすればいいのやらって感じ。とりあえず陸RBに持って行って制空しつつ育ててるよ --
- 真上から仕掛けてるならまぐれとか以外パイロットやられるってことは少ないと思うが・・・考えられるとすれば、深追いして爆撃機のそばにまとわりつきすぎてるとか、進入角度が浅いとかか?「高度に余裕があれば真下から突き上げ、なければ敵機の側面をバレルロール上に上昇して真上から」この流れがアメリカ爆撃機に対してはかなり危ないアプローチだと思う。基本的にそれまでのFwと比べて火力面では劣ってるから1回の攻撃で落とし切ろうとは思わない方がいいよ。上から侵入→下に抜ける→安全圏へ離脱→高度のとりなおし→再度真上からって感じでやった方がいいよ。あとは狙う位置かな?翼に集中して叩き込むような感じ。爆撃機といえど羽はそんなに固くないからさ。 --
- 多分パイロットのエース化もしてないしパイロット自体がそこまで育ってないから機銃一発でパイロットが死ぬのもあると思う。片翼重点狙いで折りに行ってみようと思う。さっきもB17に弾打ち込み続けてたのに死ななくてマップ中腹から自軍基地まで進行させちゃったからさ・・・ --
- この子の火力で爆撃機アタックはちょっと荷が重いところもあるしね。余裕があるとき以外はD12とかの高火力機に任せて、D9は軽い分の機動力活かして制空に専念するってのもありだとは思う。マウスユーザーのワイが言うのもおこがましいことではあるが、基本の立ち回りは一緒のはずだから頑張って! --
- クッソ強いのにあまり話題にならないのはなんでなんだろう 100戦以上しててRBのKD8あるんだが --
- グリスピやこいつは強機体の代名詞的存在だし結構話題にも上がる --
- OP度がA-4に若干劣ってるせいじゃないかな。とりあえず突っ込んどけばそこそこ狩れるっていう脳みそ不要な機体は強機体といって差し支えないと思う。上を取れるスピット、ヘッドオンのFw、爆撃機なのに補足されない連山などなど… --
- あの時代の連山とか低BR時代A-4はまじでやばいことになってたからな。ドーラからは敵の性能もかなり高くなってるから単純にはいかないしね。 --
- このことグリスピだとどっちが上とるの早いの?(お互いフル改修済み) --
- なんかグリスピの板だとドーラが~って言ってるしここだとグリスピが~って言ってるから隣の芝は青い状態なだけなのかなと思って --
- そらグリスピよ。開幕まっすぐ突っ込んでグリスピが手出しできない高さまでいけるのはロケットとブースターMe262と第一世代ジェットだけ。 --
- 登るのはグリスピだけどドーラの突き上げ圏内だから完封できるわけではないな --
- なるほどそれぞれ長所があるから一概には言えない感じですねえ --
- 会敵高度が、(スピットは)射撃園内、高度有利、有効圏内。(ドーラは)射撃圏内、高度不利、離脱圏内。みたいな感じだな。スピットは初手で頭をおさえれるから、焦らずにそれをいかに維持して削り切れるかって感じ。ドーラは、チームワークを駆使してスピットを引きづりおろして数ですりつぶせるかどうか、って感じだな。戦略が若干異なるし、イギリス側はアメリカ爆撃機のお守りで若干数手不利になる印象。マッチによって異なるのでそこは勘弁な。 --
- あ、でも完全な1対1なら圧倒的にスピットが有利だし、D9は5~7000m以上でエンジン性能が落ちるのでそこに持ち込まれるとスピットが有利かな。 -- 上含めRB?
- それでもKDと勝率は圧倒的にD-9の方が上っていうね --
- RBで最後に一機だけ残った状態でこいつに乗った元帥殿がいたけどフラットシザース駆使してスピットを3対1で2機落としてた。やっぱ上手い人が使うと低高度ドッグファイトでも強いもんなんだなぁ... --
- ↑がちでうまいスピットなら低速安定性で負けてるから勝てんよ --
- ABだと高速でロールが鈍くなる(というか元々鈍い)スピットよりこっちの方が圧倒的に使いやすいと思った --
- 敵に後ろ着かれても恐くない 視界が良いからすぐに発見できるし、ロールがいいから簡単にかわせる --
- あれ フラップが...気のせいか --
- どうせフラップなんてほとんど使わないしいいでしょ。 --
- RBでよく使ってから... --
- RBでよく使ってから... --
- 13mmの弾薬ベルトって何がおすすめですかね? --
- HEF/IAIのやつ 打つときに見づらいけど可燃性があるから結構威力上がる --
- コイツ昇るぞ!! --
- 未改修だけどA-5位は昇る気がする。火力は戦闘機相手には十分爆撃機には(B17)には後2丁欲しいかな。旋回性能もA-8基準では回復してると思う。A-4位?まあ、いい機体だとおもう。フル改修が楽しみ。(SB) --
- いい機体なんだけど、英にはグリスピ、テンペスト、米にはP-51DとF8F、ソにはLa-7、Yak-3pと天敵が多すぎるのが・・・ 本当にいい機体なんだけどなあ --
- 何言ってんだこの雑魚 --
- グリスピよりも高高度性能低いのが結構つらいんよね。D12になるとその辺改善されるからおすすめ。テンペストは5000m以上で性能落ちるから低空に引きずり込まれなければそこまで怖くはない。P-51は簡単に上取れるし機動性もそこまで高くないのであまり脅威ではない。F8Fは上昇もよくなったので結構怖いけど7000m以上でこちらが性能上なのでそれを意識して頭を抑えれば問題なし。高高度性能が売りのこちらに対して低空での性能が高く、旋回も高いソ連機が一番やりにくくて嫌かなァ。 --
- こいつP-51Dに回り勝てるのか……こっちも速度乗ってたしフォッケだと油断してたら内側入り込まれたわ…… --
- 速度のってると結構ぐいっと曲がるよ。舵が機敏だから入りも早いしね。 --
- さらにRB以上だとP51は空中分解の危険があるので600km/h以上では急な旋回や引き起こしが出来ないのに対し、こいつはやたら頑丈だから気にせず回れる強みがある。 --
- こいつBRあげた方がいいよな D13とD12が6.0と6.3なら、こいつは最低でも5.3もしくは5.7でもいいレベル --
- スピットMk14も同じぐらいだし、まァいいんじゃないかという気がしないでもないけどね。 --
- いや5.0のグリフォンとこいつは明らかにBRおかしいから変えるべき --
- 賛成!(WTボイス)イギリスランク4後半の糞スピ共とこのD-9は流石にBR見直せ気づかんのかカス --
- ただD12D13とはエンジンが違って、高高度性能は負けてるから、5.3が適当かな --
- 逆にD13とD12を5.7と6.0にするべきだと思ってた。 --
- こいつの改修どうしてる?俺はRBで軟目標狩りしてるけど --
- SBでソ連狩り --
- ABでゴリ押しフルボッコ。なおスパスピ --
- RBで四苦八苦しながらも敵を撃墜していくドMプレイ。だんだんと成長していってる感じを噛みしめながらついでにだんだんと敵が見えるようになってくる。 --
- RBでソ連機狩。なおスパスピには --
- ここまでの要約:ソ連機を狩る。スパスピからは逃げる。 --
- 軟目標狩りなんてしなくても、RBでこの辺のBRのドイツはやたら勝率高いから勝ち馬に乗っかってるだけでもそれなりに戦果稼げると思うけどな --
- 勝率高いのと経験値稼ぐのじゃちょっと違うからなァ。頑張って練習して撃墜の仕方を身に着けていった方がいい --
- ソ連狩りか、今度やって見よう、でも対英米戦なら逃げて軟目標狩りかなシチリアだと軟目標も多いし -- 木主
- 勝ちに拘りたい私から見ると勝敗に影響しない軟目標狩りは勘弁してほしい・・・。まだAI偵察機狙いで高度取ったり、回転上げるためにヘッドオンしかしない人の方が嬉しい。 --
- こだわりたいって言ってもゲームシステムとして軟目標がある以上しょうがないんじゃないかね。砲兵隊が戦車壊したり対空砲が味方撃ったりすることもあるし、低空に引きずりおろしてくれるから別に軟目標狩りしてる人がいてもどうとも思わん。チームの半数が低空で機銃掃射してますってんなら別だけど --
- 調子のいい時と悪い時がはっきり出る機体だな。 機銃が前までのFwより少ないからショットガンのように使えんので、久しぶりに使ったりすると活躍しにくい --
- ごめんよく考えたらまだコンプレッサーまでしか改造してないからかもしれんことに気がついた・・・ --
- いつの間にか水平600越えするようになってた…今ならグリフォンへリベンジできる気がする…! --
- ta152の方が強い --
- 他国から見ると強いのこいつって? --
- 修理費2万ってなんの冗談・・・一気に7万近く消えたわ、RBで改修するもんじゃないね --
- 確かに修理費高すぎるわな。でも戦車RBで出すと地味に活躍できるゾ --
- 日本機はそれにずっと耐えてきた(現在進行形でも耐えてる)んだぜ…… --
- 敗戦国は辛いねぇ.... --
- 雷電の修理費にぶったまげた。それとプファイルも修理費ひどすぎ --
- なんだかんだでコイツが一番使いやすい気がする。個人的な感想ではあるけど、火力と機動性のバランスがとても良い感じ。 --
- このゲームで一番戦闘が起こりやすい高度がD-9の最適高度だからね。他のドーラは最適高度高すぎて開幕上昇でパワーが出きらなくてあと一歩のところでスピットとかYak-3 VK-107に頭抑えられる。MG151が二つでも重爆充分落とせるし。 --
- は?D12とD13はBR以外D9の完全上位互換なんだけど、何言ってんの?お前 --
- 煽りはやめよう --
- 5000m以下ならD9の方が上昇も加速もあるぞ。Fwにはあまり必要ないけど旋回能力もD9の方があったりする。それ以上の高度だとD12、13だけど。 --
- 何をソースに適当なことほざいてんのかな? D12D13がD9よりも低高度での性能低下してるなんて初めて聞いたけど? --
- 重武装になった分5~6000mぐらいまではD9の方が上昇力あるのは間違いないと思うよ。加速もしかり。ちゃんと調べた訳じゃないからソース出せって言われると困るが、実戦での経験則から言えば飛行場から同時にスタートすると5000mぐらいに先につくのはD9の方よ。それと言葉遣いには気を付けた方がいい。無駄な対立を生むだけだよ。 --
- あ、ちなみにRBでの話ね。 --
- は?ソースすらないのかよ お前の経験則()で妄言叩くな --
- wep使ってると仮定して過給器ごとの適正高度と最高出力書くぞ。D-9: 過給器1速2700m-2192hp, 過給器2速6000m-2045hp。D-13: 過給器1速3900m-2007hp, 過給器2速7300m-2039hp, 過給器3速9700m-1694hp。D-9のユモ213AはD-12, D-13のユモ213Fよりも低高度の性能高いよ。これがおかしいと思うんだったら資料集めたgaijinに言った後に証拠となるデータ示して修正求めて、どうぞ。それと葉2にも言われてるけど煽りは禁止事項。 -- 枝主
- う~んなんだろう。確かに経験則しか言えないおいらも悪いわけなんだけどさ。そこまで自信満々で煽ってくるのならそっちこそ否定するのに十分なソースを持ってこい、っておいらも言いたくなっちゃうわけよ。上の人が丁寧にデータ出してくれたわけだからこれ以上無駄な言い争いはしたくないけどさ。 --
- フォーラムのデータシート見てきたけどD12/13のほうが5000mに到達するまでの時間短いんだけど --
- フォーラムどうぞ。6,000メートルまでD-9は297秒でD-13は320秒すこし。 D-9: https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/129424-focke-wulf-fw-190-d-9/ D-13: https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/43538-focke-wulf-fw-190-d-13/ --
- あり?ほんまや 気になって横から発言したけど間違ってたようやな すまんな --
- 妙に上昇早いと思ったらD-9ここまで強かったのか --
- 測定してる人違うんじゃ全く当てにならないデータだろ しかも普通に考えて6000mまでで9と13で23秒も差が開くわけない 使ってれば分かること --
- 「測定してる人違うんじゃ全く当てにならない」 フォーラムのデータにまでケチつけるんならもうお前が両方計測しろよ… --
- あのな、ドーラD-9, D-12, D-13に限らずスピットファイアでもLF型、F型、HF型ってのがあって、ドーラでもスピットでも型式別に得意高度が割り振られてるわけ。低高度チューンのLF型のほうが高高度型のHF型より低中高度でのエンジン性能が良くて5000mくらいまでなら圧倒的に速く昇ってくれるのよ。それで7000m越えるような高高度になるとF型、8000m超えるとHF型の方が速くなるわけよ。それと同じでドーラでもD-9のほうがある程度の高度まで速く昇ってくれるかわりに8000mとかそこらのD-9の得意高度から外れるとD-12とかD-13のほうが圧倒的に速くなるわけ。海外のスペック解析厨が測定してグラフにしてまでデータ作成してんだから無条件でD-13がどの領域でも勝ってると思わずに「あぁ、D-13はD-9より高高度で速いんだな」ってすんなり飲み込めばいいじゃん。それが間違ってるんなら自分で計測して、全領域でD-13が勝ってるっていうデータを示して編集して。 --
- 23秒も差がつくわけないと言ってるんだが、頭大丈夫か? その時点で信用に値しないデータだということは一目瞭然 --
- しかもドヤ顔でスピットがどうたらとかほざいてる馬鹿いるけど、スピットの場合はLFとFで公式上の上昇力が全く違うだろ ドーラの場合は公式の上昇力は差がない上、実際に使ったときに9より12,13が昇らないなんてことがないんだよ --
- 参考までに史実の発動機だと、D-9はユモ213AでD-12と13はユモ213Fに変更されてプロペラもD-11以降は改良されたものを装備してる。wikiだとユモ213Fは「インタークーラーを省き低高度用に調整」とあるけどこれは213E(Ta152のエンジン)との比較であって、213Aとの差分は高過給機を1段2速から2段3速に変更。それに伴い少々大型化といったところ。つまり高高度性能は向上したけど低・中高度での上昇力は過給機の増量とエンジンの大型化をプロペラが打ち消して+-0位だと思うよ。データにしても誤差が+-10秒ぐらいと考えたほうがいいと思うから大差ないっていう見方が良いんじゃない?RB以上なら友軍機同士だし比較対象にしても利がない。 --
- そころへんにしとけよお前ら、とりあえず12、13より9の方が5000m以下ではよく昇るってことでいいんだろ? --
- ta152とbf109kはどうなるんだ!!!! --
- どんだけD12/13が好きなんだよ... --
- それな --
- D-9に親でも殺されたんじゃないの? --
- まあエンジンが改良された後期型となったら9と12の差を信じられん気持ちは分からんわけでもないがな --
- 独軍として憎むべきはD-9じゃなくてスーパースピットなんだよぁ --
- 500km以上でのピッチアップが効かなくなっとるな。 --
- 検証とかしてないからわからないけど、数値上におけるABの旋回時間(ターンアラウンドタイム)が18.5秒から19.4秒に 上昇速度が27.6m/sから26.5m/sになってるな。 --
- この子のピッチ方向の運動性こんなに悪かっただろうか、500km/h超えた辺りでいきなり重くなってせっかく釣り上げても照準おっつかない... --
- この間のアプデでフォッケシリーズは5~600あたりで急激に舵が重くなるようになっちゃったんだよ・・・高速域での機動性が無いフォッケなんて・・・。メッサーシリーズにも同時に弱体化が来たのでもれなくドイツ軍機の主力は壊滅と・・・ --
- 昔どっかでD-13のFMは完成してるって聞いたからD-9もFM変更来ないだろうと思ってたわ、現状釣り上げするなら相手の操作復帰する前に射撃しないとダメね... -- 木主
- やっと開発が終わって使えるようになったと思ったらnerfされるとかね……未改修がつらすぎるんだけどみんなどうやって改修終わらせた? 現状だと爆撃機が硬すぎてyer-2やPe-8にポキポキやられるし、未改修だとさっぱり登らないから上から降ってくるP-63やスピットにいいようにあしらわれるんだ…… --
- 改修は前のバージョンでもきついよ、こいつはエンジン、インジェクター辺りから、別機体のようになるし、改修は我慢強くがんばり、、、この次のタンクシリーズは強化されたからこいつを速く開発するのもありやで、 --
- 戦車RBでリスキルに近いことをやって改修したよ(一撃離脱機専用機にとっては正攻法だとは思ってるが…)時間はかかるけど飽きはしない --
- ヘッドオンはつおいから、ひたすらヘッドオンしてたな。ステルスベルト開発すると楽になった。 --
- 水冷エンジンになったりMG151とはいえ2門だけだし、Aシリーズに比べるとヘッドオン得意なわけじゃなくない? --
- 改修してもスピットよか登らんし旋回弱いで RBとかだと無類の強さを見せるけど --
- 無類の強さだったのは今は昔やで・・・極端に弱くなったわけじゃないが以前の輝かしい姿はもう・・・ --
- そうなんか……ライトプレイヤーだからたまにRBやってるぐらいだから使ってて強いなーって 隼3型の時はクッソ性能下げられたのはすぐわかったけど -- 枝?
- 上にも書いたが今でも極端に弱い訳じゃないよ?・・・ただこんなのは僕のドーラちゃんじゃない(号泣 Fwシリーズはもともと運用にかなり癖があったのが今だと普通に使ったんじゃまずまともに活躍はできないんじゃないかなァ。超玄人向けになったとおもふ --
- でもなんか不恰好なんだよなぁ……ドーラくん(小声) -- 枝?
- お?俺の嫁に何か?(威圧 --
- 「超玄人向け」。コレ。もともと玄人向けだったけど、一撃離脱さえ難易度が激増して、超玄人向けになってしまった…。機動性の良いスピットやYakに対しては一撃離脱で照準合わせるの難しいし…(相手が手練れだとほぼ無理)。味方が先に全滅することがものすごく多くなって、RB空の勝率15%くらい落ちて50%切ってしまいましたわ… --
- スピット1機に対して3機、yak1機に対して4機ぐらいはいないと戦術レベルで安定した撃墜は難しくなったよな。1機でも落とせ無いことはないけど時間かかり過ぎてその後の戦局に影響でまくりでわろえない・・・ --
- ↑そうなんよねぇ。それでもスピット1機に負ける低空クルクルの味方(笑 1対1やってても、かわされまくってこっちも攻撃できずに一撃離脱…じゃなくて「無撃離脱」を繰り返すことになって、結局敵の援軍来てこっちがやられてしまう… --
- これからのドイツ空軍は規律ある団体行動が必須になりそうだし、乱すやつはそれだけで戦犯扱いにすらなりそうな勢いなんだよな。実際それしないと勝てないしキルも取れないし・・・それでギスギスするようにだけはならんでもらいたいが・・・ --
- ABプレイヤーだが、あのアプデ前の一週間が黄金のようだ・・・ 高速域で舵が効かなくなったのが痛すぎるし、爆撃機が固くなったのも痛い・・・ MG151の弾速の遅さと舵の効きが絶望のダブルパンチすぎる まだ活躍できるが前ほど活躍できなくなったのが手に取るようにわかる。 --
- ABでの舵の効きなんて変わってねえよアホか それRBの話だから --
- あれ?そうなのか? 少し重くなった気がしたんだけどなぁ・・・ -- 木主
- フライトモデルの変更だからABでもほんの少しは変わってるのでは? --
- そこまで罵倒しなくていいだろ --
- どんだけ上から目線しかもabもちゃんとfm変わってるっていう、そういう言い方やめようね --
- アホって言った奴が阿呆なんだなって --
- ・・・一日立ってから冷静に見てみると、前ドイツ雑談板の方でABの上昇数値が下がったからnerfされてね?と書いた人をただ罵倒し続けた奴に似てるな -- 木主
- 罵倒にも冷静に返答できるきぬしすき --
- 史実では350mph~375mphを越えるとエレベーターが「とても重く」なったそうだ。WTでも570km/h前後から重くなるし(RBでマウスエイム時キーボードでのピッチアップで6G前後が限界)、史実に合わせた変更のようだ。うーむ、WT的には弱体化で残念。 --
- マジかようんこやん。どこ情報? --
- エリックブラウンのFw190A-4/U8についてのレポートだよね?問題はその「とても重く」がどのくらい、ってことだよなぁ…。戦術レベルで制限が必要なほど…みたいなこと書かれてるけど、こればかりは実際に映像とかないとわからないし…。ただ、ドイツ戦闘機のエレベーターは安定板も稼働するという、かなり独特な構造になってて、本当なら高速域には強いはずなんよ。実際、同じ構造のエレベーターを持つアラドちゃんも超高速の急降下からのピッチアップができてるわけだし。一方、安定板が動かない他国のエレベーターは高速時に翼の上で衝撃波が起こってしまって操作不可能になるから、同じく一撃離脱機体のP-51とかでは、ちゃんとダイブ時の速度制限がある(この問題は後退翼の開発で解消されたとか)。…だから、このエリック氏が言ってる「重い」というのが本当どれくらいなのかよくわからない。エレベーターの構造的に言えば、高速時のみだけど、他国の戦闘機よりはかなり軽くなるはずなんだけどなぁ…。 どっちにしろ、ゲーム的には「ナシ」な変更だと思うけどね。そんなに史実に合わせたいのなら、MG151の威力をだな… --
- もちろん、Gaijin側が今回の弱体化について「史実に基づいた」と主張するなら、このエリック氏のレポートが根拠になるはず。でも、それだけだとAr234やMe262のエレベーターの動きが説明できなくなる。問題は…Gaijinが前半部分だけゲームに反映していて、後半部分についてはそもそもその辺りの知識を持ってないかも知れないという事である… --
- これのe. Handling and control……から。フォーラムで有志がアップしてくれたやつ。375mphを越えるとバフェッティングが生じるとも。 -- 木主
- これってエレベータだけの言及なんかね?ロールも重くなってるからその辺どうなんだろ。 --
- なるほど。エリックのレポートと型は違うけどほぼ同じ内容みたいね。ロールに関しては、P-80やP-38Jには及ばないものの、P-51に匹敵すると書いてあるね。ただ、どちらにしろ、エレベーターの構造云々の事は言及されていない…。 --
- DCSのマニュアル見たら、Fw190の水平安定板はパイロットがスイッチで動かすもので、速度や操縦桿に反応して自動で動くようなものではないようだ。高速での操作性向上を狙ったものじゃなく、他国レシプロ機のトリムタブのようなものかと。 -- 木主
- アラドとかMe262が高速域で動けたってのもつまり速度が上がるたびにこのトリム的なのを操作して無理やり動かしてたってことなんかねェ。だとしたら頭がおかしいとしか・・・ --
- うお~こんなのあるのね! ドイツ機の安定板が動くのはまさにエレベータータブの代わりですわ。詳しく調べてみたら確かにBf109にも調整用のハンドルがあるとかいう記述が(調査不足で申し訳ない)。あと、ジェット機のダイブ時のピッチ上げについては、やっぱりこの安定板の可動で無理矢理やったらしい(笑 全動尾翼と同じ考えでMe262やアラドのテスト時にパイロットが手動でやったとか。こうなるとFw190やBf190でも急降下時に手動で安定板の調整をやってた猛者もいそうね。SBはやったことないのだけれども、水平安定板を操作するスイッチはあるのかな? あと木主氏はDCSをやったことあります?DCSでのFw190とP-51の動きを比較すれば割とリアルな挙動が体験できそうだけれども… --
- やっぱりあいつら頭おかしい・・・このゲームだとSBでエレベータトリムとして操作はできるね。残念ながら安定板が動くんじゃなくて動翼の角度が固定されるって感じだけど。 --
- ドイツ機にはエレベータートリム(タブ)がないけど、WTの内部処理的には「タブはある」といことで処理されてるのかな?それならば確かに全動尾翼の効果は出ず、史実のP-51と同じように、速度制限突破時にピッチアップする手段はなくなる… --
- つまりそういうことやね。そもそもトリムタブの表現自体がゲーム内だとちゃんとできてないしね。今のgaijinの技術なら水平尾翼だけ動かすなんてたやすいことにも思えるが・・・期待してもいいかねェ。 --
- トリムについてだけど、エレベータートリムの設定のとこでテキトーなボタンを最大(or最少)のとこに設定しておいて、値の保持、相対制御を「いいえ」にしておけばそのボタンを押してる間だけトリムが100%になるので一時的に舵の効きをブーストできる。なかなか使い道は難しいかもしれないけど、高速域で「動きがたりねぇ!」って時に押せば機首を動かすことはできるよ。お試しあれ -- 長文スマソ?
- ↑これ割と効くね。RBでTa152C使ってた時、コレのおかげでギリギリ地面激突を回避できた。D型よりTa152Cはより重くなってるから、一撃離脱時にD型の気分でいると本当に死ぬ。個人的にお勧めはXキーにエレベータートリム最大を設定して、引き起こしの時にピッチアップのSとこのXを同時に押す。一応最小トリムは「2」に設定して、Wと一緒に押せるようにしてるけど、今の所使ったことはないかな。 --
- もうまともに使え)ないです --
- どんなに高度に余裕があってもうっかり急角度で突っ込みすぎると死ぬww --
- nerfされた っていう意見が多いようだけど、SBではこいつはしっかりbuffされてるように思えた。以前の頭の重さが改善されて、上昇力にも磨きがかかったのと、高速域での運動性能がさらに軽やかになった。MG151の素直さと破壊力も相まって、こいつに乗ってりゃ絶対負けない!っていう飛行機に仕上がってる。ここでnerfうんぬんかんぬん言ってる人たちは、きちんと機体全改修済ましてから意見を言ってるのか? --
- RBじゃ600km/h以上出すとロール、ピッチ、ヨーすべてが鈍重になるんだが、SBとFMが違うんかねぇ? --
- 大抵のコメントはRBでしょ後そこまで強く言うなら比較動画でも出してどうぞ --
- なぜ過疎のSBをさも機体性能の基準かの如く語っているのか --
- ABに比べたら全部過疎なんだからお前も発言権無いぞRBガキw --
- ↑所詮ゲームなのにSBやってる方がABRBよりエライとか思ってそう。ミニクイ --
- 出たよ出ましたよ選民思想。ちなみにABとRB両方やってるぞ、SBとかいう隔離された別ゲーはお呼びじゃないので -- 枝主
- お前らはいったい何を言ってるんだ?発言内容的に荒らしっぽいから反応しちゃうのもあれなんだが、煽り合いがしたいのならどっか別でやってくれ --
- アプデ直後は重いとかというレベルではなくて600km/hでほぼ操作不能だったけど、今は元までとはいかないけど引き起こせるぐらいには修正されたと思うけどどうだろ? -- RB
- マジで⁉ --
- クッソ道理でケツ付かれたから700kmで引き起こししてもついてきたわけか --
- 最近ABでD-9を見る機会が減ったのですが、現行での使用感はどうでしょうか?コメントを見る限りnerfされた影響を引きずっているようですが --
- D-12のほうは30mmあるからD-9より12のほうを買うべきだったな..... --
- 30mmのためにBR上げるのもバカバカしい --
- 12と13はエンジン違うから9よりも高高度性能上がってるんやで --
- D12買うにはd9も買わないといけないから余り気にしなくて良いと思う --
- あ、本当だ。D9でしばらくやったんですけど、13mmより30mm持ってるほうが安心度が高いのでこっち選んで万能機目指します(Me262買うためにもなれたいし --
- こいつって史実でも5000mで700km近く出せるの ? --
- WTのドーラは高オクタンのC3燃料とMW50を併用した時のスペックになってるらしい。史実ではMW50とC3の併用は殆どやらなかったそうな(ドイツ空軍ではB4燃料+MW50でC3と同等とみなされていた)。 --
- MG131についての記述がどこにもないんでここに書き込みますが、ドーラちゃんのMG131って、なにが一番効果的なんでしょうか(20mmあてるための補正としてしか使ってないので曳光弾にしている... --
- MG131についての記述がどこにもないんでここに書き込みますが、ドーラちゃんのMG131って、なにが一番効果的なんでしょうか(20mmあてるための補正としてしか使ってないので曳光弾にしている... --
- むしろまぶしくて邪魔だからステルスにしてる --
- 数当てれば使えんことないけど基本20でどうにかなるから20mm当てやすいようにステルスがいいんじゃないかな? --
- ステルスで一回やってみますね。どうもドイツの13mmはクソ雑魚極まりないようで不評のようですが、徹甲弾で頑張ってみます --
- こいつABでもスナップロール出来るね、だから何だって話だが --
- スナップロールしなくてもすでにとんでもないロールレートしてるからね --
- nerf以降こいつから離れてたけどさっき久々にRBで乗ったらnerf前には及ばないけど高速での機動性が良くなってる気がする。 --
- D13のコメント欄に低空で強いとの記述があったのですが本当でしょうか?低空で戦うイメージがあまりないのですが教えてください --
- 「D13やD12よりは」低空に強い。基本的にDシリーズはAシリーズより高空向けで、高度とって戦うのが基本だと思います。 --
- 一段二速過給器なせいで性能が5000越えた辺りから少しずつ落ち始めるのと全開高度が低めでかつドーラで一番軽い型だから低空の方が性能が出る。ただだからと言って低空に居たままだと速攻で袋叩きにされるけどね。 --
- トップ画像がガレージのSSだったので、新規SSに張り替え、元ガレージSSをスキン欄に移しました。 --
- ふつくしい・・・ --
- イイネ! --
- 表の並びを現テンプレに近い構成に変更し、色々加筆、史実の写真を追加しました。 -- きぬし?
- ちょっとRB立ち回りについて追記。 -- きぬし?
- 立ち回り解説ありがとナス!スゴく分かり易くて気持ちエエんじゃ。初心者でRBの運用方法があまり分からなかったので助かるゾ --
- ありがとうございますo(`・ω・')o ただ、私の感想に過ぎないので、より良い運用方法があれば加筆してみてください。このBRではグリスピとかが強いと言われますが、一撃離脱に徹したフォッケDも十分強いです。ダイブ性能は攻にも守にも使える利点なので、上手く使ってやってください。 --
- RBだけど、A-8までスピットやマスタングにボコボコにされててドイツに希望を失ってました。やっと開発して使ってみて大感動。未改修なのにそこそこ戦えるのがまた素晴らしい。 --
- ABだと微妙な子? --
- 逆。ABでクッソ強い --
- 武装はちょっと物足りないかもしれんが、よく昇るし速度も速い BR6.3機体並みの性能を最低4.7で振り回せる素晴らしい子だぞ --
- 追加、RBだとTa152H-1とBRが同じになる上、Ta152H-1は迎撃機スポーンで空中からだけどこいつは飛行場から出される --
- ABだとA型ばかりであんまり見かけない気がしたもので…と思ったけど、先ほど無双しているこの子に出会ったw -- 木?
- A型は低~中高度で、被弾上等の超火力を武器に戦う機体、D型は高高度に居座り続けて戦う機体だから、爆撃機に乗ったり高高度戦闘しないプレイヤーだとあまりお目にかからないよね。あと、他国経由でドイツ来る人たちの大半が、A型の「小細工を必要とせず射線に入った敵を一瞬で葬る超火力」目当てだから、純粋なドイツ機乗り以外は、この機体にあまり魅力を感じないのかもしれん。 --
- インジェクター改修したらスピードあがりすぎぃ…お陰でAIMが追っつかんぞ…涙 --
- かなり燃えやすくなって悲しい --
- RBで翼折れないスピットに追っかけられて勝負にならないんだけどヘッドオン以外で勝つ方法ある?790kmとかでダイブしてもLFからすら逃げられん... --
- 800km程度だったら変にGかけない限りスピットは余裕でついてくるぞ。もっとそれ以上のスピードで行かなきゃダメ。ケツに入られるってことは同高度以上で接敵してるのかな?RBで同高度以上のスピットは一人で相手しちゃダメ。必ず複数で襲い掛かって引きずりおろして、複数で一撃離脱できる状況を作らなきゃ勝ち目はない。 --
- 諦めて基地帰ってJ長押しってことか --
- 諦めるの早いな、もうちょっと粘れや。そういう短絡思考に陥る前に考えてみなよ --
- いや、一度基地にまで逃げ帰ってもいいが、そうすれば大体のやつは対空砲が怖くて引き返していくだろうからそしたら再度上昇。そいつが低空のほかの味方に食いついたらそこ狙うって感じじゃないかね。味方が完全に低空に押し込まれて数的不利にまでなってる状況なら考えないこともないが。 --
- え普通に逃げられるだろ・・・ つかシザーズとかいくらでも方法はある --
- シザースはこちらも速度絞らなきゃいけないしリスク高いから最終手段以外お勧めはしないけどねェ。 --
- 逆に言えばここまで速度乗せた状態だと相手のスピットはヘタに動けないってことか? --
- こっちもその速度だと動きがかなり鈍るからついてくるっちゃついてくるけど空中分解にびくびくすることはないってぐらいかな。ちなみにグリスピは直線なら800km/h後半ぐらいまで耐えるので要注意。あいつらに食らいつかれたら900km/h近くまで加速してさっさと逃げることをお勧めする。 --
- 逃げる方向間違えたけど高度があるっていう状況だったらその速度帯でスプリットSかスライスバックでもしてみるといい。多分ビビッて上に逃げるよ。ただ逃げるのに必死で実は相手がそこまで速度乗ってなかったって状況だと一致に食らいつかれるから注意。相手の速度をよく見極めることがコツ。 --
- RBの解説、追加しておいたよ。逃げ込む場所からあまり遠くにはいかないようにね。逃げ切れなくなる。 グリスピとか上昇力優秀機体の上昇力と比較してみたんだけど、5000mまでの上昇時間、そんなに悪くなくて20~30秒くらいの差しかないんよね。一番上は基本的に味方の迎撃機が抑えるし、Fw190Dは技量で何とかなる良機体だと思う。 --
- Fw190D-9のデータシートはあるけどスピットファイアのデータシート全然ないんだね...FW190D-9はデータシートによると6000mまでWEP炊いて5分かからないんだとさ --
- フォーラムにあるデータシートも更新されてないの多いからねぇ。あと英Wikiも。アプデでコロコロ変わるからなぁ…。正直どこの編集者もそこらへんの辛さ抱えてると思う。今の解説も、わりとタフなエンジンがアプデでもし弱体化してしまったら書き換える必要が…。というか思うのだけど、Bf109のエンジンは本当弱くなりすぎな気が…G6以降は劣化版スピットという印象しかない。 --
- ナイスゥ~!! --
- FM変更で、着陸フラップがかなり改善された(というか不具合だった?)ので、RB解説の着陸時の注意をコメントアウトし、小ネタ部分にその名残を残しておきました。A型はラジエーターの効きが悪くなってるようですが、とりあえずこの子は開幕上昇WEPで登ってもオーバーヒートまでかなり余裕があり、8000mでWEP中でも温度が下がるという謎機能もそのままです。 -- 木主
- 小ネタ部分、モードの表記を忘れてたので少し修正しました。by木主 --
- あの着陸時のストンってなるのはバグだったのか・・・あれが実践でおきないようにテストフライトでずっと練習してたわ・・・ --
- AB民で今まで日本、英国、ソ連と空軍を進めて近頃ドイツ空軍を開発してる過程でこいつに乗ったんだけどD9は火力で押し切るA型とはまた違った良さがあるね...昔(おそらく今も)こいつと対を成すBR5.0の怪物「グリフォンスピット」に乗って一撃離脱しまくったあの頃に戻った感じ...イイゾ~コレ --
- フル改修スピット22で開幕上昇にて400-450km維持でまっすぐに飛んでるんだけどよく味方ドーラ9に高度・速度的にも置いて行かれる。 実質的な上昇力は(ABだと)スピット22よりドーラ9のほうが上? -- AB?
- ABは加速性能のブーストが凄いからなぁ…。エンジンの最適高度が低い点が反映されてる?のかな。RBと違って機体性能差あっても大体なんとかなるから、検証する気があまり起きない(笑 とりあえず、モード問わずスペックの数値は割とあてにならないから、経験で判断していくほうが良いよ。特にFw190Dの上昇力は、数値以上にある。 --
- こいつって、最高速度下がった?昔は900km/hオーバー出ていたのに、今では800km/hを超えることはないな。まっすく飛ぶ速度も650km/hいかないし。ちなAB --
- RBだが、FM変更以降、Fwシリーズ全般でダイブ時の速度の乗りが悪くなったようには感じる。 --
- そうやんや。道理でダイブで逃げようとしても、逃げきれないことが多いのか・・・ --
- 空RBerだけどF8Fに勝てない…やはりヒョイヒョイ避ける奴に頑張って当てるしかないんですか… --
- 動き回る敵機を追うというより、敵機の動きを予測してそこに機首をタイミング合わせて持って行って、後は弾を空中に置いておくって感じ。F8F並かそれ以上にヒョイヒョイ動く連中ばっかりな高位ジェット戦での上手い人の動画見てみるといいかも?(特にMIGでセイバー撃墜してるやつ) 後、敵の動きを読む時はズームせずに引いて見た方がいい気がするね。 --
- 冒頭の概要を解説の方に入れちゃってもいいんじゃない?2つに分ける必要ある? --
- この「概要」と「解説」を2つに分けるって構成は、この最新テンプレート(ページ構成のひな型)を作る議論をした時にそこそこ議論してこの構成になったんよね。Wiki閲覧者としてはBRとかのゲーム内情報が先に来てほしい、でも概要のようにちょっとした文章による説明があるほうがページの体裁が良くなる…って理由なのです。昔のテンプレは概要→特徴→立ち回り…って文章による解説がページ冒頭に続いてたから、あまり概要と特徴分ける意味がなくて未編集のままほったらかしの場合が多かったんですよ(ほとんどのページがその時代のテンプレなんで今でもその状態のページが多い) --
- あと、ページ構成とかの話題(機体の話題ではない話題)は編集会議とかでしたほうが良いよ。もし妥当性のある内容だったら、編集者が議論してWiki改善に繋げますのでb --
- 教えてくれてありがとう。そっちの方で議論しましょうか。 --
- 編集会議でのやりとりをもとに、概要部分をちょっとだけ加筆。 --
- La-7と戦う時って高度4000位で戦った方がいいのかな?それとも見つかったらがん逃げした方がいいのかな?対処法をご伝授ください! --
- ABです。 --
- 基本同高度ならfw有利。La7は4000m超えた瞬間IAS300kph維持上昇するのにwep炊いてすら10-15°が精一杯でfwD圧倒的有利 --
- 久しぶりに乗ったら、着陸の際に跳ねる跳ねる…何か変わったんですかね… --
- 少し前のアプデからFw190系統の機体は謎のバウンドを起こすようになりました。 --
- そうでしたか…教えていただいてありがとうございます。 -- 木主
- 正確に言うと、ABで謎バウンドが起きるのはA型のみ。F型とD型は、もしかしたら以前よりは少しばかり跳ねやすくなってるかもしれないけど、普通にランディングすれば跳ねないよ。ABの飛行場高速占領も以前の通り難なくできる。どれくらい久しぶりかにもよるけど、かなり前に着陸時の安定性のbuffがあったから、それで跳ねやすいと感じるのかも? A型のバウンドは本当に謎だから、あれはバグだろうね。いつ直るかわからないけど… --
- 久々にやってみたら、高速時の機動性が軒並み劣悪になったせいで、今までロール機動で振り切れた敵が全く振り切れなくなってる・・・「ドーラのFMは完成」とか言ってまだいじってるんかい! --
- Spitfireは放冷しなくてもwep出力を維持できるようになったらしいので上昇云々の件は削除しました --
- 編集規約・編集ガイドラインに「・編集者間のトラブル防止のため、Wiki内の記述(特に解説等)を安易に削除しないこと。 記述内容に異議がある場合、「加筆」による異論の掲載や、ページのコメント欄・編集会議等で議論するのが好ましい。」とありますので、まるまる削除というのはやめてください。そもそもスピットが上昇buffされたところで、今回削除された部分が説明しようとしている「スピットには上昇勝てないけど味方の迎撃機が上を取れば、ドーラで迂回上昇する意味が十分ある」という事が否定されるわけではありません。削除された部分は復旧しました。 --
- アプデで情報が確実に古くなっている部分に注釈を入れました。枝で述べた通り解説の趣旨は変わらないので、解説としてはこれで問題ありません。細かい所の数値の修正は、同条件で測定する機会があったら更新するかも。 -- 枝?
- こいつ乗りたくてドイツルート進めてきたけど、A型よりマシな程度でがっつりnerf喰らってますね…これは痛い… --
- もうフォッケシリーズに昔のような栄光は期待したちゃだめだぜ。超玄人仕様 --
- RBじゃもう乗らないけどABだとそこそこ程度には使える…かな。ほんと玄人向けになったなあ。昔は、Fwルートの方が王道みたいな感じだったのに。 --
- ABはまぁ全体的に割と平均化されてるからね・・・。RBじゃスピットシリーズの強化(特にMk.24とLF9)と相まってかなりキツイ性能差になってる。今でもこいつを使って昔と同じようなスコアを出せる人は自分の腕を誇っていいと思う。 --
- まじか、誇ろう(今も昔も戦果は2機程度) --
- こいつに限った話ではないが、RBでコンスタントに2キル(中身入り)出来る人は普通にうまいと思うよ。それ以上のスコアは運も絡むし。 --
- こいつって史実での評価はどうなの? --
- 新兵器のつもりが間違えてソ連軍飛行場に着陸しちゃってそのまま鹵獲&解析された可哀想な子 --
- 交戦記録は多少残ってるとはいえ、実戦投入が1944年の9月とかだから活躍期間も短いし、パイロットもいない、燃料もない、数も揃わないで評価材料がやや不足。(ただ、一応この機体でエースになった奴もいる)そういうわけで評価が難しい機体よ。優秀機と評価する人もいれば、酷評したがる人もいる。俺は大好きだけどな! --
- パイロットとかその他諸々の質とかもあって兵器だけを評価するのはむずかしいかもね。ただ同時期のスピットとかに劣ってたのは確かかなぁ --
- 後期スピットは進化しすぎてもはや別物の何かだから・・・ --
- 最近のスピットファイアのプレイヤー下手糞多くて乗ってて楽しい 奴ら上昇しすぎて下方注意散漫なので劣位と見せかけての突き上げがエライ効く --
- みんなMk24目指してるのかな。グリスピから上昇で負けるから、足元お留守な人は非常にありがたい。まあ、足元お留守じゃない人だと即回避されるから泣く泣く急降下だけどね。A型と違って、まだ対抗可能だからね…。 --
- ついったーでこの子BR変わるって言う奴いたんだけどマジですか(勃起) --
- みんなアップデート情報見なさすぎだろ 今回のアプデは大幅な変更が多数加えられているので調べるなりすることをお勧めします --
- ここのページ読もうや --
- BRが多少下がったところで、相変わらず敵は超性能だし機体は方向舵がぶっ壊れてるから、結局何も変わらない模様 --
- でも心なしか勝率は上がってるんだよなぁ --
- 文句しか言えないの?BR下がったら多少は有利になると思うよ。 --
- 俺は単純に旋回性を戻してほしいだけなんだが -- 枝?
- 多少冷えやすくなったかな? -- SB?