ドイツ/コメント2

ドイツ

• Nassauが河内に見えて仕方ないと思って来たらすでに認定されてた。これは実装が楽しみだなｗ -- 2016-07-29 (金) 00:44:19
• クソ制度で48cm以降の砲も導入してくれりゃ面白かったのに。簡単には当たらんぞー。当てたらでかいぞー。蔵王なんて妄想の産物が我が物顔で身勝手やってるんだし、それくらい良かろうに。 -- 2016-07-29 (金) 01:26:56
  • いいこと言った　H45級をTier10に出すと思ってたんだがな -- 2016-07-29 (金) 01:57:17
    • H45級とか本気で言ってるの？（笑）　じゃあ日本のTier10は50万トン戦艦だな！ -- 2016-07-30 (土) 17:09:03
  • 全試合０ダメをお望みですかそうですか -- 2016-07-29 (金) 03:57:08
    • 来年以降のエイプリルフールを待てばくるかもね。 -- 2016-07-30 (土) 02:26:45
• コロラドでグナイゼナウと戦ってみたが、結構きついかったな。10km～15kmの砲戦でずっと水線狙いで撃ってたけど水線部の装甲が異常に硬くてほとんどが跳弾か不貫通だった（角度が微妙なのもあるが）。 -- 2016-07-29 (金) 11:16:45
  • 主甲帯の厚さはビスマルクの320mm、ティルピッツの315mmを上回る350mmだからねぇ。その上は前者に比べて100mm薄いけど。 -- 2016-07-29 (金) 11:38:33
    • 中距離でのバイタル貫通は期待しないほうがいいってことかな？ -- 木 2016-07-29 (金) 19:31:39
  • Tirpitz譲りの削れるけどVPは絶対抜かせないマンみたいね　ただ艦首装甲とかはTirpitzより薄そうだから削りやすくはあるだろうけど -- 2016-07-29 (金) 20:03:08
  • 上構狙ったほうがいいかも -- 2016-07-30 (土) 07:34:21
• König Albertのページは作らないのかな？ -- 2016-07-29 (金) 12:53:59
  • たぶんプレ艦だからツリー艦の整理がある程度終わってからだろうね。ケーニヒ・アルベルトは自分は1回しか遭遇したことないな -- 2016-07-29 (金) 23:22:03
• か、河内じゃないか！？ -- 2016-07-29 (金) 18:36:12
  • ドイツ戦艦ツリーを開拓するために高Ｔｉｅｒ猛者達が低Tier帯に舞い戻られるのじゃ・・・・虐殺となるか教導となるか・・・しかしま、レベル高い勢に揉まれるのもアリか -- 2016-07-29 (金) 19:52:11
    • フリーですっ飛ばしてどうぞ。 -- 2016-07-30 (土) 02:28:54
    • ここはひとつフリーですっ飛ばしていかないで教導がてらに蹂躙してやってくださいな(ゲス＆マゾ顔)　蹂躙どころかカオスすぎてストレス高まりそうかもしれんけど・・・ -- 2016-07-31 (日) 17:42:39
    • おうよ、A船体から頑張ってやるぜ。国によってキツさが違うかもしれないしな -- 2016-07-31 (日) 17:47:28
  • 最後は日本籍だったみたいだし運が良ければ摂津と一緒に終戦まで生き残れたかもしれんな... -- 2016-07-29 (金) 22:28:24
• 現在休止中なんですが、ティルピッツ持ってたらビスマルク飛ばしてティア9行けるとか有りましたっけ？　ティア8辺りから研究費も建造費も高くなっちゃて辛いんだよねえ。 -- 2016-07-30 (土) 02:13:07
  • ないです。 -- 2016-07-30 (土) 02:22:16
    • お？　誤字修正して頂いた方ありがとうございます。ありませんかー -- 2016-07-30 (土) 07:17:39
    • ティア7までは苦に感じないから、その範囲内で遊ぶかなあ。ありがとうございました。 -- 2016-07-30 (土) 07:31:54
• 昨日ビスマルクみかけたけど、なぜこんな迷彩？ -- 2016-07-30 (土) 20:41:03
  • これ経験値アップ迷彩じゃない？ビスマルクの固有迷彩じゃない気がする -- 2016-07-30 (土) 20:44:46
  • 普通にタイプ5迷彩だな。 -- 2016-07-30 (土) 22:50:38
  • ↑知らなかった。thx。 -- 2016-08-01 (月) 08:36:43
  • テスター用の迷彩じゃない？ -- 2016-08-01 (月) 12:36:58
• T9BBは巡洋戦艦？35ktのCAについてきてたぞ。かなり足早い -- 2016-07-30 (土) 21:34:05
  • wows公式wikiだと30ノットだけど巡洋戦艦ではないみたい -- 2016-07-30 (土) 23:05:30
    • 30kt以上出てた気がする。少なくとも10秒以上随伴してたけど距離離せなかった -- 2016-07-31 (日) 14:22:57
    • まあ公式wikiは結構ガバガバだから実際にスペック見てみないとわからんな・・・ -- 2016-07-31 (日) 15:45:31
    • リーク情報がガセじゃない限りは基本正しいぞ -- 2016-07-31 (日) 16:17:44
    • リーク情報も転舵所要時間だけは正しくないけどな -- 2016-08-01 (月) 12:38:04
• コメオーバーらしい。どなたか編集を… -- 2016-07-30 (土) 21:41:54
  • やってみた。編集初心者だけど大丈夫だったかな？ -- 2016-07-31 (日) 14:19:00
    • OKです。GJ -- 2016-07-31 (日) 14:35:09
    • sandboxの存在を知らずテンプレとかわからないまま(カイザー級のコピーで)戦艦のページをいじってしまい、ご迷惑をおかけしました。申し訳ありませんでした。 -- 1枝? 2016-07-31 (日) 15:42:55
• ページ作成乙。ドイツツリーは相変わらず仕事早いなｗ -- 2016-07-31 (日) 16:18:49
  • フリードリヒ大王のページがないのはß(エスツェット)がページ名に使えないからなのかな。 -- 2016-08-01 (月) 12:58:07
    • Tier10はページあるが -- 2016-08-01 (月) 13:23:54
    • 1つ上の木の1枝(2葉)です。T8まで勝手にいじって人様に修正していただいた身としては、気になってるんですが勝手にやるのは怖くてできないので、どなたかやり方を教えていただけませんか。 -- 2016-08-02 (火) 14:53:05
• グナイゼナウは28cm砲に換装できない架空改装Verとして出すんだったら、最初からO級巡洋戦艦として実装してほしかったなぁ。いずれにせよドイツ戦艦ツリーは楽しみだけど。 -- 2016-08-01 (月) 20:58:06
  • と思ったけど、O級じゃ装甲とか対空火力的にキツいか。 -- 2016-08-01 (月) 21:01:04
    • Ｏ級の装甲はかなりペラいからねぇ…魚雷も無いし -- 2016-08-01 (月) 21:44:50
    • 主砲が一回りデカくて足が二周りぐらい早い妙義だものなぁ、O級。どこのTierに置いても何かしら問題が出るから出演チャンスないかも -- 2016-08-02 (火) 14:51:10
    • ミリタリーアドバイザーはO級がTier９か１０に来るって言ったけど、いくらゲーム側の専門家じゃないにしても今にして見るとセンスないね。 -- 2016-08-19 (金) 12:42:15
  • ドイツ戦艦ツリーは巡洋戦艦が一隻もいないから、後で巡洋戦艦ツリーも別に作るんじゃないか？ -- 2016-08-01 (月) 21:46:09
    • ザイドリッツ、デアフリンガーは実装してほしい -- 2016-08-02 (火) 17:36:07
• コメント2ページ目になってるけど過去ログとか貼らなくて大丈夫？ -- 2016-08-02 (火) 14:13:42
  • リスト表示の「#ls(ドイツ)」を追加してみた。他の国のページはどこもリストないけど、あったほうがいいなら誰か追加しといて。 -- 2016-08-02 (火) 15:11:02
• ドイツ戦艦の実装が「もうすぐ」とかいう「舐めてる？」なんですが実装いつですかね？ -- 2016-08-03 (水) 01:09:32
  • 早くて明日から公開テストが実施されてその次の週に正式に実装とかじゃないかな。　あと「もうすぐ」というのは以前にもあったよ。 -- 2016-08-03 (水) 09:00:57
  • NAのフォーラムではゲームズコムに合わせるんじゃね？という意見が根強いから8/16ぐらいかもね -- 2016-08-03 (水) 09:09:44
  • おお坊や、WoWsは初めてかい？　「すぐに」だよ -- 2016-08-03 (水) 10:11:21
  • soon:） -- 2016-08-03 (水) 10:23:23
  • イギリス戦艦ツリーを根気よく待ってるイギリス好きも居るから、ま、多少はね？現時点でソ連やドイツの艦の方が充実してるからって、その両国に憎まれ口を叩くような手合いはエセ紳士だからスルーするべきだけど。 -- 2016-08-03 (水) 10:28:16
    • プリンスオブウェールズを待っていますです、はい。 -- 2016-08-04 (木) 11:17:04
  • s∞n -- 2016-08-03 (水) 11:43:00
  • すぐに、は翻訳サイト直訳だったから表記の理由も想像ついたが、もうすぐ、はどこから来たんだｗ -- 2016-08-04 (木) 23:26:13
• ドイツのプレ艦欄もティルピッツの荒らしと同じ人間が消してたみたいなので復旧。多分できてると思うんだが -- 2016-08-04 (木) 10:59:27
• tier8以上のドイツ戦艦に水中聴音が載ったそうなよく分からん設定だな…… -- 2016-08-06 (土) 13:57:22
  • 魚雷警戒には使えるかもね　ただ高Tier戦艦がソナー使う場面てそんなにあるかな… -- 2016-08-06 (土) 14:02:33
    • ティルよろしく近接推奨のビスマルクならおそらく有用。9以上は不明 -- 2016-08-06 (土) 15:04:24
  • よく分からんと言われても、実艦（ビスマルク、ティルピッツ、プリンツ・オイゲン、ドイチュラント級装甲艦などなど）だってGHG（水中聴音装置）は積んでるわな。 -- 2016-08-06 (土) 16:15:30
    • 史実で言えば戦艦もソナー積んでる。日本戦艦のものだってスペースがある分駆逐艦より良好だったっていう話もあるくらいだし。でもそれをWoWSで、と言われると……？ -- 2016-08-06 (土) 16:51:27
  • ティア8からなのか…ティルより交戦距離近くなるであろうシャルンに積みたいから7からにして -- 2016-08-07 (日) 02:48:28
• 日本の艦ばっかり見てると独戦T8～10みたいな人名由来の艦名って新鮮な感じがする。あと宰相、大王、大選帝侯、提督、大統領みたいにあだ名ができるところが好きw -- 2016-08-08 (月) 02:36:04
• 0.5.10で実装ほぼ確定 -- 2016-08-08 (月) 23:27:47
  • シャルンの発売も0.5.10と同時かなぁ......15日までってことは5.10になるの22日くらいまでズレ込みそうだ。休暇終わっちまうよ......早く売ってくれぇ -- 2016-08-09 (火) 01:15:59
    • 来週以降になるならグナイゼナウでいいやってなってる -- 2016-08-09 (火) 12:29:37
• 技術ツリーのMODで見てたら、なっさうの派生元がコルベルグじゃなくてドレスデンになってんぞ -- 2016-08-10 (水) 14:46:44
  • MODの不具合じゃないかな？5.10テスト鯖ではTier3から伸びてる。 -- 2016-08-10 (水) 18:47:09
  • それだと矢印引っ張るところを間違えてるだけにしか見えないね。モジュール画面見よう -- 2016-08-10 (水) 19:51:35
• アプデの日時って出てました？　給料日(25日)の前なのか後なのか気になるー -- 2016-08-11 (木) 11:14:16
  • 普通なら8/18になるんじゃね -- 2016-08-11 (木) 22:43:30
    • それだと給料日過ぎまでシャル売ってそうだし良いなぁ -- 2016-08-12 (金) 07:54:34
• 改行の実行 -- 2016-08-11 (木) 11:17:30
• 遂に独戦来た(≧∇≦） -- 2016-08-11 (木) 23:22:54
• ドイツ戦艦は低Tierでも対空が強かったり、装填が早い分撃ち易かったり、戦況把握に慣れてない初心者でも砲が付いていってくれたり、凄く初心者に優しいツリーだな。これなら多少の足の遅さも、主砲の小ささも目を潰れる。 -- 2016-08-18 (木) 09:51:24
  • か・・・河内・・・河内をぉぉぉぉ・・・・河内が足りない・・・ワールドオブナッサウもいいけど日独戦艦対決もやりたいんじゃぁぁ・・・・！！ -- 2016-08-18 (木) 10:11:35
    • ヒーロー（河内）は最後に出てくるもんやで -- 2016-08-18 (木) 11:23:37
    • 今から君が河内に乗れば解決DA!! -- 2016-08-18 (木) 14:15:48
• ドイツ戦艦の歴史を知りたい、誰か書いてくれ～ SOS -- 2016-08-18 (木) 10:25:29
• 20隻近くのナッサウ達が殴り合う様はまごうことなきWorld of NASSAU -- 2016-08-18 (木) 14:07:32
• ・・・・で、シャルンちゃんはまだですかねぇ -- 2016-08-18 (木) 15:34:10
  • soon :） -- 2016-08-18 (木) 20:08:15
  • もうすぐ -- 2016-08-18 (木) 20:09:54
  • 純白の美姫期待 -- 2016-08-19 (金) 11:20:46
    • NAでは実装されてるけど上部構造は白いけど船体は迷彩やで -- 2016-08-19 (金) 12:06:30
  • 販売きたで：） -- 2016-08-19 (金) 15:04:16
• ドイツ戦艦の主砲って貫通力的にはどうなの?アメリカの40.6の方が強いとかあるの? -- 2016-08-19 (金) 15:20:47
• Bayernまではそれぞれ特徴あるけど、それ以降はなんか似た様な形ばっかりだな これはアレか？見分け付けにくくしたのか -- 2016-08-19 (金) 16:26:50
  • せやで -- 2016-08-20 (土) 05:45:54
• ひさびさにwowsやったけど、マッチングが戦艦１５０とかにたいしてほかの艦種一けたで笑う -- 2016-08-19 (金) 18:23:25
  • 新艦艇ツリーが全然来なくて、そこにビスマルクがあるドイツ戦艦が来たから仕方ないw -- 2016-08-20 (土) 02:03:18
• ドイツオブバトルシップ開催中 -- 2016-08-20 (土) 09:10:09
• ドイツ戦艦の登場で、大和はＷＯＴで言う駆逐戦車の立ち位置になったな。そしてドイツ戦艦は重戦車 -- 2016-08-20 (土) 11:44:57
• 独戦マジサイコー今まで米戦乗ってたけどメッチャ使いやすい -- 2016-08-20 (土) 23:13:53
  • 米戦の対空以外のいいところを伸ばして米戦の悪い所を改善したという印象ある。砲精度があれだがそこを克服されたら各艦ティアが�あがるレベル -- 2016-08-20 (土) 23:24:14
• 独戦を撃ってみた感じ、全体的にHE耐性が低く感じる。日巡のHEが一発あたり1500くらいのダメージで、貧弱なニュルンHEでさえ斉射ごとに2000くらいダメージ出せる。そしてよく燃える(以上、個人の感想) -- 2016-08-21 (日) 10:22:27
• 独戦いくらなんでも堅すぎ。これはVP頂いたと思ってもカコーン・・・ -- 2016-08-21 (日) 22:33:59
• 本当にドイツ戦艦堅いなあ -- 2016-08-23 (火) 05:51:36
• 12�前後で安定して戦えるわ -- 2016-08-23 (火) 05:52:37
• 駆逐艦ツリーも来ることだし、グラーフ・ツェッペリンは課金艦かな？待ち遠しいぜ！ -- 2016-08-23 (火) 11:31:32
• なんか、全体的に副砲が仕事するね・・・戦闘距離のせいもあるけども、駆逐がもりもり耐久減ってくわ。浪漫スキルだと思ってた副砲指定、取ってみるかな。それと上級射撃 -- 2016-08-23 (火) 13:28:48
  • 問題は副砲でダメージ稼いでも大してクレジットがもらえないことだな -- 2016-08-23 (火) 13:33:09
• 艦舷重視の装甲で米の山なり弾道が有利になる可能性が微レ存...?ピンポイント過ぎるな -- 2016-08-23 (火) 13:57:57
  • 実際理論上はノースカロライナがドイツ戦艦のＶＰを最も抜きやすい・・・はずなんだが、散布界と弾速のせいでなかなか上手くいかないのである -- 2016-08-23 (火) 14:22:50
    • というわけで弾速が上がったアイオワ乗ろうぜ！実際攻守ともに独戦に対しては優位を取れるしな -- 2016-08-24 (水) 08:15:35
    • ↑弾速が上がる＝弾道が下がる＝ドイツ戦艦の二重装甲部分に弾かれる可能性が高くなる。だから理論上は独戦に対してはノースカロライナの方が有利だったりする2016-08-25 (木) 01:40:48
• ティア2のプレ艦でいいからホルシュタインやりたいな。 -- 2016-08-23 (火) 17:19:57
  • 戦闘が始まる時にに始球式みたいなことをやらされるシュレースヴィヒ＝ホルシュタインを幻視した。 -- 2016-08-24 (水) 09:34:44
• 毒戦はあれやな。いればいるほどつまらなくなる -- 2016-08-24 (水) 05:10:11
• 対戦艦は苦手だけど巡洋駆逐空母には強いからなー餌だと思ってた側が狩られる側になっちゃった訳だ。 -- 2016-08-24 (水) 08:13:57
• ドイツ戦艦強すぎやろ。おかげで試合がだらだらしたものになるし...。下方修正待ったなし。 -- 2016-08-25 (木) 01:22:43
  • 戦艦が前に出るのはいいんだけどそれで巡洋艦全滅からの装甲のあつい毒戦の不毛な戦いが始まるという誰得戦場になる -- 2016-08-25 (木) 03:17:10
  • 現状の戦艦が多く巡洋艦駆逐艦が少ない状況そのものが独戦に有利だとも言える、上手い人が沢山降りてきてるってのもあるし。まあ何にせよ今の独戦ブームが去らないと独戦の真価も分からないし修正も当然できないわな -- 2016-08-25 (木) 05:24:54
    • この状況下で敢えて日巡に乗り、戦艦を燃やすことに楽しみを見出してる猛者を知ってる。個人的にはドイツ戦艦が強いのは嬉しいくらいだが、別に強すぎる存在だとは思えない。 -- 2016-08-26 (金) 10:26:00
• ティルピッツはまだノスカロというアンチ毒戦がいるしノスカロが苦手な天城がいて,,,,といい感じに三竦みになってたんだがなぁ -- 2016-08-25 (木) 03:20:25
• ドイツ戦艦と戦っての感想�ＨＥ使う戦艦多い�８inchＡPが意外と通る�HEに比較的強い�寸胴　こんな所感だけど皆はどう思う？ -- 2016-08-25 (木) 04:14:14
  • HE強いか？ -- 2016-08-25 (木) 04:23:11
    • どっちかというと小口径故にAPが弾かれやすいからHE使うってのかもしれないね。Tier7で380は扶桑と長門の中間だもんで。 -- 2016-08-25 (木) 05:13:15
• 足あるし対空気にせず脳筋プレイが出来る点では新規向けだと思う。疲れてドンパチしたいだけの時もあるから米戦NCまで進めてたけどお株を奪われた感じ。それ独戦でええやんと。nerfくるまでチマチマ進めておく。 -- 2016-08-25 (木) 04:27:03
  • バイタル抜かれる心配がないって点で初心者がやり勝ちな腹見せのリスクが少ないからな。初心者向けって点は同意。 -- 2016-08-25 (木) 08:37:00
• 久しぶりに港を変えようと思ってさっき気づいたんだがアメリカはニューヨーク、ハワイ日本は横須賀ソ連は黒海みたいにツリー実装国は港あるけどドイツはないんだね。戦艦ツリーきたしキール港とか実装されないかな -- 2016-08-25 (木) 19:22:59
  • 日本は横須賀（架空）とジパング（架空）だから……。イギリス巡洋艦実装時には是非スカパ・フローをですね -- 2016-08-25 (木) 19:51:11
    • 自沈しなくちゃ -- 2016-08-26 (金) 01:29:21
• ドイツ戦艦はソナー没収でHP-10000で丁度良いと思うわ -- 2016-08-26 (金) 03:18:59
  • そもそも現環境ではドイツ戦艦が増えすぎてて何が丁度良いかなんて分かりっこないんだよなぁ -- 2016-08-26 (金) 03:42:46
    • 今はお祭りだからな。ドイツ戦艦だってノスカロみたいに苦手な相手がいるし決して万遍なく強いわけではないのに、「どう対処するか」という話題があまり掘り下げられないのはなぜなのかね。 -- 2016-08-26 (金) 10:22:22
    • WGに訴え出ることも大事だとは思うけど、思考停止してるんじゃない？あるいはそう思ったほうが楽だからか -- 2016-08-26 (金) 12:32:26
    • 少なくとも他国戦艦で出撃すると相手にならず不快だという点だけはわかる -- 2016-08-26 (金) 14:21:00
    • ドイツ戦艦ばかりなら日本艦で燃やすなり、駆逐艦で料理するなり、腕に覚えがあるならノスカロで遠めから撃つなりすればどうともでなると思うがね。 -- 2016-08-26 (金) 16:42:21
    • ↑皆が皆ドイツ戦艦をどうにかするためにこのゲームやってんじゃないんだよ。絶対抜けない君の登場で1戦の時間は長くなるわ爽快感は無いわと新ツリーのせいでゲームすべてが楽しくなくなった。木主ではないがドイツ戦艦に何らかの変更は必要だと思う。 -- 2016-08-26 (金) 18:28:15
    • でも今は、多くのプレイヤーが新しいツリーを遊び倒したくてドイツ戦艦がたくさん居るって状況だろ。ならばドイツ戦艦をどう料理するのか（言い換えれば、現状をどう楽しむのか）って話し合いは、「強い（と思われる）からnerfしちまえ」なんて暴論よりよっぽど有意義だよ。空母に駆逐艦、日本HEとか対処法はいくらでもある。 -- 2016-08-26 (金) 19:32:01
    • 実際HEでよく燃えるし通常の貫通弾は出やすいから、そう強すぎるって感じはないなあ -- 2016-08-26 (金) 19:37:21
    • だいたい他のプレイヤーだって、例えば大和や蔵王をどうにかするためにゲームをやってるわけじゃないが、「強すぎるから弱くしろ」なんて言わずに各々対策を考えてるしな。 -- 2016-08-26 (金) 19:47:44
    • 絶対抜けない君とかエアプかよw　抜ける距離で抜ける場所に落とせよ、それに射撃精度もガバガバなんだから接近戦せずに燃やすなり　貫通狙うなりすればいいだけだろうが。こういう修正厨のせいでどんどん変に修正されるのはゲームが楽しくなくなる要因の一つだわ -- 2016-08-26 (金) 20:40:44
    • 交戦距離がどんどん長くなるゲームバランスはWGも望んでないはずだが。もうちょい過貫通が減ってほしいが、経験積めば何とかなるんだろうか？ -- 2016-08-26 (金) 21:11:08
    • 単純なnerfしろってんじゃないのよ。今だと他国戦艦じゃまともに相手できない装甲、かといって独戦だとまともに抜けない精度。つまりどっち使ってもつまらない。もちっと扶桑vsメキシコのような抜くか抜かれるかを楽しみたいのよ。独戦乗ったおかげで勝率と旗は激増だけど楽しさは激減だよ。 -- 2016-08-26 (金) 21:45:07
    • 独戦の甲板ブチ抜くのに独戦に乗る必要あるんけ？スリルを味わいたかったら、普通に他国の遠距離向きの戦艦に乗れば済むじゃん。 -- 2016-08-26 (金) 23:04:02
    • 独戦抜くために独戦使ってるわけでもないし独戦抜くためにこのゲームやってるんでもない。独戦は勝てない相手とも言っていない。いないほうが楽しめる性能なら調整したほうがいいだろ？現状HPが20くらいある、もらえる経験値は並のはぐれメタルみたいなもんだぞあれ。も少し自分が乗っても相手しても楽しめる性能にしようぜ、ってこと。 -- 2016-08-27 (土) 06:24:13
    • 抜けず抜かれずってのはこれまでの艦には無かった特徴だな。(石鎚みたいな抜けず抜かれまくりはあるが)初心者向けにはいいんじゃね？ガバ砲なら悪AIMでもワンチャン、重装甲で即沈も無し。 -- 2016-08-27 (土) 06:56:52
    • ↑2 例えば大和をブチ抜くためにこのゲームをやってるわけじゃないんなら、大和が居ない方がいいの？独戦だって乗ってて楽しいよ。突撃に持ってこいだし。相手にしたらしたで、あんな図体でかくて舵も隠蔽も特段良くない標的を燃やすのに苦労せんだろ。 -- 2016-08-27 (土) 07:59:07
    • 全Tierで対大和同様の対策せなあかん相手がウロウロしてんのはたしかにつまらんかもな -- 2016-08-27 (土) 12:16:19
    • 空母の対策はつまらん！いない方が楽しめる！とか駆逐艦の対策はつまらん！いない方が楽しめる！と言ってるのと同じレベルの人間っぽい -- 2016-08-27 (土) 13:42:45
    • いろんな意見が述べられている中で自分と意見が違うからっていちいち同じレベルだなんだって突っ掛かってくんなよ -- 2016-08-27 (土) 14:46:42
    • いやまあ、相手の特性の合わせた対策をするなんてのはドイツ戦艦に限らずこのゲームの常識なので、それが嫌ならこのゲームは向いてないんじゃないかなとは思う -- 2016-08-27 (土) 17:02:47
  • 本気で言ってんなら頭おかしいんじゃね？そういう安易な考えを大声で言うのはやめとけ恥ずかしい。 -- 2016-08-26 (金) 16:50:39
    • HPはともかく、ソナーはいらないと思うけどね。フリードリヒまで行ったけど、なんでついてるのかさっぱりわからないぐらい本体性能が高い。すぐ頭おかしいとか噛みつく方が問題だよ -- 2016-08-26 (金) 17:06:37
    • これなw長門とかの方がよっぽど弱体化したほうがいいわ -- 2016-08-26 (金) 19:15:32
    • 確かにＨＰ１００００減らせは頭使ってるように見えないわな -- 2016-08-26 (金) 19:23:54
    • 二つ↑の方　そう思う理由について具体的にお話お願いします。 -- 2016-08-27 (土) 14:32:54
  • 久々に見たら木が伸びてて草。言葉足らずだったから誤解を招いてしまって申し訳ないが、HP-10000の話はGKとかのことや。シャルンとかで-1万したらやばいことになるのはわかってるやで -- 木 2016-08-28 (日) 02:32:35
• 日駆弱体化もあって独戦艦の天敵がいないんだよなあ....扱いやすい強さに味をしめて一向に独戦艦が減らない。増えすぎて真価が分からないというよりか、結果出せて強いからますます増えてるのでは -- 2016-08-26 (金) 09:30:56
  • ひょっとして今峯神風出すとめちゃ美味しいのでは？ -- 2016-08-26 (金) 10:27:25
    • 神風は高tierから降りてきた連中が既にわんさかおるぞ。konigsあたりが良い漁場 -- 2016-08-26 (金) 18:42:46
  • ほんとにやってんのか？今は空母ミッションで空母2マッチ増えすぎて戦艦自体ごっそり減ってるけど？常時3桁とかいたのはどこに消えた… -- 2016-08-26 (金) 17:34:32
    • ミッションなんてころころ変わるもの前提として話してどうするんだ？ -- 2016-08-26 (金) 18:40:50
    • 独戦実装から8日しかたってないのに、1週間単位のミッションをころころ変わるとなぜ表現できるのか -- 2016-08-26 (金) 18:45:22
    • そんなに揚げ足とりたいのかい？戦艦の絶対数とも比率とも書いてないんだから、噛みついたって無駄だと思うけどな -- 2016-08-26 (金) 19:04:57
    • ナッサウ祭りもカイザー祭りも終わったよ。今の低Tierは空母の狩場と化してる。シャルンが多いなんてのは有名艦をプレ艦として実装したらいつもの事だし -- 2016-08-26 (金) 20:51:35
• ドイツ戦艦はリロード早いの多いから今は巡洋駆逐には厄日だと思うけどな。 -- 2016-08-26 (金) 12:42:10
• 安易にnerfしろっていうのはよくないとは分かってるがビスマルクの副砲はやり過ぎだと思う。 -- 2016-08-26 (金) 22:01:35
• ソ駆の時みたいに対応策さえ確立すればそれなりの地位に落ち着くんだろうけど…現状、装甲ガチガチな上ダメコンでしぶといから相手するだけ不毛や -- 2016-08-27 (土) 11:56:51
  • ド艦艇の勝率が3割り程度の低空飛行。他国は全て5割超え余裕なのに。ド艦艇旗付き出陣→2、3艦残し10分程度でチームメイト溶ける→生き残りつつ残った艦艇で踏ん張って頑張っても数の暴力で負け。ド艦このパターン多い不思議。ツリーから抹消しようか。 -- 2016-08-27 (土) 12:46:33
    • 独関係無いっぽい -- 2016-08-27 (土) 15:30:47
  • 特にドイツ戦艦でドイツ戦艦の相手をするのが不毛なんやな。 -- 2016-08-27 (土) 13:41:38
    • 確かに圧倒的防御力に対して長距離の貫通不足に精度の不足とHEの性能不足でぶつけた方がマシに思えてくる程度には不毛だ -- 2016-08-27 (土) 13:51:50
    • また毛の話してる... -- 2016-08-27 (土) 17:53:15
  • 現環境と独戦の史実スペックが他国よりマッチしちゃってるからね 何かしらnerfしないと -- 2016-08-27 (土) 14:38:20
    • そもそも現環境事態が特殊で、落ち着かないと何とも言えないんだが　すぐにnerfというのは短絡的過ぎる -- 2016-08-27 (土) 17:01:27
  • ソ駆と違うのは対策がHE使う、とかでつまらないことが問題だろうなぁ。んなヒマあったら他の行動するわ、って感じ。 -- 2016-08-27 (土) 15:40:30
    • 上でも書かれてるが、大量のドイツ戦艦とドイツ戦艦が殴り合ってる現状が不毛なだけで、ブームが落ち着いて各国各艦種のバランスが取れれば特につまらない事はないと思う -- 2016-08-27 (土) 17:08:40
    • だが、ティルピッツと天城・ノースとの関係とそう違わない筈 プレ艦で絶対数が少なかったから大きな問題にならなかったのが顕在化したという見方はあながち的外れでもないと思う(4枝から3枝に修正しました) -- 3枝? 2016-08-27 (土) 17:15:22
• 独戦艦が多いとゲームの展開が遅くなってwowsがつまらなくなってるのは確かだな.... でも初心者なんかには扱いやすい船だからなかなか減りそうにないしうーむ -- 2016-08-27 (土) 17:10:45
  • Atlantaみたいなクセのある艦が上級者向けなのに対し、上手い人ほど精度に悩まされ下手な人ほどすぐ沈むことに悩まされるゲームからすると、精度悪くて硬い独戦は下級者向け、ってことになるのかな。 -- 2016-08-27 (土) 17:46:15
    • 下級者がより楽しめるようになるのは良いことなんだけどねえ.... -- 2016-08-27 (土) 18:56:37
    • 低Tierだけなら下級者向けだが高Tierの独戦は下手糞向けになりかねんからな... -- 2016-08-27 (土) 19:19:39
    • 射程も足もあるついでに装甲も高い　上手い人が乗り回すといい意味で手が付けられんけど　ヘタレ芋が乗り出すとさらにその症状を加速させる土壌にしかならないかも・・・「射程も足もあるし装甲も良い、安心して芋れるぜ」ってな具合に・・・ -- 2016-08-28 (日) 02:57:31
• もし最初に実装されてたのが日米じゃなくて独米で、日本戦艦が後から実装されてたら「射程長すぎ精度良すぎ芋ばかりでつまらんnerfしろ！」って絶対言われてたな -- 2016-08-27 (土) 17:15:04
  • まぁそんなことは無かっただろうね。スタート独米ならこのゲームやる日本人はここまで増えなかっただろうから。 -- 2016-08-27 (土) 17:51:16
    • でも露米欧鯖で色々言われてnerfされた可能性は有りそう -- 2016-08-27 (土) 17:58:47
    • あっちは姿を見せない攻撃(隠蔽射撃、煙幕射撃、隠蔽雷撃)を卑怯とする人が多くて芋が少ない感じだから、逆に前出まくって「扶桑弱ぇeeee」とか言っている人が多数派になりそうな気がする。 -- 2016-08-27 (土) 18:03:50
    • なんでも日本基準ｗ　このゲームの中心はあくまで欧米だっていつになったら理解できるのか -- 2016-08-27 (土) 18:21:10
    • 戦艦は日本から実装されたのよ。米戦でた時に精度の数値が悪いんじゃないかとは実際言われてたし -- 2016-08-27 (土) 18:24:34
    • 日本人なんか少数だろ……むしろ日本艦をOPにしてもらえて感謝しろよ？w -- 2016-08-28 (日) 13:27:29
    • グレミャの件みたいにnerfしろとかopだとかすぐ騒ぐのは一部の日本人だけだから -- 2016-08-28 (日) 13:37:16
    • グレミャーは実際にNAでは「再販するには強すぎる」と見解があったのもある。海外でも日駆の「魚雷のスープ」やらソ巡の「ガラスの大砲」やらあったから別にその手の文句は日本人に限ったことじゃない -- 2016-08-28 (日) 13:57:09
    • 4亀かなんかで開発段階のインタビューに、wows作る理由を大和が好きだからって答えてた気がするがそれなら日戦が基準になるのは普通な気がする。初期実装は日米or独英はあっても独米はないな -- 2016-08-29 (月) 20:15:32
• ドイツ戦艦でてからだらだらした試合展開ばかりでつまらん。 -- 2016-08-28 (日) 05:51:27
  • 昔の高Tier空母みたいな圧倒的支配力があるわけでも無いのに戦場全体に波及するつまらなさってある意味すごいよな -- 2016-08-28 (日) 08:22:10
  • 俺も知り合いも戦艦燃やして楽しく稼いでるよ。 -- 2016-08-28 (日) 11:58:52
  • フレがここ数日ログイン無しの理由を「MMに独戦いるだけでつまんなくなるから」つってたな -- 2016-08-28 (日) 13:47:34
    • ログインはしているが使用艦艇が少なくなったな。駆逐が増え戦艦が減った。日米戦艦でランカーなだけに独戦相手に不毛なことしてスコア下げたくもないし。 -- 2016-08-29 (月) 10:25:51
    • 新造戦艦の相手したくないから戦艦乗らないってのはちょっとどうなんだ。マッチングの渋滞解消は要るから他種艦に乗るのは正しいんだろうけど -- 2016-08-29 (月) 11:21:29
    • そりゃ個人の勝手よ。しばらく陽炎乗らない、とかエセックスはしばらくお預けだ、って人だってたくさんいる。ランカーであるワイオミングでカイザーいる戦場行くと鼻水噴き出すくらい相手にならなくてしばらく封印よ。4kmどてっ腹にAPぶち込んで2300ダメが5回6回続いてんのにこっちは縦にしていても4000くらいもってかれるとかやる気無くすわ。 -- 2016-08-29 (月) 12:05:03
• ドイツ戦艦のせいでモンタナさんが完全に息絶えたよ、ドイツ戦艦実装されてから一度も見てない -- 2016-08-28 (日) 11:52:11
  • ドイツ戦艦っていうかグローサーのせいな -- 2016-08-28 (日) 12:01:37
  • だって、天敵高Tier日駆逐、絶滅危惧種にしちゃったんだから、そりゃこうなるよ。 -- 2016-08-28 (日) 12:41:35
    • 独戦実装からの現象だから日駆関係無いな。全く。 -- 2016-08-28 (日) 13:19:56
• 独戦そこまで強くないべ。最強の盾ではあるが、味方がちゃんと攻撃してくれないとタダの的 -- 2016-08-28 (日) 18:56:15
  • 独戦に限らず戦艦なんてそんなものだと思うが -- 2016-08-28 (日) 19:10:49
    • 大和は正面から戦艦を撃ち抜けるので、まだ単艦でも敵をビビらす事は出来る。独戦は味方が芋揃いの場合は何も出来ん。モンタナは、まあ・・・ -- 2016-08-28 (日) 19:47:34
    • モンタナは空母が居ると光る。駆逐の後ろに対空陣地として控えて、イザと言う時駆逐を守る。役割分担やね -- 2016-08-28 (日) 19:51:23
    • なお空母とはマッチングしない模様 -- 2016-08-29 (月) 07:15:06
    • 対空もグローサーで十分だけどな・・・ -- 2016-08-29 (月) 09:40:25
    • もういい！もうたくさんだ！米ツリーを破壊する！ -- 2016-08-29 (月) 11:34:58
    • そうさ、米は今後、アトランタとフリントだけが輝くのさ。 -- 2016-08-29 (月) 12:45:44
  • 強くはないが相手するのがアホくさい。勝ちを意識するやつだけが詰めてくる独戦相手せざるを得ず、個人スコア重視のやつは基本独戦放置だし。まーつまらん戦い増えて増えてやんなっちまう。 -- 2016-08-29 (月) 01:57:14
    • 自分のことしか考えてない奴が多い方が負けたり、展開をつまらなくするというのはドイツ戦艦がいようがいまいが同じだ。 -- 2016-08-29 (月) 09:25:20
    • 全然同じじゃないね。独戦出てから更につまらなくなった。 -- 2016-08-29 (月) 10:16:34
    • 理由を挙げずに「全然同じじゃない」と言われてもな……役割を果たさないプレイヤーが批判されるのは、ドイツ戦艦に限った話じゃないではないか。 -- 2016-08-29 (月) 10:36:06
    • めんどくせぇなぁ。なんつうか、役割を果たさない奴批判じゃないんだよ。役割を果たす動きをしている自分にとって独戦来てからつまらなくなったってこと。つまらない理由は上の人達と同じだよ。戦場がダラダラもっさり。ついでに言えば独戦強すぎとも言っていない。俺個人のコメントでは調整しろとは言っているが一方的にnerfしろとは言っていない。も少し独戦の精度なり貫通力なり上げて装甲下げてくれればつまらなくなくなるんじゃないかな。今の時点では独戦いなかった頃のほうが遥かに楽しかった。間違いなく。そしてこれは個人の感想。これでいい？ -- 2016-08-29 (月) 11:56:09
    • つまり日記に書く事だな -- 2016-08-29 (月) 12:08:38
    • 俺は独戦についてどうすべきか自分なりに書いてきた。お前のコメントはすべて煽りだけ。くだらん。 -- 2016-08-29 (月) 12:12:13
    • 他の独戦は知らんが課金艦シャルンはnerfなんてされんし、次のランクマはどうせシャルンだらけ。Tier7絡みのランダムマッチも未来永劫シャルンと付き合わないといけない。ガチ勢だったら心底めんどくせえだろうなとは思う -- 2016-08-29 (月) 12:48:20
    • 長門なんかで来んなよ...とか言われる日が来るのか... -- 2016-08-29 (月) 12:52:29
    • 独戦について真面目に改善案あるなら、フォーラムへどうぞ。あと前回ランク１だったけど、シャルンなんか絶対に採用しねーよｗするならグナイだ -- 2016-08-29 (月) 18:56:43
• 実装予定のシュペーはいつ来るのだろう・・・ -- 2016-08-29 (月) 07:27:25
• 独戦は、何処も彼処も硬い変わりに散布界が広い上に魚雷に弱い。米戦は、射程が短い上に遅い変わりに硬い。日戦は、射程が長い変わりに柔らかい。自分に合った鑑に乗れば皆シアワセ。近接戦エキスパートは、独・米に乗る。スナイパーは、日戦に乗る。 -- 2016-08-29 (月) 12:16:14
  • スナイパー（芋） -- 2016-08-29 (月) 19:43:33
• 同tierの主砲を耐える防御力はむしろ売りにしていくべきだと思う ただ天敵が居ないと火災や集中砲火で沈めるしか無いので高tier辺りの舵の効きや対空能力は少しnerfして欲しい -- 2016-08-29 (月) 18:43:30
  • 高Tierの舵の効き、すでに最悪の部類だけどもっと悪くすんの？ -- 2016-08-29 (月) 19:04:06
    • tier8~10辺りの戦艦は転舵所要時間を1~2秒くらい遅くしても致命的な弱体化とまではいかないんじゃないかなと思ってる これと対空性能の悪化くらいなら中近距離の対戦艦の防御アドバンテージを維持したまま一部の艦艇が独戦を処理しやすくなってくんじゃないかなーという淡い期待を持ってる -- 木主 2016-08-29 (月) 20:05:12
    • 確かにビスマルクはティルピッツど同様の転舵性能に設定されたおかげで以前の戦艦転舵nerfを間接的に免れてるが、必要なのはそこなのかな？自分としてはソナーが見せ札と言う意味でかなり有効だからそっちかなと -- 2016-08-29 (月) 20:32:14
    • 鉄血宰相に限った話ではないがPSの上がるtier8以上の独戦は、「中近距離の砲戦においては防御力にて他国の同格以下全艦を圧倒し不用意な行動をしない限り盾としての役割を発揮するが水雷攻撃にはかなり弱め・旋回半径が大きめなのでソナーを発動しててもまともに魚雷が回避できない旋回性能にはしない」くらいにしたい 対空性能の方は独戦に限った事ではないが、長距離対空砲や大口径機銃を少し減らし40mm以下の機銃の比率を大きくした個艦防空寄りの性能にすることでバランスを取る -- 木主 2016-08-29 (月) 21:17:28
    • ふーむ、バイエルンvsウォースパイトなんかでもその調整ならバランス取れそうかな。現状、舵・精度以外すべてバイエルンが上だから良く曲がるウォースパイトと曲がらないバイエルンという差別化はなかなかいいかも。 -- 2016-08-29 (月) 22:08:47
  • 対空下げてくれればＣＶの俺が雷撃処分してやるんだが・・・今は日戦か駆逐狩りがメインだからなあ -- 2016-08-30 (火) 03:57:31
    • 全く航空支援が期待できないドイツ海軍が対空強化しないのは変だからなあ。 -- 2016-08-30 (火) 11:40:57
    • 史実の話かしら。このゲームでは航空支援が完璧だった米は対空が強く、航空支援が期待できなかった日は対空が弱い。それならドイツも弱くてもおかしくないのでは。 -- 2016-08-30 (火) 11:51:20
    • 史実と言えば建造当初の装備では足りないと分かり、後から対空火器マシマシにするのはだいたいどんな軍艦にも当てはまる話。 -- 2016-08-30 (火) 12:59:04
    • ドイツだけ都合良すぎて草 -- 2016-08-30 (火) 18:37:23
    • ちょび髭が艦載するくらいなら航空基地に配備しろとか言いそう(偏見) -- 2016-08-30 (火) 19:49:26
    • ちょび髭はむしろ「水上艦とか産廃ワロス。全部廃棄してどうぞ」論者だからな -- 2016-08-30 (火) 20:05:02
    • それは違うぞ。芸術家肌なヒトラーは巨大兵器や壮大な物が大好きで行く行くは大艦隊を整備したかった。だけど思ったより早く戦争始まっちゃって艦隊整備なんて無理になっちゃったのと、ある海戦で弱敵相手に不甲斐ない戦いして激怒しちゃっただけだ。不要論者とかじゃない。 -- 2016-08-31 (水) 10:21:34
• 日本も改大和級、超大和級　来ないかな -- 2016-08-30 (火) 22:30:19
• 対空とか、硬すぎなのもあるけど、とりあえずソナーを無くしてほしい。自分で使ってても、相手てしててもあり得ないわ・・・。なんで付けたんだよ・・・どんな判断だよ・・・ -- 2016-08-31 (水) 03:21:38
  • Nerf/Buffの要望はフォーラムに行って、どうぞ -- 2016-08-31 (水) 03:42:48
    • 別にここ愚痴言っちゃいけない場所ではないぞ。あんまりヒートアップしてたら、そこまで言うならフォーラム行けと言いたくなるけど -- 2016-08-31 (水) 05:50:26
    • どのページでも自分が気に食わない意見が出ると「フォーラム行け」って奴（俺の中ではどうぞ君て呼んでる）が湧くけど対話にならない相手だから木は気にしなくていいぞ -- 2016-08-31 (水) 06:37:02
    • ここに使用感や対戦した感想を書いてもいいと思うが。 -- 2016-08-31 (水) 07:42:28
    • こんなとこで吐いたって意味のない、単なる愚痴に付き合わされる方がよっぽどうんざりするわ。それより、現状でドイツ戦艦にどう立ち向かうか話し合った方がずっとマシってもんだ。 -- 2016-08-31 (水) 07:45:34
    • お前のお仕事このwikiの監視なの？ お疲れ様 -- 2016-08-31 (水) 12:09:31
    • まあ愚痴を吐くなら運営に届く所で吐けってのは同感だわな。ここで書き散らしたって不毛だ。 -- 2016-08-31 (水) 13:05:47
    • 意味の無い愚痴と思っている人も、そう思わず話題に乗っかっている人もいるんだから「これは愚痴。フォーラム行け」という決めつけは感心しないね。 -- 2016-08-31 (水) 13:20:28
    • 意味がない愚痴でないと思うなら、その根拠くらいは知りたいな。こんな所を運営が見て、ゲームに反映してくれるのかね？ -- 2016-08-31 (水) 13:40:40
    • だから愚痴吐いていいんだって。管理人が問題視してるか？文句あるなら管理ページ行ってこいよ。意味のない愚痴が書かれる場所だから監視してなくていいぞ -- 2016-08-31 (水) 13:52:43
    • このページここ最近の書き込み見ても「独戦は硬い、対空が強い、水雷防御持ち、ソナーは凶悪」ということがわかる。それだけでも意味がある。運営がここを見るかなんてことは全く気にしていない。意味があると思って活用している人がいる以上、不要無用と決めつけられる謂れは無い。「俺はこれ要らないコメントだからフォーラム行け」は以前発生した削除荒らしの「俺はこれ要らないコメントだから削除した」ってのと同じ。 -- 2016-08-31 (水) 13:53:02
    • よく見てほしいんだが、俺は「ここに愚痴を書いてはいけない」なんて一言も言ってないぞ。ただ雰囲気が悪くなるのを心配してるだけだ。木主のようにNerf要望が伴うと荒れやすくなるし。 -- 2016-08-31 (水) 14:04:33
    • 俺に言わせれば、君のコメの方が雰囲気悪くなるし、荒れる原因だわ -- 2016-08-31 (水) 14:12:58
    • それは済まんかった。ただ自分の発言が他者からどう映るか、反省すべきは俺だけじゃないと思うね。 -- 2016-08-31 (水) 14:17:28
    • ↑9　soudayo -- 2016-08-31 (水) 18:07:46
    • ↑10　そうだよ(便乗) -- 2016-08-31 (水) 18:08:34
    • 愚痴るとか、どういう風に戦えばいいんだとかを相談するならまだしもソーナーをなくせとかの弱体要望は書くべきじゃない、ってことでいいんじゃないの？俺も日々「こんにゃろう垂直装甲硬すぎjk」って思いながら戦ってるし愚痴りたいことはあるが、愚痴と弱体提案は別個に分けるべきだと思う -- 2016-08-31 (水) 18:48:27
    • ってことでいいんじゃないのって、勝手に結論付けるなよｗそれはお前の意見だろうが。そういう風にしたいなら、それこそまずお前が管理行って提案して来いよ。こんな国別のコメ欄で書くことなのか？ -- 2016-08-31 (水) 18:52:57
    • 愚痴提案を他所でやれとか書くなとか指導したいんなら陽炎のページをお勧めするよ。ここは暴言等は論外として愚痴も提案も自由。 -- 2016-08-31 (水) 19:17:49
• ケーニヒアルベルトのレビューが上がってるね。 -- 2016-08-31 (水) 12:16:58
  • NAで技術ツリーから購入できるようになる模様 -- 木 2016-09-03 (土) 11:51:01
    • NA公式の告知 -- 木 2016-09-03 (土) 11:51:45
• （ドイツ艦＋旗＋そこそこのスコアー）＋MM（低スコアー軍団＋AFK＋ピンク）＝1/3勝率。多分、私だけの鉄壁の法則。 -- 2016-08-31 (水) 16:11:03
• 独戦そんな強くないなあ。盾としての性能に特化してるから、味方も一緒に前出てくれないと勝てない。でも前に出てくれる味方を引ければ何使っても勝てる -- 2016-09-02 (金) 16:09:08
• 独巡に放火魔つけるべき？上級と迷ってるんだけど。 -- 2016-09-04 (日) 10:27:41
  • いらんでしょ -- 2016-09-05 (月) 01:06:20
    • やっぱ上級か、ありがとね。 -- 2016-09-05 (月) 09:21:22
• ドイツ戦艦の甲板はHEに弱いと公式であったけど　相手の攻撃による火災発生率に＋6パーセント足すって感じなのかな　コープで独戦の甲板に確実に落としたってときにだけ記録つけてみた結果でまだまだ試行回数が少ないしなんともいえないけど　他の方で試した方いらっしゃいますか？ -- 2016-09-04 (日) 22:25:15
  • トレーニングで試したら？ -- 2016-09-05 (月) 07:29:53
    • その手がありましたか！　早速やってみます　情報ありがとうございます！ -- 2016-09-05 (月) 13:13:34
  • ＋６％って何の数値？ -- 2016-09-05 (月) 13:15:10
    • 例えばクリーブだとHE1発あたり火災発生率が12パーセントだけど　クリーブでシャルンとかドイツ戦艦標的にすると単発18パーセント程度の火災率になるかもということ。まだ未確定だけど120戦やって甲板に5ヒット～6ヒットで発火する程度の確立だったという結果を受けての仮説にすぎませんがね。 -- 2016-09-05 (月) 15:14:41
    • ああ、なるなる。それならｹﾞｰﾑｼｽﾃﾑのところの計算式を参考にすると良いっすよ（こっそりWGが式を変えていなければ）。艦種・国籍で発火率は変わらず、Tierによる。高Tierになれば燃えにくくなる -- 2016-09-05 (月) 16:43:10
    • 発砲側が蔵王（爆専）、被弾側がｸﾞﾛｯｻｰｸﾙﾌｭﾙｽﾄ（ﾀﾞﾒｺﾝ+防火ｽｷﾙ）の場合――　(19%[HEﾀﾞﾒｰｼﾞ] + 3%[爆専]) x (1 - (7%[防火ｽｷﾙ] + 5%[ﾀﾞﾒｺﾝ])/100) x (5.005%[Tierによる固定補正値] / 100)で、1発あたり約【9.7%】。6発命中として、10回に1回当たるガチャを6回やると考えれば【45.7%】で相手は燃える。 -- 2016-09-05 (月) 16:43:41
    • 木主さんの場合、発砲：ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞ（爆専）　被弾：ｼｬﾙﾝﾎﾙｽﾄ（ﾀﾞﾒｺﾝ+防火ｽｷﾙ）　で計算すると、1発当たり9.2%（6発命中：44.1%）。爆専無しで7.4%（6発命中：36.9%）　となるはず　（長文失礼　分けました） -- 2016-09-05 (月) 16:44:11
    • あら；そんなところに計算式があったんですね・・・教えてくださってありがとうございます。　偶々運が良くて燃えやすかっただけでしたか　お騒がせしました。 -- 木主 2016-09-05 (月) 20:36:45
    • ただ、同じ箇所に6発全て命中するわけではないので、箇所毎の被弾率はもう少し下がる→発火率も下がるでしょうね。それに計算上は100発当てれば限りなく100%に近い確率になりますけど、燃えるとは限らない -- 2016-09-05 (月) 20:46:46
• 『ドイツがフランス侵攻で新戦艦の図面入手して自国の戦艦に適用した』って聞いたんだけどこれ知ってたりする人いるかな？　『そんな事実は存在せず木主がそう聞いたよう思い込んでる』だったら記憶の修正をするのだけども… -- 2016-09-08 (木) 11:15:37
  • 実際のところ、ドイツはオランダから受注した巡洋戦艦の図面を引いた際に同国の技術陣と協議して、米国戦艦ばりに水平装甲の強化や多重液層防御などを最終設計案に取り入れてる（ドイツのオランダ侵攻により起工せず）。フランスを占領して初めて新戦艦の図面や設計思想に触れたわけじゃないことは、ダンケルク級やネルソン級の装甲配置の短所を指摘しつつビスマルク級の防御に言及しているドイツ海軍の内部資料の存在からも確認できる。 -- 2016-09-08 (木) 13:34:34
    • 空層で液層を挟む水中防御の方法はドイツでも検討はされたけど液層の水密を保つのが難しいのでやめた。（KGVとかは実際に水漏れが酷かった）それに液層の裏の空層はバブルパスによって生じる水流のダメージ軽減ではなく破壊された液層の外殻などの構造物の破片により液層の内壁が破壊された場合のバッファ的な意味合いが強いのでその分液層を広く取った場合が良い場合もある。 -- 2016-09-08 (木) 16:48:17
    • つまりどう言う事だってばよ！？ -- 2016-09-08 (木) 17:10:49
    • 枝主だけど、つまり『ドイツがフランス侵攻で新戦艦の図面入手して自国の戦艦に適用した』という情報は眉唾なものだと思ってる。少なくとも洋文献でそういう指摘は見たことがない。1葉の人の情報（空層で液層を挟む水中防御の方法はドイツでも検討はされた）は知らなかったけど、すとんと腑に落ちる話だ。実際、ビスマルクの水中防御は空＋液各一層のみだが、最も広い部分で舷側から45mm隔壁の間に5.4mもの間隔を確保してあるもの。 -- 2016-09-08 (木) 17:25:47
    • Wikiでこれほどまで「何を言ってるのかサッパリわからん」状態に陥ったのは初めてだわ -- 2016-09-09 (金) 03:25:18
    • 要約　フランス攻撃したら今作ってる船と似たような構想の図面あったけど、別に開発にそれを使ったわけではないし内容も違ったものだったから、その設計図を使った事実はない　ってことやないか？ -- 2016-09-09 (金) 05:17:56
    • 分かりにくい説明で済まんかった。木主さんが聞いたのとよく似た話はWikipedia日本語版の「リシュリュー級戦艦」の記事に見られるんだけど、それはドイツ海軍の技術を否定的に語る文脈上で紹介されてる。しかしそのような話は洋文献で見たことがないし、オランダから受注した巡洋戦艦の最終設計案や、ドイツ海軍の内部資料に示されている当事者の認識に照らしても簡単には信じ難い。 -- 2016-09-09 (金) 09:33:48
• 独戦実装以降、独巡の話題がどこ行ってもほぼ皆無。それだけバランスが取れてるって事なんだろうけど、これからの英巡や日駆の追加に際して、独巡を調整すべきところがあるならどこらへんなんだろうか。 -- 2016-09-09 (金) 10:15:29
  • 低Tierに不遇な艦が多いように感じられるけど、Tierによっては活躍できないなんて話は他国にもあるんで今くらいのバランスが良いのではないかと思ってる。英巡がどんな傾向になるかも、まだ分からないね。既存の巡洋艦に一泡吹かせる存在になるだろうか。 -- 2016-09-09 (金) 10:20:40
  • 独巡好きで、2,000戦以上は独巡に乗ってるが、中途半端だなぁと感じる事はある（一概には言えんけども）。性能的には実はバランス型（魔法剣士的な器用貧乏）なんじゃないか、と。殆どが「まあ、悪くない」って具合で。なので、「これを強化して欲しい」ってのが明確に出てこない。ﾋﾝﾃﾞﾝとか機動性欲しいけど、本当に機動性か？　とも思ってしまう -- 2016-09-09 (金) 11:03:38
    • ヒンデン乗ってて欲しい物をまとめると大体Moskvaにならね？ソ巡って独巡からの亡命者多そうなイメージ -- 2016-09-09 (金) 14:46:00
    • うん。ソ巡が羨ましく見える。美味しいところ持って行かれた感だわ（モスクワ浮気組）……　なんか突き抜けた所が欲しい。AP性能？　ぶっちゃけ蔵王・モスクワでも腹晒してる相手なら万単位で入るし天城程度なら苦も無くVP抜けるし…… -- 2016-09-09 (金) 15:17:03
    • ああ、すまん、独巡というよりヒンデンの話になってもうた・・・ -- 2016-09-09 (金) 15:18:38
    • ヒンデンのDPMは、HEは蔵王を越えてt10で第二位だし、APもデモインに肉薄する二位、モスクワとは十分差別化できてると思ってるんだけどなあ。 -- 2016-09-11 (日) 02:43:29
  • 独巡には殺意湧かないけど独戦には殺意しか湧かない米戦艦乗りです。やられる側の評価からすれば巡洋艦のバランスは平和だよな（米国から目を背けつつ） -- 2016-09-11 (日) 03:44:46
    • 巡洋艦からすれば戦艦の相手の仕方なんてどこも変わんないけどね。独戦だろうが火つければ周りも狙ってくれる傾向にあるし -- 2016-09-11 (日) 04:50:58
    • あれ？ヒッパーも同じ魚雷ですね？？？ -- 2016-09-11 (日) 14:19:49
    • ↑すみません枝間違えましたm(__)m -- 2016-09-11 (日) 14:21:02
    • 甲板に落とせばいい（当たるとは言ってない）だからな。独戦狙ったときだけ弾の誘導強くしてくれないかな -- 2016-09-13 (火) 02:17:09
    • 味方日米戦艦3隻vs敵独戦3隻とか「クソが」て思うわ。まずだいたい1隻も落とせねぇで最後まで敵3隻残ることばっか。なめてやがる。 -- 2016-09-13 (火) 09:08:44
    • なにそれ。味方の駆逐艦は寝てたのか？ -- 2016-09-13 (火) 10:02:02
    • バンザイ雷撃かましてお寝んねしてるよ。ちなみに雷撃は回避された模様。 -- 2016-09-13 (火) 11:05:20
    • そら自分の仕事をなめた駆逐艦の方が悪いと思う……。日戦も米戦もTierによっては独戦の相手、むしろ得意だし（遠距離砲戦向きという意味で）。 -- 2016-09-13 (火) 11:38:21
    • 苦手とする雷撃に対してソナーあるのってドイツだけじゃないっけ？ 他の国の戦艦に苦手な近距離砲撃戦対策の消耗品てあったっけ？ そういう話だと思ったけど -- 2016-09-13 (火) 11:52:04
    • 独戦に限らず戦艦乗りは魚雷警戒してるもんだ。ソナーのせいで避けられてると思ってるなら違うぞ。当てたきゃせめて5km位まで近づかなきゃね。 -- 2016-09-13 (火) 12:34:39
    • 私も米戦乗りですが、ドイツ艦対策のためにグナイゼナウから購入してみると「攻撃しかできない」ってことがわかりますよ。微妙な砲精度、工作班の効果がアメリカより短い。防戦しながら敵を削り取るのには不向きです。バイタルを抜かれないだけで敵戦艦の１斉射で８０００近いダメージを受けることもざらですし、ドイツ艦乗りはドイツ艦乗りなりの苦労をしてますね。...って思わねーとやってられねーんだよこれ以上俺のモンタナいじめやめろクソ。 -- 2016-09-13 (火) 14:12:38
    • 各国の全艦種乗ってるけど、独戦に突撃されると止めるのが大変なんだよねぇ　自分戦艦だと独戦狙うとガツンと減らせる一撃がないからうまみがなくて他の獲物狙うし、巡洋艦だとＨＥで燃やせばいいけど独戦の装填速度の関係でビクビクしながら狙わないとだし（しかも独戦の主目標は巡洋艦）、空母だとあいつら相手だとポトポト落とされて割に合わない、駆逐の煙幕射撃でキャンプファイヤーするか魚雷で狙うかがベストなんだろうかなぁ（副砲特化ビスマルク除く） -- 2016-09-25 (日) 08:08:57
• ティル始め独戦に使われてる装甲配置はタートルバック方式っていうのか。あれを他の国が採用しない理由はなんでなのかどなたか詳しい方、良かったら教えてくれい。他国の技術者が思い至らなかっただけ？何かデメリットもあるから(フツウの装甲配置にメリットもあるから)？ゲームシステム上硬くなるだけで実際はそこまで差がなかった？いろいろ考えたけど分かるはずもなく。 -- 2016-09-13 (火) 16:44:42
  • 各国設計士達の意見　Ａ「ゲームみたいに近距離戦になると思ってなかった。甲板抜きを考えるとタートルバックの採用は向かないと思った。。」　Ｂ「あの方式重量が嵩むのよね。その上防御できない部分もそれなりに出たから採用しなかったＶＰ以外も守りたかった。」　ゲームとの不一致なだけでタートルバックが優れていた訳ではない。 -- 2016-09-13 (火) 17:06:53
    • 追記　ドイツ設計者「遠距離戦にはならないと考えて接近戦に強く作った。古い設計とか一時期言われたがしっかりと評価されてるのには満足している。」　 -- 2016-09-13 (火) 17:08:18
    • いや、ドイツの設計陣も交戦距離の増大と航空爆弾の脅威はしっかり意識してたよ。ただ日本などの国と比較すると、遠距離を維持したままで砲戦を行うつもりは無かった（まあ日本海軍の大和型でさえ決戦距離を2万から2万3千に置いてるし、英海軍も実戦においては相手との距離をどんどん詰めてたりするのだが。どこの海軍も光学式照準器で狙える最大距離が2万4千程度と聞いたことがある。主に地球が丸いせいで。）。 -- 2016-09-13 (火) 17:28:32
  • ドイツ式全体防御は利点もあったけど、欠点もあった。それは装甲重量と比較して艦が大きくなること。ワシントン条約により、基準3万5000トンの制約が加えられていた各国の設計陣にとって、これは甘受できるデメリットではなかった。とはいえビスマルク級も重量制限を無視できたわけではなかった。ワシントン条約の重量制限は無視していても、そのエスカレーター条項を破らない程度に意識していたという説もある。重過ぎると喫水が深くなり過ぎてキール運河を通行できなくなるしね。 -- 2016-09-13 (火) 17:14:53
    • タートルバック式だから重いというには半分正解で半分間違い、ビスマルクの重さは装甲範囲の広さとWoWsにおける砲郭と呼ばれる145mmの部分（他国の新戦艦は大体25mm)それと単純に船体が大きいからという要素も大きい -- 2016-09-13 (火) 17:48:01
  • タートルバック方式はWW1世代では様々な国で使われていた。日本だと長門型が305mm垂直＋45度傾斜25mm×3になってる。その後、海軍軍縮条約で排水量を制限されていたので制限内でタートルバック方式を作っても中途半端な装甲にしかならないので他の方法を模索してたどり着いたのが傾斜装甲＋集中防御。しかし、ドイツ海軍の主戦場ある北海やノルウェー沖、大西洋などの視界の悪い海域では近距離での遭遇線が発生し易い。その場合落下角が小さくなると傾斜装甲の効果は薄くなる。傾斜装甲はあくまでパス長が長くなるだけで実際に装甲が厚くなるわけではないので数値通りの防御力を発揮しない場合がある。存速の高い大口径砲が直撃した場合装甲が叩き割られる危険性がある。装甲が無事でも裏の支持材が耐えられない。などの理由でバイタルを守れないのでドイツはタートルバック方式を採用した。 -- 2016-09-13 (火) 17:25:11
    • WoWsのゲームでいうと視界８～１５Km制限のかかるサイクロンが頻繁に発生するマップで戦わないといけないのでこうなった。 -- 2016-09-13 (火) 17:28:45
    • あとは主敵である英国の砲弾は総じて炸薬が多いのでその対抗策という意味もある。 -- 2016-09-13 (火) 17:32:58
  • おおう、予想の5倍くらいの量の回答を頂けてびっくりした。ほんと枝葉のみなさんどうもありがとう。多分教えてくださったことの3割も理解できてないと思うけどな・・・精進が足りない。(これ以降もさらなる回答や補足お待ちしております) -- 木主 2016-09-13 (火) 17:52:14
  • タートルバック方式はVPとして使える容積が狭くなるので、VP内に必要な物を詰め込んでくとどうしても艦全体が肥大化して大きく重くなり、単純に言えばコスパが悪くなる。でもコスパが悪くても良いなら何の問題も無いって寸法よ。大和とGKでVPのサイズを見比べると解ると思う -- 2016-09-16 (金) 13:40:53
    • ビスマルク級に関して言えば「15万馬力程度のディーゼル機関を搭載したい」→「その出力のディーゼル機関をビスマルク級の機関用スペースには詰め込めない」→「では省スペース性に優れた過熱蒸気機関にする。」→「シャルンホルスト級で過熱蒸気機関の取扱いの難しさに気付く」→「機関を大型にするほど過熱蒸気機関でも高出力が得られるが、スペースをフルに使用しなくても良いからもっと信頼性の高い過熱蒸気機関を採用するよう海軍から要望が届く」という経緯があったようで、実はあれでも機関スペースに余裕があったそうだ。この経緯を紹介したのはPeter Lienauという、一次史料の研究員。 -- 2016-09-16 (金) 15:16:29
• あまり関係のない話題で申し訳ないんだけど、国別ページの標語？(フランスのHonneur, Patrie, Valeur, Disciplineみたいな)ドイツはGott mit uns(神は我らと共に)じゃダメかな？歴史的にもピッタリだと思うんだけど、ちょっと政治的すぎる？ -- 2016-09-14 (水) 18:51:01
  • ドイツ軍のベルトバックルに書いてある有名な言葉だしいいんじゃないかな　「忠誠こそ我が名誉（親衛隊）」とかはさすがにアレだけどｗ -- 2016-09-15 (木) 00:24:17
  • 働けば自由になる -- 2016-09-17 (土) 19:08:55
    • アウシュビッツの標語はNG -- 2016-09-17 (土) 21:17:25
• 独駆逐がでるならどんな性能になるかなぁ？ -- 2016-09-18 (日) 14:59:40
  • 砲力重視高速低隠蔽軽防御といった所かと -- 2016-09-18 (日) 19:59:03
    • 逆に砲戦重視以外の駆逐艦って日本駆逐艦以外に何があるんだろうか -- 2016-09-18 (日) 21:19:18
    • アメリカが一応砲雷バランス -- 2016-09-18 (日) 21:26:50
  • 誘導魚雷が一応使えるらしいゾ -- 2016-09-22 (木) 15:29:13
• こいつ苦行艦とか言われてるけど中距離のap弾の斉射は -- 2016-09-19 (月) 22:27:16
  • けっこう当たるし抜けるしで楽しいよね -- 2016-09-19 (月) 22:27:46
    • ドイツやねん -- 2016-09-19 (月) 22:31:51
• 独戦の装甲薄くなるってマジ？頭向けて突撃出来ないんなら、独戦でナニやんのよｗ -- 2016-09-20 (火) 07:42:36
• プレミアム艦としてグラーフツェッペリン下さい。 -- 空母スキー? 2016-09-20 (火) 21:53:55
  • 来年来るってさ -- 2016-09-20 (火) 22:06:30
    • ほぉ、調べてみたらまさにタイムリー（9/19）のArmord Patrolの記事内にそんな内容があるね・・・「2. In 2017 we plan to release four new branches, and the German carrier Graf Zeppelin.」 -- 2016-09-21 (水) 13:09:11
  • 搭載機数が少ないんだよな。ティアによっちゃ使ってもよさそう。最大で6かな？ -- 2016-09-21 (水) 11:23:55
• こんなに強いドイツ海軍がねぜ英海軍ごときに負けたのかコレガワカラナイ -- 2016-09-21 (水) 15:36:16
  • 戦いは数だよ兄貴。実際は建艦計画が45年くらいまであって戦争はそれからだったが、ポーランド侵攻で英仏が切れて戦争始まって大型艦の建艦中止やらノルウェー侵攻時の不手際とかでグタグタになって結局数揃えられずに引きこもってたら負けた。 -- 2016-09-21 (水) 15:46:49
  • ヒトラーは結局演説がうまいだけのただのおっさんだったから -- 2016-09-21 (水) 15:55:55
    • 陸の方でも伍長はやらかしてるし、ロマンは求めるしで軍事的才能はなかったんだよな(スターリンは戦車開発のみ有能)。 -- 2016-09-21 (水) 16:13:51
    • スターリンは開戦直後に自身の軍事的無能を自覚してからは細かい口出し止めたからまだ有能な無能枠 -- 2016-09-21 (水) 16:57:14
    • ヒトラーはバルバロッサまでは有能だっただろ… -- 2016-09-21 (水) 19:10:59
    • このゲームにも言える事だけど無能を自覚するってとても大切な事だぞ。反省より反論が先に来るnoobは成長の見込みがないからどうしようもない。 -- 2016-09-21 (水) 19:14:46
    • ヒトラーは有能だと確信しているけれど、途中から言動や行動がおかしくなっていったのは否めない。女性ホルモンを盛られたなんて珍説も有るけれど、本当に何かしら体を壊していたのかもしれないね。一部の馬鹿が暴走するだけじゃ国は動かせないし、ましてや歴史上に残る爪痕なんか残せないよ。麻原なんて地下鉄で数十人の命を奪っただけだしね。方向性はともかく、ヒトラーはそれだけの力は有ったんだよなあ。 -- 2016-09-21 (水) 19:19:52
    • ユダヤの虐殺は擁護のしようがないけどそれを除けばヒトラーは超有能な政治家だからね　ある意味生まれる時代を間違えたとも考えられる -- 2016-09-21 (水) 19:47:40
    • ヒトラーが有能とか無いわ。無能な働き者の典型だろう -- 2016-09-23 (金) 02:43:41
    • 本当に無能だったら独裁者になれたと思うか？ -- 2016-10-30 (日) 15:07:30
    • まあ絶対的に有能か無能かはおいといても、彼が権力を握る前のトップの人たちと比較して相対的にとても有能ではあるはず -- 2016-11-01 (火) 21:08:20
  • 建艦能力と技術にものすごい差があったからな　それにドイツは対ソ連が本命で海はおまけって考え方だし、その海も潜水艦による通商破壊を選んだからね　ガチンコ海戦だと流石に英国には勝てないよ -- 2016-09-21 (水) 19:14:14
    • 建艦能力はともかくとして、建艦技術の方に「ものすごい差」なんて無かったよ。ダメコン思想と、それを反映した艦内設計は戦間期にアメリカが参考にするほど先進的だったし、高張力溶接鋼の研究とそれを活用した建造実績も世界で一番だったと言える。 -- 2016-09-21 (水) 19:47:24
  • 俺は一介のドイツ海軍ファンだが、さすがにイギリス海軍はドイツ海軍と比較した時、「ごとき」などと呼ばれるような存在だなんて思わんぞ。 -- 2016-09-21 (水) 19:42:01
    • あの当時の英国は普通に世界のスーパーパワーだったからね　もしもヨーロッパ戦線であそこまで疲弊していなければ今でもそうだった可能性は普通にある -- 2016-09-21 (水) 19:49:32
    • マジレスするとゲーム内で猛威を振るっている独艦に対するネタだと思うんだ -- 2016-09-24 (土) 17:45:51
  • ビスマルクなんか強いといわれるが、あれは他国が条約の制限下で何とか効率の良い艦作ろうともがいていたのにドイツは条約破る気満々でゆとりのある設計なんだから強くて当然。むしろヒッパー級なんか1万500トン近く使ってるのに1万トンクラスと同等の戦力だしドイツ海軍の造船が劣っていたと言われても仕方ない -- 2016-09-23 (金) 19:02:52
    • 真面目に1万トン守ってた艦がどれだけあるかという問題はあるけどな -- 2016-09-23 (金) 20:24:48
    • それにしても他国の超過は多くても2000トン以下だし、同じtier８のニューオリみたいに1万トン以下でも十分戦力になるよう頑張ってる。あとヒッパー級はボルチモア級と同等以上のリソース使ってそれなのかって気になる。時代が違うからそのまま比べるのも酷ではあるけど -- 2016-09-24 (土) 07:00:31
    • 排水量を戦闘力のリソースと考えている時点で間違い。それにヒッパー級は巡航速度が高く機関も高出力で当然燃料の搭載量も多い。12.7度傾斜80mm＋60度傾斜50mmの範囲が1-4砲塔全てをカバーするほど広範囲で艦種艦尾にも装甲を張っている。劣勢な上通商破壊で遠くまで出て行かなければならないドイツ海軍が中小口径を相手になるべくダメージを貰わずに母港に帰還するためコンセプトであって技術云々の話ではない。それに造船技術が低いと言うが小型の高圧機関と溶接による重量軽減と縦肋骨方式の頑強で軽量な船体構造によってあの重量が達成できたのであって溶接性高張力鋼が開発されていなかった1935年のアメリカではヒッパー級は作れなかった。これが技術の高さの証左だろう。 -- 2016-09-24 (土) 08:45:07
    • ビスマルクは燃料搭載量などの関係で満載排水量が大きいだけで基準排水量は41700t。天城41200tヴェネトは43624t、同クラスの戦艦で同等の重さはいくらでも居る。この大きさで大遠距離での水平防御を除いて15インチや非SHSの16インチに対応している。45000tのヴァンガードでさえ対ビスマルクで20km以内での戦闘では若干不利と英国海軍が分析している。 -- 2016-09-24 (土) 08:58:08
    • 排水量が戦闘のリソースとは言ってないが?それこそ英重巡なんか条約の範囲内で航続性を確保する為に武装や防御を妥協してる。もしイギリスが条約を無視すればもっと高性能な物を造れた。逆に条約を無視しないとまともな戦力を作れないのが駄目だろ。もしビスマルクのような非効率な方式で制限通り35000トンの戦艦を造ればKG５級より悲惨になってた -- 2016-09-24 (土) 12:34:15
    • 「ヒッパーと同じ排水量ならヒッパーより強い艦が作れる」という考え自体がが排水量＝戦闘力リソースと考えている以外の何物でもないと思うんだが。「低効率の全体防御」で作られたヒッパー級はリソースの使い方が間違っていて14000t級としては戦闘力不足で、他の国は10000tというリソース制限を守っていてあと4000tの追加リソースがあれば「効率の良い集中防御」でヒッパーより戦闘能力の高い艦が作れる。そういう主張じゃないのか？-- 2016-09-24 (土) 15:05:28
    • WoWsを起動して14000tのボルティモアの装甲配置を見てみろ、戦艦と違って重巡洋艦の集中防御は本当にバイタルのみを効率よく守るだけの防御でしかない。バイタル以外があれほどスカスカな防御形式はドイツ海軍の運用コンセプトでは使い物にならなかったし、20ノットの高速巡航が可能で十分な航続距離という仕様を達成する機関や燃料搭載量を考えれば起工時の1935年当時にヒッパー以上の巡洋艦なんてどこの国にも作れなかった。 -- 2016-09-24 (土) 15:06:36
    • 言いたいこと整理すると、条約で走攻守など何らかの要素を妥協して諦めた他国と比べてルールを無視したドイツ艦が強いのは当然ということ。だから「造船が劣っていた」というより「条約違反を前提とした建造計画に問題あり」とい言うべきだった。実際技術においてはドイツが世界でも抜きん出た点もあったし、火力だけを以て艦の性能を他国と同等というのは不適切ですまなかった -- 2016-09-24 (土) 15:49:53
    • ドイツ戦艦が強くてヘイト溜まってるけどゲーム内では発散できないからってこのwikiでも散々繰り返された40年以上前のカビが生えたドイツ海軍艦艇欠陥論を振りかざしても勝率は上がらんぞ。史実通りに弱くしろってか？残念ながら君が史実だと思ってるその理屈は最新の研究では悉く否定されてるんだ。 -- 2016-09-24 (土) 15:52:15
    • 国ごとにそれぞれの運用思想があるので、ある国の思想で他国の船を判断して決めつけるのはあんまりよろしい事ではないよ。あとヴェネトの43624tは常備だよ(基準はほぼビスと同じ41kt強) -- 2016-09-25 (日) 15:46:50
    • 史実のヒッパー級だって、弱いどころか活躍してるからなあ（設計者の想定通り、条約型重巡を相手に有利に戦ったし）。 -- 2016-09-26 (月) 01:28:51
    • ヒッパー含めドイツ艦はしょっちゅう機関不調で作戦中止してるんだよなぁ -- 2016-11-02 (水) 02:16:53
    • ヒッパー含めドイツ艦はしょっちゅう機関不調で作戦中止してるんだよなぁ -- 2016-11-02 (水) 02:16:56
    • しょっちゅうというほどのもんでもないよ。 -- 2016-11-03 (木) 21:20:03
  • ゲームバランス上独蘇艦は過大評価、米日艦は過小評価しているからだよ。 -- 2016-09-24 (土) 09:24:14
    • えー？　どの国もゲーム的アレンジされてるだろう。史実道理に評価したら日本の対空貧弱過ぎて大和で一機落とせるかどうかって位低下するぞ。ドイツだって命中精度高いと評価されてるのにゲームではガバガバ。全てはゲームバランスのため -- 2016-09-24 (土) 14:20:51
    • ヒッパー級だってドイツ艦の防御の要のタートルバックが50mmから30mmに減らされてるしな。ゲーム的にあそこが50mmだと6インチ相手にした時防御力が過大なんだろう。（オイゲンは隠蔽や転舵が悪いから40mmになった）それ以降の架空艦もヒッパーのタートルバックが30mmの状態からの進化という感じになってる。 -- 2016-09-24 (土) 15:02:38
    • どんな史料でも絶賛されているドイツ艦の砲精度がゲームの都合とはいえあんなにガバいはドイツ海軍ファンとして複雑な気持ちだな。遠距離砲撃のレコードホルダーのシャルンでさえアレだし。 -- 2016-09-24 (土) 15:09:40
    • まあ20km近く届くだけ良いじゃない、記録でほぼ並んでいる筈のウォースパイトなんてゲームデータだと射程自体が悲惨だし -- 2016-09-24 (土) 17:41:52
    • ゲームバランスのため？全く取れてないだろ、今のドイツ戦艦のどこがバランスをとっているだ？ -- 2016-09-28 (水) 21:56:55
    • 日戦ツリーじゃ俺達の砲戦距離は15kmだとか言ってるけど、独戦はいいとこ12kmだぞ？　巡洋駆逐に燃やされながら戦ってる独戦がそんなに羨ましければ乗ってみればいい。どこも良いことばかりじゃないって。 -- 2016-09-29 (木) 02:34:52
  • 所詮ゲームのバランスだしｗ史実だと所詮商船としか戦うなと指示され、格下に普通に負ける『新造旧型艦』ばっかだったから。 -- 2016-10-16 (日) 23:55:34
    • どの戦いのことを指してるのか知らんが、例えばラ・プラタでは重巡カンバーランドを早々に継戦不能にさせ、軽巡から被った損害も二週間あれば復旧できる程度に収まってたぞ。デンマーク海峡では総合的な火力では負けてたのに普通に勝ってるし。 -- 2016-10-18 (火) 10:34:21
    • 他に格下相手の戦いと言えばヒッパーとべリックの戦いがあるが、順当にヒッパーが勝ってる。何よりドイツ艦が「新造旧型艦」という認識こそ酷く古臭い。 -- 2016-10-18 (火) 10:38:05
• ドイツ巡戦ツリー来ないかなあ。3フォン・デア・タン、4ザイドリッツ、5デアフリンガー、6マッケンゼン、7ヨルク代艦、8で戦艦ツリーに接続って感じだろうか -- 2016-09-23 (金) 00:31:35
  • ついでにTier4課金BCでヤウズを -- 2016-09-23 (金) 07:55:52
  • マッケンゼンとヨルク代艦の先はこいつらの発展型であるGrose Kreuzer/Grosse Kampfschiffeの諸案から見繕えば、Tier9までは何とか埋まるんじゃないかな？最終案のGK5041に至ってはアイオワと似たようなサイズの船体に420mmL45を8門積んでるぐらいだし。Tier10は……三連装砲化したものでも作れば……何とか……うｎ -- 2016-09-23 (金) 21:30:21
  • ドイツ巡洋戦艦といえばO級も入れたいところだが、これはどこに入るだろう？主砲はビスマルクと同じなんだが装甲が金剛以下なんだよなぁ -- 2016-09-27 (火) 23:17:40
• 日本以外でお馴染みとなった記事トップの標語案独逸版　1. Sieg Heil ! （勝利万歳） 2. Heil Kaiser, Heil Sieg ! （皇帝万歳、勝利万歳） 3. Gott mit Uns（神は我らと共に） 4. Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.（戦う者は負けるかもしれないが、戦わぬ者は既に負けている） 5. Arbeit macht frei（働けば自由になる） -- 2016-09-23 (金) 01:07:29
  • 意見が集まらないけど反論もないから木主が適当に選ぶということでいいですかね -- 2016-09-23 (金) 23:52:20
  • こう言っては何だがタイミング次第の感があるからね。ただ海軍でも使ってる標語はあるのかね？ -- 2016-09-24 (土) 00:00:16
    • 公式に海軍の標語がある国の方が珍しい。陸なら珍しくないけど -- 2016-09-24 (土) 00:36:49
  • そもそも要らない -- 2016-09-24 (土) 07:24:34
  • 3に一票 -- 2016-09-25 (日) 08:31:16
  • 5に一票、いつも働いて疲れてるから自由になりたい… -- 2016-09-25 (日) 13:29:05
    • その元ネタはアウシュヴィッツな件 -- 2016-10-09 (日) 20:57:39
• 毎回思うけどドイツ戦艦の魚雷はほんとに鬱陶しい・・・俺の好きな砲撃戦（近接戦闘）が出来ん・・・ -- 2016-09-25 (日) 10:48:33
  • 気合で避けろよ -- 2016-09-25 (日) 11:42:23
  • 接近戦が好きといっても限度があるだろう。6km以下にまで接近する必要なくない？ -- 2016-09-25 (日) 13:45:11
  • 木主が米戦なら10km位まで寄った辺りでバックに入れて接近を遅らせればいい。後退する事で魚雷の実質射程も短く出来るし、そのまま踏み込んでくる相手なら味方の元に引きずり込める -- 2016-09-25 (日) 15:28:20
  • バックじゃ遅すぎる逃げる時はもっと距離ある内に180度ターンしよう。 -- 2016-09-26 (月) 02:56:24
• 上の戦艦ツリーの攻撃のとこ。ほぼ２種類の艦が極端に発火率が低いだけみたいだけで、他の艦はHE戦（APも使うが防御姿勢中はHE使う場合）をしたとしたら同テアの他国戦艦より砲と装甲の関係から遜色ないか有利だと思うのですが。ドイツがHEで弱いようなイメージが強い表現になってると思うのですが。実際他の方はどう思いますか？ -- 2016-09-26 (月) 06:45:19
  • 言うても全Tierを通じてHEの威力が他国より抑えられてるのは事実だし、「手数に物を言わせるしかない」というのは、表現として過不足ないと思います。「燃やしたかったら手数をかけろ」というメッセージは十分に伝わるし。 -- 2016-09-26 (月) 09:29:16
  • 「HE弾に弱い」は適当な表現ではないと思う。むしろ集中防御方式にしてないぶん重装甲でHEが非貫通になることが多いからむしろHEに強い。ビスマルクはやや柔らかい印象だが -- 2016-09-26 (月) 12:17:28
    • 「ドイツがHEで弱い」からてっきり生存性の話かと思ったわ。 -- 2016-09-26 (月) 12:19:30
• ドイツ艦長レベル15にするにはなにがいいかな。巡洋艦はニュルンまでとプリンツオイゲン。戦艦はバイエルンまでとシャルン、ティルピッツ。プレイヤーは空母めいんでどちらとも得意ではないです。 -- 2016-09-26 (月) 22:17:43
  • ツリー進めてTier8乗ってる頃には普通に15になる。早い段階でプレ艦乗るよりツリーすすめろや。 -- 2016-09-28 (水) 12:36:35
• ヒッパーにＡＰ撃ってて「ダメージしょぼいな」と思ってよく見たらビスマルクだった、また別の試合で「ビスマルクのＡＰだ！よけろぉー！」と回避しててよく見たらオイゲンだった、俺は疲れているのだろうか -- 2016-09-28 (水) 09:41:42
  • デンマーク海峡海戦かな？実際ドイツ艦は誤認しやすいようにデザインされてるし -- 2016-09-28 (水) 10:08:12
    • 新モードとして実装されたら新兵ナッサウの群れに紛れた隠蔽河内が猛威を振るうんだろうか、ああ自分はヘルゴラントで良いです -- 2016-09-28 (水) 22:30:53
  • 艦の上に名前とか表示される便利機能無しで全部目視とプレイヤー知識でやらせたら面白い事になるだろうな。あのアイコン表示なければ隠蔽システム無しでも駆逐艦発見するの大変そうだけど、集中力必用すぎて疲れるか。 -- 2016-09-28 (水) 13:23:33
    • warthnderではそんなモードあるみたいだな。リアルを追及しすぎると、何というかenjoy出来ない気がする。 -- 2016-09-28 (水) 13:35:39
    • ミリオタなら「艦種識別！○○級！」とか言ってエンジョイできるべ（というかaltキーの機能知らなかったころは普通にそうやってた） -- 2016-09-28 (水) 17:10:49
    • シミュレーターモードは面白そうだよな。なおプレイ人口 -- 2016-09-29 (木) 04:46:03
    • RBなら人はいる -- 2016-09-29 (木) 07:07:35
  • それそれ！大和が戦線後部に付くと味方が元気になるけど、グローサーが付いてもイマイチ分からないから元気出るって無いよな。オイゲンより上は本当に似てると思う。 -- 2016-09-28 (水) 13:31:20
  • 史実でもビスマルクとヒッパーは間違えられたと言われてるからの　ドイツ艦は意図的に似せて作られてると言われてるし -- 2016-09-28 (水) 17:11:41
  • わいの場合、ショールスとペンサをよく間違えるわ -- 2016-09-29 (木) 04:43:11
• 一つご教示くださいませ。クリーブからペンサになった瞬間、全くダメージが稼げなくなりました。じつは球磨から古鷹に乗った時も同じです。「重巡の動き方をするんだよ」の部分を、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか。絶対前線に出ないとか？ -- 2016-09-29 (木) 12:36:55
  • ここ、ドイツのページ -- 2016-09-29 (木) 12:45:12
    • あ、間違えました、失礼をば。ドイツ巡洋艦でも進めようかな・・・と思ってたところで書いてしまいました。すみません。 -- 2016-09-29 (木) 12:53:39
  • ここドイツの掲示板だぞ場を弁えろよ木消せし、ペンサに乗ってダメージ稼げないのはクリーブが元々米巡でも特異な船だからでペンサはオマハ運用に近いからそれを思い出せばいいしたぶん隠蔽悪いから開幕撃沈がおおいのではないかということだ。序盤は戦艦に随伴して生存重視で行っても問題ない。転舵性能良いから回避に専念するんだな、とりあえずペンサ記事に立ち回り書いてるし過去ログに有用な情報書いてあるからよく斜め読みするんだなこの板違いめ！ -- 2016-09-29 (木) 15:27:01
    • ↑まぁ落ち着け -- 2016-09-30 (金) 02:41:16
    • 板違いを指摘しながらちゃんと答えてあげるツンデレ枝主 -- 2016-09-30 (金) 08:04:42
    • ちゃんと教授してる所が草 -- 2016-10-03 (月) 07:46:10
    • この手の優しさ嫌いじゃない。 -- 2016-10-03 (月) 19:05:05
    • あれ、これペンサのページに行かなくて良くね？（要約が的確である -- 2016-10-03 (月) 19:39:09
    • ツンデレ過ぎて萌えたｗｗ -- 2016-11-13 (日) 01:35:13
• トップに標語がいつの間にか付けられ、それも2つもあるから不恰好になったな -- 2016-10-09 (日) 23:43:48
• WGはポケット戦艦の位置付けに難航しているらしいな -- 2016-10-16 (日) 09:07:58
  • ドイッチュラント早く出てこないかな。装甲艦と言っても別段装甲が厚いわけじゃない純粋な巡洋戦艦だから撃たれ弱いだろうけど、攻撃力はシャルンと同等の砲を６門持った戦艦だから敵巡洋艦からしたらかなり厄介な存在になるはず。楽しみだな。 -- 2016-10-17 (月) 00:31:58
    • 巡洋戦艦なんて呼べるほどの装甲ないでしょ。重巡のボディに28cm砲載っけちゃいました、みたいな感じでわ。いいとこティア5じゃないかな。 -- 2016-10-18 (火) 08:07:57
  • 仮に装甲艦ルート実装するとしたら、巡洋艦ルートからの派生でTier7ドイッチュラント、8装甲艦B(24cm砲9門案)、9装甲艦P、10装甲艦D(28cm砲8門案)という感じだろうか？まあ精々シュペーを課金艦で出すだけで終わる気がするが -- 2016-10-17 (月) 00:42:09
    • ドイッチュラントは５が最適かと。対抗で作られたダンケルクが６ですし・・・　なによりスペック的に７はキツイ -- 2016-10-18 (火) 09:47:53
    • 一応巡洋艦だし5は強すぎじゃないか？6が妥当かと -- 2016-10-18 (火) 22:43:06
    • 26ノットで来るのか28ノットで来るのか分からないけど、多分戦艦みたいな鈍重な舵性だろうし、ティア6でこの速度だと戦艦すら振りきれないやばさだぞ。 -- 2016-10-19 (水) 02:45:53
    • 速度はともかく、ここの人の意見だと舵は良さそう。「そんなのWGの匙加減次第じゃね？」って議論になってるけど。 -- 2016-10-19 (水) 07:47:09
    • シャルンホルストがｔ７だから、ｔ６かt５あたりかなあ　 -- 2016-10-30 (日) 15:09:20
• ドイツ戦艦って今のところ弱点らしい弱点ってなくね？　優秀な初速と十分な貫徹力で対巡洋よし　十分な装甲厚で対戦艦よし　足回りと速度で魚雷回避よし　対空砲も十分　もうドイツ戦艦だけでいいんじゃね -- 2016-10-22 (土) 22:40:43
  • しいて言うなら２本でも魚雷くらったときに致命傷になりやすい -- 2016-10-23 (日) 03:11:02
  • 精度が違う -- 2016-10-23 (日) 05:31:42
  • 舵が少し悪い -- 2016-10-23 (日) 12:22:49
  • 扶桑長門天城は門数が多くて精度も良いから、対巡洋艦で独戦より優れているんでない。 -- 2016-10-23 (日) 16:59:23
    • 扶桑はσ値1.5だから精度がいいとは言い難い。長門は門数少ない。対巡洋艦なら散布界がガバだけど、弾着が速く装填時間が短い独戦に利がある -- 2016-10-31 (月) 11:28:04
  • 乗ってる側に爽快感が少ない -- 2016-10-30 (日) 14:39:52
• ドイツはtier5あたりにプレ艦が欲しいなあ。なんかプレ艦で出すのにいい船ないんですかね？ -- 2016-10-31 (月) 01:36:22
  • ドイッチュランド級装甲艦とザイドリッツ(アドミラルヒッパー級4番艦)ザイドリッツは空母として実装が妥当なあたり -- 2016-11-01 (火) 10:34:17
  • Tier4ヤウズ(旧モルトケ級巡戦ゲーベン)、Tier5ドイッチュラント級(プレ艦ならシュペーが妥当か -- 2016-11-01 (火) 21:19:03
• アトランタ→ドイツ戦艦に乗り換えたら恐ろしくなじむんだがどういうことなの・・・ -- 2016-10-31 (月) 18:08:55
• ドイツ駆逐艦のモデリングも完了したみたいだし（ﾘｰｸｻｲﾄ情報）、今年中には公式から何らかの発表がありそうだね　Z39楽しみじゃ -- 2016-11-08 (火) 20:11:25
• WW2のエムデンの方は出ないのかな -- 2016-11-10 (木) 03:42:36
  • そっちのエムデンは練習巡洋艦になっていた小型巡洋艦、「ニオベ」の代艦として建造されたもの。つまりは練習巡洋艦として造られ、実際そのように運用されたものだから、戦闘は期待できそうにないなあ。 -- 2016-11-10 (木) 09:40:25
    • 要するに香取枠か -- 2016-11-23 (水) 08:49:15
• ガツェレ級小型防護巡洋艦と元オランダ海軍ホランド級防護巡洋艦ゲルダーラントのニオベが来ないかな。かなり面白いのにゲルダーラントはドイツで高射砲艦に改装されてフィンランドで戦没してるしガツェレ級もww1を生き残ったやつらがすごいことになってるし -- 2016-11-10 (木) 10:28:31
  • WW1生き残り組の魔改造だったら、史実では完了しなかった戦艦「シュレースヴィヒ＝ホルシュタイン」の徹底的な近代化改修版（1944年以降）が見てみたい気もする。ゲーム的に極端に強くなるわけでもないし、類別が戦艦から船団護衛艦に変更されちゃったからまず実現しないだろうけど。 -- 2016-11-10 (木) 11:07:04
• グラーフシュペーが8km魚雷持ちみたいだから、他の巡洋艦の魚雷も強化されるんじゃないかと予想。ニュルン、ヨルクは8km魚雷、ヒッパー以降は10km持ちぐらいにならないかなぁ。ただヒンデンは10km魚雷持ちになっても、それでも微妙そう・・・ -- 2016-11-10 (木) 15:51:10
  • シュペー来るん？まあ、このゲームだと魚雷の性能は適当だから何がどうなっても驚かない。それより装甲艦が来たら、ページが荒れないと良いな。日本語版Wikipediaとドイツ語版Wikipediaなんて、例えば艦の振動については正反対のことが書いてあるし……。 -- 2016-11-10 (木) 16:18:42
    • ダチョウ倶楽部(古い)かな? -- 2016-11-11 (金) 00:00:52
  • 射程伸びたら嬉しいけど、ガンガン転舵しても撃ち続けられる主砲と射角優秀な魚雷のコンビネーションは凶悪すぎる。射程6kmだからあんな優秀な射角くれたんだと思うんだよなぁ。 -- 2016-11-11 (金) 11:23:31
• ドイツ帝国巡戦ツリーが欲しいんだよな。T3ブリュッヒャーかフォン・デア・タン T4フォン･デア・タンかモルトケ T5ザイドリッツかデアフリンガー T6マッケンゼン T7ヨルク代艦級でT8ビスマルクに合流とかさ -- 2016-11-11 (金) 00:49:01
  • その前に独帝国海軍旗をですね -- 2016-11-11 (金) 01:05:32
  • T3フォン・デア・タン、T4ザイドリッツ、T5デアフリンガー、T6マッケンゼン、T7ヨルク代艦。プレ艦はT4ゲーベン/ヤウズ、T？O級巡戦(英レナウンと同Tier) -- 2016-11-11 (金) 21:22:24
  • 2ヶ月前に似たようなコメントをしたんだけどやっぱりそんな構成になるよな。ただケーニヒより装甲も武装も劣るデアフリンガーがT5はどうだろう。金剛よりは装甲厚いけど -- 2016-11-16 (水) 23:11:39
• ドイツ駆逐艦、coming soon:) -- 2016-11-11 (金) 09:17:38
  • Ernst Gaedeはどうやら架空艦だな……ドイツ語だと「ae」は二重母音だから、読みは「ゲーデ」になる。 -- 2016-11-11 (金) 09:56:38
    • 平甲板じゃなくて船首楼型甲板だから、T-22水雷艇の後期型じゃなくて前Z1級駆逐艦みたいな設定ですかね？ -- 2016-11-16 (水) 08:59:07
    • 33年にドイッチェヴェルケ、フルカン、シハウ、デシマークの4社から駆逐艦の設計案が提出されてるのよ。で、この中のフルカン社の提出した設計案を3Dモデル化したのがErnst Gaedeだそうな（正式採用されたのはドイッチェヴェルケ案で、これがZ1級）。フルカン社案は帝政時代の15cm砲搭載大型水雷艇ベースみたいな設計案で、12.8cm砲か15cm砲を単装4基搭載予定だったとのこと。 -- 2016-11-16 (水) 21:15:04
  • ティア6辺りからはカッコ良くなるけどT-22とかヤバイな。 -- 2016-11-17 (木) 10:53:01
• 少し史実を調べてみたらz23は150mm単装砲。んでz46からはやっぱりバランス悪くて127mm連装砲に戻したらしい。 -- 2016-11-11 (金) 21:36:22
• 動画https://youtu.be/Fxd0GKeai0w -- 2016-11-14 (月) 17:33:41
• レーベレヒトマースの性能諸元が出てたけどソナー持ちみたいね。ドイツソナーまんまだったら強そう -- 2016-11-15 (火) 20:29:25
  • ソナーはドイツ性能だろうねぇ　そういえば、T10のZ-52の性能もリークされてたぞい -- 2016-11-15 (火) 20:43:32
• どうやらグラーフ・シュペーはT6巡洋艦に落ち着いたみたいだね。巡洋艦枠ならば、まあ妥当か -- 2016-11-16 (水) 11:03:08
  • これを見るに、耐久：39,400　速度：28.5kt　転舵時間：13.38秒　旋回半径：680m　海面発見距離：13.14km　ふむ・・・主砲は射程16km 装填20秒（シャルンよりAPダメ良いけどなんでだろ）旋回速度は7.2秒。副砲射程4kmなのは残念 -- 2016-11-16 (水) 11:31:23
  • 巡洋艦枠だと散布界はどうなるだろうね -- 2016-11-16 (水) 20:35:38
    • この威力の砲がリロード20秒って遅すぎる訳でもないし、100m台の散布界だったらかなりの驚異だね。まあ性能がどうであれこの見てくれが好きだから買うさー -- 2016-11-17 (木) 10:09:09
    • 6門だし射撃システム改良0積めるといいね。葉1と同じく好きな艦だからどんな性能でも買うけど -- 2016-11-19 (土) 12:15:38
    • そうじゃなくて仮にも戦艦級の主砲弾が巡洋艦の散布界で飛んできたらヤバイということ -- 2016-11-19 (土) 14:43:28
    • ただ本来巡洋相手にもアウトレンジで戦わないといけない船のはずなのに射程をくれなかったのは何でなんだ。 -- 2016-11-19 (土) 21:13:26
  • 俺は戦艦枠でティア4～5辺りかなと思ったけど巡洋艦枠か。旋回速度7.2秒は幾らなんでも速すぎて変じゃない？　それと射程がニュルンより劣るってのも気になるなあ。 -- 2016-11-17 (木) 09:55:26
    • 射程は独ソが長いだけで、日米と比較すれば十分すぎるほどだと思う　手数の少なさを補える性能があるかどうかってところだね… -- 2016-11-17 (木) 11:54:23
  • 装甲に関しては、どうもヒッパーに近い感じだろうね。同格と比べれば結構耐えてくれそう。難点は転舵時間がヒンデンより遅いってことか・・・巡洋艦なら当然ではあるけど、特に戦艦には要注意だね -- 2016-11-17 (木) 13:40:20
  • このゲームだと商船襲撃して戦ってもその護衛の軽巡や駆逐程度って訳に行かないからなあ。このゲームだとどんな役割受け持てば良いんだろうな。 -- 2016-11-19 (土) 11:24:47
    • ドイチュラント級装甲艦も、他のドイツ艦も通商破壊専用というわけじゃないから気にするほどのことではないよ。 -- 2016-11-19 (土) 13:04:38
    • そりゃビスやらヒッパーならそうだけど、ポケット戦艦達は他に使えそうなスペックしてないだろう。 -- 2016-11-19 (土) 21:10:05
    • 想定している最大の交戦相手は条約型重巡なので、それと同等の装甲ならあるんよ。長大な航続距離は、単艦でも攻勢作戦が担えるようにするため付与されたもの。当艦の設計に深く関与したツェンカー提督の書簡にそうある。その特長が通商破壊戦に好適だったのは、あくまで結果としての話。 -- 2016-11-19 (土) 23:27:25
    • 条約型重巡より薄くないか？ -- 2016-11-20 (日) 00:14:20
    • WW Ⅰ 時代から通商破壊戦してる国だぞ？　単艦で長大な航続距離が必要な攻勢ていうのが何を指してるか分かるだろう？　その時遭遇する最大の敵は重巡だろうからそれに対抗できる位の防御が必要と判断した訳でしょ。 -- 2016-11-20 (日) 00:30:36
    • 主甲帯80mm、甲板最大40mmだよ。これはノーザンプトン級や青葉型に相当する。それにドイツの大型艦は装甲艦に限らず長大な航続距離を確保しようとした。通商破壊戦は必要なら従事する、という任務であってそれ専用に装甲艦を設計したわけじゃない。ツェンカー提督が直面したのは通商破壊をするか否か、という以前にヴェルサイユ条約の制限下でいかに外洋海軍を再建するか、という課題なの。 -- 2016-11-20 (日) 01:56:46
    • 本沢山読むけど読むだけの人なのか？　ドイツの地勢で近隣諸国に対抗する軍備したいだけなら長大な航続距離なんぞ要らないし、その分の重量武装とか装甲に当てるだろ。それにどう使うかというビジョンがあって設計するでしょ。どう見てもついでとかじゃなくて通商破壊する気満々の設計じゃない。 -- 2016-11-20 (日) 03:35:02
    • かく言う貴方は「思いて学ばざる」人なのか？他ならぬツェンカー提督自身が艦の用途を通商破壊に限定していないだよ。熟慮の末に沿岸海軍の創設ではなくて、ティルピッツ提督以来の外洋海軍の再建を決定し、その意図をこれから建造する艦に盛り込んだんだって。 -- 2016-11-20 (日) 09:08:47
    • お互いに論点がずれているから話が嚙み合わないんだろうね、ただ軍艦の主目的は多岐に渡るからこの艦はこうするためだけに作られたってことは基本的にないんじゃない？歴史上の結果としてみると通商破壊に適していた艦だったって話なんじゃないのかなあ。 -- 2016-11-21 (月) 17:32:33
    • 自分はただ、「装甲艦は通商破壊専用である」と読める意見（例えば↑8の葉）に反論してるだけだよ。貴方も私と同じように、「そういうわけではない」とお考えなら互いの間に争点はないね。 -- 2016-11-21 (月) 21:00:48
  • 魚雷の射程が8㎞と長いな、ヒンデンでも6kmなのに。 -- 2016-11-19 (土) 12:12:19
• PT鯖に独駆ツリー来てた。例によって全部「もうすぐ」だったけど。 -- 2016-11-18 (金) 04:57:26
  • Tier2の個性的な外観が気に入ったわ、Tier上がるにつれて無難な形に落ち着くのが残念だが、正面に射角が広い代わりに収束して撃てなさそうな不思議な魚雷発射管も面白い -- 2016-11-19 (土) 13:02:08
    • あのもろV字型な発射管はどう狙えば良いんだろうな。それとも一門一門が可動式で広界角設定だったのかな。 -- 2016-11-19 (土) 21:22:27
• シュペーは4700ダブロン、これに300ダブロンのスロットが付くからプレミアムショップでの単品販売は2500円前後かな -- 2016-11-18 (金) 07:28:21
• シュペーの散布界は182m、海面/航空被発見距離は12.7km/8.5km。ソースはtap -- 2016-11-21 (月) 07:20:56
  • 隠蔽的にクリーブランドあたりが死にそう -- 2016-11-21 (月) 11:30:16
  • 消耗品は応急工作班　ソナーor対空防御　水上戦闘機　修理班の模様。防御性能は高いけど、ＡＰ上手く使えないと火力不足に苦しみそうね -- 2016-11-21 (月) 12:29:48
    • 修理班使えるのか？T6の愛宕になる可能性大だな。 -- 2016-11-21 (月) 12:31:58
    • 修理班は心強いな。テストの結果次第だろうけど、弱点は速度と舵くらいなもんかな -- 2016-11-21 (月) 15:17:40
    • HPが39,400だし修理班が使えるからTier6CAとしてはかなりタフだな -- 2016-11-21 (月) 15:30:13
    • 図体がデカいから戦艦の的になる可能性の方が高そう -- 2016-11-21 (月) 15:40:34
    • 全長クリーブランドと同じだぞ -- 2016-11-21 (月) 15:45:59
  • 砲塔の旋回時間は、25秒になってるね。転舵時間は10.3秒　最初の情報から割とマトモにはなったね -- 2016-11-21 (月) 15:27:06
  • 修理班があるとはいえ2基6門でこのリロードだとOPにはならない気がするなぁ　傾けられると巡洋艦でも弾かれるAPか着火率はそこそことはいえ投射量的に火災の期待値が低いHEかはかなり難しい　あと，旋回半径は普通とはいえ速力が巡洋艦的にはかなりもっさりだから転舵した時にかなり長い時間腹を晒すことになるから戦艦からしたら結構美味しい相手になりかねないというのも痛い　隠蔽も別に特別に良い訳ではないし -- 2016-11-21 (月) 16:29:38
    • 門数が同じ青葉がHE威力3300で11秒リロ、シュペーがHE威力3200で20秒リロ、発火率はシュペーの方がいいけど、威力で考えたら青葉の半分の火力だから、隠蔽取るなりして距離縮めてＡＰ使っていかないと火力がなさすぎる -- 2016-11-21 (月) 17:58:45
  • 散布界が射程に対して半端だけど、また新しい基準を作ったんだろうか？そりゃ巡洋艦の精度だったら危なすぎだけど -- 2016-11-22 (火) 00:30:00
• ヒンデン行くぐらいなら、蔵王行ったほうがいいかな -- 2016-11-21 (月) 16:01:21
  • ヒンデン行くなら愛が必要。俺は愛があったので行った。ただ、他と比べて悪くない性能だけどね。飛び抜けたものがないだけで・・・器用貧乏（貧乏じゃないよ、中流家庭）だと思ってる。最近出た『操舵改良３』付けたら凄く乗りやすくなったし、勝率も上がった。ちなみに、ヒンデン乗ってから蔵王使うと射角が気になる（あれ？　こんな傾けたっけ）　・・・しかしまあ、木主がこういう質問したってことは、蔵王が気になってるって事だろうから、蔵王に行ったほうがええよ。 -- 2016-11-21 (月) 16:17:43
    • １つ言うと、あの頃は未だモスクワがいなかったので、ヒンデンも飛び抜けていた――という事は付け加えておきます・・・ -- 2016-11-21 (月) 16:19:53
    • okアドバイスありがとう。蔵王進めることにするわ。でも必ずヒンデンも手に入れてやるから、待ってろヒンデン！ -- 2016-11-21 (月) 16:49:14
    • おお、必ず戻って来るんやで・・・　ついでに。元々射程が長く、砲塔旋回も速いから、装填速度を上げるアプグレと非常に相性がいい。なので、多少距離が離れても高い投射量で命中弾を当て続ける事が出来る（デモインじゃ15kmも離れたら割とかわされる）――って強みもある。なので、割とAP弾を使ってソ連駆逐狩りが捗ったり、戦艦を燃すのも意外と楽だったりする。 -- 2016-11-21 (月) 17:01:28
    • ただ現状のT10戦場として装甲よりも隠蔽率の高さと彼我との距離による命中差で生存率が響いていて、結果として隠蔽の高い蔵王・射程距離の関係で後方で命中を叩きだすモスクヴァが戦果を稼ぎやすい。ヒンデンは性能的に隠蔽は蔵王に及ばず、遠距離命中精度はモスクヴァに及ばず、近距離の投射量はデモインに劣ると明確な不利がある事は覚えておいて損はないよ -- 2016-11-21 (月) 17:38:00
    • なるほど、いいアドバイスをありがとうございます！ -- 2016-11-21 (月) 17:55:41
• 独駆早よ -- 2016-11-23 (水) 17:40:23
  • 気長に待て。来年の秋とかになっても別に不思議ではない -- 2016-11-24 (木) 02:42:21
  • 「近いうちに」と同じだよ -- 2016-11-24 (木) 06:57:17
    • ウ○ーサ○ダー -- 2016-11-27 (日) 12:51:28
    • ウォーサンダーのsoonと同じか海軍CBT始まったらしいが -- 2016-11-27 (日) 12:52:54
• やっとビスマルクまで来た。バイエルン除き自分に合わなかったけど、これはしっくり来た。散布界も遠距離のダメもあんまり気にならないから副砲特化にしよう -- 2016-11-24 (木) 03:12:22
  • バイエルン使いこなせてたらグナイゼナウも楽なはず…俺の体感だけどね。ドイツ戦艦飛ばさないでやってたらグナイゼナウ3日でビスコにできたけとわ… -- 2016-12-12 (月) 12:51:39
• 独駆なんて来ても、米駆の下位互換なんだよなあ。 -- 2016-11-29 (火) 11:52:34
  • 日駆にも劣らないローシルエットな船体がかっこいいし、早くティア6～に乗って遊びたいぜ。 -- 2016-11-29 (火) 12:52:35
  • 未実装の全ての艦に言えるのだけど、ゲームでどんな艦になるかは運営の気分次第。 -- 2016-11-29 (火) 13:47:02
  • もしかしてテスターの方？使用感はどんな感じですか！ -- 2016-11-29 (火) 19:03:58
  • 史実の性能的に評判の良い艦ではないけど、そこはゲームだしギアリングのありえない性能なんか見ると悲観することもないのでは？ -- 2016-11-30 (水) 09:23:03
  • 今リークされてる情報だと微妙そうだよね。全体的に隠蔽が米駆に負けてる。T10だと素の隠蔽8.1でギアと500m差。HPが高く、主砲は弾道良いけど、リロ4秒でHE威力1500で6門だから、ギア相手だと隠蔽差生かされても打ち合いになってもきついと思う。ただ主砲弾道良好で射程も１２、HE発火率７％だから砲駆としては強そう。魚雷も悪くないし -- 2016-12-01 (木) 04:14:44
• 船始めたばかりですがドイツ艦は初心者に向いているのでしょうか.. -- 2016-11-30 (水) 09:47:21
  • 戦艦は初心者向けだと思う。巡洋艦はAPの撃ち方わかってないと仕事できないから中級者向けかな -- 2016-11-30 (水) 10:39:44
  • 独戦はいいぞ。一度でもその魅力に触れてみろ米戦は遅すぎ、日戦は弱すぎると感じ巡洋艦全般がただの経験値ボックスに艦載機がスコアに見えてくるぞ。 -- 2016-11-30 (水) 11:19:20
    • 特徴もあげられず一言で切り捨てられる日戦カワイソス -- 2016-11-30 (水) 12:30:49
    • 日戦がどんどん弱くなっていくな。使い方次第だろうけど、作っているのがロシア人だからな。 -- 2016-11-30 (水) 22:58:10
    • 独戦は初心者向けだね。硬さで耐えつつ前に出て、近寄ってくる敵を狙い撃てば自ずと結果がついてくる艦。日戦は中距離以遠からでも同じことが出来るから先制攻撃やスナイプすれば数的有利を作れる。ただ、それにはある程度のエイム力がないと強みを活かせないから中級者以上向けになる。 -- 2016-11-30 (水) 23:54:56
    • そして話題にも挙がらない米戦。最近の使用感はどうなんだろう。 -- 2016-12-01 (木) 00:09:09
    • ゴールのモンなんとかさんが大和とGKのお陰で息してないとかwikiでよく書かれてるからT4から先に進める気にならない米BBツリー、ワイオミングは凄く楽しいんだけどね -- 2016-12-01 (木) 00:45:29
    • Montana言うて勝率最近大和と大差なくなってきてるから（震え声）　問題児コロラドも旗つけると英巡なみに回復したりして楽しい。でもやっぱりTier6,8,9が華やね米戦は -- 2016-12-01 (木) 02:03:11
    • 返事が遅くなってしまいました申し訳ない。 -- 2016-12-02 (金) 17:36:18
    • 途中送信してしまった。戦艦はドイツで行こうと思います。あとの艦種は様子を見て判断したいと思います。 -- 2016-12-02 (金) 17:37:51
    • 日戦が弱いとは全く感じないけどな… -- 2016-12-16 (金) 12:14:38
  • 独戦が初心者向けだとは思えないかな。個人的には初心者に乗ってほしいのは米戦。速度以外はバランスがいいし、その速度も使っていれば「戦艦で速度は重要じゃない」と気付ける。戦艦独特の立ち回りというのを覚えるのには米戦はいいよ。Tier6まで行って乗りこなせるようになったら、その後の苦行Coloradoを経由してNC・Iowaを目指すか、独戦・日戦に乗るのがいいと思う。 -- 2016-12-02 (金) 03:52:58
    • そういう考え方もあるよね。ドイツ戦艦は初心者でも即戦力になり得る。アメリカ戦艦は立ち回りを勉強するのに最適。確かにドイツ戦艦のノリでアメリカ戦艦乗ったら大変かもね・・・　砲は回らないわ、足は遅いわ -- 2016-12-02 (金) 16:14:15
    • 戦艦でも速力重要ですから！　自分の向かった方の戦いが済んだら反対側へ応援行く時とか、ピンチの味方を助けに行く時とか超重要だから。プレイヤーの責任じゃないけど大事な緒戦いつも遅刻してくる奴を好きな人って少ないだろう。 -- 2016-12-03 (土) 02:20:18
  • 初めてでアメリカ戦艦はやめたほうがいい。低Tierはまだいいけど、コロラドなんかいっつも取り残されてるのを見るし。砲旋回も遅い、装甲もドイツでよくね？、日本より精度良いのも10km以内のくせして足遅いから選択権は大抵向こうにある。総じて非常に難しい -- 2016-12-02 (金) 16:23:38
    • コロラドまで行ったら流石に初心者とは呼べない気がする -- 2016-12-03 (土) 00:40:13
• ドイツ巡洋艦は折角優秀な水中ソナーと対空砲を両立できないの勿体無いって思う。他国は水上戦闘機と選択式だけどソナー・レーダー・対空砲火と同時使用可能なのに、ドイツ艦はソナーと対空砲火が同時に使えないのは何故だろう -- 2016-12-02 (金) 15:45:02
  • 訂正：ソナーor対空砲火no -- 2016-12-02 (金) 15:45:47
  • ソナーと防御砲火を両立できる艦ってそもそもあったっけ？ -- 2016-12-02 (金) 21:02:12
• 装甲がクソ硬くて足も速い、対空も高くておまけにソナーの性能もいいと、ホントに一番優遇されてるツリーだな -- 2016-12-03 (土) 20:34:02
  • おめーさてはドイツツリーやったことねーな？散布界が広すぎるのを知らないと見る -- 2016-12-03 (土) 22:36:14
    • んな言うほど気になるか？（ビス並感 -- 2016-12-03 (土) 22:38:02
    • 独戦なんかティルシャルしかないけど弾速のおかげで日戦よか当たるわ -- 2016-12-03 (土) 22:41:00
  • 鯖の勝率で見る限り明らかに独戦が強いと断言できるのはT7くらいやろ　そもそも日戦と独戦の到達時間ってほぼ誤差レベルなんだよなぁ...　 -- 2016-12-03 (土) 22:43:40
    • さらに気になるのはビスマルクからソナー取り上げられそうなんだよなぁ　ソースはTAP -- 2016-12-03 (土) 22:45:11
    • 独戦艦ソナーはなくてもええやろ -- 2016-12-04 (日) 23:52:25
• 独駆逐もうきてるのか？さっきT-22が戦場におったんだが。 -- 2016-12-04 (日) 02:02:51
  • テスターが使ってるはず。自分もG-101をこの前見たわ。 -- 2016-12-04 (日) 02:42:58
• テスターが独駆乗ってるけれど魚雷射程がいまいち分からなくて戦いづらい..誰か教えてください -- 2016-12-04 (日) 06:57:56
  • このwikiのリンクページから飛べる公式wikiを見よう。英語だけど、そんなに難しくない -- 2016-12-04 (日) 07:11:12
• t10駆逐のZなんとか -- 2016-12-04 (日) 18:54:46
• さーせん　砲艦っぽいね　途切れなく玉飛んできたわ　当方ハバロ -- 2016-12-04 (日) 18:55:40
  • Z-52に俺も遭遇したけど、少なくとも夕雲より早くて独ソナー持ちで隠蔽があっさり破られて困った。牽制魚雷は意味ないし。ただ砲撃の圧力はフレッチャーほどじゃなかった -- 2016-12-04 (日) 19:08:49
  • 相手取ってみた感想としては、現状ちょっと煙幕ソナーが凶悪過ぎる気がする。乱戦が多くて航路が制限される制圧戦島嶼部でやられると無理ゲーが加速する -- 2016-12-04 (日) 23:51:11
    • 無理ゲーが加速？ならお前も乗ればいいよ　GET GOLD!! -- 2016-12-06 (火) 16:35:55
• 新艦見るとみんな「新艦だ沈めろ～！！」って一斉に攻撃するから大体テスターの艦ってあっという間に沈むよね……。本人の腕の関係もあるとは思うけど。 -- 2016-12-05 (月) 00:48:21
  • そうそう、外観とか装備の性能を確認したいのに袋だたきにされて瞬殺だからね -- 2016-12-05 (月) 18:13:08
  • 出る杭は打たれるという日本の決まりですな -- 2016-12-12 (月) 01:16:08
    • ユニカムテスターですら数十回しか乗ってないから慣れてないだけだよきっと -- 2016-12-12 (月) 03:13:13
• 独駆雷速67ノットとかワロチ -- 2016-12-05 (月) 14:11:31
• 独駆ってたしかに狭いとこだとソナーが強いんだけど、ティア8移行は米より隠蔽悪いのがきつそう。ソナーの射程内で遭遇しても、すぐ離脱されたら煙幕内から一方的に殴れるわけでもないし、砲はレートもHE威力も負けてる。素の射程が11のティア９と射程12のティア10は射程伸ばして砲駆として運用した方が強そう。 -- 2016-12-05 (月) 14:31:37
• 先ほどG-101に遭遇。沈んだ後じっくりみてたら魚雷発射管が根元から綺麗にV字に割れてた。Tierを問わず発射管が根元から拡散してるとかいう特徴持たせられたら嫌だなぁ… -- 2016-12-05 (月) 23:19:54
• 独駆っていつ実装されるのかね。 -- 2016-12-06 (火) 15:40:37
  • 運営としては年内に実装したい意向はある -- 2016-12-06 (火) 17:20:33
    • 年内ってあと3週間しかないんですがそれは… -- 2016-12-10 (土) 04:17:27
    • 年内間に合ったら俺等には良いプレゼントだなあ。 -- 2016-12-10 (土) 13:39:50
  • 周期的に来る大きなアプデの感覚ってどんなだっけ？この間日駆きたばかりだから来年だと予想 -- 2016-12-13 (火) 19:57:59
    • 3週間じゃなかったっけ -- 2016-12-13 (火) 21:19:53
    • 前回12/1だから次は12/21たぶん -- 2016-12-13 (火) 23:00:17
• 独駆逐実装時にしれっと巡洋艦の魚雷も載せ替えたりしてくれないかな。良射角からの中長距離魚雷が撃てれば他国にない特徴にできそう -- 2016-12-14 (水) 14:55:34
• http://worldofwarships.asia/ja/news/common/german-destroyer-branch/ なんだがこれってどうなんだろ？ -- 2016-12-14 (水) 22:59:49
  • なんっつうかでかそうだな・・・Ｔ１０については「駆逐艦としては極めて大型であり、両用砲と最新の対空機関砲により、恐るべき対空防御力を誇りました。」とか言っちゃってるし -- 2016-12-14 (水) 23:09:50
    • またお空が狭くなるのか・・・ -- 2016-12-15 (木) 06:19:12
    • 「極めて巨大」？モガドール型はどんな表現になるんやろ -- 2016-12-15 (木) 16:01:21
    • でかい（126m）といっても島風（129m）より小さいよね。ドイツ駆逐艦の中では～　なのかな -- 2016-12-15 (木) 16:23:12
    • 喫水4.92mは確かに駆逐艦にしては異例のサイズではあるけど、絶対これを指しての「極めて巨大」ではないよなぁ…… -- 2016-12-15 (木) 19:42:56
    • 基準排水量がタシケンに匹敵するからでないの？ -- 2016-12-15 (木) 19:48:13
    • AP弾に弱い・・・英巡怖いんですけど -- 2016-12-16 (金) 13:07:57
    • 秋月・島風・タシュケントに続いてデブだし、モガドルはまだいないから「極めて大型」って表現も間違いではない。 -- 2016-12-16 (金) 19:41:05
    • より巨大な存在を三つも挙げられるのに「極めて大型」って……。 -- 2016-12-19 (月) 23:09:30
• 説明からすると、日駆とソ駆を掛け合わせたような感じになるのかな -- 2016-12-15 (木) 07:56:10
  • 今までとはかなり違う特徴付けされてるから、かけ合わせたとかではないと思う。強いて言えばソ駆が近そう。隠蔽と魚雷が良くなって、ソナーも付いたけど、足が遅くなって、煙幕性能の下がったソ駆。高HPや発砲ペナの大きさ、旋回性の悪さに共通点あるし、たぶん弾道も似てるっぽい -- 2016-12-16 (金) 18:50:55
  • なによりも独ツリーの特徴である湿気ったHEがどこまで影響するのかが心配だわ -- 2016-12-16 (金) 23:20:50
• 2017年実装予定にドイツ駆逐艦ブランチの名が...今年中の実装は厳しかったようですね -- 2016-12-18 (日) 23:21:24
• ビスマルク100戦位乗ってめちゃんこ楽しかったんでティル欲しいなーって思ったんですけど、ビスもティルもどっちも楽しく乗ってるぞって艦長いますかね？ぜひ使用感とか感想とかお聞きしたいんですけど！！ -- 2016-12-19 (月) 00:39:01
  • 両方持ってて200戦はしているものだが、ビスマルクで積極的に前に出て、オラオラしていたのなら、きっとティルも楽しいと思う。ただ、ビスと違って副砲弱いから、接近戦になると魚雷は絶対に充てるという覚悟でね。 -- 2016-12-19 (月) 23:56:39
    • ↑当てるな。まあ、突撃して積極的に前線を押し上げるのが好きならおすすめだよ。 -- 2016-12-19 (月) 23:58:37
    • うおーありがとう！グナイ乗ってると思うんだけど、やっぱり魚雷があると強気に出ていけるのがいいよね…プレ艦1隻も持ってないしティル買っちゃおうかなあ　今更だけどこれティルのページじゃない…申し訳ない -- 2016-12-20 (火) 03:16:58
  • 基本的に同じなのよ。副砲も増し増しで7キロ超えるしね。それよりティルピッツは課金艦だから収支が絶対的に良い。最近はビスより良く乗るよ。T10はCOOPでも参加者少ないから気安く無いし、ティルピッツは何時迄も最高の相棒として役に立ってくれるよ。 -- 2017-01-07 (土) 13:30:27
• 独DDソナー付きとか怖くて前に出にくくなる・・・。　Khaba -- 2016-12-21 (水) 10:49:21
• 駆逐T9と10で主砲配置以外砲性能同じみたいだし、隠蔽いい分T9の方が強かったりして -- 2016-12-21 (水) 11:33:34
  • T9のは外見が陽炎とか夕雲みたいだな。中身の方ははてさて･･･ -- 2016-12-22 (木) 13:01:34
• 正面に魚雷が撃てる事で、Uボートごっこができる -- 2016-12-21 (水) 13:57:02
  • なんか魚雷強くない？ -- 2016-12-22 (木) 00:56:58
• 実装前にこんなにコメ欄が静なツリーは初めてだぜ... -- 2016-12-22 (木) 00:42:12
  • 戦艦なら知ってるけど独の駆逐言われてもよくわからんぞなもし -- 2016-12-22 (木) 03:50:14
  • 日駆が荒れ過ぎただけ… -- 2016-12-23 (金) 13:18:23
• 取りあえずTier5のT-22とか言う漁船に早く乗りたい -- 2016-12-22 (木) 03:54:56
• 公式には書いてなかったけど、事前のリーク通り煙幕性能低いな。ティア２で日露が65秒に対し45秒しかない -- 2016-12-22 (木) 09:15:01
  • 実は公式wikiには(いつの間にか)消耗品の性能がすべてのってて見れたりする -- 2016-12-22 (木) 16:22:19
• グラーフシュペーがキャンペーンでくるみたいやな -- 2016-12-22 (木) 14:47:34
• ドイツ駆逐艦はじめようと思ってラインナップ確認したんだけど　どうしてドイツの最上tierの船は司令塔の前におっきな対空砲置きたがるんだよ・・・・ -- 2016-12-24 (土) 16:57:24
  • そりゃ手に汗握る猛烈な対空砲火を誰だって目の前で見たいんだよ。それが司令官、艦長でも -- 2016-12-25 (日) 13:33:26
  • 対空砲は戦闘機に突っ込ませないよう弾幕張るのが目的だから、艦橋を爆撃させないように配置してるんジャマイカ -- 2016-12-25 (日) 16:14:05
  • 細かいけど、司令塔じゃなくて(羅針)艦橋だよ。司令塔は戦艦とかに備わってた装甲化された操舵室などを指すみたいなの(このゲームの装甲レイアウトでも見れる、艦橋の妙に分厚い部分)。 -- 2016-12-25 (日) 16:26:26
• ドイツ駆逐艦　ほとんどのページのコメント欄がお通夜なんですが…そんなに使いにくい？ -- 2016-12-29 (木) 00:41:23
  • 独駆ティア4まで進めたけど、なーんか特徴が掴めないんだよなー。隠蔽で日駆に負ける、砲力では米ソ駆に負ける、速力もフツー。うーんどう使えばいいのか・・・って感じ。 -- 2016-12-29 (木) 16:46:42
  • Tier2面白いよ、Tier3~4はそっくりさんだから飛ばしてTier5の貨物船に乗ったが魚雷の性能が過剰なのを除いて全体的にパッとしない、ゲーデ以降は違うんだろうか -- 2016-12-30 (金) 18:15:17
  • Z-52楽しいよ。ドイツ巡洋艦と同じソナーもってるから、cap合戦は日米駆相手に楽勝。雷速向上させれば、f3魚雷よりも使いやすい魚雷が最短70秒弱で射出できる。砲はアップグレードなしで米駆と打ち合えるし、夕雲なら単騎でも屠れる。自分でダメージ稼いでも稼がなくても勝てる。隠蔽6.4kmが気にならないレベルで強い。 -- 2017-01-12 (木) 02:26:24
  • 多分Tier9で覚醒するからだとおもう -- 2017-01-12 (木) 10:59:40
  • なんで発砲ペナを罰ゲームみたいな長さにしたんだろう。絶対に隠ぺい射撃させないっていう運営の執念すら感じるが、そんなに主砲が強力なのか？ -- 2017-01-23 (月) 13:34:09
• 熟練砲手と管理、HPましましで150mm…やっと巡洋艦と渡り合える(死にかけ) -- 2016-12-29 (木) 19:05:44
  • 書くところ間違えました -- 木主 2016-12-29 (木) 19:14:14
• ここからKD1.0割ったわ。砲撃も雷撃も何やらせても中途半端 -- 2016-12-31 (土) 10:11:05
  • 砲雷どちらかに極振りでないと結果を出せないんか -- 2016-12-31 (土) 13:55:16
• 戦艦HE弾の発火率低めというのはどこから出てきたのか?相変わらずの火災発生率が高くてイヤになる。比べている対象がクリーヴとかなら正直バランスも何もあったもんじゃないが。 -- 2017-01-02 (月) 22:38:50
• ＨＥの発火率が低いというがティア９のＺ－４６とティア１０のＺ－５６両方とも７％はあるから充分な発火率はあるかと。加えて上級射撃で１２８ｍｍ砲は射程を延ばせるからＺ－４６は13，5キロでＺ－５２は14，5キロまで届くようになりますね。重巡までならお腹晒していたらＡＰで１０キロぐらいからは有効なダメージが出ますね -- 2017-01-03 (火) 11:44:36
  • ティア１０はＺ－５２でした。ｓすいません・・・ -- 2017-01-03 (火) 11:45:17
• ドイツ艦のAP弾って言うほど優秀か？ -- 2017-01-04 (水) 07:46:22
  • 良くも悪くもAPやからね、加えて隠蔽も良くない、抜ける機会は少ないけど抜ける範囲威力は優秀だと思うで -- 2017-01-05 (木) 07:53:04
  • 独巡、独戦ともT10まで乗った俺としては、ケーニヒスベルク、ヒッパー、ローンは優秀だと思った。あとヨルクAPはぜひ体験してみてほしい（強くはないが独特の面白さ）。それ以外の船は正直、APが優秀というよりHEがひどいからAP撃ってる感じ。 -- 2017-01-07 (土) 12:12:00
  • 独巡のAPなら弾速・精度ともに優秀だと思うね、狙ったところに素早く叩き込める、パ〇ロンみたいな感じ？ -- 2017-01-07 (土) 12:20:16
  • 独戦の15inchは日戦の16inchに慣れてると貫通力低く感じるな　精度差とか砲門数も日戦の方が基本的に優れてるからというのもあるだろうけど -- 2017-01-14 (土) 16:58:57
• 警戒スキルがソナーに乗るようになるってことは、ドイツソナー×警戒スキルで7km前後になるってこと？ -- 2017-01-12 (木) 12:00:10
  • 独ソナーに1.25倍して5kmでしょ -- 2017-01-14 (土) 16:19:32
• サンタイベでもらえるティルとシュペーの迷彩ってビスマルクとかプリンツの永久迷彩みたいにラインが入ってる感じの迷彩？ -- 2017-01-16 (月) 13:06:51
  • 2017迷彩みたいな迷彩。殆ど同じ -- 2017-01-16 (月) 13:26:54
• Roonまで進んだけど巡洋に何とか駆逐の魚雷乗るようにならないかな。日巡のようになる可能性はあるけど、それにしてもTier5から発展しないと言うのはな。ソ連駆逐ブランチ再編に合わせてその辺の調整が行われて欲しいな。 -- 2017-01-17 (火) 10:04:45
  • 弾数制限無いから射程長い魚雷を牽制で使いたい、みたいな感じになるんだろうな。一回撃ったら終わりだけど一発3万ダメみたいなロマン武器なら射程20kmだろうが6kmだろうが気にならなくなりそうなんだけど。 -- 2017-01-17 (火) 11:54:49
    • シュペーの魚雷でいいんだよな。レーベの初期魚雷でもあるし寧ろTier6からの標準でいいんじゃないかな？存在しなかったから仕方ないけどもうあるんだしな。 -- 2017-01-17 (火) 17:01:21
• 独駆のソナーって、公式wikiで見ても敵艦補足範囲が通常版のようなんだけど、表記だけ変えてるんかな？（持ってないので何も言えない）　それともZ-52だけ特別？　教えて、えろい人・・・ -- 2017-01-31 (火) 19:13:22
  • T10（T9もだっけ？）は独ソナーみたいよ　それ以外は通常 -- 2017-01-31 (火) 21:08:22
  • Z-52だけがドイツ謹製ソナーでTier9までが他国製であってる -- 2017-02-01 (水) 10:34:43
  • おぉ、情報ありがとうございます -- 木 2017-02-02 (木) 10:26:22
• ドイツ戦艦、高Tier帯におけるHE弾発火率の高さを特徴に加えようと思うけれど、どうだろうか -- 2017-02-02 (木) 14:10:17
• 戦艦ツリーの説明部分の『HE弾にも他国艦以上に弱いため』という部分ですが、これは間違いでむしろ装甲が厚い部分が多いためHEに耐性が高いのではないでしょうか？IFHEの登場で特に思ったのですが、32mmを超える部分が他国よりも明らかに多いのでHE耐性は高いと思うのですがどうでしょう。 -- 2017-02-08 (水) 12:01:54
  • 艦橋構造物が多い上ので弱いのあってる。むしろ公式がHEに弱いと言ってる。実際に独戦にはhp減った状態で駆逐でもボコボコダメ入る。 -- 2017-02-09 (木) 20:14:06
    • 公式の生放送で、被着火率が低い、みたいなことを言ってたが真相はどうなんだろう？ -- 2017-02-10 (金) 03:04:33
  • 俺も間違いだと思うわ。上部構造物が多いのはT7以降の戦艦だし、装甲も増ししてるから203mmHEでもあんまダメージ入らん。艦橋の面積なんぞどの国も対して変わらんし、独戦だけ「HEに弱い」というのはおかしい。HP減った状態でもダメージ入る入らないはどの程度区画ダメ払い出されてるかによるから体感でしかない -- 2017-02-10 (金) 14:51:39
    • 嘘つくなって。フリードリヒは2斉射で16000も吹っ飛ぶぞ -- 2017-02-12 (日) 21:37:49
  • 色んな意見がありますね～。反論させてもらうなら『艦上構造物が多い(正確には大きい？)からダメージを貰いやすいが、その代わり甲板は32mmを超える部分が多いのである種のトレードオフになっているだけで弱いとはいえない』『FDGに1斉射で8000入る件は確かにそういうダメージが入ることがあるが、それは甲板が薄い他国の艦の場合は貫通できる範囲が広がるので同じようにダメージが入る、つまりドイツに限った弱点ではない』と言ったかんじですかね。なのであえてドイツ戦艦の性能説明にHEに弱いと書くいうのは間違えで戦艦全般にあたるようなことかなぁと。あえて独戦としての特徴として書くならまた別の書き方にした方がいいのではないかと思った次第です -- 木主 2017-02-13 (月) 01:42:02
    • 追伸：自分は日独米戦艦とソ連巡洋艦(IFHE付き)をよく使っていて、巡洋艦(特にドンスコイ)に乗っているときに日米相手にはHEで貫通リボンが出やすいけど独戦相手だと不貫通があきらかに多いかなぁ、と思っていたので書き込んだ感じですw 以前公式動画でHEに弱いと言われていたのは見たような覚えはありますが、環境も変わりますので・・・ -- 木主 2017-02-13 (月) 01:47:29
    • またいらん事するんかよ。GKの時みたいにクソページになるぞ -- 2017-02-13 (月) 06:43:51
    • いらんこととは何でしょうか？GKのときとやらを知らないので何が問題かわからないですねw Wikiなんですから意見を交換していい内容にしていくのはいらんことではないと思うのですが・・・ -- 木主 2017-02-13 (月) 19:03:01
• Ernst Gaedeがもうすぐ卒業できそうなのだが、いまだに初動方針が定まらない。日米駆はT9までしゃぶったから体に染み付いてるが、どちらの動きも参考にできない。隠蔽微妙砲戦微妙回避微妙と微妙すぎて妙義混ざっても気づかないくらい微妙。方針のきっかけになるナニカすら閃かない。先達方、独駆の初動はどういう動きで行けば対応力が高いのでしょうか？ -- 2017-02-09 (木) 01:58:57
  • ゲーデは雷駆。陣地防衛用駆逐艦で劣勢側に飛び込んで隠蔽距離ギリギリで魚雷を流してた -- 2017-02-09 (木) 03:34:00
• グラーフツェッペリンを出すらしいね -- 2017-02-17 (金) 22:48:07
  • 楽しみ -- 2017-02-18 (土) 18:07:11
  • 史実通りなら艦載機数50機だしサイパンみたいな感じになるのかな -- 2017-02-19 (日) 21:55:14
  • それマジ？グラーフの性能から見るにtierは７から8といったところか。仮にtier7になったら日米独空母が入り乱れる激戦区になるな。 -- 2017-02-28 (火) 10:49:11
  • 戦艦タイプの火薬式カタパルトも2基装備してるし、見た目もワイルドっぽいから空母使わない人だけど買ってみるか？ -- 2017-03-02 (木) 01:35:11
    • グラーフのカタパルトって圧縮空気式じゃなかったっけ？ -- 2017-03-02 (木) 11:18:01
    • 新開発の火薬式カタパルトを装着予定だったみたい。連続着火による加速とのこと -- 2017-03-02 (木) 12:10:41
    • 空母はCo-op専だけど、出たら買う。空母の操作性を変えるって話もあるし・・・ -- 2017-03-02 (木) 14:08:23
    • 連続着火の火薬式は検討したけど、結局圧縮空気式になったと聞いた。 -- 2017-03-02 (木) 14:47:16
  • 確かシュナイダープロペラ積んでたはずだから旋回性能が恐ろしく高そう -- 2017-03-02 (木) 13:28:49
• 独戦艦の副砲HE弾の貫通に関して追記しました -- 2017-02-18 (土) 04:39:48
• ドイツ駆逐艦って特に際立った特徴もないし、アメリカ的な万能型の駆逐って考えればいいんですか？（tier5まで進めたけどこの先進めるか迷う -- 2017-03-02 (木) 04:28:14
  • 実の所、発砲ペナルティーがキツいので砲駆よりは雷駆寄りの子が多い気がする。 -- 2017-03-02 (木) 10:46:11
  • 島多い所だと活躍できる。ソナー結構役立つ場面も多いし -- 2017-03-02 (木) 12:21:19
  • 巷ではT6からが本番と聞く。 -- 2017-03-02 (木) 14:45:37
  • Z1,46,52は強艦だと思う。砲も駆逐相手なら十分砲撃戦挑める(隠蔽射撃できないから巡戦は雷撃で仕留めることが多い) -- 2017-03-02 (木) 15:16:12
• 独戦にIFHEつけたら巡洋艦のバイタル安定して抜けたりしないかな？計算上は380ミリ砲で136ミリだしいけそうな気がするんだけど -- 2017-03-06 (月) 05:50:48
• wikiとか艦これwikiとかアニオタwikiみてると色んな欠陥かかえてたんだなと絶望した。「最新鋭旧式戦艦」て言われる理由が少し分かったよ -- 2017-03-10 (金) 01:13:22
  • 主砲塔が脆弱。装甲の最も厚い箇所以外はかなり脆い上に実戦ではその最も厚い箇所もスパスパ抜かれた。機関の信頼性が列強最低クラスと評されカタログスペックまったくでない。悲しい・・・ -- 2017-03-10 (金) 01:22:38
    • 最も厚い箇所以外はかなり脆いって集中防御方式の戦艦じゃ当たり前だぞ？むしろ大和とかの方が厚い部分とそうでない部分の差が激しい。ビスマルクなんかは逆に防御範囲が広く薄くなってるからな。 -- 2017-03-10 (金) 01:39:14
    • よく分からないんだが、広く薄くって本末転倒なんじゃないのか？自分よりデカい砲の相手には穴だらけにされるってことに・・・ -- 2017-03-10 (金) 01:56:51
    • 穴だらけにされても重要部分を貫通されないようになってるのがビスマルクの装甲配置で、実際イギリスの戦艦相手には驚異的な耐久力を示している。旧式ではあるが現存艦隊主義のドイツにとってはそれなりに合理的な装甲よ -- 2017-03-10 (金) 02:30:12
    • 主砲塔は脆かったけど機関系は異常に頑丈だったよ。ただ設計ミスや技術革新やダメコンが考慮されてない設計とかが問題だったけど -- 2017-03-10 (金) 10:42:39
    • ドイツ流の設計と訓練方針は、戦間期からアメリカが研究対象とするほどのダメコンの鬼。またその方針は帝政時代後も引き継がれ、さらに徹底化された。 -- 2017-03-13 (月) 16:13:21
    • 技術革新についてもドイツ海軍は溶接性高張力鋼のどこよりも早い研究と、それに裏打ちされた電気溶接の多用や、装甲艦への世界初の軍用艦載レーダー搭載（もちろん、ビスマルクなど以後の各艦にも）、ビスマルク級で実用レベルに達した過熱蒸気機関の採用とか当時の最新技術をふんだんに取り入れてたよ。 -- 2017-03-13 (月) 16:25:30
    • 巡洋戦艦ザイドリッツの戦訓を見るに、ダメコン凄いと感心させられる -- 2017-03-13 (月) 16:55:55
    • 実戦ではその最も厚い箇所もスパスパ抜かれた。機関の信頼性が列強最低クラスと評されカタログスペックまったくでない。←へぇ〜そんな話洋書に書いてないし、聞いたことなかったなぁ。ソース教えてほしいな。 -- 2017-03-15 (水) 19:53:07
  • 最近はむしろロクに知識の無いニワカが過小評価してる事が多い。最強とまでは言わんが言うほどひどくはないよ -- 2017-03-10 (金) 01:35:34
    • そうなん？なんかwikiに装甲は賛否両論、主砲は早々に２基潰されて変態紳士国になぶり殺しって書いてあったんだが。同時に変態紳士国の戦艦は故障やら艦橋に被弾したり運が悪かったとも書いてたけど -- 2017-03-10 (金) 01:54:48
    • ビスマルクの件なら「wirbird」が一因かね。軍オタ知識のネット配信では大規模なものだったけど、ネット配信自体がまだ草創期から抜けてなかっただけに彼ら自身の手持ちの資料自体に偏りがあった観はある -- 2017-03-10 (金) 02:00:37
    • まあ砲塔の装甲が薄めなのはヨーロッパの戦艦に共通する事だし、他の戦艦より格段に機関部の守りが堅い構造はとりあえず戦艦を生き残らせなきゃいけないドイツにとっては理にかなってる -- 2017-03-10 (金) 02:43:34
    • ↑3 被弾による火災で油圧を喪失して砲塔2基が射撃機能をほぼ喪失するとか、そもそもその時点では舵機室を破壊されていて7ノットで旋回運動しか出来なくなっており、英側から見れば当てやすい標的だったとか、射撃照準装置に被弾して早期に統制射撃が出来なくなったとか、ビスマルク級に限らずどの戦艦にも発生し得る不運な事態が色々と重なった結果が同艦最後の戦いだったんだよ。 -- 2017-03-13 (月) 15:55:04
    • 戦艦大和でもあれと同じ状況に陥ったら100％沈むレベルの攻撃だもんな。舵をやられたのは痛かった -- 2017-03-13 (月) 20:20:09
    • 雷撃で舵が固定されて速力が低下したビスマルクの最初の被弾はＡＢ砲塔の間、この場所で16インチが命中すれば一時的に射撃不能になるのは当然のこと。海底調査でもこの砲撃での損傷は完全に両砲塔の戦闘力を奪うには至らないとの結果が出ている。この時点ではまだＡＢ両砲塔とも普及可能。その後B砲塔を破壊したのはＡ砲塔後部天蓋傾斜部で炸裂した16インチの砲撃。これほど近くに２発も直撃たのならＢ砲塔の破壊は仕方がない。ほかの戦艦でも大和でもない限り結果は変わらん。そしてＡ砲塔はこの時点でも完全に沈黙はしていない。２５分後に復旧して斉射を行っている。Ａ砲塔の完全沈黙は斉射後にＫＧＶから受けた砲撃で距離7300～11000ｍの近距離の14インチの砲撃、この砲撃で砲塔の水圧動力が損傷し最大俯角で固定された。ＫＧＶの１４インチは10000ヤード（9144ｍ）で396ｍｍの貫通力なのでこの攻撃でＡ砲塔が沈黙したことを以ってビスマルクの防御が脆弱であったというのは暴論。「最初の攻撃で戦闘力を失いあとはタコ殴り」自体が悪質なデマであることくらい少し調べればわかるだろうに。 -- 2017-03-17 (金) 23:42:12
  • どんな欠陥があっても結局は運用次第よな。ネルソン級とか欠陥だらけだったがそこそこ活躍している一方、目立った欠陥がない長門とか陸奥とか大和はそのほらあれ -- 2017-03-10 (金) 02:07:41
  • ここの解説というか史実欄見てるとカタログスペックより故障(信頼性)に問題があるように見えたけど。ビスに関してはツベ見た程度の知識だと、性能より長々と電文打ったお偉いさんのせいで沈んだとしか。 -- 2017-03-10 (金) 02:12:43
  • アニヲタwikiや艦これwikiって割とテキトーなデマカセが書かれてる事も多いからあまり信用しちゃいかんよ -- 2017-03-10 (金) 02:45:22
    • ドイツページには海外文献まで読んでる人がいて、その人の説明が本家のwikiとは違ってたりして面白いと思ったわ -- 2017-03-10 (金) 10:56:30
    • アニヲタwikiは独艦アンチのスタンスだからなぁ...。ビスマルク級だけじゃなく、巡洋戦艦の項目だって滅茶苦茶なこと書いているし。 -- 2017-03-29 (水) 15:28:57
  • 歴史は繰り返す、何度同じ議論がなされたか。tirpitzのとき同じ議論をしたぞ。海外文献も読まないで、ビスマルク級語らないでくれる？ -- 2017-03-15 (水) 19:34:33
• 戦艦の防御は大和やサウスダコタ、アイオワみたいな集中防御方式と、ビスマルクみたいなのどっちが良いん？ -- 2017-03-10 (金) 15:20:58
  • リアルの話なら、排水量と金とドック・運河（艦体幅）の制限を無視できるのなら全体防御。それが無理なら集中防御。どっちの防御が良いか悪いか、じゃなくて「経済」というある意味敵の砲弾よりも恐ろしいものと戦うのが集中防御方式 -- 2017-03-13 (月) 14:32:37
  • ぶっちゃけ可能ならば全体を重防御で造ってしまいたいんだけど、それやっちゃうと火力のインフレした超弩級以降になると全く動けなくなる(現代の技術でも)から、限られた重量の中で装甲重量を配分しないといけなくなった、だから重要な所だけを重装甲にして装甲重量を浮かせるという考え。技術的な面で考えると集中防御はいわば妥協の産物(コストなど諸々を考えなければもっと軽量＆高強度な素材を使えたのかも知れないけど)。 -- 2017-03-13 (月) 16:44:32
    • ↑補足すると、重くなるとまともに動かすために機関出力上げないといけないが、そうすると機関が大きくなって(=船体が大きくなる)その分装甲重量が増える、そうするとまた機関出力が～の堂々巡りになっちゃうからどこかで妥協しないとダメなのね。 -- 2017-03-13 (月) 16:52:53
  • 国によって戦艦に求めるものが違うから、一概に何がいいってのも難しいね。日米は戦艦に火力を求めたので、沈む寸前まで火力を維持するために限られた装甲リソースを集中的に重要区画に割り振った。独伊は戦艦に生残性を求めたのでとにかく沈まないことを目的にした。ただ個艦ごとに評価するならそれはそれでまたいろいろあるね。 -- 2017-03-13 (月) 21:06:11
    • 生存してても浮いてるだけだとただの鉄屑じゃないの？ -- 2017-03-17 (金) 17:14:41
    • ↑おっ戦鳥の中の人かな?独艦dis活動オッスオッスwそれはともかく、兵器解説において悪い所だけをネタ的に論いまくる解説はまず信用してはいけないってはっきりわかんだねww -- 2017-03-18 (土) 13:13:38
    • 確かに浮いてるだけになっちゃったのは問題だし、ビス砲塔防御力はビス最大の欠点だったけど、スクリューやられなければまだ生残する可能性はあったからね。生残してればそれだけでプレッシャーになるってティルピッツ見ても分かるよね。生残性の追及は非力なドイツ海軍にとっては意味があったよ。日本みたいに決戦に賭ける思想では無かったし。 -- 2017-03-20 (月) 19:07:11
    • ビスマルクと同じ状況下に陥ったら「浮いているだけ」の状態になるのは他の戦艦、とりわけ同じく砲塔の装甲が比較的薄い欧州艦も変わらないと思う。 -- 2017-03-22 (水) 19:10:20
    • さすがに他国の戦艦だとﾈﾙｿﾝﾀﾝに接射されたら沈むんじゃねーかな… ドイツ式二重装甲は内側は死んでも守るタイプだから(なお、外部装甲と内部装甲の間にあるものはｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに壊れる模様) -- 2017-03-25 (土) 11:52:49
    • 14インチだの16インチだのなんて大口径弾に至近距離から撃たれたら、たとえ貫通しなくたってどんな戦艦でもスポール破壊によって外部装甲の内側に被害が発生するよ。ドイツ式の場合、二重装甲の内側になら被害は及ばないけど。 -- 2017-03-26 (日) 18:27:22
    • そもそも、被弾の衝撃でサポートリングが歪んだり、火災で油圧が失われたりしたら、どんな戦艦だって戦闘能力を失うからな。ビスマルク級だけ問題にするのは間違いといえる。 -- 2017-03-29 (水) 16:41:06
• グラーフ・シュペー（ドイッチュラント級）って実装されるんですか？ -- 2017-03-13 (月) 18:48:31
  • 既に実装されてるよ。と、この質問をするってことは未経験者かな？　最初にドイツ艦艇乗るっていうなら戦艦オススメ。戦艦以外は初心者には癖が強いぞ -- 2017-03-13 (月) 19:54:34
• 次は、グラーフ・ツエッペリンが課金艦枠でくるのかな？ -- 2017-03-13 (月) 20:48:39
• 独戦をバイエルンまで進めて来たけど一度も戦艦のVP抜いた事無いなぁ・・・巡洋艦のVPはホイホイ抜いてるから偏差と狙う場所は合ってるとおもうんだが・・・貫通力低めなのかな -- 2017-03-14 (火) 05:06:53
  • 独戦はティルシャルとナッサマルクしかやったこと無い課金飛ばしマンだけど、ナッサウやシャルでもVP取れるしビスティルも普通に抜けるから貫通力に不満はそんなに感じないけどなぁ。運とか？ -- 2017-03-14 (火) 08:17:35
  • カイザーとケーニヒは抜きにくいけどバイエルンは普通に抜けると思う、独戦は砲精度が悪いのと遠距離からだと抜きにくいからひょっとして遠距離から撃ってない？ -- 2017-03-14 (火) 11:30:08
    • ↑書いてて思ったがこれだと相手にした場合にも取れるな、自分が使った場合の話ね -- 2017-03-14 (火) 11:32:18
    • まだ、バイエルンは10戦ぐらいしか乗ってないからなぁ、精度が悪いのは使ってて思ったからもう少し近づいてみるか・・ -- 木 2017-03-14 (火) 12:11:54
  • 検証したわけじゃないがランダムで戦ってる感じだと10kmくらいまで近づけばNMのバイタルも抜ける。バイエルンは38cm砲だからTier7までの戦艦相手なら艦首を強制貫通してバイタルに届く。 -- 2017-03-14 (火) 16:08:50
• ドイツ戦艦の主砲ホントガバい…日米の戦艦はTier6以降ぐらいから狙ったところに飛んでくれて妙技とかワイオミングであったようなあのVの字弾道も無くなるんだけどドイツはグナイまで行ってもガッバガバ　近づけばマシになるのかと思いきや7.8km程度でもガバって水面叩くわ船舷越えていくわでもうどうしたら良いのか分からん　ビスマルクまで行けば少しはマシになるのか？ -- 2017-03-14 (火) 15:58:04
  • 一度に撃てる弾が多い分ビスのが命中弾は多いけど、鯖平均主砲命中率はRU以外の全鯖でグナイの方が上。マッチする戦場の違いによる影響は勿論あるけど、精度云々についてはお察しください -- 2017-03-14 (火) 21:30:00
  • がばいのはもうどうしようもない。バイタル狙うためのエイムとかは完全に捨ててとにかく相手にあてれるように構造物狙うようなエイム意識すれば多少マシになる -- 2017-03-15 (水) 04:29:48
• 独駆相手は、わざと姿をさらし砲撃を誘って凶悪なペナルティによって味方の視界に入らせた後に煙幕使うと面白いことになる -- 2017-03-15 (水) 00:38:56
  • ( ・ω・)やめてー -- 2017-03-15 (水) 00:50:14
  • 独駆「そうだ、魚雷を撃とう」 -- 2017-03-15 (水) 10:23:21
• もしかしてドイツ戦艦って被発火率高いとかありませんか？日米両方共Tier8まで進めてからドイツツリー始めてもうすぐビスなんですが明らかに初弾発火率高すぎて萎えそうです。試合後の詳細でも日米より少ない榴弾被弾数で発火してるんですがただ運が悪いだけなんでしょうか？ -- 2017-03-16 (木) 09:49:10
  • 日巡みたいなチャッカマンばかり相手してるのではなかろうな？ -- 2017-03-17 (金) 17:17:47
  • ドイツ戦艦グナイゼナウまで来たんですが課金艦を買おうと思っています。シャルンかティルどっちがオススメですか？ -- 2017-03-18 (土) 11:49:12
• 独戦って(戦艦の)バイタルはイマイチ抜きづらいけど貫通ダメージはそこそこデカイよな -- 2017-03-20 (月) 05:38:42
  • 二重装甲でバイタルを守ってるけど、１枚目の装甲を抜くだけでも貫通ダメ入るし特に高Tierでは１枚目の装甲は割とあっさり破られるからな -- 2017-03-20 (月) 06:27:08
• 上の方で「艦これwikiとかアニオタwikiみてると色んな欠陥ガー」とか言ってる奴がいたけどさ、ビスマルク級の議論に適した掲示板があるからそっちに行けばいいのに。まぁ論破されるから行きたくないだろうけど -- 2017-03-22 (水) 19:27:18
  • どこ？てかそんなにビスマルクの話嫌いなの？論破とかそんな話してないでしょ -- 2017-03-23 (木) 00:22:11
  • 自分でここで話すことじゃないと思っているのならどうしてわざわざ木を立てて話を蒸し返そうとするのかわからない -- 2017-03-23 (木) 01:22:05
  • 俺も「議論に適した掲示板がある」と言いながら誘導しないのはどうかと思うし、論破する・しないといった話じゃないと思うが木主が言ってるのは多分、この隔離板だろう。 -- 2017-03-23 (木) 08:19:27
  • WoWSと関係ない上に荒らすだけの木みたいだし削除していいかな -- 2017-03-23 (木) 18:41:29
  • わざわざ蒸し返そうとしてるこの木が一番荒らしっぽいぞ -- 2017-03-23 (木) 19:07:34
• ワイシャルンホルスト「おっベルファストが15km先で煙幕に消えたぞ」観測機ﾌﾞｰﾝ「そこだ！」ｶﾞﾊﾞｰｯ ｶﾞﾊﾞｰｯ ｶﾞﾊﾞｰｯ 「何やってんだBB飛行機で上から見るんだよnoob」飛ばしてます、ﾊｲ… -- 2017-03-24 (金) 08:17:09
• GRAF SPEE ティア5って言う巡洋艦に戦艦の主砲乗っけた船がいたんだけどなにこれ？ -- 2017-03-25 (土) 00:19:07
  • あ、あったね見えなかった -- 2017-03-25 (土) 00:22:43
• 独駆があると聞いて久しぶりに戻ったんだが、なんでZ1ことレーベレヒト・マースが無いし出なかったんだろう… -- 2017-03-26 (日) 16:10:19
  • 失礼…よく見たらあった Z1じゃなかったから正直紛らわしい -- 木 2017-03-26 (日) 16:12:03
    • エルンスト・ゲーデがZ1の設計案のひとつだから「Z1」表記じゃないんだろう。他の船なら命名規則に従って架空の名前をでっちあげるが、独駆はアルファベット+番号だから流石に架空名は無理 -- 2017-03-27 (月) 05:07:30
• 三代目の軽巡エムデンこないかなぁ・・・ -- 2017-03-27 (月) 06:58:19
  • 戦闘はあまり期待できないよ、あの艦。練習巡洋艦の代艦として建造され、自らも主としてそのために運用されたのだし。 -- 2017-03-27 (月) 11:51:52
  • 香取（ボソッ） -- 2017-04-12 (水) 21:11:25
  • T3課金艦ですねわかりま・・・３じゃ強いか4だな。 -- 2017-05-03 (水) 09:43:23
• フッドが来たらシャルンで太刀打ち出来るかなあ。28cmで装甲抜くのは流石にきついか・・・ -- 2017-04-05 (水) 07:28:02
• あれ？M級軽巡洋艦は？ -- 2017-04-06 (木) 15:45:40
• シュペーはドイツ戦艦で相手しているとかわいそう。効かないＡＰ燃えないＨＥ。ティア４ぐらいがよかったんじゃあないかと思ってしまう -- 2017-04-07 (金) 23:44:30
  • シュペーの手数と独HEで独戦殴ってもなぁ…シュペーは巡洋狩りが強いんであって他はイマイチ。同格巡洋艦で相手するととてもTier4なんて言えない。 -- 2017-04-08 (土) 02:12:47
  • 投射量を絞って貫通力を上げてるタイプだから、貫通しない戦艦につらくなるのは当然の成り行きかな。戦艦天国の鯖だと地獄だろうね。 -- 2017-04-08 (土) 15:38:48
• ドイツ戦艦ってもしかして射程伸ばすモジュールは罠なのか？射程ギリギリだと散布範囲酷いし位置バレて甲板ガスガス抜かれまくる -- 2017-04-09 (日) 15:35:28
  • 避けてどうぞ -- 2017-04-12 (水) 05:34:00
  • そもそもドイツ戦艦は遠距離の撃ち合いに向いてないからね。ただ、T9-10なのに射程が20kmちょいで大和とかモンタナと比べると短めで、遠くからスナイプしてくる戦艦に無抵抗になるから無くはない程度。そもそもスナイプしてくる戦艦ならそんなに怖くないからあまり気にしなくていい。あとその距離なら精度が悪いって言っても当たりはするからHE主体で戦艦を燃やすほうがいい。まあ、私も射程アプグレに装填時間より魅力を感じないから装填時間にしてるけど -- 2017-04-12 (水) 08:09:16
  • 脳筋のごとく突撃するのがドイツ戦艦だぞ。敵を切り崩せ -- 2017-04-20 (木) 18:05:36
• ハロウィーンかエイプリルフールイベントでH45戦艦実装しておくれ -- 2017-04-16 (日) 20:43:54
• 独戦の防御態勢ってどの様にしたら良いんですかね？いちおう遠距離は艦をたてて近距離は全砲門で撃てるぐらいには傾けているんですが -- 2017-04-17 (月) 21:22:58
• ティルピッツ板に書いてあったんだけど、独巡のバフってなんのこと？ -- 2017-04-19 (水) 01:12:02
  • 艦首装甲厚が25から27に増える　これによって15inch砲が艦首で強制跳弾出来るようになるから縦抜きされなくなってかなり硬くなる　16inchに対しては無力だけどね　あとIFHE無しの6inch HEが貫通しなくなるというメリットもある　まあこれもIFHE持ちとか8inchHEには無力だから大きなBuffとは言えないけどそれでも硬くなるのは確か -- 2017-04-19 (水) 01:28:57
    • そのバフ、シュペーも適用される？もしそうならうれしいが。 -- 2017-04-21 (金) 17:12:28
    • シュペー、オイゲン、ローン、ヒンデンが対象 -- 2017-04-21 (金) 17:22:39
    • 6inch HEは25㎜貫通できないで。バフで貫通できなくなるのは155mmHEだけ -- 2017-04-27 (木) 03:02:54
  • つまり対ビスマルク用か -- 2017-04-20 (木) 18:03:55
    • ヒッパー級はティア6まで当たるし、格下からしたらかなり硬いだろうなぁ。ヒンデンだと対象がビスマルク級のAPとチャパミハイルZ23のHEなんて雀の涙だけどね -- 2017-04-21 (金) 17:23:19
    • どちらかというと最上nerfじゃね -- 2017-05-03 (水) 10:38:04
  • 独巡のバフがさらに検討されてるっぽいね。TAPのQ&A。ニュルンベルク以降～のようなので、どういう調整が入るのか・・・もしや魚雷か -- 2017-05-02 (火) 18:26:23
• グラーフツェッペリンのために19艦長作ったから、早く発売して下さい。 -- 空母スキー? 2017-04-23 (日) 21:19:55
• ビスマルクの被害モデルが実装されるみたいだけど、こういうのはアップグレード？とかじゃなくて区画が死んだ時の大破用のモデルとして実装すべきだと思うんだよなぁ・・・。 -- 2017-04-24 (月) 15:53:22
  • そんな事をしたら港でじっくり鑑賞する事ができないじゃまいか -- 2017-04-24 (月) 16:06:07
  • どんなもんかと思って見てみたら想像以上にボロボロだった　この状態で戦闘に出撃できるんですかね…（困惑） -- 2017-04-24 (月) 16:26:26
• 独駆もプレミア艦欲しいな。6～8辺りで何かしら来てくれると嬉しいんだけれど。。 -- 2017-04-27 (木) 12:20:59
• こいつら魚雷あるのがうざい　なんで他は通常でないのに普通に装備してんだよ -- 2017-05-01 (月) 22:25:08
  • こいつらってドイツだよ -- 2017-05-01 (月) 22:31:59
• 独駆にソナーUGってどうだろ、煙幕とSETで使いたかったりもするけど -- 2017-05-03 (水) 09:56:13
  • Z-52に載せると凶悪になるぞー -- 2017-05-04 (木) 18:17:08
• 独駆乗りの方々、アプグレは舵と推力どっちにしてます？　今舵にしてるけど回避中の速度低下とそこからの回復が遅いから推力もありなのか？　と気になって。　隠蔽無しで舵と推力どっちも！なんてのはきつそうだし・・・ -- 2017-05-06 (土) 22:41:22
  • 推力改良に関しては6kts以下の出力増強だけだった気がするから推力改良しても回避中には意味なかったはず。それなら舵のほうが圧倒的に良い。 -- 2017-05-07 (日) 22:39:23
    • そうなですか。それじゃあ素直に舵にしておこう。駆逐艦なのに島がごちゃごちゃしたとこ入りたくないのが困る（笑 -- 2017-05-08 (月) 09:15:15
  • 推力使ってるな。煙幕の中で停止する事の多い船だから、(ソナーで見えてるのも含めて)魚雷回避に欲しくなる。 -- 2017-05-08 (月) 09:07:39
• 独駆にはソナーUGだけど独巡にはどうだろう？ -- 2017-05-09 (火) 19:58:42
  • 駆逐は戦闘距離的に射撃アプグレが要らなかったり、ソナーで強引に煙幕内の敵駆逐をスポッとしに行ったりソナーの使用機会が多いけど、巡洋の場合主に魚雷発見目的だろうしアプグレまでは要らない感じ。それに俺はスキル警戒で魚雷対策、アプグレは射撃精度UP、消耗品は防御砲火で対空UPにしてるから、ソナー使ってないね -- 2017-05-10 (水) 03:07:53
• ドイツって同じようなシルエットの船作るじゃない？　あそこまで行くと駆逐艦もビスマルクの縮小版というかヒッパーの縮小版が欲しくならない？　WG様作ってくれないかなぁ。 -- 2017-05-10 (水) 11:41:44
  • 誤認を誘うためにわざと似せているんだな。さすがに駆逐艦クラスだとサイズでバレバレだから行われなかったが。 -- 2017-05-13 (土) 08:51:02
    • サイズの割に高出力な過熱蒸気機関を採用していることから分かるように、むしろ駆逐艦は小さく設計したかったんだが、レーダー提督のおかげでそれもかなりの大型艦に……。 -- 2017-05-13 (土) 22:56:57
    • 残念。駆逐艦でもイケメンなの見たかったな。 -- 2017-05-14 (日) 01:30:01
  • 名付けてアドミラル・チッパー -- 2017-05-13 (土) 23:51:43
    • おお、中々のネーミングセンス！　しかもアルファベット表記だと名前まで迷彩に！ -- 2017-05-14 (日) 01:35:19
    • 胸囲の格差社会案件かな？ -- 2017-05-14 (日) 10:22:21
  • それで国別対抗戦モードとか作ってアイコンに艦名が表示されないようにすれば誤認が増えるのにー -- 2017-05-14 (日) 22:26:53
  • 戦艦と巡洋艦のシルエットが全然違う国ってむしろ日本くらいしかないんじゃないかと…　 -- 2017-05-29 (月) 09:21:58
• 巷でグラーフツェッペリンが来るって話を聞いて胸熱な俺。雷撃機は弱くてもいいから爆撃機は大型爆弾積んだスツーカ来て欲しいなあ。 -- 2017-05-14 (日) 19:24:52
  • 米空の強みをさらに奪う課金艦の実装……？ -- 2017-05-14 (日) 23:01:36
  • 砲戦が出来るとしたら駆逐艦としては痛いだろうな -- 2017-05-16 (火) 09:44:36
  • 俺としては仮想戦記ばりにMe-262やらとばしちゃうのがいいなあ。そしたら今まで空母やった事無いけどやってみたくなるかも。 -- 2017-05-16 (火) 10:39:50
• 独躯すごいなこれ 実装当初ゲーデなんじゃこりゃって思って止めたけど再開してZ23まできたら砲撃索敵もできるスーパー雷駆になった -- 2017-05-15 (月) 21:14:40
  • 独駆はやたら影が薄いけど能力は高い。ゲルマン忍者みたいなやつだ -- 2017-05-16 (火) 14:40:00
• 独巡って駆逐撃つときHEよりAPの方が良いんじゃねぇかと思えてきた -- 2017-05-17 (水) 11:59:50
  • その通り！！　ただしT5以上。 -- 2017-05-17 (水) 12:01:58
  • お腹見せそうになったら相手がなんだろうがAPを込めるな(高ティアだとデフォルトがAPだが)。ヒンデンAPでギアリングを破壊的したときはした時は目を疑った -- 2017-05-17 (水) 12:14:34
  • 艦立てるのが間に合うと強制貫通しない関係ろくなダメージ出ないし横向いてると通常貫通がほぼ出ない 全貫通ダメージがHE通常貫通より小さいためHEが通ってAPが全貫通する場合はHEのほうがDPS高い 45度くらいまで傾いてたら普通の駆逐相手でも3割*nで大ダメージ出せそう 戦艦砲もしくはアンリだと立ててる所に落ちれば3割確定だからAP一択 -- 2017-05-20 (土) 22:38:15
• 戦艦ツリーFDG開発できるEXP貯まったけど開発する気が起きない。収入不味過ぎてツリー艦乗る気しないのが困るな。 -- 2017-05-21 (日) 11:45:07
  • つ永久迷彩 -- 2017-05-21 (日) 12:07:56
    • 他のT9艦に永久迷彩付けてるけど無いよりマシって感じでプレ艦みたく美味しく感じない。T8に比べて出撃費が高いからだと思うけど。 -- 2017-05-21 (日) 12:41:12
• 今回のビスマルク追撃戦で入手出来るビスマルクってツリー枠のビスマルクと同じ物なんですかね。今グナイゼナウ使ってるんでもしかしたらビスマルク開発の手間が省けてツリーが進むなんて事は……ないですよね。 -- 2017-05-23 (火) 07:31:18
  • サンタイベでもらえたT6艦はそこまでの開発が進んで無くてももらえたので、多分おそらく、、、。 -- 2017-05-23 (火) 09:30:45
• 旧式でよいから、ドイツ巡洋戦艦欲しいTeir4か5で -- 2017-05-23 (火) 23:43:53
  • T4課金でゲーベン出ればいいのにね -- 2017-05-23 (火) 23:47:48
  • デアフリンガーとか欲しいけど、イギリスの巡洋戦艦と違って足があんまり速くないのがなあ。楽しめるかどうか。 -- 2017-05-24 (水) 00:34:46
  • ヨルク代艦級が欲しい。 -- 2017-05-25 (木) 14:20:56
• しかし最近はあんまり独巡みない気がする・・・自分はよく乗るけど -- 2017-05-24 (水) 17:44:08
  • T5-10まで乗ってるけどヒンデンとなぜかケーニヒスベルクは結構見る。ツリー開拓中や好きで乗り続けてる…みたいなのは少ない気がするね -- 2017-05-24 (水) 18:43:57
    • ケーニヒスベルクは柔らかいけど、同Tier内では明らかに強くて楽しい艦だからね。俺も好きだ。 -- 2017-05-24 (水) 18:49:30
    • なお火災が起きにくい。HEの威力が低いなどの理由から戦艦を追い返す力はない模様。なのにこちらは弾を甲板ですら受けられない「オワタ方式」の中で頑張らないといけない。 -- 2017-05-24 (水) 19:14:59
    • ヒンデンばっかり乗ってるので、ヒッパーとかヒンデンとか、敵であってもなぜか親近感が湧くというか・・・ -- 2017-05-24 (水) 19:53:52
    • ヒンデンとローン乗ってるけど、相手や友軍にもいたら「こいつ相当の物好きやな」とは思う -- 2017-05-25 (木) 00:11:33
    • ↑3 巡洋艦で戦艦を追い返すなんて、チョキでグーに無理やり勝てと言われているようなもの。ケーニヒスベルクのAPは貫通力と弾道の関係で、10kmも離れれば戦艦の甲板にも突き刺さるからまだマシな部類。 -- 2017-05-25 (木) 09:56:54
    • ↑ T10巡洋艦乗った事ねえのな 10だと巡洋艦がグーで戦艦がチョキやぞ 406mmは甲板で跳弾するし460の大和は32mmのベロベロ外装だからなww T5や6の船なら一方的に殺されるわ -- 2017-05-25 (木) 11:13:03
    • ↑ヒンデンは立ち回りに苦労してる人が多いみたいだが、ケーニヒスベルクに乗って扱いに困ってるって人は少数派ではないか？ -- 2017-05-25 (木) 11:50:12
    • ヒッパーも乗るけどほぼ趣味だな…。オイゲン以外の同Tier課金巡洋艦との性能差はさすがにキツい -- 2017-05-25 (木) 12:09:29
    • T10CA3とT10BB1ならCAが強いにきまってるだろあほか -- 2017-06-14 (水) 19:36:27
• ドイツ巡洋艦HE弾貫通力Buffと来たか。 -- 2017-05-25 (木) 00:19:08
  • シュペーは、はいる？そうすれば少し戦い易くなる。 -- 2017-05-25 (木) 06:49:36
    • シュペーは元々1/4だったような -- 2017-05-25 (木) 07:08:55
• 独巡のHE強化が1/6 => 1/4だとすると203mmデフォルトで50mm撃ち抜けるな…… -- 2017-05-25 (木) 00:20:21
  • 独巡強化で、硬さが自慢の独戦死ぬやん。５０ｍｍ装甲サクサク抜かれて。自国強化して自国イジメとかこれもう分かんねえな -- 2017-05-25 (木) 11:22:31
    • 日戦とかもっと死ぬぞ。甲板ペラペラだし -- 2017-06-14 (水) 19:40:09
  • 50mmで撃ちぬけるようになるのは主にドイツ戦艦の砲郭で、大和の砲郭は57mmなのでIFHEが必要になってくるね。なんか戦艦が死ぬって懸念があるようだけど、単発威力の低さを補う修正としては妥当かなと。日巡HE3300って威力で砲撃出来るわけでもないからね。 -- 2017-05-25 (木) 11:30:02
    • 砲郭って旧日戦の副砲みたいな配置方法を指す言葉じゃねーの？ 大和の57mm部分については上甲板って言わないと読んだ人相当混乱するぞ -- 2017-05-25 (木) 12:09:21
    • ドイツの203mm砲の貫通力が33mmから50mmになるからIFHEつけたら65mmまで抜けるわけだけどIFHEとったほうがいいのかね -- 2017-05-25 (木) 14:10:29
    • ぱっと見た感じ51-65mm間の主要装甲を持ってるのが大和の57mm甲板だけなんだよね その大和も大部分が32mmだからIFHEいらないね -- 2017-05-25 (木) 14:16:56
    • 抜かないで…もう熱いのなんの… -- 2017-05-25 (木) 15:03:58
    • 砲郭は簡単に言うと砲塔が配置される部分全般を指す言葉で、甲板は船体の上部で平らな部分という意味合い。どっちも間違いじゃないよ -- 2017-05-25 (木) 15:17:32
    • 全身60mmのGKがいるが、こいつ用にIFHEとったもんかどうか。まぁデフォルト50mmという過程が前提なんで、取って50mm以上なら取るんだが -- 2017-05-25 (木) 20:21:29
  • 大和は元々通常8inchHEで大体抜かれてたしそこまで影響はないかな？　GKの方が食らうデメリットが大きいのは確かかもね　まあ死ぬレベルでは到底ないだろうけど -- 2017-05-25 (木) 11:54:12
    • 正確には艦首と艦尾側の32mm装甲が抜かれてただけで艦中央の砲郭は57mmだから抜かれてないんだわ。 -- 2017-05-25 (木) 12:12:14
    • 艦舷32mmじゃん 独米はそこが32mmじゃないから大和より圧倒的にHE耐性あるわけだが -- 2017-05-25 (木) 12:13:56
    • 大和は巡洋艦の餌。はい､これでいいじゃん。 -- 2017-05-25 (木) 13:00:40
    • 火災痛いのは間違いないけど逆も言えるけどな -- 2017-05-25 (木) 14:47:58
    • いや抜かれるほどnoobなら大和GKモンタナどれでも関係ないから -- 2017-05-26 (金) 21:09:28
    • その抜かれるnoobのほうが圧倒的に多い現状よ　まあ誰にでも事故はあるっしょ -- 2017-06-15 (木) 10:20:44
  • 日戦の甲板を強化してくれー。同格caになぶられるんじゃー -- 2017-06-02 (金) 17:23:16
• さっそくテストサーバーでTier１０戦艦がたくさんいたからヒッパーで戦って体感感想を書いておきます -- 2017-05-26 (金) 10:47:51
  • 1戦目102発中59発有効弾43発未貫通　主砲ダメージ37000程度 -- 2017-05-26 (金) 10:49:35
    • 二戦目58発命中45発有効弾13発未貫通　主砲ダメージ23000ダメージ程度 -- 2017-05-26 (金) 11:00:57
    • テスサバの -- 2017-05-26 (金) 11:03:55
    • ↑ミスって投稿したすまぬ…ひとまずテスサバの前でのダメージをあまり記録してないからわからないけど貫通力強化HE弾でTier10戦艦に有効弾が出やすくなってHEでもダメージを出しやすくなって安定したかなというイメージです実際はこれに火災ダメージなどもついてHEのみで6万7万出せてます -- 2017-05-26 (金) 11:07:04
    • 3戦目巡洋狙い50発有効弾18発未貫通主砲ダメージ30000程度 -- 2017-05-26 (金) 11:19:51
    • 4戦目貫通79未貫通22　　主砲ダメージ36000 -- 2017-05-26 (金) 11:39:19
  • 基本的にTier10戦艦にHE弾のみを撃ち続ける(IFHE)はなしでのダメージ記録です -- 2017-05-26 (金) 11:02:03
    • 使用してて思うのが与えれるダメージは少ないけど有効弾が多くて0ダメージが少なくて確実にじわじわと削っていける感じなのでこれまでよりダメージが安定しそう… -- 2017-05-26 (金) 11:22:00
    • ひとまずこれだけ情報あればいいかなと思うので検証はこれまでにしてきます最終的な感想はHEでのダメージがかなり安定して3万出せるようになったしAP弾でVP抜けるときに抜いたり火災ダメージ含めたらもっとダメージ出そうですドイツ巡洋艦乗りに幸運を! -- 2017-05-26 (金) 11:43:28
    • 検証乙です。ドイツ巡洋艦をサブで育ててたから嬉しいけどメインは戦艦だから複雑な気持ち… -- 2017-05-26 (金) 13:25:07
    • 雑な検証ですみませんけど集団や戦艦のよこからちまちまやられると戦艦視点ではやっかいそうです… -- Prinz乗り? 2017-05-26 (金) 14:12:31
    • あと特に感じたのがTier10戦場に入ったときのダメージの安定感ですね今通常サーバーでTier10戦艦と戦っていて思いました -- Prinz乗り? 2017-05-27 (土) 12:28:54
    • PT鯖だけど、相変わらずHEの威力自体はしょっぱいが、かなり安定してダメージ出せるようになってるわ 独巡始まってる -- 2017-06-02 (金) 00:07:16
• しかしティア5から性能変わらない魚雷の方をどうにかしようという発想はなかったのかな。それとも日巡ツリーに気を使ってるのかな。 -- 2017-05-26 (金) 13:18:57
  • Tier9,10くらいはシュペーの8km魚雷積んでもいいと思うけどね -- 2017-05-26 (金) 13:20:06
  • 硬いんだからいいじゃない・・・ -- 2017-05-28 (日) 01:20:48
• ドイツ戦艦って爆沈しやすいん？日戦しかのってないけど扶桑を最後に爆沈したことないんだが -- 2017-06-01 (木) 01:10:42
  • 爆沈自体そうそうないぞ。 -- 2017-06-01 (木) 07:37:17
  • そうなんか。グナイ、ビスマルク、gkの板で爆沈で愚痴垂れてる -- 2017-06-02 (金) 17:21:34
    • 人、ときどき見る気がするから -- 2017-06-02 (金) 17:24:16
    • 君はもしかして……死神…… -- 2017-06-03 (土) 09:18:44
    • なんだ？戦闘中にオルフとかドヴォルザークでも流せばいいのか？ -- 2017-06-13 (火) 00:01:23
• ドイツ戦艦は横っ腹に46全弾ぶち込んでもバイタルがそうそう抜けないのが素晴らしいな……(ダメージは普通に２万越えとかだが…) -- 2017-06-01 (木) 07:44:27
  • 別に貫通しないわけではないから、長門とかにも軽く二万吹っ飛ばされることはある。もちろん甘えた転舵が許される横腹は素晴らしいが、同格ではHP少な目な感じかな。 -- 2017-06-01 (木) 09:58:33
  • 高TierはむしろHPお化けだな。 -- 2017-06-01 (木) 10:01:02
  • バイタル抜かれないから修理班で50%回復されるしHP少なめは嘘だろ -- 2017-06-01 (木) 13:19:05
  • GKはまだ持ってないから分からんけどビスマルクとかFDGとかは同格戦艦に比べると脆く感じたな　天城とかNCとかだとノーダメで弾ける角度でもビスマルクだとガッツリ1万とか持ってかれる感じ　緊急時に腹晒しても即死しないのは素晴らしいとは思うけど通常運用だと逆にダメージが嵩む印象 -- 2017-06-02 (金) 00:26:34
    • 独戦は甲板ゆるゆる。米戦は甲板カチカチ。日戦は・・・死。 -- 2017-06-02 (金) 23:47:50
    • 日戦乗りすぎて日戦基準の考え方だから装甲に対して全然苦とは思わない。但し火災、テメーはダメだ -- 2017-06-03 (土) 09:17:46
    • しかし最近幽霊迷彩のビスが多い事。俺は穴開きジーパンダメな派だから中々理解出来ん。 -- 2017-06-10 (土) 13:39:33
• ビスマルクで初めて独艦乗るけど、加減速の音がちんちんして楽しいような落ち着かないような -- 2017-06-04 (日) 06:29:37
• 第二戦艦ツリー考えてみた。T3フォン・デア・タン、T4ザイドリッツ、T5デアフリンガー、T6マッケンゼン、T7ヨルク代艦、T8H40A(42cm砲搭載可)、T9FDGに合流 -- 2017-06-05 (月) 10:45:27
  • H40Aがどんな艦なのか分からないけど、ビスマルクと同じT8で42cmは強すぎるんじゃない？ -- 2017-06-05 (月) 11:45:01
    • H39から砲塔一つ取ったやつだからバランス考慮して42cm6門で -- 2017-06-05 (月) 11:54:54
    • 41cmも42cmも強制貫通変わらないから、そこまで強すぎるってことはないんじゃない？　陸奥みたいな実装例もあるし -- 2017-06-05 (月) 11:59:07
  • グローセがH39なのでいろいろとお察しである。ドイツの計画艦は大艦巨砲主義の夢が溢れていてよいな… -- 2017-06-05 (月) 11:56:34
• もう19レベル艦長が待っているんだ。グラーフツェペリンを実装してくれ！！ -- 2017-06-05 (月) 22:28:06
• 俺だけ知らなかったのか知らんが、ドイツはAP跳弾判定厳し目だったんだな -- 2017-06-06 (火) 23:37:08
  • 実はアメリカ203mmのほうに跳弾判定ボーナスがあったんで、この記述よく分からないんだよね -- 2017-06-07 (水) 00:10:14
    • デモインにしろ、モンタナにしろ、今週のアップデートでなくなったような・・・。 -- 2017-06-07 (水) 12:08:51
    • ？ソースどこ？ -- 2017-06-08 (木) 15:42:20
• HE強化は嬉しい。与ダメも上がる。しかし「どっちかというとAPの強化が欲しかった」――と心の片隅で思った独巡好きは俺だけかな。具体的にどうすんだって言われるとゴニョるが -- 2017-06-07 (水) 10:56:09
  • タングステン弾殻にして貫通力をさらにアップや！ -- 2017-06-07 (水) 11:42:31
  • 上にもあるけど跳弾とか貫通力の関連を遠距離でも抜けるような特徴にしてくれると嬉しかったなあ。HE強化ももちろんうれしいが -- 2017-06-07 (水) 12:03:38
    • それ遠近使えるから榴弾が必要なくなる気が。 -- 2017-06-07 (水) 12:18:37
  • 公式が言ってる「貫通判定(跳弾？)が厳し目」というのを緩和するだけで鬼のように強くなると思う -- 2017-06-07 (水) 16:00:52
    • デモインとボルチモアにボーナスがあったってだけなんやで…… -- 2017-06-08 (木) 03:12:55
    • 米巡は息してないから・・・ -- 2017-06-08 (木) 13:58:29
    • あれは運営の言い方が悪い。米巡APが跳弾しにくくなってるだけ -- 2017-06-08 (木) 15:41:35
    • 米巡が普通に使える艦になってきたからワンチャンあるで -- 2017-06-10 (土) 23:18:28
• 今一リニューアルされたHEの効果は分からないけど、なんか今日はAPが貫通しまくってる。 -- 2017-06-08 (木) 10:04:25
• で、アプデ後どうよ？ ドイツ巡洋艦のBuff実感できる？ -- 2017-06-08 (木) 14:27:27
  • 取り敢えずオラオラができるようになった -- 2017-06-08 (木) 15:46:11
  • ケーニヒスベルグとニュルンベルクはさほど変わらないように感じるんだが、他の人はどうよ？ -- 2017-06-10 (土) 13:45:54
  • オイゲンも投射量不足で実感薄い感じがする。こんなんだったらダメージ自体を上げてくれた方が嬉しいわ。 -- 2017-06-10 (土) 14:01:29
  • 結果、ヒンデンの一人勝ちということで。 -- 、? 2017-06-10 (土) 14:12:01
    • いや、ローンの一人勝ち -- 2017-06-10 (土) 14:13:18
    • 間をとって二人勝ち -- 2017-06-10 (土) 14:15:14
    • 優しい世界 -- 2017-06-10 (土) 22:58:30
    • 何が優しい世界だよおぉぉぉぉ！（ヒンデンにボコボコ削られてる戦艦 -- 2017-06-10 (土) 23:04:46
    • 今までのヒンデンが可哀そう過ぎただけだから許してやれ -- 2017-06-12 (月) 04:35:38
    • そういやローンは駆け足だったから全然味わってないや・・・買い戻してみるか -- 2017-06-12 (月) 10:17:58
  • マイノータといいヒンデンといいt10巡洋艦はt9戦艦までより強い -- 2017-06-12 (月) 08:19:09
    • まあT10戦艦乗っててT9戦艦とT10巡洋艦どっちが怖いかって聞かれたら後者である -- 2017-06-12 (月) 09:35:04
    • 大和「よっしゃモンタナ近距離戦だオラ」モンタナ「受けて立つぞかかってこい」お互い艦首向けて接近 大和「誰だ島の奥からHEの雨降らせてるの!!!!ヤメロォ！」 -- 2017-06-12 (月) 10:20:16
• ローン乗ってて気づいたけど試合終盤まで残った駆逐艦とかをローンの悪い隠蔽率で探すことが出来る…発見距離内に入ってきたら発見されたって報告が入るからそれを元に駆逐狩りが… -- 2017-06-14 (水) 18:36:38
  • ？ -- 2017-06-14 (水) 18:45:55
  • T9まで来てこれじゃあな -- 2017-06-14 (水) 18:57:10
    • すんませんね…これで… -- 2017-06-15 (木) 07:46:05
  • ローンじゃなくてもわざと発砲してセンシングするのは常識だと思ってた -- 2017-06-14 (水) 19:05:03
    • 発砲しなくても相手からこっちの発見距離に侵入してきたら分かることない？ -- 2017-06-15 (木) 07:45:29
  • ローンぐらい隠蔽が悪いと無線探知持ってるか相当条件が揃わないとそれは無理。例え場所が分かっても足遅いから自分だけじゃどうしようもないよ。 -- 2017-06-14 ( 19:35:57
    • そうね…試合終盤だから敵駆逐も自分の命は無駄にはしないから相当な勝機が無いと立ち向かっては来ないですからね… -- 2017-06-15 (木) 07:47:16
• ドイツ戦艦はもっと隠蔽悪化させたほうがいいと思うわ。バイタル抜かれんから隠れればすぐ回復できるし -- 2017-06-14 (水) 19:38:57
  • それ米戦でも同じや。T5だろうがT8だろうが隠蔽積んでたらかなり危ない存在だよ。 -- 2017-06-14 (水) 20:14:23
• 独戦って曲がり安いしスロットEを転舵改良２じゃなくてダメコン改良２にするのもあり？ -- 2017-06-17 (土) 10:23:21
  • グナイゼナウならあり。俺の個人的な体感だがグナイは艦首が長い割に旋回軸がシャルンと同じなのかややオーバーステア気味なので転舵改良だとちょっと癖が強く感じる -- 2017-06-19 (月) 14:52:11
• 主に独駆の型番みたいな艦名の頭文字は英語読みなのか、ドイツ語読み？H級とかも含めて普通に英語読みでいいんだっけ？例:G-101→「ジ」or「ゲ」 -- 2017-06-18 (日) 14:55:14
  • その辺は好みで良いと思うが、個人的にはアルファベットだけドイツ語読みにしてる。「ゲー・ひゃくいち」とかね。数詞は長くて呼びづらいもんで（例：52＝ツヴァイウントフュンフツィヒ、101＝フンダートアインス）。 -- 2017-06-18 (日) 15:11:48
    • 101回吐きそう・・・ -- 2017-06-19 (月) 18:05:39
  • 俺は分かり易さ優先でジーイチマルイチとかだなあ。 -- 2017-06-19 (月) 13:56:24
• HEバフ後の独巡にPPAPってどうなの？ -- 2017-06-20 (火) 00:38:49
• ドイツ艦のガバ水雷防御は史実と関係あるん？ -- 2017-06-20 (火) 19:36:40
  • ドイツ海軍艦艇研究では屈指の権威、Siegfried Breyerの論文だと水雷防御の評価が低いのはアドミラル・ヒッパー級とケーニヒスベルク級くらいのもので、ライプツィヒ級やシャルンホルスト級、ビスマルク級など他の艦級については概ね高く評価されてる。 -- 2017-06-20 (火) 19:48:37
  • 水密区画は細かいが、魚雷防御区画というか、外装はわりとスカスカだな。浸水はするが耐えるタイプ。ただ、他国の戦艦と比べて殊更魚雷に弱いというわけでもないはずなので、やはりゲーム的な味付け(砲弾にバイタルは許さないが魚雷には弱い)だと思うぞ。 -- 2017-06-20 (火) 19:52:12
  • 結局水雷防御は浸水にどう耐えるかと被害をどう局限するかなので、例えば何千トン浸水しようが艦の戦闘能力に影響が出ないなら水雷防御は高い。いくらダメコン装備しても戦闘力を早期に喪失するようなら戦艦としては水雷防御は低い。このゲームだと戦闘継続力はHPで、水雷防御は魚雷のダメージ低減率でしか表せないので、史実に当てはめるのは厳しいと思う。 -- 2017-06-20 (火) 19:57:07
  • そうだったんか、どうもありがとう。ここの人たちは艦とか戦史に詳しくていつも感服するわ。 -- 2017-06-20 (火) 19:58:03
• 独戦は副砲特化も好きなんだけどやっぱりアプグレBを主砲精度改良、副砲手動制御は諦めて隠蔽のが安定するなあ・・・ -- 2017-06-21 (水) 09:15:25
  • 分かっちゃいるんだけど、副砲祭りは楽しいからなぁ… -- 2017-06-21 (水) 10:25:19
  • 18Lv艦長なら隠蔽、手動副砲、上級射撃いけるから主砲精度＋と副砲特化は両立できる。だけどIFHE欲しかったり手動対空欲しいとなると悩ましいね。 -- 2017-06-21 (水) 10:25:59
• 手動制御と上級射撃、どっち優先した方が良いですか？ -- 2017-06-26 (月) 17:46:08
• 苦行艦乗り回すの好きなんだけど、ドイツティア6まででおすすめの苦行艦を教えて。できればティア4以上6以下でお願いします。 -- 2017-06-26 (月) 23:20:19
  • T22！ -- 2017-06-27 (火) 00:09:14
  • いろんな所で聞いてますね…戦艦ならケーニヒかカイザーかな -- 2017-06-27 (火) 14:44:29
  • カールスルーエくんが無難じゃないかね？　でも素IFHE付いちゃったし苦行ってほどじゃないのかなぁ -- 2017-06-27 (火) 15:18:57
  • カール君は言うほど苦行では無くなったような。自分はT-22がオススメです。戦艦超苦手な自分はどの国どのティアでも苦行に感じるので戦艦は判断できないｗ -- 2017-06-27 (火) 15:38:05
    • 低ティア独戦はとりあえず手堅い。精度がアレとか砲旋回がアレとか色々あるけど、苦行ではない -- 2017-06-27 (火) 20:08:39
  • T22多いな。おれもそう思うけど笑 -- 2017-06-27 (火) 18:19:50
  • 砲旋回糞時代なら迷わずヨルク君だったんだけどな -- 2017-07-14 (金) 16:25:23
• 独駆逐の艦長で、3ポイントスキル迷ってるんだけど、魚雷専門家？ -- 2017-06-29 (木) 11:41:13
  • 3 スキルは警戒と魚雷専門家取ってるね。 -- 2017-06-29 (木) 12:12:53
• グラーフ公開されたね -- 2017-06-29 (木) 14:26:55
  • シュペー「とっくに公開されてるぞ」　とトボけてみる -- 2017-06-29 (木) 15:14:03
• ところでドイツ艦によく見られる白黒の線が描かれたあれってなに？迷彩なの？ -- 2017-07-04 (火) 20:20:18
  • ダズル迷彩の一種。通称バルチックスキーム -- 2017-07-04 (火) 20:57:35
    • 日本海に沈みそうな名前だな・・・ -- 2017-07-11 (火) 11:05:51
    • その艦隊の出発点でもあるけど、バルト海・・・ドイツとロシアの間にある海(スカンジナビア半島に囲まれた狭い海)に適した迷彩なんでしょう。 -- 2017-07-11 (火) 12:07:07
• ドイツ中心に副砲Buffの話があるそうな。火災発生率のナーフとは別の話で。主に射程だとか -- 2017-07-14 (金) 16:30:56
  • TAPだと装填Buffだったぞ -- 2017-07-14 (金) 17:29:00
    • すまん、見間違えたかも・・・ -- 2017-07-14 (金) 18:15:03
    • つまり、副砲装填buffがあるってこと？ドイツは現状で十分だと思うが… -- 2017-07-14 (金) 19:24:17
    • Buffするということで検討されてる　が正解かな（リークだから、本当にやるのかは断言できない） -- 2017-07-14 (金) 20:03:21
    • 128mm副砲が5秒→4秒と書かれてるな -- 2017-07-14 (金) 21:36:36
    • GK乗ってると150mmも128ｍｍも装填同じで、同じタイミングで撃つせいか弾幕が物足りない感じがあったからずれるのは嬉しいかも。ついでに128mmは壊れ過ぎるからもう少し丈夫にして欲しいけどねえ。 -- 2017-07-14 (金) 21:59:17
    • 装填Buff＋射程Buffの予定みたいだね・・・エンプラ＋火災発生率Nerfのお詫びかな -- 2017-07-17 (月) 13:05:59
  • これのことね -- 2017-07-15 (土) 12:00:22
    • （副砲の射程伸ばしてくれて）ありがたいッ ありがたいが……対空も同じ射程に伸ばしてくれ -- 2017-07-17 (月) 13:56:48
    • WG「enterprise売りたいから駄目」 -- 2017-07-17 (月) 14:00:37
    • 対空砲射程伸ばさないからドイツ乗りのみんな、ツェッペリン買ってね！ ということかな？ -- 2017-07-19 (水) 01:37:10
    • 日戦「どうか対空を・・・」 -- 2017-08-02 (水) 17:42:41
• ヒンデン、蔵王、デモインの副砲射程が6kmに延長！　恐らく上級射撃訓練・射撃システム改良１を付けてる人が多いだろうから7.5km！　ヒンデンに関しては約2km近く伸びるねやったね……うーん -- 2017-07-21 (金) 19:12:00
• ちょっと教えて欲しいんだけど、ドイツ戦艦の散布界が広いのは何か史実的な理由があるの？個人的なイメージだと逆に精度高そうな感じするんだけど、ゲームバランス的なアレなの？ -- 2017-08-02 (水) 20:52:47
  • ゲームバランス的なアレだろう。散布界については艦ごとのクセもあるから国別でどうこういう類のもんでもない気がする。 -- 2017-08-02 (水) 22:04:47
  • 史実だとシャルンホルストが三斉射で、24.2km先の回避行動中の移動目標に命中弾を与えたり、ビスマルクが初戦で五斉射中三斉射を重巡ノーフォークに対して夾叉させるなどドイツの艦砲は優秀な部類だよ。機密資料（つまり対外宣伝とは関係ない）でもビスマルクの砲の散布界（半減必中界）が距離2万で110メートルとか、良好な数字を出してる。このゲームでガバいのは、ゲーム的な味付けでしょ。 -- 2017-08-02 (水) 23:34:44
  • ゲームバランスだよ。WoTでソ連戦車が精度悪いのと一緒 -- 2017-08-02 (水) 23:51:39
  • 軽量弾を高初速で打ち出すから遠距離での散布界は悪い。…んだけどこのゲームくらいの距離なら影響はほとんど出ないはずなのだ -- 2017-08-03 (木) 01:10:05
    • 距離3万5千で170メートルって非常に良い数字だぞ。 -- 2017-08-03 (木) 07:57:04
  • 高速軽量弾は中距離以遠での威力に不安があるが、散布界にはあまり影響しないんじゃないか？影響が大きいのは砲口径長だろう。 -- 2017-08-03 (木) 08:02:18
  • 散布界の評価って難しくて、狭ければ良いわけでもない。ほどほどの範囲に毎回平均的にバラけるのが理想(範囲やバラけ具合の理想は国によって違うから、最終的にはドイツの自己評価による)あと単発の遠距離ラッキーヒットは参考にならない。日本もスラバヤでけっこうな遠距離ヒットさせてたはず。 -- 2017-08-03 (木) 08:07:48
    • 公算射撃距離の命中弾なんて全部が全部、ラッキーヒットなんだから逆説的にはドイツ艦の成果だって参考になるよ。もっと言えば「ラッキーヒット」だからと肯定的に評価しないのはおかしい。それにシャルンホルストの場合、グローリアスに与えた三回の命中弾をいずれも距離22km以遠で出してるんだから運以外に精度だって評価できるだろ。 -- 2017-08-03 (木) 10:01:18
    • 全部ラッキーヒットなんて極論に走るなら全部参考にならんとも言えるだろw ラッキーヒット云々については「シャルンは良かった」と言えるのかもしれないがそれを以てドイツが全般的に良いとは言えんだろ(シャルンにしても他艦と比較した射撃回数の多寡を考慮しないとなんとも言えん) 結局ドイツ自身はどう評価してたのかって話だ。第三者的目線での評価するなら基準合わせないと難しいだろ。 -- 2017-08-03 (木) 10:25:49
    • 極論？公算射撃で夾叉してから命中弾が得られるか、なんてそれこそ運でしょ。デンマーク海峡でビスマルクが出した13斉射、5/93発＝5.37%が最高の命中率とされる分野だぞ。また同艦は1941年5月26日の夜戦で高波・降雨という悪条件下、襲来した駆逐艦全てに至近弾（中には初弾夾叉されたものも）を与えて撃退するなんてこともしてる（駆逐艦の方は夾叉され次第、煙幕を張って退避した）。ラ・プラタのシュペーのエクセターに対する射撃も距離約12kmで三斉射で夾叉、四斉射目で命中弾を与えそれ以降も命中弾を与えるなど英独双方の当事者から高い評価を得ている。好評なのはシャルンホルストだけじゃないよ。基準を合わせるということには異論はないから、できればそちらも数字を挙げてもらいたいな。 -- 2017-08-03 (木) 11:27:41
    • 戦艦砲戦の基準を合わせようと似たシチュエーションを探しているが、難しいな。海戦はまさに一期一会か。辛うじてビス初戦に似たシチュとして夜戦という悪条件ながら砲戦を行った霧島-ワシントンを挙げるが、ワシントンの命中弾数に9発を採用すれば9/117で5%程度とビス並になる。要は戦艦が近距離で回避運動せずに殴り合えばこんなもんということだろう。ただビスは遠距離から砲戦開始したが英側が凄まじい勢いで詰めて結果的に近距離での殴り合いになったのと、ダコタが敵を誘引してくれたワシントンという差はある。散布界はともかく距離が変化するしないも命中率には重要だしなぁ。 -- 2017-08-03 (木) 20:09:28
  • 何か議論が深まっててびっくりした。レスありがとう。ゲームに不満がある訳じゃなくてパラメーターの根拠が史実的な裏付けがあるのかな、ってふと疑問に思っただけなんだ。 -- 木主 2017-08-04 (金) 00:24:09
    • バイタル抜かれにくいんだからそれくらい我慢しな -- 2017-08-17 (木) 21:06:13
• Z計画が仮に完了したとして、港はあったんだろうかドイツ軍 -- 2017-08-07 (月) 14:47:15
  • 主な港だけでもバルト海側にキール、ロストックとゴーテンハーフェン、北海側にヴィルヘルムスハーフェンとハンブルクがある。クックスハーフェンやスヴィーネミュンデなど、他の色々な港湾も補助的に活用されていたよ。 -- 2017-08-07 (月) 15:16:06
  • 動かす燃料がないンゴ・・・ -- 2017-08-07 (月) 18:09:35
    • プロイェシュティが陥落する1944年の8月くらいまでならある。てかZ計画が完遂されるまで戦争しないなら、それまで普通に世界から思いっきり石油を輸入できるわな。 -- 2017-08-07 (月) 23:30:19
    • アメリカ「ダメです。経済制裁です。日本と一緒に干からびろ！」 -- 2017-08-17 (木) 21:04:27
    • 日本と違ってドイツの石油の輸入元って約50％を占めるメキシコを筆頭にソ連やヴェネズエラなど、アメリカが手出しできない国々だからへーき、へーき。 -- 2017-08-18 (金) 14:16:46
• ドイツに合った港ないからとりあえずダンケルクに浮かべてるわ -- 2017-08-08 (火) 22:08:15
  • ダンケルク船によっては狭すぎるなあ。アプデログインしたら当日GK浮いてたけど狭すぎんよ。俺は青空が好きだから猿島にしてるな。 -- 2017-08-09 (水) 02:43:02
• 今週のセールでシャルン買うか悩んでるですが、使い勝手は如何ですか？　一応HSF Graf speeでは150戦（勝率50％）くらいしてます。　独戦は未着手です。　勝手な想像なんですが、硬くなったspeeかなと思ってます。 -- 2017-08-19 (土) 03:52:50
  • シュペーからtier一つ上がって砲塔も一つ増えて、戦艦としては充分な性能の魚雷があり、機動性も充分。シュペーよりはさすがに転舵遅いだろうけど、硬い装甲があるからそこまで心配しなくていい。シュペーに慣れてるなら、巡洋艦と戦艦を足して割ってお釣り貰ってる艦だから、買って損はないはず。 -- 2017-08-19 (土) 09:02:03
  • 俺は跳弾しまくる283mmが合わなかった -- 2017-08-19 (土) 09:19:21
    • 他の戦艦乗ってる時と同じところ狙ったらダメージ出ない。あと、HEとAPの使い分けも大切だと思う -- 2017-08-19 (土) 09:58:56
  • 俺はシュペーの方が圧倒的に勝率良いけど、シャルンの方が楽しいね。シュペー砲に慣れてるなら狙いどころは似たようなもの。射程が増大して使い易い。ただ役割は大抵の場合タンクなのでそれに慣れる必要はある。管理積んでも修理使い果たすような運用が好きなら向いてる。 -- 2017-08-19 (土) 10:54:25
  • 皆さんご返信有難うございます。　当speeはここを参考にして戦艦風ビルドの艦長にしてるので、そのまま流用できると思ってます。　spee使っててもう少し装甲が有ればなぁっと思う場面が多々あったので、とても参考になりました。　ドイツウィーク中の何処かで購入しようかと思います。その時はどうぞ宜しくお願いします。　 -- 木主 2017-08-19 (土) 13:05:39
• 独駆逐って低Tが苦行って聞いてたから覚悟してたのに強いやん。これで苦行ってどんな駆逐にいままでのってきたんだよ -- 2017-08-20 (日) 15:05:32
  • 低Tierが苦行じゃなくてT-22が苦行。　まぁ苦行か否かなんて結局人によるしね？ -- 2017-08-21 (月) 05:28:13
    • 苦行というかなんてゆうか「やだ･･･前に魚雷撃てないじゃない、そのくせソナーも無いしなんかふつー･･･ってかぶっちゃけカッコ悪い（好みには個人差が有ります）」とか思って２回くらい乗って飛ばした。なのでT-22で活躍する奴を見るとちょっと尊敬する。 -- 2017-08-23 (水) 13:47:36
• Z-46/Z-52ってかなり好成績出してるから遅かれ早かれNerf来ると思う。けど、具体的にどんなNerfが来るだろうか？　隠蔽悪化とかかね？ -- 2017-08-21 (月) 23:54:08
  • ソナーに関することだと思う。それか最大HPの減少。 -- 2017-08-21 (月) 23:58:38
  • WGは一旦バフした数値のナーフはやりたがらない傾向があるのよね（Z52は隠蔽のバフを受けてる） -- 2017-08-22 (火) 00:02:36
  • そんなナーフナーフ騒ぐなら代わりに舵ー1秒、39～40ノット位寄越せ。 -- 2017-08-23 (水) 01:05:51
    • なに発狂してんの -- 2017-08-23 (水) 01:06:47
  • 通常ソナー性能を落として英巡独駆を間接nerf、独巡ソナーは据え置きbuffとかそういう絡め手で来そう -- 2017-08-23 (水) 02:24:02
• 何か、無理してかうひつようないですね！そんなよわいのか -- 2017-08-25 (金) 06:46:31
• 4500戦もして今更独巡ツリー始めたんだけど、対空は諦めて対艦ビルドがスタンダードなのかな？教えて下せー独巡のプロの方 -- 2017-08-28 (月) 00:30:51
  • 性能として対空ビルドが意味を成すのはヒッパー以降。高ティアだと空母出現率が低いから対空ビルドの効果が薄い。防御砲火を積むとbuffソナーを失う。って感じだから基本は対艦重視になるかな。なんだかんだで対空ビルドはT6CVと当たるヒッパーが一番効果的かも -- 2017-08-28 (月) 01:11:36
  • ヒッパー以降なら対空指定だけとってあとは対艦ビルドな感じにしてます。これでヒッパープリンツローンヒンデン、ローン以外各200戦以上で55パーセントちょいな感じ -- 2017-09-19 (火) 02:38:12
• 独駆逐をT9まで進めたけど火力のよい砲、取り回しのいい魚雷、魚雷を早期発見出来るソナーと強すぎない？特に魚雷のリロードが鬼過ぎて笑う。日駆に一番欲しかった魚雷や...なんでドイツがもってるん.... -- 2017-08-28 (月) 01:37:36
  • 駆逐の仕事をやりいとは思うけど、強すぎるってのは違う気がするな。独駆のぎょらいが日駆並みの威力があるならあれだけど、こんな低威力魚雷装備したら日駆完全に終わるんじゃないか？　 -- 2017-08-28 (月) 08:01:54
    • 威力低くても1分ちょいで撃てるならそっちのほうがいいや。 -- 2017-09-01 (金) 23:28:36
    • 性能がかつてT10戦場にすら突き刺さった神風・峰風10km魚雷だといえば、なんとなく高性能なのが伝わると思う。あ、装填はちょっと遅いかな。 -- 2017-09-09 (土) 20:33:53
• 今月の景品OLEGですね -- 2017-09-01 (金) 22:54:32
  • Olegはソ連の艦だぞ -- 2017-09-09 (土) 23:45:29
• バイエルン乗ってたらGZのTEST 2とかいう艦名の空母の爆撃1発で4万も食らったんだがあれ何？？？？？ -- 2017-09-18 (月) 23:57:29
  • 対空オートなんだから対処しよう無いじゃんなんつう壊れ出してんのWG -- 2017-09-18 (月) 23:58:07
    • 艦隊行動しよう -- 2017-09-19 (火) 01:10:41
    • ほーんとこの開発（）は大丈夫か？？？？？？？？ 弱いか激強かしかできねー -- 2017-09-19 (火) 23:45:09
  • 対空指定スキルをつけて対空力を倍得るんだ！ｗｗｗｗ -- 2017-09-20 (水) 17:16:04
    • バイエルンならできるしねー -- 2017-09-20 (水) 20:26:46
• 独戦が前線でオラついて活躍しやすいのってTier的にはバイエルン～ビスくらいな気がした。Tier低いとみんなが前線出てきてカオスだし、高いと逆に前に出たら即集中砲火だし。特にTier6～8マッチでのビスとか(トップマッチってのもあって)最高。 -- 2017-09-24 (日) 14:17:51
• ドイツェラント「ポケット戦艦実装はよ。」 -- 2017-10-03 (火) 10:22:40
  • シュペー「えっ」 -- 2017-10-03 (火) 10:24:46
• スターリングラードがくるぞおおおお -- 2017-10-17 (火) 00:23:42
  • 上のOlegの木と同じ人か？ソ連とドイツの区別くらいつけろ -- 2017-10-17 (火) 00:29:25
    • 上のOregの木の人と同一でしょう。ドイツだけにｗｗｗｗ -- 2017-10-17 (火) 01:11:22
    • 一体どいつだよと思ったら同一だったのか… -- 2017-10-17 (火) 06:03:45
    • 木主は東ドイツ在住なのさ　たぶん。 -- 2017-10-17 (火) 10:07:37
    • 木主は機密漏洩でシュタージに捕まりそう -- 2017-10-18 (水) 16:46:37
• この艦とガングートどちらが優秀なんだろうか？ -- 2017-10-22 (日) 15:59:22
  • この艦ってどいつだよ() -- 2017-10-22 (日) 16:00:39
    • あらやだ・・・Königのページ開いて投稿したつもりが・・・完全に誤爆 -- 2017-10-22 (日) 16:10:28
    • 誤爆は帰れ！GO BACK! -- 2017-10-31 (火) 03:32:10
• ウィキペディア見てたら「自国(ドイツ)の造艦技術は隣国(フランス)の20年前のレベルだったことを知って驚愕した。」つって書いてあったんだけど、まあ盛ってるとしてもおおむね正しと思っていいの? -- 2017-11-20 (月) 00:45:49
  • (だいぶ前に同じ木を見たなんて言えない……) -- 2017-11-20 (月) 01:02:24
    • あ、ちなみにフランスのコメントを遡れば色々出てくるよ -- 枝? 2017-11-20 (月) 01:03:36
  • 完全にコピペだな。 -- 2017-11-20 (月) 01:11:29
  • よくドイツ艦をdisる名目でその話がでてくるけど、情報源はどこなんだろう？少なくとも英語版wikiには載っていなかったのだけれど。 -- 2017-11-22 (水) 16:13:04
  • そもそもどの艦の造船技術をいつ比較して、なんだ？スカパフローで海ぽちゃした後に接収した艦をWW2の頃に比べてるんじゃなかろうな・・・ -- 2017-11-24 (金) 08:37:53
    • よく聞くのはビスマルクとリシュリューの比較って話だなあ -- 2017-11-24 (金) 10:15:04
    • しかし出典が全く分からん。もし何らかの日本語文献に載ってる話なら、まず海外の本にでも書いてあるものだが。 -- 2017-11-24 (金) 23:35:05
    • ビスマルクの設計は保守的すぎる(悪く言えば古い)って聞くことはあるな。敗戦国の技術が止まるのは仕方ないことだが・・・日本の航空産業しかり -- 2017-11-25 (土) 00:50:09
    • Breyerの論文を読むと技術が止まってたわけじゃなくて、ドイツ海軍も研鑽を重ねていたことがわかる。一方Lienauはドイツ海軍が英独海軍協定後、性急に再建される中で設計局の体制が変化し、過去の設計の成功例を取り入れたい意向が強まったことも指摘している。この人はRicoともども、ビスマルク級がバイエルン級の再設計であることは否定している一人でもあるけど。 -- 2017-11-25 (土) 09:51:26
    • そもそもキール運河を通れるよう喫水を浅くしなきゃいけない（＝武装は重過ぎず、艦体は小さ過ぎてはいけない）一方で、作戦海域と母港を行き来するたびにイギリスの目前を通らされる（＝抗堪性に妥協が許されない）ドイツの戦艦に、あれ以外の方向性が許されただろうかって話にもなるがな。 -- 2017-11-25 (土) 10:12:01
    • 断面図だけ見比べて、バイエルンの断片防御部用の傾斜部とビスマルクのタートルバック部を同じものだと勘違いして言い始めた、 今から考えるとかなり飛躍したトンデモ論なんだよなぁ... ちなみに、このトンデモ論広めた本人はプロの軍事ライターだゾ -- 2017-11-25 (土) 17:49:41
• ちょっと前、敵にGZ TEST ⅠっていうT8空母みたんだけどグラーフ・ツェッペリンなのかな？画像の貼り方わからん・・・ -- 2017-11-25 (土) 00:45:29
  • GZ TEST ⅠとGZ TEST ⅡはGraf Zeppelin TESTの略称で、今テスト中のグラーフツェッペリンのテスト用艦艇だよ。　元々販売された艦艇とは別に、GZ TEST Ⅰ及びⅡって名前でテスターに配布されてる。 -- 2017-11-25 (土) 18:29:15
• パン駆のあの性能が許されるなら独駆のソナーを独巡準拠に戻すか独自仕様の若干捕捉距離buffとかくれんかね。パン駆にレーダー巡洋艦引い試合でcap取りに行くのかと思うと気が重い。 -- 2017-11-25 (土) 01:12:25
  • 大丈夫だ 安心しろ "まだ" お前らは恵まれている方だ。 その同じ状況を"最良隠蔽だった(過去形)" でやれと強要されてる古参国DDをたまには思い出すべきだ... -- 2017-11-25 (土) 09:23:52
    • 同盟国の同業者か…お互い大変だが頑張ろうな(ため息) -- 木 2017-11-25 (土) 10:02:56
    • 隠蔽まで取り上げられたら長所０だからな・・・ -- 2017-12-03 (日) 13:07:51
• シャルンとティル、どっちかを買うんだったらどっちの方が楽しいんだろうね…ちなみにビスは副砲特化でぶん回すの好きだし、グナイは機動力で接近戦しかけるのが楽しい人間です。 -- 2017-12-05 (火) 13:13:31
  • ビス持ってるならシャルンの方が良いんじゃない？　砲の使用感覚が違うから楽しめるんじゃないかな。 -- 2017-12-05 (火) 13:42:58
  • 283ミリは合う人と合わない人がいる -- 2017-12-08 (金) 12:55:49
    • とはいえ、ビスやグナイ使ってる人が更にティルというのも。 -- 2017-12-09 (土) 01:23:12
• ※このスレはMI6に監視されています -- 2017-12-07 (木) 18:17:59
  • Warun？ -- 2017-12-07 (木) 20:46:54
  • Warum？ -- 2017-12-07 (木) 20:47:03
• 独巡、ソナーと防御砲火両積みできるようにならないかなぁ。 -- 2017-12-08 (金) 11:33:31
  • 独巡は積極的に前に出て戦う艦ではないのに肝心の高性能ソナーは前に出ないと役に立たないっていうね・・・。 -- 2017-12-09 (土) 19:41:26
  • 米巡の短対空とか初期の船ほどそんな感じがする、ＯＰを恐れてnerfや調整を繰り返した結果チグハグな性能になってるみたいな。逆に最近のは強み弱みを極端にしてる感じ。 -- 2017-12-09 (土) 19:58:26
  • 高ティアなら戦艦の護衛としてソナー使ってあげればいい。舵全開まで20秒オーバーとかになると数秒発見違うだけでもかなりありがたいんだわ。 -- 2017-12-10 (日) 01:23:25
  • あー 前線で煙幕野郎を炙り出すんじゃなく味方戦艦への雷撃を警戒するって使い方もありですよね。独巡は戦艦と随行する事多いしそういう使い方も意識してみます。(ソナー選ぶと空母マッチ、対空選ぶと空母来ないという謎の現象には悩まされそうですが…w) -- 2017-12-10 (日) 16:34:14
  • なんていうか、ソナーって駆逐が強制発見させるにはOPレベルの効果時間だけど、巡洋が魚雷警戒するにはクール2分が微妙って感じ。駆逐・日巡が見えたら発動してるけど、見えない隠蔽魚雷は使用タイミングを見極めるのが難しい…（結局使わない -- 2017-12-10 (日) 16:45:14
• 暫く他ゲーやってて戻ってきてみたらz-52の隠蔽バフあったみたいで驚き。以前は隠蔽負けきついなぁとは思ってたけど、他の性能が高かったから納得は出来てた。バフが必要なのってガエーデ、マース、z-23あたりだと思うんだけどみなさんどう思う？ マースに至ってはガジャマダの登場で最早お手上げなくらい立ち回りキツイ気がするんだよね。z-23にしてもベンソン、陽炎、秋月、ローヤン、キッドと対抗馬がきつい… -- 2017-12-11 (月) 00:08:32
  • ゲーテやZ-23は砲力低めでもうちょっと上げて欲しいね。ローヤン相手が特にキツイ。マースは気にならなかったな。むしろガジャマダのカウンターだと思うよ。マースならまだ距離次第で撃ち勝てるし、前線ソナーは魚雷スポットの上でもやっぱり強力 -- 2017-12-11 (月) 00:28:09
• T9のプレ艦（フリー経験値取得？）予定のザイドリッツ　ドイツ版クトゥーゾフのような兵装。150mmって…… -- 2017-12-11 (月) 09:33:12
  • タイトルをよく見よう。Proposal=提案だ -- 2017-12-11 (月) 09:49:25
    • ぐあ、ほんとだ・・・ごめんなさい -- 2017-12-11 (月) 09:50:16
• V2ロケットを戦艦から射出して戦う船とかあったら面白そうじゃない？ -- 2017-12-12 (火) 03:56:36
  • V2がどんなのかちょっとは調べてから書こうよ。 -- 2017-12-12 (火) 07:39:10
  • 出雲の艦橋を取っ払えばワンチャンあるかも -- 2017-12-12 (火) 08:00:51
    • 艦橋を発射すれば良いだろ。 -- 2017-12-12 (火) 08:07:10
  • ミッドウェイ「私なら撃てるぜ！」 -- 2017-12-13 (水) 03:21:15
• ずっと前から気になってたんだけど、なんでビスマルクは従来のドイツ戦艦と同じような装甲にしたんだろうな。WW1の頃は視界の悪い北海での戦闘を想定していたからアレは理にかなってたと言えるんだろうけどビスマルクって大西洋の通商破壊に使われたんだよね？だとしたらあの装甲配置は裏目に出そうなものだけどな -- 2017-12-12 (火) 13:48:00
  • 「同じような」と言うのも語弊があるが……その大西洋とドイツの母港を往復する上でどこを通らされるか考えてみよう。行きも帰りも英本国艦隊やフランス艦隊の妨害に遭うわけで、そうなると艦の抗堪性に一切の妥協が許されない。非装甲部分から重大な損傷を被って入渠する必要がある時、とりあえず植民地の港湾が利用できる英仏とは事情が違う。 -- 2017-12-12 (火) 15:31:15
  • 単純に新しい技術のノウハウが無かった。 -- 2017-12-12 (火) 19:05:27
    • 新しい技術もノウハウもあったよ。けれど、だからといって他国新戦艦のような集中防御を採用するわけにはいかなかった。単純な話じゃあないんだよ。 -- 2017-12-12 (火) 19:22:26
    • 新技術を導入して不具合がでたら「技術のノウハウｶﾞ－」とか言うし、従来の技術で済ませたら今度は「技術の立ち遅れｶﾞ－」とか言うからね。結論ありきの議論でしかない。 -- 2017-12-12 (火) 22:37:21
    • 戦〇の熱狂的儲が必死にソースロンダリングした結果でしょ。「〇」やら 「世界の〇船」といった著名誌までもが、某サイトのデマ記事の焼き増しだからね。頭にきますよ(憤怒) -- 2017-12-14 (木) 19:12:56
• 日本語版wikiに書いてある「対空射撃管制や装甲板の防御配置、乗員の練度などに問題も多かった。」でビスマルクは沈没したわけではないからね。「側面防御力の弱体化を甘受せざるを得なかったのである。」ってのも、あれだけの砲撃に耐えてたのだから、装甲は十分に機能していたし、何のことを指しているのかよく分からない文章だよな。英語版のwikiには艦の特徴として、装備などが色々書かれてるけど、どこが問題というような書き方はされていないような気がする。特徴の箇所では装備や乗員数などを書けばいいのに、日本語版は余計な考えを押し付けているのでは？と思った。 -- 2017-12-12 (火) 22:40:47
  • だいたい「練度に問題があった」なんてのはリンデマン艦長の日誌の内容を180度誤解したもんだしな。 -- 2017-12-13 (水) 00:29:49
  • 側面防御の弱体化ってのは、あくまで第一次大戦期との比較だからね。ドイツ戦艦の場合、第一次大戦の二年前に就役したカイザー級からすでに主甲帯が350 mmだった。それに比べてビスマルクの主甲帯は320 mm。しかし「かつてのようにその一部が側面装甲の背後で守られることがない」バーベットがより厚くなり、「可能な限り水平装甲も側面防御の全体的な仕組みに組み込む」（以上、ドイツ海軍の同時代史料から）べくタートルバックの厚さも最大120 mmまで増大しているから、「側面防御力の弱体化を甘受せざるを得なかった」とWikipediaにあるのは単に「主甲帯の最大厚を第一次大戦時の戦艦より甘んじて薄くするしかなかった」という意味かもね。その表現には、もっと改善の余地があると思うが。 -- 2017-12-14 (木) 15:23:07
    • そうするとさ、WW1よりも弱体化された装甲の戦艦に対して、イギリス海軍は総力をあげて戦っていたことになるし、ドイツ海軍は打たれ弱い戦艦で戦っていたことになってしまう。戦闘記録を見る限り、強力な装甲を持つドイツ戦艦だったとしか思えないのに。イギリス海軍やドイツ海軍に詳しい海外の人が日本語wikiを見ることはないと思うけど、日本でこんな表現されているとは想像できないだろうな。 -- 2017-12-14 (木) 20:31:16
    • 350 mmが320 mmになった代わり、タートルバックやバーベットが厚くなったということを勘案すると「側面防御力が弱体化した」と読み取れる表現であることが問題だな。 -- 2017-12-14 (木) 20:57:09
    • 「甘んじて」って表現も気になってきた。これもドイツ海軍の資料に書かれているものなの？どんな敵の砲撃を想定していたのかを書いておかないと意味が通じない気がする。KG５級には問題はなかったと言えそうな装甲なんだし。 -- 2017-12-14 (木) 21:26:17
    • Wikidiaのビスマルク級で引用されているドイツ海軍の同時代史料だと、水平装甲とバーベットを従来より厚くする代わりに側面装甲（垂直装甲）を従来より薄くしなければならなかった、という趣旨のことが書いてあるから「甘受せざるを得なかった」という部分については妥当だと思う。実際に側面防御力が弱体化したか、というのはまた別問題だけれど。 -- 2017-12-14 (木) 22:52:02
    • グナイゼナウや巡洋艦と艦隊を組むためには高速戦艦が要求されると思うし、英語版wikiには速度が30.01ノットと記載されているのをみると、新造戦艦をなんとか30ノット出せるように試行錯誤したと思うんだよね。少しでも軽くして速度をとりたかったんじゃないかな。ドイツ海軍は従来の速度の戦艦では艦隊運用に限界があることを理解したうえで、新たな戦艦として速度性能を要求したはずだと思うから、WW1の戦艦と比較するのは何で？って考えてしまうね。速度性能を抜きにして、装甲の部分を「甘受せざるを得なかった」と言ってしまうと、全体としてのパッケージ性能はどうだったの？って疑問が残ることになる。まー、ここでwikiの内容の疑問を語っても仕方のないことなのかもしれないが。 -- 2017-12-15 (金) 19:15:39
    • 「甘受」うんぬんは、恐らく元になった同時代史料の表現そのものが少し弱気だから理解できないほどでもないけどな……。まあ、Wikipediaは出典さえあれば誰だって編集できるんだから、気になる表現があるなら直せば良いだけ。ただ日本語版だとアカウント持ってない人の発言力は軽視されるようなので、編集に参加するならアカウントを作ってからの方がお勧め。 -- 2017-12-16 (土) 11:36:00
  • 沈没の原因がそれ"だけ"とは限らんでしょ…そういう事実があったなら、そこから推測されるわけで -- 2017-12-15 (金) 12:42:55
    • 推測？いかに素晴らしい推測しようとも、ソースが無ければただの与太話だよ。そもそも事実とは異なる情報もあるし（乗員の練度など） -- 2017-12-19 (火) 19:10:59
    • ザイドリッツを生きて帰らせたあのドイツだもんな　ダメコンが弱いわけないし… -- 2017-12-19 (火) 21:45:20
    • ドイツは帝政時代から、戦間期のアメリカからも研究されるほどダメコン教育を徹底していた。この論文には、艦の居住性を犠牲にしてでもダメコンしやすく抗堪性に優れた設計をドイツが重視していたことが書いてある。生還できないと英海軍との兵力差が埋まらないからね。 -- 2017-12-19 (火) 23:24:12
    • 生還できてもボロすぎるとオシャカじゃね？ -- 2017-12-20 (水) 03:02:12
    • いや、全然。生還できればザイドリッツほど損傷していても4か月足らずの修理で戦列に復帰できるんだよ。沈まなかったからこそユトランド沖の犠牲者も乗員1108名の内、戦死98名に負傷55名で済んだしね。 -- 2017-12-20 (水) 10:08:57
    • というわけで英戦の回復班を独戦にもだな… -- 2017-12-20 (水) 13:23:50
    • アメリカでもドイツでもなくイギリスに高性能修理班がいるのは割と謎なんだよねｗまあ、あくまでゲーム上での個性付けのためなんだろうけど、もしかしてネイビーフィールドの影響か？ -- 2017-12-20 (水) 13:45:26
    • 軍艦の欠陥を面白おかしく書いた記事ってどうも調べてみると誇張が入ってたりネット上の情報がソースだったりで怪しい代物が多いんだよなぁ -- 2017-12-25 (月) 16:36:51
    • 逆にすごい！って記事もうさんくさいけどなｗ -- 2018-02-01 (木) 02:21:35
    • 出典も挙げずに書いてあることなんて毀誉褒貶を問わずうさん臭い。古くて極端に否定的な説に対する反論や、特に否定的にも肯定的にも記述しない本は近年の海外の本や雑誌で目にするものの、「すごい！って記事」なんて見たことないが。 -- 2018-02-21 (水) 16:21:46
• 戦闘終了後にプロイセンの栄光をBGMで聴いてみたい…そういうMODはないのかな… -- 2017-12-14 (木) 23:03:57
• 戦艦の説明のところにHEに他国以上に弱いって書いてあるけど、確かに上構は多いが甲板は厚いし、ケースメート装甲もあるしでHE耐性はむしろ高い気がするんだが -- 2017-12-14 (木) 23:29:37
  • HE耐性についてはその通りだと思う。あと、ビスとかは艦立てた時、大きめの上位構造に戦艦APが刺さって、ダメージもらいやすい気がする。 -- 2017-12-15 (金) 05:43:46
    • 中遠距離で引き撃ちしてる時とか特に。 -- 枝? 2017-12-15 (金) 05:49:26
• 独巡を -- 2017-12-24 (日) 14:59:02
  • すいません送っちゃいました。独巡を始めようと思うのですが10艦長までのスキルを教えてはいただけますでしょうか。 -- 2017-12-24 (日) 15:02:45
  • 1:察知/警報, 2:砲手/アドレナ, 3:爆専/警戒, 4:隠蔽ってとこかな。補足→1:察知/警報、3:爆専/警戒は好みに合う方で(俺は察知と爆専)。2の熟練砲手はT7ヨルクで大いに役に立つけどその他、特にT8ヒッパー以上では不要になってくるので振り直しの費用と天秤にかけて決めよう(ただし不要と言ってもIFHEみたいに割に合わない腐り方はしない)。妙高あたりで砲旋回の遅い船に慣れてからならヨルクも砲手無しでいいかも -- 2017-12-25 (月) 12:32:14
    • 察知、砲手、爆専、隠蔽でいきたいと思います。noobなのでどこまで行けるか分かりませんが、これを手掛かり足掛かりにして頑張っていきたいと思います。ありがとうございました。 -- 2017-12-25 (月) 15:20:17
  • ケーニヒスベルクまで頑張ろうぜ！この艦使いこなせればボトムでトップ取れるくらいめっさ強いぞ！全身性感帯だけど16.5㎞の射程・10㎞前後での強力なAP・戦艦相手には14㎞以遠で榴弾投射で大活躍できる。ちなみに私は19艦長乗せて１：察知・警報・水戦2機、２：砲手・アドレナリン・抵抗、３：爆専・警戒、4;隠蔽を取ってるよ。ヨルク以降じゃ艦種違うからまた考えんといかんけど、独巡で一番楽しめるのはケーニヒスベルクだと思うのねん -- 2017-12-28 (木) 17:13:35
• ドイツ艦の紋章とか好きだから艦首に付けてくれないかなぁ -- 2018-01-06 (土) 17:28:28
  • シャルンホルスト「私を手に入れればよかろう」 -- 2018-01-06 (土) 22:03:03
• 今独巡進めててヨルク使って駆逐を炙り殺してウハウハしてるんだけども、ヒッパー以降はソナー使ったあぶり出しって使うタイミングありますか？ -- 2018-01-10 (水) 01:39:07
  • 防御砲火つんどこうよ -- 2018-01-10 (水) 01:53:37
    • 途中送信ミス。高ティアだと魚雷の射程も延びるし、足の遅い独巡がソナー使って駆逐狩るとかまず無理。それに保険で防御砲火もっておかないと、空母とマッチした場合どうにもならなくなる。 -- 2018-01-10 (水) 02:05:42
• 他国より高性能とはいえソナーを選択することがほとんどない -- 2018-01-23 (火) 17:02:54
• ドイツ戦艦弱すぎない？火力低い、散布界広すぎて遠距離弱い、睨みあいの環境で前に出たらデカい的、ゆっくり前進するなら他でいい、おまけに米空母いたら動く棺桶ときた。味方にいるだけでデメリットしか感じないんだがどうなのこれ -- 2018-01-23 (火) 18:44:30
  • 弱すぎるってことはないと思うが、戦艦に乗りなれた人は独戦よりも他国戦艦に乗ったほうが戦果を挙げられると思う。でも戦艦初めてって人には独戦が一番オススメできる。防御力が高いし、対空も機動性もそれなりにあるし。つまりそういうこと -- 2018-01-23 (火) 18:55:07
  • 言う程弱くないんじゃないか？ -- 2018-03-06 (火) 20:58:35
• 「独戦」が実装されたころの環境ならこれで十分すぎるほどだった。でもその後の環境の変化があまりにひどい。煙幕とレーダーは当たり前、さらに射撃レートや射程の長く発火率も高めな艦が多い国籍ツリーが次々きて完全に壊れた。最近ではついに日駆に死刑宣告レベルのツリーきたし -- 2018-01-26 (金) 00:13:53
  • 以前から言われ続けてるベルファストやミハイルに加え、今回のランク戦で輝いてるマルテルみればもう諦めもつくだろ。これからの環境は戦艦にとって更に苦しいものになると思ってる。お前らダメコンと防火はしっかりとっとけよ -- 2018-01-26 (金) 00:19:39
  • 独艦のえさ(予定)の仏戦がくるから暫し待て -- 2018-01-26 (金) 00:25:07
    • そしてまたどこかのツリーが逝く。独戦かもね -- 2018-01-26 (金) 17:08:12
  • 主砲の命中精度が低すぎるねえ。最高とかじゃなくて良いからもうちょっと当たればなあ。 -- 2018-01-27 (土) 10:06:24
• IFHEの罪は重い -- 2018-02-01 (木) 14:32:28
• Tier6～8独戦のコスト4スキルって何がおススメですか？ビス子までは進めたいとは思っているので手動か上級かで迷ってます -- 2018-02-03 (土) 12:33:27
  • どっちの手動かしらんけど副砲にも対空にも効果がある上級が先じゃないか。グナイで自衛の対空だけ考えるなら手動対空が先かもしれんけど、木主がビスをどう扱いたいかも分からんしこれ以上は何も言えない。 -- 2018-02-03 (土) 12:58:53
    • 言葉足りずにすいません。副砲特化ビスにしたいなと思っているので、副砲の手動制御の方です。グナイの方では副砲はそこまで多くなかったので、7～8を通して使うならまず対空なのかな…でも副砲取っておきたいな…みたいな感じで悩んでます -- 2018-02-03 (土) 13:10:48
    • グナイの対空はTier比でいくとかなり強い方だから通して使うなら上級が腐らない。あとグナイは魚雷あるから副砲の距離なら魚雷狙う方が確実ってのもある。なので先にとるなら上級を推す。 -- 枝? 2018-02-03 (土) 13:21:18
  • ま、戦艦として無難なのは防火か隠蔽だと思うけどね。独戦副砲特化は割と現実的なロマンでしかないから… -- 2018-02-03 (土) 14:13:28
    • 楽しいんだけどねえ。IFHEまで取るとなるともうSP重すぎる -- 2018-02-04 (日) 15:48:03
• 実装当初から大分内情も変わったし、そろそろ独戦の中距離以下での主砲精度を史実のような世界最高の光学照準に裏打ちされた高精度な物にしても良いのではないだろうか・・・ -- 2018-02-10 (土) 01:16:19
  • 正直最初「独戦の砲はガバい」って聞いたとき信じられなかったわ…自分で乗るまでは… -- 2018-02-11 (日) 07:36:09
    • 自分もケーニヒ乗って「射程短いけど、固いし近づいて殴り合えばどうにでもなるじゃん」て思ってたら、バイエルンで絶望したわ -- 2018-02-11 (日) 08:19:13
• 潜水艦なきこのゲームでドイツは輝けないのか…（絶望） -- 2018-02-18 (日) 18:10:01
  • 高ティアの独巡、独駆が輝いてないと申すか？というか中、低ティアも別にひどくないし -- 2018-02-18 (日) 18:17:40
  • 戦巡駆共に史実以上に輝いていると思うんだけど。 -- 2018-02-18 (日) 18:19:29
    • 史実の独逸水上艦は、イギリスをつつくたびにボコボコにされて泣きながら逃げ回ってるからなぁ・・・ -- 2018-02-18 (日) 21:26:44
    • グローリアス「そうだねぇ。」ジャーヴィス・ベイ「いや、まったく。」カリュブディス「ドイツ水上艦なんかに絶対負けない！」 -- 2018-02-20 (火) 09:45:53
    • フッド「」 -- 2018-03-01 (木) 08:07:03
    • ↑ゲームでも輝けなかったねぇ... -- 2018-03-01 (木) 18:40:37
    • そんな一部を持ち出してマウントとられてもね -- 2018-03-02 (金) 16:13:44
    • マウントを取ろうとする奴なんているのか？あるのは近視眼的な嘲弄に対する返しだろう。 -- 2018-03-04 (日) 21:53:04
    • ま、有名どころのビスシャルンシュペーはそんな感じだったしそう思っちゃうのは仕方ないよねー -- 2018-03-05 (月) 22:10:04
    • 一葉は例えば日本海軍の諸艦についても「アメリカをつつくたびにボコボコにされて泣きながら逃げ回ってる」などと嘲うのだろうか。 -- 2018-03-06 (火) 16:58:39
    • 試合でビスにボコボコにされたから怨み言吐いてるだけでしょ。「しじつでは、びすまるくがふっどをげきちんしたのはらっきーひっとだ！」ってか(失笑) -- 2018-03-08 (木) 13:47:00
    • なんだこの独艦乗りの僻みツリーは・・・ -- 2018-05-25 (金) 10:57:25
    • ドイツ水上艦を嘲った1葉が棘のある言葉を返されてるだけだろ。 -- 2018-06-14 (木) 16:23:14
• 独戦が独巡の餌とかいう悲劇の環境を何とかしてくれ。具体的にはローンとヒンデンなんとかしてくれ！射程や装填のアプグレを撤去してくれ！！ -- 2018-02-18 (日) 21:30:19
  • UGを撤去してもあまり…いやほとんど変わらんだろ… -- 2018-02-20 (火) 12:52:28
    • ないよりマシだわな・・・貫通なんとかしてほしいけど -- 2018-02-25 (日) 15:20:06
    • とは言っても他の国のHEダメが2800～3400とかあるのに2500だからなあ。貫通力下げるなら3000ダメは欲しいけど、そうすると対駆逐性能が急上昇するな。 -- 2018-02-28 (水) 02:31:46
    • 一番どうにかしてほしいのはＶＰへの刺さりにくさ、まじで理不尽すぎる -- 2018-03-06 (火) 15:42:38
    • 射角と低VPで戦艦砲が刺さりにくいが鈍足悪隠蔽に30mm装甲が多いので、独巡を叩くには同じ巡洋艦がHEでメッタ撃ちにするのが一番という。 -- 2018-03-08 (木) 16:54:22
    • ただしHEの打ち合いでヒンデンに絶対勝てる巡洋艦はデモイン程度しかいないけどね… -- 2018-03-08 (木) 17:45:27
    • そのデモインもかなり限定的な状況でだけどな。その前にデモインが敵戦艦に蒸発させられかけとる -- 2018-05-30 (水) 23:24:04
  • 他の戦艦も餌だから大丈夫だ -- 2018-03-01 (木) 17:48:12
• プリンツってツリーから削除されちゃったの？ -- 2018-02-22 (木) 16:07:31
  • v.0.7.1のパッチノート読んで、どうぞ -- 2018-03-01 (木) 18:38:06
• カイザーやってて分かったこと。オマハ〇ね。 -- 2018-03-01 (木) 00:39:18
  • バイエルン乗れるの？ｗ -- 2018-03-04 (日) 13:25:37
    • 射撃管制装置改良したら幾らかマシになった。まあ押されてる時はどの船でも不利なのは仕方ないしね。 -- 2018-03-04 (日) 21:56:38
• 最近ヒンデン増えて蔵王減ったなーとよく感じる。そして巡洋艦のダメージが結構痛くなってきた -- 2018-03-09 (金) 15:23:57
  • ヒンデン多いよな、やっぱり。そしてヒンデン乗りは大抵熟練者だから余計に困る。 -- 2018-03-09 (金) 16:11:58
    • 昔からのヒンデン乗りは辛酸を嘗めてきたからな。最近のHE強化は我慢の賜物だろ。 -- 2018-03-18 (日) 08:50:29
    • 昔が弱かったからっていまバランスぶっ壊すのはアホ -- 2018-04-01 (日) 06:49:30
  • 極端なbuffのせいでローンヒンデンがうざすぎる -- 2018-03-14 (水) 21:04:38
• 巡洋戦艦ツリーほしいなぁ。デアフリンガーとか結構好きなんだ。T8ぐらいまでならできるかな？ -- 2018-03-18 (日) 01:58:40
  • T3:フォン・デア・タン、T4:ザイドリッツ、T5:デアフリンガー、T6:マッケンゼン、T7:ヨルク代艦ってところか。あと個人的に乗りたいのでT8にH40A(H39の3砲塔版)は…ダメですかね？ -- 2018-03-18 (日) 06:59:10
  • 日駆はT6-T8で枝分かれしてるし、巡洋独戦も遠からず来ると思う。ただ差別化したがるWGのこと、シュペー寄りの柔らか鈍足だけど修理のある大口径巡洋艦って感じにされそう。 -- 2018-03-18 (日) 08:35:44
  • 巡戦ツリー来たらグナイが移動して通常ツリーに新しい艦が入るだろうなあするだろうなあ -- 2018-03-18 (日) 09:46:46
    • 良く巡戦扱いされるけど、こいつは高速戦艦の分類だと思うぞ。高速を得るために防御力削ってる奴等とは違うからね。 -- 2018-03-18 (日) 12:57:37
    • グナイは普通に戦艦ツリーのままだと思われ、アレは正確には巡洋戦艦じゃないからね。 -- 2018-03-20 (火) 21:48:25
    • うーん　確かにt７相当の低速戦艦がいないのか…　O級あたりが巡戦ツリーに入るかなあ -- 2018-03-20 (火) 23:11:46
    • O級は結構ペラいだろ…。舷側最大190mmで水平装甲60mmだぞ。O級41年案なら舷側240mmで水平装甲120mmだけどさ。T7BCはヨルク代艦がある以上わざわざグナイを移す必要はない -- 2018-03-25 (日) 05:59:14
    • だから巡戦ツリーに入るかなって書いたやん…　それにずーっとww1の計画艦（しかも5以降は多分if改装付）だけなのはちょっとつまらん気もするのだ -- 2018-03-25 (日) 06:26:23
    • すまん、寝起きでよく読んでなかった。仏戦もT6T7は計画艦だしマッケンゼンにヨルク代艦でいいんじゃない？ -- 4葉? 2018-03-25 (日) 06:34:03
    • まあ…グナイがすでにo級もどきになってるし難しいかなあ…割と好きなんだけど　でもヨルク代艦もほとんどマッケンゼンと同じだよね　どうやって差をつくろう　装填速度とか…？ -- 2018-03-25 (日) 07:37:52
    • マッケンゼンは35cm砲だけどヨルク代艦は38cm砲だよ -- 2018-03-25 (日) 07:40:09
    • 実はマッケンゼン級はドイツ戦艦特有の二重装甲を排しているという特徴がある、先進的な設計なんだがこのゲームだと独戦特有の硬さが無くなるのでちょっと不利か。ヨルク代艦級は他の戦艦と同じく二重装甲がある。 -- 2018-05-20 (日) 04:34:44
    • ドイツの巡洋戦艦の計画は最終的に420mm砲8門で30ノットを出すものまで発展したので、巡洋戦艦だけでT8～9あたりまでは作れそう。０級はプレ艦かな -- 2018-05-20 (日) 04:37:17
    • 舵めちゃくちゃ重そう -- 2018-05-25 (金) 10:55:46
• 後方から、艦を縦て戦艦を燃やすプレイをしているが、前衛や戦艦がどんどん溶けて勝てないぞ。集中砲火浴びてる味方艦を助けるために前に出るような軍艦じゃないだろ?どうすりゃいいんだ？ -- 2018-03-20 (火) 23:29:35
  • 戦艦燃やすより敵の駆逐処理が先では -- 2018-03-25 (日) 03:25:27
  • 戦艦なんか、最後でいい。先に駆逐、次に巡洋艦始末だよ。 -- 2018-03-28 (水) 17:04:08
  • 射程長い、装填の速い巡洋艦を真っ先に沈めろ。巡洋艦の援護のない敵戦艦はカモだから終盤でいい -- 2018-04-01 (日) 06:47:51
  • 回避を心がけると良いと思う。前に出つつ、避けらんねぇってとこまで迫られたら転舵して引き撃ち -- 2018-04-01 (日) 07:06:45
• 独戦乗ってると皆硬いの知ってるせいで戦艦ですらHEを撃ってくるから折角の装甲がまったく意味を成していないのがつらいわ -- 2018-03-27 (火) 18:30:30
  • 上部構造物デカいけど甲板と舷側硬いからまだマシ -- 2018-03-28 (水) 16:59:19
  • 独戦実装当時はAP弾弾く音がカンカンカンカンと鉄琴とか木琴乱打したかの如く凄かったなあ。今じゃ全然無いね。 -- 2018-03-29 (木) 02:30:00
  • AP撃ってあげるから横腹さらして♥ -- 2018-03-29 (木) 04:46:56
    • ごめんそれ弾けない。という事は、あの当時は縦向いてる戦艦にAPが降り注いでたのか。HEが強いからHE撃ってくるだけかも知れないけど、今はそういうこと無いしなんだかんだいって皆上手くなったんだな。 -- 2018-03-29 (木) 07:30:22
    • 英戦「わしのおかげじゃな」 -- 2018-04-01 (日) 08:57:01
    • あんた縦でもけっこうダメージ入るじゃん・・・ -- 2018-04-05 (木) 23:13:07
    • 当時はみんな知らなかったからVP抜き狙いで喫水線狙ってた。だから大和ですら抜けんと阿鼻叫喚 -- 2018-05-30 (水) 23:20:52
  • 時代の流れさ。ゼロ戦がサッチウェーブにやられたのと同じことだよ -- 2018-06-02 (土) 23:29:37
  • おいおい。それ選択肢が狭まってると言う意味で十分な意味があるのだが。APによる即沈がないんだぜ？　HEで狙われるんじゃない、HEじゃないと効かないって考えればいい。 -- 2018-06-10 (日) 10:43:00
• AP爆弾で3.2.1.byeやられて消え去るtirpizをみると悲しくなる(通報)。bismarckでこいつに煮え湯を飲まされた身(副砲強化された上に魚雷撤去なし)。グローサ売りの副砲もフランスに奪われ、硬さも英戦に滅茶苦茶にされ、ソナーも深度魚雷で無力化された。救いはないんですかね？ -- 2018-04-21 (土) 18:52:10
  • ソナーは距離による強制発見だから深魚雷唯一の対抗手段なのだ!(避けられるとは言ってない) -- 2018-04-21 (土) 20:49:22
• そういえば、昔どっかのコメントコーナーで消耗品関係で副砲強化テストがあったと聞いたんだが、現状フランスに副砲優位取られてるから、テストでもいいから副砲強化系の消耗品実装して調査してくれないかな -- 2018-04-27 (金) 19:01:05
• ドイツのユニーク館長何に乗せるのが良いのかな？シャルンとティルとエムデンとゲーテしかいなんだけど... -- 2018-05-19 (土) 14:14:36
  • 警戒の強化があるからできればソナー持ちと兼任させたいところ。となるとゲーテにのせて独駆育てればいいと思うよ(そもそも他三隻はプレ艦だし) -- 2018-05-19 (土) 15:02:47
  • ありがとう。と言ってもゲーテもいつダッカのミッションで手に入ったやつなんだけね。 -- 2018-05-19 (土) 22:40:00
  • 戦艦でも巡洋でも役立つスキルだし好きなツリーを始めればいいんじゃないかな -- 2018-05-20 (日) 01:53:09
  • 警戒となんでも屋の両方を活かすなら高tier戦艦が第一選択かなという気はします（ソナーと相乗効果あり）。低tierの魚雷は早期発見すれば回避できることが多いのでエムデンとの相性も良いですが、高レベル艦長が育つ前に飽きると思う。 -- 2018-05-20 (日) 02:56:06
    • GKとは相性イイね。ソナー焚くと5.43kmであらゆる魚雷発見とか草。 -- 2018-06-14 (木) 16:44:45
• ドイツ戦艦に始まり他国戦艦乗り回してきたけど、やっぱり継戦力って大事だと痛感。ただいまドイツ戦艦。 -- 2018-05-19 (土) 22:05:31
  • そやな・・・（高Tで焼け死ぬ独戦見ながら -- 2018-05-25 (金) 10:54:55
• ドイツ巡洋艦って止まるとしたらどこがいいですか？ -- 2018-06-02 (土) 20:20:49
  • ヒンデンブルグかなー？だって強いし -- 2018-06-02 (土) 20:26:13
    • ニュルンかヨークでストップがTier的にも一番平和かなぁと思ってるんですが、上のTierはどんな感じですかね…っていうか正直なところを言うと、水中調音アプグレを活かしたいってだけなんですがね… -- 2018-06-02 (土) 21:04:21
    • アプグレを活かしたいならニュルンかケーニヒス(付いたっけ？)じゃないかな。独巡じたいあんまり突撃する艦じゃないから、ソナー凸が実用的なのはここら辺が最後。あとヨークは英巡(未実装)、t7独巡はヨルクだ -- 2018-06-02 (土) 23:10:44
    • ソナー凸するのに前に１基しか向けられない船勧めるのはどうかと思うぞ（まあドイツ軽巡の射角はいいけどさ）　ヒッパーは装填と機動性の強化でｔ８に恥じない能力になったしローンも距離を選ばず戦闘できる優秀な子。それに戦闘中盤～終盤にかけてならｔ１０でもソナー凸の機会はある。ヒンデンまで進めることをお勧めするよ。ナーフされる前に乗るべき。 -- 2018-06-02 (土) 23:16:52
  • ヒンデンブルグじゃないですかね？ -- 2018-06-10 (日) 10:43:47
• なんか高iterと戦う試合が多くなりがちで、頑張ってこの戦艦で戦ってきたが、超近距離でも外れるこのガバさと当たっても貧弱というこの砲には我慢しているが不満しかない　派生先の戦艦に期待したい　キタイシテイイヨネ？ -- 2018-06-09 (土) 16:16:08
  • ビスマルクの項目と間違えた・・・・スンマセン -- 木主 2018-06-09 (土) 16:18:47
  • 独戦から舷装甲をとったら何が残るんだよ・・・ -- 2018-06-11 (月) 08:53:51
    • …砲旋回？ -- 2018-06-11 (月) 09:18:35
    • 装甲も火力も無い何かでしょうな。 -- 2018-06-11 (月) 11:00:52
    • 見た目のかっこ良さ。他？うーん（目逸らし） -- 2018-06-27 (水) 20:27:30
    • 装甲を失った結果再装填速度とシグマ値2を手に入れたアイテルちゃん…… -- 2018-06-27 (水) 20:33:01
• 概要欄の最後にある"Allen Teilnehmern viel Glück"ってどういう意味？ -- 2018-06-29 (金) 12:12:17
  • 直訳すると「参加するすべての皆さんに幸運を！」　Good Luck Fair Seas みたいなニュアンスかな？ドイツ語詳しい方補足おね -- 2018-06-29 (金) 12:28:48
    • ↑貴方の和訳は正しいです。 -- 2018-07-09 (月) 09:31:10
• 苦しみながらもROONとFDGの卒業が目前まできたのだがクレジットが1隻分しかない。ヒンデンかGKか迷う。基本戦艦乗りなのだがヒンデンも使いたいしなぁ。皆さんのお薦めは？ちなみにソロ専門、1400戦53%のありがちな中級プレイヤーです。FDGは辛すぎたから早く卒業したいがヒンデンに燃やされすぎた苦しい経験も忘れられないしなぁ -- 2018-07-11 (水) 21:07:19
  • FDG辛かったらGKも大差ないからやめとき。主砲火力だけは改善されるが扱い辛さは相変わらずだし。ヒンデンはローンと一緒でやること単純だから、戦艦乗りでも扱いやすい部類だと思う。 -- 2018-07-11 (水) 21:21:28
    • 早速アドバイスありがとー。ヒンデン開発を先行させてみます。 -- 木主 2018-07-11 (水) 21:46:22
• ドイツ駆逐艦の良いところ教えてください！！ -- 2018-07-21 (土) 18:14:32
  • 低ティア→前に魚雷が流せる。高ティア→高耐久&ソナー持ちで駆逐の中ではしぶとい。他国のような派手なプレイは(全盛期のZ-52を除いて)難しいが、沈まずにコツコツ仕事して勝利に導くタイプ。 -- 2018-07-22 (日) 16:00:51
• 最近グナイとかビスとか全然見ないけど息してる?(天城で跳弾しつつ削りながら) -- 2018-07-25 (水) 02:14:50
  • 米軽巡ツリーのせいでまったく息してない -- 2018-08-03 (金) 23:58:44
    • 米軽巡ツリーのせいでボルチが８に降りてきやがったリ、AP爆弾がレキシントンにも配備されたりしてるせいで割とつらいと思う -- 2018-08-04 (土) 08:28:14
    • でも空母は遭遇率低いから諦めつくでしょ。それにまず狙われるのは駆逐と日戦巡だし -- 2018-08-06 (月) 01:59:50
  • 目標達成できたんで、強いけど好きになれないGKから好きなティルに乗り換えて遊んでるよ。船も砲も良く回って快適だけど砲の精度が悪過ぎるな。対駆逐が辛い。 -- 2018-08-05 (日) 23:53:28
  • ビスのページにいる天城持ち上げてビスが雑魚だの餌だのうるさいやつと同一人物か？アジア鯖での戦闘数もそんなに低い方ではないし、成績だって悪くない。stats見ても上位５％でもビスの方が勝率も獲得経験値も上。口径も門数も天城が上でも与ダメ差も僅か。 -- 2018-08-06 (月) 02:51:12
    • 見ないだの息してないだの言ってるが普通に見るし活躍してる奴も沢山居る。ビスとかグナイにボコられたら脳が記憶するのを拒否してるとかじゃないの？まぁ成績や強い弱いは置いておくとして見ないと言うほど減っているような印象は無い。個人的にはグナイは若干減ったかなとは思う。 -- 2018-08-06 (月) 02:54:22
  • todayソロ2週間で天城-ビスは戦闘数9332-8400(1位-2位)、勝率同率51.67%、与ダメ49900-49507、生存率45-38%、主砲命中率22-25%。ライバルやん。まぁ大和んとこでよく見るように日ツリーは中身が雑魚が本当なら天城優勢やけんども。
    まぁグナイは兎も角ビスは知名度が違うから消えないしょ。俺なんかドイツ艦ビスしか知らなかったし -- 2018-08-06 (月) 10:29:41
    • ナカ―マ。ビスとシャルンホルストしか知らんかった。全部海は潜水艦まかせでビスとかは見え張った飾りだと思ってた・・・ -- 2018-08-18 (土) 09:16:08
    • 戦艦は見えはりのお飾りでも役に立つっていうのはティルちゃんが証明してるし…　私もそんなティルピッツの存在を知ったのはこのゲームだけど。 -- 2018-08-18 (土) 23:33:49
• 独巡を5から進めようと思うのですが　艦長14でお勧めの振り方教えて下さい -- 2018-08-06 (月) 05:37:40
  • １：危険察知　２：アドレナリンラッシュ　３：爆発物専門家　４：隠蔽処理専門家、IFHE　Tier5-6まではこれでよし、Tier7-8になったらIFHEの代わりに熟練砲手や管理を。 -- 2018-08-06 (月) 10:07:30
    • 5-6でもIFHEはいらんよ　独巡には貫通優遇があるからね　私は4を隠蔽だけにして敵弾、水上機指揮、熟練砲手取ってるよ -- 2018-08-06 (月) 10:11:05
  • 危険察知、敵弾接近、アドレナリン、最後の抵抗、爆専、隠蔽で13。抵抗付けてるのは、ヨルク以下は機関と舵が壊れやすくて身動きできなくなるのが腹立たしいからってだけ。あくまで感覚だけど。 -- 2018-08-06 (月) 10:50:52
• 独駆で苦行艦と呼ばれている艦や比較的扱いづらい艦ってある？ -- 2018-08-15 (水) 18:17:32
  • ゲーデ君。 -- 2018-08-15 (水) 18:24:03
  • ゲーデは150mmの瞬間火力が楽しかったから、相対的に弱くなるマースの方がキツかった。隠蔽もTier6の6.6kmとTier7の6.8kmでは数字以上の差がある。 -- 2018-08-15 (水) 18:36:05
  • バイエルン。もう何をどうしていいのか分からない -- 2018-08-17 (金) 09:58:41
    • ミス。独駆限定か。まぁいいや、駆逐と言い張ろう -- 2018-08-17 (金) 09:59:25
  • 8以下は全て弱い全部苦行 隠蔽が悪い主砲が弱い魚雷射程が短い足も遅いソナーも範囲小さくて魚雷に対する自衛にしかならない 9までいけば駆逐として十分な性能になり10は9と同じ性能でソナーがよくなる -- 2018-08-17 (金) 10:39:55
• そろそろ独戦に射撃用レーダーとかなんとかで精度UPブースターとか来てくれても良くね？　もちろんそんなのより普通にバフしてくれた方が嬉しいけどさ。 -- 2018-09-23 (日) 08:52:49
  • 独英ＨＥとかＡＰ爆弾とか独戦の装甲を台無しにする規格外が増えすぎたのが凋落の原因だから、それらに退場願ったほうが復権につながる気がする。 -- 2018-09-23 (日) 12:27:09
    • いやさ威力無い弾なんだから当たるくらいはして欲しいなと。 -- 2018-09-25 (火) 11:11:45
    • だな。大和とGK比べると与ダメの取りやすさが違い過ぎてランク戦だとセーフスター争いで勝ち目ない。接近戦は面白いんだけど、勝ちとかランクアップにつながりにくいオナニーになってしまう。 -- 2018-09-25 (火) 12:09:43
  • とりあえずIFHEははやく廃止すべき。 -- 2018-10-10 (水) 15:14:03
    • おっ、待てい、独戦にとってはあまり関係ないゾ　むしろ副砲特化が弱くなるからナーフになるってそれ一番言われてるから -- 2018-10-11 (木) 11:31:11
    • 独戦は大体艦上構造物でHEダメ貰ってるからな。IFHEで泣いてるのはテキトーに表面32mmで統一されてる英戦と仏戦よ… -- 2018-10-13 (土) 11:30:24
• ドイツ戦艦のHE貫通力判定も4分の1計算だったんだなぁ。巡洋艦だけだと思ってた。 -- 2018-10-11 (木) 11:08:32
• NA鯖のアプデ情報読んだんだがドイツ艦のソナーが強化されるっぽい。 -- 2018-10-16 (火) 22:45:48
  • 水中聴音器の射程距離が統一されるだけで艦によっては弱体化されてる -- 2018-10-17 (水) 04:33:09
  • 劇的に検知範囲が向上したカールスルーエ・ヒッパー(オイゲン)とソナーの重要度が高いZ-52にとってはBuffだろうね。逆にT6T7独駆はnerfか？ -- 2018-10-17 (水) 07:55:06
    • 逆じゃね？仮に独ソナーの艦発見距離が6km固定になるんなら特徴が無くなるZ52ナーフでそれ以外の独駆がバフじゃないの？6kmより下がるならそれはそれでZ52ナーフだし -- 2018-10-17 (水) 09:52:03
    • 確かに、そういう見方もできるか。検知距離6kmにヒッパー・ローンが加わる訳だし。絶対的な性能は上昇したけど、相対的に立場は弱くなるな -- 2018-10-17 (水) 10:38:04
• 冒頭の「潜水艦は以下略」のところ消していいのでは？ -- 2018-10-17 (水) 11:22:26
  • まだ実験的なハロウィンの段階だし正式に実装が決まってからでもいいと思う。 -- 2018-10-18 (木) 17:39:07
• 独駆逐ツリー進めようと考えているのですが、最終目標のＺ－５２が酷評されているのを見てしまった私はどうすればいいのでしょうか？一応、どの国の駆逐もティア7ほどまでは経験済みなのですが、断念したほうが賢明でしょうか？長文失礼 -- 2018-10-18 (木) 16:56:14
  • こういった問題に明確な答えは出ません。なぜならドイツ艦に限らず、艦のゲームにおける扱いはアップデート一つでどうとでも変わるからです。Z-52だって過去においては、おおむね優秀艦としての評価を享受してきました。最近の酷評は、変化した状況を受けてのものなのです。今後、現状が独駆にとって不利なままか、それとも有利に変わるのか、断言できる人は居ませんよ。 -- 2018-10-18 (木) 17:32:32
    • それに人によっても評価は変わるからねえ　自分で乗って決めるのがいいぞ　合わなかったとしても敵にひいたときの動きや特性がつかみやすくなるからツリーを勧めることはいいことだ -- 2018-10-18 (木) 18:53:22
    • 御二方返信ありがとうございました。たしかに、刻々と変化するwowsの現状を断言することは無理でしたね、、、無理を言ってすみません。他国駆逐ツリーの鑑は皆、対駆逐戦が苦手だったり、高ティア駆逐乗りは分隊を組む人が多いことから、一人プレイ御用達の独駆は私のプレイスタイルに合うと思ったのですが。取り敢えず、葉様の意見を取り入れて、進めてみます。 -- 木主 2018-10-18 (木) 19:51:02
• ドイツ艦のページが全体的に過疎りすぎてて私は悲しい...話題が少なすぎるのもあるけど -- 2018-11-14 (水) 10:13:04
  • アイテルが来たら多少は賑わうんじゃ？ -- 2018-11-14 (水) 10:32:20
  • ひ、ヒンデンブルグとローンに修理班プラス1のバフが来るぞー！(割と嬉しい) -- 2018-11-14 (水) 10:33:05
    • 8km魚雷とかの方が良かったなあ。 -- 2018-11-14 (水) 12:21:20
  • ほう、独空ツリーが欲しいか？ -- 2018-11-14 (水) 10:44:26
  • 巡洋戦艦ツリーでも実装されたらな・・・ -- 2018-11-14 (水) 11:35:02
  • う、Uボートツリーが来たら最強になるから… -- 2018-11-14 (水) 12:28:12
  • (しかしやっぱ開発元がロシアだとドイツはちょっとアレなんですかね(小声) -- 2018-11-14 (水) 12:31:37
    • 一時期ドイツ最強だった時代があるじゃんか（激硬GK・超高火力ヒンデン・ソナー使いZ-52）見事に新実装組による相対ナーフを受けたけどさ -- 2018-11-14 (水) 15:52:17
    • ヒンデンさんは直にnerf受けてるんすよ... -- 2018-11-14 (水) 21:59:08
  • それはあるな。ドイツは新艦艇の実装計画がなさそうだもんな。そろそろ -- 2018-11-14 (水) 19:14:32
  • それはあるな。ドイツは新艦艇の実装計画がなさそうだもんな。話題を作るとすれば、アラスカも控えてるしそろそろO級を出す頃合いじゃないか？ -- 2018-11-14 (水) 19:16:17
    • O級出すんだったら巡戦ツリーの一部で出して欲しい -- 2018-11-14 (水) 22:21:19
  • 低中Tier向け巡洋艦と戦艦の候補ならまだまだ沢山あるよ、他にも猛禽&猛獣水雷艇かZH1駆逐艦が出せるし、ウェストバージニアでひと悶着あったおかげで3代目エムデンが日の目を見られるかもしれない -- 2018-11-14 (水) 19:36:52
    • 隣の海軍のやつか　・・・・・・あれ実装するとしたらT4? -- 2018-11-14 (水) 22:10:56
    • 元のチェリクヒッデス級は120㎜5門だからTier4は少し低いかもしれない、枝の望みはTier6、7に頼れる先輩が居るのでTier5に独版ニコラスA船体のような性能で実装をお願いしたいところ -- 2018-11-14 (水) 22:56:24
    • ・・単装砲片舷６門でT5はクリームやエメラルドみたいな性能にならないかなあ… -- 2018-11-14 (水) 23:07:37
    • 3代目エムデンはTier4が関の山だね、というか隣の海軍って何かと思ったら惑星WTのことか、てっきりオランダの事を言っているとばかり思っていた -- 2018-11-14 (水) 23:12:33
    • oh すまんな　きちんと「惑星」って言わないとわからんよな　 -- 2018-11-14 (水) 23:22:59
• ドイツ戦艦としてヴィリブス・ウニティスが来るってよ　オーストリア=ハンガリー二重帝国の船だからなんかもにょるなぁ -- 2018-11-20 (火) 00:39:21
  • The nationality of the ship may change.あーゆーおーけい？ -- 2018-11-20 (火) 02:27:13
  • そうはいってもツリー実装しないような国増やしても、WGは売り上げ落ちるしプレイヤーは艦長育てるの面倒臭いしで良い事無いじゃない。 -- 2018-11-20 (火) 13:43:13
• 若干スレチになるけど、ヨーロッパその他大勢を「パンヨーロッパ」って一括りにすると、連合国と枢軸国の区別(現状はシナリオに影響)が難しくなるから分けないといけないね、ってウニティス(WW2艦じゃないけど)見ながら思った。 -- 2018-11-20 (火) 13:37:02
  • と書いてから、WW2海軍に限れば問題ないか、って思った。スレ汚しスマソ。 -- 木 2018-11-20 (火) 13:39:48
  • 親ドイツとか汎枢軸みたいな感じならトルコ艦もいけるいける -- 2018-11-20 (火) 19:56:38
  • パンアジアはややこしいな。戦中台湾も半島も日本だし日本人、日本軍として戦ったから枢軸側のような。国民党軍が共産党軍から台湾に逃げて虐殺して乗っ取ったから「戦後暫く後の台湾政府」＝「日中戦争の相手」＝「連合側」とも取れるか... -- 2018-11-21 (水) 21:08:29
    • パン亜の艦はほぼ全艦が戦後艦だからそのくくりには当てはまらんだろう　強いて言えば運用国は戦勝国（戦後宗主国から独立した国含む）だから連合国側とも言えるかもしれん　満州国海軍は枢軸側だろうけど今はいないしな -- 2018-11-21 (水) 21:18:19
    • そもそもその時代のアジアでまともな独立国は日本だけだからね・・・ -- 2019-01-27 (日) 21:38:41
• ブラックを衝動買い -- 2018-11-30 (金) 12:29:15
  • ボクと握手 -- 2018-12-01 (土) 16:20:34
  • HEの雨で焼き豚にされてる奴すでに何人かみた・・・ -- 2018-12-06 (木) 01:35:46
• バイエルンが苦行って言われてる意味がまじでわからん。足もそこそこある巡洋艦なら射程ギリギリでもバイタル抜けるくらい砲も強い何よりガチガチな装甲。これが苦行って言う人はどっかの国のブルターニュに乗ったら発狂して死ぬんじゃないかと んじゃないかと -- 2018-12-15 (土) 05:26:32
  • 苦行とは思わない。普通に使いやすい艦だと思ったけど、12門じゃないから面白くない。 -- 2018-12-15 (土) 08:00:19
  • 今使ってるけど、未改装状態でグナイゼナウと一騎打ちしても膠着こそすれ沈みにくいから、正面さえ向いてれば英戦以外は問題ないねぇ。 -- 2018-12-20 (木) 16:41:49
• フィリブス・ウニティスって今のところドイツ戦艦として実装されてるけど内部データ的にはドイツじゃなくてヨーロッパっていう独立したフォルダに入ってるんだね。 -- 2018-12-23 (日) 10:41:42
  • オーストリアハンガリー帝国の艦がドイツツリーてのも変な話だしパンアジア、パンアメリカときてるからパンヨーロッパとして独立予定なのかな？ -- 2018-12-23 (日) 10:50:23
• ウニはじめテゲトフ級は3連装砲塔だけど、揚弾筒は2基なんだよね。 -- 2018-12-23 (日) 14:02:00
  • （木作っちゃった）だから一時的に砲弾や装薬の数が揃うまで砲塔内に放置されることになる。リロードタイムの設定にはあまり影響してないみたいね。 -- 2018-12-23 (日) 14:09:47
  • 射撃準備中は砲塔が大破しやすい（塔内に装薬が転がってる）とか、各砲塔２門で射撃するモードがあると面白いだろうか？とか夢想する。 -- 2018-12-23 (日) 14:17:29
• 今ケーニヒスベルクなんですが、レベル10艦長が一人だけいて、T10まで取り合えずその艦長でいこうとおもってるんですけどスキルは何を取っていけばいいのでしょうか？ -- 2018-12-25 (火) 21:40:15
  • 隠蔽と爆専、アドレナリン辺りは持ってると腐らないからオススメだけど、独巡はポイント余りまくるから何を取っても構わないよ。逆に要らないスキルを上げるなら、熟練砲手(ケーニヒスとヨルク以外は転舵に余裕で追いつく)、管理(ローンから修理班付くが他国より一つ多くて正直余る)、IFHE(もともとHE貫通力が高い)かな？自分のヒンデンには無線乗ってたりする。 -- 2018-12-25 (火) 21:54:39
• なんか紀伊の魚雷が射程10kmになるそうじゃないか？　独艦にはなんか無いの？ -- 2019-01-19 (土) 13:43:11
  • 3射線しかないしバイタル丸出しになる射角の魚雷強化されても… -- 2019-01-21 (月) 10:03:09
  • 紀伊を例に出すんじゃダメダメ。こう言わないと　　また出雲が強化されてんのにドイツは何もなし？こうだよ -- 2019-01-21 (月) 10:30:30
  • 秋月より隠蔽が悪い、陽炎より砲戦が弱い。そろそろて助けて… -- z23? 2019-01-21 (月) 13:31:02
    • Cossack＆Lightning｢Hello！｣ -- 2019-01-21 (月) 13:36:14
    • そ、ソナーは勝ってるから…汗 -- z23? 2019-01-21 (月) 13:43:33
    • ドイツ駆逐ツリーとかもう全員死に絶えてるから... -- 2019-01-21 (月) 20:04:03
    • 戦艦も巡洋艦も駆逐艦も死んでるとか、もう頼れるのはグラーフ・ツェッペリンだけやんけ… -- 2019-01-28 (月) 13:13:00
  • どの艦も隠蔽をかなりバフすればいい感じになるんじゃないか説 -- 2019-01-21 (月) 16:55:13
    • 個人的には隠蔽インフレになりかねないから他のところでバフしてほしい -- 2019-01-22 (火) 15:40:11
    • すでにインフレしてるやん -- 2019-01-30 (水) 01:53:18
• ドイツ駆逐艦、贅沢言わないから煙幕を通常仕様にしてほしい -- 2019-01-26 (土) 03:58:09
  • パース煙幕が欲しい。 -- 2019-01-26 (土) 10:43:29
    • パースはイギリス連邦だし下枝のAP信管優遇もイギリスのものだしで確かにイギリス優遇されてると言われても文句は言えんな -- 英駆、英巡乗り? 2019-02-20 (水) 23:59:05
  • ドイツ駆逐はAP貫通角度優遇&信管発動を早くの処置ぐらいしてくれてもいいんじゃないだろうか。いいとこ全部英国に持ってかれてんぞ -- 2019-01-28 (月) 13:18:14
• ドイツ戦艦ツリー進めてみようと思うのですが、取っておくべき艦長スキルは何がありますか？ -- 2019-01-27 (日) 14:31:15
  • 防火 -- 2019-01-27 (日) 14:33:40
  • 戦艦の基本的な構成でいい。　1察知 2アドレナリン 3管理 4隠蔽 4防火　あたりが基本で後は好み次第。14艦長まで育てるのも根気いるけどね -- 2019-01-27 (日) 21:36:37
  • 砲手はあった方が良いと思うぞ。照準速度は速ければ速いほど良い。 -- 2019-01-27 (日) 22:08:18
• ドイツのページはアイテル君以外静かだな... -- 2019-01-30 (水) 15:46:17
  • 今はドイツツリーに逆風が吹いてるからだと思う。よほどのドイツ好き以外にも楽しめるようになって来たら、また賑わうっしょ。 -- 2019-01-30 (水) 16:18:58
  • 今回のアプデでも特に弄られず平和で何より…… -- 2019-01-31 (木) 11:42:31
• 独駆のHEにも貫通力優遇が欲しいなぁ。 -- 2019-02-10 (日) 16:49:03
• ザイドリッツ早く実装して -- 2019-02-11 (月) 14:45:11
• ドイツツリーって必要なのかなぁっていうくらいの冷遇っぷり　空母の変更で副砲飛ばしにくくなって戦艦も面白くなくなったな… -- 2019-02-16 (土) 12:52:27
  • 実際必要ないでしょ、パンヨーロッパに統廃合されればいいのに。 -- 2019-02-20 (水) 16:09:13
  • ナチスはフリー素材だからね（やられ役の）　所詮赤色国家プレゼンツなんだし、冷遇が嫌なら赤化すればいい -- 2019-02-20 (水) 16:45:13
    • ホントそれ ドイツみたいな三流海軍国はおもちゃでいいんだ上等ダロロォ！ww -- 2019-02-23 (土) 20:44:19
  • 運営に愛されてない上に、事実このwikiでもドイツ嫌いな奴が多いからな。なんでみんななんでドイツ艦嫌いなんだろう。 -- 2019-02-24 (日) 14:31:11
    • 独戦→日戦でバイタル抜けないし日巡でダメージ与えにくい上に味方に引いても弱いから嫌い　独巡→遠距離から延々とHEスパムしてくるから嫌い　今は弱いから引きたくない　独駆→ソナーが凶悪だったから嫌い　しかも今は弱い　GZ→超絶理不尽なAP爆撃でハカイチかましてきてたから嫌い　こうじゃね？昔のイメージはなかなか消えないもんだ -- 2019-02-24 (日) 14:37:55
    • ユーザーが愛さなきゃ、運営が答えてくれないのは当然なんだよなぁ。ヒンデンとかGKとか、乗れない性能してるわけじゃないんだし、みんなもうちょっと愛してあげて欲しい。 -- 枝? 2019-02-24 (日) 14:46:30
    • 陸軍国の海軍弱国くせに イキリドイツオタクに過剰に持ち上げられてるからだゾ https://mobile.twitter.com/plugofficer/status/1099320090774843393 -- 2019-02-24 (日) 16:19:36
    • 見かけカッコいいから俺も大好きよ　でも今は他国ツリーに上位互換艦がいたりするからなあ… -- 葉1? 2019-02-24 (日) 16:29:48
    • アンチはいちいちメンションしてないと生きていけない生き物だから関わるだけ損だよ。 -- 2019-03-01 (金) 12:51:34
• 独駆のap弾の信管作動に必要な装甲厚を100mm砲と同じにしてください…あと、出来れば跳弾補正もください -- 2019-02-22 (金) 11:53:04
• 強そうだな。 -- 2019-02-22 (金) 19:58:48
  • せやで！強いで！だから乗ろう！な？ -- 2019-02-22 (金) 20:01:14
• そろそろドイツにもT9プレ艦欲しいなぁ -- 2019-02-25 (月) 21:52:35
  • 艦種は流行りの大型巡洋艦かな？　速力31ノット、舵15秒、防御力ヒンデン程度、シャルン砲を前2後1、魚雷シュペー配置で4連装2基、対空砲は128mm連装砲を8基(片絃4基)、55mmはスペース的に無しで代わりに30mm連装(潜水艦用に開発した奴)を10基＋20mm単装40基位でどうだろう？ -- 2019-03-06 (水) 13:39:37
    • その手の類の大型巡洋艦なられっきとした計画があるからそこから引っ張ってくると思われ　P級装甲艦をT9枠に置くのはさすがに弱すぎるだろうから来るとしたらO級巡洋戦艦かね　どんな艦か簡単に言うと「主砲威力と貫通力が向上したかわりに副砲と防御力が激減したグナイゼナウ。」 -- 2019-03-06 (水) 13:52:20
    • ビス砲6門にペラッペラ装甲とかいう癖の塊…流石のWGも扱いに困るだろうしO巡ベースに装甲艦の初期305mm案をいくつか混ぜたキメラになりそう(願望 -- 2019-03-06 (水) 14:11:57
    • 今のグナイに主砲なんてついてないだろ副砲取ったら魚雷だけになっちまう -- 2019-03-06 (水) 14:44:48
    • ビスマルク砲に比べて長砲身で重量弾だからビスマルク砲より強いぞ　実装されたら大巡最強の砲になると思われ　砲門数を補えるだけの精度があることを祈ろう　防御力は外部装甲配置と機動性でなんとでもなる。副砲はWGがマジックをかけて128mmくれたりするかもな　魚雷はグナイと同等だろう -- 2019-03-07 (木) 13:45:07
    • あれ、O巡は砲塔含めてビス砲そのものじゃなかったっけ？と思ってwikipedia覗いたら性能表には47口径(=ビス砲)、武装欄にはビス砲塔の写真と『本級にも採用されるはずだった』の一文、そのすぐ下には新設計の52口径+重量弾という記載がある……なにこれ(困惑 -- 2019-03-07 (木) 14:23:06
    • マジかよ　wikiの本文だけ見てたわ -- 2019-03-07 (木) 16:16:56
    • 本文に『重量弾化された重さ800kgの徹甲弾』とあるけど、ビスのページでも『弾重：800kg』とあるので砲弾は多分同じ物、加えて最大射程もピッタリ同値だから口径長も同じだと思われ。52口径については…シュペー砲が52口径だからその辺と混同したんかな。長文スマソ -- 2上葉? 2019-03-07 (木) 17:12:25
  • 消耗品マシマシのZ-51なんていかがでしょう？(素のスペックだとマースより弱いけど) -- 2019-03-06 (水) 13:43:00
    • そこは駆逐艦枠でZ-40でしょう -- 2019-04-09 (火) 15:43:49
• そんなのひとのかって理論(?)を思い出す でもランダムにしろcoopにしろシナリオにしろ、マルチありきのゲームだと働けない=友軍に迷惑の構図になるからなぁ…まぁそれも込みで、本当に好きなら勝てるようになれ、って事なんだろうけど -- 2019-03-07 (木) 13:23:37
• 日本が第二駆逐ルート、米国が第二巡洋艦ルートあるんだから、ドイツかイギリスに第二戦艦ルートつくってもええよなぁ...(早く巡戦ルート作れ..デアフリンガーとかザイドリッツとかヨルク代とか乗りたいんじゃい)艦 -- 2019-03-09 (土) 14:15:14
  • *ヨルク代艦とか乗りたいんじゃい) -- 2019-03-09 (土) 14:15:55
  • どいつ艦じゃWW1以降の分が無理そう...せいぜいグナイとザイドリッツ入れ替え程度か -- 2019-03-13 (水) 21:18:33
    • T8あたりで現√に合流って形ならなんとか。3フォンデアタン→4ザイドリッツ→5デアフリンガー→6マッケンゼン→7ヨルク代艦→ビスってな具合で -- 2019-03-13 (水) 21:34:09
    • ヨルク代艦をティア7に置くとするとWG流大規模近代化改装を施さないと辛そう。 -- 2019-03-16 (土) 12:35:57
    • 一応同格になるグナイより砲塔一基多いし、中規模改装くらいでなんとかなる…ならない？ -- 2019-03-16 (土) 16:07:02
    • どうなんどろう？　グナイは取り回しの良いビス砲だけど、ヨルク代艦は照準速度遅いバイエルン砲だよね？　弾道はどっちのでもいけるけど、照準速度遅いのは嫌だな。 -- 2019-04-07 (日) 12:33:46
• 最近は大巡のせいで戦艦がしんどい。砲が最弱のドイツはさらにキツイ。全体的に戦艦をバフしてほしい -- 2019-03-13 (水) 21:19:58
  • 高ティアドイツはみんな辛い。勝率50超えてるのはローンとGK、GZくらいで、ヒンデンZ-52もなんとかしてほしい。 -- 2019-03-13 (水) 21:52:20
    • ローンてソ仏巡くらいの距離からHE大遠投してるイメージしかないなぁ -- 2019-03-16 (土) 10:19:53
    • 生き残ることが目的なんでよ。勝ち負けは他の船が決めてくれます！ -- 2019-03-16 (土) 10:55:13
    • ローンに関しては、同格8インチ勢と比べればAP,HE共にトップレベルの性能してるし、サンルイにHE50mm貫通もないから対大型艦ならこっちのほうが強いしね。ヒンデンへの伸びが悪いだけでこっちはまだ現役。 -- 2019-03-16 (土) 13:17:40
    • ローンサンルイにはヒンデンアンリ程の差はないもんね　両方軍拡競争ではあまり強くなかったけど… -- 2019-03-16 (土) 17:10:40
• というか重巡がつらい・・・完全にいらない子 -- 2019-03-19 (火) 19:01:53
  • ヒッパー以降はHEの貫通優遇生かして、転舵特化で射程伸ばしてアンリスタイルにするとボトムでも問題なく戦える。弾道は同格ベストだし着火率も悪くないからね。 -- 2019-04-05 (金) 02:44:51
• もはや独戦は乗るだけ時間と金の無駄 -- 2019-04-08 (月) 00:52:37
• 硬さと太さと長さが売りのドイツだが、もうちょい集弾上げてほしい、 -- 2019-04-08 (月) 07:19:05
• ドイツの海の方の軍歌ってあまり聞かないな…(ツェッペリンと加賀買ってカスタムbgm何入れようかな) -- 2019-04-16 (火) 17:42:50
  • ドイツといったらベートーヴェンだし日本でも有名な交響曲九番いれとけばいいんじゃない？ -- 2019-04-16 (火) 18:06:10
    • 時代的にローマ帝国だろ。作曲家で例えるならそこはワーグナーだろ。 -- 2019-04-16 (火) 18:20:41
  • ドイツの海軍歌だったら「我らの海軍」あたりが代表曲じゃないかな？ -- 2019-04-16 (火) 19:08:44
  • 「muss i denn」「海の戦友」もぜひ… -- 2019-04-16 (火) 21:51:20
  • ここを参考にするといいですよ。http://correlation098.blog134.fc2.com/blog-entry-83.html -- 2019-04-17 (水) 00:40:29
  • Der mächtigste König im Luftrevier（空の最も強大なる王）、Ritter der Nordsee（北海の騎士）、Michel horch, der Seewind pfeift（ミッヒェルよ聞け、海風が鳴っている）など、探せばある。一曲目は紛らわしいけど、海賊行為を描いた歌で海軍でも歌われてた。 -- 2019-04-17 (水) 16:39:32
  • ツェッペリン繋がりでレッドツェッペリン入れるというのはどうだろう？　でもあれはイギリスか。 -- 2019-04-20 (土) 14:32:21
  • イングランドの歌(英国征討歌)も一応海軍の歌に入るんではなかろうか -- 2019-04-20 (土) 15:08:32
• なぜドイツのユニーク艦長はスキルがこんなにしょぼいのか。我々はキールに向かった。 -- 2019-04-20 (土) 10:54:56
• こらぼ移植者初心者です、ドイツはつよいですか？ -- 2019-04-20 (土) 13:55:20
  • 強くはない、むしろ癖が強い。それでもtier7～8あたりまではなんとかなるけど、9以上は現状だと微妙かな -- 2019-04-20 (土) 14:12:17
    • Z1とZ23までは強い感じですか？ -- 2019-04-20 (土) 16:00:27
    • Z46までは悪くないと聞く。HPが高くて魚雷が扱い易い(威力は低い)のが強みだが、隠蔽や煙幕の性能で他の駆逐艦に劣るので明確に強い/弱いとは言えない。 -- 2019-04-20 (土) 16:52:59
  • 巡洋はまあまあ強い。特にT6のNurnbergとT7のYorckは他国同格に対して結構な強みがある。戦艦と駆逐は物好き専用。ただ課金艦のT-61とシャルンホルストは悪くない性能してる。 -- 2019-04-20 (土) 14:38:16
    • T-61はどうやって手に入れるのですか？ -- 2019-04-20 (土) 16:01:04
    • プレミアムショップで買えるよ。 -- 2019-04-20 (土) 18:11:15
  • 独戦艦乗りだが、弾道計算が独特だから他国の戦艦に乗ると勝手が違くて当たり難くなってきた -- 2019-05-17 (金) 14:03:39
  • 正直に言えば現環境では戦艦、巡洋艦、駆逐艦全てに於いて辛いツリーと言わざるを得ない。ただ、戦術と戦略でどうにもならないほど弱くも無い。 -- 2019-06-05 (水) 12:29:09
• バイエルンやビス、オイゲンの永久迷彩にある白黒の 》《 みたいな塗装はどういう効果を狙ったものなんだ？ -- 2019-04-21 (日) 18:13:05
  • バルチックスキームってやつ？幻惑を狙った迷彩っていう説と味方航空機から攻撃受けないための識別っていう説があるらしい -- 2019-04-21 (日) 22:11:23
    • バルチックスキームと識別標識は別物だよ。白黒の》《は艦の向きや大きさ速度などを誤認させる目的。識別標識は砲塔天蓋や艦首尾に特定の色や国旗などを描いて敵味方を識別するもの。 -- 2019-04-21 (日) 22:46:56
• 他国はばしばしお船出てるのに不遇すぎないですか？どっかのゴミみたいなの追加されても困るが -- 2019-04-29 (月) 18:18:02
• 高Ｔのドイツ艦は廃艦。空母と航空機の時代には不適 -- 2019-05-07 (火) 18:39:15
  • 所詮ドイツ艦は時代の...！ -- zao? 2019-05-07 (火) 18:50:27
  • GKは最大散布界をそのままに射程を1.5km延長して前方射角46度を40度にしてくれれば救いになると思うんです。 -- 2019-05-14 (火) 20:07:42
  • なお次のアップデートでGZも廃艦になる模様。Uボートを待つしかないか -- 2019-05-14 (火) 21:18:37
    • 空母と航空機の時代なのになww -- 2019-05-14 (火) 21:28:07
• ドイツに大型巡洋艦がでてくるかもなー。フェイスブックに画像上がってたわ -- 2019-05-20 (月) 20:56:30
  • 艦首艦尾とかちらっと見えてる後部主砲塔周りのレイアウトはO巡そのものに見えるけど、主砲周りはどういう調整でくるのか…これは楽しみだな -- 2019-05-20 (月) 21:13:04
    • 最近のドイツはまじ影薄いから楽しみだぜ。やっぱAPつよつよHEしょぼーんのタートルで精度ガバタンだろうけど（ -- 2019-05-20 (月) 21:21:59
    • O級って38cm砲装備でしょ？シャルンの計画案かなんかじゃないのかな？ -- 2019-05-20 (月) 21:38:26
    • 高い後部マスト、後部に1基ある主砲と1基ある副砲。だからO級濃厚やな -- 2019-05-20 (月) 21:43:23
    • O級に28cm砲装備案とかがあるならそれかもね。流石に38cm砲のままで巡洋艦枠は可能性低そう -- 2019-05-20 (月) 21:46:37
    • シャルンだと尻の主砲の前にあるのは10.5cm連装砲なんだけど、例の画像だと形状や主砲塔とのサイズ比的に15cm連装砲塔(シャルン副砲と同じもの)っぽいのよ。一応O巡だと判断した理由はそれ -- 枝? 2019-05-20 (月) 21:51:26
    • でもO級は巡洋戦艦だから巡洋艦とは言わない気がする だからP級装甲艦では？（それこそWG特有の魔改造で貫通優遇持たせるとか -- 2019-05-21 (火) 02:21:43
    • ドイツ海軍的には『大巡洋艦』のPEFの例もあるし艦種についてはWGの匙加減だからなぁ…特にO巡の装甲は紛うことなき巡洋艦レベルだからあんま違和感ないし -- 2019-05-21 (火) 03:05:35
    • 調べ直したら吾妻以上アラスカ未満程度にはあるっぽいな装甲…まぁ(大巡として)違和感ないな！ -- 上葉? 2019-05-21 (火) 03:26:54
  • グナイゼナウでお馴染みのガバガバ砲が同じように6門だけどどうすんべよ...起工艦で史実だからここは変えられないだろうし。装填時間10秒とか? あるいは新砲弾突っ込んでくるか? -- 2019-05-20 (月) 21:38:54
    • 380mm積んでるO級は他国大巡と違って「HEが素でも60mm装甲にダメージ通る」「APが25mmまで強制貫通可能」って優位性があるでなぁ。σ値や散布界にリロード時間次第ではあるけど、6門しかないってハンデをカバーできるアドバンテージがあるにはあると思うよ -- 2019-05-20 (月) 21:58:40
    • 仮にシュペー散布の380mm砲6門搭載したT9大巡なら普通に欲しいな。巡洋艦とは？って言いたくなる口径だから、そろそろT9は大巡枠でマッチしてもいいと思うけど。 -- 2019-05-20 (月) 23:50:21
• 38砲だとしてグナイとどう違うんだ -- 2019-05-21 (火) 13:32:44
  • 装甲弱くなる代わりに操縦性が巡洋艦よりになるんじゃ？　魚雷あると良いなあ。 -- 2019-05-21 (火) 14:24:32
  • 一番安易なのはクソ散布界そのままに装填時間短縮で大巡のリパブみたいな立ち位置にすることかな。さすがの仏巡も避けられないでしょ。なお吾妻が生贄になる模様 -- 2019-05-21 (火) 14:27:25
  • 対空クソだとその時点でなあ -- 2019-05-21 (火) 15:37:06
    • T9T10独巡は対空高いからこいつも優秀だと思うぞ。史実でも105mmを積んでるし。 -- 2019-05-21 (火) 20:37:19
    • 105㎜は射程が短めなのがね～。もうちょいほしい。 -- 2019-05-21 (火) 20:57:31
    • 完全にIFだけど、中距離対空に5.5cm砲を採用してもらえれば、一気に対空最強格になれる。3.7cm砲だと並って感じ。 -- 2019-05-21 (火) 22:27:04
• ドイツ巡洋が新しいのまもなくって何が出るんだ？ -- 2019-05-23 (木) 04:04:19
  • 上で散々議論されてるヤツ -- 2019-05-23 (木) 05:00:06
  • リークがあったのでＯ級で確定。 -- 2019-05-23 (木) 15:42:19
• この国の船は日米の間に挟まれたようなイメージがあるが、新しい船はどうなるのか楽しみ -- 2019-05-23 (木) 15:46:14
• ヒンデンブルグもローンもヨルクの砲を積んでれば強いのに。 -- 2019-05-23 (木) 18:25:26
  • 実際ヨルク砲ってヒッパー砲よりどれくらい強いんだろ -- 2019-05-23 (木) 18:36:02
    • AP弾が垂直装甲に対して、17.5kmで約10mmほど高く(153→163)、着弾時間が0.25秒ほど早い(10.35→10.6)。逆に至近距離だとヒッパー砲のほうが10mm程度高い。まぁ、ローンは今でもいいとしてもヒンデンはこんなバフじゃ足りないだろうな。 -- 2019-05-23 (木) 21:12:06
• ドイツの大型巡洋艦の名前がSIEGFRIED 。これってジークフリードかな。かっこよすぎ -- 2019-05-24 (金) 01:31:45
  • 標準的な発音だとジークフリート。オランダのフリースラントも同様。音節末のb,d,gは濁らないんだよ -- 2019-05-24 (金) 02:45:28
• 28cm三連装砲も選択できるようにしてくれないかなあ。 -- 2019-05-24 (金) 02:33:10
  • 書くとこミスった。ジークフリードの事ね。 -- 2019-05-24 (金) 02:34:48
  • それいいな。シャルン砲大好きだから選べたらずっと使うわ。 -- 2019-05-24 (金) 09:46:56
• T9巡洋艦に380㎜砲必要かと言われれば甚だ疑問である、6門で戦艦とやり合うのも対巡洋艦も厳しいと思う -- 2019-05-24 (金) 11:32:07
  • だが巡洋艦枠で戦艦砲を使えるというのは最強とは言えないかもしれないがそこそこのアドバンテージになるのではないだろうか（シュペー見ながら） -- 2019-05-24 (金) 14:46:27
    • 交戦距離がなぁ… -- 2019-05-24 (金) 16:08:41
  • クロンと似た特性だが25mmを強制貫通できて、門数が2/3になる代わりに6割の散布界半径と考えるといい感じじゃないかな。RIP日巡 -- 2019-05-24 (金) 16:24:14
  • 装甲厚いんだろうが所詮巡洋艦だし、横向けて使う訳にもいかないから実質4門で戦う事になるのでは？射角かなり良くない限りツライよ -- 2019-05-24 (金) 17:48:20
    • 精度もね。いくらでかくても当たらなきゃ意味がない -- 2019-05-24 (金) 19:17:40
• 小ネタに追加された内容って信憑性はどうなのでしょうか？史実に自信ニキの意見を求めたい。 -- 2019-05-24 (金) 18:51:55
  • 目の前に便利な箱があるじゃろ？　ざっと検索した限りでは特に間違いはないで -- 2019-05-24 (金) 20:12:14
  • ちょいと編集するネ　wikiらしく体裁整えるわ -- 雑談版に書いたやつ? 2019-05-24 (金) 22:42:49
    • 書き足りないところがあったら是非書いて欲しい -- 2019-05-24 (金) 22:59:13
    • なかなかおもしろかった。ありがとん。 -- 2019-05-25 (土) 10:21:49
    • あちらで絶賛した還暦前です。クリーズスマリーネ編は出来そうですか？ -- 2019-05-25 (土) 16:31:20
    • やる気が起きたら書きます　マジでやる気になったら各国海軍の全部書くかも -- 2019-05-25 (土) 18:43:03
    • ↑読みました。非常に面白かったのでやる気になるうぇーぶを送り続けます(ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ -- 2019-05-26 (日) 18:09:00
• ジークちゃん装填26秒か -- 2019-05-25 (土) 07:38:39
• HP62850 装甲27㎜ 射程20.6㎞ HE4400 火災34% AP11600 魚雷533㎜4連二基8㎞ 装填90魚雷発見1.3㎞ 33.5kt 旋回半径880m転舵所要14s 水上発見15.1㎞航空発見10.7㎞ -- 2019-05-25 (土) 08:53:48
  • 夕方までジークの項目無かったら作ります -- 2019-05-25 (土) 08:56:02
• ほとんど駆逐されてしまってますね、ドイツ艦艇 -- 2019-06-09 (日) 20:17:30
• PEFをPEFとして実装したってことは、マッケンゼン含むドイツ巡戦ツリーでも作るのかな？ T3フォン・デア・タン T4ザイドリッツ→T5デアフリンガー→T6マッケンゼン→T7ヨルク代艦 くらいまでは見えるが -- 2019-06-09 (日) 22:14:15
  • T8にH40Aを・・・(無理矢理) -- 2019-06-09 (日) 23:21:33
• ビスマルクＴ５にしてほしい -- うぇー? 2019-06-12 (水) 18:05:06
• マッチでは完全に希少種。いたら珍獣扱い -- 2019-06-12 (水) 18:11:05
  • 気が向いたらヨルクかグナイゼナウで一戦やるから待ってて。 -- 2019-06-12 (水) 21:22:34
• 誰かZ-23を見ませんでしたか？独駆の中でも飛びぬけて遭遇率が低いんです… -- 2019-07-04 (木) 17:09:23
  • NAだと独駆よく見るけどほかはそんなに少ないのか -- 2019-07-04 (木) 17:43:29
  • 昨日買ったからco-opであと数日慣らしてランダム戦に飛び立つ予定だよー。祝儀迷彩なんで見かけたらヨロシク -- 2019-07-05 (金) 01:59:10
• ドイツ巡洋艦や戦艦にそろそろ本格的に使い物になる魚雷を！って思ったけどドイツって魚雷先進国だっけ？他にも良い魚雷あったような…。 -- 2019-07-05 (金) 19:46:42
  • あれだけ潜水艦作ってるし魚雷はそれなりよ　磁気誘導魚雷とかもあったね -- 2019-07-05 (金) 20:10:44
    • Ｕターンして何度も戻ってくる魚雷もあったね。　あれ実装しよう -- 2019-07-05 (金) 20:26:14
    • ぐるぐる回るやつか。Cap口に置いときたいな。T10ドイツ空母はそれ投下できる艦載機で -- 2019-07-05 (金) 20:28:56
• 独戦がソ戦に勝てる要素ある? -- 2019-07-06 (土) 03:05:26
• ソ戦は射程短くて遠距離ガバガバだから。序盤に火災で有限修理班使わせて -- 2019-07-06 (土) 04:18:23
  • ミスった （続き） 試合後半に副砲で燃やしながら近づいて、側面のバイタルを狙う -- 2019-07-06 (土) 04:20:16
• ソ戦の遠距離精度悪いってのは独戦と比べても悪いの？ -- 2019-07-09 (火) 08:15:34
  • ソ戦の水平散布界は16km以遠で独戦より悪い。まあどっちも縦向いてる艦には当たらん。 -- 2019-07-09 (火) 09:25:53
    • どうもどうも。そこまでインファイターなのか。何故に457砲積んだんだ。 -- 2019-07-09 (火) 11:40:16
    • 他のソ戦が1.7のところクレムリンだけはσ2.0あるから散布界の欠点帳消しでちょっとやばいのよ。ちなGKはσ1.8。 -- 2019-07-09 (火) 13:56:56
    • クレムリンはσ1.9やで。まぁ、0.1差なら劇的に変化するわけではないけど。σ1.9でも9門での遠距離は結局ガバいから、距離詰めたくなるのはGKと一緒。 -- 2019-07-09 (火) 14:52:08
• ドイツにも熟練砲手と装填手付きの艦長Przzzz！これ居ないのが痛い。 -- 2019-07-21 (日) 22:09:47
• 副砲特化って隠蔽より防火？ -- 2019-07-31 (水) 01:32:15
• 現代ドイツ海軍の悲惨さよ…陸軍と空軍ももはや軍の体をなしてるか怪しい悲惨さだけど -- 2019-08-01 (木) 09:46:18
  • 国防に金を割かずに済むならそれに越した事はないじゃろ。冷戦後西ヨーロッパがロシアと対立する理由も薄れつつあるし。 -- 2019-08-01 (木) 09:49:14
    • そんなレベルじゃないぞ。航空機は2018年に稼働可能なのが10機程度。しかもミサイルなくて実戦投入できるのは4機とかいう悲惨さ。戦車も稼働率30%程度で共食い整備、しかも改善の見込みなし(部品不足で戦車の大半は保管状態)。潜水艦も2年前に稼働率0になったことあってメディアに欧州の恥って貶されたところ。水上艦も -- 2019-08-01 (木) 22:30:21
    • 新型のバーデン・ビュルテンベルク級が不具合だらけ、さらに設計コンセプトが現状とあってなくて受領拒否されるレベル。しかも改善の糸口見えないまま4番艦まで建造中。更には去年ザクセン級が爆発事故。ドイツ全軍がもうボロボロ -- 2019-08-01 (木) 22:36:42
    • 見る影ないのはWG内のドイツも一緒 -- 2019-08-01 (木) 22:45:40
    • 戦艦も巡洋艦も駆逐艦も、かつては最強と言われた時代があったのにな…＞WoWsのドイツ -- 2019-08-02 (金) 00:15:57
    • ドイツは国防に金を割く必要が大有りで、国防相は2024年までに対GNP比2%まで国防費を引き上げたいとしている。ただ、連立を組んでいるリベラル派の政党は反対するだろうから波乱は必至だなあ。 -- 2019-08-02 (金) 10:31:02
    • ドイツて日本以上に軍事関連人なるとアレルギー強烈らしいからな。あとメルケル長期政権なのも連邦軍にはマイナスだったかもね -- 2019-08-02 (金) 16:54:27
  • 稼働率０％ってなんやねん・・・デーニッツが化けてでても卒倒しそう -- 2019-08-02 (金) 01:41:38
    • 出落ちｗ -- 2019-09-11 (水) 07:54:57
  • でも東洋の島国と違って兵器外販しまくってるから、人はともかく技術はなんとかなるっしょ。 -- 2019-08-02 (金) 10:41:15
    • どうかねぇ…最近のドイツ、空港とか地下鉄建設でも設計や技術問題で不具合起こしまくりらしいからなぁ…人の動きが自由すぎるのも問題かもしれん。3K労働は技術もモラルもない移民難民に丸投げだろうし。日本も外人技能実習生とかいう奴隷制使いだしてるし10年後くらいにはヤバいかも… -- 2019-08-02 (金) 17:00:26
• 独T8CA MAINZだと… #wows -- 2019-08-22 (木) 00:18:55
  • Gamescom 2019 Livestream の発表ね。https://www.youtube.com/watch?v=3Q2PGcs9PGU -- 2019-08-22 (木) 00:19:44
  • そのうち、独駆は優れたソナーに長け爆雷能力にも優れてて、英駆は国家一爆雷がしょぼいか、爆雷が放てない　ワンチャンになる可能性が微レ存 -- 2019-08-28 (水) 16:57:26
    • いや潜水艦絶対抹殺国家がそれはないでしょ…… -- 2019-08-28 (水) 18:07:42
• 戦場からほぼ消えたドイツ艦艇。テコ入れがいるのでは？ -- 2019-09-05 (木) 08:37:27
  • 実際テコ入れの入ったビスティル姉妹は以前から変わらず見かける印象。駆逐 -- 2019-09-05 (木) 08:42:43
    • 駆逐はまじ見ない。 -- 途中投稿すみません? 2019-09-05 (木) 08:43:05
    • WG：各国による特色を出しました！（ｷﾘｯ）　ナーフはするけどバフはしません！（ｷﾘｯ）　というのが極端だけど個人的な感想。 -- 2019-09-06 (金) 00:41:50
  • Coopだと頑丈だし副砲強いしで使い易いんだけどね。 -- 2019-09-05 (木) 09:18:31
• 船の硬さが売りでその分砲が細い仕様なんだからもうちょっと精度上げてくれればなぁ～ドイツ好きな人はまた乗ると思うんだけど・・・ -- 2019-09-05 (木) 11:20:37
  • 戦艦(特にGK)は射角を5℃改善してσ1.9にして射程を1km延長してくれればまた乗るんだけどねえ。　全門斉射前方46℃の射角と固有アプグレで19ｋｍの射程と全方向に散らばるクソガバ精度はいただけない。 -- 2019-09-06 (金) 00:30:39
    • それなら射角45度の某巡洋艦といっしょにバフ来る可能性が微レ存。でも現実には完全無視されててバフどころか検討してる気配すらなし・・・ -- 2019-09-08 (日) 12:41:47
  • もう何ていうか、隠蔽は戦艦は巡洋艦より悪い、とか射程は戦艦は巡洋艦より長いとかきちんとルール決めて作り直せよと言いたい。 -- 2019-09-09 (月) 02:21:37
• 今バイエルンでできるだけ前に出て戦ってるんだけど、この娘も同じような運用でいけるのかしら？ -- 2019-09-09 (月) 00:31:06
  • どの娘？ GK？ -- 2019-09-09 (月) 04:03:56
    • バイエルンって言ってるから、ぐないでは？ -- 2019-09-09 (月) 04:06:08
  • この娘ってどいつだよ -- 2019-09-11 (水) 09:29:03
• 今グナイまでいってるんだけどこの先の独戦って苦行かな？フリードリヒとかグローサーとか見た目がかっこいいから進めようとは思ってるんだけど -- 2019-09-22 (日) 18:03:34
  • むしろグナイの前級までが苦行。グナイから少し楽になる。フリードとか薪を背負ったように火が付くから注意な。 -- 2019-09-22 (日) 18:09:10
  • 何を規準に苦行にしてるかは知らんけど、とりあえず進めて実際に艦に乗ってみろ。百聞は一見に如かずだ。艦性能と自分が合っていれば活躍できるし合ってないなら活躍できん。 -- 2019-09-22 (日) 18:27:27
  • ビスマルクは普通に使える。グローサーは機動性の悪化と前方射界の悪さが辛いけどまぁなんとか使える。問題はフリードリヒ。 -- 2019-09-22 (日) 18:48:55
• 18インチ砲に巡洋艦並の精度の船が増えてきた。もうドイツ戦艦ツリーいらないな -- 2019-09-25 (水) 07:30:46
  • ソ連が来た時点で副砲以外のアドバンテージが… -- 2019-09-25 (水) 07:44:12
    • 横からバイタルを抜かれないというアドバンテージがあるから…（白目） -- 2019-09-25 (水) 09:40:32
    • 12キロくらいの中距離砲戦で腹を心持ち見せてるドイツ艦のヴァイタルのいい抜き方ってあるんかね　　 -- 2019-10-11 (金) 20:17:37
  • 弾道見てると他の艦は定規で引いたみたいに揃っててきれいでいいなぁと、自分の独戦の豆撒きのような弾道を見てしみじみ。 -- 2019-09-27 (金) 00:54:57
    • ドイツ戦艦の精度は全体的にバフしてもいいと思う -- 2019-09-27 (金) 02:32:58
  • いっそのことビスマルク以降の副砲をジョージア散布にして最大射程を最良隠蔽と同等にしてもバランス壊れなさそう -- 2019-10-04 (金) 11:24:55
• ビスマルクやヒッパー眺めてて気になったんだけど艦の中央部あたりに設置されてる球状の物体は何物？ -- 2019-10-08 (火) 21:31:03
  • キノコかこけしみたいなやつのことなら高角砲用の射撃指揮装置だよ -- 2019-10-11 (金) 19:00:09
• 探照灯。 -- 2019-10-11 (金) 18:38:56
• 独巡の湿気たHEが、SAPより貫通力高くて跳弾確率0%で火も付く神砲弾に見えてきた。 -- 2019-10-19 (土) 02:09:20
• プレ艦(T9or10)でいいから128mm Flak40Zwillingを4基8門載せた -- 2019-10-20 (日) 02:53:29
  • 駆逐艦を出しておくんなせい。L61だから初速880、1門毎分12発以上で。魚雷は据え置きでもいいです。修理と対空はありで。 -- 2019-10-20 (日) 02:57:02
    • そんなありきたりのじゃなくて、15cm連装砲×4で我が道を行くべきじゃなかろうか？ -- 2019-10-27 (日) 14:21:46
• WoTでのイメージや史実のフッド撃沈やグローリアス撃沈からドイツ戦艦はさぞ命中率がいいんだろうなぁって期待していたのに！私に与えられたのはこのグナイゼナウとビスマルク！なんでやWG？！ -- 2019-10-23 (水) 19:06:31
  • シャルンホルストは精度いいから(震え声 -- 2019-10-27 (日) 13:50:33
  • 敵艦を撃沈したら精度が良くなるという謎理論で草 -- 2019-10-27 (日) 18:25:23
• フランス戦艦メインで回してたので久しぶりドイツ戦艦使ったらそんなにひどくないと思いました。バフとかありましたでしょうか？ -- 2019-11-03 (日) 07:49:20
  • 特にバフは入ってない。現環境で一番不遇な戦艦。 -- 2019-11-03 (日) 08:11:49
    • フランズ戦艦もガバガバということですね。ありがとうございます -- 2019-11-03 (日) 11:54:32
• 独駆のAP弾に跳弾優遇くれよ　ダメージのムラが激しすぎる -- 2019-11-04 (月) 23:18:15
  • wg「分かりました！独駆apは跳弾しやすくなるようにします！」 -- 2019-11-05 (火) 22:54:29
• さすがに潜水艦は優秀にしてくれよ？駆逐も巡洋艦も戦艦も空母もどれもこれも環境に置いてけぼり食らってるんやからな。 -- 2019-11-05 (火) 22:58:10
• もはやドイツ戦艦の時代は来ないのか？ここはひとつ運営にH45型戦艦を作ってもらおう。 -- 2019-11-15 (金) 17:39:50
• ドイツ -- 2019-11-18 (月) 14:42:11
  • ↓のミスらしいからこれ消していい？ -- 2019-11-21 (木) 02:23:31
• miss ドイツは自分がwows始めた理由の一つだからやっぱなんかしら強化欲しいな...ヒンデンとかね -- 2019-11-18 (月) 14:43:29
  • ドイツに限った話しじゃないが枢軸国の艦ってどれもこれも弱いよな…本当にそれが気に入らない -- 2019-11-18 (月) 14:57:58
    • 偉大なるソビエトにたてついた枢軸の国の船が強いわけなかろう。あと、資本主義の豚の戦艦どもも特徴のない影の薄い戦艦に決まっておろう・ -- 2019-11-18 (月) 15:38:31
    • 枢軸といっても日本の艦は十分強くて優遇されてるけどね。ドイツは一時は各分野で最強を誇ってたはずなんだが今はかなり不遇だ。 -- 2019-11-18 (月) 16:11:57
    • ドイツ艦は今ぶっちぎりで不遇やと思う。 -- 2019-11-18 (月) 16:37:03
    • GKもヒンデンもZ-52も最高と言われてた時代があったんだよな…短かったが…。ドーンとバフして欲しいところ -- 2019-11-19 (火) 16:26:28
    • どーんとはいらないから、お仕事ください。 -- 2019-11-20 (水) 02:08:37
  • 格好良くて -- 2019-11-20 (水) 04:15:28
    • 好きなので本当に何とかしてほしい．何かこう...もっと尖った特徴が欲しいなぁ． -- 2019-11-20 (水) 04:17:15
    • もういっそ全艦種HPを１割上げてくれ。 -- 2019-11-20 (水) 04:19:02
    • 装甲厚は2割増しで頼んます。 -- 2019-11-20 (水) 05:15:35
    • ドイツ艦は警戒を必要ポイント0で取得できるとかどうよw -- 2019-11-20 (水) 12:23:08
• 防御力に優れているはずのGKがAPで普通に撃たれるだけで他の船でバイタル抜かれるより大きいダメージ貰うし、SAP弾でもそれに近い悲劇が… -- 2019-11-20 (水) 14:44:01
  • 防御力は優れているぞ。腹を見せてないか？もし腹を撃たれてるならドイツじゃないなら沈んでるぞ。 -- 2019-11-20 (水) 17:17:18
    • 腹は当然見せていなくて、大和型でやっても抜かれにくいガン縦からほんの少し傾けた程度。舷側の形状のせいなのか通常貫通山程貰ってる気がする。 -- 2019-11-22 (金) 14:03:19
    • 上部構造に刺さってるんじゃない？ GKの上部構造撃つと1万5千ぐらい入ることある。 -- 2019-11-22 (金) 14:15:15
  • 上部構造なら多分過貫通になるけど、普通に船体で通常貫通貰って2万以上吹っ飛ぶ事が他の戦艦より断然多いのよね。巨体が弾を良い感じでキャッチしすぎるんだろうか…それで防御力に優れているというのもどうなのかと。船体の形が悪いんかな。 -- 2019-11-22 (金) 15:38:21
• ビスやGKで勝率高くて上手い人ってほんとカッコいいと思うわ -- 2019-11-20 (水) 18:47:04
  • ビスはまあ上手い人なら勝てる艦だと思う。GKで勝てるのはかなり上手い。FDGで勝てるのは変態 -- 2019-11-20 (水) 19:23:16
• 喜べ独戦乗りの諸君、君の願いは漸く叶う -- 2019-11-21 (木) 01:28:06
  • 接近戦強化とかいらないんで遠距離なんとかしてください -- 2019-11-21 (木) 02:26:21
    • 米英散布になるなら今より遠距離にも強くなるぞ -- 2019-11-21 (木) 09:58:17
  • やっとバフが来たんやなって…あと副砲の射程をもうちょっと長くしてください（特にGKとFDG） -- 2019-11-21 (木) 10:01:09
  • 10kmで散布界-2.5%、20kmで-0.8%って微バフだが果たして… -- 2019-11-21 (木) 10:29:55
    • ないよりマシ。今までガバ砲覚悟で戦ってきたんだ。 -- 2019-11-22 (金) 14:41:09
  • H45型実装ですか？(違う) -- 2019-11-22 (金) 16:35:53
    • 艦載機がルーデル閣下搭乗スツーカ水上フロート改装になるんだよ。 -- 2019-11-22 (金) 16:39:50
  • そもそも全体カチカチにして対空まで盛りやがって挙句に近距離高精度とか言うろくに戦艦作れなかった露助をナーフすれば良いんだけどな -- 2019-11-24 (日) 18:59:55
    • ロクに戦艦作れなかったはドイツにもぶっ刺さるからやめーや -- 2019-11-24 (日) 19:33:35
    • 海軍休日時代明けに大和型しか新戦艦を造れなかった日本にもぶっ刺さるから勘弁してつかぁさい -- 2019-11-25 (月) 17:35:53
    • アメリカ以外ろくでもなかった気がする -- 2019-11-27 (水) 04:15:24
    • 「海軍休日から後になって新戦艦を3隻以上就役させられた国々」という基準で測ればイギリス、アメリカ、フランス、ドイツとイタリアが当てはまる。あと1隻でも増えるとイタリアが脱落し、第二次大戦の終結までという制約を付けるとフランスも脱落する。 -- 2019-11-27 (水) 11:11:29
• ドイツ戦艦調整はいいとして、オーディン、マインツ、ジークフリートのことすっかり忘れてたわ。いつ、どんな形で来るんだ……？ -- 2019-11-23 (土) 14:43:41
  • なんかプレイ動画出てたからオーディンはそろそろ来るんじゃね？ -- 2019-11-23 (土) 14:53:02
  • オーディンはテスター配布中だから1月か遅くても2月にはくるんじゃないかな？　ジークは春頃にアラスカと交代でフリー経験値交換枠にくると予想してる。　マインツは・・・　まぁ、いんつ頃くるんだろうね -- 2019-11-29 (金) 10:24:11
• もうすぐくるドイツのユニーク艦長かなり強そうだな。引っ張りだこになりそうだ。 -- 2019-11-27 (水) 17:38:40
  • リボンを取得して発動するタイプのスキルは面白そうだね。詳細は分からんけどいろいろな艦と相性がよさそうでどれに乗せるか悩むなあ -- 2019-11-29 (金) 15:19:12
• 独駆って Maass みたいに名前っぽい名前がついてるのと他多くの型番みたいな名前のってどういう経緯があってこうなってるんでしょうか？ログ漁ったがわからず、ちょっと調べた範囲ではたとえばZ-46は史実でも単にZ-46だったみたいだし… -- 2019-11-28 (木) 19:27:41
  • ないよ、大体命名基準はZ-46の場合...2番艦がZ-47って感じですよ -- 2019-11-28 (木) 19:54:11
  • 単純に「途中で名前を付けようとしたけどやっぱり止めて番号に戻した」ぐらいの理由 -- 2019-11-29 (金) 00:54:48
  • 固有艦名が付けられた艦にも通し番号は存在していて、マースの場合Z-1（Zerstörer[駆逐艦]の略。要は第1号駆逐艦）。Z-1からZ-22までの22隻は人名由来の艦名が付けられていたが、ネタ切れなのかZ-23以降は固有名は廃止され番号名だけになっている。日本でも似た事例で八八艦隊計画時の駆逐艦はネタ切れを懸念して番号名「第n号駆逐艦」で竣工していたりする -- 2019-11-29 (金) 01:16:56
    • ドイツもハンブルク、ブレーメンとベルリンに置かれた提督府を含めれば17世紀以降は海軍（もしくは海上で活動する準軍事組織）があったのにネタ切れを起こすのがちょっと不思議。 -- 2019-11-29 (金) 10:10:06
  • なるほど～、名前もついてるやつに特別な事情があるとかそういう感じでもないんですね。面白い。もやっと気になってたのがすっきりしました、ありがとうございます！ -- 木 2019-11-29 (金) 23:55:09
• 変な奴がソ連のコメ欄に沸いてるんだが、連れ帰ってくれないか。迷惑なんだわ。 -- 2019-11-30 (土) 12:13:28
  • ここの住人とは限らないんだわ。てか余所様へ迷惑をかけに行くような輩はここの住人と認めたくないわ。 -- 2019-12-02 (月) 00:33:59
  • あんたもマルチポスト大変だな。迷惑になるからはやいとこソ連に帰るといい -- 2019-12-02 (月) 00:43:15
• 平和なドイツ村に争いを持ち込まないでください… -- 2019-11-30 (土) 13:01:52
  • 吹っ掛けてるのはドイツなのに他人事かよｗ -- 2019-11-30 (土) 13:15:20
    • ドイツ巡洋艦は特性が、Tier1～10まで使い心地がおおきく変化しないのが良いですね。Tier6から7、7から8と徐々に段階を踏んで重巡に進化していくのも慣れやすくてGood！ -- 2019-11-30 (土) 18:54:03
    • 独巡T5と6はほぼ全ての巡洋艦の基本を学べるいい艦ですね、自分的に。 -- 2019-11-30 (土) 22:52:37
• 空母ツェッペリンと他のプレT8艦とを区分する横線取ってT8に纏めて下さい。今後出るであろうプレ艦実装時にでも構いませんが。 -- 2019-12-03 (火) 11:31:57
• z-46とz-52のHPを同格トップにしてほしいなー -- 2019-12-10 (火) 12:23:32
• １２／１２のアプデで独戦散布バフくるぞー -- 2019-12-11 (水) 00:25:06
  • やっと他と同じ水準で戦えるようになるのか。GKの副砲強化スキルを精度に変えるか迷うな -- 2019-12-11 (水) 03:39:03
  • ランク戦スプリントのタイマンで独戦が米英戦と互角に戦えるかだな。 -- 2019-12-11 (水) 04:10:38
    • モナーク君に負けるのはちょっと… -- 2019-12-11 (水) 12:16:30
  • これて副砲にも影響あるのかな? -- 2019-12-11 (水) 19:23:45
    • 副砲散布は書かれてないし、今まで通りじゃない？ -- 2019-12-12 (木) 07:16:20
    • NAで使ってみたけど、副砲は今まで通りだと思う。ただし、主砲精度はいい感じに上がってるから、米戦の立場がなくなるかもね。 -- 2019-12-12 (木) 12:42:43
• 主砲精度上がって、やっぱ強すぎるからナーフするねとかやめてよね -- 2019-12-12 (木) 16:51:57
  • 威力が低目とはいえ当たると当たらないじゃ全然違うからなあ。装甲は頑丈だし副砲も強いし対空もまあまあとなると割りとヤバイ存在になったような？　 -- 2019-12-13 (金) 14:41:40
    • ゆうてもT10とかは装甲は艦首の60mm以外は正直今の環境だと微妙だし対空に至っては下から数えた方が早いしでナーフはないんじゃないかな、グナイ辺りは結構強そうだけど -- 2019-12-13 (金) 17:02:08
    • グナイ辺りだと口径と門数で完全に他国より完全に劣ってるから他国戦艦乗りから文句は出にくいはず -- 2019-12-13 (金) 17:34:44
  • 今迄は丈夫なだけが取り柄で撃つのは15キロも離れたら1発当たれば御の字位のがボコボコ当たる様になったら多少のクレームは出るかもな。仮にもグローサーは42㌢砲12門で大和やクレムリンでも手を焼く身持ちの硬さだから、 -- 2019-12-13 (金) 18:02:34
• 気のせいかも知れないけど、戦艦で舵切った時の減速ってこんな酷かったっけ？ -- 2019-12-13 (金) 14:43:29
• 迷ったけど信仰の証としてリュッチェンス艦長に石炭全部突っ込んだわ。どうか独駆のバフを頼む。 -- 2019-12-13 (金) 15:56:39
  • 迷ったけど、顔がブサイからやめたわｗ -- 2019-12-13 (金) 18:20:20