フランス/コメント
Last-modified: 2024-04-20 (土) 17:47:16
フランス
- Dunkerqueのページもできたことなので復活。フランス艦好き集まれ~ --
- フランス艦は全然知らないなあ。これを機にいろいろ調べてみるか。 --
- Tier6通常艦がストラスブールかな? --
- あれコメなくなってたんか --
- 戦艦乗りとしては扱ってみたい国の1つよな~ダンケルク、リシュリュー、アルザス…巡洋艦殺しになりそう --
- ダンケルク砲はQE砲より貫徹力高くてな。当たりさえすればビスマルクの舷側装甲を28kmで、甲板装甲を30kmで抜けるらしいで --
- 砲が優秀だよねフランス戦艦、リシュリューの38cm砲で貫通力が46に迫る勢いとかやばすぎだと思う --
- その380mmを12門搭載しながら、小さなバイタルと30ktの高速を発揮するアルザス。アイオワ涙目ですな --
- 仏15インチの貫通力のデータとされる数値は初速が785mpsと820mps(本来の計画値は830mpsなのでこの数値の根拠は不明)とされている二つの資料で同じ値だったりその正確性が疑問視されている。それに米クラスA装甲換算値で22000mでの値が独15インチと全く同じ393mmであるにも関わらず27000mで331mmというのはいくら重量弾とはいえ初速785mpsの数字とは考え難い。さらに初速830mps(あるいは820mps)のデータと仮定して英15インチでの着弾時の存速が同じくらいになる距離のデータと比べても(この場合仏の方が落下角がはるかに大きい)明らかに過大な数値が出ている。それ以前に初速830mpsならば22000mで独15インチと互角になるわけが無い。 --
- ダンケルクも英14インチMark VIIと比べて異様に高い数値が出ている。仏13インチ560kg 英14インチ721kgでさらに存速、落下角共に英14インチ優位な状態で仏13インチの方が貫通力が高い。 --
- どうもフランス戦艦のデータは眉唾なものが多いんだよね。防御面も実際にはあまり上手くいってなかったらしいってのが近年になって解ってきたし。 --
- フランス万歳! --
- フランスは貫徹力といい機関配置といい思想に技術が追い付いてないくらい先進的だからね、戦艦発祥の国だしぜひともツリー化してほしい --
- というか、WotのイギリスみたいにT1から戦艦来るとかほしいな… --
- 先進技術も多々あったけど、同じくらいキワモノも造ってる気がする…… --
- おっと、ダンケルクの悪口はそこまだ! --
- エポナイト・ムースのおかげで水雷防御が大和並に高くなりそう --
- エボナイトムースは水雷防御というよりも船体構造がアレだったので水漏れ防止に充填されたという説もある。 --
- エボナイト・ムースはそれ自体は不燃性でも、戦闘の過程で燃料などの可燃物と混合した場合は可燃性を帯びる危険物であったとDumas・Jordan共著の『French Battleships 1922-1956』にあるので過信は禁物。 --
- 水雷防御で可燃物といえば、バルジの代わりに重油とか詰める防御方式無かった? たしかプリ…(確信犯) --
- プリエーゼ式は理論上はマトモだよ! --
- あれは重油槽の中に空気タンクを造る方式だな。模型実験レベルは良かったが実物大にすると衝撃を殺しきれず、拡散した衝撃が広範囲を破壊する結果に終わった --
- 液層防御という観点ではどの戦艦も燃料タンクを利用している。エボナイトムースで怖いのは、本来の用途が「破孔を塞ぐこと」にある点。それが可燃性を帯びてしまうと、損傷部分に火災が広がるだけの結果になる恐れがある。 --
- ↑2 その欠点ってプリエーゼ防御そのものの問題なのかカヴール級自体の問題なのかはハッキリしてないんじゃなかったっけ。 ヴェネト級が被雷した時には上手く働いてたみたいだけど --
- 4連4基リヨン級の実装が待たれる --
- NM「なにそれこわい」 --
- 片舷門数で、あのアトランタも凌ぐ戦艦 --
- 12門艦の交互射撃でも怖いのに、リヨンの場合に8発ずつ飛んでくるからな。金剛とかで会敵したら絶望しかない --
- 驚きの舷側装甲0mmのデュケーヌ級重巡やデュゲイ・トルーアン級軽巡はどうなるのだろうか… --
- ル・ファンタスク級は来るのかなー?公試運転だとル・ファンタスクが42kt超、同型艦のル・テリブルが45kt超出してるから期待してる。 --
- ハバロフスク「俺には如何なる者も追いつけ…なにっ!?」 --
- 次級のモガドールとか、138mm連装砲4基って胸熱な火力だな。しかも同級のヴォルタは公試で43ノット……かかってこいよハバロって感じだね。フランス駆逐艦ツリーとか楽しそうだなぁ --
- 俺が追記したVivlaFrance!がいつのまにかトリコロールになってて噴いた。やってくださった方ありがとうございます(トリコロールに黒はない?背景が白ゆえ致し方あるまい)。 --
- アルザス級戦艦出てくるといいな --
- 歴史上最多の戦争勝利回数を誇ったのは何処だ? --
- リシュリュー級の実装を期待 --
- 改修船体がボフォースマシマシに留まるか、(WoWSで副砲扱いの)高角砲マシマシのジャン・バール仕様になるかで大分使い勝手が変わるだろうから、見ものだね。 --
- ジャン・バール仕様はさすがに近代的過ぎるから、リシュリュー(1943)がB船体じゃないかなぁ。ジャン・バールは空母改装案(≠航空戦艦案)をCVツリーに使いそうな気が --
- そうだよなぁ。戦後艦でM・クトゥーゾフが実装してるからワンチャンあると思ったけどなぁ。あとは副砲が舷側に2基、艦尾に縦置き2基のクレマンソー仕様も考えたけど、対空砲台や閉塞船に使われたとはいえドイツに鹵獲されたから、ドイツ課金艦として実装されたら面白そうだけど・・・どうなんだろうね。 --
- 架空のtier10戦艦の上部構造物がジャン・バールっぽい見た目になったりすのだろう多分 --
- 個人的には観測機運用が出来る改修前がいいけど来たとしても多分ハインマットへの着地とかのモーションは無いだろうな --
- ダンケルク実装されたらフランス語版おっさんボイスも追加されるのかな?野太いフランス語ってちょっと想像できないけどw --
- デュケーヌ級とかいう基本装甲0mmで弾薬庫に30mmの装甲板が貼ってあるだけの駆逐艦並みの条約型重巡洋艦。古鷹と同世代にしては装甲がうすすぎる。 --
- 装甲が薄いもなにも砲が8インチなだけで設計思想は軽巡だから。むしろ設計思想が軽巡でありながら76mmもの装甲付けた古鷹が異常だったんだよ --
- ラ・ガリソニエールとかTier5くらいかな?妙高と同じくらいの装甲の軽巡 --
- こいつ実装されたら出雲的な運用でいいのかな --
- 多分ダンケルクのことだろうけど、どちらかと言えば射角改善前の北カロだと思うよ --
- 出雲と違って全主砲が正面に向くから、上の人の言う通り旧ノスカロに近い運用になるだろうね --
- ダンケルクの動画見たら砲塔全部破壊され突撃してて草。やっぱり壊れやすいんかね。 --
- 全部(2基)。リスキーすぎるな… --
- 2連装の間に隔壁が無いのか、弾薬庫ぶち抜きで問答無用なのかどっちなのかしら --
- 障壁での耐久性があったら、UGスロットAに弾薬庫改良1も考えていたけど、これは当面主兵装改良1の一択になりそうだね。 --
- もしかして空母枠としてコマンダン・テストだったりするんだろうか --
- 実装されたら艦長に復帰する --
- フランスはTier1くらいの旧式戦艦もイロモ・・・げふんげふん、エスプリ溢れる個性的なフネが揃っているので通常ツリーで攻略したいですね --
- 地味に世界ではじめて戦艦(の直系の祖先装甲艦グロワール)を作り世界で最後に戦艦(ジャン・バール)を完成させた国である --
- 性能の予想 戦艦:4連装砲塔大好きの集中防御。口径は小さめだが貫通力はある。 巡洋艦:ある時を境に超軽装甲から重装甲に転換するが仕様的に巡洋艦の装甲は誤差。速力はやたらある。 駆逐艦:デカイ。半分くらい軽巡めいた駆逐艦ばっかりだがVPがないのでたぶん下手な巡洋艦より打たれ強い。あとバカ速力。 --
- aaあ --
- 荒らしか?荒らしなら台風と一緒にどっかに消えてくれ --
- フランスツリー結構楽しみなんだよな~特に戦艦が…はやくこないかなぁ~ --
- あと海軍国っていえば・・イタリア艦隊くらい? --
- 未実装国でツリーが作れそうなのは後はイタリアぐらいだろうねぇ --
- 戦艦や空母のルートが皆無でもおkってことになればスペインやスウェーデンが滑り込めるかもだ --
- ザラ級のどれかはTier7~8辺りのプレ艦にピッタリだと思うわ --
- 精度ガバな38cm砲のヴィットリオヴェネト級がティア7か8と予想。その内一隻プレ艦だったりしたらいいなあ --
- イタリア艦はTier9、Tier10をどう埋めるかだな。Tier8まではかなり素直にツリーを作れる。 --
- フランスの戦艦は数が多いが超弩級以降の性能を持つ艦は少ないんだよね --
- ウィキみただけだと 3:該当艦無し 4:クルーべ 5:プロヴァンス 6:リヨン 7:リシュリュー?またはノルマンディー 8:ガスコーニュ?もしくはリシュリュー 9:アルザス 10:該当艦なし って感じ --
- リシュリューは砲射界の悪さとその射界を改善したガスコーニュが居るので7に落ちる可能性もあるし。8にも当然なれる性能はあるのがねぇ --
- リヨンと扶桑でいい感じに戦えそう --
- 一応、リシュリューは後方33度で斉射が可能だからなぁ…。Tier6はストラブールかもしれんし --
- リアルならともかくこのゲームだとガスコーニュよりリシュリューの方が圧倒的に強力だと思うよ、正面に8門向けられるのは強み--
- ↑それはそれで強いんだが前方集中配置の出雲の砲射界ってそんなポジティヴに評価されてないように感じるからなぁ特に逃げるときや健脚を活かす引き撃ちの場面でそれが出来ないのは汎用性が低いと言わざるを得ないかな。逃げることが非常に難しいのって想像以上にしんどいと思う ↑2うーん、前例になるグナイゼナウは砲も強化されてるからほぼ同一艦は実装しないでしょうし、リヨンがやっぱり6帯張れる艦じゃないかなぁとは思う -- 木主
- ダンケルクよりストラブールのほうが全体的に装甲厚いからツリー艦として扱いやすいんじゃなかろうか --
- リヨン級の主砲を38cm砲8~10門にする案があったからこいつがTier7辺りに来ると予想 --
- ↑3 前方集中って言っても一基が後ろ向いてて前方に全力投射できない出雲とリシュリューとは勝手が違うと思うが・・・ 一切傾けずに8門を投射してくる艦とは相手したくないわ --
- 2505円なのか・・・ --
- グナイゼナウと船体データ殆ど同じシャルンが4000円で、一品物のこいつが2500円、あるぇ? なんか、安さが怖いんですけぉ…… 値段ってどう決まってるのかな --
- レビューでボロクソに叩かれたワケだしこんぐらいじゃないと売れないという判断か? --
- アップグレードもりもりで専用の旗付きデラックスパック買おう、な! --
- 専用旗付きのデラックスパックはたぶんNA限定だよw アリゾナもシャルンホストもそうだったから --
- どうせアジアじゃ旗付き売ってくれんやろ… --
- ダンケルク、いまみたら旗付きでASIA鯖にもきてるぞー --
- 信号旗じゃなくて記念旗のことでしょ --
- なんかWoTの仏ツリーみたいに苦行なツリーになりそうだな… --
- もうアメリカ以上の対空特化でTierXはジャン・バールで・・・ --
- でもWoTの仏ツリーの変態さは、キミら好きだろう?私は大好きだ --
- フランス軽戦車ツリーとか大好きです。特にTierⅣ。フランスは珍妙な駆逐艦多いし、こっちも似たようなことになりそうだと期待 --
- フランスの珍妙具合は最早アイデンティティ --
- 史実では狂犬ドイツのせいで計画だけに終わったノルマンディー級とリヨン級がついに日の目をみるんですか? やったー!(フランス国旗掲揚 --
- 夢の16門艦かw --
- 何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか? --
- ベアルン下さい。 -- 空母スキー?
- 戦艦の艦首ナーフが取り消されたらしいので、リシュリューが実装前から不遇になる事態は回避されたようだ --
- 艦首といえば、現状15in以上に強制貫通されてるダンケルクがいるけど、2番艦のストラスブールは末端でも40mmあって強制貫通にならなさそうなんだよね。ツリーで出たら強いかもしれない --
- フランス語ボイス実装だそうです。(公式パッチノート --
- フランスは装甲がちょい薄目だけど瞬間砲火力がトンデモな感じになるのかね? --
- 駆逐戦車かな? フランス……駆逐戦車……バスタブ……う、頭が --
- よろしい、ならば戦艦はTier4から全部4連装で行こうか(プロヴァンスは消去された) --
- T3クールベ、T4計画艦、T5ノルマンディー、T6ストラスブール、T7リヨン、T8リシュリュー、T9アルザス、T10改アルザス ってとこか --
- T9はジャンバールという手も --
- 葉1が妥当だろうな --
- ストラスブールはダンケルクとの装甲厚の差が大きすぎて同じT6には置きにくそう。じゃあT7かって言われるとわからんけど、傾斜きつめの283mmってもう天城より硬いし。葉1の改アルザスってのはどんなやつ? --
- 4連装4基とかいう超楽しそうな戦艦リヨンに期待 --
- フランス駆逐艦はなかなか凶悪ダゾ --
- 航続距離も凌波性も考えないでいい艦はこういうゲームじゃ強烈だよな --
- フランスの駆逐艦は大西洋が主戦場だから凌波性高いんじゃないの?見た感じ乾舷高いし、スペック上の航続距離も日駆と同等っぽいが。 --
- フランスの仮想敵はドイツとイギリスだったから大西洋や北海で使うために航続距離も凌波性もかなり高いぞ。その分でかいけど --
- 他国でいう嚮導駆逐艦級のみの駆逐戦隊も作っちゃおうとしたのがフランス。それでも開戦までに32隻揃えてるから悪くないコンセプトだったんだろう。ちなみに一番大きくなったモガドール級が2800トンでタシュケントとほぼ同等。 --
- 駆逐もすごいが巡洋艦はもっと凄いぞ。特にww1前の装甲巡洋艦は(見た目が) --
- あーあのゴシックカテドラル達か。俺は古い船だとアメリカ戦艦の二階建て式の主砲が驚いたなあ。 --
- 本日の横須賀イベントで入手できました。ありがとう! --
- 射恩 --
- ダンケルクの性能から類推すると、仏戦ツリーは 1,機動性高い 2,装甲薄め 3,射角良好で弾きまくる 4,有能な副砲 5,対空低め って感じになりそう --
- 1隻だけのプレ艦からより実際のフランス海軍戦艦から類推したら? --
- それ単純にダンケルクの特徴挙げてるだけのような。 --
- サイパンの性能だけ見て米空ツリー全体を見ようとしているようなもんだ。やめとけやめとけ --
- リヨン級とか実装されたら面白そう --
- 16門か、エイジンコートよりも多いのか。防御もよさそうだね。 --
- コイツサイクロンで15インチ超え戦艦と単艦同士で出会ったら詰み?天城で大逆転しました。後退しながら徹甲弾でほぼ正面向けてるのに腹抜くことしか狙わないトンデモnoobだったからかもだけど --
- 装填速度と射角と発火率が中々だから、艦の性能把握してる奴ならHEラッシュで焼き殺しに来る。 ダンケルクなら意外と四ヶ所着火とか狙える。 --
- 水上戦闘機による早期警戒、優秀な加減速、転舵性能のおかげで、魚雷には強い戦艦だと思う。ただ、戦艦の相手は状況選ぶ感はある --
- 史実の計画通りに重巡狩りにいそしむのが良い。戦艦同士の殴り愛は味方のニューメキシコさん辺りに任せる --
- 重巡アルジェリーはどのような形で来るのやら --
- 今年は通常ツリー来るかなぁ --
- 雑談でも言われてたが今年のツリー実装は間違いない --
- 夢とロマンと手数が詰まった四連装四基リヨン級に期待 --
- デュケーヌちゃんTierなんぼなのか気になる。装甲30mmは逆に高Tierになったほうが過貫通で耐えそうな気もするが。 --
- 大型駆逐艦ツリーと、戦艦ツリーが超楽しみだわ --
- リシュリュー同士で銀英伝ごっこしたい。 --
- とうとう巡洋艦ツリーが来たな --
- やったぜ。T10はダンケルクに似た感じの架空艦かな? --
- どうやらサン・ルイのアッパーバージョンみたい --
- 他国巡洋艦との差別化はどんな感じにするんだろう? --
- 史実のT7見る限り、203mm積んだ重巡で魚雷はあるようだ。 --
- 魚雷あり、対空控えめ、装甲はT5まではないも同然でT6から100mm級。たぶんイギリスと同じでT6から本番かな。あとT1はWoWS初の通報艦(Aviso)。T7かT8あたりに防空巡洋艦のド・グラースが来てほしい --
- それと予想だけどエンジンブースト付き巡洋艦になりそう --
- フランス版らんらん! --
- 駆逐艦から来ると思ったら巡洋艦か・・・これでフランス駆逐艦・戦艦も楽しみになってきた。ついに地中海の香りが追加されるのか胸熱 --
- Tier6まで軽巡はつらい・・・ --
- 日巡以外は全部Tier6まで軽巡だべ。ラ・ガリソニエール級はバランスのとれた性能で使いやすそうだし、むしろヤバいのはT5以下の艦なんだよなぁ… --
- クリム、エメラルド「やったぜ」 --
- T4に関しては近代っぽい外見してるよね。他国に比べてこいつだけ連装砲塔4基だし・・・ --
- T6までのボックスシタデル思想の連中の味付けが楽しみだね。単純に考えると、HE弾で焼き―― ではなく、殴り殺される光景しか見えない --
- ↑T6までじゃなくてT5までな ガリソニエール級はちゃんと装甲あるから --
- そうだった、T5まで、だね失敬 --
- ティア8はカール・マルテルかぁ~。 シャルルマーニュじゃ無いのね。 --
- シャルルマーニュは戦艦ツリーで来るんだろう。 10はフリードリヒに対抗して太陽王に期待。 --
- 元ネタの人の時代が一世代ずれちゃうのがなんか惜しいな。 --
- うん? いやズレないよ。 ドイツのティア10はフリードリヒ・ヴィルヘルムだから、ルイ14世とはちょうど良い --
- ああ、そう言えば大選帝侯も太陽王と同じ時代か。太陽王への対抗心は、どちらかと言えば兵隊王の方が強いって印象があったのでそれに引っ張られてしまった。 --
- あれ…もしかしてt8で就役したことのない船って天城を除くとこいつが初めて? --
- 進水後に建造中止になったキエフがTier8に繰り上がってきたから、天城とキエフが未就役かな --
- 文字通りクルーザーだなカッコいい --
- 発表当時、独巡に一目惚れでこのゲーム好きになったが、仏巡のかっこよさも素晴らしいね……。まだまだwowsを続けられそうだ --
- フランス空母とか数あるのかって思って調べたけど水上機母艦含めても4隻しかないのか・・・未完成だけどJoffreはアングルドデッキだったらしいし異彩を放ちそうではあるんだが艦載機はほぼ米製になるんだろうな --
- アングルドデッキは艦の縦軸に対して斜めにつけられたデッキのことであってジョッフルのはただのオフセットされたデッキ --
- wikiだとそういう記載されてたから斜めと思い込まされたよ。艦橋でかかったみたいだしオフセットってのはなるほどって感じだわ。しかし水上機運用が多かったみたいだし空母はあまり期待できそうに無いねぇ --
- カール・マルテルからMACKなのね --
- おフランスはパワーはあるけど精度よろしくないっていう印象なんだけど、どうなんだろう。 --
- 仏国面は合理的と判断されると何でもありだから --
- 実装されるのはだいたい2か月後くらいかな? --
- TAPからの情報だが、0.6.3みたいやね。4月中には来るんじゃないかな --
- 戦艦ツリー・・・はさすがに無理か --
- 実装されるタイミングとしてはイギリス戦艦ツリーの後かな?アルザス級とか楽しみ --
- 待ち遠しいですね。すらっとしたシルエットのリシュリューやダンケルクも愛してるけど、木造の戦列艦じゃないかと思うような優美なタンブルホームの船体に巨大なミリタリーマストの旧型艦もフランス戦艦ツリー独自の魅力になるはず --
- tier10で14~15inchクラスの4連装砲4基16門の戦艦とか出たら面白そう --
- 一つだけ確かなことは俺が大好きな海防戦艦が名前被りが原因で恐らく実装されないということ --
- フランス巡洋艦の特性はエンジンブーストで確定みたいだね。T10巡洋艦アンリ4世 HP53300 35kt 240mm砲3×3 隠蔽16.56 射程19.1。魚雷はあるけど3×2、9kmで弱い。対空はT10ぶっちぎりで最低で伊吹レベル --
- 240mmで装填速度が17.15秒。初速は840m/秒(DesMoines 823m/s、Moskva 985m/s)だけど、減衰はあまりしないのかな(多分) 確かに対空は同格最低だね 5.2km:94、3.5km:191。旋回半径は蔵王と同じ840m、転舵時間はMoskva並の10.8秒 --
- 火力低すぎて弱そう。APの貫通すごくても3×3でこのレートはむり --
- 開発よ。せめて艦種毎に排水量決めて設計してくれよ。モスクワとかアンリみたいなのが有りなら日米も超甲巡とかアラスカで良かっただろうに。 --
- 超甲巡とかアラスカは主砲が300ミリ超えるからダメなんだろう --
- APの貫通力モスクワに遠く及ばなくて悲しみしかない --
- Moskvaに勝ってるところが何もない気がするゾ… というかMoskvaが謎貫通力すぎるんだよ --
- 超甲巡やアラスカは強い巡洋艦っていうより弱い戦艦って感じなのでTier10だと役に立たなさそう。今の蔵王とデモインの方がずっと良いよ --
- 超甲巡なんてシャルンの装甲をペラペラにした程度の性能だしなぁ、T10戦場じゃ餌よ --
- 隠蔽ヒンデンよりも悪いのな --
- 超甲巡やアラスカが仮にT10だとしたら、金剛をT10に持ってくるようなもんだ。アプグレでテコ入れしても厳しいと思う。 --
- 排水量を基準にTierを決めても絶対ロクな事にならないゾ --
- 目を疑う対空の低さ。空母に狙われたら即死が見えそうだ --
- どの国も同じ様な方向性で進化していく戦艦達と違って、条約型巡洋艦を進化させたのと装甲巡洋艦に逆戻りした様なのが混ざってるから違和感あるのかなあ? ゲームだから総合的に互角になるようになってるんだろうけど、A国は17000トン級でB国は25000トン級みたいなのが同じ巡洋艦枠にいるのが違和感あるわー --
- 別にあんまり違和感ないけどなぁ、そもそもTier10巡洋艦はデモインというリアル超兵器が性能の基準になってる訳だから、対抗するには蔵王みたいに性能盛り盛りの架空艦を出すか大型の計画艦を出すかしないと --
- 弾道やメタのせいでなんともいえない扱い受けてるデモインだけど冷静に考えて重巡の砲で10発/分っておかしいよな… --
- 隠蔽悪いと出来る事がガクンと減るからなぁ 強い強いと言われるモスクワも実はソロ戦績は然程振るわないんだよね プラ組んでキチンと前線維持してくれてる場合は長距離火力が猛威を振るうけど --
- 仏巡って、公式動画内の紹介だと"最近マッチングに増えてきた駆逐への対策に"みたいな売り文句だったはずなんだがどうしてこうなった…。隠蔽マシマシで10kmになれたらワンチャンあった。見えたと思ったら40knotでカッ飛んでくる巡洋艦は駆逐には衝撃を与えただろうに。 --
- アンリ4世見る限り、後ろのほうでウロウロ回避盾してるだけの戦況に全く関与しないゴミツリーになりそう --
- アンリに慣性信管積めば51mm有効になるからハバロフスクが叩けるかもしれない。弾速かなり不安だが --
- そのために4ポイント割くやつおるんやろか… --
- あとはモスクヴァとか大和の甲板の一部とか。てか装甲次第ではこれないとモスクヴァとの撃ち合いが不安……まあ全ては実装されてからだけどさ。投入してから評価が変わるのも珍しくない --
- モスクヴァにはどうやっても打ち負けそうね、あの子巡洋艦の殴りあい最強ポジだろうから。戦艦絶対燃やすマンのツリーになるとおれは踏んでるが、実装が楽しみだ --
- フランスってSHSみたいな重い弾を無理矢理に高初速で打ち出すイメージあるんだけどどうなんだろ...? 精度悪そう --
- 巡洋艦の精度はシュペー以外共通だからあえて変えるかな。シグマも滅多なことでは変更しない --
- St. Louis、Saint Louis。違う船なのは理解できるのだが、間違えそうな気がしてならない。 --
- T7の性能も出てきたね。正直これも……って気がするが、フランスの明日はどっちだ --
- Reddit経由の真偽不明なネタだけどフランスのブーストは駆逐のブーストより2%多い10%増しとか。まあ公式ではないのでとりあえず8%以上保障・・・ってのも怪しいな逆に8%未満だけど持続時間伸ばすとかもあるよな・・・ --
- おや、T1はバレー部主将じゃないのか --
- ジャンヌ・ダルクは練習巡洋艦だけど6インチ砲が8門あるので火力はTier5レベルだゾ --
- T1:139mm単装3門、T2:165mm単装8門、T3:139mm連装4基8門、T4:155mm連装4基8門、T5:152mm三連装3基9門、T6:同じ、T7:203mm連装4基8門、T8:203mm三連装3基9門、T9:同じ、T10:240mm三連装3基9門 --
- PTで確認出来る範囲内だと主砲搭載数だけ見るとこんなもんか。6.5inch砲とは珍しいな -- 木
- T3:139mm連装4基8門は上級射撃の恩恵うけれるんだな。でもT3ってのがいかにも、いつまでもここにとどまるな、上行け上・・・という運営の意志を感じるな。 --
- PT鯖で装甲配置みたら予想されていた通りおおむねT5までぺらっぺらの紙装甲。苦労しそう。 --
- T5はまだしも、T4までは戦艦以外皆ペラペラだから。 --
- セントルイス「そーだねー」 --
- アンリ4世って3アンリの戦いの勝者だな。アンリ3世(フランス国王)VS ギーズ公アンリ(カソリック派) VS ナバラ王アンリ(プロテスタント派)が戦って最後のアンリが後のアンリ4世になった --
- ナントも業深い話だな --
- アンリがゲシュタルト崩壊しそうだぞ。俺の頭は理解を放棄した --
- 関係ないがスペインには3サンチョの戦いもある サンチョ2世 (カスティーリャ王) vs サンチョ4世(ナバラ王) vs サンチョ1世 (アラゴン王) --
- 全体的に舵重すぎないか? エンブも相まって恐ろしく曲がらない巡洋艦になりそう。独巡より舵悪いって… --
- tier8のマルテル?とさっきお供したけど艦橋と主砲がカッコ良かった(小並感 --
- フランスパン艦艇良さげだな!今までT10巡洋艦には一切興味なかったが、240mmを撃ってみたくなった。だいぶ前になるけどダンケルク買っておいてよかったな艦長育てておこう。 --
- フランス重巡洋艦の装甲配置はちょっと潔すぎる https://en.wikipedia.org/wiki/Duquesne-class_cruiser#/media/File:Duquesne.svg --
- 装甲どこ・・・?ここ・・・? --
- ココまで薄いと逆に防御力高そう --
- フランス巡洋艦の特徴としてエンジンブースト乗せるらしいけど、素の最大速度もそこまで早いわけでもないし、どんだけ意味あるかな。イギリス巡洋艦みたいに調整に難儀して、とりあえず修理班載せました的な事にならなきゃいいけど --
- 今んとこブーストしてようやく日巡 並みだからなぁ ブーストすると40ktとかなら偏差も外せるし面白いと思うんだが --
- 紹介動画では低tierでは過貫通で守れ!と言ってたな。でフランスパンは魚雷に対してやたら強いとも。日の水密鋼管、伊のプリエーゼ式と変な水雷防御御三家のエボナイトムースの効力買い被りすぎじゃないかしら。 --
- 仏駆逐艦に主砲口径140mmのやつがいたぞ --
- 高威力HEの有能と思わせてスキルのらない無能になりそう --
- 大口径独駆が強いと話題になりましたか?(小声) --
- 実装来月中旬かな --
- フランス巡洋艦の装甲薄いって言うけど駆逐艦の射撃で即死しない程度かつ8インチ砲の破片くらいなら防げる程度の装甲でというのは一つの選択肢だったんだよ --
- 現実的に考えると正しいとしてもゲーム的に強いかは別問題だからしゃーない --
- 気になるのは旋回半径だよなあ。それさえわかれば大体の戦闘スタイルがイメージできる --
- Global wikiに出てるから見てくるといいよ --
- 概ね米英より少し大きく日本よりは小さいといったところかな。 -- 枝1?
- thx。魚雷の射角に優れるらしいしかなり近接向きになりそうね。船体を斜めに向けて敵前の岩陰に飛び込むスタイルになりそう -- 木
- 接近戦は厳禁です(真顔) マジで即死すんぞ --
- ドイツみたいにバイタルぬけましぇ~んとかいうイライラするのじゃなければなんでもいいよ。紙装甲も勘弁だが --
- おフランス巡洋艦PVが来てるぞ --
- ツリーくるというのにこの盛り上がりの無さよ。まあ知名度が高いわけはないし、性能的には死産、乗った時の面白みもなさげから仕方ないのかな --
- イベント来てるからある程度は仕方ない、当時は米巡と差別化が実装の障害になっていると聞いたので第一報を聞いた時はどんな隠し球が来るかワクワクしていたんだがまさか解決策がエンジンブーストだけってことはないよね?アンリの装填速度が12.3秒にbuffされたことでツリー内ほぼ全艦似通った装填速度になったのはちょっと笑わせてもらった --
- テスト鯖見る限り隠し玉はない。まあエンジンブースト入れても偏差抜けられないと言われてるから、速力調整を頻繁にしてその落差と瞬発力で避けていく操作が差別化になって楽しいのかな?気付いたらアンリがモスクワ並の超貫通APマンになってたのは笑った --
- 全力で楽しみにしてるぞ!!!!!実装初日にアンリレポート書くから待っててくれよな!! --
- チャレンジャーだなぁ。下馬評では、装填時間が12.3secになったものの劣化モスクワとのことだが果たして... --
- じゃあ俺、お前のレポート楽しみにしながらフリー貯めるから・・・ --
- フランス巡洋艦の特徴:名前が強そう --
- 巡洋艦がエンジンブーストつけて役に立つの?w --
- 距離で隠蔽切ろうとする日駆を追い回す、魚雷の回避、用途はいくらでもある。 --
- 日駆なんてすでに息してないと思うが・・・むしろ米駆沈めてくれ --
- いくつかのフランス艦と対戦(私は天城・最上を使用)したがエンジンブーストによる目立った変化はなかった。高Tソ駆くらい素の速力があれば偏差を狂わせられると思うが巡洋艦の速力ではそんな事なかったし、加減速による回避も駆逐と違い舵効きも悪く船体も大柄であるためエンジンブーストの恩恵に与った回避とは思えなかった。ただ減速から再加速のレスポンスは効果的だったと思う。駆逐艦で戦っていないのでそこのところは分からない。またフランス艦を使用したわけではないので使用感は違ったものになると思う。 --
- 回避用よりか追撃や移動のためってかんじだろうか。 --
- 実際には回避ではなく陣地転換のためだろうね。サンルイ級で最大39.7ktだから、射程も長いし援護に向かうのに凄く便利ではあるよ。 --
- 4月20日0.6.4で実装 --
- 今さっきスパコンからエンジンブースト改良1が出た。これはつまり・・・そういうことなのか? --
- うすのろどん亀? --
- Xは40ktでるそうだ。他は知らん --
- 追記:公式動画には速力15%向上とあるな。全てそうかはわからないけど --
- EBは戦術的速度を上げるのではなく戦略的速度を上げるのに役立つ、ということかな。戦場の火消し役という立ち回りが求められる……なのだろうか --
- Tier5ならそこそこ需要ありそうだね。陣地守ったり、前線すり抜けて味方空母の近くまで来ちゃった駆逐をなんとかしたり・・・まあ現実にはそういう状況が現れる中盤終盤までにあらかた溶けちゃうんだろうけど --
- 需要あるといえども公式動画でティア5は紙のような装甲って言ってるから敵駆逐にVP抜かれて沈む未来しか想像できないぞ。それにEBはティア6から搭載だ --
- ああ、エンジンブーストの略か。エミール・ベルタンだと思ってくっそ適当にコメ書いてた -- 枝?
- なんと素早い!まるで疾風だ!・・・ムリか --
- Tier5まで装甲が紙過ぎるんだが… --
- サクサクとスナック菓子のように削られて,気付けば不味い状態になってますね。 --
- PTやり損ねちゃったしテスターにも遭遇しなかったからどうもハッキリしたイメージが掴めてないんだけど、ブースターとか消耗搭載品の違いは別として大雑把に「紙装甲と引き換えに高tierでも魚雷を保持してる米巡(ただし砲戦能力はやや劣る)」…みたいな感じの認識でいいのかな?あと弾道がどんな感じなのかも気になると言えば気になるけど… --
- レーダーの有無を忘れてどうする。1番ボロクソ言われとる違いやで --
- 米巡のレーダーと対空砲を撤去して、エンジンブーストを乗せた感じ・・・? --
- 「火力にならないものは重りになる全部降ろせ!速攻で帰って...(パチンッ)...シエスタにしよう」 --
- 何というかフランス艦長の見た目の小物感が…パリ警視庁の警部並みで --
- フランス巡洋艦はベンチ載せないと沈む病気なのかな?w --
- フランスのT6以下は、WGが仕組んだWGのための稼ぎ仕様になってるとしか思えん。T7まで飛ばさせて金使わせてやろう的。そしてもうフランス巡洋艦が下火になってきた頃に調整という大義名分を打って、やっと連射が10秒→8秒くらいに。12秒が10秒くらいにしました!みたいな善人気取りするつもりだぜ。なんか魂胆が見え見えと言うか・・・ --
- 木主の根拠のない妄想ということが見え見えである --
- エメラルド<誠に遺憾である --
- ツリー巡洋艦は課金戦艦ユーザーのための撒き餌だと思うようにしている。ところがTier8から上は永久迷彩とプレ垢でお客様へ格上げ。 --
- 日巡ツリー「ん?」米巡ツリー「むしろT5までの方が…」 --
- 課金戦艦ごときに食われる奴に巡洋艦なんか務まらんわ。むしろ戦艦は適当に当てて燃やせば沈むから的なんだよなあ --
- フランス艦、基本的に魚雷装備数少ないので厳しい。日本、ドイツ艦みたく肉薄雷撃BB一撃轟沈できないので --
- なんか公式の説明だとエンジンブースト改良は駆逐専用みたいな書かれ方してるけど、仏巡にも使用可能なことを確認したので報告しておきます --
- T5以下飛ばして6と7乗ったけどガリはIFHEか爆専あればまだ戦えると思う、アルジェは爆専だけでいいからこれからの空母事情もあるし対空にスキルを振り切ってもいいかな? --
- フランスツリーの魅力is何? --
- お手紙送り合ったらブーストして出会って即ゴール。すぐに次の試合に行ける。 --
- ないんだな、それが --
- ベンチとプレハブ小屋 --
- プレ艦としてtier6にド・グラースが来るそうな。ただし戦後の対空巡洋艦として10年超の長きを経て魔改造した姿ではなくWW2前のラ・ガリソニエールの改良版としての導入らしいが・・・ --
- フリントのパチモンとかルイスのパチモンとか言いたい放題だなw --
- 高Tierでもよく舵が壊れる印象だけど、他の方はどうかな? --
- 自分もよく壊れるって感じてます、引き撃ちしてる時に艦尾に1発でも当たると壊れる印象。 --
- まだT4なんだけど、毎試合相手巡洋艦のHEでバイタル抜けるんだけどたまたま? --
- いけね、これだと自分だ、自分じゃなく相手ですw --
- ちょくちょく見るのでたぶん上手くやると抜けるんだと思います --
- 実装される前はTier5まで紙装甲で不安視されてたけど、いざ実装されてみるとバイタル過貫通とかいう珍事が多発して意外と耐えてるのほんと笑う --
- なお、過貫通ダメージが溜まって普通に死ぬ模様。クソッ… --
- とは言え、戦艦を前にしてあえて船体を横にしたほうが長生きする不思議 --
- メキシコみたいな低弾道だと真横で5000以上出したことないな。斜めなら破壊的一撃いけるんだが。 --
- こいつらのHPで5000は激痛なんだよなあ --
- 戦艦で殺しにくいわぁ。過貫通ばっかじゃん。劣化米巡のくせにぃ。 --
- 天敵の戦艦で殺しにくい時点で劣化どころか新スタイルだと思うの。フルヌードによる対戦艦耐性!(なお駆逐に殴り殺される模様) --
- 暫定でtier5以降の艦の評価を強い、弱い、普通で書く木 --
- T5:弱い・・・とは一概に言えないかな。装甲アレだが火力はあるし。T6:普通、T7:普通、T8~強い寄りの普通・・・かな?。正直撃ち合うだけならソ巡や日巡でいいと思うから機動力を生かした立ち回りの研究次第って気はする。個人的主観なので流し程度の参考にどうぞ --
- T5?サシの勝負で敵に回した時、砲戦が長引くとこちらもかなり痛手を被るから嫌な相手。味方の艦が相手にしてる時なら、積極的に狙うんだけど。 --
- T5正直戦艦で相手したくない。距離にもよるけど買貫通ばっかで面倒すぎる。巡洋艦での方が処理しやすい。 --
- まだ仏巡ツリー大して進めてないから敵から視点だけど T5:しょうじきつよい。中身がまともなら同格巡洋艦でタイマンは躊躇うレベル。かといって放置しても誰も撃ちたがらないし、厄介 T6:つよい。古鷹と青葉の関係。これまで散々過貫通に煮え湯を飲まされてきたから、今度こそ装甲を抜いてやるぜ! って思ってAP撃つと弾かれる。理不尽 T7:これは微妙な感じ。5,6ほど対策に苦慮しない。普通の重巡 T8:尖ってて面白いけど相対的に普通 9,10はよくわからん --
- 過貫通5本以上で浸水発生して欲しいわ。と思うぐらいの過貫通。 --
- 散々過貫通で20発以上当てて最後の数百HPの時に出るVPリボンという死して尚煽るスタイル --
- とりあえずおまえは諦めてHE撃てよ --
- ↑HEの方がバイタル判定でやすい?それとも確実にダメージ与える意味でのHE? --
- 貫通力のないHEの方がVP貫通するししなくても火災ダメージ稼げるからHEと割り切った方がいい --
- イギリス艦は「無粋な鎧など不要、タキシードがあればいい」だそうだけど、フランス艦はじゃあ何なんだろうな。 --
- 「服を着るのは芸術的ではない、生まれたときの姿で戦うのが芸術的(強いとは言ってない)」だと思う --
- 「わざわざ貴重な時間を使って嫌な船に乗るくらいなら別の船に乗ればいいんだよ」っていうのでもいい --
- フランス艦の名前(人名が由来のもの)って何で選んでるんだろう? ドイツ艦は軍人や軍制改革者とかはっきりしてるけど、あんまりフランス高ティア艦の人物はパッとしないなぁ~ --
- 未成艦でWGが勝手に付けた名前も多いからな。そもそもフランス海軍の命名規則がパッとしないのもあるけど --
- 歴史の浅い海軍は命名規則がハッキリしてるけど歴史の深い海軍の命名規則は割とカオスだからな… --
- フランスの場合革命前のフネだと王様を称える言葉だったり王様の名前そのものとか結構あったしね。もっともその反動でリベルテとか民主主義的な名前が流行った時代もあったけど、ルーツがいろんな時代だから初代の名前が付いた時の傾向がばらばらってことかも・・・ --
- むしろ高Tの三名は世界史の教科書に載るレベルで有名なフランス人なんですが --
- 教科書に載ってるのはいいんだけど、ドイツ艦の人と比べると実績がね.... --
- あとカールマルテルはフランス人な(ゲルマン人派で今のドイツ人の流れにも繋がってる) --
- 訂正:フランス× フランク○ --
- カペー家は普通に西フランク王の孫ですので。wikiでもなんでもいいから少しは調べな。西フランクはフランスに滅ぼされたとでも思ってるのかね。 --
- 強い、とは決して言えないが、明らかに舐められすぎな気がするね。散々弱いって言われてるから油断してるのかも知れないけど、ふらふらと目の前に現れるDDの多い事。フランスCAはDD処理能力結構高いと思うのだがなあ。 --
- それ以上に戦艦に処理される能力の方が目立ってるからな。玄人好みでもないせいか英独みたいにやっかいなプレイヤーが乗ってることが少ない気がする。 --
- まあ、楽しんでいる人には申し訳ないが苦行ツリーという印象がぬぐえない。面白くないし、VP過貫通というのも原理的にどうかと思う。既存ツリーとどう差をつけるかでWGは悩んだんだろうが、微妙というしかない。エンジンブーストで速度が上がったからって、なんなのって思ってしまう。特にベルタン。 --
- 砲台が好きな人には楽しいと思うよ。だったらソ巡乗れとか無粋なことは言いっこなしで。ソ巡がいい人はとっくにソ巡に戻っただろうさ。 --
- 性能の傾向がWOTのフランス重戦車ツリーに似てる気がする。 --
- あんまり進んでないけど、水雷防御があれだけ強いって言ってたの嘘じゃない?どこにそんな能力があるのか実感できない。わずか2発で轟沈なんてザラ。嘘八百ならあんな紹介するなって言いたい。 --
- HP低いせいじゃね? --
- どんなに頑張っても巡洋艦は巡洋艦だから --
- 仏巡ってAPとHEどっちがいいんですか? --
- 発火率が高いHEメインでCA相手の時だけAP撃つのがセオリーだと思う。どっちの弾種もどうにも決めてに欠けて面白味がない... --
- いっそのことvpなくすとかすればよかったのに。今のままだと存在する理由自体が意味不明だわ --
- 巡洋艦だけどエンブー積めるっていう付加価値のみが存在価値だね。フランス海軍ファン以外には余り魅力のないツリーだなあと思う --
- 俺には結構合うようだ。フランス艦。もともと駆逐艦主に乗っているので、装甲はあてにしないし。 T8まですすめて20.3cm10秒装填で撃てる砲駆逐目指して乗ってる。 --
- 燃えるHEに長射程、高速、重巡…日巡を完全に食えるツリーかな? --
- 日巡「フランスパンって美味しいですね」 --
- (元々は庶民向けの)水と小麦だけの粗悪品だけどな --
- T3以降のすべての艦にベンチ付いてて草 --
- 最高のおしゃれポイントなのに、わからんか。それだけ余裕があるってことさ。 --
- あそこでシフト開けの水兵が愚痴ったり色々おしゃべりするのさ、ゴロワーズとかジタン吸いながら --
- Tier7以降は割と火力お化けになってくる。今はまだ撃たれ弱さだったり人気のなさで使ってる人が少ないし極端だから表面化してないけど、ほっとくと物凄いダメージ吐けるのがフランスツリー。何だかんだでアンリ4世も普通に強い --
- リザルト画面のダメージ値が大きければいいって人には良いかもね。そういう人には火力おばけに見えるだろう。おれは有効ダメージを気にするから火力が高いとは全く思わんけどね --
- 言わんとしてる事は何となく分かるよ。ただ巡洋艦にとって有効ダメージってどの国でも大きく変わらないって考えがあると思うんだけどねえ。その中でフランス巡洋艦は着火ダメージでさらに上乗せ出来るのなら、それで十分なんじゃないの?って思うんだわ --
- ただ火災云々だけじゃなくて、駆逐狩れないって意味での有効ダメージのニュアンスも含めたらやっぱりどうしても見劣りするぞ。戦艦燃やすこと自体が、勝利の貢献には程遠い。仏巡はわざわざ巡洋艦枠1つを戦艦枠に投げ捨ててるわけで…制圧戦じゃなければ強みは出せると思うよ。 --
- 簡単な話、ランク戦に仏巡がいてほしいかだな。おれはNOだ。 --
- ↑ランク戦はまた全く別の話でしょう。それこそレーダーと投射量の優れる艦以外ノーサンキューじゃないか。そんな艦をゲーム的な整合性保ったまま量産してツリーに組み込んでいけると思う? --
- だからあなたの言うそのレーダーと投射量に優れる艦(あと隠蔽もね)が、すなわちダメージの質が良いって話よ。ツリーに組み込めるかどうかこそ別の話 --
- 仏巡は使いどころが微妙な価値のない巡洋艦ってことだね。これで満足するんやな? --
- アトランタ「ガタッ」 --
- オーケーオーケー、それじゃ現状じゃダメージの質が良い艦は一部の艦だけでそれ以外は微妙ってことね --
- そうだよ --
- 違うだろ。最強以外存在価値無しだろ --
- まーた変なのが釣れてるよ…そんな過激な発言どこにもないだろアホか --
- レダソナ持ちか隠蔽が良い巡洋艦以外存在意義はないってことかな --
- 最強ソナーを備えるヒンデンのありさまを見ると、ソナーだけあってもアカンと思うけどな・・・。 --
- 結局は隠蔽が正義すぎるのよな。それかモスクワばりのレーザー --
- Ver.0.6.5で、ド・グラースがテストされる様だけど、防空仕様なのかな? --
- いや、普通に戦中の設計案だから軽巡仕様よ。さすがに戦後のバリバリ防空艦となったのをTier6に配置するのはマズイw --
- フランス巡洋艦、芋るやつばかりで戦力になりませんよ --
- そうだな。ついでに言うと日駆日巡日戦米駆米巡米戦独駆独巡独戦ソ巡ソ駆英巡も芋る奴多くて戦力になりませんよ --
- イタリア艦最強。はっきりわかんだね。 --
- パスタは射程ないしな・・・・・ --
- そして前線に出ていく空母たち --
- tier6以降の機動性と隠蔽性上げてくれればもっと活躍できそうなんだけどな --
- 特に6と7がきついね。8は隠蔽10km台まで下げられるが…。9も10ももっと下げていいよなあ --
- 仏巡のAPめちゃくちゃ痛いんだが・・・日戦のってるけど、同格相手でも格上相手にしてる感じ --
- 勝手に考えてみたフランス戦艦ツリー --
- フランス駆逐ツリー、T5辺りから一気に隠蔽が悪化しそうな(2000トン級の大型駆逐艦ばかりに) --
- モガドールとかいう嚮導駆逐艦、楽しみ 138mm8門550mm10門43ktだけどハバロよりは弱いんだろうなあ --
- ハバロより遅いかわりに火力ましましとかになるんだろうか(悪夢だわ --
- 3連装2基6門と2連装2基6門、片舷5射線。39年就役ってところ見るに高Tierになったら指向門数の少なさが気になってくるところ --
- ↑2連装2基4門だわ見逃して --
- 駆逐艦のくせに中心線配置じゃないとかうせやろ --
- タシュケントのような奴らばかりになりそうだな、それ --
- 装甲が薄すぎるのか知らんけど、過貫通しか起きなくて一向に倒せない。 --
- そんなあなたに榴弾。低TierではVP貫通できる上に火災も発生するため美味しいフランスパンが完成します --
- 真横は過貫通起こすが、縦になってるフランスパンを撃つとモロにバイタル判定出る。貫通しにくいフッドで貫通タスクを消化するときは迂闊に縦ってるベルタン狙うと早い。なお、ガリソネ以降は普通に腹を撃つと死ぬ。 --
- ティア10戦艦主砲16門とかワンチャン来るかね? --
- 扶桑並かそれ以上にバイタル広そう。大和に破壊的一撃量産されるんじゃないか? --
- 恐らく4連装砲を大和みたいに積むんだろ。 --
- 38cm砲4連装4基とかになりそう --
- ティア8がきいた話によるとリシュリューらしいからティア9がアルザスでティア10はリヨン級超改装みたいな感じになりそうな気がしなくも…フランスはすごく独特な感じになってほしいなぁ…16門で同ティア以外絶対殺すマンになったり絶対燃やすマンにもなれて楽しそう -- 木主
- 勝手に考えてみたフランス戦艦ツリー ティア3クルーベ ティア4ブルターニュ ティア5ノルマンディー ティア6リヨン ティア7 --
- ティア7ストラスブール ティア8リシューリュ ティア9ガスコーニュ ティア10アルザス --
- 何やらT6にドグラースちゅうフランス巡洋艦が予定されているようだ。MODのツリーに出て来たわ。152mm 3連3基 連射7.5秒、砲旋回15秒、射程がなんと16.2km。魚雷片舷3門 射程9km 連射90秒 60knot 隠蔽13km プレミア艦みたいだが、こいつは売れるだろう。ダオスタなんか買わなくて良かった^^ こっち勝った人は勝ち組だ。 --
- 装甲がベルタンだったりしないよな? --
- 日本語版wikiによれば舷側105mm、甲板40mm、主砲塔100mm。 --
- 英語版だと舷側100mm、甲板38mm、主砲塔100mm、バルクヘッド20-60mmになってるね。英語版のほうが正確なのかな。 -- 1葉?
- 見ている限りはガリバルディ級あたりの対抗を考えた艦だね。(ガリはダオスタの対抗で作られたので)わりと重装甲だけど速度は控えめというところかな。船体Bで防空巡洋艦化したら面白いけど --
- 60knotだと?? --
- 魚雷の速度かと --
- 艦で60ノットとか、ヴィルベルヴィンドかなにか?w --
- 欧州サーバーでは発売中。例のごとくお高いパックは旗付き。装填は7.5sから8.1に下がってる。 --
- 地味にマサチューセッツの動画でジャンパールが出てきたね 実装楽しみだ …もちろんちゃんと完成した姿でね? --
- ビスマルクとティルピッツの違いみたいにツリーがリシュリューでプレ艦がシャンパールだと楽しそう --
- それより駆逐ツリーを!来年のエイプリルフールにはアラブ級駆逐艦に日の丸をw(アラブ級:第一次大戦時に駆逐艦が足りなくなって急遽日本の樺型駆逐艦を12隻量産して購入したもの) --
- 容易にしているの漢字が違う!!w -- 巡洋艦乗らないマン?
- 直した。編集は難しくないから気付いたら自分でやるのもいいぞ --
- 見た目がなんというか、3Dプリンタでつくった感がある・・・ --
- 実際の船もこんな形なんだなこれが。リシュリューとかとにかく四角いぞ --
- 戦車は鋳造で作ったせいもあるだろうけど丸いのにな。 --
- 戦艦で対峙した時の対処法を知りたい。こいつVPどこにあるんねん… --
- 低ティア? HP低めでモジュールが脆いからHE投げまくってれば死ぬよ --
- 5以下なら真横からだと薄すぎてAPが素通りグッバイするから 6以降は普通にVP入るけど --
- おフランス艦は煙突がご立派すぎる --
- 最近の中低ティア仏巡の鑑別平均戦績がしょっぱい件(todayの直近だと船によるけど平均的なラインまで下がってる)。落ち着いたらこんなもんか・・・あとガリくんがランク戦で怒涛の最低勝率を叩き出してる --
- 仏巡やりこんでいる人、仏巡敵性たかい人はもう、上の方いってるはず。 --
- 高Tier英戦が英巡の超性能修理班持ってるってことは、高Tier仏戦は仏巡エンブー持ってたりしてな --
- 戦艦の巨体+35ノット以上の速力から生み出される、フルヘルスGKをも一撃で屠る超火力ラムアタック! --
- フランス巡洋艦ツリーを順番に進めて行ってるんだけど、ツリーを通しで使う際に取るべき艦長スキルって何があるかな?今ティア5で敵弾接近と熟練砲手を取ったけどそれ以降が今一悩んでます。 --
- 最後の抵抗はフランス巡洋艦全てで必須 --
- 管理もあると良いね。速度調整回避や、戦線移動でエンジンブースト結構使うし --
- あー、でも課金してりゃ要らんか、すまん忘れて欲しい --
- 危険察知、敵弾接近警報はどちらかor両方取るべきだね。T9は対空がフランスの中だと一番強いから対空に振ってもいい。T10になると主砲が強くなるからIFHEが欲しい。最後の抵抗はT7までは必須かな?8~10だとバイタル抜かれない限りは故障はない感じになる。1~10まであっていいのは敵弾接近警報、危険察知、アドレナ、爆発物専門家くらいじゃないかな? --
- 9までは同格戦艦から見ると大体紙装甲って言われるけど、T10からはちゃんと大和以外は弾いてくれるから頑張れ --
- どうもありがとうございます。当面は敵弾・抵抗・爆專で行きます。コスト4は隠蔽が悪いとは言ってもやはり隠蔽を付けておいた方がいいのかな。 -- 木
- 隠蔽がある、ないで交戦距離が全然違うから取る方をオススメする。仏巡は足が速いから撃ち合いになった時の交戦距離決定権はこちらが持ってる(ハバロ以外)から隠蔽取って2km近くから撃ち始めるだけで戦果が全然違う。あとスキルで隠蔽取らないと戦艦にすら隠蔽負けとかよくあるから注意してね --
- 仏巡ってもしかしてすごい弾速遅い?まだラガリソだけどクリーブ並に偏差付けないと当たらない --
- ふんわりくらいは浮いてる感じがするね。一応ティアが上がればそれなりにまともな弾道弾速手に入れられるよ --
- アルジェリーは弾速は速くないけど妙に当てやすかった(たぶん精度が良い)。シャルル・マルテルは精度も弾速も結構良くて当てやすいぞ頑張れ --
- さんるいまで行ったけど普通に日本巡洋艦と同じくらいだなぁ。日本巡洋艦より交戦距離長いから偏差は気持ち多めにしてる。 --
- 遅いといよりは弾が軽くて打ち上げてる感じ。それも途中まででアルジェリー以降は弾道的には殆ど日巡になる。 --
- ジャックダンケルク入手できなかったんだけど・・・乗れる船はフランス艦だけなの? --
- ダンケルクって入ってるから勘違いしそうだけど、英国艦長なんだよね(名字が英語表記のDunkirkになっている)。英国艦にのみ座乗可能だよ --
- リシュリュー欲しい! --
- 贅沢いわないから対空ゴテゴテリシュリューと副砲ハリネズミジャンパールください --
- フランス艦を乗ってて思ったけど、そりゃナチスドイツに負ける、、、と思った。。。 --
- 史実が全然なくてワロタ。誰か書いてやれよ --
- 安心と信頼の過貫通バリアだけど現実にはそんなものないわけで実際に搭乗してた人たちはこの船には装甲はないと言われて納得したのだろうか?畑で兵士が取れるお国でもあるまいに大丈夫だったんかな? --
- 当たらないことが最高の装甲って考えだから。人命軽視の設計ではないと思うぞ --
- フランス戦艦って水雷防御良くなったドイツ戦艦みたいな感じになるのかな?ティア10は41cm12か38cm16門になってくれると俺得なのだけどなぁ… --
- アンリまで頑張ってみたけど正直低Tierの過貫通バリア以外で仏巡だから良かったとか勝てたという状況が皆無だった気がする。別に特に弱いとは思わんけどツリーの必要性を問われてまぁ無くても困らんよねと言われると反論しにくい --
- 駆逐の援護しづらいぶん、巡洋艦枠を自分で減らしてて邪魔と言われても反論しにくい --
- 高速性と長射程、高火力の支援艦ってコンセプトは良いと思う。ただ現状ソ連巡洋艦が素の状態でそれに該当し、さらにレーダー支援も可能なので総じてフランスツリーの必要性が薄いよね。言ってしまえばフランスが悪いというより、ソ連巡洋艦の火力バランスが悪いと思う。 --
- 口径による貫通力もIFHEでカバーできてしまって、203mmの強みが薄味なのも拍車をかけていると思う -- 補足?
- さらに艦として特別弱いわけでも無いからバフも絶望的だしこのまま忘れられたツリーになりそうで寂しい --
- 『撃つだけ』しかできない日巡、独巡、仏巡はみんな同じ悩みを抱えてる。上に上がるほど煙幕が基本戦術で、それに対抗できるレベルのものを持たせろとは思うな。日巡の魚雷、独巡のソナー、仏巡のブースト、艦性能とのバランスっつっても本当にバランス取れてるか疑問。 --
- レーダー持ちの艦以外の散布界を狭くすればワンチャン使用率も……と言いたい所なんだけど、まずレーダーとか対空とか言う前に蔵王とアンリのやれる事がほとんど被っている上に対空と速力以外負けというのがアンリが空気化してる原因の1つとも言えるかも…? --
- 仏巡の船体後部にベンチがあるってよく聞くけど無いんだけど…なんかグラフィックの設定があるのかな --
- 確認してみたけど、俺の環境ではティア1.2以外は全部ベンチあったよ --
- 実装間もないのにもう誰もフランス艦を話題にしないという事実 --
- 正直器用貧乏がずっと続くからやってて辛い --
- 報われるのはtier8から8までやからな --
- 個人的にはルイはシャルルより使いやすかった。アンリはキワモノだこれ --
- 全体的にペラペラ装甲だからそこを気をつければ8.9はすごく焼いてる感じが出る。え?T10はだって?あぁ、イギリス戦艦に全てを持ってかれたけどWGにはわかってもらえてない艦の1人ですね --
- アルジェリーも言われてるほど悪い船では無い気がした。なお同Tierにいる妙高 --
- 悪くはないんだけどどの分野にも上の艦がいてあらゆる分野で特化艦並みの手腕がないと十分な活躍ができない。 --
- 戦艦ツリーどうなるんだろうな。T3クールベ(30.5cmII*6)、T4ロレーヌ改装後(34cmII*4)、T5プロヴァンス(34cmII*5 if改装で対空強化?)、T6ノルマンディー(34cmIV*3)、T7リヨン(38cmII*4)、T8リシュリュー(38cmIV*2前方集中)、T9アルザス(38cmIV*3 or 40.6cmIII*3)、T10? って感じかな? T6~7にジル案(34cmIV*3 28kt)とかの巡洋戦艦案入れてもいいと思うけどね --
- ストラスブールは泣いていい --
- ストラスブール出すならTier7で装填かなり速くしないと…でもあの33cmは最大で2.7発/分≒約22s/発だから大丈夫か? --
- なぜ意地でもダンケルクと同じティアにしようとしないのさ… t7で33cm砲が通用するわけないじゃないか ニューヨークとテキサスみたいな味付けにすれば十分t6でも行けるっしょ --
- ダンケルクとは違ってストラスブールはかなり硬いんだよ --
- 4のロレーヌを除いてプロヴァンスを4に、ノルマンディーを5にして、6はストラスブールに。7のリヨン除いてリシュリューを、空いた8にガスコーニュ(38cm/45四連装2基の前1後1配置)入れるのはどうだろう。10は改アルザスとして40.6cm/52四連装4基で火力極振りなんてどうかな。 --
- 素で38ノットとか出てくれるとかならともかくこの程度の速度で速度早いのが特徴と言われてもなぁ。エンブーも船体でかいの加味すると避ける方向にはほとんど影響してねぇ --
- HEスパムも英戦艦でOK。ツリー単位で下位互換だから無理して進めなくていいぞ --
- マルテル以降は39.7ノット出るからそれでがんばるんだな。3分走ったら80秒遅くなるけど --
- ゆるふわ弾道と薄い装甲と悪隠蔽と遅い転舵が大嫌いな私が仏巡orソ巡をtier9まで育てるとしたらどっち進めたほうが良いですかね --
- T8までならソ巡、9ならフランス --
- 薄い装甲と遅い転舵嫌いならソ巡は論外じゃないか。フランスはまだT3放置なので分からん。 --
- 今ガリだけど火力の無いソ巡だよ --
- 速度が売りといってもエンブーつけてる間だけ青葉と会話しながら走れる。切れたら置いていかれる。 --
- わざわざ返信感謝します。一応この嫌いな4項目にも組み合わせがあって、ゆるふわ弾道じゃないってのは絶対、装甲は巡洋艦相対的に十分あるなら隠蔽と転舵はある程度妥協するって感じです -- 木主
- 公式ツイッターアカウントでフランス戦艦のモデルがいくつか公開されてるな。リシュリュー楽しみやわ --
- あの、どうして甲板にベンチがあるんでしょうか --
- 君は朝のカフェオレを飲むのにベンチにも座らないのかね --
- 十中八九WGの悪ふざけ。ちなみにラ・ガリソニエールの左舷ベンチにはベンチと一緒に自転車が置いてある --
- 軍艦の甲板を自転車移動は史実でもあったらしい。戦艦クラスになると普通に200m超往復になるからね… --
- リークされた三隻、5ブルターニュ、6ノルマンディー、8リシュリューとすると他はどうなるか --
- 7はストラスブールだな、33㎝砲は貫通力なら並みのティア7以上だし一応対15inch防御になってるから艦首の厚みさえ調整すれば後はダンケルクの流用で済むし --
- 6がノルマンディーだから7はリヨンじゃないかな。ストラスブールだと性能的にちょっと不安だし、4×4の16門は目玉になりそうだし(個人的にすごく乗ってみたい) --
- リヨンは38cm8門案もあるし選択式になるかもね --
- 自分もリヨンには乗ってみたいけどwowsだと7でガラリとそれまでの傾向が変わるから(英戦とか)リオンが出るとしたらプレ艦じゃないかなと思う --
- 長門「え?」コロラド「せやろか?」 7~8で傾向が変わりやすいのは単にそこが条約の境目になる事が多いからであって、別に7で変えなきゃいけないという決まりはないゾ --
- 戦艦ツリーはティア6までが大体ww1まで(独戦が分かりやすい)だからね --
- 日本はTier9から新戦艦、アメリカはTier8から、ドイツイギリスはTier7からやな。前例に倣うという意味ではリヨンとストラスブールどっちがツリー艦になってもおかしくはない、自分はリヨン推しだけど --
- ツリーなのかな?くそうまだ英戦KGVだよ! --
- フランス艦で提供されるコーヒーは美味そう、紅茶党もちゃっかり飲んでそう --
- ウィキペディアのリシュリュー級のページ見たら「自国(ドイツ)の造艦技術は隣国(フランス)の20年前のレベルだったことを知って驚愕した。」つって書いてあったんだけど、まあ盛ってるとしてもおおむね正しと思っていいの? --
- ネット上だとよく見かける文言だけど真偽のほどは怪しい情報 --
- まあドイツは一次大戦のときから戦艦の研究がストップしてるからあながちウソでもないと思うけど --
- WW1時代のタートルバック装甲は戦闘距離が短いwowsだとかなり強いけどWW2期の想定交戦距離って25~20㎞で砲弾は甲板に直接突き刺さるから装甲の重量比では不利だし、機関部が狭くなるから機関を無理やり小型化したり缶とバルジの距離が狭くなったりで水雷防御面でも不利なのよ --
- なお実際のWW2期の交戦距離はほぼ20km以下だった模様。というか想定交戦距離が25㎞だったのは日本ぐらいで他の海軍(特に欧州)はもっと近い距離で戦おうとしてたし、北海は実際近距離戦が発生しやすい環境だったのでドイツ艦の装甲はそれなりには理に適っていたと言える --
- 特に主敵のイギリスの戦法が「近づいてぶん殴る」だからねえ… なおアメリカと遭遇した場合・・ --
- ↑4「研究がストップしていた」という説自体、Preston辺りが起源の古いものでな。独自の路線とはいえ、艦船設計の研究が継続していたことはドイツ海軍研究屈指の権威、Breyerの論文でも指摘されてる。一方、日本のネットでよく言われる「フランスでドイツ士官が自国の後進性に驚いた」という話は洋文献の裏付けを見たことがない。 --
- ドイツに限った話じゃないけど特に高温高圧缶関係は安定してなかったらしいね。>ドイツ艦 スペックはいいんだけど軍艦運用のノウハウがたらなくてとっても繊細だった(悪く言うと故障しやすかった) --
- みなさんどうもっす。ちょっとウィキペディアのドイツ戦艦の記事をいくつか読んだ限りでは、WW1敗戦後に軍艦建造(だけじゃないけど)にずいぶん制限が課されてて、大戦間の経験値稼ぎでだいぶ差がついていたという印象。(だったら驚愕しないよね、自覚はあったはず) -- 木主
- ウィキペディアやアニヲタwikiはあんまりアテにしない方がええで、古い説が未だに載ってたりするし --
- 多分士官がびっくりしたのは軍艦の内部。機関や装甲配置は当時の最重要国家機密でネット流出なんてない時代だから「進んでいる」のはわかっていても「このくらい違う」ってのは実際に見ないと分からんのよ。例えばフランス戦艦は一見垂直装甲だけどインナー・アーマーって言って傾斜装甲の外側に垂直の鉄板を貼ってるから傾斜装甲だって外からじゃ見えないのよ。 --
- ↑なるほどなるほど。なんかめっちゃおフランス軍艦に興味湧いてきましたわ。ありがとうです。 -- 木主
- 造艦技術にかぎらないけど一番大事なのは作った後に発生する技術的問題の洗い出しと、次につなげる改良ができるかどうか。 紙の上なら最強でも海に浮かべないと運用データなんてわからない。 海自が定期的に船作ってるのだって造艦技術の維持向上のためだし。 --
- いまだにダメコンはアメリカ、ついで海自とか言われてるしなぁ --
- ドイツのダメコン能力って今はもう廃れちゃったのかな --
- 現代は「矛」が強すぎて「盾」のことを考えるよりはステルス能力など、いかに攻撃を受けないかということにどこの国も注力しているように見える。 --
- 仏巡全般的な傾向で考えて、艦長スキル3ポイントには最初なに選びます? 基本前線に出ないから警戒とか基本射撃にお世話になる機会もあまりなさそう、だったら爆発物か抗堪性の専門家かなあと思ってるんですがいかがでしょう? --
- 爆発物で火災率を増すのが一番いい。抗耐とっても回復手段がないからあんまり意味ない。 --
- 修理班の使えるTier9からなら、管理を最優先で選ぶけど。Tier8以下となると、爆発物専門家かなぁ。 --
- TAPによると仏BBはTier7リヨン、Tier8リシュリューとのこと。既にリークされてるのを含めるとT5ブルターニュ、T6ノルマンディー、T7リヨン、T8リシュリューという感じかな --
- セーラム、保存艦だからって誰か言ってたけどやっぱり来るのな。また使いまわしかよってよく見たら艦橋天蓋とかの形状が若干違うようにも見えるけど。 しかしリヨンはインパクトある外見してますねー・・・ --
- リシュリューで門数半分になるのに見合うグレードアップがあるといいなあ…。一応仏戦の代表格だし… --
- リシュリューが半分じゃない リヨンが二倍なんだ 口径小さいし --
- 口径小さめだからって載せすぎじゃないですかねえ(恍惚) --
- 門数多くなってウホウホ出来るな。うへへ、出雲に榴弾の雨を降らせてやるぜ --
- 仏戦の砲ってなかなかに高初速軽量弾と低初速重量弾のバランス取れてていい感じのイメージ --
- ツリーとしての味付けが気になる。まさかエンジンブースト…ないよね? --
- なおリーク情報によると、リシュリューにはEB付く模様 --
- WG「ピストンし放題だよ。感謝したまへ」 --
- うっそだろ…仏巡で反省してなかったのか --
- 言うても仏巡も別に言うほど弱くはないしええんちゃう --
- 仏巡確かに弱くないんだけど…エンブ行かせる艦性能にするべきだったんじゃないかなぁ…とは思ってるから仏戦実装時の多少のバフに期待かなぁ --
- 他が煙幕やらレーダーやら持ってきてる枠にエンブは、どうしても見劣りするのよね本体性能がそいつらより高いわけでもなし。なのにましてや戦艦に積むとは…。まあもうWGの調整手腕には期待してなかったけどさ --
- エンブ起動して速力がやっとまともになるのはちょっと --
- 駆逐だけ見つけられない長距離レーダーとか乗せられたら巡洋、戦艦キラーとして役目が出てきそうだけど --
- なに!? ハバロに追いつく超速戦艦がTier10に来るのではないのか? --
- ↑超速巡洋艦が泣くからやめろ --
- エンブでもう死刑宣告されてて笑う --
- 接近しても巡洋艦相手だと逆に返り討ちにあいかねんからな。45ノットくらい出るなら追撃とか回避に使えそうだが --
- シャルンとかグナイにエンブー付いたら燃えるものがあるが、普通の戦艦でわなあ。 --
- 船体が硬いならメインウェポンがラムと言うことも出来るかもしれないけど… --
- ブルターニュはTier5だった。ニューヨークのいいライバルになりそうだ --
- 装甲が張られてる範囲とか主砲射界的にニューヨークより強そう。 --
- 現状のダンケルク主砲系列だとばらつく散布界と25㎜跳弾&過貫通マジックで斉射数は多いけど命中率とダメージはお察しとかなりそう。 --
- 火力はゴミクズでクソみたいな隠蔽、足回りだけは戦艦にしては良い(巡洋以下)素晴らしいツリーが出来上がるな。リヨン級が頂点になりそう --
- 40ノットをフランス戦艦が出してる画像あったで… --
- 戦艦が40ノット出して何をすると言うのか… --
- 流石WG。仏戦に何が求められているのかわかってらっしゃる --
- 40ノット出せる戦艦ってなんだよ(哲学) --
- 順調にクソツリーに仕上がってるな。WGはフランスに恨みでもあるのか? --
- 戦車の方はむしろ優遇されてると言っても良いぐらいなんだがな --
- sea見ると四連装戦艦は速力がある代わりに散布界が弱点のようだな あとノルマンディ―の二番砲塔が全周 --
- 【訂正】リシュリューの散布界悪いと思ったらこいつT8のくせに射程25kmもあんのかよ 米と同じ計算式だ -- 木主
- 既に消耗品がゴミ確で、散布界もクソ。でどうせ装甲もフランスパンなんだろ?ほんと調整能力のTier低いなWG --
- 実装前どころかロクにデータのないテスト中の艦艇をボロクソ言えるとか脳みそ低Tierですか --
- 元々ダンケルクだけひたすら乗り回してる身としては、エンジンブーストとか願ったり叶ったりだな。 見てから弾を避けれる機動性に速度を活かして活躍できる場所まで走り回る戦艦だしツリー楽しみ --
- なんか性能ボロクソに言われてるけど、見た目が好きだから進めてみたいわ。かつての独巡みたいに愛があれば問題ないよね。 --
- 自分もフランス戦艦は好きだが --
- 続き、愛があるからこそ強くしてもらいたいってのはある -- 葉1?
- それでいてBuffされるとされたでまたあれこれいうまでがテンプレ。 --
- 戦艦が駆逐に追い付く時代が来るのか --
- 考えると結構厄介よな、展開力半端なさそう --
- ランダムじゃ周りがついてこなくて即沈むけどね。独戦くらい硬ければ別だけどそんなことはなさそうだし --
- せいぜい日戦レベルの装甲だよなー、速力と隠蔽は相反させてるっぽいからクソ隠蔽も追加されそう。 --
- 出雲アイオワコロラド「お、そうだな」 --
- 前方主砲もあるからとにかく前に押してるときは強そうだけどね。引き撃ち大正義の今じゃガバ散布で当たらない&後ろの味方が逃げ出してるで焚火コースだが --
- ダンケルクとか艦上構造物が大きいせいで焼かれたら一瞬で体力消えるからね。リシュリューも似たことになりそう --
- リシュリュー対天城とか相性最悪だろうな。こっちの攻撃は弾かれ向こうは貫通してくる。 --
- 下馬評が悲惨だった艦は強くなる!俺は詳しいんだ…! --
- そして強化されるのはエンジンブースト&エンジンブースト…(仏巡を見ながら) --
- 通常エンジンブーストでやっと並で、かといってシャルルのブーストも大して使い道ないしほんとどうすれば… --
- リシュリューの強化エンジンブースト中止だって --
- wtf!?これ理由とか記載されてないのか?nerfってことは通常エンブって意味だよな?強すぎたってことはあり得ないと思うんだが…。 --
- 上のとおり40kt出すとしたら相当だし、強エンブと釣りあうように尖ったステータス調整するのにハゲ上がったんじゃない?(装甲厚い→ハバロばりの速度でこの耐久とかアホか! (装甲薄い→これ仏巡じゃね? --
- そうかね?戦艦の旋回半径と舵の重さじゃ、40ktなんかで航行してたら何回も緩慢と腹さらすわけで。艦を立ててたら突出するしかない美味しいカモよ?まあ理由がどうあれ、エンブなんて投げ捨てるべきだとは思うけどね…しないんだろうなあ… --
- 走り回ってるよりのろのろ島陰に引きこもってる方が強いのにそれが長所とか笑えるな --
- T9はアルザスだろうけど、T10は何になるんだろうね。16インチ12門はもう3隻あるし15インチ16門とかを期待したい --
- モンタナとGK以外に16インチ12門持ちって居たっけ --
- コンカラー「お前もしかして457mm使ってるの?」 --
- コンカラーは16.5インチじゃないの --
- 架空砲でない431mm砲搭載艦との噂 --
- 仏戦は後進が速いとかにすればいいのに。 --
- それに何のメリットが...? --
- 敵に頭向けて停止した状態の時に敵戦艦がramを仕掛けてきたら威力を発揮しそう --
- 前方集中が使いやすくなるとかかな --
- ダンケルクもガバガバ散布界がどうにかなれば強船になれるかもしれんし、速度より砲精度どうにかして欲しいんだが。真横向けてる船に斉射で半分しか当たらずうち3発は過貫通とかがざらの今の4連主砲じゃ産廃一直線よ --
- WG的にフランス艦はネタ系産廃系ツリーにしたいんだろな…今のところの情報からはそうとしか読み取れない --
- Tier3戦艦のTurenneとTier4戦艦のCourbetの画像来たで --
- Tier8ガスコーニュ来た。プレミアム艦かな? --
- おう、前方火力だけが取り柄の4連装砲が腹を見せないと斉射できないとかやべーな。ティア7が妥当な所かな --
- σ値上げればTier8でいけるだろ --
- 砲塔を減らして軽量化するのも目的の一つだよ といってもガスコーニュどころかノルマンディーすら実際には完成しなかったけど --
- 欲しい…が、金がぁぁぁ --
- あれ…これ弱い…ダンケルクより初弾速もσ値も下がってるのな --
- 初速は実物もダンケルク級870m/sに対しリシュリュー級830m/s。σ値はダンケルクが1.7でガスコーニュは1.8だぞ。因みにビスマルクも1.8 --
- ダンケルクのシグマ値1.7はひどい。バラけてしまって肝心な時に当たらない。0.1の差は相当大きい。1.8にしてほしい。 --
- ダンケルク砲身長いもんなあ リシュリューで普通になっちゃった --
- 普通に弱い。ティア7の間違いであって欲しい --
- wowsに実物の話持ち込んじゃダメって1億回言われてるから --
- 一応実物通りだよ --
- 性能を叩くために史実持ち出してくるシーンは山ほど見たけど、性能叩かれて擁護に史実持ち出されるのは初めて見たかもしれない --
- 仏巡の最終スキルどうすっかなーとズァっとここのコメント眺めてたら辛辣なことしか書いてなくて笑った。まぁtodayの勝率47%割ってるのはないから空気なだけで全く役立たずってわけではないんだろう、戦闘数は日米の半分以下だけど --
- どんな状況でも真ん中くらいの成績しか取れない船だから、こいつが活躍してる時点で負け戦か味方が頼りない状況だしな。 --
- 仏巡をこんなテイストにしてしまったせいで、以降の新規実装ブランチが過激化したんじゃないかと邪推してる。 --
- 乗ってて面白さを見いだせるまでがハードルが若干高いのと、そういう人はこんな地味にチマチマ撃つばかりの艦じゃなく他の艦も乗ってるからね。周りが一緒に戦闘数上がっていくのと仏巡だけ乗ってる人がいないことによる結果だと思ってる --
- 楽しめるのはT8かT5だけだからな。T10が魅力的でないと物好きしかツリーを進めないだろう --
- Tier9アルザス、まあ妥当だな。σ値2.0と水雷防御43%に注目 --
- むしろOPじゃないかなって感じじゃない?4連装3基12門でシグマ2.0だぞ?(白目) 口径は違うとは言え同じく12門のGKやコンカラーのシグマは1.8だし。 --
- リシュリューが弱そうだからこれぐらいないと困る。あとはT10だが… --
- 砲性能だけみたら良いかんじなんだよね。そのかわり悪い隠蔽やらエンブに消耗品枠割かれたり。説明文もexcellent gunsの表現だし取り柄なんだろう。GKやコンカラーは耐久力やHEが取り柄であるように。まああとは装甲次第かな(たぶん柔らかい)。 --
- T8砲であるのがネックなんだろな あと恐らく仏戦の弱点はHP --
- ダンケルク見てれば解るけどHEにくっそ弱いから隠ぺい終わってるとただの焚火。仏巡と同じで遠距離から高精度と砲門数で殴る形かね --
- となると水雷防御いらねえな…噛み合ったところで強みをくれよ… --
- リシュリューが全身32mmなのであまり期待できない気がする --
- 高ティアの仏戦やたら射程長いけどカタパルト無くて弾着観測できないからかな? --
- 高Tierは軒並み観測機搭載可能やで。 --
- てことは改装前なのか、あんまり対空は期待できそうにないな --
- Tier10BBフランス。艦名適当だなと思ったが、よく考えると日米ソ独豪新とか自国名を艦名にしてたわ --
- なんか一気に冷めたわ…これティア9まででいいな --
- 何がしたいのか分からない --
- これはひどい… --
- あれぇ?変だね、主砲の数が少ないね --
- これ射角25とかだと強いんだろうけど無いだろうしなぁ… --
- 流石に弱くねーか。アンリといいフランスといい酷いなこりゃ(とかいいつつツリーは進める) --
- 副砲強そうだよね。エンジンブーストで疾走しながら副砲乱射するとこ見てみたい --
- エンジンブーストも島影に駆け込むのと逃げ出すときに大活躍だな --
- こいつはSBで40ktいくんじゃね? --
- 顔本でもスーパードイッチュラント級とか言われてんな。 --
- どう言う意味だ?防御はそれほど弱くはないが --
- グラーフシュペーの戦艦版みたいなレイアウトって意味かと >前後一基の砲塔 --
- てっきり門数増やして乱射プレイができると思ってたのにたった8門てどういう事やねん! --
- ところでこの格納庫臭いところのエレベーター?のHってヘリポートなん? --
- APの威力が大和レベルで草 --
- facebookの仏戦の海外の反応眺めるの面白いな。T8はまずまず。T9は好印象。でT10で阿鼻叫喚、みんな発狂してて笑う。まあこれじゃWG叩かれるよなあ --
- 装填20秒なら許す --
- あ、T10のことね --
- モデリングいじって基数増やすなんて今更できないし、本格的に装填buffくらいしか救済措置がない…。 --
- WG「Buff : フランスに対空防御砲火の消耗品を追加」 --
- 何がダメってゲームユニットとしてつまらなそうな事なんだよなぁ・・・ネイビーフィールドの正面12門の最終変態フランス戦艦を見習って、どうぞ --
- 何がダメってショア面向いても低火力後ろ向いても低火力でさらに砲が故障したら何にもできないってとこよな --
- 加えて後方にいても存在感無し、前に出ても32mm装甲をHEに抜かれまくって即沈なんだ!最高だぜ! --
- ↑超いらねぇ。高ティアの空母がもっといればね。いたらいたでクソゲーになるだろうが --
- 新ツリーのフランスの主砲って431ミリのようだが随分とまた微妙なサイズだな。強制貫通できるやつっていたか? --
- 微妙か?丁度17インチじゃん --
- てっきり432ミリが17インチだと思ってたよ。 -- 木主
- 単に国による表記の違いだろ --
- フランスなんだからわざわざちょうどインチ数に合わせる必要ないじゃん。そこ440ミリでいいんだよ。 --
- なんで突然インチ規格にしたのかは分からないけど、実際に1939年当時のフランス人がそうしちゃったみたいだからしゃーない --
- 戦艦も来るのか...でも四連装砲にこだわりすぎ。あと砲塔の配置も独特だね。 --
- 四連装砲で太くなった船型を艦首延長してスマートにしてるけど、幾らなんでも伸ばし過ぎ! 長すぎる! これ艦橋視点でプレイする時、艦首両サイドどんだけ海見えるんだろう? 凄く視界悪そう。 --
- ティア10戦艦のフランスて高速化で全幅の割に全長も長めで、四連装でバイタルを限界ま小さくしてるって下手するとの船体の半分以上は32mm装甲じゃない? もしかして過貫通狙いなのかね、最近はでかい巡洋艦が流行りなのか... --
- なお高速化と言ってもアルザスに負ける模様…さらに旋回と水雷防御も劣ってるという微妙っぷり --
- 32㎜装甲なら16インチははじけるから過貫通狙いというわけではないじゃろ 巡洋艦のHEが怖すぎるけど。 --
- T10フランスの画像を初めて見たときはガスコーニュかと思った --
- 主砲2貴司かない主砲2門ずつ撃たせて --
- みす、何この真ん中辺りで止まる宣伝バナー。もはやワンクリック詐欺まがいじゃない? 文直そうとしたらミスタップしちゃったよ。 --
- ジャンバール・・・ --
- 砲台ゲーに於いて隠ぺいゴミで舵の効かない軽装甲高速艦て唯の的な気がするんだけど、戦艦までネタ枠なんか --
- 史実艦のアルジェリーまではともかく、マルテル以降は別に軽装甲というわけではない。舵は多少重いがブースト中の加減速は強烈だから使い出はあるぞ。戦艦はやってみないと分からん。自分の使い方は島に突っ込んだ時の脱出用になりそう(汗 --
- 巡洋艦はブーストがついてやっと十全の巡洋艦になるけど戦艦でEBを使う機会があんまり想像できんかったんよね。ぶっちゃけダンケルクやってる身からすると40ノット出ても逃げるのには全く足らないしネルソン修理班かソナーでもあった方がうれしいのよね --
- 戦艦のエンジンブーストは配置転換や偏差回避より、逃げる相手を追い詰めるのに使うのかなって思う。ま、使える場面は勝ち確の追い込み漁ぐらいですけど。 --
- 四連装砲って砲塔減らしてバイタルパートとか艦の全長短くできる上、砲門数でも劣らない、っていうのが利点だよね? それなのに何で無駄に副砲挟んで一々巨大戦艦にしちゃうんだ。副砲挟むくらいだったら主砲増やすだろう。 --
- wowsで副砲がヘボいだけで、巡洋艦・駆逐艦に有効打を期待できる副砲を増やすためにわざわざ4連装にまとめたのでは。 --
- むしろ四連装砲のぶん砲塔半径デカくなるから幅がデカくなるんだわ。そこにある程度高速性を求めると、幅に合わせて全長もデカくなっちゃったってわけ。でしょうがないから余ったスペースにいろいろ配置しているわけなんだな --
- それは艦首艦尾が異様に長居グラ見れば分かるけど、27~8ktで妥協してくれれば50m近く短くできそうじゃん? 主砲4基つんで長くなるとかなら分かるけど、主砲少ないのに長いってダメダメじゃない? まあ高ティアいく程でかくして強い感出さないといけない的な都合もあるだろうけどさ。 --
- フランス海軍を分かってないなあ…。当たらないことこそ最大の防御、速度isパワーを採用してた国柄だぞ。速度を優先しても不思議じゃない。ケチをつけたいなら当時のフランス海軍につけるんだな --
- 四連装にしたのは軽量化のためだし機関がシフト配置だからVPを小さくしたわけでもない --
- おおう、駆逐なんかは早いのが好みっぽいけど、巡洋艦は後期になると速力より防御になって、戦艦は砲に個性はあるけどバランス型目指してる感じだと思ってた。機関区に主砲は無理だし、上がら空きって訳にもいかないから航空艤装とか小口径砲配置するしかないか。 --
- 速度良し!さらには防御力も良し!のビスマルクはどうなりましたか・・・? --
- ↑申し訳ないが「最新鋭旧式戦艦」はNG 防御力も主砲塔が脆弱で装甲の最も厚い箇所以外はかなり脆い上に実戦ではその最も厚い箇所もスパスパ抜かれたぐらいウンコだったろ。速度だって機関の信頼性が列強最低クラスと評されスペック値はまったくでないゾ。 --
- ビスマルク級はWoWsのシステムで弱点を綺麗に隠されてて草生える --
- ↑釣り乙。ビスマルクの主甲帯を抜いた砲弾は二発しか確認されていないし、機関だって過酷な状況下で足を止めなかったゾ 速度も継続的に29ノット発揮できたゾ --
- ↑2 Wow世界の砲弾は命中後に不活性化することがないから、過貫通さえなければ炸裂するゾ だから上部装甲甲板の50-80mmを貫通した砲弾が必ず下部の主要装甲甲板、80mm-120mmの上で炸裂して痛いゾ --
- 戦艦か独ならまだしも仏のページでやめてくれ --
- にわか知識でドイツ艦をdisるのが悪い --
- はやく独ページいけ --
- 艦首向けて敵戦艦と戦闘し、敵戦艦撃沈後に反転。追撃してくる巡洋艦や駆逐艦を後部に配置した副砲群で迎撃って構想だったと聞いたことあるよ。あと爆撃機なんかは艦後方から接近してくるので、その対処のためにも後部に中小口径砲や機銃を集中したとも --
- 艦上の構造物にだまされるな。VPの長さはあくまで主砲弾薬庫と機関室の長さで決まる。副砲弾薬庫なんて、正直どうにでもなる。 --
- むしろ中口径砲を全廃したイギリスやアメリカの方が珍しいんだけどね。本来なら戦艦は主砲+副砲(軽巡一隻分)+高角砲(駆逐1~2隻分)と言う高火力艦だからゲームほど打撃力無いわけじゃない。あと排水量が大きいのは予備浮力=不沈性の向上につながるから無意味なわけじゃない。 --
- その昔、ワイオミング級の3分の2の排水量で30㎝砲を12門積んでしかも三連装4基にしたことでバイタルと全長を極限まで圧縮したテゲトフ級戦艦と言う船が有ってね... --
- アレは中々傑作だと思う。地中海の運用しかできんけどな --
- なお揚弾機の数 --
- おフランスで --
- 仏巡評判悪いけど、自分としては一番頭使わなくていいし楽しいけどな --
- T8までは隠蔽そこまで悪くないから割と自由に動ける。でもそれ以上は悪い隠蔽のために戦艦を常に意識しないといけないからそこまであたま使わないわけではないってのが使った印象かな。ずっと後方にいれば問題は無いが --
- 隠ぺい悪くてもエンブ焚いて加減速してれば他国より気にしなくてよくない? 普段デモインとかよく乗るもんでそれに比べると結構癒し --
- アルザスの副砲の数が対空砲も含めると片舷21門と非常に多いね。T9では副砲が役に立つことは少ないけど。他のフランス戦艦も全体的に副砲が多くて副砲フェチとしてはウズウズしちゃう --
- 副砲ガン積みの持ち味が活かせるツリーの特徴付けなら嬉しかったんだけどね。ただの飾りになっちゃうのが悲しいね --
- シナリオだとウォースパイトの副砲でもイイカンジに働くんで、いつか輝く時はくる、きっと --
- T10駆逐はやっぱモガドル(モガドールとも)級かな? --
- BBフランスの後部甲板にヘリコプター甲板あって草 --
- 観測機がヘリになるのか 胸が熱いな --
- BBHかな...BBH --
- SEAの情報によると、Normandie、Lyon、Alsaceのシグマ値がそれぞれ1.8⇒1.6、1.8⇒1.5、2.0⇒1.7に落とされるそうだ。うん、そんな気はしていた。 --
- はい、ゴミ決定。WGはフランス艦をゴミにしないと気が済まないらしい。駆逐ツリーも期待できんな、こりゃ --
- 何がゴミってこの枝が一番ゴミだよな。 --
- T10のフランスが雑魚って言われてて、そんで --
- 追記、リヨンとアルザスは仏戦ツリーの希望の星だったんだ。それをこんなにされたらゴミだって言いたくなるだろ -- 枝?
- 一旦大幅に数値を悪くして、その様子を見てからまた上方修正していくプランなんだよ、きっと・・・ --
- 元の散布界が分からないと何とも。ジュリオはテスト段階ではシグマが低い代わりに元の散布界が駆逐艦並だったしな --
- 仏戦の散布界は概ねドイツ以上、アメリカ以下。要するに良くない。 -- 木
- シグマ1.7とかあのダンケルクと同じだからな。あの精度のクソさは使ったやつにしかわからない --
- 仏って実はHPが一番ヤバいんよ --
- リヨンはまあ知ってたがノルマンディー落とす意味がわからんよな最近出たジュリオチェザーレは10門で1.9なのに --
- そもそも四連装は横に広がるから全弾命中しにくいのにさらにシグマが悪くなるのはねえ。 --
- 楽しみにしてたのに戦艦ツリーの最後がゴミ戦艦とか悲しいよ。 --
- ダンケルク含め仏BBの四連装砲塔は左右で大破判定別にしてくれないかな --
- まぁ実際に仏戦の主砲は大重量弾を強装薬で高速初速で打ち出す代償として散布界デカかったらしいからな --
- シグマ値が低くても、散布界以上に弾はバラけないんだから。アプグレで散布界を狭める運用がフランス戦艦の王道になりそうだね。 --
- こっから復権にする要素あるかっつーたら消耗品ぐらいだけど、思いつかねぇんだよなぁ。レーダーはまずありえないし、対空防御も仏巡の性能みる限りじゃ期待できない。 --
- WG「消耗品を強化してほしいとの要望に応えるべく、エンブの使用回数を+1しました」 --
- 主砲再装填ブーストと言う手がある(WoT脳)。ハロウィンのイベント艦(巡洋艦だけど)にそんなの有ったし。 --
- 仏戦の何が酷いって高貫通が酷い散布界なのもそうだけど。口径が小さいから一発の威力が低くて強制跳弾を起こしやすいことだと思う --
- ただでさえ低HPに全身32mm装甲で前に出られないと言われているのに、後ろにいてもガバガバ砲…この先どうなるんです? --
- 門数少ない艦はσそのままでスナイパー運用ポジ続投なんです? --
- 0.6.15.0でガスコーニュのプレ艦記念旗実装ということはリシュリューが通常艦か --
- フランス戦艦は転舵改良3を載せれるとかなら楽しそう --
- 副砲射程が強化された模様facebook Tier10は最大の副砲射程だな……装甲がどうなってるか知らないからどのくらい使えるか不明だけど。 --
- 長射程の芋運用が基本だと思っていたから副砲を強化されてもな…。どうでもいい性能ばかり強くなって肝心のせいが使えないな。一体WGは何がしたいんだ? --
- 今さら副砲ツリー作っても十分強いグローサーと0.3kmしか違わないし… --
- 射程ばっか長くても散布界が狭くないと小型艦にはほとんど当たらないんだよなあ...仏戦には散布界をさらに狭くするアプグレ積めるとかなら考えんでもないが。でもそうすると突撃するだけで稼げることになりそうで... --
- 散布界を改善するアプグレ積むくらいなら素の散布界を良くしてほしいわ --
- というか、誰かがスポットしてくれないと撃てないゲームで、長射程とかいわれても嬉しくないよなあ。 --
- そんなものよりお尻の装甲を何とかしてくだち --
- アルザスとフランスの再調整内容facebook アルザスは射程減少と観測機削除。フランスはリロが6秒改善して24秒。メガシュペーという名を返上できるのか?w --
- フランスは最初見たとき酷いがっかり性能だったけど、今やリロード時間考慮すると10門相当の火力に。32mmは無理でも30mm強制貫通は持ってるしシグマも優秀、副砲も(ネタ要素だけど)12kmまで伸びる。以外と面白いところに落としてきた気がするなぁ・・・ --
- 装填調整ができるならガスコーニュにもしてほしい 門数は一緒なので1、2秒ぐらいで --
- 最速21秒か --
- 主砲をCPU操作、副砲をプレイヤー操作の戦艦にしてくれても良いぞ。 --
- やることなくなって仏巡ツリー進めてT9まで来たんだけど、なんだこのゴミツリーは。独巡どころかソ駆逐より苦行度高いぞ・・ --
- T6と7が微妙ってのなら納得できる。だが後はふつうに優秀。苦行だと思うならそれは木主の腕のせいであって船の性能のせいではない --
- 独巡やソ連駆逐を苦行と言ってるなら仏巡ツリーとの相性は非常に悪いだろうね --
- T7のアルジェリーもTier相応の火力が有るから、ペンサやヨルクを乗りこなせるのなら楽しめるぞ。独巡ツリーもHE貫通力が向上してローンやヒンデンは最強格。木主にとってゴミじゃないツリーってどこなんだ?と思う。 --
- ポンポンしてればOK、沈んでも気にしない、Cap支援?知らんな。っていう芋向けツリーだと理解してる。悪いけど腕の問題は全く無い -- 木
- >葉2 Tierによって違うけどT10の話ならデモインかレーダーマイノ。次点でヒンデンだがあえて選ぶ必要は無い。ツリー通してここまで見るべきものが何もないツリーは初めて。独巡はローンヒンデン、ソ駆逐はウダロイが見所だった。 -- 木
- そのデモインやマイノが島陰にいるのを快速とばして射線通せる位置に移動して叩き出すのは重要な仕事の一つやで。単に撃っていればよいと考えているのであれば、それは仏巡の利点を理解してないということだと思う --
- 横やりですまんけど、「快速とばして射線通せる位置に移動して叩き出す」これを仕事と呼べるほど安定するのはクラン戦オンリーの話だと思うけど?ランダム戦では叩き出しても味方が沈められず、残るのは突出した隠蔽の悪い自分だけ。それに叩き出すには味方のレーダーとかもらえないと、メクラ撃ちには限度がある。その言い方はちょっと語弊があるかな --
- 仏巡擁護するのによく目にする、回り込んで云々、ってあるけど、そんなもん機能するのは敵が完全にチンパンな時だけじゃないかね。そういう相手にはべつに回り込む必要自体無いし。また横行ってもクソ隠蔽とペラ装甲のせいである程度の時間留まる事すらできないし、そもそも言う程早くもないっていう。例えばマルテルなんてブースト使ってようやく愛宕+3ノットとかそんな程度で、逆の立場の仕事は一切できないからね。完全に、「早い?ほーん、そんで?」状態よ。 -- 木
- あと、例えば自分が敵側に仏巡いた時の対応が一番わかりやすい。基本、「なんかウザいからあとで(目の前のCap付近のヤツ処理したら)シメとくか」とか、撃つものない時になんとなく見えてるから沈めとくか、くらいのそんな雑ーな扱い。そしてそれでだいたい退場してる。 -- 木
- 制圧戦でBの島影を回り込むとしたら、それって左右のAかCのど真ん中に突撃することになるんだけどできるの?壁側じゃ回り込むのに限界があるし 具体的にどうやるかがよく分からないんだけど --
- 木主さんの言う通り、速度が生かせるときはそんなにない。クラン戦とかランク戦なら役には立つが。でも速力は置いといても主砲は優秀。レート高いし発火率たかいから結構使いやすい。装甲に関してはバイタルの上部装甲が結構あるので甲板からぶち抜かれることはあまりないからそこまで薄いってわけではない。お腹の装甲に関しては多少あろうとどのみち戦艦にはぶち抜かれるから意味ない --
- これいる?感が常に付いて回るからな --
- 木主にとって面白味が無いというだけ、という気がした --
- 軽巡のソ連、APダメージは高いけど貫通力が低いドイツ そこそこ普通の長射程重巡がフランスってことかな --
- 勝ちに貢献できない=苦行 ではないと思うんだけど… --
- 島影射撃が下手くそな巡洋艦乗りはだいたいこういう結論に達すると思う --
- なるほど、島影から出てこないnoobはこういう考えな訳か。まぁそりゃレーダー艦ならまだしも大抵の艦は島影にいれば居ても居なくても関係ないという意味では大差ないかもしれんな…。 --
- ふと下の木見て思ったんだけど、もしかして同一人物なのかな…?そりゃ55%程度で満足してるような層にはどんな艦でも大差ないだろうよ。ソロでも6割勝って当たり前、なんでなこっちは。 --
- なにを?!w 俺も総合は6割超えてるけどフランスツリーは全体で55なのは本当。ヘンリは今58ぐらいだ。すまんな6割超えてなくて。 割と健闘してるほうだろ?6,7はきつかったけど。 --
- え? T7は強くて楽しかったよ? --
- Todayの直近2週間のCAの勝率を見ると、T9が1位、T8が3位。T7も通常ツリー艦なら2位だし、T4、5も通常ツリー艦だと1位。もっと乗る人が増えても良いと思うの。 --
- アンリさんはどうなのかな(ボソッ --
- 少なくともマルテルは今回のランク戦で注目度上がったと思うよ。自分も仏巡乗ってみたくなった --
- マルテルでランク10までいった。良い娘。ランク落ちは無かったがこれ以上は無理だ(´・ω・`)マルテル良い娘。仏巡はTier6以外良い娘だと思う。あの娘でも稼げるけども疲れる --
- 仏戦迷彩メッチャカッコええやん!早く来ないかなー --
- アンリまで使って思ったのは、速度にかまけて走り回る運用は決して正しくはない それは罠だ デモインよろしく愚直に島影射撃に徹し、ここぞというときに一気に差を詰めて、巡洋艦最強の貫通力を誇るAPで敵を撃破するという運用でT10まで合計300戦程度勝率55強で来てしまいました 速度という武器は決して役に立たないわけではないぞ君たち。10km以内で戦艦のVPも抜きうるAPと速度とのコンボが協力なのは間違いないが、いつだって走り回るのは間違いだ。 戦艦エンジンブースト来たら楽しそうだし次のツリーに期待 --
- 走り回るだけが能じゃないというのはその通りだけど…まさか木主はソ巡や独巡でも島影射撃してるの? --
- 巡洋艦だって島影にこもらずに適度にヘイトを引き受けるべき。ありとあらゆるヘイトを戦艦に押し付けておいていざとなったら戦艦ガーって文句いうのはこういうやつらよ。英巡や米巡はしょうがないけどな --
- エンジンブースト中の加減速を生かすべきでは無いだろうか。読み合いである程度負けるのはしゃーない --
- T9まではマッチング帯の戦艦に対しての防御力がペラだから島影に逃げるのもありっちゃありだけど、アンリは防御力もあるし回避性能もそこそこ。弾速も十分だし走って撃ってた方がいいと思うんじゃが…実際役割的にはおっきいハバロみたいなもんだし --
- レーダーの代わりにレートのあるモスクワみたいなもん? --
- 40ノットで走るヒンデン --
- ハバロは巡洋艦よりの駆逐艦だけど、アンリは戦艦よりの巡洋艦みたいなもんだから主な役割が囮役と英巡狙う役が大体の役割だと思う。巡洋艦が少ないなら駆逐の援護しなきゃいけないけど、多いなら味方への攻撃を引き受ける役やってた方が余程勝ちやすい。潜在ダメ300万くらいまでなら割と耐えられる事が多い -- 枝主
- 交戦範囲内の敵戦艦の位置によるわ 戦略オプションとしての島影射撃は覚えといたほうがいい --
- 図体がでかいから全速で走りながら撃っても横むいてようが下向いてようがこのMM帯のプレイヤーは当ててくるんだわ。 まぁまぁ耐えるんだが 俺としては回避盾じゃなくて迅速な配置展開と接近戦を仕掛けるときに速度を生かすイメージ。で俺はモスクヴァでもヒンデンでも島影射撃するよ。別に島影にこもってるわけじゃないし、押すタイミングを逃さないようにするのは腕の見せ所だけど アンリだけはまだ20戦ぐらいだけどスポット係の味方駆逐がスポット切らさずにいるなら戦闘の半分以上は島影でもいいくらいだ。最大射程で格下巡洋艦のAP抜けるしHEでも十二分に威嚇はできる。てか島影射撃にも種類があってだね 序盤のキャップ合戦、敵味方が減り始めたころでは島影での滞在時間も標的も変わってくるしなにも島影に絶対いろって話をするつもりはないよ この船で敵巡洋艦との5km以内の1対1で2斉射いないで始末できなきゃ嘘だからな 。マルテルより上は立ち回りうんぬんより、とりあえず命中率上げることにまずは集中したほうがいい -- 木主
- 生存率は数十戦でで五割超えてるから芋と言われてもまぁ否定はせんが勝てばなにやったっていいんだよ --
- 生かすイメージ、まで読んだ。まぁ乗り方は人それぞれ。正しいものなんてないわな --
- 木主は非常にエイムがうまいんだろうなと思った。それこそ昔の隠蔽蔵王で6割勝つくらいに。自分はそこまでダメージ稼げないからヘイトも取りに行くけど。 --
- 最近島影を利用してるアンリを見たけど正直言ってアホにしか見えなかった。袋叩きにされながら全速後進してたけど逃げきれずに沈んでたが……木主さんはそんなアホプレイヤーじゃないよな?砂漠の涙だったが --
- 木主の真似しようと慣れないことをしようとしたんでないかな --
- 島影射撃ってやっても一か所1,2分なんだよね 袋叩きにされるのは位置取りとタイミングですべてを台無しにしてる。一対一ならこっちも同じ量当てないと嘘だし1対複数で射線通ってる状況だとそもそも島影射撃する状況じゃないし 敵戦艦と魚雷の射線きるのが目的だし。SOMO SOMO 相手の複数の射線が通ってる時点で島影じゃないよね 相手の陣営も状況も読めないいってしまった下手くそさんだったんだろ 弾道低いからデモインやアトランタと同じ位置取りじゃ障害物にあたってしまうから島との距離感はなれるしかない 島影射撃道は一日にしてならず --
- このゲーム、20分の中で陣地転換しようと思っても普通は2,3回が限界じゃないですか? ハバロもそうだけど快速船はこれが3,4回(巡洋艦はその射程から4,5回かな)になるのでゲームしてるって感じがして一番乗ってて楽しいのはフランス巡洋艦だわ 俺はね 性分に合ってるわ --
- シマカゲ射撃しかできない じゃなくてシマカゲ射撃もできる巡洋艦乗りは何乗ったて並以上に働くよ 全員覚えたほうがいい --
- おフランス製の戦艦、まさかの水中弾か?それとも動画の演出か? --
- あれは敵の魚雷を回避する演出やで --
- ペタンクでボールが目標に転がっていくのは水中弾を比喩してるんやないのか --
- フランス戦艦は水中弾が強化されている説 --
- なんでもいいけど戦艦エンジンブースト普通の8%しかないならいらないよな --
- 防御砲火の方が100倍嬉しかったな --
- 結局、エンブなのか --
- フランスエンジンブーストなら戦艦に追い抜かれる全力秋月が見れたのに --
- 秋月さん既に旗付きのアイオワに置き去りにされてるじゃん...... --
- エンブに合わせて元の速力落とされるところまで見えてるから…… --
- 消耗品枠使って差し引きゼロになる仕様で、それをツリーの特徴にするのほんと頭おかしいと思う… --
- それが去年からの運営じゃよ。諦めが肝心じゃ。 --
- リシュリューのリーク画像てカタパルト付きと対空改修後が有るけど船体ごとに消耗品も変わるのかね。単純に消耗品の増減なのかトレードなのか --
- 仏巡艦長(今ガリソニエール、今後も乗換えていく予定)の最初のレベル4スキルはIFHEと隠蔽どっちにすべきか。ソ巡と英巡乗ったことあって、巡洋艦は撃ってナンボと思ってる自分としてはIFHEに惹かれるものがあるんだけど。 --
- 隠蔽じゃないかな。隠蔽取らないと戦艦より先に発見されてきついんじゃ? --
- う~ん、やっぱり隠蔽が正義ですかねぇ。先にIFHE取ったソ巡も、隠蔽取ったら格段に乗りやすくなったしなぁ……。 -- 木
- 乗り換えるなら隠蔽だな。T7から9まではIFHEの恩恵を受けられないしアンリだって必須なわけじゃない。駆逐支援ができる程度には隠蔽よくなるよ --
- 今フランス艦艇見た、4連装砲2機 --
- いやー国名を冠した艦はいいですねぇ --
- ドイツやアメリカにもあったね。イタリアもかな?日本にあったら戦艦「日本」、なんか違和感が・・・沈まなきゃいいけど沈んだ時には国全体の戦意に関わりそう --
- 大和と扶桑があるじゃん --
- 大和は日本というより大和の国って一地方のイメージだけど扶桑は日本よね --
- ↑日本国の古称・雅称・別名で検索するとなんだこれってくらいに出てくるので面白いですよ。 --
- 前弩級戦艦の富士型と敷島型は天皇が詠った詩から引用されていますが基本は日本の別名で構成されてるんですよね。 --
- ソ連Tier9戦艦「サビエツキー・サユーズ」! ソ連は国のまほろば--
- 秋津洲「あの」 --
- ユナイテッド・ステーツ「合衆国って名前なのに1度も建造されなかったお」 --
- ↑帆走フリゲートのユナイテッド・ステーツが悲しそうにこちらを見ている。 --
- 瑞穂「スルーされた…」 --
- アルビオン級揚陸艦「古称と聞いて」 --
- ブリタニア(キング・エドワード7世級)「影薄いけど存在します」 --
- アメリカ級強襲揚陸艦「ここまで俺の名前なし」 --
- 個人的にフランス艦は全体通して船体が古くさくなく格好いいのだが、性能にクセがなければなぁ... --
- 船体と煙突は気に入ったけど艦橋が好きになれない。丸なら丸、四角なら四角を積み上げて作ったらああはならないだろうに。あと迷彩は青じゃなくて黒のグラデーションだったら好きになれそうだけど、青が好きになれん。 --
- 公開テストのプレビューにコンバットミッションクリアするとアルザスもらえるって書いてあるけど、これは本垢にプレゼントされるわけではなくテスト中に使えるってこと?それとも文字通りもらえるの? --
- 今までの例から言うとテスト中に使えるようになるだけだろうなあ ライオンもそうだったような気がする --
- PTは最初からT8艦が使えるのでT9アルザスなんてすぐに開発できる。「Revolutionary 」 迷彩が含まれるフレンチコンテナを入手できるというのもあるし本垢でもらえると考えるのが妥当だろう。コンテナに含まれている「可能性のある」特別コンバットミッションでともらえるのだから、誰にでもチャンスがあるのかも不明。 --
- いまPTに入ってみたがt8のフランス戦艦には乗れんぞ そもそも誰でもできるPTの報酬に本鯖で使えるT9の戦艦を設定するわけがないわけで… --
- 公開テストでのフレンチコンテナの内容は、本実装時の内容と異なる場合があります って言ってるんだから本実装するコレクションのテストをするんでしょ --
- 妄想もはなはだしいが、ツッコんだら負けなのはわかってる。 --
- これ気になる。実際どっちなんだ… --
- ワイ「Developer Diariesきたか。戦艦にEB積むことにしたWG側の意図した戦術が知りたかったんだ…!」WG「追いかけて痛めつける」ワイ「!?」 --
- 魚雷回避に使えないかな?と思ってるけど、戦艦のEBじゃそこまで加速良くないかなあ。 --
- 退却して隠蔽に入りたい時が1番使いそう。後進で30ノット出るブーストだったらいいのに --
- 蒸気タービンを積んでる船は構造上難しい。メニューメキ、レキシントン、未実装だけどソビエツキー・ソユーズあたりはターボ・エレクトリックだからワンチャン? --
- というかバックで退却するなんてゲーム用に作られた戦艦出てきたらドン引きだわ。そうなる前に回頭しようぜ。 --
- 戦艦のエンジンブーストはフランスエンジンブーストなのかな? --
- いや通常のEBだから+8%。ただ戦艦だから初動の加速はかなり早く感じる。とはいっても10ノットまで一瞬でそれ以降は検証しないとどれくらい差が出るかは体感では出にくいかなって感じ(PT鯖のアルザスの感じでは) --
- ランク戦でマルテルにエンブー改良と管理両方つけてたんだが、4個目の使用開始が最速で18分後になるのに後から気づいた。意味ないなこれ。上のティアに乗り継がせるつもりだから管理は切りたくないが、かといってこのためにエンブー改良切るのも本末転倒かなぁ。 --
- 管理持ちは上のTに乗せかえて管理持ってない艦長をマルテルに乗せればいいんじゃね --
- フロンス戦艦は何時実装ですか!? --
- 今週でしょ?でも木曜か金曜どっちなんやろパンアジアとかどうだったっけな --
- そんな早く来たら嬉しいんどけどなあ。俺はまだ実装できないからこれでも読んでて、みたいに穿った見方してた。 --
- 仏戦艦実装まだぢゃね?今までの例だとツリーに「もうすぐ!」が出てからの翌月なので今月「もうすぐ!」で来月実装でないかい? --
- わざわざフランス万歳とかいうの金曜から始まるのにちゃうんかな?PT終わったし毎回このタイミングじゃなかったっけ --
- 英戦のときもツリーに備えるための準備的なイベント挟んだから実装はもうひとつ先のアプデじゃないのかなあ --
- 公式読んだ感じだと、今回のアップデートで実装されるコレクションのコンテナから出現するミッション達成でフランス戦艦が貰えるんだから、今回が事実上の実装と考えて良いだろう。で、次のアップデートでツリーの研究が解禁されるって書いてあるし。 --
- なるほど、英戦みたいに旗が貰えて実装時に引き換えって感じじゃなくてミッション達成したら即貰えるのか --
- マルセイユ港に魔改造されたプジョーのタクシーがいるw --
- コンテナのとこかwww これナンバーくるくる回るやつやwww --
- ニンジャ! --
- 思わず吹いたw --
- 木が立ってすぐ「!」ってなって、HPで位置を防波堤の真ん中ぐらいって確認して艦ビュー(?)から見ようとしたのだけど、どれだけマウスのホイールをぐるぐる回してして拡大してもなんか白い粒にしか見えない。もやもやしてそのまま寝たのだけど、すべてを理解したのは今朝コンテナを開けようとした時だった。今日は病院の日なのでこれから行ってくるお(´・ω・`) --
- ミッションはじまらなくて草生えない… --
- 仏戦ってエンジンブースト使って33kt弱なのかよ・・・ 40kt超のぶっとんだ仕様のままでよかったのに。加減速が良くなるにしても、こんなんだったらEBとか使えなくてよかったわ。リシュリューとアルザルはそれでもまだ特徴あるから良いけど、フランスとかどうなるんだよ・・・ --
- ソ駆でアホみたいに40kt↑の船実装してる癖になあ。そんだったら最高に強化しても40ktくらいに調整しろっての。 --
- ゲーム最速の艦で40ktって意味ね。 --
- 40ノットの駆逐艦が存在する事と、戦艦に40ノット出させる事では関連性が無さ過ぎる。意味が分からんぞ。 --
- 駆逐艦↑の水上戦闘艦だと40ノット位が限界でしょ? それを余裕でぶっちぎるファンタジーやった癖に、仏戦は普通になっちゃったなと。 --
- 50ノットの駆逐艦と40ktの戦艦を比べるべき話でしょ --
- ↑↑40ノットが限界ってどういう根拠で話をしてるんだ。ファンタージはお前の頭の方だぞ。ソ連駆逐艦もフランス駆逐艦も普通に40ノット越えの速度出してるし、それらの艦はファンタジーじゃ無くて現実に存在した艦だ。 --
- そりゃ極少数いるかも知れないけど、試験で40ノット出たから、満載の戦闘状態で40ノット出せるかっていうと違うでしょう。それと俺は試作の高性能ワンオフ艦は無しで、量産するつもりのある艦での話のつもりだし。 --
- 何だ、つまりは何も知らないでいい加減な事を言ってる訳ね。無知がファンタジー呼ばわりする前にまず調べろ。話はそれからだ。 --
- 貴方は速度試験で45ノット出たら45ノット出るという人なんでしょ? 貴方のいう船と違うかも知れないけど、その駆逐の実用速力37ノットだったりしない? 艦船ファンなら限界は40ノット付近、で通じると思うんだけどなあ。 --
- みす、限界じゃなくて上限か。 --
- 飛行機の世界でもあったな。満載で出したカタログスペックに対してスッカラカンで出したカタログスペックが勝ってたからと、前提条件無視して後者が優れてたと信じるやつ。実際戦ったら加速力も上昇力も劣っていたのに。 --
- 30ノットの船を40ノットにすると馬力は2.2倍必要だからね。例えばアルザスだと19万馬力だから41万馬力必要になる。タシュケントなんてアルザスの20分の1の大きさで13万馬力だからあの速度なわけで(WG的にはソ連艦は金鶴だからだろうけど --
- を!?NAにティア6駆逐艦「AIGLE」と6スキル艦長あげます。ってミッションがきた!(もちろん現在NAのショップでも買えます) --
- Tiar8になるまでエンジンブーストはおろかヒコーキも飛ばせないって、これ辛くないですかね。空母や駆逐にしゃぶられそう。 --
- ブルターニュ見る限り、旋回半径が巡洋並みなのが仏戦の特徴なのかな? --
- それはニューヨークの能力からアイオワのことを考えるようなものなのでは? --
- 米戦だってコロラドまで640mだし --
- 新ツリーなんていらない。既存ツリーのどれかが死ぬ。もしくは死体蹴りになるだけ --
- しかし新しい船追加してくれないと飽きるし、WGはどうやって稼ぐんだ。 --
- 仏巡ツリー登場で他ツリーは死にましたか…? --
- むしろ仏巡でこけたからパン駆や英戦があんなことになったんだろう --
- HE遠投玉入れゲーがさらに加速してるじゃん・・・ --
- 仏戦HE弾速921m/s(とりあえずtier5-7)はやばいと思うんだけど?蔵王並の速さのHEが30秒ごととはいえ10から16個飛んでくるよ。 --
- とは言え金剛並みの腹を見せないと撃てないし体力も低いから代償は有るよ。 --
- でもAPは遅いし貫通力あまり無いよね。こいつらのHEって強いのだろうか。劣化英戦になってなけりゃいいけども --
- 精度はそんなに悪くなかったしHE速度とAP低貫通から、駆逐にHE、巡洋にAP、戦艦は分が悪いから取り合わないって感じかな。英戦以上に癖が強い、再装填スキルが必須になりそう。 --
- 威力発火率が低い やっぱりHEは切り替えて戦うべき --
- フランスの4連装砲ってたしか内部では2+2の連装砲の組み合わせで作られてたよね?砲破壊されたら一気に4連装使えなくなるんじゃなくて、2連装、2連装別々にHP設定してくれたら面白そう --
- フランス戦艦今のところプレ艦扱いになってるが本実装したときどうなるのかね --
- 自己解決。本実装時プレ艦扱いは削除とのこと --
- 持ってるところからツリー進めていく感じでいいの? --
- ばぁさんやフランス戦艦ツリー実装いつかのう?はよリヨン乗りたくてのぅ… -- 仏ボックス全てリヨン出ず…?
- もうリヨンったら、おじいちゃんなら昨日食べたでしょ。 --
- お爺ちゃんを食うなよw --
- 罐壊れるから、何でも食べるんじゃありません! --
- ポックリ仏になりそう --
- フランス戦艦ツリー遅ぇ!この分だと次回3月アプデ「もうすぐ!」?の翌月で4月実装!? --
- あんまり早いとアーリーアクセスと課金用意した意味がなくなるからね --
- 中々ツリーで白黒絵すら見せてくれないと思ったらそういう事かー。 --
- 公式で7.1にアーリーアクセス7.2で実装ってアナウンスしてるぞ。 --
- こういう形態の売り方をしてくるのは予想外だったからねぇ・・・。0.7.2のテストは新シナリオも含んでるし、テスト1回で調整なし実装ならもうちょい早そうだが・・・。 --
- 流石にテストしておいて修正無しは手抜き感が。 --
- 仏戦にもエンジンブーストのアプグレ付けさせてくれや・・・ --
- フランス戦艦のベンチアレ何のためにおいてあるんだ? --
- 普段はベンチで非常時にはイカダになる便利アイテム。 --
- 夜、月明かりのもと女の子と2人きりでベンチに座り「月が綺麗ですね」っていうんだよ --
- フランスは戦争においてもファッションを怠らないというWGのお茶目 --
- 主砲が当たらんときに頭を冷やすんじゃね? --
- プロ棋士の対局じゃないんだからさw --
- 海戦中にベンチに徐に座る艦長とか豪胆すぎるだろ --
- フランス戦艦って必ずティア5→6→7→8の順番でボックスから出るであってますか?他の人はどうでした? --
- うちは7-5-6の順やったんでTの順に出るってことは無いと思う --
- なるほど、そうだったんですね。まあ、ティア低いほうが確率は高いでしょうからたまたまなっただけか。 --
- あれ、tier10戦艦てフランスって名前じゃ無かったのか。 --
- 今月の中頃には実は変わってた(特にアナウンスはされてないが公式の紹介記事もちゃっかり更新されてる) 又聞きだから正確には違うかもしれないけど、フランスって艦名は仏海軍の命名規則的に変、みたいな感じだったから変えたらしい。ナポレオンとかも案にはあった。 --
- vive la franceのイベントのコレクションてどうやったら入手できるの?ランダム戦まわしてればいいの?なにか条件あるのかな --
- フランス戦艦実装アプデでキャンペーンが追加になるので、ミッション終わった方はしばし待たれよ。 --
- クソ長いミッション終わったら、EXP稼いだらブルターニュあげるよ、ってミッション出たんだけど、これはブルターニュ貰うためにいろいろやらされてたの?(泣 --
- そのブルターニュで更に経験値を貯めればノルマンディーが手に入るんやで --
- ユニーク艦長がほしいんだけど無課金な無理な難易度? --
- 君はミッションの説明を何も読まないのかい?それと、このゲームは課金の有無で何かが達成可能になったりならなかったりする作品ですか? --
- あと7個コレクションあつめたらクリアだけど・・・もうミッションもらえるクエはフランスの金塊てイベントしかにあけどこれは船の条件満たしてないから進められない>< --
- 当てにならないけど仏戦の勝率は高いなあ ブルターニュ以外は --
- 戦闘で被害を受けるとベンチが吹っ飛ぶってマジ? 見間違えかもしれないけどリヨン乗ってて砲戦の後にしっぽ見たらベンチ無くなってた気がする --
- クソ長いミッション終わったら、EXP稼いだらブルターニュあげるよ、ってミッション出たんだけど、これはブルターニュ貰うためにいろいろやらされてたの?(泣 --
- 仏戦ツリーでたぜひゃっほ―! --
- 戦艦ツリーのT9とT10、逆じゃね?T10にもなって三笠やグラーフシュペーみたいなのもらったって… --
- そういうことは使ってから言おうな…スペック見る限りは普通にやれると思うよ共和国 --
- 戦艦でリロード21なんやで --
- お前らが主砲全滅する言うからリスク分散してやったぞ --
- 戦艦ツリー正式に実装されたんだし、下の実装予定の部分消した方がいい気がするのだが、どうだろうか。 --
- タダで買える人たちいいなぁ... --
- 主砲発射でミンチ肉になりそう・・・ --
- もうすぐ作れるんだけどスーパーガスコーニュのイメージにプラスで気を付けることありますか? --
- フランス戦艦失敗だろこれ、最後まで基本苦痛艦なんだが?? --
- 俺にとっては英戦のほうが産廃だった APがクソだなんて戦艦じゃねえ --
- フランス戦艦7以降は特化で空母プラで使える対空あるの素晴らしい --
- 毎日チャレンジを消化したいので、アルジェリーかリヨンのためにフリー経験値を使おうかと思ってるんだけど、リボン獲得チャレンジがあるからアルジェリーの方が良いかな? ラ・ガリソニエールとノルマンディーは持ってて、獲得経験値はほぼ同じくらいなんですよね。 --
- 副砲特化にできるのならリヨンもそれなりに当てるよ。なんせ片舷12門+主砲16門だからね。その次のリシュリューとマルテルどっちを進めたいかも考えて検討してみては? --
- スピード出る艦大好き&マルテルの祝儀迷彩を持ってたのを思い出したので、巡洋ツリーを進めてみます。レスthxです! --
- 仏戦なんなんだ。過貫通と跳弾ばっかでぜんぜんダメージはいらねえぞ。WGマジくそ --
- そらAPがフランスパンだからなー --
- なんだかんだ言って日米BBはあれでバランス取れてたんだな-と思うわ。ち○こ戦艦もまぁアリだ。 --
- なんでどいつもこいつも妙チクリンな主砲してるんですかね・・・艦橋は割と好みなのに --
- 4連装砲カッコイイだろォォォン!? --
- キングジョージⅤ「あ?連装砲横に並べただけのカス、もどき、がなんだって?」 --
- 俺が変わってるのかも知れないが連装並列配置の方がカッコいいと思う --
- 4連装ボフォース「照れるぜ」 --
- 連装並列配置・・・・三段甲板....うっ、頭が・・・・・ --
- すまぬ、1枝。俺は木主と美的感性が合うようだ --
- リヨンまでの川に浮いて主砲撃ってクルクル回ってそうな見た目は好きじゃないがそれ以降いけめそだと思うがなぁ… --
- 今回のフランスキャンペーンで手に入るダンケルク、ガスコーニュ、リシュリューの迷彩性能ってどんなもん?永久迷彩より優れてるとか金稼ぎに使えるとか気になる。公式のリリースには載ってなくて… --
- 迷彩のページに書いてる --
- ありがとう、確認して来た。基本同格の永久迷彩と変わらない感じね。今回のキャンペーンは見た目の好みの問題ってなるのか… -- 木
- 仏戦の存在意味てなんなんだろう…(白目) --
- ネタ --
- 速度と四連装主砲。 --
- コウモリ的な所(巡洋艦と戦艦の間みたいな船) --
- かっこいい ロマン それに尽きるがそれがいい --
- 隠蔽よりIFHE取りたくなってきた --
- エグール用に抗耐付けた艦長育てようと思うんだけどフランス艦で抗耐が一応役に立つ船って何かあるかな? --
- エイグル専用だと思う。戦艦も巡洋艦も元のHPが多いから誤差レベルになっちゃうからねぇ。今後フランス駆逐艦ツリーが来るのを待ってるしかないと思う(詳しくないのでどれくらい仏駆逐艦がいるかわからないですが) --
- エーグルみたいな大型駆逐は多いよ。ソ駆みたいなツリーかもしれん --
- フランス駆逐の多くは大型かつ高速だから確かにソ駆に近くなるかもしれないね --
- t6に付けても誤差レベルやろ --
- thx、駆逐って最低でも10、できれば14,5は必要だからできるだけ兼用にしたかったんよね --
- 空母ツリーまだかなー?いつかはジョッフルとかベアルン乗り回したいな --
- ツリーは無理じゃ? 仏空母はプレ艦で出るかさえ怪しいと思う。 --
- とりあえずベアルンとジョッフルはそれなりに知名度があるから普通に実装されるだろう。ツリーになるかどうかは分からないが、世の中には想像以上に多くの計画艦があるから絶対無理とも言い切れないなぁ --
- エーグルから興味出て仏駆調べてたら39kt、138㎜4基8門、魚雷4基10門のモガドール級とか進むごとにモヒカン染みた武装になってくわね…最終的にT9T10の架空艦とかドえらいことになりそう、大丈夫かこの国。 --
- モガドールは普通にT10で出てくるんじゃない?駆逐艦はどの国も架空艦少なめだし --
- フランス戦艦って他国戦艦と比べ、VPを妙な抜き方するんだが気のせいか? --
- 貫通高いせいか口径が小さいせいか横から垂直に腹抜いてもあんまりVP入んない反面変な角度ついてた方が案外抜けたりすることはある --
- 漸く戦艦にもレアエンブが載せられる(歓喜) --
- 仏戦は柔いみたいなことずっと書いてあるが実際は英戦程度にはカチカチやぞ。仏巡がフランスパンだとしたら仏戦はエスカルゴね。殻にヒビがいっても中身のVPは鉄壁。割と無茶な一撃離脱ムーブをしても余裕で耐えるのホント強い。 --
- VP抜かれないだけでこんなのはカチカチとは言わん。だけどこいつの主砲性能に惚れ込んでるから使ってる。 --
- VPはそうそう入らんが多くの船から貫通ダメを受ける厚みだからな… --
- HP減ったアドレナリンガン決まりのレピュブリクホントきらいしnあ、やめ...あっあっあっ --
- エスカルゴは直火に弱いのよ...(HEドーン --
- もうユニーク艦長は撮れませんか? --
- 可能性は低い セガール獲得ミッションから1年近く経つのに再取得のチャンスの気配すら見せない セガールコラボが諸事情で急遽終了したのを考慮してもかなり出し渋っているのは確か --
- 自分はモンハ〇してたからキャンペーンのこと知らなかった・・・・悔しい --
- まだ低ティアだけどゴミ艦ぞろいでつらい 弾が遅いのほんとに嫌い --
- 独戦がまた悲しみを背負った・・・あと仏戦のAP弾かなり痛いんだが・・・ --
- でもバイタルは相変わらず入んないから接近されると腹見えてても辛いでっせ まぁエンブ炊いて逃げるんですが… --
- 380mmだと蔵王でもビスマルクでもその他もろもろ縦からでもぬけるぞー --
- ビスマルクを縦貫は無理じゃね? --
- って思うじゃん、証拠スクショ残してないからあれだけどアルザスで抜けたんだよ、角度がええ感じやったんだと思う --
- 使ってる身でもそれそれ抜けるのかよ!ってつっこみを入れたくなるくらいバイタル貫通マンだな。 --
- 仏艦ホント使いやすいね エーグルは大型駆逐らしい隠蔽の悪さでクッソ使いにくいが巡洋、戦艦は高い機動力、火力投射能力(弾道、弾速もよく巡洋は高めの発火率、射程、戦艦は高貫通)にそこそこの装甲を兼ね備えてるから文句なしですわ --
- エーグルは突っ込むか撃たせて退くかをはっきりすれば良艦no --
- なんでフランスってナポレオンを船の名前にしないんだ? 戦艦ナポレオン・ボナパルトとか負ける気しなさそうなのに --
- ナポレオンって意外と嫌われてるんだよ。 --
- イギリスのロイヤルネイビーが皮肉なのかナポレオンの側近ネイ将軍をモニター艦の名前に採用する始末 --
- ベルナドットってスウェーデンは名付けそう --
- 前回のランク戦でマルテルが強いと知ったので仏巡ツリーをゆっくり上ってるところなのだが、実際のところどうなん? マルテルの強さは同格としか当たらないランク戦ならではの評価だったりする? 聞いたところによると周りの火力インフレのせいでアルジェリーの方が硬く思えるという意見もあった。(ついでに仏巡ツリー好きな方、アルジェリーとマルテル、どっちが好きかも聞きたい) --
- マルテルの方が好き。砲火力が断然上だし仏巡のエンジンブーストは8から本領発揮する。防御で困ったことはない。 --
- スロット5の舵付けれないからアルジェリーはゴミだよ。マルテルと比べてね --
- Todayの統計を見ての通り、どちらもツリー艦最強格。マルテルに至っては課金艦に肩を並べる。あ、ちなみに自分はアルジェリーの方が成績よい。やっぱりTier10と当たらないのが大きいのかな。 --
- なおアンリちゃんで死滅するもよう…分隊ならつよいけどソロだとうんち --
- 逆やろ、アンリはソロ用。分隊でT10CA乗るならレーダー持ち選ぶやろ。 --
- フランス艦にも可愛い艦長さん来てほしいなぁ。。。 --
- アズレンサイドには今のところ計画艦のサンルイさんだけが一応実装されてるけどどうだろ --
- 課金でいいからデュケーヌほしい --
- 軍神Fochも欲しいけど、こっちはシュフラン級でしたっけ? --
- ベルタンみたいな装甲と速力のアルジェリーか。欲しいな --
- 公式FBによると、Tier8プレ艦(?)でジャン・バールが実装予定っぽいね --
- 主砲再装填ブースト持ち、ただし修理班の回数は少ないそうだ。 --
- リシュリューよりHPが6000高いから代わりになるとは思えない… --
- 特攻してEXP貰って沈む --
- フランス巡洋艦は持ち前の足回りを活かして、敵レーダー艦が潜む島裏に射線が通る位置にササッと移動してやると勝てるね。島裏に射線通そうと思えば危険な場所に出向かないといけないけど、エンブのおかげでなんとかなる --
- 戦艦は口径の小ささを初速で補ってる気がする。 なお格上巡洋艦にもそこそこ角度つけられると貫通しなくなる。 --
- Tier9までは傾向として小口径ながら門数が多く弾道特性も優秀ってツリーかと思いきやXで方向性変わりすぎ。15in16門みたいなスーパーリヨンみたいのだったらそれはそれで面白かったのにと思う --
- フランスは歩行機でも戦車でも時代遅れな骨董品作り続ける一方で、突然次世代の主流になるような革新的なの産み出したりするからなあ。 --
- ついにフランス大型駆逐艦が来るんだなぁ --
- フェイスブック登録しろ登録しろ鬱陶しいな --
- キエフ:「主砲装填ブースターって何ですか…」(涙目) --
- これ、43ノットだけども…フランス製エンジンブースト仕様だとすれば51ノットになっちゃうね --
- T9にT8リシュリュー型プレ艦ってないやろ。いくら装填時間が-50%があるからって、船体はやわやわなんやし・・・。面白がって特攻して溶ける姿が目に浮かぶ。 --
- 船体やわやわなのはアルザスだって一緒だしー --
- ちゃんとした人が乗ればT8ガスコーニュでもT10戦場で活躍できるし問題無いでしょ。 --
- TierXにアンリⅣ世そのものの見た目のテスト艦?いたんだけど。めちゃくちゃリロード早かったし主砲装填ブースター載っけてんの? --
- 名前はブレンヌス(BRENNUS)だった --
- 今日そのブレンヌスと同じチームになったんだけど。モンタナに撃ち抜かれて、早々に退場してスコア最下位でした。スパテさんもっと頑張って! --
- フランス巡洋艦のTier6~10で主砲装填ブースター来るけど話題にならないの?ガリソニエールのシナリオ適正とかデモイン並みの連射するアンリとか可能性を感じるんだけど… --
- シャルルサンルイnerfの話題は過去にあった 照らされた駆逐艦に叩き込みたい時とか巡洋艦にAP切り替えしたい時とかに使うといいのかな --
- 主砲装填ブースターの有効時間が短すぎてなぁ、せめてあの2~3倍は欲しい --
- 実質のナーフじゃないかな? --
- ブレンヌスってなんだ? --
- 二つ上の木を見るのだ。 --
- ただのアンリⅣ世。なお消耗品に主砲装填ブースターを積んでるので注意 --
- ベンチかわいいなぁ。装甲ベンチにしたら硬くてかわいくなる --
- 仏巡って、独巡に比べてどう?独も装甲ペラッペラだけど砲が尖ってると思うんだが、それと比較して仏巡の強みって? --
- ドイツの「装甲ペラペラで砲が強い」という特徴って中ティアだけやんけ。…それは置いといて、仏巡の全体的な特徴は「速度。」 仏巡中ティアは火力不足に泣く。ティア5まではペラペラ過ぎて逆にAPに強くなってる。あと早い。6-7は割と普通に弱い巡洋艦ってだけ。ブースト使わないと早くない。8以降火力がティア相応になり、装甲は脆いが高性能エンジンブーストで敵の偏差を狂わすことが可能。勝敗に大きな影響を与えるのは難しいかもしれないけど乗っててとても楽しいとは思う。アンリは「巨大ハバロ」だと思ってもいいかも。 --
- アルザス級のブルゴーニュを実装予定?ジャンバールと同じく、主砲装填ブースター付きだがTierが一つ上がる模様 --
- ソース --
- なるほど、昔のアルザスが欲しければ金払って大和とまで必ず対面する様にってわけか。反吐が出るな… --
- T8, 9 の仏巡の主砲リロード時間を10秒から12秒にする弱体化、テストの結果弱体化し過ぎだったため11秒にする模様。 --
- 主砲装填ブースターって効果時間15秒らしいが役に立つのか? --
- 瀕死に止めとか横腹に連打するときに使うもの --
- テスト鯖で使ってみたけど、近距離突撃するときはやっぱり頼もしいね。 --
- 15秒でも意外と使い道あるのね。仏巡で近距離戦とかやりたくはないけども。 --
- 今回のアプデでサン・ルイら主砲装填11秒へナーフ。代償?装填ブスタと。サン・ルイで腹見せ蔵王ほぼフルヘルスをAPで瞬殺できたが(装填ブスタ使用)。結局事実上のバフでないの? --
- 蔵王をバフしないとな --
- バフってWGも言ってるじゃーん? --
- まあ、腹を晒した敵への火力がほぼ倍に上がるわけだし実質バフでしょ。素の装填速度も全然遅い訳じゃないんだし。 --
- Tier9で主砲改良3積んでもあんたらより装填遅い子もいるんですよ!! --
- クロンシュタット「そうだそうだ!」 --
- Ibuki「」 --
- 運営が無能だから泥縄な事しかしないしね --
- 6~8の巡洋艦とアルザスにジオメトリとテクスチャに小規模な改良っえあるけど何が変わった感じ?なんかマルテルの副砲の砲弾とか追加されてる気がするに --
- 装填nerf後に乗ってみたらブースターが意外に便利でいい感じ。駆逐艦みつけたときや敵戦艦が消火した直後に使うとイイ感じ。この船乗ってからボトム戦場にぶち込まれるのも苦じゃなくなったよ --
- 失礼。マルテル君の使いやすさに感動するあまり違うとこに書き込んでしまったんです --
- エンブアプグレ全艦につけたい、これもう麻薬だろ --
- え、付けてないの? --
- そのための石炭、あとそのためのクーポン…クーポン? --
- ルテリブル2016年実装になってんじゃねーか --
- 低ティア仏巡はペラペラ過ぎて --
- 失礼、ペラペラ過ぎて、戦艦砲が全て過貫通になってしまう。ある意味最強の防御だなぁ -- 木
- 今ブルターニュで順調に進んでる勢なんだけども、次のノルマンディから船ガラッと変わるからスキルってどうしたらいいんだろうか?とりあえず真っ先に隠蔽目指すとして、HE貫通とか爆発物専門家ってつけるべきなのかな?リヨンとかノルマンディに撃たれたりクールベ乗ってるときに薄々思ってるのがフランス全体的に弾が広がる(=命中弾が少なくなる)から一発辺りの威力高めた方がいいのかな? --
- 装甲が薄いがゆえにHEを撃たれ、火災が多発するから発火率下げたりでいいと思う。 --
- 続き 攻撃は巡洋艦相手なら島を使ってこそこそ近づき、油断もしくは撤退中の旋回で腹見せにAPショットガンをズドン。戦艦相手は無理に撃たず、 --
- それにスキルポイント振るなら応急対応や防火に振るべき。というか戦艦のHEはもともと十分な貫通力があるうえ投射量も低いのでIFHEや爆専は不要、それらは副砲特化にする際に付けるべきもの --
- フランス戦艦見ているとやっぱり口径と精度が大正義だよなぁ。他戦艦の間合いだと弾頭破砕・買貫通・跳弾・又挟のバーゲンセールだわ --
- アイテルも販売前にナーフ続いてるけど実際の性能はどうなんだろうね? 反対にアラスカなんかは巡洋艦枠の戦艦というだけでお得感かあるのにバフされるし何なんだろう。 --
- 明らかにアルザスのナーフによってフランス戦艦ツリーは人気落ちたと思うな。アルザスのナーフは絶対失敗だったと思う。アルザスを目指して1からフランスを育てようと思ったのは俺だけじゃないはず。 --
- レピュつええから問題ナッシング… え?有名な計画艦であるアルザスがいいって?よくわかる --
- 日T9「今でも強いからもっとnerfしろ」 --
- それは武蔵nerfという意味かな? --
- 武蔵「わかったT8行くわ!」 --
- そういえば仏巡実装の時に水平装甲が硬いから遠距離から致命的なダメージ受けない的な説明してたけど、そもそも戦艦のAPが甲板に跳弾判定無視して刺さり始めるのって22kmとかそれくらいだよね。WGがエアプなのかそれとも水平装甲には特別な判定でもあったりするのか? --
- AP爆弾ははっきり刺さりにくく感じるが遠距離砲撃はわからぬ… --
- バイタル上部の装甲がそこそこあるから甲板を強制貫通した砲弾がバイタルまで届きにくいって話だと思うよ。通常貫通ダメはガッツリ取られるけど --
- Tier8だと紙で有名な最上より同じくらい紙なマルテルの方が抜かれにくく感じる --
- 弾道がクソなNCですら27kmないと跳弾するんだよなぁ... --
- 強制貫通システムあるから普通に甲板からガッツリささるよね。その後に装甲の数だけ正規化?だっけが入ってバイタルに貫通判定きてブチ抜いてるとしか思えん --
- フランスの初期エンブレムすき 100戦のはきらい --
- 今、エミール使ってて駆逐と軽巡の間みたいな運用してるけど、この先どんな運用になるのかなぁと思って見てたらマルテル辺りのコメント見てたら「中距離戦で敵巡洋艦や戦艦に集中砲火で圧力かけて、駆逐を援護する」だと。こういうのフランス全体ページで入れないとだめでしょw口授みたいな運用の広まり方してたら --
- フランスのユニ艦長買ったけど戦艦と巡洋どっちに乗せるべきだろうか --
- どちらも砲旋回が上がるメリットは非常に大きいと思われる。よく乗る方に乗せるしかないんじゃないかな。 --
- 仏巡って弾速はどうですか? --
- T5以降それぞれの同格軽巡と同格重巡の中ではやや速めかつ弾道がかなり低くて当てやすい。なおそのせいでペラいのに島影に籠もれない模様。戦場で浮いていたら褒めてあげよう。 --
- 日巡より少し速いか同じくらい?で、T7以降は射程が同格最長クラスだからソ巡より遠距離は当てにくい。でも素直なで扱いやすいかと --
- 体感独巡 --
- Brennusってアンリのブースターテスト用の名前じゃないの?実装予定になってるけど消した方がいいんじゃ… --
- MODの拡張ツリーでも実装予定になっているんだよね。あそこに載って実装されなかったフネないしね。プレアンリなら必ず買う。 --
- WG「アンリとの差別化を図るため(ド・グラース同様に)再装填ブーストは搭載しません」 --
- ナーフされ難いアンリってだけで十分買う価値あり それにブースト無しなら、アンリとの差別化を図るために素の装填と射程はバフされるんじゃないかと --
- 内部データとしてならテスト時のスタグラとかもまだ残ってるし消し忘れでしょ --
- 箱からダンケルクゲット --
- パリは燃えているか(HE撃ちながら --
- 映像の世紀か……二次大戦のとこでちょっとポケット戦艦らしき軍艦が登場してたなぁ --
- 映画の方が先だが、良い映画だぞ --
- 映像の世紀の曲好きで同じ曲のバージョン違い5曲も買っちゃったぜ。 --
- まじめな米ばっかで逆に草 --
- なお仏巡は燃やす側の模様 --
- エミールで縦横無尽。意外と楽しいです --
- ベルたんとガリソの三脚マストは登場艦艇の中で一番美しい --
- ベルファストじゃなくてエミールか! ややこしいな! --
- 空母一新されると57mm機関砲が多いTier10のフランス艦艇は強くなったりする? --
- 素の空母艦載機が強すぎるので… あと既存の高対空キャラじゃないからバフもなさそう。 --
- 主砲が最強だからって装甲配置やVPがまったくバフされない戦艦がいるじゃろ? --
- あいつはその代わり照準速度が遅すぎるから速くしましたとかバフされたし、それが弱点さらさずに撃てるようになったでしょ?的なバフだったんじゃないの? --
- 前後左右どこからでもVP丸出しじゃん・・・ --
- は?戦艦が何言っとんねん(ハカイチされながら) -- マイノ?
- 過貫通バリア撤去して。APが全然刺さらんし射程ながすぎなんだよ --
- 過貫通バリア搭載してるのなんてエミールだけなんだよなぁ HEか英AP撃ち込んでどうぞ --
- 確定火災が強すぎるnerfしろ --
- これでハバロ倒そうと思ったらどうしたらいい?加減速転舵全然読めないしばらけてダメージ少ない --
- 一人では絶対に倒せないから諦めろ。あいつは小回りの利くヒンデンだと思え --
- L'Effronté ってもう追記されているけどテリブルのテストバージョンでは? --
- どうでもいい事だけどフランス艦をバカにしたらギロチン送りにされそうだよね おや誰か来たようだ --
- バカにしてなくても謀略でギロチン送りにされるのが中世フランスクオリティ --
- 1981年までギロチンが使われていたという事実 電気イスよりは人道的 --
- 仏駆 --
- 仏の国の駆逐来るらしいけど、テリブルの特性考えると弾道がまともになる10kmちょいまで近寄ってブースト時間中で着火して逃げるみたいな感じになるんかねえ。T8より上だと厳しそう。 --
- 一緒に来るtier8のBayardが欲しい…ドミグラスソースみたいな平均点過ぎて乗りづらい系な 雰囲気するけど…っていうかあれ仏の巡洋艦なんか? --
- って言うか専用ページの史実絶対探すオジサン情報だと戦後ドミグラスソース後継のコルベールが防空巡じゃなくて軽巡なら?という青写真艦だそうな…某コラボレートしてるゲームの開発艦に下さい --
- 仏駆tier8以降かっこいいなぁ... --
- 弱いと思ってたら5kmで16インチ横っ腹にあてたのにバイタル抜けなかった。見直しました --
- ダンケルク「知ってるか、こんなのはなぁ!チキンレースてんだ。でも戦艦でやるゲームじゃねぇ!」 リシュリュー1「これは遊びじゃない」 ダンケルク「ああ、そうだろうよ!」 リシュリュー1「うおおおおぉぉぉ!!!!」 リシュリュー2「野郎殺してやるぅぅうううあああああ!!!」 --
- ツリーが出来るほど空母有ったの? --
- T4ラファイエット(米ラングレー級)orディクスミュード(英アベンジャー級) T6ボワベロー(米インディペンデンス級)orベアルン T8ジョッフルorアローマンシュ T10クレマンソー(半ば強引に) でいけるんじゃね? --
- 今はツリーを作るのに必要な空母は4隻だけだからね、他の国もなんとかなりそう --
- エンジンブーストが無い駆逐はそこまで気にはならなかったけど、いざって時に煙幕を使うという手段がとれない仏駆はすごい使い辛そうだけどどうなの? --
- 逃げ方が変わるだけで、隠蔽距離を意識していればそうは困らない。 --
- CAP大変そうだよね。それ以外はハバロフスクツリーが煙幕無しの先駆者として存在してるから特に問題無さそう。 --
- FlamuがT10の仏駆の配信で、修理班も煙幕もないから空母がいるとどうにもならんと言ってたな。いなければ不意討ちプレイがはかどるけど。 --
- ソ戦も仏駆もデザインは素晴らしいと思うけど空母の存在ただ一つだけで両方とも台無しになってるって言ってたな --
- え、煙幕ないんかい その代わり何積めるの --
- いつになるか知らんが今短時間ながら煙幕のような効果がある新消耗品を開発中らしい --
- 主砲装填ブースターが積めるから不意打ちには滅法強そう --
- 早くて貫通力高くて装甲薄いってwotのフランス重戦車かよwって思ったわ --
- フランス駆逐アーリーアクセス8.6でくるけど嬉しくないなテリブルと同じだし(´・ω・`)持ってるからいらん --
- シナリオでは活躍できるだろうがT9まで対空が死んでるのがなあ。火力も大分ナーフされてイマイチだし。 --
- 次のフランス駆逐艦イベントで仏駆T5~T8の無期限迷彩がもらえる。PTで確認。めんどくさいミッションクリアしてゲットする価値あるかなあ仏駆くん。 --
- フランス駆逐ド産廃という印象しかない。回復ないとやってけねぇよ。 --
- 産廃なら逆に将来Buffされる可能性高いだろうね。仏巡も装填ブーストで強化されたし。それを見越してツリー進める予定。 --
- 少なくとも高速、装填ブースターという個性付けはTier7とか8くらいからでいいと思うわ。低Tierで真面目に遊ぶなってことなのかもしれんけどTier5くらいだと単に選択肢が減っただけなツリーで楽しさもあんまないね --
- 日巡だと思えばなんとか…ならんかな? --
- 高速駆逐艦が好きでルテリブル頻繁に乗ってるけど、ティア9・10はさらに早くなるんだっけ?早く乗りたい --
- アルザスの406mm砲9門案でプレ戦出ないかなぁ 主砲取り替えるだけの手抜き仕様でも許すぞ --
- でもそんな何処にでもある様な船ではわざわざ出す意味が。 --
- 主砲装填ブースター「せやろか?」 ガスコーニュ修理版「ねー」エンジンブースト「何ノットまで盛っとく?」 --
- いっそ共和国砲連装3基でもいいぞ -- 木
- その戦艦は40口径305mm連装砲を三基搭載していたと言う。 --
- やっぱりフランスはゴキブリになる運命なのか…(WoT感) --
- 駆逐、煙幕がない代わりに高性能ソナーとエンブ、ブースターで駆逐艦絶対殺すマンだったらよかったのに……いやでもそれだと強くなりすぎるか? --
- 仏巡の消耗品を装填とエンブーを同一スロットにして、どちらか選択するようにすれば他国と釣り合いがとれるようになると思うけど。 --
- 死んでしまいます -- アルジェリー?
- 釣り合いの意味が解らん --
- バヤールとかコルベールはそれくらいやらんとOP過ぎるだろ --
- コルベール装填ブースターなのでは? --
- ないのでは? --
- コルベールに装填ブーストはねえよ --
- フランス駆逐艦、隠蔽良くないのに煙幕無しはキツイっす… --
- 弾速遅いし、相手の駆逐はすぐ消えるし、装填ブースターも煙幕射撃で位しか生きないよね、ハッキリ言ってボロ船。 --
- フランス駆逐の立ち回りの基本解説を早く作らないと、本実装で阿鼻叫喚になりそう(そして過疎りそう… --
- 隠蔽が悪いので視界とる役にも向かないし、他の駆逐と連携するとしても煙幕のある普通の駆逐同士で良いじゃんってなる。強烈なバフでもしないとイベント終わったらまず誰も乗らないだろうね。 --
- 仏駆、運用上しょうがないとは言え、ある程度は視界取りとかしてくれないと、後ろが困るんだよなぁ... --
- 自チームに仏駆引いた時の絶望感と疲労感がやばい…。自分で使っても完璧な産廃だし、Mogaすら劣化ソ駆となると産廃の更に劣化品じゃ希望なんて…。 --
- T9手に入れたが、活躍の場が少ない。ダメ出ない時のが多いわ。CAPはキツいし中途半端過ぎ。 --
- 仏駆でCAPとかカスでしょ --
- 仏駆でcapは大変だが出来なくはないな。もちろん勝利に貢献してる。駆逐noobには難しいかも --
- ここに書き込みしてる方々、ホントにキチンと乗ってるんですかね?万能ではないとは思いますが、十分戦えると思うのですが?自分の主観だけで弱いだの、ボロだの言ってるだけのような気が・・・十分強いと感じられる性能だし、事実、勝率もかなり良いのですが? --
- ゲームが五割未満の猿のほうが多いんだからwikiだって猿が多いのは当たり前だろ… --
- まあ、そうかもしれないのですが、あまりにも目に余るので・・・自分が使いこなせないのは棚上げにしての発言はちょっとねぇ・・・ --
- Mogadorまで持ってて勝率自体は7割あるけど、産廃で間違い無いよ。勝ってる理由は分艦隊できゃりーされてるから。多分ソロで乗っても5割強勝てるとは思うけど、他乗ったらもっと勝てるって時点でゴミなんだよなぁ。 --
- 戦闘数はまだ多くないのですが勝率80%、占領への貢献33%で頑張ってるMogador乗りです。木主さんが仰る通りこれまでの勝手に決めつけてる奴は乗ってないんでしょうね。これまでの駆逐とは全く別アプローチからかけてきた性能と運用方法に心が踊る感覚で乗ってますが普通に戦えますね。開幕エンブ使って速攻で陣地に向かい、ベストポジション(島影、即離脱可能な船首を外向け)で敵駆逐を待ち伏せし、無線で敵駆逐殺すマンと化して戦えば面白いように勝てます。もちろん、隠蔽と旋回性能の悪さ的に修理班か高対空性くらい欲しいという気持ちはありますが戦えないってことはまずないッスね。 --
- こういったWIKIで主観で物を言うなというのが無理でしょ、人によって基準も好みも違うんだし。 実際戦えなくはない、だろうけどそれは平均かそれより上の人間ならって船であってそういう人が全体の何割かって話だからな --
- というか、木主や枝の「十分戦える」って表現の時点で内心では解ってるんでしょ?劣化品を苦労して運用して、ようやく他の駆逐が当たり前にできる事に届く事もある、ってさ。なら最初から他の船乗ればもっと貢献できるよね、ってだけの話。 --
- 「十分戦えるって表現」←いや表現も何も、統計で見ても十分に戦えてると数値で出てるんだけど? --
- 毎度出る話だけど、アーリーアクセス艦なんて触ってるのプレイヤーでも上の方の層だけなんだから当たり前でしょ。しかも色々なところで数値と実情が大きく乖離してるのなんて更に今更すぎるでしょ。 --
- Cap能力が著しく低く、かといって大型艦の処理能力が高い訳でもなく、特定条件でのみ駆逐にアド取れるっていう特性で、何が強いのって。擁護派は何を仏駆逐をあえて選ぶ理由に推すの? --
- 将来のBuffに対する期待 --
- 逆に聞きたいんだけど「cap能力が高く、大型艦の処理能力が高い駆逐艦」ってなんだい? --
- >葉2 「一部高く、他も低くない」が正しい表現になるけど、現在の日駆ツリーや英駆ツリーとか?特定の艦を挙げるならば、朝潮とかは顕著に大型艦に強いし巡洋には弱いものの砲のせいで対駆逐も弱くはない、LightningやJutlandはCapまわりでやり合う能力も高いよね。ポイントは「特定のスペックが顕著に高い」事じゃなくて、トータルで実現できる事に優位性があるかどうかだよ。 --
- めんどくさ、言い直してくるからもういいや --
- 何も言えなくなったなら捨て台詞吐かなきゃいいのに… --
- 朝潮の砲が強いってのは同意するんだけど朝潮みたいなピーキー艦なんて特定条件でアド取れる典型例じゃない…。英駆がCAP高いってのも同意だけどそれに比べて仏駆が全くダメっていう根拠がわからない。上でも書いたけどCAP出来るし数字でも出してる。自分以外にもCAP取ってる人のSSや動画も上がってるし大型艦処理してるのもあるが、そういうのを提示しても「それなら仏駆に乗る必要はなく、他の船に乗ればいいよね」とか言い出しそうだから面倒になったってだけ。まぁいいんじゃない?君の中では仏駆はCAP出来ないってことで 仏駆自体まだ本実装されたわけじゃないし、問題点もあるしね --
- ちなみに大型艦の処理能力が高くないと言ったのでt8駆逐艦の魚雷DPMを調べたら陽炎、朝潮が89,858に対してLe Terribleが86,025、Le Fantasqueが73,600となった。Le Fantasqueが順位的に下位だがLe Terribleは日駆に次いで高く上位に入る。単純なDPMだけで比較できるものではないが、これで大型艦処理能力が低いって決めつけるのはおかしいんじゃないかな。魚雷発射管が1基しかないような船ならともかくさ --
- 大型艦処理能力が低いと言われた仏駆だけどTier7でも調べたらDPM上位だった。これで「高いわけではない」って何を基準で言ったの? --
- 敵が全部当たってくれるならそうなんじゃない?もし本気でそれを言ってるなら、多分永遠に理解し合えないかな。その理屈だと魚雷ならベンハムが究極のOP艦だし、砲も全部当たる前提でDPM計算しなきゃね。仏駆に乗る必要~、っていうのは当然そう思うよね。ちょっと何かが他より足りないだけならともかく、根本的に色々足りないから…。課金していざ手に入れてみれば、こんなゴミ艦でげんなりしてるんだから、犠牲者は少ないほうが良いでしょう…。 --
- な?屁理屈こねるからめんどくさいって言ったのよ。単純に下手なだけだから君の中ではゴミ艦でいいよと言ったのよ --
- どちらが屁理屈なんだか。知能が低いって大変だね…。悪いけどソロ勝率7割超えてるから私にでかい口叩けるのなんて滅多にいないよ。雑魚がいつまでも雑魚な理由は、何か理由作ってまで産廃が産廃じゃないと自分に言い聞かせて乗るからってのもあるんだろうね。 --
- と、煽るだけなのもなんなので一応マジレスするけど、仏駆逐の砲、砲駆の癖に素の性能が酷いって理解してる?それとも口径とか貫通性能とか理解できないタイプの人? --
- やっぱりダブロン大量消費して乗りこなせないのを八つ当たりしてるだけだったか…^^;7割もウソだな、相手して損した --
- まー赤猿とは見てる世界が違うだろうから理解されないのも仕方ないだろうがね。これで満足かね?お猿さん。SS --
- こんなクソの掃きだめで勝率盾にマウントとか痛すぎて笑う --
- ちょっと時間かかってるけどよく見つけたな~w --
- つまり一部の上手い人"だけ"が扱える"特殊"な船という事ですね、むしろ上手い人の評価はいらないんじゃ? --
- どちらかというとヘタクソお断り艦って書いとけば分かりやすい。プライドが邪魔するかい?() --
- まずT7以下とT8以上で分けて議論したほうがいい気がする。ちなみにT8以上は空母いないならかなり強いという感触。生粋の駆逐乗りじゃないから話半分に聞いてほしいんだけど、自分はわりと敵後衛から11~14kmぐらいを維持して戦ってる。初手はソ駆同様相手に発砲させて相手戦艦巡洋艦の隠蔽を剥がすスタイル。12kmも離れていればブースト中はまず被弾しないので、その間積極的に嫌がらせして潜在ダメを引き受ける。その後敵駆逐接近の気配があったら隠蔽に入って、魚雷警戒しながら一方的に被発見されるのを待つ。被発見されたら、7割がた状況が悪いので撤退。状況が良い3割のケースを見極めて、無線探知の方向に50ノットで突進して速やかに相手をタコ殴りにする。速度的に絶対に追いつけるが煙幕がないために片道切符なのでここの判断力が肝。できるだけ相手の駆逐をおびき寄せるよう心理戦するし、逆に相手に引き込まれてハメられないように注意する。なお弾道が悪いT7以下は知らんです。 --
- t5~t6は運用的にソ駆と変わらないかな。ただ、HPがすごい高いのと魚雷の射程が8kmと長いのでソ駆よりは非常に扱いやすい。t7~t8以降なると他国の特色が強くなるから上の人みたいに劣る部分が目立ち始めるがトータルで見て弱いってことはないな~。ツイッターやyoutubeで大戦果上げてる仏駆がたくさんあるし、結局中の人の腕次第で評価が変わるんだろうな --
- 地味な船だと最初は思ったが使ってみるといい船だな。とても新鮮だった。立ち回りに神経使うな、、疲れるw --
- この艦で出かけていくと相手方にアラスカが出てくることが多いんですが、これってしょうがないですよね(。´・ω・)? --
- 何だか上の方が喧嘩になってるけど、みんな思い出してほしい。ここはWikiのフランス艦板なので、仏駆の強みを見つけて、「具体的な内容として共有し、どうやって戦術・戦略的に勝ちパターンに持っていくか知恵を出し合うのが主目的であるべき場所なんだ。ひと目で強みがわかる船は面白くない。アンリが強艦だと皆が認めるまでにどれだけ時間がかかったか思い出そう。 --
- せやせや。煙幕のない駆逐を扱えるスキルがあるかどうかでいえば、大半のプレイヤーが使えてない(キエフで修理班、陽炎で魚雷装填ブースター、パン駆でレーダー)。それでも練習したらちゃんとリターンがあって、楽しい・強いって思える。それがゲームってもの。フランス駆逐艦はツリーを通してそういうジャンルなんだってこと、ゲームの楽しみを思い出させてくれるものだと受け止めたい。あとT8から本気出すとかいうけどT5~7も強くて楽しい性能してる。 --
- ランク戦で仏駆楽しいわ~。ランダム戦より艦数が少ないからcapもしやすいし敵の位置を把握しやすいので砲弾かわしての火炙りもしやすい。何よりレーダー艦島影ポイントの裏取りして邪魔してやるのが痛快でたまらん。連戦連勝 --
- うわ嫌だなぁw貴方みたいな人を相手に引いた時を想像したく無いw --
- ほんそれ 害悪にもほどがある めちゃくちゃイライラするわそんなんw --
- 仏駆乗りにとって褒め言葉ですわ アラスカちゃんいつも泊ってるところ知ってるからお邪魔しますよ~w --
- でもそもそも島陰に泊まってるアラスカってろくなもんじゃないよな・・あいつは外に出れる装甲あるし --
- 仏駆の速度たまらんなw 仏駆は自分の理想の船だ --
- T5~T7の仏駆は強引に行き過ぎると割と簡単に沈んでしまうから慎重にいって、基本的に敵駆逐艦を沈めて味方艦の援護をしながら、隙あらばcapといった感じかな?乗ってみたところ、生き延びて!援護を必要としてる味方艦を援護する。それで最初うまくいかず勝率40%台だったけど70%近くまでいけた --
- もっといい乗り方があったら教えてください。 --
- T8以降なら多少強引でも足があるから無理出来るんだけど中Tierは前線から出ないよう気を付けないといけないね。いい乗り方というかツリー解禁後の話しでいくと無線あった方が良い。本当に足が良いからどこに駆逐が逃げても追いかけられるし、戦闘終盤で瀕死の状態でcapを狙わないといけない時に無線があると便利。本当に足が便利過ぎて高Tierでも足を使った戦い方は重宝するよ。 --
- コンテナでげパールのミッション出たんでゲットしたんだけど、フランスツリー進めてないから初めて使う主砲ブースターの使い所が難しい --
- タイマン張る時に使おう。火力をもっと出したいときってあるじゃん? --
- 15秒で何発撃てるのか、その瞬間ダメージで撃沈近くまで持っていけるのか。 --
- 仏駆の欠点、他国の駆逐に乗れなくなる --
- それなw --
- 仏駆めっちゃ楽しい! --
- 見える、見えるぞ、ツリー正式実装とともにnerf入って離れてゆく人々の姿が・・・ --
- むしろbuff入るレベルだよ。低~中の成績が悪すぎる。 --
- びっくりするほど勝てないからな。CVマッチだと日駆以上に餌だし。煙幕無いならせめて対空ぐらいは欲しいわ --
- t10プレ艦に仏駆Marceauか、あのコルベールの砲と対空防御砲火を持ってるようだ --
- 仏駆は舵の故障率を低く設定されてるようだが戦ってみればいつも通りな気がする --
- 駆逐同士でかち合って「焼き払ってやる!」って装填ブースタ押そうとしてエンジンブースト押す人ノノ --
- フランス駆逐速度にかまけて回避行動取らない人多くない? 避けようと思えば10km以遠の戦艦砲弾なんてほとんど回避できそうなもんだけど --
- 敢えて回避しないのも戦術なのよ。上手い人は相手の回避を見越して射撃するから下手に回避すると逆に被弾が増える。相手の腕がどの程度かは実際撃ち合ってみないとわからないからそこで撃つ側と撃たれる側の心理的駆け引きが生まれる。 --
- ランダムだと42ノットのアンリにさえ水平方向の偏差が合わせられない人が殆どなのでね。 --
- ハバロで学んだのは、下手くそ相手には減速しない方がいいってこと。減速したがために、下手くそaimがストライクになっちまうこと多かった。 --
- 基本は全速だけど舵切っても当たる弾道の時は3/4ノットに一瞬落としてすぐ全速に戻してるな。これが結構効くのよ。 --
- タンクのサイドブレーキ程じゃないけど、急に減速して艦首前に着弾とかかわされると、”エアペイ!”ってなるなw。 --
- もう議論されてるとは思うけど、仏駆のLv3スキル一個目は何が良いのかな。砲火力は素で十分、抗堪無くても速力である程度回避できるから、やっぱ管理か。基本射撃で火力をさらにアップするのも捨てがたいけど。 --
- 思考停止ってわけじゃないけど、やっぱ3は抗堪よ。それ以外に付けるとしたら火災発生の試行回数を増やす基本じゃないかな。ユニ艦長いれば基本より他取るが --
- ん~、確かに砲駆では抗堪が鉄板か……。 -- 木
- 雷駆だろうと抗堪が鉄板だと思うけど --
- 日駆は魚雷専門家優先してたわ。 -- 木
- 前に”抗堪性”が一番と書いてる人が居たね。実際HPがどれだけ増えるのか実感湧かないけど。 --
- 仏駆は煙幕ない対空も無いで空母のいい鴨 --
- 仏巡→巡洋艦 仏戦→実質巡洋艦 仏駆→巡洋艦 なんだ全部巡洋艦じゃないか(錯乱) --
- 乗り始めたら結構楽しい。素でHP高いし火力もあるから日巡乗りからしたら、高速な天竜のように感じるかも。 -- 駆け出しゲパール艦長?
- フランス駆逐艦のくそっぷりがひどくてディレクティブクリアがつらすぎる。 --
- モガドールとかの?通常の駆逐艦のならどの国のでもTier5以上が使えるんだが。 --
- モガドールが一番つらいかな、砲旋回が遅くて装填時間がほぼ倍だから機動しながらだと追いつかなくて投射量が下位の駆逐と変わらなくなってしまう。そのくせ、魚雷が優れているかって言うとそうでもないから煙幕がないデメリットしか感じない。速度が速いのも、対人戦なら利点だろうが、COOPのAIMは関係なく当ててくるし。 --
- そりゃまぁ仏駆は誰が乗っても楽しめる艦ではない熟練者向けの艦だからねぇ。煙幕が無いってのは修理班抱えたハバロにも同じ事が言えるが、ハバロでも戦えてる人はいるし結局乗り方が悪いんじゃない?1500タブロンで交換出来るユニ艦長なら砲塔旋回のボーナスついてるからそれ付けると快適になるよ。 --
- それってフランス人艦長?それとも他国のにも乗せられる? --
- 『熟練者向け』ってなんぞや? 普通それってピーキーとか出来損ないって言われんじゃないか? 英駆逐もそうだけど後発の駆逐って特色つけようとして使い辛い船になってないかいってことだよ。ツリー艦には万人受けの凡庸さが必要だと思うんだけど。 --
- 仏駆逐艦の煙幕無しが史実通りだとしたら仕方ないのでは。その代わりにゲームバランス上装填ブースターやら長時間有効のエンジンブースターとか付けてるんだろうし。Tier7CRのアトランタも「熟練者」「上級者」向けって言われてるからね。それでもシナリオで使えるからって初心者(初級者)盛んに勧めてくる奴が多いんだなこのwikiではw。 --
- それ矛盾でしょ? 煙幕なしを『史実』重視なら、装填、エンジンブースターも『史実』重視で搭載できなくない? WGの設計ってバランスとってるつもりかもしれないが、出来上がったものはゲーム向けのチグハグ艦艇だって感じるけどな。似たような性能で外観が違うだけなら買ってもらえないって点が重要視されてるって感じる。 --
- タンクだと中身一緒なのに外観だけ変えて3種類(3台)も売ってるけどなw。駆逐艦の基本性能としての認識が当時の世界共通だとして、全ての国の駆逐艦には煙幕、エンジンブースターは必須で、それ以外のアップデートで差(味付け)を変えるようなゲームバランスのとり方がWGに出来ればね。まあ空母刷新・最強⇒空母弱体化⇒空母復活とバランス調整もへったくれもない右往左往にこっちが踊らされているという事は確かだな。 --
- ↑消耗品は駆逐艦共通にする、アップデートはアップグレードの間違い、スマソ。 --
- >葉2 他国にも乗せられるって意味がわからんけど、1500ダブロンで熟練砲塔とアドレナにボーナスがあるユニーク艦長と交換出来るよ。それでも仏駆が辛いってのならそのユニーク艦長を仏戦や仏巡に流用出来る。アドレナすごく強力だから無駄にならないぞー -- 葉1?
- >葉3 駆逐自体万人向けじゃないしハバロ系統や仏駆のような駆逐は特に万人受けではないが、それでも乗りこなして戦果上げてる人がいるわけで、それをピーキーやら使いづらいって言ってるのは単純にPSが無いだけでしょ。ツリー艦には万人受けの凡庸?それあなたの感想と希望ですよね?w -- 葉1?
- 『それあなたの感想と希望ですよね?』そこ? ツリー艦が凡庸でプレミアム艦が非凡な(尖った、特殊な)性能ってのが共通認識ではないの? そうでないならプレミアム艦の意味ってないよ? --
- パンアジア「深度魚雷持ってるけど非凡だよ」ハバロ系統「隠蔽糞悪いけどツリー艦だから非凡だよ」英駆「エンブ無いけど非凡だよ」独駆「HE弾の威力が低くてDPMウンコだけど非凡だよ」 ツリー艦が非凡?(´・ω・)んなわけねーだろ。パン駆のツリーは尖ってるのにプレ艦のローヤンの方が非凡な性能な気がするが、持ってないのなら性能知らなくても仕方ない。 --
- 『パン駆のツリーは尖ってるのにプレ艦のローヤンの方が非凡な性能な気~』日本語大丈夫ですか?煽るならまずは辞書で『非凡』の意味を調べてください。 --
- これは失礼、日本語勉強せんとあかんわ。どちらにしろ仏艦は熟練者向けでツリー万人受けの凡庸である必要が無いのは変わらないけど --
- ↑葉3 ”非凡”って書いてるところ全て”平凡(凡庸)”に読み替えないと、だな。 --
- ツリーと言っても駆逐だけで複数あるんだし尖ってても良いよ。合わないならやらなきゃ良い --
- 全ての国の(プレ艦のみ以外)ツリー艦をコンプリするつもりなら避けては通れないけど、ちょっとやって合わないなら乗らない自由はあるからね、なにせ自由・平等・博愛のフランスやしw。 --
- そういう時は暫く離れてみるといい。自分に合う、合わないがあるし、しばらくぶりに乗ってみたら何故か上手く乗れるようになっていることもある。後、高ティアの全ての艦がそうだけど、艦長スキルやアプグレで化ける時もある。ランダム遭遇の強いモガドールを参考にしながら考えるとよろし。 --
- Sirocoがリストにない(笑) --
- フランス駆逐で恐らくだけどIFHE付けてる駆逐乗りの人いたのだけど結構いいダメ出してたから付けてみようかと悩む。IFHEを付けるとなると無線か隠蔽のどっちか諦めることになるけどこの二つだったら無線かなぁ? --
- 仏駆の何に乗るかによる。モガドール以降の話しであればIFHEは必須。与ダメ10万/戦出してる人を参考にするとIFHEが無いとそもそも無理だそうだ。んで、それ以外は上級取ってた。無線と隠蔽はランク戦なら必須だけどランダム戦なら射程とIFHEを優先にした方が良いよ。UGの隠蔽だけつけてタシュケント的運用が良い。まぁプレイスタイル次第だけど --
- 情報有難うございます!ランダム戦で出会って乗ってたのはティア6の奴でした。コロラド乗ってて前線張ってた時にガンガン燃やされるし痛いしで最初はアメリカ軽巡かと勘違いしたぐらいですw --
- ↑Guépardか。こいつなら木主が仰る通り隠蔽と無線で良いと思います(1~3Pはいつもの危険、抵抗、抗堪で)。弾の初速が悪いので遠距離攻撃が不向きなので対駆戦に特化したスキルが良いかと。ただ、無線の代わりに基本取ってDPMレートを上げ、敵弾接近で弾を回避する運用方法もあり、これならTier7以降の艦でも艦長使いまわしできます。 --
- 余談だけど、Tier6で139mm砲は同格の装甲厚的に痛いんだけど、高Tierになると貫通しなくなるからIFHEが必要になってくるんだよね。もし今後開発を続けていく過程でダメージに伸び悩んだたらこの事を思い出してほしい --
- 分かりました!有難うございます! -- 木主
- カルロス・ゴーンみたいな艦長、一応ゲトできましたけど、「抗堪」があるってことは、駆逐向きなんですかね? --
- あとコルベールかな、俺は巡洋艦で使っちゃったけどw --
- HP増し増しスキルの恩恵はどの艦種でもあるよ。ゴーンには似てないな、だってフランス人じゃなくレバノン人(国籍でなく)だし。 --
- 史実での活躍とかカタログ値でもアレ気なスペックとかは置いといて、ベアルンの出番はあるんだろうか? 黒井緑さんのコミックエッセイでは、空母の形 --
- ミス。空母のカタチを整えた艦として、一定の評価が与えられてるんだが。 --
- そうだよ。全通飛行甲板・島型艦橋・横張り制動索・エレベーター3基等。ただ、足が遅く、飛行甲板も短いから、運用出来る航空機が少ないので、船団護衛や航空機運搬の役割しか出来なかった。 --
- 来るとしたら6やろなぁ --
- よく考えたらフランスはT10相当の空母クレマンソーを実際に作ってるからフランス空母ツリーもあり得るな ベアルン、アローマンシュ、ジョッフル、クレマンソーとかで --
- 仏駆って戦艦AP弾って刺さるの? --
- トレモにT10クレベール置いてスターリングラードの305mmAPで撃ってみたけど、貫通全貫通2種類リボン出ても全部1発ダメージ920で同じだった。普通の駆逐艦と同じで強制過貫通だね。 --
- 動画だと15インチAPでガンガン抜いてるけど、じっさいにあれはほとんど起こらない。編集の為せる技 --
- 仏巡の特徴:こちらが被発見を切る直前のタイミングで仏巡側が撃った榴弾が100%燃える --
- 喜べフランスの巡洋艦乗り!今ならパスタ野郎が餌だぞ!艦を立てて榴弾撃ってりゃ奴らは沈む!そしてこっちは少損害だ! --
- そんな伊艦をエサにソ艦が仏艦のVPを抜きまくるんですな。 --
- アンリ「釣られてやるからたまには当ててみろよ~」 --
- 艦を立てるのは、エイム上手なパスタ艦の時だけな。艦を立てる必要もない連中の方が多い --
- フランス艦にトリコ旗3枚取りつけてプレイしてると、もっとトリコの何かを搭載したくなる --
- 色だけ、かつ単独では使えませんが、C旗やW旗あたりでいかがでしょう? --
- 仏戦→大型巡洋艦 仏巡→多分巡洋艦 仏駆→軽巡洋艦 仏空→この流れで巡洋艦 --
- フランス大型駆逐艦は駆逐狩りのために作られたという史実の通り、もっと対駆逐に強い性能にしてくれんかな とりあえず英駆並でもいいからソナーが欲しい --
- 僕の好きな船をバフしろですねよくわかります --
- あと5秒装填ブーストの時間が長ければ出会った日駆を確殺できるんだけどな --
- 史実的に敵水上艦絶対殺すマンなスペックなら日駆、日巡だろ。バフよこせ --
- 独戦強化で仏戦相対的最下位か --
- 相対的最下位って仏戦、現状でティア8とティア9でソ戦に次ぐ勝率だった気が…そも独戦の砲がおかしかったのが修正されるだけだから。どちらかというと米戦と独戦の差が縮まったという。 --
- 乗り手を選ぶ仏戦だからこそ厳選された艦長が操艦して高い勝率をだしてるイメージがある。 ソ戦はまあ、ね。 --
- ガバガバだけどT6T7T9は門数が多いしT8T10は長射程でずっと撃ちっぱなんで火力のアウトプットが高いんだよな。しかも足も速いから能動的にクロス取って実質MVPになりやすい。 --
- 巧くクロス取れればな…。敵戦艦の中身ががイケイケな性格だと地獄みるぞ --
- 確かに、巧遅より拙速になる傾向の強いruだと、あまり目立った存在感はないな。 --
- アプデ0.9.0で仏駆T9,10のナーフが来たね。魚雷発見距離がT8のファンタスクと同じ速度なのに1.4kmなので何で?と思っていたが、1.4kmから1.8kmに延長だわ。航空機発見距離、煙幕内射撃発見距離も同時にナーフか、仕方ない? --
- ドイツ戦艦精度バフ入って、最悪はフランス缶? --
- って思うじゃん? 実はT8以下のアメリカ戦艦なんだなあ。まあNCはσ2.0だから除外してもいいかもだが。 --
- ソ戦の精度を旧独戦と同じにナーフすべき --
- あとはレピュの精度をちょっと上げてやればT10BBは丁度良くなるんじゃないかな?それとアルザスも元に戻してやっても良いと思うんだ。 --
- そういやレピュぜんぜん見ないな。モンタナも見ないけど… --
- アンリ、レピュ共に架空艦だし全体的にフランスは魅力ある計画艦が少ないね。フランスの軍艦好きだからちょっと寂しい。 --
- 1940年にそそくさと大戦を退場しちゃったからね、しかたないね --
- 確かに。改、超大和、モンタナ級、H級戦艦みたいな計画があれば色々想像できるんだけど。改アルザス級みたいなのないかね。 --
- そういうものを作るために設計してた大砲積んでるのがレピュだから、まぁそれで我慢するしかねぇわいね --
- でもWG製の架空艦って何というか史実に基づいて設計・モデリングされてる艦が多いから嫌いになれないんだよね --
- 自分もWGの架空艦好きだよ(日本艦の副砲直置きは除く)。特にアンリはフランスの大型巡洋艦っぽくて気に入ってる。レピュは厚底靴みたいな船体を直してくれれば尚更かっこいい。 --
- 次のアプデでフランス艦は冬の時代やな。毎回毎回割食らってるツリー。 --
- アルザス最高だったんですがね~ --
- フランスのティア9大型巡洋艦枠はいつか実装されるかな?日本、アメリカ、ソ連、ドイツは揃ったわけだし無いのはイギリス、フランス、イタリアのみだけど。 --
- Tier9の大巡となると、まだ305mm砲搭載艦だったダンケルク初期案ぐらいしか候補者ないかもなぁ。Tier10は37000tで305mmを四連装3基とか406mmを連装3基なんて巡洋戦艦案があるから、それ持って来るとバッチリだろうけど --
- 431mm四連装砲前部集中配置したデカイリシュリューみたいなのこないかな --
- 最近気付いたんだけどフランス戦艦ってソ連戦艦に負けず劣らず強いよね。初心者だったときは柔らかく口径の小さな弱い戦艦だと思ってたけどコツを掴むととんでもなく強いことがわかる。成長した証拠かな?笑 --
- フランス戦艦だけ海面のちょっと下を叩くとバイタル入りやすい気がするんだけどなんで?気のせい? --
- シャンペンはガスコ二番艦? --
- 息してる? --
- うーん、巡洋艦の装甲厚の見直しでレピュ除く高Tier戦艦は相対的なナーフをくらった気がするなあ。甲板を強制貫通できなくなったのは地味に痛くなりそう。 --
- ダンケルクとリシュリュー混ぜたような大型巡洋艦作ってくれないかなぁ --
- もう4連装砲塔の散布界の悪さは無くさないと、ほかの艦艇とのバランスが取れない --
- あのツンデレ砲がいいんだよ。ただ今回のアプデで艦首抜きできる巡洋艦が激減したのはかなり苦しい --
- 四連装砲ちゃん「べ、別に貴方のために集弾して上げた訳じゃないからっっ」 そして現るライバル日戦砲ちゃん 「貴方の狙った場所に確実に届けてあげるわ」 そして現る独戦ho....以下全搭載砲が終わるまでループ -- ヒロインが何十基もあるギャルゲー?
- アルザスとかもう本当の苦行艦と化した。横腹取らせてくれる相手ならまだ何とかなるけど、相手に上手い人たちを引くと手も足もでない感がすごい。ガン縦で迫ってくる武蔵、いや下手するとボルチモアさえ倒しようがない悲劇。 --
- ボルチモアはもともとアルザスに負けようがないってのはナイショか --
- ???武蔵とボルチモアは別に今回の調整関係なくキツいやろ --
- 実質Tier10の武蔵と比べてる時点で… --
- 実質T11の戦艦もいるというのに --
- 苦行になる条件=相手に上手い人たちを引く、ってそれはそう --
- 苦行になる条件=味方にヘタクソを引く、ではなくて? --
- 仏戦、空母が刷新されようが新種の砲弾が飛んでこようが、何食らっても死ぬだけなので一番安定してると言えなくもない --
- 仏駆逐って、もしかしてツリー自体が苦行?各艦個別のページ見るとそれぞれはやれんことはないみたいな事書いてあるけど… --
- 仏駆は一発屋だと思う。単独で敵を撹乱し体制を崩した敵を味方に倒してもらうのがセオリーだけど、空母環境だとそう何度も決まる戦術じゃないから後半まで生き残るのもしんどいし生き残ったところで役割が持てないことも多い。普通の駆逐艦として見れば一番弱いかもね --
- Honneur, Patrie, Valeur, DisciplineとVive la France!の注釈を追加 --
- サレンダーモンキーっていう差別用語があってだな・・・ --
- 単独行動戦と勝てないが稼ぐだけなら味方を肉盾にしていればらくなツリーだよねー --
- 寧ろ単独行動して徹底的に敵を混乱させるのが一番輝くだろ。味方と一緒に群れてるだけなら英米艦の方がずっと活躍できる --
- 仏駆って、ただでさえ駆逐艦にとって厳しい環境で煙幕がなくて修理班もないから一番環境に合ってないツリーだよな。 --
- 常に相対nerfされ続けるツリー…… --
- 上の木の発言がさらに現実に…どうしてエンブ改良UGのナーフがテストされてるんですか? --
- デモインの固有UGナーフの例を見ればわかるけど。WGはある種の定番化が大嫌いなので、多様性の名の下に使用率の高いモノを調整する。それが強いとか弱いとか、仏艦の伸ばすべき特性だからとか関係ない。 --
- リシュリューの装填時間をビスマルクと同じにして欲しい。そんだけ --
- それをしてしまったら完全にJBなんだよなぁ。仏戦の15インチは貫通力も高いしダメージも高い。何よりこのゲームにおいて防御姿勢と最大火力を両立し、更に最高クラスの機動力に加えて独戦と同じくタートルバック装甲採用してて側面も案外硬いとくれば、既に十分すぎるスペックを持っていると思うがな。 --
- スパコンから出たので説明見に来たけど散々な評価だな。 --
- 仏空来ないかなぁ。期待してるんだが。 --
- 独空より先に来ると思ってた。T10艦はクレマンソーかな --
- 地味に駆逐艦の砲戦えげつなくない…? --
- フランス艦って横からAP撃ち込んでもだいたい水雷防御に吸われるんだけど、どこら辺狙ったらいいの? --
- 新規実装告知のTier8のフランドレ、弱くはなさそうだけど面白味に欠けるなあ...体力はTier8ダントツに高いけど。造船所で来そうな予感。 --
- どうせhpは一万くらい下げられるから産廃路線で見た方がいいぞ。何て言ったってリシュリューからは一門しか増えてないのに装填3秒遅くして、「(アルザス比で)主砲精度が良好です」とか言ってリシュリューをガン無視でドヤってる有り様だからな。 --
- ダンケルク砲積んで足が早くて装甲並の大巡とか出ないかな? --
- レンタルのダンケルク使ったら米戦よりも勝率よくてワロタ 仏戦のほうが自分のスタイルに合ってるのかもしれん --
- ようこそ正義の国フランスへ -- onl_2021?
- ジャンバルジャンが駆逐艦になっとる笑 --
- Bayard との船長の共用を念頭に考えてるんだけど、仏巡でIFHEが有効なのはGalissonnièreまでって理解でOK? --
- 全裸アンリを目指して仏巡の開発を始め、全裸ギャリソンまで来たので感想を。良い点:序盤、特に開幕時に回避盾としてヘイトを引き受けられるので、味方の生存率が高い(気がする)。打撃力は巡洋艦なりに有る。うかつな敵を火だるまに出来るので、序盤の流れを一気に引き寄せることが出来る。悪い点:「射程限界付近で撃ちまくる」以外に行動の選択肢がほぼ無い、ので、終盤まで生き残った有能な敵相手には絶対に後手に回る。悪い流れを挽回する力が無い。足を止めたら死ぬので、肝心なときに味方の傍に居られない。味方を助けようと思った瞬間に全てがHPと引き換えになる難しいビルドだけど、頭空っぽにして撃ちまくる分には良い。 --
- 前方集中配置の仏戦、正面に撃つ機会が多いので砲塔配置の影響で縦散布界が余計に悪く感じられるのだと理解しているがどうかねえ。天城紀伊の横散布がσ以上にガバいのと同じ。前方集中配置はメリットばかりではない。 --
- フランス戦艦のエンブ増やせないのちょっとつらい --
- 増えたところで使い切れることあるかな? --
- 自分は活躍した試合は大体全部消耗品使い切ってたから、事実上-1されたのはめっちゃ痛い。 --
- どちらかというとジャンバ、ブルゴの装填ブースター減った方が痛い --
- ジャンバブルゴの事忘れてたわ。確かに痛い 管理戻ってきてくれ… --
- 高Tフランス駆逐に余ってる地獄迷彩付けようと思ってたんだが、買った艦を港で実際に見て付ける気が無くなってしまった。カッコいい。 --
- フランス艦ってみんなイケメンですよね --
- これだからフランスは辞められない -- [[ onl_2021]]
- アンリ最近全然見ないけど環境に合ってないの?もうすぐ開発できるのだけども --
- 最後尾引きニートは味方からも嫌われるのが運命 --
- ローン、ヒンデンが今それで嫌われてるね・・・ --
- 全裸アンリみたいな尖ったビルドが模索されるってことは普通に使っても大して面白くないってことでもあるからねぇ…… --
- そういえば史実にいるのにフランス空母って実装予定すらないのですか? --
- 空母は性能調整が大変だから、まあ順番待ちでしょうなぁ。(ドイツ空母より先に来ると思ってたけど) --
- ソ連が先に来たようです -- [[ onl_2021]]
- 仏区始めたけど、予め10艦長用意しとかないとやってられんレベルで弱いな。はよ隠蔽ほしいわ --
- まぁ10艦長はどの木でも駆逐やる以上しゃぁないですわ 問題は空母環境なのに煙幕が無いことですね 空母がアクション化して以来駆逐に対しての脅威度マシマシですからね --
- 各国のL10艦長はシナリオやれば手に入るやろ…って思ったけど仏はどのシナリオになるんだ…?言っといてわからんわ --
- フランス籍の艦長はシナリオでは入手できなかったと思うけど、武器庫で石炭で買えるコンテナで達成できる"Vive la France"コレクションの達成報酬が10pのユニーク艦長だな --
- 実装以来ほったらかしだった仏駆をT8まで育てたら飛ばしまくれて案外楽しいわ --
- カンサイキさんたちと追いかけっこですねわかります --
- フランスの大巡が前方集中配置じゃなかったのでWoWSやめます --
- T10ってことは、17000t案の方がT9に来るかもしれない希望があるから... --
- カルノー、T9だったのね。17000t案が来るとしたらT8だろうし、コングレス次第か --
- 攻撃機ナーフで仏駆の対空母めっちゃ楽になるかな?攻撃機以外は基本回避しやすいし。 --
- はよフランス空母実装! -- onl_2021?
- 空母実装は艦載機の問題があるからなぁ。フランス空母って言ってもT8あたりは何載っけるん?ってなりそう。 --
- それはソ連も同じだと思うけど。陸軍国のイメージが強いソ連で空母に乗せられる航空機があったのか?空軍機でもほとんど聞いた事が無いんだよな(戦史知識が少ないだけだろうけど) イギリスはスピットファイアー、ドイツはメッサーシュミットと水冷エンジンの戦闘機作ってたから... --
- ドイツ空母なんかはまさにそうだけど、もとになる陸上機があれば、あとはWGのほうで艦載機化してくれるから大丈夫。その点ソ連はラヴォーチキン系列、ヤコブレフ系列と沢山ネタがあるのじゃ。一方のフランスは、自国オリジナルのレシプロ戦闘機が少ないから厳しそうではある。M.B.150系列くらいしか思いつかない。割り切って、F4Uとかの供与された機体を乗せることになるのかねぇ。 --
- 豊富なはずの日米英すらあの有様なんだから。wowsのヒコーキは羽とプロペラさえありゃなんでもいんだよ。 --
- 豊富なはずの日英米すらあの有様ってどんな有様なんだ?有名機達は揃ってるし一部無理矢理感あるとこあるけどほんとに一部だしそんな酷いようには思えないけど --
- 偵察機や戦闘機がロケット装備してたり水平爆撃機が急降下爆撃してたりとか? -- 無知?
- 日米英で明らかおかしいのは白龍の天雷ぐらいじゃね それ以外は普通にあり得る(た)と思うが --
- 架空艦?計画艦?論争でもそうだったが、「おかしい」の温度差が人によって大きいんじゃない?陸風も艦上機ではないし、二式水戦は艦載機ではないし、紫雲はあのカタパルトでは飛べないし、晴嵐も突っ込み所満載だし。他も言い出したらキリがない。 --
- フランス空母の前に先に独戦第2ツリーがテストで来るがな --
- フランス戦艦ツリーから始めた初心者です。 公式動画や実況は見てある程度の知識はあります。 注意すべきポイントやコツなどはありますか? --
- 装甲がアテにならないことが多いので過信しないで回避行動をしっかり取ることじゃないかな 後主砲口径が相対的に小さいからAPで強制貫通できる敵とできない敵(もしくは部位)をなんとなく覚えておくとか --
- 逆に強制貫通できないのは基本HEですか? またおすすめの艦長スキルも教えていただきたいです! -- 木
- 強制貫通は立てられた時にワンチャンあるかを判断するためで下の枝の人もいってる通り横取れるなら横取った方がいい HEは狙ってる敵が硬くて(apが通らない)他に横向きそうなのがいない時か駆逐を殺す時に込めるぐらい スキルは緊急修理・危険察知・アドレナリン、応急対応・隠蔽、防火、緊急修理で21スキル使うかな 4ポイントは隠蔽から取る派 -- 枝1?
- まず止まらないこと。前後運動なんかだとHEにバカスカ抜かれて沈むだけだから機動力をどう活かすかが重要。強制貫通何かはこの精度では気にするもんじゃない。足を生かし敵弾を避け、足を生かし側面を取る。貫徹力は高めだから口径の割に攻撃力はあるね。 --
- あとT9以上が時代に取り残されてるからモチベ維持は大変よ --
- モチベは始めたばかりなので大丈夫だと思います。 足を生かすということは巡洋艦と同じラインくらいで立ち回るのが良いのでしょうか? -- 木
- 今更ながら答えるとラインどうこうより自分の隠蔽を見、駆逐の位置を予測しながら立ち回るべきかな。遊撃の特性上孤立しがちだから集中砲火されても隠蔽に入れる、魚雷にハカイチされない立ち回りが必要ですね。 --
- 遂にベアルン来ましたね! -- [[ オンリ]]
- エレベーターが甲板の前方で上がってくるギミックを配信で見せていたねST 0.10.8 new ships --
- フェイスブックで見ました! --
- 他国の空母にはエレベーター無いんですか? --
- あるけど舷側とか中央にあっても甲板の一部が下に降りて(その場所に穴が出来る感じ)艦載機乗せて上がってくるから、甲板に出てくるのは当の艦載機だけで、エレベータの床(甲板)自体は艦載機の下にあるだけだぞ。あんな箱みたいな感じでニョキっと出てくるのは正直初めてみたわw --
- 実装当時手に入れたこいつまた動かそうと思うんだけど、現環境で活躍できますか? --
- すみませんレピュのことです --
- 僕なりには活躍できましたよ!まだまだフランスの時代は始まったばかりです! -- only you?
- できるできないで言えばできる。極論どの艦でも中身次第だから余程尖った性能の艦じゃなければ環境に合うかどうかは誤差レベル。 --
- 艦長スキル振り直しで巡洋艦に最後の抵抗付け忘れてた。まともにゲームの進行が出来ないくらい舵壊れるな。 --
- 時計みたいなのついてると思うんだけどあの針動かしてほしいって思う --
- あれレンジクロックっていって時計じゃなくて標的の方角とか距離とかを示すものなんですってよ --
- 今年春に仏巡第2ツリーだって --
- こういう奴らが来るんか? --
- チラ映りしてたシルエットを見る限りそこらへんの計画艦が来るっぽい --
- T8-T10前方集中配置らしいぞ。T10は330mm砲3x3前方集中。 --
- 蘭巡と同じく大巡だから火災消火管理がムズイね。 --
- 前方集中の大巡か、前進回避盾運用に適し…燃やされるな… --
- 前方に全門斉射できないやつを前方集中配置とは認めん!というか艦影がかっこよくてずっと仏艦乗ってるけどこれはないですよぉ...。ばやーる系の軽快なブースター搭載の趙火力軽巡を期待してたのにナニコレ --
- フランス新ツリーの艦艇群はダンケルク級の検討案やここにあるようなリシュリュー級の検討案(特に第2,3,4案)が元ネタといったところか。じゃあそのうち第5案も実装されるな! --
- ナニコレ --
- なんかキモくて草 --
- しかもよく見たら5連装っていうねw -- 木
- いや6連装じゃ…てか籠マストていつの設計だ…… --
- 鋼鉄の咆哮の中盤あたりの設計っぽい --
- ラガリは強いとおもう --
- 日仏の艦艇は相手にしたくない。 --
- わかる --
- 新しく追加された仏巡、設計年の割に艦橋が古めかしいの気に入らない。三脚型より筒型の方が似合ってると思う。 --
- やっぱりWGはベラルーシ・ロシア企業だな。ウクライナに肩入れしているフランスへのささやかな意趣返しですよ --
- 開発ブログの説明だとダンケルク級の草案を含む1920~30年代の艦艇がモデルだと言っているのでゲーム内の設計年がおかしいと思う。 --
- この国全部強くね?史実でこんな強かったっけ? --
- 史実じゃ、ドイツのせいでゴミ同然の扱いなのにね...。 --
- 史実では海軍が戦う前に首都が陥落した。 --
- 早々に首都が陥落して活躍できなかっただけで、船自体の評価はそう悪いものでは無かった気がする。まあT10, 11だと、クレベ、マルソー、アンリ、レピュ、コンデ、パトリと史実要素の欠片もないWG謹製架空艦なのがデカい。史実要素あるのコルベールと(副砲周りを魔改造されてるけど)ブルゴくらいのもん --
- つまりここは第二のソ連バイアスがかかった国なんですね。 --
- 普通に技術力は高かったらしい。というか当たり前なんだが「金がある方が技術が高くなりやすい」「フランスは欧州でも豊か」ということを忘れてはいけない。また、イギリスに対抗心を燃やしていた関係で海軍力は力入れてたらしい。実践で活躍できなかっただけで技術的には米国、英国に次ぐ技術力があったんじゃないかなぁ。少なくともドイツやソ連とは段違いに高かったと思われる。 --
- まともな海軍力持ってる国が少ないから、イタリアかフランスが世界4~5位という程度には強い(ww2のみだったらドイツはその下になるけど、wowsみたくww1含むとなると2位に変わる。 --
- #フランス駆逐はOP --
- せやな --
- でももうちょっと隠蔽よくしてほしい。 --
- 仏巡洋艦、結局どうなの、変なシェルブール乗りしかいない印象 --
- 仏巡のみでは300戦程度の泡沫艦長ですが、ガリソニエールは主砲、操船性能ともに扱いやすく、全体的に嫌なクセのない良艦と思います。仏巡イベントで頑張ってシェルブールを頂きましたが、主砲の装填速度が遅く魚雷の搭載もないため攻撃の手数が少なく、結局敵の攻撃を避ける時間ばかり長くなる、ストレスが溜まる一方の「変な」戦闘になります。 --
- 仏大巡ツリーは背の高い三脚楼が高速の大巡に似合ってないね。低い箱形の艦橋にならんかなあ。 --
- フランス艦が強いのは当たらない・当てれるっていうコンセプトがゲームにハマってるからだよなぁ・・・仏エンブほどでないにせよソ巡除いて全巡洋艦標準装備で良いんじゃないかな --
- いま空母ツリーがない国で作れそうなのは、あと多分フランスとイタリアのみですが、フランスの場合、改装計画や建造計画で4隻分作れますか? 未成空母ジョッフルに、改装予定があったジャン・バールに(すでにあるので空母改装時に名前変えましたとかこじつけて)、あと二隻分ほどなにかあります? もしくは改装元に出来そうな重巡か戦艦か客船なりタンカーなり…… --
- コマンダン・テストの航空母艦化案とか、ジョッフルに至るまでの諸設計案とか、ヴィシー政権の頃にジョッフルから発展する形でいくつも作られた空母設計案とか、戦後すぐの空母設計案とか、コマは相当にあるから何とでもなると思うよ。超艦艇欲しければクレマンソーなりヴェルダンなりを引っ張り出すって手もあるだろうし --
- Commandant_Testeに空母化改装案なんてあったのか……ありがとうございました。 --
- 今調べました。これどうするんでしょうねCommandant_Teste……船はともかく艦載機がそうとう後期のになりますよねこれ……艦載機は新しいけど少数というサイパン方式になるのかな…… --
- あと500じゃ!あと鉄鋼500でブルゴニュが手に入るんじゃ~~~ --
- やっと手に入れたけど、思ったより速くないし強くない。。。 --
- なんだかんだ言って仏艦が全体的に最強説あるな。 --
- 一昔前(アンリ全盛期)とかのクラン戦はマジでそんな感じだったらしいね --
- その時期のkotsはブルゴレピュも強くてマジでフランス大会だったね。かろうじてレーダー要因にデモイン1隻と煙幕用にギアリング辺りが混ざってくるぐらいで駆逐いないからcapすらお互いアンリで隙見て奪い合いみたいな感じだったし。 --
- 動き回って敵弾回避して砲撃するという多くの人がこのゲームに求める楽しみの一つが詰まっているツリーが多いよね。大体最強では無いが2位から3位につけてる感じ。大巡はまだ運用数が足りてないけどこれも強そうだしね。最近アンリの楽しみに再度嵌ってしまったよ。 --
- アルザス級戦艦の406mm砲搭載案が造船イベントで実装されそうな気がするのは自分だけなのかな?てか仮に実装されたらアルザス、ノルマンジー、フランドール、ブルゴーニュの4隻そろうやん(たぶんないけど) --
- シャンパーニュ砲を載せるなら鋼鉄か研究ポイントになりそう。 --
- ノルマンディーは既に同じ名前の船がT6にいるしなー --
- レア枠入りはしてないから再販はあるんだろうけど… --
- モガドール乗ってる時味方の対空圏に逃げてもずっと空母に狙われて何も出来ずに沈んだんだけど。空母に狙われたらどうすればいいん?味方の対空圏に逃げてもこれだからホント空母死ね -- 空母死ね?
- まあ駆逐と空母は切っても切れない赤い糸で結ばれてるからねぇ。駆逐を落とせば落とした分だけ有利になるし、その逆も然り。対空圏に逃げても絡んでくるなら諦めて落ちて次のマッチにかけるのも手よ。稼げない試合に執着してもしょうがない。 --
- なんでWGってフランス優遇してるん --
- フランス駆逐はRPFないとまともに立ち回れん RPF切ってる人の頭どうなってるの?(純粋な疑問) --
- 仏駆に限らないけど、経験による相手の行動予測が的確なんだと思う 対面駆逐のタイプや配置から相手がどういう行動をとってくるか、どこに居るか高精度で読み切ってくるから脳内RPFみたなもん --
- 潜水艦のせいで敵駆逐艦を正確に狩れなくなったから諦めてつけてない --
- 高Tier仏駆ってこんなにハイスぺでつよいから、きっと史実でも大活躍したんやろな~~(棒) --
- 仏巡洋艦ってベンチついてるけどなんで? 実際に積んでたん? --
- オーボワノ艦長を乗せるならやっぱり駆逐艦でしょうか?巡洋艦でも強みを活かせますか…?? --
- 全くの無意味ということはないと思います。楽しく乗れるのが一番。 --
- 活かすとなるとどうせ乗せんなら駆逐かなって気もするけど巡洋艦でも腐ることはないからね。自分の場合はコルベ以外の巡洋艦は強化AR砲旋回持ちのオノレ兄弟を乗せちゃってるけど。 --
- フランスが最初にコンプした国家になりました。やっぱ乗りやすくて強いのでtire8以降サクサク進む。最初はドイツだったんだけど空母があると進まないな。 --
- フランスは駆逐~戦艦まで必ず艦のどこかにベンチ?みたいのがついてますがアレは一体何なのでしょうか?史実通りなのかwgの遊び心によるネタなのかわからないのがモヤモヤする… --
- あかん、あかんよ……そんな速くしちゃ……機動性高すぎて誰もついてこれてないやん……… --
- ついていく必要ないの。視界とるから遠投して。 --
- 仏駆第二ツリーが来ます!!! --
- Richelieu級の3番艦「Clemenceau」がまだないのは、空母枠で名前を使う予定だからだろうかね。 --
- 注釈3に「過貫通なら1/10となるところが1/20になる」との記述がありますが、過貫通ダメージは艦全体区画から引かれるため、区画耐久が無くなってもダメージはそのままではないでしょうか?(アルファダメージの1/10)
一応トレーニングモードにて確認してみましたが、区画耐久が無くなっても過貫通ダメージに変化は見られませんでした。 --
- フランス駆逐乗ってる時だけ敵戦艦を見る目が変わる --