副砲/コメント

Last-modified: 2024-02-12 (月) 11:08:36

副砲

  • 副砲の射程ってどんなもん? -- 2015-03-21 (土) 00:11:59
    • 艦船や積んでる砲で変わるので技術ツリーから気になる船のを自分で見た方が良いかと -- 2015-03-21 (土) 07:34:41
      • 副砲射程はどこ? -- 2015-03-21 (土) 18:35:39
      • ↑モジュール画面右側の砲の所開いてそれぞれの兵器名にカーソルあわせなされ。主砲の散布界や艦の旋回半径、転舵時間や発見距離とかもここでわかる -- 2015-03-21 (土) 18:40:38
  • 副砲のAP/HE弾ってどういう基準で選ばれてるんだろう?殆どがHE弾だけど偶にAP弾撃ってる時あるよね。 -- 2015-04-06 (月) 10:03:47
  • 巡洋艦の火力が鬼のように上がった現バージョンだと戦艦の副砲は射程伸ばしても良い気がするね。艦長スキル込で10キロぐらいまで伸びると巡洋艦に一方的にボコラレル戦艦は少なくなる気がする。 -- 2015-05-19 (火) 01:32:31
    • 肉薄雷撃を試みた駆逐艦が運悪く何かで見つかった瞬間に複数の戦艦からの巡洋艦じみた副砲弾幕に絡め取られる未来が見えた 現実並みに駆逐艦の下克上が難しいのもいいけど、現行のゲームメカニクスにはそぐわなくなってしまうな -- 2015-05-19 (火) 01:52:40
      • 集弾性の上昇低下がターゲット相手でいじれるシステムみたいだから、駆逐艦だけばらけまくる仕様にすればいいんじゃね?Dotダメのごとくじわじわ削られるから副砲射程でのNDKはやりにくいとか、そういう風にするのはありだと思うけどなー -- 2015-08-25 (火) 20:57:56
    • 15cm級は7kmくらいあってもいいかも。 -- 2015-05-21 (木) 23:42:25
      • 一応、副砲強化2と上級射撃訓練があれば7km台に中々の精度の弾幕を張れたりはするぞ -- 2015-05-21 (木) 23:55:43
      • 一応出雲、大和は素で7kmあるからスキルアップグレードつかうと9.8kmまでのビルね -- 2015-08-02 (日) 18:33:43
  • 何気に日本戦艦の方が全体的に副砲の砲門数がアメリカより多いな。対空砲のアメリカ・副砲の日本って感じか -- 2015-05-19 (火) 03:55:56
    • 巡洋艦の護衛が期待できるアメリカと、巡洋艦が戦艦狩に行って期待できない日本の差だね。でもこのゲームじゃ副砲射程は短いし、駆逐艦は隠蔽状態で魚雷撃つのがメインだから、日本の利点が活かせない感じ。 -- 2015-05-19 (火) 12:48:56
    • 12.7cm高角砲も対空兼ねた副砲扱いだしね。 -- 2015-05-20 (水) 11:16:04
  • 味方陣地に煙幕付きの敵駆逐がいるときに、敵マーカーが見えない場合でも指定範囲に制圧射撃的なものできるようになるといいなぁ。当たればラッキー的な感じで -- 2015-05-21 (木) 22:28:25
    • 魚雷でいい希ガス。というか魚雷持ちの利点の一つがそれ。 -- 2015-05-22 (金) 00:17:52
  • 副砲でも一応、火災は起こせるのね..... -- 2015-05-28 (木) 12:10:22
    • 副砲は全部HE弾扱いじゃなかったっけ? -- 2015-05-28 (木) 18:23:33
      • 弾の色的にHEかな、と見てたが、そうすると副砲の第1弾種-第2弾種って何?ってなりますな。 -- 2015-05-28 (木) 18:36:46
      • 普通に対艦用の弾と対空用の弾って意味でなくて?というか第一第二ってどっから見れるんだ...。 -- 2015-05-28 (木) 18:53:07
      • ↑最後まで戦闘に居残った場合にのみ(?)見れる詳細戦果で副砲に第一第二弾種って表記を見れるな -- 2015-05-29 (金) 01:11:11
      • 主砲の弾種依存だったりするのかな? あとは↑の方が言ってるように対艦用と対空用で分かれてるとか・・・。一応夕張の副砲とか対艦兼対空って記述あるし。 -- 2015-05-29 (金) 03:09:41
      • APとHEでしょ -- 2015-07-06 (月) 14:27:52
  • 低画質なのでわからないんだけど、設定を最高まで上げると副砲も旋回したりしますか? -- 2015-07-06 (月) 13:31:25
    • ちゃんと回るよ -- 2015-07-06 (月) 14:28:10
      • 回答ありがとうございます!どこ狙ってるのかわかるしカッコいいし、PC買い換えるかなぁ。 -- 2015-07-06 (月) 23:51:06
      • ノートじゃないならグラボ交換のみでかなり設定上げれる場合があるから調べてみるべし -- 2015-07-08 (水) 22:49:37
  • ラッキーパンチ製造機。巡洋艦の主砲クラスなんだから -- 2015-07-28 (火) 09:48:37
    • 手動でねらわせろよと -- 2015-07-28 (火) 09:49:00
    • 米戦と米巡は使ってる副砲モノは変わらんぞ。射程その他ゲーム内の性能は変えてるようだが -- 2015-08-03 (月) 00:12:25
  • 戦艦の副砲がお粗末すぎるだろ・・・ -- 2015-08-06 (木) 13:11:29
    • 接近戦エキスパートを取ろうにもスキルと改良2で強化した副砲が20%削る前に魚雷を3、4回撃たれる。所謂ゴミ -- 2015-08-06 (木) 13:52:42
      • そして駆逐艦に乗った時に接近するとぼこぼこ当たって色んなモジュールが壊れる。なんでや -- 2015-08-06 (木) 20:38:09
      • 基本と上級とろうとしてるけど、実際どうですか?アプグレつけて弾幕が作りたいのですが... -- 2015-08-08 (土) 23:17:10
      • 鉄板の方針。副砲よりも対空砲が重要だが -- 2015-08-08 (土) 23:24:36
  • 基本と上級と改良2付けても弾幕だけは派手。正直同じ射撃数で命中率が安定しないせいで改良2の有無で精度に差を感じないレベル。完全に運 -- 2015-08-09 (日) 12:01:46
    • 接近戦エキスパートの旗もつければ... -- 2015-08-09 (日) 21:06:12
      • そもそもその接近戦エキスパートを取る前に相手が沈むレベルだから -- 2015-08-17 (月) 01:37:26
  • 副砲がゴミなせいで戦艦の利点 まったくないに等しい 副砲は手動でできるようにするか 射程をあげるべきだわ -- 2015-08-10 (月) 17:48:33
    • 精度の改善が入るという噂もあるし、もう少し様子見ましょうや -- 2015-08-10 (月) 18:30:31
      • 副砲で魚雷打ち落とそう(提案) -- 2015-08-10 (月) 20:22:19
      • 副砲の精度はなんとかしてほしいよね。ほんと新たない -- 2015-08-11 (火) 20:23:02
      • ↑↑機銃で魚雷を潰す鋼鉄の咆哮かな? -- 2015-11-12 (木) 19:16:49
      • 高角砲で魚雷を破壊した伊勢でしょう -- 2016-01-13 (水) 09:41:42
    • もがみんは主砲だけでなく副砲でも射程がのびるわけですが -- 2015-08-11 (火) 16:57:40
    • 副砲手動とか言ってるウンコnoobがまだ沸いてるのかよ。絶対お前には扱い切れないからやめとけw -- 2015-08-11 (火) 18:28:13
      • 他人が見るんだからもそっときれいな言葉使おうぜ……ともあれ手動自動より砲精度の改善はあってもいいかなとは思う -- 2015-08-11 (火) 21:34:02
      • あ?うんこNOOBってなんですか?夏休みの宿題終わったんか? -- 2015-08-12 (水) 00:36:25
      • 使い切れないって?装填時間20秒以上の戦艦が装填中にやることといえば魚雷の回避行動くらいだろ 巡洋艦が魚雷を持って扱いきれるんだから戦艦の副砲位どうってことは無い -- 2016-01-10 (日) 13:30:18
      • 久々に副砲にコメントついたなと思ったらもう見てる人もいるかどうかすら分からんような何ヶ月も前のくだらん話に対してかよ・・・ -- 2016-01-10 (日) 15:22:33
  • 副砲はなぁ・・・Cβの初期は何もしなくても駆逐が死んでるほど強力だったんだよなぁ・・・なかなか難しい所だと思うんだよね~ -- 2015-08-11 (火) 21:00:39
    • 副砲の改善要望は物凄く多いから、またbuffされるんとちゃう? -- 2015-08-11 (火) 21:38:58
  • α時代にふざけて出雲に副砲改良するパーツ積んで射程10kmにしたことあるけど100発中1発ぐらいしか当たらない精度で泣いた -- 2015-08-12 (水) 00:23:49
    • アルファ時代は情報規制があるからよくわからんが、出雲が居たという話は聞かないな -- 2015-08-17 (月) 02:01:34
      • CBのことじゃね? -- 2015-08-17 (月) 02:45:59
  • 大和に乗っての感想だけど、正面向け合った状況でじわじわ近寄ってくるモンタナに対して、どんどん副砲が当たり(副砲HE弾の)炎上ダメージで、主砲分のダメージと合わさり圧勝。 弾幕祭りですごーく楽しいんだけど、命中精度ガバガバなのが悲しいなぁ。 -- 2015-08-19 (水) 17:15:57
  • 副砲もうちょっと当たってくれんのかねー -- 2015-08-21 (金) 11:55:08
  • 副砲強化まだだろうか -- 2015-08-28 (金) 09:11:41
    • 副砲強化なんて来ないから、駆逐艦大好き運営がこれ以上対駆逐を強化すると思うか? -- 2015-09-07 (月) 11:53:05
  • ベータのとき長門の副砲制度がおかしいからって弱体化したけど -- 2015-09-27 (日) 07:20:43
  • このゲームの副砲術士達は皆あさっての方向に敵が見える幻覚症状を患っている可能性が微レ存・・・? -- 2015-09-30 (水) 20:36:31
    • 副砲の整備をサボってて駐退機がガタガタの可能性が微レ存 -- 2015-09-30 (水) 21:11:24
  • 副砲のエイムガバカバすぎ、瀕死の味方駆逐に当てて沈めた動画があったぞ。てる -- 2015-10-14 (水) 11:15:21
    • 落ち着け。弾幕なんか所詮そんなもんだ。 -- 2015-10-14 (水) 13:04:15
  • coop戦用の金剛に副砲+のアップグレード付けて突撃したけど弾幕楽しい(当たるとは言ってない -- 2015-10-17 (土) 15:51:30
  • 高角砲を兼用してる方はHE弾で副砲としか働かない方がAP弾って事でいいんだろうか -- 2015-10-24 (土) 19:21:20
  • 副砲の頁を編集してみましたが、駆逐で副砲持ってるのってKievだけ、で合ってますよね…? -- 2015-11-01 (日) 00:49:02
    • あ、おい待てィ。海風も副砲持ってるゾ。 -- 2015-11-01 (日) 00:57:02
      • 修正しました。てかマジで知らなかったよ、撃ったことあったかな(汗 -- 2015-11-01 (日) 01:09:58
    • 一部の駆逐艦が副砲持ってること自体知らなかったわ。主砲からして微妙なのにダメージ通るんかいな。なんかトマソン的なイメージ… -- 2015-11-01 (日) 01:32:27
  • オマハ副砲積んでないぞ -- 2015-11-01 (日) 01:34:43
    • 修正しました。はじめTier1と条約前の軽巡は積んでないと書きたかったのに、カールスルーエ積んでるし、そもそもゲーム中に巡洋艦の種類関係ないということで文章いじくった結果……申し訳ない -- 2015-11-01 (日) 01:48:50
    • アトランタも積んでいないような あとオマハと言うよりオマハ級と言うといい(マーブルヘッドとムルマンスクも含めるため -- 2015-11-02 (月) 17:24:01
  • 副砲、糞精度なんだしもっと射程あってもいいと思う。射程はそのままに精度でもいい。・・・頼む、三笠を助けてくれ。 -- 2015-11-01 (日) 12:26:15
    • 三笠に関しては射程伸ばしても更に当たらなくなるからまあいいやと思う。1km台まで近づけば当たるようになって(外しようがなくなって) ゴリゴリ相手のHP減るから、頑張って敵に近づこう。-- 2015-11-01 (日) 13:38:10
    • 今の状態だと副砲の存在感が希薄すぎ(派手なのも有るが・・)て正直さびしい。ほんと射程伸ばすか精度上げるかどっちでもいいから改善されると良いな~。副砲もガンガン撃ちあってその上で主砲でタイマンしたいんだよな。そうすればもっと熱い海戦になるはず。 -- 2015-11-26 (木) 23:30:45
    • 三笠は今のままでも十分使えるけどな。tier2巡洋艦はボコボコに出来て、駆逐にやられる。良いバランスだな。 -- 2015-11-27 (金) 00:02:01
      • 魚雷は2kmでも予測&見て避けるの簡単だし、逆に駆逐をボコボコに出来て巡洋艦にやられるって感じです自分の場合。引いてボコスカ撃ってくる巡洋艦が本当ウザイざんす!! -- 2015-11-27 (金) 00:05:47
  • 今の副砲て見えてない敵には撃ってないように思えるが、どうだろう -- 2016-01-10 (日) 15:24:38
    • 少なくとも煙幕の中に隠れた駆逐等には撃ってないね -- 2016-01-10 (日) 15:32:21
      • 今、副砲使って戦ってきたので補足 煙幕の中の敵艦へは基本撃てないが、画面に表示されない程度のミリ秒単位で時間が認識した場合は発射される模様 いきなり煙幕へ副砲撃って機能停止リボンもらってビックリした -- 一枝? 2016-01-10 (日) 18:34:47
      • 「ミリ秒単位で自艦が認識した場合」です -- 2016-01-10 (日) 18:39:22
      • 無論、単純に見てなかった訳ではない 煙幕射撃に失敗して魚雷喰らった味方駆逐を見てたらその方向に副砲をいきなり撃ち始めた -- 2016-01-10 (日) 18:41:23
      • 状況認識ランプが付くのも敵グラフィックが表示されるより少し前だから、ラグか定期的な判定時間があるんだろうね -- 2016-01-10 (日) 18:56:23
      • 俺んとこの平均FPSが55~65だから、それ以上のゲーム環境だったら敵艦が見えていたかもしれない 見えてない敵艦へ副砲を撃つ現象の正体はこんな所かな? -- 一枝? 2016-01-10 (日) 19:06:43
    • 前からそうじゃね。見えてないのにプレイヤーからの指定なく特定の位置を撃てるというのも問題だし。 -- 2016-01-10 (日) 16:44:12
    • どっかで『見えてないのに撃つ副砲』って読んだ記憶あるのだが変わったのか -- 2016-01-10 (日) 16:50:31
      • 変わったっていうか最初からそう。 -- 2016-01-10 (日) 18:04:51
      • 今は修正されてるけど昨秋頃FAQにあった。その変な記述と同時に「誤射は全く無い」とも加筆されてた(味方が割り込めば誤射は当然発生する)。 -- 2016-01-10 (日) 18:07:19
    • やっぱり撃たなくなったのか……(ウォースパイトにアプグレで副砲延長つけてる) -- 2016-01-10 (日) 18:02:17
      • なにが、やっぱり、だよ…。副砲5kmをアプグレで6kmに伸ばしたとして、海面発見距離5.6kmのUmikazeを発見前に撃てたかトレモで試したの?そうでないなら7kmのIzumoかYamatoかな?副砲射程が強制発見距離になってたなんて、知らなかったよ。(呆れ -- 2016-01-10 (日) 20:03:07
      • 絶対に煽りたくなる病発祥の傾向が見られます。 -- 2016-01-10 (日) 20:11:57
      • 枝ではないが、煙幕内とか長門の7.2km強化で明らかに射程内にいるのに撃たないからおかしいかなとは思っていた。あと見えてても障害物挟んでると撃ってくれないな。副砲ごとに視界があるのかな? -- 2016-01-10 (日) 20:33:22
  • 副砲射撃142回、命中第一2発、第二3発、副砲改良2付けてこれじゃ現状ゴミ、副砲が有っても無くても良いとしか言いようが無いわ -- 2016-01-13 (水) 21:05:30
    • そんな副砲に頼らざるを得ない船もいるんですよぉ。副砲は全体的に強化してもいいと思うんだけどなー -- 2016-01-13 (水) 21:10:17
    • 副砲のアプグレつけたことないんだけど、公式の戦績で見ると副砲命中率15%あるんだが、これっておかしいのかな? -- 2016-01-13 (水) 22:09:20
  • 例えば戦艦に突撃する駆逐側からみても、敵に接近するリスクとして、2km程度まで近づいて必中雷撃食らわせる代わりにHP半分くらい副砲で削られるのは覚悟・・・くらいのバランスはあって良いと思う。もたもたしてたら殺られるくらいで。 -- 2016-01-18 (月) 09:28:52
    • 副砲マシマシ長門ならそれっぽい事は出来る気がする。近づいてくる駆逐艦のケツ狙って舵吹っ飛ばしてやれば大体勝手に沈む -- 2016-01-19 (火) 20:55:19
    • 両用砲ではない副砲はそれくらいあってもいいかもね、出番少ないんだし。両用砲は対空にちゃんと恩恵あるんだから、今のままでもいい。 -- 2016-01-19 (火) 20:58:40
  • 接近戦エキスパートとるには、どの艦がお勧めでしょうか?三笠は持ってないので。ティア3の戦艦とかになりますかね? -- 2016-01-19 (火) 22:42:50
    • おすすめとかはないかも。私が取ったのは青葉の副砲でクレムソンが爆沈した一回だけなので・・・ -- 2016-01-20 (水) 15:09:04
    • 射程が短い魚雷積んだ駆逐が無防備に寄ってきてくれるのはtier3~4くらいがせいぜいだよね。河内やSカロライナあたりか。個人的には副砲マシマシな長門とかも頑張ってほしいが、駆逐が近寄ってくれねぇ… -- 2016-01-20 (水) 20:43:15
    • 海風の初期船体で河内や海風とたわむれてると、たまに取れるよ。疲れるけど -- 2016-01-20 (水) 20:56:43
    • 成程、運が絡むわけですから取れたらラッキーな感じなわけですね。副砲命中率が15%やからね・・・ -- 2016-01-20 (水) 23:17:15
      • うちも15%だわ。みんなそんなかんじなのかな? -- 2016-02-01 (月) 17:51:14
    • 金剛で2回取ったなぁ。2回とも相手は古鷹だった。個人的な感想だけど、長門や金剛のような旧式艦の対艦用副砲だと結構ダメージが稼げる気がする。でも、長門だと相手もそこそこ固いからダメージ出にくいのかもね。ティア5だと、戦艦相手に近距離でも腹見せて必死にHE撃ってくる巡洋艦がいるから金剛あたりは接近戦エキスパートが取れるのではないかと思っている。 -- 2016-02-01 (月) 19:42:01
      • 追記、金剛の舷側にある副砲はAPだと思う。駆逐艦は精度が悪くて当たらないけど、巡洋艦だからAP刺さってダメージが大きいから接近戦エキスパートの要件を満たすのかもしれない。古鷹は球磨より手数が少ないしね。魚雷だけ注意していれば、長時間副砲を打ち続けることができると思う。よって、金剛で古鷹を狙うのがお勧め(それでもかなり厳しいが) -- 枝5? 2016-02-01 (月) 19:49:58
      • コンゴウを副砲使用にしてみようかな -- 2016-02-02 (火) 03:26:00
  • 個人的には駆逐艦への影響力を考えるとすべてHEを撃ってほしいかな・・・・ -- 2016-01-20 (水) 10:17:35
    • せっかく両用砲より内径デカくてダメージ大きいんだから対艦専用副砲にもHE撃って欲しいよな・・・ -- 2016-01-20 (水) 18:09:20
  • よろこべお前ら新スキルに副砲大幅強化あるぞ -- 2016-02-02 (火) 15:23:13
    • 副砲大好きのワイ大歓喜。これで三笠が少しでも使いやすくなればいいな・・・ -- 2016-02-02 (火) 15:56:53
      • 三笠にはそれほど恩恵ないんだなこれが。 -- 2016-02-04 (木) 17:56:48
    • それ本当ですか?本当だったら効果によるけど汗で画面見えなくなりそう -- 2016-02-02 (火) 18:30:31
    • なおこのスキルを取得した場合、ちゃんと指定してやらないと逆にウンともスンとも言わなくなる(範囲内の敵艦をオートで選択しなくなる)模様。 -- 2016-02-02 (火) 18:37:44
    • 習得レベルは空いている3か5ですか? -- 2016-02-02 (火) 18:52:17
      • 必要ポイントは5らしいです デデドン(絶望) -- 2016-02-02 (火) 18:57:21
      • ぇ........(轟沈) (T-T -- 2016-02-02 (火) 18:59:02
    • 副砲ましましでクソ強い -- 2016-02-04 (木) 05:31:47
    • キエフの副砲特化ためそう思ったら、副砲UG載せられないんだね… -- 2016-02-04 (木) 17:50:20
      • それな。7.2kmにできるかと思って開発したら出来ないんや。T9以降の露駆が射程延長アプグレ載せられないのも知らなかったし・・・ -- 2016-02-04 (木) 18:21:25
  • 副砲の対象を指定すると精度が上がるとかいうのを公式で見た気がするんだが、誰か知りませんか? -- 2016-02-16 (火) 23:53:34
    • 公式に書いてある -- 2016-02-16 (火) 23:55:19
      • どのページかわかります? -- 2016-02-17 (水) 00:42:16
  • せっかく副砲スキル来るけど、ぶっちゃけ他のスキル捨ててまで取る有用性あるの三笠、金剛、長門ぐらいじゃね?出雲大和はあれば便利だろうけど、高ティア戦場でそんな接近戦にならないし・・・。同じスキル5でもなんでも屋、もしかしたらラストチャンスの方が有効かもしれん。今後の副砲射程アップアプデ待ちかな -- 2016-02-17 (水) 11:57:14
    • ラストチャンスがレベル2になるんじゃなかったっけ? -- 2016-02-17 (水) 12:47:09
      • レベル2になるのは最後の抵抗、ラストチャンスはHP10%以下になると装填時間が30%削減だね -- 2016-02-17 (水) 12:50:18
  • あぁ^~大和の副砲がスキルのおかげで吸い込まれるように敵に当たるぅ~。敵が戦艦なら8割方当たってくれて火災祭りや。 -- 2016-02-18 (木) 10:04:56
  • ついに副砲が日の目をみる時がきたか -- 2016-02-19 (金) 23:03:03
    • 駆逐が尻尾を巻いて逃げていくようになった。精度がすごい。 -- 2016-02-19 (金) 23:09:48
  • 副砲特化出雲を作ってみたけど10km射程の副砲でT10いない戦場だと接近戦エキスパートものすごく取りやすい状態になった -- 2016-02-23 (火) 03:08:56
    • こんにちはした駆逐に主砲向けなくて済むからいいよね。なおT10(ry -- 2016-03-01 (火) 12:12:14
    • たしかにT7とかぶったときは10km以内に入ってくること多いよね -- 2016-03-16 (水) 01:46:38
  • 大和の副砲マシマシ状態だとまさに砲弾が雨のように降ってるよう見えるんだなー -- 2016-03-03 (木) 13:15:54
    • 角度がすごいから本当に雨みたいに見えるw -- 2016-03-06 (日) 11:04:19
  • 副砲のHEとかAPって装填中の方が発射されるってこと?それともどっちも発射されるの? -- 2016-03-15 (火) 22:04:45
    • 砲によって決まった弾が発射される。ステータス画面の副砲見れば分かるようになってる。AP使う砲を持ってるのはだいたい日本戦艦 -- 2016-03-15 (火) 22:28:37
      • つまり主砲の装填中の砲弾にかかわらず発射されるということでおk? -- 2016-03-15 (火) 23:08:21
      • 口径が14cm以上はAP、12.7cm以下はHE撃ってる -- 2016-03-15 (火) 23:09:50
      • 主砲の装填弾とは -- 2016-03-15 (火) 23:18:30
      • 失礼、主砲の装填弾とは全く関係無い。あとドイツは150mmの副砲でもHE撃ってる -- 2016-03-15 (火) 23:19:45
      • 回答ありがとうございました -- 2016-03-15 (火) 23:38:19
      • だいたいというか日本だけだったはず -- 2016-03-16 (水) 01:45:41
      • 両用砲はHEで対艦専用の副砲はAPって聞いたことある -- 2016-03-16 (水) 02:52:27
      • 両用砲は全部HEだけど対艦専用でもHE撃ってる砲のが多い -- 2016-03-16 (水) 10:09:40
  • 主砲の射程に入らないと優先指定できないっぽい? -- 2016-03-20 (日) 19:09:35
    • 解決しているかもしれませんが一応....射程外でもできますよ。 -- 2016-03-28 (月) 10:45:15
  • 副砲改良3のアプグレに射程20%増し追加 副砲の手動制御にも副砲射程20%増し追加ぐらいしないと、副砲構成にする価値ないな -- 2016-03-22 (火) 15:47:41
    • あるよ。ロマン。 -- 2016-03-22 (火) 16:23:04
    • 手動指定は余計だったように思える。それとも副砲と対空砲のUGを統合とか -- 2016-03-22 (火) 18:35:48
  • 長門に上級射撃+副砲UG付けてウキウキしてたが、射程内に敵がいても発見してないと撃たないのね。知らなかったそんなの・・・。ナガート、悲しいね・・・ -- 2016-04-16 (土) 09:45:19
    • 見えてないのを知覚できたら超能力者だ(レーダー?ソナー?知らんがな) -- 2016-04-16 (土) 10:44:56
      • 状況認識「そうだね」 -- 2016-04-16 (土) 10:51:27
      • 同じ島でも島風より島影レーダーのトンデモっぷりよ -- 2016-04-16 (土) 12:40:38
      • あのレーダー波は超長波で容易に空気中の排気ガスで曲がるので島影でも感知できるんだろうなー。あるいは中性子レーダーで島貫通して補足してんのかもー -- 2016-04-16 (土) 12:55:14
      • あれは艦影を捉えるレーダーじゃなくて敵艦隊に潜ませたスパイが発信する微弱電波を受信する装置だから……(違 -- 2016-04-16 (土) 13:14:44
      • 雪風のECCCMかよ・・・ -- 2016-05-22 (日) 18:31:27
  • 昔みたいに煙幕で見えない敵にも撃ってくれや...。駆逐から身を守る為のもんなのに撃たんと意味ない...。 -- 2016-04-22 (金) 00:40:02
    • 都市伝説じゃないのか?俺が見えない敵艦へ副砲撃ったのは2016-01-10 (日) 18:34:47が最後だが -- 2016-04-22 (金) 01:13:56
      • それ、めっちゃ最近やな。 -- 2016-04-22 (金) 08:02:49
      • 正式サービスから4ヶ月、バージョン0.5.2.1でアルペ金剛・妙高チャレンジが始まった頃なんだが数字で見ると最近だなぁ -- 2016-04-22 (金) 08:44:47
  • 巡洋艦にしては射程長いって理由でふざけ半分で副砲特化愛宕乗ってて思ったけど、副砲って弾さえ通れば島越しでもちゃんと発砲するんだな・・・ -- 2016-04-23 (土) 20:54:01
    • 北方とかでいきなり豆鉄砲の雨が降ってきて何事かと思ったら、山の反対側に大和が居たり…とかあったな。副砲の弾道って結構山なりなんだなーって思った -- 2016-04-23 (土) 23:17:50
      • そりゃ高角砲の弾道だからな,米駆の主砲の弾道みたいなもんよ -- 2016-05-29 (日) 21:17:41
  • もっともっと副砲系スキル増えないかな(妄想)火災発生率アップとか低弾道化とか射程アップの変わりに精度ダウンとか弾種変更とか改良型副砲塔とか副砲それぞれに乗組員乗せてそれぞれにスキルとかオボボボボ。   とにかく副砲大活躍させたいんですぅううううううう!!! -- 2016-04-30 (土) 23:05:01
  • 大和副砲マシマシカスタムでHP200の島風と2kmまで接近したんやけど10秒以上一発も当たらないでやられた。近すぎたら全ての弾が敵艦より前の水面に落ちるんやけどバグ? -- 2016-05-09 (月) 15:05:14
    • 単純に運が悪かったのでは?それに、副砲も命中してはいるがAPは弾かれHEは区画HPが空の部分に当たったのかもしれないし -- 2016-05-09 (月) 16:02:30
    • まさかの副砲が過貫通とか -- 2016-05-09 (月) 18:02:49
  • 副兵装の手動制御っておもしろいですか?とってもみたいのだが -- 2016-05-15 (日) 12:37:37
    • おもしろい。おもしろいのだが、その5ポイントを他に振ったほうが多分強い -- 2016-05-15 (日) 13:11:45
  • 5.6で副砲の調整って書いてあるけど上方修正なのかな?全ての艦じゃなくて名前が書いてあった艦だけ? -- 2016-05-21 (土) 02:16:15
    • 天城の副砲射程が4.5kmから5 -- 2016-05-21 (土) 19:02:42
      • 5.0kmになってた -- 2016-05-21 (土) 19:03:14
  • 長門の副砲も強化されたん? -- 2016-05-21 (土) 20:51:11
  • 副砲の存在感が無い海戦は実にシラける。現在の副砲手動化はポイント5使用することを考えると割りに合ってない。散布界-80%・射程距離30%upくらいしてもらわないと隠蔽スキルに太刀打ち出来ないだろ・・・ -- 2016-05-28 (土) 16:31:27
    • レベル4に落とした上で指定しない相手にも通常の散布界で発砲、くらい欲しいかな。何時ぞやのQ&Aによるとアルファ時代は副砲が強すぎたんで開発のトラウマなんだとさ -- 2016-05-28 (土) 16:41:21
      • 正直5でもいいけど指定しない相手に撃たなくなるのがひどすぎる -- 2016-05-28 (土) 17:31:06
  • 最大射程の10km副砲にしても発動機会が少なすぎる。12~13kmほしいよぉ...。 -- 2016-05-29 (日) 00:32:50
  • 副砲の命中悪すぎなんだよなぁ。主砲命中率の◯%みたいな感じじゃいかんのか? -- 2016-05-29 (日) 03:14:45
    • 河内の副砲酷いことになりそう。 -- 2016-05-29 (日) 04:28:35
  • 副砲強くなることには賛成だけど、駆逐艦乗りからは苦情がきそうだな -- 2016-05-31 (火) 22:18:08
    • 隠蔽スキルがあるじゃないかと言いたい。今の仕様じゃポイント5も使う割りに性能はネタレベルにしかなってなくて悲しい。 -- 2016-05-31 (火) 22:28:33
  • 長門の副砲特化仕様で戦ってて思ったが、両用砲の127mmと140mmでは精度がまったく別な感じ。140㎜のほうが2,3倍命中する。 -- 2016-05-31 (火) 22:28:39
    • と思ったら弾速の問題もあるのね… -- 2016-05-31 (火) 22:30:22
  • 対艦用の砲の方がまとまって飛んでく感じ? -- 2016-06-01 (水) 11:15:53
    • 弾の飛び方を見ると対艦用はレーザービームみたいに一点に向かって飛んでいく。両用砲はまだまだ散らばっていく感じ。リザルトの命中/発射数も対艦用の方が良かったね。 -- 2016-06-01 (水) 11:36:45
      • 相手は巡洋艦で7.6kmからだいたい3kmぐらいまで接近してきた -- 2016-06-01 (水) 11:37:45
  • 副砲の手動制御に射程延長付けるか、レベル3辺りに下げてくださぃ...。 -- 2016-06-07 (火) 20:15:18
  • 副砲が味方に誤爆しまくる...。敵より味方に与えるダメージが大きいってどういうことなの... -- 2016-06-07 (火) 22:45:47
    • そらぁ味方は近寄ってくれますから。外れる間もなくゼロ距離で… -- 2016-06-07 (火) 23:29:45
    • 頻発するなら副砲offにしなさいな -- 2016-06-07 (火) 23:31:29
      • そうするわ…。愚痴スマソ -- 2016-06-08 (水) 00:09:59
  • パッチノートによると0.5.7で射撃管制UGと副砲UGが統合される模様 -- 2016-06-08 (水) 00:49:17
    • 自分的には対空とセットが良かったけどそれだとさすがにアプグレのバランスが崩れるか・・・ -- 2016-06-08 (水) 01:04:29
  • 大和・出雲副砲0.5km射程延長装填速度5パーセント短縮おまけもいろいろ付いてくる。やったぜ。 -- 2016-06-09 (木) 06:27:16
    • 総合的に見れば副砲は大幅な強化だからな。UGだけじゃなく旗や艦長スキルも含めれば数値上は副砲の散布界低下率100%ほぼ必中だ -- 2016-06-09 (木) 10:40:16
      • ごめん手動の効果を70%と勘違いした。実際は低下率90%だ。それでも桁違いに高いけど -- 2016-06-09 (木) 10:42:34
      • スロットBの効果は20%から5%に減ってるぞ。そもそもこういうのは修正後の割合で掛け算だ -- 2016-06-09 (木) 11:47:19
  • 加賀で副砲マシマシできたらおもしろそう。20cm10門と12cm12門って結構強そう。 -- 2016-06-13 (月) 07:18:25
    • 20cmの射程が10kmあれば相当強いでしょうね。ただUGや艦長スキルで強化しないと思うので命中率が悲惨なことに -- 2016-06-13 (月) 07:51:13
  • 新しいアプデ延期で副砲について検討するって書いてあるけどまさか下方修正する気じゃ...。 -- 2016-06-16 (木) 01:22:26
    • アプグレどうするかだろ? Bスロの副砲改良がウォースパイト以外消えそうだったことに批判意見来たんじゃね? 長門とか、副砲好きは多いだろうし。その代わりCスロになかなか強い副砲スキル追加って感じだったけどCスロって基本T9からだし。 -- 2016-06-18 (土) 23:56:17
      • 実際副砲特化金剛でT5トップのマッチングだとかなり楽しめるしなー -- 2016-06-20 (月) 13:52:04
      • え?9?無課金noobだから7が限界なんですけど....もし実装したら雷ににげる -- 2016-06-20 (月) 16:53:15
    • 自動で撃つ副砲に頼る戦法取ってほしくないのはわかるけど今の状態は落としすぎな感があるね -- 2016-06-19 (日) 00:06:10
  • こちらが撃沈寸前まで削って副砲が攻撃してるところに味方が割ってきて味方撃沈これってこっちのせい? -- 2016-06-18 (土) 23:43:36
    • Pで副砲を止めなかったのならあなたのせいだよ -- 2016-06-18 (土) 23:49:01
  • 副砲命中するとリボン出るようになりましたね。 -- 2016-07-08 (金) 22:20:10
  • 技術ツリー眺めていて思ったのですがドイツ戦艦って副砲多い?問題だった「でかい目標にはたくさん当たるけどそもそもAP貫通しない」が改良されてて強いかも!? -- 2016-07-31 (日) 16:26:45
    • 射程は全体的に独が長くて数はtier3の独戦2隻ナッサウとケーニヒ・アルベルトは異様に多いみたいだけど他のtierはそうでもないっぽい -- 2016-07-31 (日) 16:58:36
    • すいません、独逸戦艦の副砲のほとんどがHEなんすよ・・・ -- 2016-07-31 (日) 17:05:59
      • そんなぁ (T-T -- 2016-07-31 (日) 17:26:33
      • 低tierなら少々AP使うみたいだけどね。戦闘中に変更できなくて良いから副砲の弾種も選択したいね。具体的には長門も架空APでなくて史実の通常弾を使いたいね(本音 -- 2016-07-31 (日) 17:34:12
      • ↑門数が多い副砲を榴弾にしたら肉薄雷撃してくる駆逐&軽巡(主にアトランラン)の立場なくなるからしゃーない -- 2016-07-31 (日) 20:09:23
  • 日本戦艦の対艦砲はAPみたいやけど他国艦みたいにHEだった方が有能やったんか? -- 2016-08-01 (月) 03:23:42
  • 対巡洋艦だとAPで一瞬で溶かすことがあるからなんともいえんな -- 2016-08-01 (月) 18:34:39
  • 副砲ってさ、手動制御しないと俺たちが撃った方が命中率高いんじゃないかって思う時あるよね…。 -- 2016-08-09 (火) 22:15:41
    • 散布界の問題だから僕らが操作しても変わらないよ 逆に偏差はCPUの方が正確だから当たらなくなるんじゃない? -- 2016-08-10 (水) 00:03:40
      • 現実の戦艦の副砲の散布界ってあんなに広いのか?モンハンのボウガンブレ大並み40度位の広角魔球弾じゃないか…。 -- 2016-08-10 (水) 00:22:28
      • な訳ない。偏差が正確だからその分散布界でバランス取ってるだけ -- 2016-08-10 (水) 00:29:46
      • そんなわけないだろ。副砲は自動射撃でプレイヤーの腕前とは関係ない部分だからあまり強化したくないって開発が言ってた。 -- 2016-08-10 (水) 00:30:38
      • ですよねぇ~ゲームバランス悪くなるんじゃ仕方ないよねぇ~・・・・・・・・やっぱり俺らが操作した方が良いじゃないか(白目 -- 2016-08-10 (水) 00:33:58
      • あ、一応言っとくとこの話題のキモはゲームバランス云々じゃなくて副砲撃ってるって設定の砲手が下手くそすぎて素人がやった方がマシなんじゃねって思う時があるって事さ。 -- 2016-08-10 (水) 00:37:59
      • あんなとんでもない傾きを見せながら曲がる船になんて乗ったら、副砲を撃つどころか甲板の外に投げ出されるんだよなぁ -- 2016-08-10 (水) 01:09:58
      • 確かに…w 現実時速50~70キロの軍船が三倍程度の速度で砲戦するこのゲームにおいてそれ即ち時速200キロ前後で急転舵しまくるんだもんな。 酔うってレベルじゃねぇwww -- 2016-08-10 (水) 02:00:58
  • ドイツ戦艦の副砲もやばいらしいけど副砲最強ってまだ大和かなあ?HEオンリーも強そうやけど -- 2016-08-24 (水) 03:18:38
    • ダメージだけ見れば大和最強。発火率だけ見るならドイツのグナイA船体、シャルン、ビスマルク、フリードリヒの副砲だね。 -- 2016-08-24 (水) 03:32:21
    • 狙う相手によるが高角砲は弾道と弾速が悪いんで遠距離の駆逐艦相手だとほぼ当たらない  よって副砲に占める高角砲の割合によって対駆逐性能がかわってくる よって高角砲主体の副砲である大和は対駆逐性能では最強とは言い難い (遠距離だと高角砲弾が雨降ってるみたいで綺麗だけど)  -- 2016-08-24 (水) 08:46:56
      • あ~そうか。だから山なりでも12.7cmだけ撃てるのか...。じゃあ高角砲が対戦艦用で副砲が対駆逐みたいなものか。でもそれだと -- 2016-08-24 (水) 11:38:29
      • ミス。それだと副砲がAPなの微妙じゃない? -- 2016-08-24 (水) 11:39:01
  • 副砲がAPの場合対戦艦だとほぼ無効化される 対巡洋艦だと距離と角度もよるがVP連続抜きで一瞬で2万ぐらい削ることもある 対駆逐だと高角砲と与ダメはあまり変わらないがモジュールに損傷を与えることは期待しにくい  -- 2016-08-24 (水) 13:06:47
  • 1キロ先で腹晒した睦月相手にグナイの副砲で14発6500くらい出して、感動した覚えがある。接近戦エキスパートと破壊的一撃もらったけど、もれなく魚雷で沈んだ模様。 -- 2016-08-24 (水) 13:14:36
    • 副砲って舷側に集中してるけど、駆逐と戦闘するときは魚雷警戒で頭向けとかなきゃいけないから副砲特化って使い勝手悪そうだなって思っちゃうのよね -- 2016-08-24 (水) 16:47:28
  • 対空の米 副砲の日だったのに副砲の独になっちゃったよ...。対空も独の方がいいし悲しいなあ...。 -- 2016-08-28 (日) 00:51:41
    • 日本だって副砲APで巡洋艦蜂の巣にするからまけてないでー -- 2016-08-28 (日) 21:56:18
    • 大和くんは・・・ -- 2016-09-03 (土) 04:23:27
      • さっき最上に主砲撃って8000残ってやべ魚雷撃たれるって時に15.5APがVP抜いて最上くん沈めてくれたで…距離は7キロ、上級と射撃管制1しか乗せてないがあれは神だと思った -- 2017-01-27 (金) 01:42:38
  • どこかで副砲で与えたダメージは経験地少ないって聞いたけど本当? -- 2016-09-02 (金) 05:00:08
    • 経験値は知らんがクレジットは少ない気がする(あくまで体感) -- 2016-09-11 (日) 10:21:09
  • 現状大口径の副砲より小口径の連射で火災発生させる方が有効だから対空砲みたいに口径事に射程変えればいいと思うの。大和だと12.7は7kmで15.5は10kmって感じに -- 2016-09-11 (日) 09:53:21
  • 副砲もタゲ指定で対空砲みたいにボーナスあればいいのになあ。散布界-5%程度でもいいから。 -- 2016-09-20 (火) 10:49:47
    • ソースも数値も忘れてアレだけど精度に+効果あるって見たよ -- 2016-09-20 (火) 14:40:37
      • 気のせいな気もしてきたから忘れてくれ… -- ? 2016-09-20 (火) 14:41:20
      • わずかに精度が上がった覚えが、同じくソースは忘れた -- 2016-09-20 (火) 17:28:40
      • 確かに精度が上がらないなら何の為のタゲ指定かわからんが、どっかにソースなかったけか? -- 2016-09-20 (火) 17:49:52
      • 何の為っていうと優先的に狙ってくれるっていう当たり前?の効果があるんだけどね。射程内に2隻いるときとか。 -- 2016-09-20 (火) 18:51:36
      • 優先指定は対空砲も同じことであって、あちらはボーナスつくじゃないですか。副砲にもなんかくれよと思うわけです。 -- 2016-09-21 (水) 13:34:45
  • 両用砲はHE固定でいいから副砲はAPかHEか選ばせてくれよな~。頼むよ~ -- 2016-10-04 (火) 16:15:15
  • トレーニングルームで上級射撃だけ付けた天城で敵艦に200mまで近づいたら撃たなくて1km位まで離れたら撃ち始めたのだが近距離すぎると撃たないのかな? -- 2016-11-13 (日) 12:26:12
    • 「副砲には射角が有る」「艦首が煙幕の範囲から出ていても発見されないが艦橋直下だったか艦の中心部が出ると発見される」というシステムは確実に存在しているので、もしかしたら標的艦の中心部に旋回又は俯角が取れないために撃てない状況が発生してるのかも -- 2016-11-13 (日) 12:35:03
      • 意見どうもです  標的艦中心部への射角・俯角の問題の可能性か・・・       後出しだけど状況としては 左舷200mの敵艦に撃たずに右舷6kmの敵艦に撃ってて何だ? って思ったんだよね -- 2016-11-13 (日) 12:47:35
    • 俯角が足りないためですね -- 2016-11-13 (日) 22:15:46
  • トレモで副砲特化長門が1分間に7km先の目標に対しての命中数とダメを検証しました。(検証回数が少ないため要検証、特に駆逐艦) -- 2016-12-26 (月) 13:55:22
    • グナイゼナウ 合計56 HE命中18発 3208 AP命中38発 16173ダメ  マハン 合計30 HE命中9発 4652 AP命中21発 12900ダメ  妙高 合計44  HE命中14発 4100 AP命中30発 9000ダメ  フィジー 合計47 HE命中14発 6800 AP命中33発 17525ダメ -- 2016-12-26 (月) 13:56:07
      • 総評としては回避行動を取らない駆逐艦ならば1分ないし50秒ほどで撃沈可能。ただしランダム戦などでは当然回避行動を取ることなどを考えると1分半から2分ほどかかると予想。また近距離ならば弾かれることの多い戦艦(今回はグナイゼナウ)に対しては遠距離からならば十分なダメージソースとなりうる。(上部構造物に当たるため?)あと巡洋艦に対してはあまり効かないのは驚いた。たぶんたまたまだと思うので誰か検証よろしくぅ!(投げやり) -- 2016-12-26 (月) 13:56:52
      • 長門の副砲は140mmだからあまりVP抜けないのか。大和は155mmだから至近距離の巡洋が真横向いてたら抜いてくれるで。一気に15000くらい減ったときは笑えた。 -- 2016-12-26 (月) 14:29:24
      • 追記:わすれてたけど、この数値は手動副砲での数値です -- 木主 2016-12-27 (火) 15:10:17
      • APが主なダメージ源ってのは、普段じゃあまり感じないし意外だったなあ。着弾の角度がほぼ直角だったのかな? -- 2016-12-28 (水) 01:07:01
      • ↑....そうか、真横のときだからAPが威力発揮したのかも・・・立ててる時のも計ってきますね(白目) -- 2016-12-29 (木) 22:43:23
  • つくづく戦艦の副砲の射程短すぎと思うわ。積んでる意味ないだろこれ -- 2017-01-03 (火) 16:06:33
    • Cβ時代では長門の副砲の射程が10km前後、精度は駆逐艦と同じくらい。という破格の性能だった。しかし、結果として駆逐艦の死滅、巡洋艦の芋化を招いたため、運営が泣く泣く副砲の射程を減らすもそれでも解決しなかったために精度を殺してなんとか駆逐艦'sを復活させた。という非常にめんどくさい歴史があるため運営は余程のことがないと動かないよ。副砲を十分に機能させたいのなら副砲強化系スキル全部とって旗やアプグレもつけないといけない。それでも我慢できないなら外国フォーラムにスレ建てしたり(運営は日本フォーラムを読めないと言及しているため)直接運営(WGJではなくWG)にチケット送るしかない。前者はともかく後者なら応援するよ、長文失礼 -- 2017-01-03 (火) 16:33:30
      • 今は大和副砲を最大強化で10km超えるレベルだからもしCβ時代のままでいってたら大和の副砲が最上の主砲ほぼそのまま威力射程で大暴れしてたかも? -- 2017-01-19 (木) 23:43:47
      • α時代だと意味不明なことに長門より大和の方が副砲射程短かったっていうね。 -- 2017-01-28 (土) 16:13:41
    • 運営が戦艦に前に出てほしいと思ってるなら副砲buffあるかもね。実際副砲ビルドのビスマルクは前に出て暴れてるわけだし。 -- 2017-02-16 (木) 01:44:51
  • tier8以上の独戦艦にソナーあるから米戦は対空防御 日本は新しく副砲集中攻撃みたいなのこないかなぁ...。命中率アップと装填半分みたいな感じで -- 2017-01-08 (日) 05:19:59
    • 独戦ソナーが弱体化する事とtier8以上という事を考えると、米戦は通常より有効時間が短い対空防御砲火かレーダー・日戦は副砲散布界5~10%減って所かな -- 2017-01-08 (日) 09:51:40
    • 日本戦艦は主砲の貫通力でめちゃくちゃ優遇があるから、特に来ないんじゃない? -- 2017-02-16 (木) 01:11:18
      • なぜか近距離でバラける主砲と謎APの副砲だからしょぼくても消耗品ホスィ...。HEとAP選択でもいいから -- 2017-02-16 (木) 02:07:11
  • 命中しなくても良いからせめて敵の至近距離に落とすようにしてほしい、何で指定までしているのにあさってのほうに飛んでいくのか。 -- 2017-01-28 (土) 13:30:03
    • スキル取ったら劇的に改善されるから....。ただ射程はもっと欲しい!ほしいよ -- 2017-01-28 (土) 21:07:37
  • 精度悪化してもいいから(そうしないとゲームバランス崩れるだろうし)15kmぐらいまで撃たせて欲しい -- 2017-01-28 (土) 21:24:31
  • そろそろティア6以下にも恵みを・・・せめて40%は欲しいよぉ。あと射程。 -- 2017-01-29 (日) 08:02:10
  • yamatoの副砲特化距離5~6Kmで2分間で被弾2発って腕だけでどうにかなるものなの? -- 2017-02-09 (木) 04:46:03
  • 途中投稿スマン 敵艦は駆逐艦でした。 -- 2017-02-09 (木) 04:47:11
  • 精度をもう少し良くして射程を15kmにしてくんねーかな(欲張り) -- 2017-03-25 (土) 12:01:16
  • 副砲特化ビスマルクの怒濤の副砲乱射がトラウマになりまともにビスマルクに攻撃仕掛けられない俺氏…orz -- 2017-03-26 (日) 22:55:38
  • 副砲を強化してほしいというのもわかるんだが、そうされると駆逐が死滅しそう。あとは、遠距離雷撃が増えて誤射も当然増える気がするんでなんだかいって今の方がいい気がする。 -- 2017-03-27 (月) 03:03:57
    • 命中率上げたらやばそうだけど、射程上げるんだったらたいしたことなくね?7kmくらいで副砲特化してても離脱する駆逐にほぼ当たらんし12kmくらいになっても極稀にあたるくらいじゃない? -- 2017-03-27 (月) 11:46:18
      • そのラッキーヒットで吹っ飛ぶ可能性があるというだけで海を狭くできるだろ -- 2017-03-27 (月) 12:12:34
      • 副砲強化だってスキルポイントUG全部無駄になる可能性孕んでて敬遠されてるんだからへーきへーき -- 2017-03-27 (月) 12:21:01
      • きれいに当たっても1発じゃ精々300~1000くらいじゃね?大半が当たらないから潜在ダメージ上がって駆逐も経験地少し増えるんじゃない?(適当) -- 2017-03-27 (月) 13:36:43
      • 副砲が息をするのって射程が9㎞超えたあたりからだからなぁ…強くしたらヤバいけど、現状他の要素全部捨ててうーん…?みたいな状況だし… -- 2017-05-20 (土) 22:10:04
  • アドレナリン・ラッシュって効果有る? -- 2017-03-28 (火) 13:47:40
    • 少し前のアプデで乗るようになったで -- 2017-03-28 (火) 14:10:27
  • 副砲の射程伸びたら、魚雷の射程も伸びそう -- 2017-04-13 (木) 13:11:14
  • 大口径副砲だけ射程少し延ばして...。 -- 2017-04-23 (日) 19:01:24
    • アメリカみたいな両用砲じゃなくて、日本やドイツの純副砲はそうだったら嬉しいね。あと加賀さんの20cmは射程10kmにしても怒る人いないと思うけどな。むしろ遊び心を歓迎されそう。 -- 2017-05-20 (土) 22:46:53
    • いつのQ&Aだったのかは忘れたけれど、副砲の長射程化はそれを利用するBoTが蔓延する可能性と、プレイヤースキルの及ばないいわゆる「運によるゲーム展開」が発生する可能性があるため行なわないとさ。もっとも結構前のだから変わる可能性も十分に在るけど、可能性は低いだろうね。 -- 2017-05-20 (土) 23:37:52
      • 副砲も手動発射できるようにすればいいんだ リロードの遅い戦艦だったら意味はあるだろう -- 2017-05-21 (日) 05:57:06
  • 空母の副砲も優秀だと思うけどなあ・・・(一度Independenceでくるくる回って駆逐艦の魚雷をよけようと思ってたらどこで打つのか迷ったらしくてその間に副砲で沈んだんだけどなあ・・・) -- 2017-05-21 (日) 16:42:13
    • 初期船体なうえに一門しかないじゃねーかw -- 2017-05-21 (日) 17:18:03
  • 副砲自体はあんまり勝利に貢献しないような?うっかり副砲なんぞで死ぬような間抜けは副砲当てなくてもどの道早死にするヘタクソで、本当に副砲に殺してほしい手強い敵は副砲範囲に入ってくれない -- 2017-05-24 (水) 18:05:24
    • ランク戦やビスマルクとかを見て誤解されがちだが、元々副砲はロマン武器だぜ 楽しむ為に使うんだ -- 2017-05-24 (水) 20:12:19
    • って思うやん?偶然食らった副砲1発で爆沈することもあるんやで -- 2017-08-19 (土) 13:07:10
  • 副砲って基本的に船体中央の舷側狙うって認識でいい?駆逐艦を狙う分にはどこ当たっても気にならないけど、戦艦狙うなら船体もデカイし集中防御の艦もあるしで気になる。手動取らないとあまり気にする必要もないかなぁ… -- 2017-06-21 (水) 10:00:34
  • 副砲特化大和で副砲65000+副砲で発生した火災25000で、副砲だけで計9万ダメージ与えられた。自己ベスト記録 -- 2017-06-26 (月) 17:50:06
    • わしも昨日GK相手にお互い防御体制でバック撃ちしたら合計で9万いった。対GKで防御体制されるとお互い抜けねえから副砲主体の戦いは結構ガチやと思う。できれば15.5cmさんもHE撃って...。 -- 2017-06-26 (月) 20:37:40
  • 一番副砲を見た目派手に撃てる船って何でしょうか?大和を副砲特化ビルドにしてcoopで突撃するのが病みつきになってしまった…(恍惚) -- 2017-06-27 (火) 11:46:17
    • 三笠 COOPで敵の群れに突っ込むと左右両舷の副砲が火を噴くぞ -- 2017-07-25 (火) 15:47:49
  • 出雲と大和でしか副砲特化した事ないから他の艦は分からんけど、自分の感じた副砲の有効性。戦艦◎(大きくて遅いから大量に当たるし火災も狙えて大ダメージを与えられる)巡洋艦△、榴弾信管有りなら〇(駆逐艦程ではないが、回避行動をされたら当たらない、榴弾信管無しだとダメージが少ない)駆逐艦△~×(回避能力が高過ぎて副砲特化でも1発当たるか当たらないか。牽制や嫌がらせ程度の効果はあると思う) -- 2017-06-28 (水) 08:44:15
    • GKの特化使用してるけど駆逐でも7km付近ならもう副砲にお任せして他の船をAPで打ってもいいくらい使えてますよ自分 もうこの船で副砲旗溜まってく一方ですわ -- 2017-10-09 (月) 20:18:11
  • Ver0.6.8.0で、ビスマルクの副砲射程が7.0→7.5kmへ強化。GKは7.6km。グナイゼナウも5.5kmだったかな、マシマシで8.0kmになる数値だった。 -- 2017-07-15 (土) 11:33:06
    • 追記。GKの7.6km副砲、マシマシで11.6km。ビスマルク、7.5kmをマシマシで11.3km -- 2017-07-15 (土) 11:34:19
    • ここに詳しく乗ってたわ。リロード時間とかは変化ないのかな。 -- 2017-07-15 (土) 12:02:32
    • 何故元々強いビスとGKを強化するのか私は理解に苦しむね -- 2017-07-15 (土) 21:08:30
  • キャンペーンの、巡洋艦で敵の副砲を破壊せよをやっているんだけど、コツはある?HEでいいのかな? -- 2018-01-22 (月) 19:58:25
  • 福邦スキルVl以下30%にしてもらえないかな。15%じゃ流石に見合わなすぎ -- 2018-01-30 (火) 21:48:16
    • T6以下で副砲特化にする意味ある? -- 2019-08-28 (水) 19:35:25
  • 副砲の散布界って横方向はまあまあだけど縦方向へのズレひどすぎない?横200m縦2000mぐらいある気がするんだけど -- 2018-03-07 (水) 19:04:50
  • 副砲の精度って主砲みたいにシグマ値とか公開されてたりするんだろうか?フランス戦艦の副砲がスキルなしでも結構当たるように感じるんだよね -- 2018-03-08 (木) 17:26:51
    • 自分もフランス戦艦の副砲がドイツ戦艦のより当たってる印象があったから同条件で調べてみたけど命中率自体は特に極端な差は無さそうなんだよね(トレモでT8の独仏戦艦の比較しても大差は見られなかった)。フランス戦艦の副砲は火災発生率が高いから副砲で火災を取った時の印象が強いだけかもしれない。マスクデータだから確証はないけど。 -- 2018-03-08 (木) 19:01:37
    • 自分駆逐乗りだけど、今までは接近要注意がティル・ビス・シャルン。今は加えてガスこにゅとリシュリュー。 -- 2018-03-09 (金) 17:25:16
      • リパブリックの副砲は駆逐だと弾かないから一番やばいで、しかもかなり燃えるし -- 2018-03-09 (金) 21:36:17
  • 副砲って味方にも当たるのなwDDさんゴメンネ;; -- 2018-03-10 (土) 11:59:56
    • 今は味方に副砲が命中してもダメージ入らないんじゃなかったかな -- 2018-03-10 (土) 13:06:24
      • 入らんよー。昔はそれで至近距離の味方DDがしょっちゅう爆散してたが。 -- 2018-03-10 (土) 13:48:18
  • 以前から期待火力の計算とか追記したり編集してましたが、基本の概要説明もつぎはぎな感じで内容も微妙に古かったので大きく書き直しをして、ついでに「副砲の効果」についてまとめて追記しました。 -- 2018-03-13 (火) 00:12:02
    • 乙期待火力面白いなwwフランス副砲特化してるけど本当に強いよね出雲7回燃やして気づいたら沈めてたわ主砲は反対の大和撃ってたのに -- 2018-03-14 (水) 14:21:48
      • IFHEがあれば出雲に対して152㎜が猛威を振るうからねえ -- 2018-03-14 (水) 15:31:58
      • リシュリューでビスマルクで至近距離戦になった時、ビスマルクにはお尻向けて主砲は他の敵狙ってたら後部152ミリ副砲のお陰でビスマルク火だるまになって燃え尽きてたわ。フランス戦艦の副砲は着火率高いらしいからIFHE付けずに着火狙いでいいと思うの -- 2018-03-14 (水) 20:32:10
      • ↑リシュリューはまだ副砲火力が控えめだから火災に頼った方が良いだろうけど、レピュブリクはリシュの1.5倍(改良3で1.875倍)を左右にぶっこむし「元々の火災発生率が高いからIFHEで下げてもそれほど困らない」っていう考え方もあるぞ -- 2018-03-14 (水) 23:32:48
  • 副砲は基本的に隠蔽に関係ないようで。軍拡で射程いかに隠蔽下げても撃ったら広がるとかは無かった -- 2018-09-21 (金) 15:48:11
    • 普通にランダム戦でも煙幕とかで隠蔽入った時に副砲撃っても発見されないよ -- 2018-09-21 (金) 16:42:33
      • それは知ってる。ただHow it worksで副砲の射程以下の隠蔽の艦は存在しませんって言ってたから一応ね -- 2018-09-21 (金) 17:17:00
  • オベチキン艦長欲しくて副砲500回当てたいんだけど、どの艦がオススメ?駆逐乗りなので巡洋艦と戦艦どっちが稼げるのか見当付かぬ。 -- 2018-11-01 (木) 19:53:49
    • Magnu-Sに指定以外の副砲スキルガン積みすれば楽 -- 2018-11-01 (木) 20:00:38
      • 補足 ハロウィンシナリオのT8ね -- 2018-11-01 (木) 20:05:37
  • 副砲と隠ぺいの時代は終わったた。対空一択。 -- 2019-02-02 (土) 11:09:05
  • 副砲の手動制御で、距離5kmの駆逐を指定できなかったんだけど、どういう仕組みなんこれ? -- 2019-02-03 (日) 09:21:09
    • クリック指定する場所をミスったんでは?たまにずれてクリックできない時があるし。 -- 2019-03-09 (土) 07:05:40
  • ワイが操作する主砲より、副砲のほうが島越し射撃上手なのだが( -- 2019-03-01 (金) 13:20:27
  • 副砲の手動制御を取らずに指定した場合は、効果は一隻に飛んでいく以外にあるんですか? -- 2019-04-26 (金) 01:49:04
  • コンシューマー版のwiki見てみたら、戦艦の副砲が自動になって糞になったとの書き込みがあった。此方は元より副砲自動の筈だし、アプリ版の方は副砲は手動操作なんかの? -- 2019-04-27 (土) 10:55:08
    • それか艦長スキル「副砲の手動化」とかの事は指しての文句やったんやろうか? -- 2019-04-27 (土) 10:59:35
    • wows blitzは手動で副砲を撃てたと思う。 -- 2019-04-27 (土) 11:05:15
      • 回答どうもっす。やっぱりそっちの方の人が愚痴ってたって可能性の方が高いみたいすね。納得。初めは何言ってるんだこの人は?って感じになりましたわ。 -- 2019-04-27 (土) 15:51:13
  • 副砲が全てHEになったのは日本の戦艦限定じゃなかった?仏戦独戦は相変わらずAP撃ってるし、8.6から独戦AP副砲強化のアナウンスも来てるぞ。 -- 2019-07-07 (日) 21:40:25
    • 副砲は全ての船がHEを撃ってるよ -- 2019-07-07 (日) 21:47:47
    • 独105mm強化のアナウンス(英文)にある『armor-penetration capability』は装甲貫通機能=貫通力のことであってAP弾を撃ってるってことではないで -- 2019-07-07 (日) 22:19:45
    • 日本限定じゃないですね。国問わずHE撃てますよ。 -- 2019-09-15 (日) 01:49:01
  • 最近は米帝のが副砲強い気がする -- 2020-02-18 (火) 02:05:15
    • そらそうよ。その究極の到達点であるohioを是非体感してもらいたい。 -- 2020-02-18 (火) 06:38:12
      • そこに到達する前にスキルNerfが来そうですね… -- 2020-10-07 (水) 09:30:25
  • スキル10艦長で副砲特化させる場合はどれを優先すべきか悩んでます。スキル3は「基本射撃で装填速度↑」or「爆発物専門家で火災発生率↑」、スキル4は「副砲手動で散布界↓」か「上級射撃で射程↑」皆さんならどれを優先しましたか? -- 2020-02-18 (火) 19:59:25
    • tier6以下なら上級射撃(手動制御は効果が弱い)。tier7以上に関しては、広範囲に散らして威嚇するなら上級射撃、タゲを絞ってしっかり当てるなら手動制御だが、戦術的にどちらが有利かは一概には言えない(よって好みでok)。副砲の口径や国籍によって貫通力が異なるので3スキルの最適解は難しいが、副砲の主たるタゲに対して貫通力が十分備わっているなら基本射撃でコンスタントに削る。貫通力が足りない相手が多いようなら着火重視で爆専。副砲の命中数に対して副砲ダメがどのくらい獲れているかを戦闘詳細でチェックする習慣をつけると良い。対空性能の底上げも勘案して、シンプルに3基本4上級でokという考え方もある -- 2020-02-18 (火) 20:58:38
      • とても参考になるアドバイスありがとうございます。「基本」と「上級」で対空能力上がるのを失念しておりました。とても勉強になりました。 -- 木主 2020-02-18 (火) 21:53:25
  • 副砲射程は実際には2/3程度で有効とありますが、射程を伸ばした状態での7キロと最大射程である7キロでは命中率は同じなのでしょうか? -- 2020-06-18 (木) 13:29:17
    • 副砲も艦によって散布界が違うようだよ。 -- 2020-06-18 (木) 20:24:32
      • 同じ艦で射程を伸ばした7キロと最大射程の7キロでは散布界が違うということですか? -- 2020-06-19 (金) 00:02:28
      • 意味が正確に分かってないですが、同じ艦で距離が同じならそら散布界も同じでは。 -- 2020-06-19 (金) 00:11:52
    • 射程伸ばした方に副砲旗やら副砲改良1やらを載せてる場合は(それらに副砲散布界を縮める効果があるので)散布界は小さくなるが、上級射撃の有無だけ(最大射程の差だけ)で比較する場合は同距離=同散布界になるはず -- 2020-06-19 (金) 00:43:28
  • 副砲ビルドにしようと思って10ポイント艦長で手動制御までは取れたけれど、アップグレードつけている状態だと射程が9キロもあるから上級取るか迷ってる。2キロ伸びたら使い勝手変わるかな -- 2020-06-23 (火) 01:38:25
  • 加賀以外で副砲にAP弾を撃つのって、他に残ってます? -- 2020-08-19 (水) 02:18:49
    • 加賀の200mmもHEゾ。 -- 2020-08-19 (水) 06:35:36
      • wikiの加賀のページのスペック表だと、200mmがAP弾で127mmがHE弾のようにも受け取れるし、どちらもAP/HE弾が撃てるようにも取れるから分らんわ。実際どうなん? -- 2020-08-19 (水) 10:02:35
      • 1葉殿へ、現状の表記が間違っているようなので、加賀の緒元を修正しておきました。ありがとうございました。 -- 2020-08-19 (水) 13:53:05
    • 既にすべての副砲はHE弾のみではなかったかしらん? -- 2020-08-19 (水) 13:37:40
      • 少なくとも全副砲HE換装アナウンスの直後は加賀の副砲だけはAPだった気がする -- 2020-08-19 (水) 13:42:32
      • てかよく考えたらこれ副砲じゃなくて主砲やん -- 2020-08-19 (水) 13:43:04
      • 主砲(主兵装)は艦載機だから空母にとっては。だから副砲(副兵装)で間違ってないと思うぞ。 -- 2020-08-19 (水) 15:04:51
  • 射程距離10㎞伸ばすと接近戦や対艦用よりも何か敵艦至近距離接近警報な扱いな気がしてきた… -- 2020-10-01 (木) 04:02:23
    • あくまでも見えてる敵に対しての発砲だからね。 -- 2020-10-01 (木) 04:40:41
  • 次のスキル刷新で副砲スキルの散布界が60%→35%に実質弱体化される。現状でも10km付近じゃ賑やかし要員なのに、それが6~7kmくらいまで縮む事になりますね… -- 2020-10-19 (月) 07:46:02
    • 大半の副砲射程伸ばすって言ってるけど、どのくらい伸びるか分らんし、射程伸びても散布悪くなってるとそれこそ撃ってるだけで、殆ど当たらないみたいな事になりそう -- 2020-10-19 (月) 09:33:00
    • 直接ソース見てないからどこかの噂だったと思うけど、強化無しの状態の命中率が上がるって話なのでは?帳尻合わせのため強化へのnerfがあるって話なのかと -- 2020-10-19 (月) 11:30:03
      • マジ?それだと嬉しいなぁ...。 -- 2020-10-19 (月) 11:36:42
  • coopでおでぃん乗ってたらマイノに数秒で副砲溶かされた アプグレは積んでいたのにコレってことは副砲壊すにはAPの方が有効かもしれない? -- 2020-11-04 (水) 16:22:32
    • 英軽巡のAPは凄い勢いで壊しにくるよね。戦艦のAPとかだと壊れるイメージあんまりないけどなんでだろ?投射量と信管動作が早いからかな? -- 2020-11-04 (水) 18:26:09
      • 戦艦のAPはAIMされる地点が舷側より下な事が多いからじゃないかな? 逆に英軽のAPだと艦上や天板抜きを狙う事が多いだろう。超近接戦闘は抜きで(そういう時は副砲破壊とか私は見れてない) -- 2020-11-04 (水) 18:33:21
  • テストサーバーじゃやっぱ副砲死んでますね -- 2020-12-20 (日) 14:00:58
    • WGは賢いからね、スキルリセット無料期間が過ぎたら副砲をバフするのさ -- 2020-12-20 (日) 14:22:08
  • 副砲指定してても両舷使えるとは言うがな…両舷使える=両舷から狙われる時点で状況として死んでんだよ!だからみんな頑張って十字砲火受けないように副砲を活かす立ち回りしてんだよ! -- 2020-12-20 (日) 15:30:13
    • 「両舷を活かせるようになった」というより「片舷が死ななくなった(ので取得における心理的なハードルが下がった)」のがポイントじゃないかなぁ。本質的には仰るとおりなんだけど、この調整の有無が生死を(ry -- 2020-12-20 (日) 16:44:23
  • 0.10.0の副砲散布界のreddit記事。Tier7~10の独戦は強化が入ったうえでオハイオに劣るわけね。まあ砲門数も違うけど -- 2021-01-24 (日) 12:06:17
    • ペンサコーラ?!と思ったら全く同じこと書いてあって草 -- 2021-01-24 (日) 13:23:21
    • これスキル抜きの効果だから独戦が追いつくんじゃ? -- 2021-01-24 (日) 13:39:17
      • 違うんだ、アナウンスがややこしいんだが0.10.0の調整は「副砲スキルの修正値が減るから高Tier独戦の副砲散布界はあらかじめバフしといたよ」であって、独戦だけスキルの効果が変わっているわけじゃないんだ -- 2021-01-24 (日) 13:47:29
      • そうなのか、そうするとどれが最強か相変わらず悩ましいな -- 2021-01-24 (日) 13:57:50
    • ウォスパの152mmと日戦の140mmが米戦副砲と精度同じなの知らんかった。他の対艦専用の副砲も同じにしればいいのに。ただでさえ両用砲と比べて対空も出来ないし、対艦も弱いんだから -- 2021-01-24 (日) 21:41:15
    • そらツリー艦でプレ艦超えなんてやらないでしょ。プレ米戦艦の駆逐しばきという特色が消えちゃうし。 -- 2021-01-24 (日) 21:52:09
  • 天城で副砲構成にしたけど駆逐に全然当たらん。精度自体は良く見えるから巡洋艦向けかも -- 2021-01-25 (月) 01:01:11
  • 高tier副砲はもうダメだ。精度低くて駆逐・巡洋には当たらず、戦艦には稀に火災発生する程度。近づこうとしても名手に瀕死にさせられ、近づけても既にHE戦艦に壊されて撃てません。生存スキル取れず対空と両立できなくなり、前出ると艦載機にボコられる -- 2021-01-28 (木) 11:23:31
    • 頑張って前に出てくる戦艦は男前!!俺は後ろで鼻の穴広げて名手で撃ち抜くタイミングを計るだけ、ご苦労様です^^ -- 2021-01-28 (木) 11:49:31
  • 精度最大強化で10km先の停止巡洋に350発中10発しか当たらなくて草。 -- 2021-01-28 (木) 11:35:52
  • Kremlin相手に副砲の命中率試してる動画見たんだけど敷島(11.6km)で19%、GK(12.5km)で22%。自分で試したGeorgia(11.3km)は32%の命中率だった。反対側にも打てること考えても微妙かなぁ -- 2021-02-01 (月) 19:28:02
  • ドイツの副砲散布界が他国と比べてどれくらい優秀なのか実際のデータ欲しいっす…俺じゃ計算出来ん……日戦も散布界優遇ちょっと欲しい気がした -- 2021-03-31 (水) 12:28:47
    • ドイツ戦艦の副砲散布界は他より15%小さいよ -- 2021-03-31 (水) 17:14:32
      • 22.5%だな。副砲スキルと合わせて一般より50%縮むようにしてある筈 -- 2021-03-31 (水) 17:21:05
      • 勝手に足し算だと勘違いしてた。訂正ありがとうございます -- 2021-03-31 (水) 17:31:44
  • 散布回据え置きでいいので射程ぐらいは実際のスペック通りにならんかなぁ -- 2021-06-26 (土) 16:39:01
  • なぜか主砲のページに書いてあった副砲の散布界を移植+加筆しました。 -- 2022-10-13 (木) 10:29:55
  • 雑談かなんかでちょっと前に話題にしてる奴がいた雷雨副砲がタイムリーにnerf食らってる。。。>>副砲の射程が艦艇の被発見距離よりも長い場合には、副砲を射撃した際に被発見距離が拡大するようになりました。この変更は、煙幕内から副砲を射撃した際の被発見距離には影響しません。 -- 2023-09-12 (火) 09:42:18
    • 戦略的にPキーを押す必要が出てきそうですね -- 2023-09-12 (火) 11:31:27
  • 最近復帰したのですが先輩方に質問です。現在副砲特化ドイツ第2を進めているのですが、副砲手動照準スキルを取ったのですが相手を指定するレティクルの中にAUTOと表示されていて手動で指定が出来ないのですが今はそう云う仕様なのでしょうか?どなたかおわかりになる方いらっしゃいましたら教えて下さい。宜しくお願い致します。 -- 2023-11-16 (木) 22:33:00
    • そのレティクルは副砲手動照準スキルとは関係なく副砲は射角と射程が届けば指定したターゲットを優先的にAUTOで射撃するよっていう意味なだけで、その状態で対象艦艇を左クリックすれば対象艦艇上部にAを〇で囲ったようなターゲットマークの手動指定状態になってそこにスキルのバフ効果が発動するはずですよ。 -- 2023-11-17 (金) 00:47:36
    • もしかしてModいれてませんかね。12.9か12.10で結構なModが動作不可になったんですが、Mod入れてると私も選択できなくなったので。 -- 2023-11-30 (木) 02:45:04
      • 私も「MOD Station」でMOD入れていて指定出来なくなりましたが、"Movement Indicator"と"Ship markers"をオフにしたらそれ以外をオンにしていても指定出来るようになりました。参考になれば・・・ -- 2023-11-30 (木) 11:29:56
  • 初めて副砲ビルドやってみるんだけどで敵に突っ込む時って完璧に真っ直ぐよりちょい斜めで突貫した方が良いのかな? -- 2023-11-22 (水) 14:11:18
    • ちなみに艦種はジョージア -- 2023-11-22 (水) 14:11:50
    • 副砲にも射角とかあるんで、艦橋~後部副砲まで撃たせるならある程度斜めにする必要がある。 -- 2023-11-30 (木) 10:59:37
  • 副砲発砲時に副砲射程まで隠蔽伸びるようになったんだな知らなかった。 -- 2024-01-09 (火) 23:42:42
  • 副砲にマイノーターAPか、ドルイドAPみたいな感じのやつ乗っけた戦艦ほしい -- 2024-01-10 (水) 00:10:50
  • 精度表をアップデート。参考 -- 2024-01-16 (火) 18:24:34
  • 先月半ばに復帰したけど、副砲の強さが隔世の感があるな。昔は長門の4kmですら射程長いって言われてたのに…… -- 2024-01-30 (火) 23:12:24
    • もしかしてAP副砲とかの時代の人か -- 2024-01-31 (水) 10:03:24
  • グラーフの副砲ってもしかして貫通優遇無いのかしら? -- 2024-02-12 (月) 10:58:22
    • いや、ついてるな…。「ドイツ戦艦の128mmと150mmの副砲と、日本艦の100mm副砲は「口径/4」になっている」この部分ですが、修正したほうが良いかもしれない。できる人お願いします。 -- 2024-02-12 (月) 11:08:36