戦艦/コメント2
Last-modified: 2015-11-13 (金) 23:40:58
戦艦
- 2編隊でも同時は無理だっつってんのに3編隊なんかなおさらでしょ。高teirの戦艦なんて体力バカなのに開幕致命傷ってそれ何本当たったのって話だからな?そもそも開幕で5編隊くらい雷撃機とんでくることなんでどのteir --
- でもざらだし、警戒してる素振りみせるから狙われることすらあんまりない。むしろ最期の一人になって雷撃機いなしながら周りと打ち合うことが多いがまず雷撃機だけでやられてたら打ち合う間もないからな? --
- つまりどういうことだってばよ・・・ --
- 範囲指定で引っ張ってきて、目標艦の前でばらして、三方にわかれたとこで範囲指定して目標艦へクリックすれば同時に雷撃できるよ・・・。teir走らないけど、高tier戦だと5編隊とか珍しくはないし。というかtier5日空二隻いれば最大6編隊出てくるじゃん。 --
- それどう分かれるかもどう撃つかも運だよね。もはや十時雷撃にならない可能性のほうが高いんですがそれは。しかも手動ですらない。 --
- 空母使ってると頭が悪くなるんやな --
- 戦艦は巡洋艦に強いらしいけど巡洋艦で溢れかえってる現状は戦艦乗りには天国なん? --
- 動きがわかりやすい巡洋艦は高Tierでも結構いるので美味しくいただける。駆逐艦が少ない今は島影近くなどの無理気味な進軍ルートも時によっては選べたりする。こう考えると高Tierは空母のせいで駆逐艦が死滅してる感じがするのである意味戦艦乗りにプラスに働いているのかもね。結局空母に狙われやすいので天国とはとても言えないけど… --
- 対空低くて持ち前の隠蔽も速力も航空機の前じゃ無力な駆逐、鈍足で雷撃を避け切る事が困難な戦艦に比べて、恵まれた対空とスキルに戦闘機、そこそこの回避能力がある巡洋が唯一空母に対抗しやすいから多いだけ。結局バランスの原点は空母にある。 --
- 高tier帯でも大和やモンタナに平気で腹を晒してくる人が大多数だよ。勿論、大ダメージを受けて戦列から落伍するか、一瞬で消されるかの二択になるのだけどねw --
- 中ティアにも多いが、戦艦に腹向けて全砲門指向してくる強気な巡洋多いけど、何なんだろうな?燃えるのウザいけど、大抵ダメージレースに負けて逃げ出していく。 --
- 巡洋艦に乗ってて戦艦に出くわすなんて、よほど有利な状況でもないかぎり逃げるしか無いよ --
- 戦艦乗りあるある:「破壊的一撃」が出ると画面の前でガッツポーズ --
- 駆逐艦あるあるでもあるな --
- 駆逐艦も乗ってるが、その場合はガッツポーズより口角が釣り上がる気分だな。 ニタァ・・・・(邪笑) --
- 引き続き戦艦あるあるその2:致命弾回避の時「曲がれ」とか「止まれ」とか思わず呻く、或いは叫ぶ --
- 先輩方に質問、船体を縦にして真っ正面から突っ込んで来る日巡ってどう処理してます?相手が格上でHPフルだと大抵削り切る前に接近されて雷撃処分喰らうんですがorz --
- 魚雷狙いとわかった時点で引き撃ちにシフト。巡洋艦に限らずAP貫通を見込めない相手(真正面・背面)はHEに切り替えて燃やしたほうが早い場合がある。あとは魚雷撃つタイミングで腹向けてくるからそこで斉射して沈める。 --
- ↑最後の文はAP運用ならって事です。紛らわしい書き方した、すんません。 -- 枝?
- ワイオミングで青葉に食い付かれ引き撃ちしながら腹見せるの待ってたら、そのままケツに突っ込まれて両者爆散した事が(w --
- 自分のやり方は上の枝に書いている方とちょこっと違うけど、相手がCAなら見えた時点で回頭して加減速して、相手が雷撃姿勢で横っ腹見せたときにAPを叩き込んでみるといい。相手がDDの場合は見つけた時点で手遅れの可能性もあるから、即HEにして砲を横に向け、雷撃される前に相打ち覚悟で斉射。 --
- 相手の艦の種類によってかなり変わる。もし練習するなら↑の方と同じようにAP弾引き撃ち、ミスした時様に反航戦に持ち込めるように旋回するパターンを幾つか決めておくと吉。問題になるような距離では多くても二回しか主砲撃てないが、相手の残りHPによって対応が変わるので最初の旋回パターン以外はある程度柔軟に考えておいた方がいい。HP的にHE弾数発で倒せなさそうなら着弾ギリギリに魚雷を撃たれないようにVP抜くことを考えたほうがいい。引き撃ち開始時に距離と敵艦種によって後門で少し斜めからバイタルを狙える。この場合AP
- 長門のページにスロットル半分にしたら精度が上がる的な書き込みあったけど、実際にそうなのか? 他の戦艦で試された方おられます? --
- 回線状態が悪いと砲塔ごとに発射タイミングがずれるので、航行速度を下げてまっすぐ進んでる時のほうが着弾位置はずれない。おかげでゲームデータ的にずれる要素があるかが良くわからないが --
- 速度が早過ぎると、散布界が広がる(精度が落ちる)と言ってる人がいるが、ソースは不明。 --
- Tier8 ドイツ戦艦のTirpitzに始めて出会った。しかも4連装魚雷撃ってきてビックリした --
- 全ての戦艦の射程を最大3km向上って。日戦は河内と石鎚以外足りてるし、実質ティア7までの米戦の強化って意味合いが強い気がするね。米戦乗りの私は嬉しいけど。 --
- 「戦艦の射程を全て3 km向上」じゃないし各艦の伸び率がわからんからまだ何とも。あと射程向上でそれに伴って最大射程時の散布界が変わるかどうかでも大きく変わる。散布界が変わらんのなら相対的に精度が向上する。 --
- Tier7の長門とコロラドを例上げて最大+3にしたとするとると、長門20.5k+3=23.5km、コロラド16.7k+3=19.7km 結局長門には届かない。どうせなら日戦艦は河内以外の射程は必要以上と言っても過言じゃないんだから+3は全アメリカと河内だけに限定するべきだったと思うが。日が射程長くなれば相対的にアメリカの射程は不足するんで大して意味がない。必ずしもアメリカの戦艦の射程が+3になるわけじゃないんだし。ワイオミングなんか砲の旋回速度低下させられてるし、どんだけ米を不遇にすれば気が済むのか
- 英語のほう読んでないけど、最大で3kmだから上昇値は差があるんじゃない? --
- ↑一応私はそのつもりで書いた。1葉さんも文章の後半見る限りそのつもりかと。上昇幅には差があるだろうね。木主 --
- 米戦は両手上げて歓迎だけど、日戦は不要かな・・・。そもそも最大射程での命中率がそんなによろしくないのに、射程だけ伸びても芋戦艦増えるだけだよ・・・。 --
- 巡洋艦との射程距離の差を明確化する目的だと思った --
- 巡洋艦に引き撃ちされて発狂する機会は少なくなるのかな --
- 低tierで小口径砲+上級射撃が一方的なアウトレンジし続けられてたりするもんなあ。 --
- 戦艦が小口径砲+上級射撃に、というべきだったか --
- 伸びるのは嬉しいが射程ギリギリでの撃ち合いが増えそうで怖い --
- 河内での初陣でtier6上限に入れられ、ワイオング二隻を相手に負けたら味方駆逐にnoob kawachi と言われた。 --
- 河内での初陣でtier6上限に入れられ、ワイオング二隻を相手に負けたら味方駆逐にnoob kawachi と言われた。 --
- 大事なことなんで2回言ったんか?ドンマイやな ちなみに俺はチャットで相手チ-ムのkawachiの座標をレ-ダでわかるたびにチャットに流して kill kill 言ってる外人見たぜ まさに弱い者いじめ見てるみたいだった まぁ沈めたけど --
- 少し穿った見方だけど、「単艦で敵戦艦2隻相手にして、沈んでるんじゃねーよ!」ってことだったかもしれん。 --
- ミが抜けてワイオングになってるw --
- まぁ単艦で2隻以上を相手するとか余程の自信があるのかそれとも調子乗ってるかwたとえ勝てたとしても後の被害がかなり大きい。単艦で2隻以上を相手するは得策ではない単艦で行動なんてしてたら空母や駆逐などにとってのいい的 --
- 初陣やで つまり初めての戦艦それも河内で立ち回りも何もなかったんだろう --
- アジア鯖HPの戦艦の射程が3km向上って誤訳に見える。英語サイトの文を読んだら「3km以内での主砲の命中精度が向上」と書いてあった。 --
- だよなー0.4.1テストでやってみたが、射程伸びてる戦艦一切なかったもんよ。ASIA公式いいかげんにしてほしいわ!アメリカ戦艦乗りをあれだけ喜ばせておいて、七つの底に突き落としやがった・・・ --
- 最上のHPも39100から全く減っていないし・・・どうなってんだ? --
- 希望を持たせてから一気に鉄底海峡に沈めていくSTYLE。 --
- とんでも翻訳連発しすぎだよなw2ch情報だから確かじゃないが、最上は主砲HP(耐久)が減少したとのこと --
- これで肉薄してきた駆逐艦に対応できるということだね。 --
- アプデ内容誤訳多いから注意な 2chで何人かが翻訳してくれてたわ やっぱWGJ無能 --
- Chaffeeレースの対応に比べれば可愛いもんよ --
- Tier5~7に1隻だけ紛れ込んだ味方ノースカロライナがマップ狭いの見てか開幕壁ズリ始めた、相手は金剛しかも初期船体なのに・・・ --
- そんなやつは味方と言えども即通報だな。WGがちゃんと対処してくれるかどうかは別だが… --
- むしろそんな奴まで通報するからFFとかチャット戦争繰り広げるやつとかに処罰かけられない --
- 次回アプデで壁ズリ対策出るみたいだからそれまで我慢や --
- 長門で出たら自分以外反対方向で放置された....陣地放置されて負けたらnood BB'sって...orz --
- 片翼に固まるとこれまた見事なまでに負けるんだよな。逆翼から高速水雷船隊が襲ってきて空母とか戦艦を綺麗に魚雷で挟撃してくれる。敵ながら天晴れ、というより味方の”戦線構築能力”不足にキレたい。片翼に味方が固まったら負ける覚悟をして遠くからペチペチ狙っているのが吉 --
- 戦線の放棄はほんとうに愚かだと思うな。普段はプラ組むから、そういった薄い戦線に展開してるけどさ。戦力を集めるなら突破しろと言いたい。 --
- それ放置されそうになった瞬間に「おまえとおまえ残れ」とか「飛行機こっちに飛ばしてくれ」とかやらないと駄目だ。それでも来てくれなかったらしょうがないけど --
- さすがに戦艦1隻じゃなぁ…1隻でも巡洋艦がお世話に入らないとつけ込まれやすすぎるからね。 --
- うん、駆逐乗りは単艦航行している戦艦を優先的に狙うし探しているからね巡洋艦の護衛というか巡洋艦が戦艦の速度を意識して行動するといいかも --
- いやーアメリカ戦艦強いわ。みんな苦行とか21ノットの呪いとかいうけど普通に使える。ニューヨークとか特に楽しい。魚雷撃ちに単身突っ込んできた駆逐艦とか速射性武器に戦い挑んできたオマハをクリティカルでべっこんべっこんにするのが超気持ちいい。やっぱ砲門数は大正義やね。 --
- ニューヨークやニューメキシコは強いよ。スコアもかなり取れる。問題は次のコロラドなんだよ・・いや、コロラドも悪くはないんだけど、同tier帯の他艦種に比べて圧倒的に劣勢になるのと、本当の意味での鈍足の恐怖は高tierになるほど広いMAPで戦うことが多くなるって点なんだよ。 --
- ニューメキシコは強い。しかしその先に生き地獄を味わうことになる。ニューメキシコまではリンチする側だが、コロラドでリンチされる側に一気に転落する。21ノットの呪いはコロラドで襲い掛かってくる。フフフ --
- その頃の巡洋艦の射程が短いから、メキシコの射程に入っていく奴多すぎるだけだと思う。メキシコの特性もあまり理解してないのか。射程外あるいはぎりぎりから打てる奴ならノーダメで嬲り殺しにできる雑魚でしかないんだけどな --
- 21ノットさえ受け入れることができればね。ほんとこの速度が米戦無理って層の一番の要因になってると思う。コロラドな・・・。うぃき見てきたけど、まじで21ノットなんだな。そしてどうあがいても8門。せめて砲旋回ちょっとでいいから速くするとかあったらいいのにね。3連装より2連装のが一応は一般的に速いんだし。 --
- コロラドは足の鈍さってのもあるけど、敵雷撃機がみつけたらカモがネギ背負ってポン酢と鍋まで用意してくれてるかのように襲ってくる。そして事前回避使用も少し修正されると結局何本も被雷するし、これで18万を越える経験値を稼がないといけないという… --
- 同じ最終艦体で同環境下ならコロラドより旋回性能が低く、対空も低い長門のほうが雷撃機に対しては弱く、空母からも狙われやすいよ。 --
- どっちも空母の餌だからな、まぁ… --
- 戦線を下げんようがんばっても馬鹿な巡洋艦は後ろに引きこもって何もしてくれずジリ貧氏ねクソ --
- 別に引き撃ちしながら下がればいいやん。拠点や空母防衛なら分かるけど、状況不利での戦線維持に何の意味があるの。 --
- 野良では芋でええよほんと --
- 戦艦は重いね --
- テストで大和に乗ったけど、Tier9以上ってなんか面白くない。戦艦はTier8が一番楽しめる。日本にしてもアメリカにしても戦艦の性能が飛躍的に向上してストレスがあまりまいし、格下には凄く強いし。ただ収支が博打的で稼げるときはいい稼ぎできるけど、負けが連続したら凄い赤字になるのが玉にきず。 --
- そもそも戦艦自体が博打。1万と1000点の開きがありすぎて当たらんときは本当に当たらん。なんかイライラ棒やってるみたいだわ。 --
- ダメージがまともに入らないことの方が多い気がする。相当慣れないとダメージ入れられないまま沈む。しかし憧れの大和に乗って楽しくないのは致命的かもしれん。 --
- 最近過貫通を意識し始めた金剛乗りです 駆逐艦にはできるだけHEを撃ち込むようにしているのですが、巡洋艦にはどういうタイミングでAPとHEを使い分ければいいかイマイチわかりません どなたかアドバイスをお願いします --
- 常時APで良い。APとHEでは装甲に食い込んだ時のダメージが倍近く違うし、HEはそろそろ船体を抜けなくなってくる。例え敵艦が真っ直ぐこちらを向いていても、舳先や甲板など抜けるところは抜けるし防郭命中でなくともダメージは充分入る --
- 木主がどこまで艦名とティアを把握してるかにもよるんだが、格下ならHE同格より上ならAPって感じで自分は使ってる。ただ1枝氏の言うとおり、駆逐以外なら基本APでも困ることはないと思う。それに、ティア5辺りから巡洋も重巡にシフトしてくるから、的が大きくなっていく=バイタルも広くなっていく。そうなるとAPのまま、バイタル狙えるようになった方がいい。 --
- 木主です お二人方アドバイスありがとうございます もう一つお聞きしたいのですが、長門のような格上かつ半端な距離角度で撃ち込むと弾かれてしまうような相手であってもAP一択の方が良いのですか? --
- 説明が抜けました 具体的な例としてはこちらの射程ギリギリで艦尾こちらに向けガン逃げする相手の場合です --
- その状況下+α、そもそもその敵倒さないと駄目(引き分けになる)そして支援も受けれないならAPでワンチャン狙うしか無いかな。HEで燃やされたところで、相手に修理残っていれば簡単に回復できちゃうしね。まぁ格上には、タイマン挑まないのが一番だろうけどね・・・金剛でコロラドと20km近辺で撃ち合ったことあるけど、APがかなり弾かれたよ。 --
- アドバイスありがとうございます 今度からVPしっかり狙ってワンパン目指します --
- APの一択が必ずしも良いわけではないよ。特にタイマンした時に燃やしてHPを減らしつつAPで上乗せしていけるのはデカイ。あと少しで撃ち負けたとしても、火災で後から沈没してくれることもあるし。しかし相手が上手いと、HEでまごまごしてると削られる方が先になるからそん時はAP一択だね。向こうが並み程度なら燃やしてみる価値は十分にある。 --
- 7まではバランスいいんだけど、8~10あたりの戦艦が全体的に火力・耐久力共にバランスがおかしい。空母以上に糞バランスだと思うんだが。 --
- ん~それだけじゃあ良くわからないな。どんな風にバランスが悪いんだい? --
- 7(ギリギリ8も?)までは砲の精度と威力と耐久がそれなりのバランスで釣り合ってたのが、精度上がって威力も上がって装甲と耐久も上がってついでに実質的な有効射程も伸びて…みたいな。カウンターパートの駆逐が高Tierだと息してないせいもあるんだろうが、かといって空母の雷撃で削りきれるかと言われるとそれもなかなか難しい状態。自分でノースカロライナからアイオワ使ってて、特に超遠距離からのワンパンが激増してる。巡洋艦からすると糞ゲーだよ実際。 --
- 中低Tierでは命中率が安定しないギャンブルだから成立していた威力のバランスが高Tierで崩壊した感じ、とでも言えばいいだろうか --
- 15キロ以遠なら安定して回避できるし駆逐の魚雷と一緒でワンパンは食らうほうが悪いと思うが。25キロでも真っ直ぐ航行してたら余裕で当てれるし油断しちゃいかんよ。ただ装填時間がアップグレード込で26秒なのはちょっと早いと思うね。愛宕や伊吹は装填15秒だしこれじゃあ…と思う。 --
- そもそも、戦艦の砲撃とか遠距離で当たらないってたかをくくるのは、ちょっと舐めすぎなんじゃないか?回避行動も、防御態勢も取らないで「当たった!沈んだ!」って叫ぶのはどうだろうか?戦艦の仕事はまさにそれだと思うんだよね、腹見せて初期地点から無警戒に前線に向かう巡洋を、ワンパンできないのがバランスとれていたのか?というのは疑問。 --
- Tier9や10のいるところで日常的にやってるかい?自分は戦艦でも巡洋艦でもやってるけど、まさに「回避行動も傾斜付けもしていて」大ダメくらう(与えられる)バランスなのがおかしいんじゃないかと思う訳だよ。そもそもTier8~10でプレイしてる人が基本の回避行動取れないわけ無いからな。実際やってりゃわかるけど、散布界の端っこで1~2発尻尾に掠っただけで最大継戦3分の1以上の大ダメってのはどーなのよ、という。自分で戦艦乗ってても簡単にそれができるからね。 -- &new{2015-08-23 (日) 1
- あと9~10の戦艦に至っては、斜め向いてようがそれこそ垂直だろうが、関係なく大ダメだからどうしようもないよ実際。自分でやってみりゃわかるよ。根本的に装甲が空気。 --
- それはラグがきつくて船尾に当たってるように見えてるだけでは?天城だど船尾に喰らったら向こうまで抜けてるぞ --
- 巡洋って対戦艦にゃシナジー弱なんだからしょうがないと思うけどな・・・。まぁあまりに遠距離砲撃が凄いんで、自分は敵弾接近警報取ったよ。そのティアに来て、やっとこ戦艦の面目躍如だと思ってる。それまでは、日巡で接近して喰える状況だったしな・・・。ただまぁいきなり性能良くなりすぎじゃね?とは思う、段階的に上がっていけばいいものを、いきなり上がるからそこが目立つんだと思う。 --
- ↑↑上に書いた通り、斜めとかでも関係無いからね。Pingは50弱安定だし。どこ当たっても斜め30度以下の入射角ですらそれなんだから、嫌になりますわ。 --
- そもそも戦艦の砲撃を被弾した地点で巡洋艦側のミス。微妙なダメージになるのをお祈りするしか無い。砲撃見てから離れるように舵を切って避けれるのは低Tierまでだぞ?撃つ方は当然回避行動も読みに入れて撃ってる。(速度の変更はあるか?舵をどちらに切るのか?撃つときも撃たれる時もこの読み合いが一番楽しかったりする)高Tierの三すくみはむしろいい感じに出来ててちょうどいいと思うけどね。7:3くらいで巡洋艦が不利なのは間違いないけど何もできないわけではない。巡洋艦と戦艦がタイマンして5:5のダイアが付かなきゃヤ
- それが糞だと言ってるんだよ。射程に入るなって事だからな、それ。迂回できるような短い射程じゃなかろ?だいたい、その三竦みのもう一つはなんの前提で考えてる?駆逐?空母? タイマンで5:5じゃなきゃヤダ、って言ってるのは、それこそ主に戦艦乗りとしか思えないけどね、空母に対して。5:5どころか、全弾回避させろと実質的に言ってるようなのも多いし。 --
- 大和だろうとモンタナだろうと陽炎や島風に見えないところから打たれる酸素魚雷には対応しきれない。ただ空母の艦載機が飛びまくってるせいでそれら駆逐艦が駆逐されてるだけ。結局空母のせいだよ --
- 単に無警戒に腹をこちらに見せる巡洋艦が多いだけの問題だと思うよ。戦艦側はそれまでと比較して精度も上がってるのに、巡洋艦側がそれまでと同じ感覚で航行してたら、そりゃ大ダメージを喰らうのは当たり前。 --
- 巡洋艦で戦艦に対抗できる低ティアが異常なだけだろ。遠距離ワンパンについては15秒くらい後の位置を予測されちゃうほうが間抜けだとしか言い様がない --
- ちょっと上の書き込みくらいは読んで欲しいな・・。散布界の関係で避けるとか腹とかそういう問題じゃないんだよ。程よい散布のショットガンみたいに広がって命中率高いのに、遠距離でもやたら威力が出る状態なんだってば。自分でもアイオワ使ってるから別に撃たれる側だけじゃないからだけど、動いてようが転舵しようが普通に安定で当てられるからな。カスっても強い、そのまま直撃すれば更に強い、ってのが現状。例えるなら、FPSであるようなフルチョークで拡散絞ったフレシェット弾が遠距離でも超強いみたいな感じだよ。 -- &new
- そりゃ自分の愛用してる艦種は強いほうがいいもんよ。ならば、木主は戦艦がどうなったらいいと思う? --
- 日戦艦は長門までしかやってないけど、長門や扶桑、ノースカロライナあたりがベストバランスだと思ってる。もしくは、金剛とか。使っててあそこらへんで十分楽しいし、他の艦種使ってる時にMMで当たっても相応だと思える。程々に倒せて程々に脅威があるって意味でちょうどいい。 ちなみにメインは巡洋艦と戦艦だから駆逐とかは知らない。空母は龍驤までだから上の方はやっぱり知らない。 --
- 訂正。相手次第だけど、ノースカロライナはちょっと強すぎるかも。コロラドとノースの間くらいが多分ちょうどいい。 --
- 大和の運用は難しいね。砲旋回が遅いのと船体がでかいので被弾を最小限に抑えつつ、次の一手を確実に決めてダメージを確実に与えていかなければならない。もたもたしている大和をよく見かけるが、ああなるのも仕方がないと思える。並の人間が扱える代物ではないね。大和で打ち勝つにはそれなりのセンスが必要だと思った。 --
- 今回のテストで大和まで行ったけど弾道に慣れなくて天城の方が使いやすかったな・・・ --
- だよね。弾速凄く遅いから全然まともに当てられなかった。あれを当てるには相当の鍛錬が必要だと思う。天城はとても乗りやすい戦艦だよね。日米合わせて一番好きな戦艦。 --
- 概要に”他艦種の追随を許さぬ装甲は同格未満の徹甲弾を通さず、大口径の主砲はほとんどの装甲を撃ち抜く大貫徹力を発揮する。砲撃戦ならば本艦種の右に出るものはいない。”とか書いているものの、実際のところは余裕で格下相手の弾貫通して大ダメージ。それが戦艦同士ならまだしも、最早巡洋艦のHE弾に翻弄され1VS1で互角に渡り合われる悲しさ。(クリーブランドと最上はエグすぎて何もいえねぇ)ここらへんもうちっと巧い調整出来ないのかな~ --
- そこそこ慣れてるだけの腕でも巡洋艦は頭か尻向けてバイタル狙わせずに適度な距離を保ったまま燃やし殺せるからな。複数艦で連携してこっちに頭向けてくる敵を味方がバイタル打ち抜ける状態にしないと無理。 --
- クリーブは1vs1なら近寄って横っ腹にAP打ち込めば殺すのは簡単。しかし最上は近寄ると10km魚雷を撃ってきやがるから同じことは出来ない。あの大和でさえHP3/4くらいから瀕死まで追い込まれるくらい。あいつはCV問題が落ち着いたら絶対ナーフくると思う。いくらなんでもTier8巡洋ごときからTire10戦艦それも最強の戦艦大和が食い物にされるのはおかしいからな。最上は出来るだけ序盤にHP削っておくことが肝心。 --
- 大和の副砲は最上砲なんだから、射程15kmでそこそこの照準でぽこぽこ撃ってくれれば良いと思う --
- 15kmもあったらクソゲーだろう --
- しっかし面白いな、何でこうも正反対の意見が出るんだ?少し前に、「戦艦強すぎ、巡洋がかすっただけでごっそりHP持ってかれる防御態勢も無意味、空母以上に糞」って言ってる人がいれば、「巡洋(艦種限定かも知れないが)に燃やされる、大和ですら食い物」と言われてる。 --
- 巡洋艦側と戦艦側の認識の差じゃないかね。巡洋艦側は数十秒毎に轟沈・または甚大なダメージを負わせてくる主砲の恐怖に晒されて、戦艦側は本来有利な相性なのに、装填速度の差と、バイタルは抜かれないまでも延々撃たれ続ける恐怖と、火災ダメージの被害で相性差なんてあるのかと感じてる。 --
- 連携してこその強さだからね。こっちずっと意識されてたら回避挟まれて、バイタルなんかなかなか抜けないし。タイマンでもフルヘルス同士なら負けることはないが、最上とか一部の巡洋艦は苦労する。艦隊同士がぶつかった際に如何に腹向けてる巡洋艦を選び、そして効率良く数を減らしていけるかが戦艦の役割じゃないかな。 --
- 三笠の艦種がBCになっとるでよ。 --
- 火災が強力すぎて装甲をいまいち生かせない気がする。戦艦だけ発生率-5%とかないかな --
- 戦艦は真っ先に特攻するもんじゃないな。どっかの馬鹿な空母がわざと追突して邪魔扱いしてくるのが俺にとって一番最悪なこと。 --
- 皆さんはどの戦艦目指して遊んでいますか? --
- いっそもう雑談で纏めて聞けばいいんじゃないかw皆さんはどの艦目指してますか? って。 取りあえず金剛と、空母はアプデの結果次第かな。 --
- 特にないよ! しいていうならイギリス戦艦大好きなんで早くウォースパイト以外も実装してほしい。 --
- 伊勢型!・・・いつ実装されるんだろうなぁ・・・。(白目 --
- 長門さんの副砲 --
- ニューヨークでゴールしたからもういいや。出るならサウスダコタや山城目指したいけど。 --
- 対空砲火のctrl+クリックが効かないのですけど、原因はわかりますか?M押して俯瞰マップにしてからなら、ctrl+クリックで艦載機選択できます。しかし毎回マップ切り替えるものなのですか?おかしいと思ってキーコンフィグ初期化しても駄目みたいです。普通に射撃してしまう。 --
- FAQに「ctrlキーが効かなくなった」って項目があるから見てみるといい。 --
- いけた!よくある質問だったんですね。設定ファイル削除で良かったのか・・・、レスありがとうございます。 --
- 戦艦って近距離(10kmとかそこら)ならVPガンガン抜いていけるのはわかるんだが、回避行動含めた動き予測した上で撃ったところで遠距離(まぁ20km近辺)で狙ってVPって抜けるものなの?全く抜けない上に狙ったところで避けられるわ、喫水線だろうが煙突だろうが狙おうが1000ダメで落ち着くわで自分がゴミすぎて萎えるだけなんだが・・・ 扶桑に乗艦中 --
- 個人的な話で申し訳ないがBBのVPは15km以上離れるとかなり抜きづらく感じる 理論上は抜ける筈なんだけど相手の角度とかにかなり依存しちゃう 対巡洋艦なら基本どの距離でもVP抜けるかな ただ20kmも離れると余程間抜けな巡洋艦じゃないとそもそも当たらんけどね(結構ボーっと直進する奴いるけどw) --
- 抜けるよ遠距離は真上からVT抜く形になるからむしろ装甲は薄い。中途半端な位置が一番角度が悪くて抜けない。 --
- 誤差だけどクリーヴペンサとかは青葉妙高より足遅いから少し偏差甘めとか気にしだすともっと抜ける機会は増える。あと相手が手前に行ってるか奥に行ってるか少しでもどっちかに行ってると見えるならそれに応じて照準を手前か奥にするだけでも全然違うよ。遠いほどそーいう誤差も大きい物になるからね。 --
- 戦艦は戦車と違って距離が遠くなればなるほど甲板装甲が抜きやすくなるからな、さらに甲板を抜く場合はどれだけ角度がついてても無意味や。まあその距離だとそもそも命中率が・・・って問題があるんだけど --
- 抜けなくは無いが、結構相手が限られる。まず弾がバラけるからバイタルの小さい巡洋艦は相当運がよくないと無理。逆にバイタルのでかい球磨は簡単に抜ける。対戦艦の場合は相手の水平装甲次第で、初期船体の妙義金剛扶桑は結構簡単に抜ける。後期船体や米戦は固いから厳しい。 --
- 皆さんはいちばんうつくしい、かっこいい戦艦はなんだと思いますか?自分は、フランスの新戦艦がすっきりしていて好みなのですがいかがでしょう。 --
- 長門だな 俺は大和より引き締まってて好きだ --
- リシュリュー!燃える漢の4連装!船尾の副砲も3連装!いいよね、フランス艦。 --
- 本当にそうですよね!近代的なマック構造や、4連装砲塔なんかはスンごくかっこいいですよね --
- リシュリュー、スト魔女で主砲ぶっぱなして活躍してましたねぇ。 --
- if艦だけど加賀型 3番主砲の発育途上具合がドストライク --
- HMS King George V Class イケメン --
- イギリスの箱型艦橋の戦艦がドッシリしてて好きだなぁ、早くウォースパイト以外の艦にも乗りたい WWⅠ時代のドイツ戦艦とかも好き --
- THE 戦艦 と言えばやはりイギリスのイメージだなぁ。QE、フッド、KGVどれも素晴らしい機能美 --
- ネルソン「僕は……」 --
- リシュリュー「ネルソンさんはこっち側ですもんね。」出雲「せやな。」ダンケルク「おいでませ、前方集中配置の集いへ!」 --
- 金剛の最終改装だな。細長い船体に大きめの艦橋、そして空いているスペースのガン積み機銃がかっこいい。比叡になっている艦橋をなんとかしてくれー --
- 完全に正面を向けたまま全力射撃ができるリシュリューが実装されたらかなり強いんじゃないかこれ --
- oh..枝を間違えてしまったようだ 金剛はスマートかつアンバランスですごくカッコイイよね、比叡も嫌いじゃないけど俺も金剛の艦橋の方が好きだわ --
- ニューヨーク級戦艦だなぁ。あの何もかもを詰め込んだ感が好きだ。それに三脚楼がいい味出してる。籠型より好み。博物艦テキサスには行きたいものだ。 --
- 日戦艦艦長の5段目スキルって特にいいのないよね?皆どうしてる? --
- 基本射撃、照準補正、厳戒、上級射撃で4段目まで進んだところだけどこのあと応急対応、防火処理とる予定。5段目に5ポイントも払うくらいならもっとほしいのあるからなぁ。 --
- 戦艦の修理時間一番長いみたいだけどむしろ短くすべきじゃないか?駆逐だったり巡洋だったら機動力である程度かわせるけど戦艦は難しい。燃やされて修理してまた燃やされるとか日本海海戦の戦艦かよって思うわ。 --
- 一応聞くが消耗品いじって上位の消火器(応急工作班II)つけてる? あと艦長スキル3の厳戒態勢。まぁ燃えないと逆に戦艦ってなかなか沈みませんし・・・。序盤から中盤は逃げることができる島の近くで戦うとかするとまだマシよ。 --
- いきなり遅いの嫌なら課金しろ、っていうのもどうだろうか?一応無課金での意見を提案して、それでも嫌なら課金しろじゃないか? --
- あぁ、えっとね、上位の消耗品欄のダブロン15って表示されてるところを右クリックしてみ。じゃあクレジットでも支払いができるよ。 --
- クレジット22500に出来るな。分かりづらいのは理解できなくもないが、該当ページにも書いてあるから見て欲しいもんだ --
- まったく話を理解出来てない人が多いけど木主の文面から読み取るとおそらく応急工作員の装填時間のことを言ってる思う。消耗品のページ見てきたけど戦艦は他の艦種に比べて長いから一律か短くしてほしいってことじゃない? --
- 1枝3葉だが、まずは修理班2にしてるかを確認したかったんだ。それだけで120秒が80秒になる。良く火ついたり浸水したりする戦艦が駆逐や巡洋艦より修理のCTが長いことに不満があるって言ってることは分かってるよ。ただ戦艦はそういったスリップダメージがないとそれはそれでなかなか沈まないんだよな。 --
- 木じゃなくて1葉に向けて書いたもので…… --
- 修理って応急工作班のことだよな?そのつもりで話すよ。応急工作班のCTはいいよ、あれむやみに早いと浸水とかも直せるの早くなっちまうし、そうなると今度はさすがに壊れすぎな気もする。修理班が出張れば火炎ダメは全快できるしな。問題は出火確率が一律なことじゃないかと思う。 --
- それよりも火災の時間と浸水の時間を食らった箇所や数で変えるのはどうだろう? --
- それも確かに思ったけどさ、結局クリブラとかの投射量のまえじゃ変わらないどころか、更に延焼して時間伸びてで結局変わらない気がする。ヘタすると修理班の作業時間以上のダメージになる可能性もあるんじゃないか? --
- 消火するときは瑠弾雨が来ない所で消火すればいいし、ダメコンでの修理は二回目の発動に引き継げれば良いんじゃないかな。旗も有るし。 --
- 扶桑で52発当ててVP2本・・・センスないなぁ・・・ --
- 近距離でも当たらん時はピンポイントバリアでも張ってんのかと聞きたくなるレベルで当たらんから --
- しっかし抵ティア戦艦弱いなあ --
- 錨おろして急旋回とか出来るようにならないかな -- バトルシップのとあるシーン?
- プレイヤー「戦艦が簡単にしz 白龍「沈め」 --
- CBT時に同じような要望がフォーラムに上がってたけど、その予定はないって返答されてたね。 --
- あんなに急旋回すればへたをすれば転覆するかもよ --
- もう少し集弾性上げてくれないかな?重巡なんかは手数が多いくせに精度いいのに手数も少ないわ精度も悪いわでカスダメ連発。 --
- 金剛でCo-opに篭って横腹晒してる戦艦相手ならそこそこ狙ってボンサーイできるようになったけどこれが軽巡洋艦とか相手だと煙突とか砲塔の下辺りの船体にAP着弾したように見えてもなかなかバイタル抜けねぇ・・・。 HE使った方がええんやろか? --
- やー、軽巡は船幅狭いから中距離とか浅い角度になりそうなら思いっきり喫水線狙ってみると意外と抜くよ。深い角度で煙突付近なら間違いなく抜けるんだが、遠距離で軽巡に精密射撃はちとしんどい。HEだと、削り合いになるからさそうなると日巡は魚雷が怖いし、米巡は燃やし尽くされて悩ましんだよな。 --
- 今は照準の横線を水面と船体の丁度境に合わせてるんだけどもう僅かに下を狙えばいいんかな? 艦立ててる相手とかにもダメージ稼ぎ辛いしWoTの重戦車の感覚で戦艦カテゴリ選ぶと大変だわ・・・(大変な目に合ってる個人の意見) --
- ちょっと距離取り過ぎてるんじゃね? --
- 雷撃機が撃ってくる魚雷一回も避けれたことないワイにアドバイスを --
- 余程相手がミスしてくれなきゃ1本は確実に貰うから大丈夫だ。でも戦艦が飛行機なんかに沈められるはずが無いから安心していいぞ! --
- アメリカが開戦前に「我々の戦艦は航空機に沈められることはない」って言ってたな --
- 当たらないことが大事なのではない。6本を2本に。4本を1本にと如何に被弾本数を減らせるのかが大事。ミニマップをちゃんと見て、敵の雷撃機にはいつも警戒して、早めの回避行動をすべしだよ。 --
- ×避ける ○狙われない --
- 途中送信sry。機動性が違いすぎるので本気でやられると延々とフェイントかけてきて横腹に全弾刺さる。だから米巡にひっついたりして相手が狙いにくい/さっさと雷撃終わらせたい状況にする事が一番大事。 --
- 雷撃機が急降下始めそうな時点で転舵開始して、タイミングとかいろいろ好条件が重なって運がよければ全部交わすことはある。あとは雷撃機側の操作次第。ただし手動雷撃でいきなり目の前に6本現れた時は諦めろw --
- まず狙われないような立ち位置に居る事。自分の周囲に巡洋艦が2隻以上侍ってるのがベスト、次点で戦艦同士で寄り添う。 雷撃機に狙われた場合、1・2発の被雷はほぼ確定だからどれだけ被害を減らすかに気を配る。魚雷に向かって艦首から突っ込むのが被雷数を減らせる避け方。魚雷から遠ざかろうとするのは全段命中コース。転舵しながら速度を落として相手の偏差ミスを誘うのも大切。あとは被雷した後の工作班や修理班の使いどきを間違えなければ航空雷撃3往復くらいは耐えられるよ。 --
- 戦艦の立ち回りが分からないんだけど、退き打ち同航戦が理想なのか? ちな妙義 --
- 防御、生存面ではドレッドノートが割といい指標かな。120%を超えるダメージを受けたってことはそれだけ敵艦と(修理班の仕様も考えれば)長時間砲火を交えたってこと。生還したってことは最後まで火力を敵艦隊に投影しつづけたってこと。攻撃面では共謀者かな。戦艦お得意のVP打ち抜き、或いは直撃弾多数を6隻に当てると取れる。こっちは妙義だと難しいかもしれない。 --
- 具体的にどういう立ち回りがいいかと言うと、よく言われるように巡洋艦の少し後ろ。駆逐艦や軽巡の魚雷をもらわないであろう状況(位置だとか敵艦隊の構成)なら巡洋艦に混じってても問題ない。そのうちここらへんは自分の射撃精度と、自分がもらうことになるダメージを天秤に掛けて最適な距離感覚を掴めるようになる。 --
- その言い方はやめれ。巡洋艦だけ的になる位置キープして頭数減る要素強めるだけの芋ばっか産まれるから。理想は袋叩きにならない程度で的の一つになる程度。味方巡洋艦が沈んだら次は自分がフルボッコされるだけなのにそれをする奴が多いから芋戦艦呼ばわりされるんだ --
- 巡洋艦の後ろならまだいいが空母を守るでもなく後方でぬくぬくしてる芋野朗が異様に多い。 あと駆逐艦が敵を惹きつけてる時に砲撃するころか逃げるのはやめろ --
- 後半は完全に個人的な恨みだった、すまん --
- マップどちらかの端(敵が少ない方)に固まるのもやめて欲しい。相手巡洋2隻に巡洋1隻+戦艦3隻で相手にLine使われて、殲滅遅れて、その間に劣勢になるとか・・・米戦だと足も無いので、そこから復帰もせずにCAPするか、されるの待ってるとか・・・もうね --
- 開幕の立ち位置は巡洋艦の少し後ろで間違いないと思う。なぜなら敵空母の第一攻撃目標になりやすい艦種だから。そこからは立ち回り次第だが、戦艦以外を安全に削るなら15km前後で射撃すればいいし、ある程度体力を犠牲にしても速攻で勝負を決めたほうがいいならより接近していくといい。防御の指標はドレットノートで、攻撃の指標は共謀者ってのは結構いいセンいってると思う。 --
- 之字運動できない --
- 勝手に送信してしまった・・・。之字運動できない、艦隊行動できない戦艦はすぐ沈む。 --
- 之字運動は対潜機動ですがなw まぁ直線運動しかしない・艦隊運動しない艦云々は完全同意。 --
- 射撃の優先順位について。貴殿が戦艦で、同Tierの敵艦を複数発見したとします。中距離の巡洋と戦艦がいた場合、あなたはどちらを目標に選びますか? 私はAP装填中なら巡洋、HE装填中なら戦艦狙いの傾向です。 --
- 1:腹向けてる方。2:すぐ倒せそうな方。3:より近い方。 この辺で総合的に判断してるかな --
- 回りに味方が何隻か居る場合なら 二斉射で倒せる方>腹向けてる方>一斉射で倒せる方>倒すのに三斉射以上かかる方>近い方。基本的には砲撃が無駄にならないように選ぶ。回りに味方が居ない時なら早く倒せる方から順番に。 --
- 生きている限り悪さ(魚雷撒き、火祭り)出来るので、すぐ倒せそうな方=>腹見せてる方。戦艦同士は痛いけど、一撃で沈む可能性は低いので、可能性のある巡洋からかな。弾は最初の接敵以外でこの状況ならどちらもAPで、HE入ってたら巡洋撃ってモジュール壊れろ!と呪います・・・ --
- コメ感謝。 同じ艦種・同一状況でも色々な考え方があって面白いですね。 -- 木主
- 巡洋艦に肉薄されて3kmになったら一気にバイタル抜きにくくなってる気がする --
- 俺も思う。たぶん落角が浅すぎて水面下にあるバイタルの上を通り越してるんじゃないかと予想してる。 --
- 空母艦載機にスナック感覚で耐久ついばまれる存在から脱却する方法は… --
- スナック感覚で耐久をすべて失う駆逐よりはマシだと我慢する --
- まず味方になってくれそうな白龍を探します --
- ついばんでるうちに、巡洋艦2,3隻ごちすりゃええねん。 --
- むしろ啄まれる程度で済むようになる方法を教えてほしい…射撃地点につくまでに位置バレしてHPごっそり持っていかれることがザラで困る --
- ノースカロライナ以降で対空強化マシマシ米戦は例え単機でふらふらしてる奴でも近づきたくない俺空母乗り --
- 近くの船の船体にコーンまぶしておけばいいかな・・・ --
- 気合 --
- サウスダコタでてきてほしい --
- VP抜けとか狙撃しろとか言うけど距離が10km超えるとろくに命中弾が出ないんだけどこんなもんなの?今妙義のパーツ開発が終わったところだけど一戦で20発以上当たればいい方でVP命中なんか3回以上出たことないよ… --
- 開発終わった妙義使ってそれとか戦艦向いてないから止めた方がいいぞ --
- ちょっと命中精度が悪い気がするね。Tier6の扶桑まで来たら速力がお察しだからますます遠くで戦わなきゃならないし、妙義だと10kmぐらいでほぼ確実に捉えられるようにはしておきたい。向いてないからやめろって程ではないと思う。まだTier4だし。 --
- パーツ開発完了状態で5戦してみたら15kmくらいでも1/6程度は当たるようになって合計命中弾も30発前後出るようになった。ただ相変わらずVPには思ったように当たらないんだけどこれはもう運なのかなあ --
- 一隻に拘って横も向いてないのに弾撃ち込んでるんじゃねぇの?周りよく見て横っ腹向けてるヤツからHPかっさらえ! --
- 確率調整でもされてるのかいくら真横向いてる敵に叩き込んでもVPヒットが出ない試合ってのは結構あるから気にしなくてよろしい。 --
- 妙義も悪くはないが、砲門少ないせいでたまに夾叉しか出んこともままある。次の金剛開発終了使ってもそうなら考えればいい。あと、戦艦で重要なのは投射量に対しての命中弾。何発撃っての20発命中かで意味合いが変わるぞ。VPは気にするな、戦艦が皆VP抜きまくってたらもっと早急に戦闘が終わってるはずだよ。 --
- 砲角度が下がらなくて至近距離の駆逐に主砲撃てなくなってた。何か変なオプション設定付いてたかな --
- アップデート前からそんなだったよ --
- 前からかw ありがとう。そうそう無い事態だから気づかなかっただけか --
- 望遠鏡視点と通常視点だと俯角が変わるから、2km以内に入られたら通常視点にするとよい --
- 戦艦もうちょっと強化しても良いよな~流石に砲精度悪過ぎて可哀想なレベル --
- 砲制度はイライラするほどのやつは少ないから変わらなくていいけどそれより巡洋艦に焼き殺されるのがかわいそう --
- いや空母の脅威度が下がって戦艦の成績が上がって来るだろうから寧ろ下げられない事を祈るよ。特に対空とか --
- 三式弾が消耗品で追加されたら面白そうですよね。 --
- 消耗品というか、榴弾・徹甲弾の他に対空砲弾も追加されねーもんかなと思うよね。ちょっとはマシになったとはいえ空母が相変わらずの重鎮状態では対空関連のシステムももう少し欲しい次第。 --
- アプデでほとんどのjapaneseは弱くなっちまうんか・・ --
- 変にjapaneseと書いてすまそm(_ _)m --
- 前いけまえ池って --
- ScharnhorstってBCじゃなくてBBなのか --
- 扶桑の装甲を舐めて近距離APぶっぱなしてくる(二隻の)クリーブ程のカモはいない 貫通もしないし一斉射で確実に瀕死~轟沈まで持って行けるからただの経験値パック 戦艦が巡洋艦より弱いのはティア4~5までだな 球磨とかの低装甲艦は過貫通が頻繁に起こるから戦艦相手に突っ込んでくるんだろうけどちょっと狙ったら軽くバイタル数発いかれるんだよねw --
- そんなにクリーブランドで接近はしないだろう……金剛相手は例外だが。それと球磨は喫水上にはみ出してんじゃないかと思うほどバイタルがでかいのでやっぱり近寄れない。まだ実感してないが4km以内で砲精度が上がったらしいし --
- 日本艦とアメリカ艦の特徴のちがいってなんでしょうか?日本は速く、アメリカは遅く硬いという認識でで合っているのでしょうか? --
- 日本艦は比較的高速で射程が長め、ただし装甲は薄く対空火力が低め(巡洋戦艦で顕著)。米国艦は装甲が厚めで対空火力が高い。ただしTier8までは21ノットの鈍足、射程は短い。 --
- 日本:主砲精度が良い、副砲が強い、速力早い、柔らかい、対空が低い、船体が長い
アメリカ:硬い、対空が高い、(T7以下は)船体が短い、主砲精度が悪い、(T7以下は)足が遅い --
- 最近妙に飛行機に追跡されるんだけどWWこれもアプデの影響か? --
- 駆逐乗りですが、ここ最近、前を見ても右を見ても左を見ても、後ろの味方を見ても、YAMATO・YAMATO・YAMATO。こう多くちゃ大和も、、なんだかなぁ。。 --
- 凄い環境だなw CBT時代島風乗ってて、この前の公開テストで再会、久しぶりながらも無双できたから早く戻りたいが、まだ初春(時間くれを・・・ 。--
- そりゃー戦艦で最強なんだもんよ。誰だって憧れるでしょ。見た目もカッコいいしな。今後もYAMATOだらけは無くならないよ?wよんなに大和が気に食わないなら残念だけどWOWSやめるしかない。さようなら~ --
- どうしてたかだか艦の1隻が気に食わないだけでゲームを辞めるしかないのか --
- 約1名戦艦最強弱体化しろ~どうこうそこらで吐き散らしてるやついるから、スルー推奨。多分本人だろ。 --
- 戦艦マッチングどうにかしたほうがいいだろほんと… --
- 0.4.1になって初期位置に変更が入ったからか、Wyoming乗ってる時何故か空母並に後ろの方に配置されてなにも出来なかった…。 --
- 高tier戦艦ってなんであんなに前出ようとしないんだろうな。押すべきところですら言われてやっと前出るレベル。何のために集団組んでるんだよ --
- 修理費が高いから、チキン癖が付いちまってるんだろうな。 --
- 今現在空母ゲー --
- 途中送信ミス だから前出たとたんに艦載機来るからきつい 護衛してくれる味方空母なんてめったにいないですし --
- そりゃ前にも出ないで後ろぬくぬくしてる戦艦守る義理ないですし --
- せめて攻勢に出る --
- マップ見てもうそっちには敵いないって完全にわかってる戦況なのに、ひたすらマップ端回遊する戦艦群だと流石にため息だよねぇ --
- 修理費云々はわかるけど、だからといって後方から大して当たりもしない砲撃をしてるだけが、楽しいんだろうか?って疑問が沸くな。 --
- 遠距離砲撃も大事。大事…だけども殴り合ってこその戦艦だと思うの。 --
- 射程のおかげで早く撃てるだけで、最終的には15 〜12㌔で艦斜めにして相手のバイタル狙うもんじゃないのか? --
- ↑自分の後方っていうのは、最大射程前後の位置のつもりでした。(15-12kmは中距離認識)むしろ言うとおり、その距離からが本番だと思うよ。 -- 枝?
- 前出ても味方巡洋艦は下がっていくからな。野良でTier10戦艦やるならなら3隻ほどの数的有利を得るまでは20キロ前後で打ち合いしてればいいでしょ。10まで来て安定して偏差できない奴はしらん。平均与ダメも12万ほどあるし勝率も6割弱あるし戦い方を変えようとは思わん。むしろ勝手に突出して袋叩きにされて相手にスコアを献上した上に「noob team」とか喚く方が迷惑だわ。 --
- 木主はあなたが「しらん」って言ってる層に憤ってるだけであって、出来てるあなたがあえて煽り返さなくてもいいと思うよ?そして一理有るのは、後ろを顧みない巡洋。ねぇ、戦艦の速度知ってる?と思うくらいバンバン先に行くけど、大体袋叩きだよな。 --
- 戦艦からすれば火災ダメージなんてガッツリ回復できるのに無駄に戦艦に挑んですぐに沈んだりする巡洋艦も少なくないし、カバーで前に出ようものなら敵駆逐艦の処理を戦艦に押し付けて遁走しちゃう巡洋艦は結構多いしな。一部の例を出して高ティア戦艦全体を指してるような言い方をしてるけど、木主が駆逐スルーしないまともな巡洋艦なのか判別つかんのだから反発は出てくるじゃろうよ --
- そうだな、基本のプレースタイルは射程距離の関係上戦艦群の2-3km前で並走してる。駆逐に詰められたときや、航空機の警戒も兼ねてだな。でも相手の航空機が近づけばもちろんこっちの位置もばれてしまうし、そうなったら砲戦になるわけだけど。明らか砲戦参加艦数がこっちの方が上回ってるのに急に後方に旋回しだす戦艦がここ最近結構見てる。いくら気づくのが速くても少し前に出てるわけで、集中砲火喰らって俺があぼん。んで、そのあと味方戦艦が生き残ってる敵駆逐に魚雷もらってあぼん。そのまま制圧すれば試合展開も有利になる状況で逃げられるのは理解できないんだよね。 -- 木主
- 高ティア戦艦で相手に腹見せるのは自殺行為だから必然的に会敵したら射界保ちつつギリギリまで斜傾するんだよね。ただ、前方向いたまま斜傾すると後退する事になった時に腹見せざるを得なくなるわけ。木主みたいなまともな巡洋艦乗りが多ければ多少の隙もカバーしてもらえると期待出来るけど、現状信用出来ない巡洋艦の方が多いから最初から後方向いて斜傾して隙なく下がれるようにしときたいってところなのかもしれんね。戦艦に限らず、糞みたいな戦い方したほうが稼げるってシステムが根本から是正されない限りどうにもならんかもしれん。割りと絶望的だな --
- 木主みたいな人ばかりならいいが実際多数との撃ち合いになると戦艦置いて逃げるやつ多いのよ、そうなるとあっという間に集中砲火&魚雷で終わり、早めに距離取らないと戦艦は間に合わないことが多すぎてね...木主が情けない戦艦に不信抱くのは分かるがこっちも戦艦置いて逃げる巡洋艦多すぎてとても信用出来ないんだ、分かってくれ --
- お互いがお互いを信用できなくて、結果的に連携が取れないとかコンセプトと逆行してるよな・・・。 --
- 戦艦の与ダメとか経験値とか参考にすらならねえよw味方ぼろぼろになるまで後ろで撃ってそこから沈むにしてもそれまでに十分稼げる仕様だからなw経験値もほとんどがダメージ成分だから高いのは当たり前っていうね。だから高Tierになればなるほど戦艦と空母だけでいいって言われるんだろ --
- 戦艦の活躍指標ってよく言われてるのが、防御はドレッドノート何回取ってるか攻撃はVP何回抜けてるか?だっけか。 --
- 共謀者・大口径・破壊的一撃の数だろうかな。後ろから撃つだけといわれても結局はそれが仕事だし、それがどれだけできてるかは大口径等が指標にしやすいのではないかと思う --
- このところ大和とアイオワが味方にいても逃げ回って撃たないから敵のTire8位の戦艦に駆逐と巡洋艦がぼこぼこにされる一方的なゲームが多い、特に北方の制圧戦、Jのラインから何が撃てるのか?CとDを駆逐2隻で占領したら大和やアイオワが砲も撃たずに全員連れてI-2でキャンプ中、Tire10が何してんの?理解できん、再装填が長いからせめて撃てる時に撃ったらと言いたい。本人達曰くAに来る駆逐艦を狙っているとか。 --
- 補足 全部空母がいないマッチング --
- 反対側だと所為配置D-6にいた大和がA-1に移動してそこから撃てる敵を撃っているだけのケース、味方にはアイオワがいてこいつは初期C-6でA-2で大和と並んで砲撃、こいつらの射程30kmもあるの? --
- おう、俺も今それ経験した、124532ダメージでボルチモア、アイオワ、出雲、天城に9発、自己最高と思ったら、味方のこいつら全員芋野郎、相手はクランに磯風がいて駆逐は初春しかいないのに逃げまくってマップ端に追い詰められて全滅した。反対方向で最上と戦闘中なのでこちらもいけないのに「DD救援」とか笑える。5隻に追い詰められる8隻、うち戦艦4隻。 --
- どんだけ高Tier乗っててもド下手はド下手。上手い奴はコロラドだろうが長門だろうが上手い。戦艦としての“お仕事”ができない時点で糞Noobなんだから河内やサウスカロライナからやり直せっつっても無意味。何が言いたいかというと、人に期待するな。諦めろということだ。言ったところで何も変わらん。だって変わろうとしないから糞Noobなんだから。 --
- 戦艦ガーって言ってる奴らの話をよく見ると大概駆逐艦をスルーして戦艦に押し付けてる気配が漂ってるんだよな。負けたのを全部戦艦のせいにして自分は悪くないって安心しちゃってる奴ら。駆逐に好き勝手させる巡洋艦が減らないんだから前に出ない戦艦も減らないだろうよ。ほんとアジア鯖は糞だな --
- CAPの時援護しないのは指示だけしておいて戦艦が逃げるから巡洋艦も逃げる、敵はちゃんと後方支援で動けないこちらに近づく巡洋艦を当たらなくても牽制してくれます。自分が扶桑乗るときは被弾覚悟で駆逐がCAPするまで駆逐10k以内の巡洋艦撃ってます。 --
- たぶん解釈が違ったんだと信じたい --
- 巡洋艦乗りは多分味方戦艦より味方駆逐と味方巡洋艦の動きの方が気になっちゃうんだと思います。理想を言えば先行する駆逐をフォローする巡洋艦と戦艦と足並み合す巡洋艦で役割分担出来れば良いのですがコミュニケーションの問題とそもそもの巡洋艦の数で中々難しいですね。それに戦艦と足並みを揃えてる巡洋艦に対しても戦艦乗りの方の邪魔だとかもっと先行しろとかの厳しいコメントを動画や掲示板で目にしますのでどうにも・・・ --
- 後、巡洋艦は戦艦の強さをその身をもって感じているので戦艦に対して少し過信している所は実際あるのかもしれません --
- 戦艦使い始めてまだ3日なんですが相手のvpがさっぱり抜けません...艦によって違うのは分かりますが皆さんどのへんを狙ってますか? --
- 側面といっても少し下。喫水線。HEなら艦橋(甲板上の建造物、対空砲)とかを狙うと効果的だが、バイタルパートは喫水線近くにあるから、水面ギリギリかわかりやすく言えば、側面少し下をAP弾で狙うといいかと。間違ってたらすまん。 --
- このゲームは狙って確実に目的の場所に当てるっていうのは非常に難しい。とりあえずVPを狙うより相手の本体(ど真ん中)に当てる練習をすれば良いとおもうな。そしたら「ぼんさーい」って聞こえるから今度から大体同じ位置を狙えばいい。 --
- 3日っつーことは戦艦出だしの、河内さんかサウスカロライナなんだよな?サウスカロライナならまだしも、河内さんだったら↑の枝で言われてる以上に、狙った所に当てるのは困難かもしれん。 --
- 最初はデモインに大和ボコボコにされてたときは文句ばっか言ってたやついるのに今は大和最強がいやなら辞めろかww --
- 閉鎖も近いな --
- 戦艦乗ったことなさそうな奴の無駄な煽り多すぎだろ 民度低すぎて草も生えんわ --
- とにかくどの艦種にもいえるけど数で優勢なら固まってグイグイいった方がいいし負けてるならひきうちした方がいいそれだけよ 戦艦はよく乗るけど進むとなかなか戻れないのよ 舵切るとvp抜かれるかもだしだから慎重に行くべきか判断してるってのはわかって欲しい --
- 駆逐はCAP中エンジン停止させて動けないんですよ、スモーク焚いても味方が引いているのを見て敵は余裕でやってくる。魚雷を撃たれてもいいように敵の駆逐が見つけにきて、2kmで発見、5km位にいる巡洋艦3隻位と12~15kmの戦艦2隻位からスモークにはこれでもかと撃ち込まれている。味方の砲撃があれば離脱も出来ると思いますが、尻向けてとんずらで後部砲も使っていないから敵は余裕ですよ。これで引き撃ち?どうやるのですか?せいぜい魚雷撃って1隻でも道連れですよ。 --
- 指示が出たのは全員知っていてこれって捨て駒と言いませんか?指示を出すのは決まって戦艦ですし、なんでCAPしないとか怒るのも戦艦ユーザーです。これで巡洋艦の1隻でも撃っていてくれたら救われます、でもそんなことまずないですね、だから基本命令無視でやっています。 --
- ↑別に駆逐がどうのとか書いてないのに何言ってんだ? 米つけるとこ間違ってない? --
- 最近1人で粘着してるかってぐらい、色んなページで「捨て駒」て単語よく見るよな。 --
- あまりにも無茶な指示なら聞かなくていいでしょ 戦艦に限らず無茶な命令してくるのはいるから --
- そんな指示無視すりゃいいだけ。うるさいのは大抵戦艦で気持ちは分かるが素直に聞いて捨てこまにされるより、付いてくる巡洋艦がいるかどうかとかで判断したほうが良い。ついてきてくれるやつは間違いなく出きる奴多いから --
- まるっきり子供だな --
- Tire7戦艦まできているけど確かにそういう指示だけ出して支援をしない戦艦や巡洋艦がいるのも確か、自分がやるときは前に出てます。見ているとそういう指示を出しているのは日本人じゃないのがほとんど、ここではなく個別に違反通報すべきだな、日本人の真面目な戦艦ユーザーが不快になっているだけなので。 --
- ↓とまあみんな怒っているコメントのように見えるが、実際戦艦乗りの本音は経験値欲しいというのが本音、実際俺も駆逐助けに行って沈められたことがよくあったから馬鹿らしくなって救援はやっていない、戦艦の火災発生率と射程距離と命中率補正が巡洋艦より目に見えて有利にならないとこの手の仕事は巡洋艦に丸投げになる。 --
- 砲撃支援がポイントにならない仕組みも改善されていない、陣地確保支援も無い、よく燃える、魚雷に沈められた恨みもある、システム上の問題と個人的感情もあって戦艦は割が合わないところもあるからなんだか駆逐のために危険は冒せないという心理は全員にあるはず、みんな思い当たるからヘイトになっているという、ということで理解よろしく。 --
- 戦闘ポジションで言うなら駆逐>巡洋>戦>空だから必然的に戦艦は後ろになっちゃうよな。駆逐はもっぱら遊撃隊みたいなもんだから矢面に立つのはどうしても巡洋艦になる。巡洋艦が戦線を構築して、戦艦が戦線に到着してからが本番。で、戦艦の火力を集中させて相手の戦線を突破するというのが理想的な戦闘スタイルだと思うんだよ。 --
- どちらのやられ役たる巡洋艦が早く沈むか勝負ってか?俺はさっさと下がって戦艦が的になる位置になるように再構築するね。 --
- ↑普通に迷惑なのでやめてください --
- 戦艦乗りだけど、重巡がそういう風に動くのは当然だと思う。重巡が芋芋と高Tier戦艦を馬鹿にするのは、そう言われて出てきた戦艦を盾にして経験値を稼ぎたいという気持ちからくるもの。高Tier戦はそういう盾役の押し付け合いと敵との戦い両方やるのが標準的。それが嫌なら知り合い同士で分艦隊組めばいいけど、そういう狸の化かし合いとバランスの取り合いが楽しい人もいる。 --
- いや何を言われようが、戦艦は射程生かして後ろから出てこないからそうしないと前線の巡洋艦が溶けて数的不利になるからだよ。前にばんばん出てくれる戦艦がいるならそりゃ付いてくさ。調子に乗ってボタンおしっぱ発射状態で相手の戦艦が頭にきてこっち狙ってくるまで嫌がらせやってるさwそうやってタゲを分散できたらこちらの思う壺だからねぇ --
- そりゃあ攻勢の時にわざわざ前に出て知らないやつ助けるより 他の奴囮にして後ろで撃ってた方が経験値貰えますし wotと違って前に出る利点が攻撃が当たりやすくなる以外無いですし 何より火災のダメージがこのゲーム痛すぎて前に出ると消火間に合わなくて焼死すること多くてやってらんないです --
- そういえば、このゲーム被弾しても何の足しにもならんよな。戦艦とかならちゃんと肉壁してるのに。WoTでも被弾した分だけ儲けと経験値に反映されるシステムあるんだからそういうの実装してほしいよね。特に戦艦ならなおのことほしい。だって攻撃回数少ない上に当てづらいんだもん。 --
- お前は木造船かと言うくらいよく燃えるからな --
- 前に出て助けた相手の中には、戦艦のコメント欄にわざわざしゃしゃり出て来て無駄に煽ってくるような奴らが居るかもしれんわけだよな。 --
- まだ600戦程度だけど、他の艦種だと勝率5割そこそこなのに戦艦は6割越えてる。他の艦使うと戦艦が前でないウンコ味方ばっかだから普通に押し負けるが自分で戦艦作ったら前出て被害担当しながらバイタルプレゼントできるからチームへの貢献度高いんだろうな。 --
- 戦艦が前に出てくれるの見逃さずに付いてきてくれる巡洋艦がいたらかなりいけるんだがなぁ。戦艦同士リロード待ちしてる間に炎上させまくってダメージレース有利にしてくれたりとか --
- 戦艦と巡洋艦(特に重巡)は足並み揃えた方がいいと思うね。巡洋艦の方が防空だったり燃やしたり駆逐追い払ったりで仕事多いけど戦艦が前出て盾になるとかそもそもどちらを狙うかの2択強要とか…無理かな? --
- 揃わんよ、だって戦艦前にでないもん。射程距離ぎりぎりで打ち合うだけさ。 --
- ですかー…自分が戦艦乗るときは出れるときはできるだけ前出るようにするよ。 --
- まず戦艦から前に出ない限り重巡は普通は前に出ないよ。だって、戦艦は多少ダメージ貰いつつ引く事ができても、重巡にとってその距離は戦艦からの射撃で即死する可能性が高い領域に深く踏み込み過ぎてるからね。 --
- ティルピッツの販売来たみたいだな、強いかわからないけど相変わらず愛宕とかアトランタみたいに中身初心者のやつ多い、戦艦だから巡洋艦よりもかなり大事だから正直偏差射撃もできないやつは乗ってほしくない --
- もうティルピッツdarake --
- 高ティア戦艦に課金艦用意するとかやっぱりWGはどうしようもないな 高ティアでもNOOBに悩まされるとかちょっとやってられんわ --
- しばらくの間高ティアのMMは下手なティルピッツだらけで全然楽しめなさそう --
- 生き延びてさえいればダメージは稼げそうだな。勝敗は諦めるしかないが --
- 一旦休止するしかないかなぁこれ COOPのAIの方がまだマシな動きするぞあれ --
- 愛宕とかアトランタとかだったらまだ役割がそれほど重くないからちょっと下手くそな奴が混じってても味方がカバーしてくれたら何とかなるけど戦艦とか重役だからティア8で1人でも下手がいたら終わり --
- 戦艦の打ち合いでは勿論ものの見事に駆逐に喰われてるしあまつさえ巡洋艦にすら打ち合いで負けてる所よく見ますわ・・・ --
- 課金艦noob問題は前々から散々指摘されてるのに一向に改善されないよなぁ やはり金が集まらなくなるからか --
- tier6か7まで行けたら乗れるようにすりゃいいのに目先の利益に惑わされて、ゲームをつまらなくして寿命を縮めるとかもう少し課金艦のあり方について考えた方がいいね --
- わかる。最近のWGの課金戦車や課金艦のセンスが露骨に集金目当てだよな。最初は計画案とか試作車両だったのが露骨に有名どころになった気がする。 --
- レベル制とかにすればいいと思うぜ。レベル上げを苦行にするんだ。 --
- まぁプラス思考に考えるとそれだけ戦艦に期待されてるってことだろうから 戦艦乗りとしては嬉しいかな ただ無茶な要求はお互いNGってことで --
- \ボンサーイ/ --
- キーーーーーーーン --
- エネミーバトルシップサンク --
- na鯖でなくasia鯖で販売してるあたり実験台にされてるんかな? --
- 大和・蔵王・モンタナ・アイオワユーザーに配布テスターがいたとは驚きです。どうりで砲も撃たなきゃ後退しかしない、逃げてばかりのはずですよ。 --
- 0.411パッチノート「着弾観測機が敵航空隊を攻撃してしまう問題を修正」バグだったのね…… --
- 前々から不思議に思ってた。昨日珍しくスルーされたから何が起こったのかと思ったけど修正されたのか。そうかそうか。 --
- 急にバイタル抜けなくなったんだけど、スランプとかそんなんかな 仕様変更とかってないよな? --
- 18km先のHP5割の敵戦艦にハイライトのVマーク指示でてたんだけど9km先にHP9割の内側にはいってきてて逃げ場なさそうな敵巡洋艦が近づいて来てたがこの場合どうすればいいのん、サクッ潰せそうな巡洋艦狙うかVPあたりそうにない戦艦集中攻撃するか最適解がわからんかった --
- 全員が反応する必要もないからね。15kmぐらいならまだしも。18kmなら確実性にかけるし、9kmの巡洋艦なら1パンもありえるから、俺は巡洋艦狙うかな。ハイライト自体はどんどん使っていくべきだし、味方のにも反応すべきだと思うけどね。 --
- まぁ、そんな距離なら無理に撃つ必要は無いわな。とはいえ1枝の人が言うようにハイライト使ってくれる味方がいると付近の味方の火力が集中するから有効ではあるね。反対側にいたから俺は関与しなかったが積極的にマーク付けてた味方の軍団がガンガン沈めてた。 --
- バイタルとか狙えないだろこれ。散布界広いしランダムだからただの運ゲー。運を実力と認めたい勘違い君やチート使ってるゴミじゃないと無理だなこれ。 --
- こいつは散布界はあんまり広くないだろ...接近しないと弾道低いからバイタル抜けないぞ --
- お、おう。河内で詰まったんだな。きっと。個人の感想はそれぞれだからな、無理して使わなくていいやで。味方が迷惑だから。俺は運ゲーとは思わないから頑張るよ。 --
- んじゃ狙ったところに飛んでいく魚雷でも楽しんだら? --
- 魚雷も撃ってからの相手の動き次第、つまり木主にとっては運ゲー。砲撃も魚雷も無理。したがって木主がこのゲームをやめるしかない。 --
- それじゃどんなゲームやっても運ゲーだな。彼にはゲームはできまい。もう読書とか音楽鑑賞しか・・・あ、良い本を引き当てるのも彼にとっては運か。もう人生辞めた方が良いかもね。でも辞めるならくれぐれも周囲の迷惑にならないようにしておいてほしいなー。 --
- ↑木主の言葉の使い方は悪いし実際運ゲー要素は多いからゲーム辞めろ云々の話は別に構わんが、必要以上に煽ってるその態度は第三者が見てもよろしくないよな --
- 至近距離なら狙えるぞ。ていうかいくら敵が手が届きそうなほど近くにいて横っ腹晒してても、ちゃんと防郭を狙わないとダメ入らないし。長距離で狙うのは無理だが、VPの場所を常に意識して撃つのと、適当にぶっ放すのとでは結果は大きく違って来るぞ。 --
- 実際VP何枚抜くかどうかは運もあるけど偏差できてたらちゃんとダメ稼げるしな。スランプ気味でVPまったく抜かなくても金剛で4万扶桑で6万くらいはいくぞ。VPぬいたら10万くらいざらにいくけど。 --
- 運もあるけど実力のほうが大きい そもそもそんなに簡単にバイタル狙い撃ちできたらゲームバランス崩壊する --
- 個人的な感覚だと 20~15km:完璧な偏差でも交叉する可能性がある距離 ただほぼ弾が垂直に落ちるから案外VP抜ける 15~10km:回避モードの巡洋艦とか駆逐艦は厳しいけど対戦艦なら撃てば最悪1発は当たる距離 ここら辺から真剣にVP狙いで喫水線下とか狙う 10km以内:必中圏 真面目に砲塔の下とか機関部を狙うし狙える 相手も当てに来るから基本どっちが多くVP抜けるかゲー 相手の撃つタイミングとか自分の姿勢とかの読みあいになる --
- 確率ではあっても収束するからな?偏差が正しく取れてなければ、あたる可能性すら引けない。逆に高ティア戦艦はそこら辺が色々調整ミスってるから、偏差取れてりゃVPかどうかは別として少なくとも確実に当たる、撃たれる側からしたら糞ゲーだよ。 --
- 大和で2000ダメージ未満を引くと悲しみに包まれるけどな --
- 回避行動とってても重巡使ってるときはよくバイタル抜かれてHP3分の2を一撃でやられたりするから上手い人はいるとおもうけどね。 --
- 金剛同士3km圏内の激しい撃ち合いを制して一息ついたら河内に沈められて「ゔぅ゙んっ」ってなった… いや、残耐久400無かったから誰にでも沈められる可能性あったんだけども。 --
- スタイルにもよるんだろうけど皆さんの生還率どんなもん?俺は基本的に被害担当するレベルで前に出るから低いと思ってたけど自分のデータ見たら勝率61%で5割ほど生還してた。 --
- 芋ってる戦艦が多いと負ける事が多い。戦艦は少なくとも相手戦艦1が無視できない程度には前に出る必要がある。2~3から集中攻撃をもらう様なら、防御体勢になって味方のラインまで下がればいい。その間は前か後ろの砲だけ撃っとけば十分、2~3の艦から攻撃を受けてるという状況は、付近の味方に貢献してる。(突出と連携は違う。十字砲火を貰ってるならソレはイノシシってるだけだ。)後は受けるダメージをいかに減らすかが大事だと思う。戦艦は間違いなく被害担当艦、大事に使いすぎて結果、自分の戦艦がチームの最後の方まで生き残って負けるとか恥ずかしいと思え。間違いなくオマエが芋ってるから負けたんだ。 --
- 「十字砲火をもらわない」がなかなか厳しくてね。砲旋回が遅いからどんどん壁際によってしまう。回頭すると2分は火力が半減するし、どう動くのが最善なのか --
- 木主だけど理想論だからね。解ってると思うけど十字砲火もらった時は出すぎてるか、そこまで押し込まれた戦況かってことだから前者なら船首むけてバックもありだと思う。火力半分になっても死ななきゃ仕切り直しできるしね。後者だと、その場の判断しかないよね。解ってるとは思うけど回頭は斉射してCT中に右舷砲戦状態から左舷砲戦状態に切り替えるとかね、撃った後すぐにマウスで右から左むいて右クリックで砲の向きロックとか。 --
- 駆逐艦スルーして戦艦芋らせてることに気づいても居ない巡洋艦乗り多い現状で「戦艦は被害担当艦(キリッ)」とか言われてもね。ドレッドノート取ろうと大口径取ろうと負ける時は負けるのになんでわざわざ自分から経験値ボックスになりに行くと思うのか。前に出やすい状況作る気はないけどお前ら前に出ろよって気配の発言見るたびにアホくさくなるわ。 --
- 実際後ろでチマチマやって経験値400とかのクソ戦艦が多いから仕方ない。遠距離から当てれるならまだいいが神偏差の持ち主だろうと20kmとか発射見てから回避できるんだから当てられないやつは距離つめろ、と。最前線で戦っても普通に生き残ってトップ3の成績とか安定してとれるし、すぐ死ぬやつは敵の攻撃の受け方が悪い(島風がいる場合は除く)。 --
- 駆逐艦がいるかもしれいないなんて想定してて当然だろ?いまさらそんな低い次元の話してるから芋なんだよ。オマエ連携はどうしてんだよ?付近の駆逐艦や巡洋艦、味方空母の戦闘機なり戦況全体をみろバカなんでこんな当たり前の事をわざわざ教えてやらにゃならんのか。Tierいくつよ? --
- 戦艦が被害担当艦じゃないとしたらなんだと思ってんだ?戦艦の装甲はただの重りか?巡洋艦が被害担当するのか?駆逐艦?空母?バカなの? --
- ティアトップの扶桑や長門で盾役しつつオラオラしたほうが稼げるのは同意できるんだよ。ただ、敵駆逐をスルーして自分の経験値欲しさに戦艦燃やしてるだけの巡洋艦が多いと先に駆逐処理しなきゃならなくなってオラオラできんじゃろ?後手後手になって被害が無駄に増えてイライラするハメになる事が多い。そんな現実を無視して前に出るのが最善って嘯くのはちょっと巡洋艦のプロパガンダ臭いなと。 あと、個人的には高ティアだと回避盾出来ない巡洋艦が多いほうが負けると思ってる。インフレ激しい高ティアで戦艦が被害担当気取ったらダメ。 --
- ダメージ比率の関係で巡洋艦は駆逐艦を撃った方が儲かるのでその理屈は通用しません --
- そもそも巡洋艦が他の仕事差し置いて敵戦艦のヘイトが自分に向くようなことはしません --
- 巡洋艦で回避盾とかwちょっとした回避ミスと相手の腕次第で一撃死の可能性もあるのに前に出てて、オマエラ芋共が敵から攻撃されないような遠距離からVP抜けるかどうかもはっきりしない運ゲーとかやってて結果負けた時の事を考えてみろ。戦艦2~3隻が前でるのと、巡洋艦2~3隻前に出るの比べてどっちが脅威なんだよ。この答え間違うヤツは戦艦乗らないでください。 --
- 戦艦燃やすの優先する巡洋艦とか、クリーヴランドとせいぜい球磨限定じゃね。そんな限定されたティアの話されてもな。上の方のティアだと、燃やせる=打てる=戦艦からの砲撃で即死圏内、だから、そんな理屈全くの空論なんだけどどうなんですかね。 --
- 艦種問わずに全員一斉にイケイケどんどんで前に出るのが一番勝てる --
- ↑たまに大和x3とかの分艦隊でまとまって突撃したりするけど、ほんとそれ。 --
- 芋戦艦が糞なのは同意するが、戦艦が前に出れば万事解決って本気で思ってるのかこいつら。敵の駆逐艦に好き勝手させる巡洋艦や少しでも押されたらサッサとトンズラして無駄に生き残ってる巡洋艦が多い現実を直視しろよ。 --
- 自分で戦艦やってるけど、思ってるよ。実際そうだし。敵駆逐艦云々なんて、それを撃てる距離に巡洋艦が行くって事は、即ち戦艦のワンパン圏に入るって事なんだが、理解してんのか?それで即死する訳でもない戦艦は前に出ないけど重巡は前出て駆逐倒せ、ってどんだけ我儘やねん。 --
- 巡洋艦即死させるマンの戦艦に駆逐処理させてどうすんだよって言ってるんだよ。魚雷回避するためにいちいち腹晒してバイタル抜かれろって言うのか?駆逐の処理しながら巡洋艦即死させて戦艦のバイタル抜きまくる。それを常にやってのける戦艦ばかりなら巡洋艦なんて端からいらねぇだろ。自分の役割放り出して戦艦ガー戦艦ガーって囀ってるんじゃねぇよ。少なくとも俺は前に出るしプレッシャーかけていくスタイルだけど、前に出ろというなら前に出やすい環境整えようとする姿勢くらい示せや糞が --
- 駆逐のそれはそのまんま巡洋艦にも同じ事が言えるんだが、そこはどうなのよ。むしろVP即死の率が低い戦艦こそ前に出てしかるべきだろが。お前の「前に出る」ってのはラムアタックかます勢いで突っ込む事を言うのか?なーにが「前に出るしプレッシャー」だよ。突っ込め、って言ってるんじゃなくて、敵戦艦主砲の射程内であり、巡洋艦が撃てる、かつ敵がタゲを分散させる事になる12~15km前後まで寄れって言ってんの。大和までやってる戦艦乗りだけど、実際そうしててもダメージは貰うが早々VPやら魚雷即死なんて無い。それで即死するんならお前が下手すぎるだけだ。 --
- 重巡と両方やってりゃ嫌でも解るが、駆逐をまともに処理できる10kmちょいの距離まで寄るって事は、戦艦の射線に入ってた場合、重巡からしたらマジで即死圏内だからな。駆逐倒す前に死にかねないし、そもそもなんで芋戦艦の為に露払いして死ななきゃいけねーんだ、っていう話なんですわ。 --
- 戦艦で12~15kmに詰めてる状況で即死いやですーって巡洋艦がさっさと逃げて駆逐の処理しないといけなくなるっていうのはどうなのよって言ってるの。無駄な被害まで請け負う趣味はねぇぞ?芋は論外だけどヘタレ巡洋艦多いとプッシュしづらくて辛いよなってのがなぜこんなにも通じないのか。 --
- 案外言ってることは大差無いのかもしれんけど、どっちにしても先に巡洋艦が前に出ろってのは無理だよ実際。少なくとも戦艦が前に出てない限り愛宕とかはともかくとして重巡は前に出ないし、まずはこっちから出てやらなきゃ誰も前に行かん。その上で味方が付いてくるかはその時次第だからなんとも言えんけど、切っ掛けを作らないことには何も始まらんよ。 --
- 戦艦が前に出たほうがいいってのは実感してるし実際稼げるしで十二分にわかるんだよ。随伴の巡洋艦に凄く感謝もしてる。でも、こういうところで前に出ろって意見見ると、即死怖いから露払い嫌ですーって放言しちゃうような巡洋艦から「お前らは経験値ボックスになってね」って言われてるみたいですっごく腹が立つ。まぁうまくハマった時の無双状態の気持ちよさがたまらんから結局前にでるんだけどな。 --
- 12km~15kmにいろってのは巡洋艦にも当てはまるかな。自分も戦艦と重巡両方使ってるしどちらが前でも構わんけどさ、戦艦が狙われてる間は発砲しないっていう巡洋艦は結構な数がいるんだよ(この枝の人間は問題なさそうだが) --
- 要するに重要なのは、各艦の火力を有効活用できる状態にできる事なんであって、根本的にはどっちが前で被害担当だろうがべつにそれは重要じゃない。その上で、射程・火力・耐久性の点において主導権が戦艦側にあって、それがまず前に出てタゲを分散させていない事には巡洋艦は前に出てもすぐ溶けるだけでまともに機能できない。戦艦としても、敵とのダメージレースで有利になる為に両方が同時に有効射程に出た方が効果的だから、お互いにメリットが有る。ある意味では「戦艦が壁しろ」って意味でもあるが、そうした方がお互いにとってメリットがあるからそう言ってるし、自分はそうしてる。 --
- 駆逐も巡洋も一撃死があるし生き残っても体力3分の1ってのがよくあるからねぇ。駆逐も巡洋も修理班使えたらもっと前出る人おおくなるかもだよ。 --
- 駆逐も巡洋も一撃死があるし生き残っても体力3分の1ってのがよくあるからねぇ。駆逐も巡洋も修理班使えたらもっと前出る人おおくなるかもだよ。 --
- うわー…芋ってやがる戦犯戦艦プレイヤーは、こういう事考えていたのですね。自ら、戦況判断出来ていませんと暴露している様なもの。空母に艦種変えるか、ゲームやめなさい。 --
- 何にしろ無能巡洋艦乗りはいつまで経っても初心者気分の分かる木だな。結局自分の都合だけ押し付けて、悪い部分は全て他人に押し付ける人間のクズだな。 --
- うわ、たまに糞の役にも立ってない粗大ゴミ戦艦見かけるけど中身はこういう奴だったのか。 --
- 戦艦で前進したら周り中から集中砲火を浴びてましたってのは個人的には別に構わない。文句を言いたいのは後方の味方巡洋艦が視認されたくないのか全く発砲しないことなんだ --
- http://m2.upup.be/kbXccclGc9 この殺伐としたスレに大和が!! --
- 艦種すら統一してないな --
- WoTでもKV-2のやつがあったよな。 --
- ところでみんな、バイタルってどうやって調べてるんだ? 撃って覚えるしかないのかな。 --
- かなぁ。私ゃ取り敢えず艦首付近か煙突狙ってるけど煙突は中々抜けないね。 --
- あそこがVPです、と言われて狙って当てれるゲームじゃないからなー。当たったら幸運っていう程度でしか考えてないわ。ただ戦艦は巡洋艦に当てたら大概クリティカル出るよね。でなくても大ダメージとか。とにかく当てることしか考えておりません --
- かすっても大ダメージだからな。特に視認距離が長い高Tier重巡なんかそれが原因で前に出れない。高Tier芋合戦言われようがどうしようもないと思うわ。 --
- 近距離なら煙突と砲塔のある部分の船体狙ってる。砲塔の多い扶桑なんかは適当に撃っても当たる --
- いやまあ、戦艦スレで書くのもアレかもだけど、対大型艦戦闘の心得としてね? 戦艦に遮蔽からの飛び出し撃ちカマスときとか、そういう時なんとなく艦首付近から少し後ろ、みたいな目安はあるんだが・・・高ティアになると機会は減るけど、近接で生かせる知識としてわかるサイトでもあればなあと・・・ -- 木主
- 船体の真中にあるエンジン、そして砲の下がVPで間違いない。そこに当たるように偏差撃ちするようにすればいい。でもまあ弾がばらけるから船体の中心を狙うのが一番VP抜ける確率が高いと思う。前後の砲の下狙ってるとハズレやすいからね。 --
- 戦艦、前に出ろって意味を勘違いしてる人が多い。巡洋艦や駆逐より前に出ろって意味では無い。敵戦艦が自分が乗ってる戦艦を無視して延々と巡洋艦を攻撃するような状態の事を芋ってると言う。戦艦は敵航空部隊が来た時に巡洋艦が防空にいける位置まで前に出ろって事。戦艦が前線のラインを決める主導権を持ってるって自覚して欲しい。 --
- 序盤はともかく中盤からは味方のHPや配置も見ながら動いてほしいですよね。撃たれること自体が嫌いな人もいるから仕方ないんだろうけど・・・ --
- 巡洋艦メインの自分としては、巡洋艦から5~6km離れた位置で砲撃戦してくれるのが理想だと思ってる。対空網・ターゲット分散・駆逐の魚雷回避などが巡洋艦と戦艦にとって良い状態と感じたから。 --
- 最前衛の駆逐から後方4kmくらいに巡洋艦(駆逐を発見した際、10km圏内の高い命中を期待できる距離)その後方5kmくらいに戦艦(命中と適度な随伴できる距離)ってのが理想かなー。ともかく敵の駆逐さえ倒してしまえば、後は一方的に追撃できるんだし、巡洋艦が一方的に砲撃を受けないよう、ある程度視認範囲内で戦ってくれる戦艦の方が艦隊としては成り立ちやすいとは思うね。 --
- 概ね言いたいことはわかるが、まず同じ条件の戦艦と巡洋艦がいれば敵が巡洋艦を狙うのは当然である。次に前線を決めるのはどの船にもいえることだぞ。基本的にはダメージ受けないように遠くへ遠くへというプレイヤーほど戦線なんて考えてないだけ、そしてそういう奴が味方を見殺しにする --
- 装填時間が長いから撃てる時はしっかり撃つように位置取りをしてくれってことです。 --
- おーい、誰か雑談板で戦艦が活躍できないのは巡洋艦と駆逐のせいだ、空母と等しく弱体化されろって喚いてるのそろそろ回収してくれー。お宅のところのペットだろ? --
- 誠に申し訳ありませんが、当所ではそのような物体は取り扱っておりません。お手数ですが最寄りの児童相談所、または廃棄物処分場にご連絡下さい。 --
- しかも空母弱体化の次は魚雷と火災発生率とダメージを落とせ最悪戦艦だけでも火災ダメージ落とせだとさw --
- まぁ、当初のイメージとの使用感やギャップの差が大きくて何処かにそのもやもやを嘆きたいのでしょうw真面目な話ちゃんと友軍と行動して戦列組んで挑めば戦艦は物凄い脅威ですよ。弱いとか色々言ってる方は単独行動だったり、突出し過ぎてたりするんですよね、自分も実際そうだったので。戦艦が2~3隻上手く隊列組んでたら近づきたくないですもんw --
- そこにしっかりフォローしてくる巡洋艦がいると本当戦艦は強いですよね。戦艦乗る時は味方からフォローして貰いやすい行動を心掛けてます。そうすれば自ずと戦艦としての仕事もし易く感じますしね --
- cap防衛しようとしない戦艦おおすぎではないか?巡洋艦2隻で対戦艦3隻駆逐2隻って無理ゲーすぎるだろ、だから攻めつつも自陣のcupに注意払って射程にいれとけよ。でこのゲームは結局戦艦を守るゲームだろ。皮肉ではない。駆逐は駆逐見つけて、巡洋は駆逐狩るんだ。あとは防空もあるが好きにやればいい。 --
- 戦艦足遅いから前線にいた場合巡洋艦や駆逐艦みたいにすぐに反転できないし到達するころにはすでに試合終わってたりするから正直戦艦でCAP防衛はもはやあきらめてる --
- MPAの形状にもよるんですが、基本的に戦艦の場合転進・砲塔の旋回で射撃耐性に入れるまで1分近く或いはそれ以上の時間を必要とするとのでCAP防衛に直ぐに戻れないんですよね。逆にCAPを防衛できる位置で戦うと皆が言うような糞noobになる長距離から当たるかどうかも当っても貫徹できるか運のプレイしかできないんですよね。 --
- むしろ戦艦3・駆逐2が抜けてきてる時点でもう負け戦です。 --
- 1隻守りでも良いかもしれませんね。ただ攻めに出た味方戦艦はCAPの防衛に戻ってくる期待はしない方がいいですな。敵の駆逐艦とかにCAPで煙幕炊かれたらもうお手上げです。 --
- 米戦使ってると二人の兄弟とかのMAPではゴールキーパー役やること多いけどなぁ 主力に付いて行ったところで前線組がイケイケになると結局追いつけないまま戦果を残せない場合が多い。苦しいけど少数で敵主力を迎え討つ組にいた方が戦績が良くなる傾向にある --
- よぉ、俺。米戦はかなり適任だよな。得意な距離に相手から寄ってくる(進行してくる)時点で。こっち陣地着くまで巡洋艦2,3隻食ったりするのもざら。敵戦艦は適当に相手してるだけで、分かってない奴は端に流れていくし、それだけで時間稼ぎとしては役割果たせてる。 --
- 巡洋艦も使ってるからよく解かるんだけど、tier5~7の戦場だとニューメキシコがデンとCAP付近に待ち構えてると胃が痛くなるんだよねぇ --
- 嫌でもメキシコのキルゾーンに進行することになるからな笑 て言ってる自分がそのメキシコでキーパーしてんですけどね。まあキーパーつか少数側行くときはちゃんとチャットで一言入れておくといいと思う。 --
- 米戦のゴールキーパーはほんと厄介なんだよな。俺?今ティルピッツ乗って巡洋艦ブチ殺すマンしてますので誰か駆逐艦と空b(トーペードアッフェァー! --
- その前にちゃんと偵察してくれたら対応してやるよ --
- ふと思ったんですが。隠密関係のスキルとか迷彩・アプグレありますよね?戦艦に付けたら結構強いんしゃないかなって思ったんですがどうなんだろう。 --
- 発見距離と隠密スキルの兼ね合いがどういう仕組みになってるのかちょっとわからんですが、、 --
- 駆逐艦と空母艦載機の存在があるから活かせる機会は少ないと思う。もちろんあれば便利だが他のスキルやアプグレを優先するのが実情かね。 --
- 発砲すれば1.5倍で余裕で見つかるので先手を打つぐらいにしか役に立たないかと… --
- なるほど。確かに他に優先すべきスキルやアプグレありますもんね。この視認範囲広げるアプグレって隠密に対しての発見距離を広げるって考えでいいのでしょうか? --
- 目標測距装置改良1 --
- ↑続き 目標測距装置改良1は補足範囲が広がるだけなので敵を発見しやすくなるという事ではないです。距離が遠い敵はマップ上に輪郭表示もしくは見えなくなりますよね?それを緩和する効果なので正直微妙です…。 --
- ノースカロライナのページでちらって話に出てたけど、隠蔽スキルやらなんやら全部つけると被発見距離が11.8kmまで縮む。つまり開幕砲撃が始まる20km前後だと撃ってもバレない。17km弱までは見えないのかな?わりと開幕はこの距離で撃ち合う機会は多いので、一方的に撃てるというアドは大きい(かも)。 ただいつになっても20km前後を保ってるのは俗にいう芋戦艦なので、序盤に限りますね。駆逐の目もありますし、中盤以降はむしろバレる可能性のが高い。 --
- なるほど。色々とありがとうございます。戦艦というよりはむしろ駆逐などの視認範囲が狭い船向けってことですね。 --
- ここでいくら戦艦前出ろって言って、戦艦乗りが「OK前出るよ!」って言っても一緒にマッチングされるかわからんし、試合中にその場で言った方が確実なんだけどな。愚痴りたいだけなら荒れるんでtwitterでどうぞ。 --
- マッチングはどうせされないだろうけど戦艦の有効的な使い方についての議論にもなるんだからいいんじゃないか。荒れるような口調は別として。 --
- 結局一緒に前に出るのが一番って結論はなんとなく出てるくせに、戦艦が先に出ても着いてきてくれる巡洋艦がいない、さっさと逃げてく巡洋艦が多い。巡洋艦からしたら一緒に来ないで後ろから芋芋撃ってる戦艦が多いって、その時その時見かけた奴らのこと書いてるだけの人が多すぎる気がするんだよね。どうしたらお互い前に出やすくなるか議論するのは大事だけど、結局その試合でチャットでコミュニケーション取って一緒についてきてもらえば解決しそうな人が多すぎ --
- このWikiを見てる人数<<<<<WoWsプレイヤー数だし見てる人でも鯖の違いがあるし数が少なすぎるんよな…だから良識あるプレイヤーとマッチすることを祈るしかない。 --
- チャットで付いて来いと言っても無視して勝手に行動する奴しか現状はいない --
- 巡洋艦・駆逐(そっちはマズイだろ・・・)てな事もあるしねえ一概には付いてこないのが悪とは言えない --
- 途中で送信してしまった 結局支持も聞かないMAPも見ないアホの存在は艦種とか関係なく平等に存在しますよクソが --
- 殺伐としたスレに公式から某芋かわいい絵師さんの大和壁紙が。光の速さでセットした --
- 俺も壁紙に。変えたのは2年振りくらいだろうか。 --
- まぁ、戦艦は押し引きの早めの判断が出来ることが重要、突出しすぎるのも芋るのもよろしくないよ。どうせ即席チームなんだ、連携を期待してもどうしようもあるまいて、それが勝敗に絡んでも運が悪かったと諦めた方が精神衛生的にいいし。自艦以外の事なんてどうしようもないしな、自分は自分でベストを尽くすしかない --
- 低~中ティアで戦艦突入は可能だが高ティアともなると頭出したら蜂の巣って常識なんだがそれでも戦艦に前に出るよう命令する奴らは一体何? --
- 前に出ろてか後ろにいきすぎるなて事なじゃないかな?まあ後ろにいても敵巡洋艦なり戦艦を沈めていれば文句も出んだろうが裏取ってきた駆逐の対処なり防空なりでフォローされ易い位置取りてのは必要かもね --
- まあそう言う奴は戦術とか考えずに自分が活躍することだけを考えてるゴミだよ。勝てば自分のおかげ、負ければ他人のせい。精神年齢の低い奴が多いよ。 --
- すぐ上にも「一緒に」前出るのが一番って言ってるだろ。それ以上でもそれ以下でもない。ついでに言うと高ティアだと修理費恐れてチキンが多いのか芋野郎も普通に多いから引き分け多い。 --
- 今の最上位tireの戦場が凄いことになってますな。戦列隊組まれて回遊されながら遠距離から砲撃されまくると流石に前に出れんな。周り戦艦だらけだとしょうがないのかもしれんな。 --
- 前でようにもそこが突出点になって戦列隊から集中砲火受けて返り討ち似合う。戦艦が大量にいる場合の戦術って考えて割り切るか、、。 --
- 埒を開けるために被害担当艦が必要な状況ってのはどーしても出てくるよな・・・ 一番いいのは硬い戦艦二隻ぐらいを盾に巡洋艦が敵駆逐を露払いしつつ前進・・・連携が不可欠やなあ --
- アップグレードで戦艦だけ装甲に対しての何らかの補助があっても良いと思うですよね --
- 盾って言っても前に出すぎるわけにもいかないしねえ、結局味方巡洋艦が溶かされる前に敵戦艦沈めるのが1番良いのかねえ。現状で戦艦に強化来ても批判強そうだし --
- 多分それが一番無難かもですなぁ。編隊戦になると自ずと巡洋艦が狙われやすいですからね。 --
- 日戦、天城まで来たけど扶桑が一番使い易く成績も良い自分は米戦向きなのかも、天城とノースカロライナってどっちが使い易いかな~ --
- 門数多いほうが楽しいなら天城かな。ノースは全門向けられる角度がかなり狭い --
- 天城前方2基4門(後方3基6門)。ノース前方2基6門(後方1基3門)だから進みながら撃つのに分があるのがノース。引き撃ちは天城って感じで。結局全門撃とうとしたらどっちも結構傾けないといけない気がするがな。特に天城は全門撃とうとするとほぼ真横向けないといけなかった気がする。 --
- 天城前方は1時方向くらいで全門撃てまっせ。最終船体の場合なんで開発中どうだったかは忘れてしまったが。ノースは2時4時まで行かずともかなり傾けねばならない --
- あら...。天城のページの解説には「ほぼ真横向けてないと」ってあるが。実際は1時でもいけるって感じなのかな? すまん。実際乗ってないのに意見言っちゃって。 --
- 空母の脅威が下がったせいか芋戦艦増えすぎ。制圧戦が酷い事になる。4隻固まって全く前へ出ようとせず巡洋駆逐が全滅した頃にポイント差で惨敗ってパターンが増えてマジで萎える --
- 増えたイメージはないが、減ったイメージもない。自分自身が戦艦乗って前に出て、味方の芋の分も働けばいいって思ってるのもあるかもだが。 --
- 出雲になるんだがやはり飛ばすべきか?一応、フリー経験値に出来る経験値は40万ほどある だが艦長スキルがガバガバになりそう…教えてくれ、出雲船体Cは戦えるの? --
- 何気に砲が優秀なんだが、性能とか不遇とかそのものよりも、「ただでさえ高級な大和の前にこいつでクレジットを消費する」のが一番購入したく無い理由。飛ばせるなら飛ばすに越した事は無い・・・か? --
- Cにならないと、アイオワと、同じで戦艦中最低クラスの旋回になります。避けれ無い事や舵をが壊滅的に終わってるってほどでもないんですが、目に見えて操艦しやすくなりますな。ただ --
- 途中送信失礼。ただもし、フリー経験値があるのなら大和までまで飛ばしても良いと思いますよ。出雲をフルで強化すると大和の購入費を上回ります。決して安い額ではありません。 --
- ありがとう、飛ばすことにします… --
- 追記として、出雲はなかなか良い戦艦なんですが、tire10とのマッチが多いのでそこも難点と言えますな。大和、モンタナは流石に手練れが乗ってると格下戦艦だとどうにもできん。 --
- それな、あと同ティアがアイオワなのも出雲が評価を落としてる一因かと・・・・ --
- うーんなんで魚雷が飛んできてるのに回避行動を取ることもなく魚雷に全弾命中してくれる戦艦がおるのか・・・。理解に苦しむな。3kmから青葉の4連装が飛んできても全弾ヒットはないで・・・。しかもほぼ死にかけの青葉相手に初期船体の扶桑で倒せないとかもう目も当てられない・・・。 --
- 舵でも逝ってたんだろう(適当。たまによく分からん奴いるよな。 --
- 舵逝った!けど応急修理ねぇ!ってこんな時に雷撃かよ!ってパターンは割りとある --
- 考えられるのは 1.舵がぶっ壊れてた 2双眼鏡覗いてて対応が遅れた 3どちらに舵を取るか迷った のどれかかね?3は滅多ないがな --
- 君は長距離移動中に裏でネットサーフィンをしている輩を知らないんだな。裏で盛り上がったら戻ってこない模様 --
- てかそんな裏行ってる暇があるとは思え無いんだが …だいたい2、3分もすれば砲弾飛んで来るのに --
- いや長すぎたか、開幕だったとしても会敵まで2分もかからんかな --
- 艦隊の指揮長官と一番目上の艦長が同じかどうか知らないけど、戦艦の艦長が実史では指揮官だったんでしょ。詳しい人教えてください。まぁこれはゲームだけどそこはお察しかと。 --
- 簡単に言えばその作戦を指揮してる人が乗ってる艦が旗艦になるので戦艦が旗艦とは限ら無い。時と場合による --
- ↑はほんとに簡単な説明だからいろいろ違うかもしれ無いから詳しい人がくるのを待ってくれ --
- 戦艦の艦長と艦隊指揮官は別。戦艦の艦長は大体大佐まで、指揮官は大体将官。大和の沖縄特攻で言えば指揮官は伊藤中将、艦長は有賀大佐。 --
- ミッドウェーだと指揮官は南雲中将、艦長は青木大佐でいいのかな? --
- ↑あくまで他の例としてここでは関係無いですが機動艦隊の例をだしました --
- 艦隊指揮官は戦艦に乗ってることが多いのですか? -- 木
- 良い通信設備を備えている上に沈みにくいので作戦に支障をきたしにくい。またその立場に見合った部屋と艦容を持っている艦に乗ることが多いので、艦体編成にもよるが戦艦に乗っているという認識で良いかと。 --
- 基本的には通信設備のいい船だから最新の戦艦に乗ることが多いけど更に新しい巡洋艦とかにのることも。うろ覚えだけど第二艦隊の --
- 途中送信すまん。近藤長官は霧島比叡差し置いて愛宕に坐乗して旗艦にしてたような。 --
- 亀レス。基本はそうだけど、レイテでの栗田艦隊は大和武蔵さし置いて最初は愛宕を旗艦にしてたりで、設備や取り回しを重視する場合も多かったみたい。 --
- 色々あるんだよね。連合艦隊の時は連合艦隊司令官って言われる。山本五十六だけど、山本五十六が直接に指示出したんじゃなくて、飛龍だったら多聞丸が指示だしてた。 --
- 戦艦使ってて毎回こちらの主砲のダメージが1000~3000程度しか出ないんだけど、相手に使われるとばんばん1万クラスのダメージが飛んでくるんだよね。みんなどこ狙ってるんだよ…船体中央とか砲の下とか、当たってるはずなんだがなぁ --
- 何度か言ったことあるが、えっとね。よくあるのが縦の偏差忘れてる。敵が横移動で腹見せてるように見えても、よく見ると手前に進んでたり、奥に進んでたりしていないか? それに合わせて照準に縦の偏差も加えるとダメージも伸びるぞ。 --
- レスありがとう。えーと、つまり船体中央や砲の下に当たってないってことなんでしょうか?例えば少し話しが変わるんですが、5km以内の外しようがない至近距離で、相手巡洋艦の船体真ん中を主に主砲が全弾命中したにもかかわらずダメージが3000~5000、とかいうのがめちゃくちゃ多いんですよ。VP抜けないのはともかくとして、その抜けなかったときのダメージがカスダメすぎるのが不思議で…根本的に狙いどころ間違ってるんかなぁ。中央に当たってるんですよね基本的に --
- バイタルパートというのはかなり低い位置にあって、喫水あたりを狙わないと上に外れることになる。戦艦砲だと巡洋艦の舷装甲でも薄すぎて過貫通(10%ダメージ)になることもある。胴体部が既に大損傷を受けていると更にダメージが半減してしまうので、まあそれくらいのダメージになって落ち込むことはある --
- あーなるほど!多分狙いがかなり上でした。次から狙ってみます、ありがとう。過貫通なんてもんがあったのか。基本的にずっとAP弾のみ使ってるんですけど、やわらかい相手にはHEのほうがいいんかな --
- 巡洋艦相手はやわらかい日巡相手でもAPでバイタル狙う練習したほうがいいぞ。駆逐艦は防御区画抜いてもダメ低いしそこ以外過貫通しかおきないからHEでいい。戦艦相手にはめったに無いけど、中途半端な距離でとても貫通できそうにないならHEで上部構造撃つのもありかもな。 --
- ボンサーイ!!には半ば運があるからなぁ。それなりに近い距離なら腕次第だけど、ほぼほぼ最大射程に近いところで撃ってもクリティカルは祈るしかない。上手く弾が相手のどてっぱらに当たるよう練習したらそのうち出るかも!ぐらいの勢いで撃てばいい。痛い一発をもらった時は運がなかったと思うか弱点を晒した己を呪うべし。 --
- 芋芋言うけど実際芋りに芋って活躍の場を無くし終盤出てきてロクに仕事できずなぶられたのが金剛型以外の日本戦艦なんだよね… --
- あれは戦場にすら行ってないから…… --
- せやな。だからゲームでそうならないように行動しようという事かな? --
- 愚者と言われたくないなら歴史に学ばないとな 歴史は偉大 --
- もう少しで長門終わるんだが貯めたフリー経験値を天城の初期船体で使った方がいい?それとも出雲あたりのほうがいい? -- 一応2万程度貯めました?
- 味方に駆逐艦が居ないマッチングのときは巡洋艦狙うより戦艦狙った方がいいのかな? --
- 高飛車って突出しすぎて追随する巡洋艦巻き添えにする戦艦のことではないですよね。戦艦は王様ですもん。入玉失敗ってところでしょうか。 --
- そういえば戦艦とかどんな鈍足艦使おうが常に群れの先頭に出ちゃうんだけど、開幕で全速力出さない理由とかあるの?周り全艦1/2以下の速度しか使ってないとしか思えない。 --
- たまにある。二人の兄弟でなぜかニューメキシコで先頭走ってたり。でもそういう時って味方も着いてきてくれるしうまくいくことが多いんだよな...。 島影とか自分の思う有利な位置に着いたら止まったりする人もいるんじゃないか? --
- 大和乗ってるけど味方巡洋艦に合わせるようにしてるから巡洋艦が遅いと速度落としてる --
- 確かに気付いたら横いたのが重巡だったのが駆逐だったりする時がある --
- マップによるけど開幕は敵の艦載機警戒かなぁ。駆逐艦でも敵に空母がいる場合は巡洋艦に援護求められるくらいの距離には保つかな。全速航行は制圧戦でなおかつ敵に空母がいないとき。 --
- 戦艦だと周りが空くまで、あと全体の流れ見て左右どっち行くか決めるまでは微速前進してる。駆逐艦の時は開始前にさっさと行き先決めて開幕全速。巡洋艦の時は状況に応じて。 --
- 戦艦は陣地転換するだけの速力ないんだから、駆逐や巡洋に先駆けて目的地コールするぐらいじゃないと話にならんよ。戦艦が金魚の糞になると最前線が押し負ける --
- 最近遠距離からチマチマ撃つだけ(しかもあまり当たらない)のチームに当たりすぎて禿る --
- 一覧の三笠がBC(巡戦)になっていたのでBBに直しました --
- L4、L5に戦艦にマッチするスキルが欲しい 上級射撃は正直しょっぱいしL5に関しては無いに等しい --
- 俺は5・4に必須スキルは置いてほしくない派。戦艦は1・2に有用なスキル多いからそっちが取りづらくなるのは勘弁してほしい。上級射撃程度のどっち先に取るか悩めるスキルなら良いけど。 --
- 米戦に隠蔽専門家付けて暗殺というのは無くは無いんだが、周りが代わりに撃たれるか……空母の激減で上級射撃も優先度がだいぶ落ちたしな --
- 硬い癖に真っ先に逃げて被害押し付けていくティルピッツさん達のおかげで今日だけで3回天城でドレッドノート頂きました。辛い。 --
- 壁オナって実際有効なのかね。自分が体験した限りでは、壁オナ艦はだいたい集中砲火受けて沈み、それがたくさんいるとそのチームも負けること多い --
- 実際はかなり当てにくい。ただこちらの向きによっては相手は逃げるしかなくなる場合あるからグイグイ攻めたてられる場合もある。 --
- 戦艦を生かすも殺すも巡洋艦次第。 --
- 面白い考え方だw 戦艦みてるといらいらしてくる。味方の戦艦が気持ちよく轟沈した時も喜んでしまうのは、反省する。 --
- ところで、戦艦は一回斉射したら次弾発射に30秒ほどかかるけど、そのあいだ何してるの? --
- 次段発射方向を予測して、山とか遮蔽物にかかるかどうか確認。駆逐艦が接近してないか確認。まだ元気な戦艦を相手してた時は、巡洋艦が射程内にいないか確認。いずれか該当する場合は狙いを変える。あとは装填待ち。 --
- 回避盾・ヘイト管理(立ち位置)・船体制御(玉受け姿勢)次射の的観察・戦況判断・進路戻し・と予測作業がほとんど。未熟艦長の木主 -- 木
- 装填が済んだ時点で真横向いてそうな艦を探して照準合わせ。対戦艦で撃ってた場合は秒数見ながら装填済みでかっきり態勢が戻るよう舵を切る --
- 戦艦同士の殴り合いしたけどその時敵機にやるようにロックしとくと装填中でも副砲が微量ながらダメージ与えてくれる --
- 大体戦艦が機能してない時は駆逐艦や巡洋艦が無能な場合が多い --
- その巡洋艦を生かすも殺すも戦艦次第だけどな --
- 上位tier限定だけど、今は戦艦がマッチに多過ぎて巡洋艦が仕事しづらい状況なんだと思うんだよね。 --
- 統率の取れた艦隊ほど怖いものはない。最前列の部隊をぼっこぼこにしても後ろに控えてたノーダメージ組が戦列を再構築しやがる。 --
- むしろ駆逐艦次第じゃ。相手が味方戦艦に夢中になってる横から魚雷撃つの楽しいです。 --
- 戦艦視点だと、味方の駆逐艦が伸び伸び動けるように徹底的に敵巡洋艦を叩くようにすると捗る場面ってのは確かに多いな。敵巡洋艦が逃げたあとに駆逐と共同で敵戦艦を沈める形になって二度美味しいまである。ただ、敵戦艦のヘイト全く稼がないと味方巡洋艦が追い散らされて敵駆逐の処理をすることになり後手後手でジリ貧になりかねない。なんだかんだで駆逐艦は鍵を握りやすい感じあるよな。 --
- けっきょくのとこ、戦艦乗りは巡洋艦になにを期待してるの? 巡洋艦潰し&敵DD避けの随伴副砲役? --
- 戦艦乗りの意見としては、駆逐艦を相手してほしいんだと思う。自分も同じ事思ってるんで。ただ、現状高tierだとディルピッツの分で戦艦が多過ぎて巡洋艦が満足に動けないんじゃないかなって思う。 --
- 護衛を期待します。戦艦は単艦で浮いてるのがまずい。不利な状況で会敵すると逃げる足がありません。長門をよく使いますが駆逐艦一隻は1対1ならそれほど脅威ではありません。副砲が機能するからです。空母のからの攻撃はこれより厄介です。回避してても5.6本当ててくる上手の人はざらにいます。戦艦と巡洋艦ですがいずれも1対1なら継続戦闘能力の大半を失う覚悟をしなければなりません。実際妙高もよく使いますが、このTier帯の戦艦と1対1なら負けません。護衛艦の火力支援を過少評価できません。実際に会敵で長門が数的不利に置かれるとほぼ沈みます。しかしせめて巡洋艦が1隻護衛におれば、たやすく打ち負けることはなくなります。むしろ不利を撃破することもしばしば。それでもなお戦況不利なら戦艦が役割を果たし先に沈むのが理想です。長文御免。 -- 木
- 同じ護衛期待ですな。もっと言うと護衛というより自分(戦艦を)盾にして一緒に砲戦してもらいたい。逆に参考程度の巡洋艦の方も戦艦にどういった動きをしてほしいのか聞いてみたい(参考程度に。 --
- ↑の人へのレスだけど、巡洋艦と乗りとしてはこちらの射程で敵を捉えれる距離を保って盾になって頂ければ万々歳。喜んで対空のお世話も致します。って感じ。 --
- なるほど。勉強になります。後、これは大多数の戦艦乗りが思ってることなんですが、基本的には空母艦載機より駆逐艦がもっとも脅威ですな。巡洋艦の方が随伴してくれるだけで撃沈率がかなり下がります。 --
- メインは巡洋艦の戦艦乗りだけど、期待するのは、戦艦同士でのダメージレースの補助・駆逐への手数。あと、できれば対空。要は、被害担当艦はこっちでいいから、撃たれてる間に撃って沈む前に倒しきれるようにしてくれ、って事かな…。 --
- 最近始めたばかりだけど、巡洋艦に正面からボコボコにされて辛い・・・ --
- 低ティア戦艦は苦行だからな……ティアが上がれば巡洋艦もうかつに近寄ってはこなくなる。でも低ティアだと変に間合い取るより突っ込んでって屠った方が良いかもしれない --
- 低tier戦艦だと射程負けもしてて尚且つ副砲もあまり頼りにならないので確かにキツイですね。味方巡洋艦にくっついていくとそこそこやりやすいと思いますよ。 --
- 巡洋艦に射程で負けるなんて日本の戦艦オンボロやなとか思ってたけど・・・そうか、河内だけじゃなくてサウスカロライナも苦労してんのか・・・ --
- 河内に射程は勝ってますが、同格巡洋艦以下でしかも速度が遅いのが難点です。確か18~19ぐらいしか出なかったはず。 --
- サウスカロライナとか河内はセントルイス相手にはめっちゃ弱く感じる。こっちが1斉射する間に相手は5、6斉射ぐらいするからの。オマケに射程もほぼ同じとあって本当につらい。あっという間に火だるま。ただ今のうちに相手の胴体にガツンと1発当てられるようになっておけば妙義やワイオミングに乗るようになってからが楽だお. --
- ↑の方とちょっと内容かぶりますが、河内やサウスカロライナだと戦うtier上敵の巡洋艦の方が射程が長いので、少々辛い部分があります。ここはぐっと堪えてワイオミングや妙義までがんばってみてくださいb所で主さんはアメリカと日本のどちらツリーですか? --
- 駆逐苦手な戦艦多すぎだろ、おそらく即死くらった経験が駆逐艦の魚雷くらいだからだと思うが駆逐が苦手とか言ってる野郎ども全員戦艦降りて日駆乗ってこい。自分がどんだけ舵も速度も変更せず直進してるか分かるから、こんな奴らも混じって戦艦乗ってるのか…Tier4以下ならまだ分かるが考えられん --
- 嫌なのは魚雷一発で万単位のダメージ貰うのと場合によっては敵戦艦に腹見せなきゃならないのが嫌なのであって多分お前の言ってる即死とかは的外れだぞ --
- 回避か砲撃かどちらかを取らなきゃならない状況に入る時点で戦艦からしたら面倒な事この上ないよ 手数がない戦艦だと倒しきれないこともよくあるし --
- 明らかに木主は戦艦乗った事ないだろ。駆逐と違って全然曲がらないし、曲げたら曲げたらて砲が追い付かずダメージ稼げないし。まず木主が戦艦乗ってから言えよ。ただの戦艦アンチの米にしか見えない。 --
- 駆逐処理してる間他の敵食い散らかせなくなるわけだよね。敵巡洋艦の数減らすの遅れれば味方の駆逐が苦しくなるし、敵戦艦からのヘイト稼げなければ巡洋艦が苦しくなる。苦手というか戦艦で駆逐処理しないといけない状況を作られることが問題なのよ。煽る前にもう少し全体の事を考えようぜ --
- まず駆逐艦を常に補足できてないとその話は成り立たんな。斜めに傾けながらある程度の回避のための予備動作は可能だが、結局駆逐艦を探知できんとその話は成り立たんぞ?一撃轟沈はしょうがない。運がなかったとしか言えない。前も書いたが戦艦は転回、砲の旋回とかの予備動作を入れると下手すると1分近く何もできん。それこそ味方の戦艦囮にすれば予備動作で行動は可能だがなw --
- ダメだこりゃ巡洋艦を最上までやって、駆逐艦で初春途中までやってから戦艦で扶桑やってるとこだよ高Tier駆逐の魚雷なんて狙って当てられるもんじゃないんだよ。大体駆逐の位置も特定せずに不用意な行動しねーよ適度に速度や舵いじれ間抜け共。駆逐が10km圏内で発見できたなら処理しろよwその間巡洋艦が攻撃できないって、チャンスと優先順位間違えるんじゃねえよ。砲塔が駆逐のほう向いてないなら味方に任せればいいだろ。姿見せてようが見せて無かろうが大した脅威じゃねえんだよ怯えんな。駆逐と巡洋艦ほど差があるわけじゃねーのに --
- そもそも戦艦が10㎞圏内で駆逐艦認識して直々に処理しなきゃいけない状況な時点で不用意な行動だし、その状況で味方が近くにいるとは思えんがなw --
- 艦隊戦してる間で艦載機に発見される駆逐なんて珍しくないと思うけど、もしくは味方の駆逐が敵駆逐を発見したときとか。戦艦使ってて周りに味方がいないなんてありえんわ。別に味方巡洋艦が敵駆逐を素早く処理できそうなら放置でもいいんじゃない?そうでなければ一緒になって打てばいいじゃん、自分は当てられそうなら優先的に狙うだけ。敵駆逐が居なくなって味方駆逐が生きてれば視界がかなり有利になるからね。当たりもしない魚雷に怯えて消極的すぎるのはいけないと思うってだけ。 --
- 10㎞圏内で駆逐艦の --
- 失礼。10㎞圏内で駆逐艦の処理にかかる戦艦って時点でボッチだなと読んじまってなw俺はヤれそうでも近くに味方がいれば積極的に狙わないからプレイングスタイルの --
- 二度目の失礼。プレイングスタイルの差だな。俺は有効打が入るかわからない駆逐艦より有効打を入れやすい遠くの敵を撃つよ。 --
- ↑そういうのはプレイスタイルじゃなくポイ厨って言うんだよ。俺は空母以外の艦種Tier8までやってるけど艦隊戦やってる間で駆逐同士が鉢合わせしたら最優先で狙う。もしそこで味方駆逐がやられたら敵の駆逐が我が物顔で魚雷流してくるようになるしな。それに駆逐乗れば分かるが艦隊戦の間で鉢合わせする危険は百も承知で前衛張ってるんだよ。敵とお互いに姿晒した時に飛んでくる弾の量は半端じゃねーぞ。プレイスタイル云々言うくらいならせめて言えるだけの艦種やってから言えよ。 --
- そもそも戦艦の砲撃は駆逐艦にほとんど当たらんのよね。そりゃ苦手になって当然。運よく当たって大ダメージ与えれば良いけどそんな都合のよい展開は滅多にないし。 --
- 魚雷が危ない距離ならほぼほぼ必中のHE一斉射で駆逐沈むやん?戦艦乗ったことないのか?戦艦の火力を駆逐に向けさせられる状況そのものが問題なんだよ。当てられないってのは論外 --
- お前こそ駆逐乗ったことあるのか?近距離戦でわざわざ即座に主砲で狙われる位置に姿現す馬鹿はいない。 --
- 駆逐艦に乗ったこともないし乗る気もないけど、わざわざワンパンされにくる駆逐けっこういるぞ?わざわざ戦艦のコメ欄にしゃしゃり出てきてヘイト稼ぐ奴も居るくらいだし、結構馬鹿居るっぽいな --
- 同じように護衛も連れずノコノコ魚雷くらいに来る戦艦も多いがな。 --
- 悪い。上tierだと巡洋艦少なくて護衛もくそもないんだわ。戦艦に護衛してもらってもお互い距離近いと回避の邪魔で無理なんだわ。以上。 --
- 駆逐の魚雷で腹晒す敵食いやすいし、実は巡洋艦よりよっぽど頼りにしてたりする。まぁ魚雷くらいに行く奴とワンパンされに行く奴はどうにもならん --
- なんだ。戦艦が最強と思い込んでる奴か。 --
- 俺も戦艦で駆逐艦を十分処理できると思っている派。駆逐艦も案外戦艦侮って腹見せる奴いるからな。特に接近されたときはあえてアクション起こさず回避に夢中になってるよう見せ掛けてそこに隙をワザと作り、駆逐が腹見せたらHE斉射⇒駆逐艦爆沈だもんな。まあ全てが全てこの戦術が使えるわけではないがな。上級駆逐艦使いに対しては純粋にこちらも偏差射撃の技術で対抗するただこれだけの話。結局のところ偏差射撃力+予測能力+運だな。 --
- たいていAP装填してるから当てても微妙なダメージしか出ないことが多いんだよな。まあ6kmくらいの至近距離なら撃たざるを得ないんだけどさ --
- APで水面下狙って沈め切れなければHEって形でやってみるといいよ。APでもきっちり狙えばビビって逃げ出すくらいにはダメージ入るし運が良ければワンパン。敵駆逐フリーにしちゃう奴結構居るしいざという時処理できないのはまずいと思うよ。一番怖いのは敵戦艦と共同で転舵バイタルと魚雷の二択を迫ってくるニンジャ駆逐 --
- APで貫通するから普通は浸水とかあってもいいのにないのはどうなんだろうな。喫水線にあたったらそうして欲しい --
- ゲーム仕様やバランス的にじゃないかな?浸水ってダメージだけじゃなくて速度低下もあるから、流石に砲弾で可能になったら巡洋艦が生きしなくなるw --
- 仮に砲弾で浸水するようになるとしたら、炎上で砲使用不可とかにならないとおかしい、って話になってしまうが宜しいか。 --
- 一応水中弾で浸水あるんですが… --
- ないよ。あるってどこ情報よ。 --
- 戦いは数だよアニキ --
- ちょっと前まで巡洋艦乗りが荒らしに来てたのが今では駆逐艦乗りが荒らしに来てるのな --
- そりゃ無能な戦艦乗りが多すぎてヘイト集めやすいからね --
- 戦艦に乗り始めたのですが、全然弾が当たらなくて困ってます。艦隊の後方から撃った時は巡洋艦はおろか戦艦にすらスイスイ避けられてしまい、当たりやすい距離まで寄れば巡洋艦の短い装填時間で火災を起こされぼろぼろになり雷撃機のコンボであっさりと沈められてしまいます。着弾予測機を使ったとなれば進路予測すらままなりません。偏差射撃のコツを教えて下さい。乗っている艦は金剛です。あと、アメリカの低tier戦艦で練習しましたが味方戦艦が突撃して味方がいなくなり練習になりませんでした。 --
- 偏差が極端に苦手なら、射程が長い日巡乗って感覚掴んだほうが早い。どうしても戦艦1本で通したいなら、COOPで回避行動取らない相手で練習するか、照準MODを使って敵と距離ごとにメモリで覚えちゃったほうが早い。お好きな方法でどうぞ。あと射程が20kmあるからって最長距離で戦わずに味方と一緒に15km以内で戦うようにね --
- Altキー使ってる?Altキーを押すと着弾までの秒数が見れるようになる。目盛りはその秒数に合わせるといい。ただし自分よりも相手が5ノット以上速ければ1秒増やして、10ノット以上速かったら2~3目盛りぐらいずらせばいい。ただし相手が距離を詰めたり離れたりしている場合は目盛りの合わせる位置を変えないといけない。金剛は30ノット出る船だから巡洋艦でも目盛り位置を若干前にずらすだけで当てられるようになる。マックスまでズームしてる状態で、着弾まで9.69秒ぐらいって出たら大体目盛り10の位置を艦首か1番砲塔辺りに合わせて斉射したら当たる。はず。 --
- ここで聞く話では無いかもしれませんが、皆さんは各艦種満遍なく乗る派?全く乗らない派? --
- 空母以外の3艦種は満遍なく乗ってるよ。最初は戦艦だけだったけど、他の艦種も知っとこうって感じでね。公式マイページ見ると今だと撃破数トップ3が駆逐戦艦巡洋艦って綺麗に並んでる。 --
- 空母から駆逐艦まで幅広く使ってるが、駆逐艦は日本のみ、それ以外は米国のんを使ってる。それぞれ何やられたら一番嫌かが分かるので全部乗ってる方が勉強にはなる、と思う。 --
- メインは駆逐だけど、相手の行動原理を知りたいから乗ってる。非常に参考になる --
- 日艦だけだけど全艦種teir6だよ。しかもtier上がる時は全部同時になるようにしてた。けど、6になる時一千万あったクレジットがギリギリ尽きたから、7へのアップグレードは艦種ごとにわざと時期ずらそうかと検討中。 --
- 戦艦メインで日米共にやってます。日は大和まで、米は今ノースカロライナって感じです。どうも動きが機敏なユニットは慣れなくて、そういった意味で戦艦やってますw --
- 各艦種の特徴が知りたくて乗ったりするけど偶に巡洋艦で大活躍して大砲屋もいいけど水雷屋もいいよなあって思う時がある・・・ --
- 艦種ごとにやられたら嫌なことを知りたかったので日本ツリー全部を進めてます。あと対空強いのに乗りたかったんで米巡も --
- ドイツ戦艦乗りが味方のドイツ戦艦乗りがいかに無能か、無能はプレ戦艦乗るな、迷惑だと日本語で熱弁してたんだけど試合結果見たらその無能と叩かれてた戦艦は素で1700稼いでるワントップ。騒いでた奴は700くらいのビリに近い方で笑ってしまった。五月蝿いやつはNoobの図式がこうも的確に表れるとは --
- どこの世界でも弱い者ほどよく騒ぐもんよ。 --
- むしろ何言われようと(言葉通じてない可能性も大だけど)粛々と戦果を稼いだワントップを褒め称えたい --
- いるいる敵のモンタナ乗り中華が大和馬鹿にしてたんだけど倒したときは滅茶苦茶スカッとしたわ。そいつスコアも下から数えた方が早いくらいだったしwてかなぜモンタナが大和に勝てると思ったのか疑問だったわ --
- そりゃ戦い方次第だろ。結果は。性能云々以前に中華の腕が下手なだけ。 --
- 乗ってみたら分かるけど単純な砲撃戦だとモンタナに勝ち目はないよ --
- 精度up付けなくてもPSでカバーしてます。バイタル普通に抜けるし、ヒット数、与えるダメージ変わりませんよ。という艦長さんおりますか? --
- 精度は「狙ったところに飛んでくかどうか」だからなぁ……12門ある扶桑でも体感で変わるというし --
- 参考になるかは分からんが俺は初め頃、出雲で「射撃精度って意味あるのか」と思い、副砲のアプグレ付けていたんだがある時「最近全然貫かないな~。試しに射撃精度つけるか!」とつけてみた結果は確かに砲弾がまとまって着弾することが多くなったよ。※あくまでこれは個人の意見であり主砲改良:射撃精度UPの効果を証明する物ではありません。 --
- アァー!!クリーブランドの防郭抜けない!!あいつ格上戦艦かってくらい抜けないぞ、どういうことなの!?他の巡洋艦とは桁違いの難しさだよ。アイツ始末する何か良い方法ない? --
- 戦艦がしっかりあいつを処理せんときついぞ。ティア6戦艦は日米ともに門数多いし、使いやすいから頑張れ。 斜めとか縦向いたり回避意識された動きされるようになった時はHEに切り替えて、主砲の破壊狙うのもあり。 --
- 妙高やペンサ、愛宕なんかは余裕で手玉に取れるのにあいつだけはどうにも上手く始末できないのよね。HE主体で攻撃手段を奪うついでにダメージ与える形で攻勢かけようかしら。 -- 木
- クリーブは前部に当てることを意識すれば簡単に抜ける 逆に中央部は異常に硬い --
- あー、そういう弱点があったのか。思いっきり船体中央を狙ってたわ。次から試してみるわ。ありがとう。 -- 木
- クリーブ使ってると前だろうが後ろだろうが半分以上削られるイメージしかないな。 --
- 魚雷避ける時ってバルジとか装甲が増設されてる中央部で受けた方がいいんでしょうか?体感ですけど、先端に一発貰うより胴体の方が浸水率が低い気がします。自分で記録して確認しようにも避ける時は焦ってそれどころではなくて・・・ --
- 船の水雷防御によって艦首艦尾で受けたほうがいいのか中央に受けたほうがいいのかが変わってくる。艦首艦尾は全艦共通で最大x0.9倍、中央は各艦個別の倍率(例:Yamatoはx0.41倍)。但し、艦首艦尾は通常通り区画耐久に応じた倍率半減(x0.45倍)orダメージ無効(x0.0倍)があるけど、中央部だけはどんなに区画耐久が減ってても通常倍率通りのダメージが入る。細かい事はゲームシステムの概要に載ってるダメージの仕組みってリンク読んでみるといいよ。浸水率は、どうなんだろう?これも艦別の水雷防御によって変わるんだろうか。 --
- 詳細な解説があったんですね。教えてくれてありがとうございます。 --
- 対駆逐するときは絶対に真横になる砲撃戦をしてはいけない、できるなら駆逐から遠ざかるような動きをしつつ攻撃、雷撃が来そうと思ったら加減速を使って予測をブレさせると○ --
- 双眼鏡視点で見れば敵が撃ったのは分かるから、撃たれたって思ったら思いっきり大胆な機動(機関後進にまわして舵を敵方向にブン切りとか)すると良いよ~ --
- 空母少なくなって弱体化されたにしても、NagatoでTier8&9の空母と当たると、舵いっぱい切って回避しても雷撃全弾食らうんですけど、みんなどうしてます?防空強化が安定なんですか? --
- 強化しても大したレベルじゃないから我々空母乗りからすれば良いカモです。うまく味方の巡洋艦にくっつくことをお薦めします。クリーブランドとかペンサコラがイチオシっすね。あとは珍しいやり方だとノースカロライナとかコロラドとか天城と一緒に動くとか。こいつらの防空も凄いから雷撃機が来ても何機かは溶かせる。並列に並ぶよりかは縦列に並ぶ方が良いと思う。とくに鬼防空の40mmボフォースの射程距離圏内にいれば本当に安心できる、はず。 --
- それでNagatoは空母からのヘイトが高いんですね。的確な返答ありがとう。 -- 木
- 米戦は対空、日戦は対艦が強いのが特徴だからな。空母としてはまずは日戦潰すのが定石。 --
- 戦艦勢引きこもりすぎ~ Tier4・5程度で撃沈恐れマップの端・・・・終盤まで砲撃もしない --
- 戦艦にもきちんと戦ってくれる人もいてるんだから、そういう戦艦乗り全てが引き篭もってるような発言はやめようか。俺、巡洋艦乗りだけどさ。一部のアウトレンジしかしない戦艦乗りの方に言いたいのは単純な事で、最前線にでてこいとは言わない。むしろ戦艦が最前線にくると「おいおい無茶すんなよ・・・最前線は俺達が踏ん張るから中距離からの砲撃主体でいいんやで?」って思うくらいだ。アウトレンジに拘るのもわかるけれど、ある程度前にでてきてくれないと航空機きても守ってあげられないんだ。ランダムでまだ500戦程度の半人前だけど、戦艦が前(最前線ではない)に出てきてくれたときは勝率結構高かったよ。逆にアウトレンジに固執する人が二人以上いると前線が崩壊しやすい感じだった。って、こんな事は戦艦できっちりと戦ってくれている人はわかりきってるか。 --
- 空母以外は満遍なく乗ってるけど、俺は出来る限り前で戦いに行ってるな。前線下げるとジリ貧になるの分かってるから、ヘイト集めて巡洋艦が砲撃しやすいようにダメコン駆使して盾役やってる。早めに数減らしたいし遠距離からぺしぺしやるくらいなら12kmくらいでワンパン狙うかな。 --
- 同じく。ダメコン駆使してある程度前に出て。効率よく巡洋艦なりの数を減らす。これがいいね。アウトレンジで当てれるか?いや偏差は完璧でも、精度が下がるのはプレイヤーがどうこうできる問題でもないので。少なくともティア4,5にはいらないです。 --
- 戦艦は位置の問題があるからな。アウトレンジで当てられる人は無理に前にいなくてもいい。むしろ基本水雷屋の俺からすると敵までの距離10km以内にいられると邪魔かな。戦艦評価は与ダメ見たほうがいいかな。ああ、壁勢は論外でお願いします。 --
- 引きこもりは置いといて、前に出りゃ良いという簡単な話でもない。前に出て戦艦撃ってたら「なにしに出てきたんだ」という話になるし、孤立して敵駆逐艦に食われても同じ --
- 重要なのは距離だけじゃなくて射線を通せる位置にいるかもあるけどね。もちろん味方が撃ち合ってるときに有効射程外でうろうろしてるのは論外だけど、でかい島が多くて中々射線を通せない方向に向かっていったり、二手にわかれて進んでる最中で敵主力が逆側から自陣に向かってきてるのに戦艦でそのまま敵陣に向かうとか、長時間遊兵化してるのが問題。しっかり当てられてる位置を長時間キープできてるなら後ろの方にいても問題ない。まあ、大抵の人ならそういうのは問題視しないだろうけど、たまに後ろにいたら無条件で悪、みたいなレッテル張りの人もいるからなー --
- 視界も取れないような無能駆逐・無能空母と同チームだと前に出ようにも出られないんだよなぁ --
- 兄弟制圧戦、南スタート睦月(自分)で左回り後方5kに天城、他は右回り。 言っては何だが天城には特に期待してなかった。 が!クリーブ発見→天城の初弾で轟沈、島影から敵駆逐→天城単発5連写で駆逐瀕死(とどめは美味しく頂きましたw) その後もコロラド妙高飛龍を砲撃で蹴散らす天城!?上手い戦艦って凄いね、おかげで魚雷撃つ機会がほとんど無かったよwww --
- 日米共にTier8戦艦は純粋に強い。それに上手い人が乗ったらマジで怖い。巡洋艦乗ってる時とか本当にもう逃げたくなる。まぁ逃げたとしても死ぬのだが。 --
- Tier7まででまさに臥薪嘗胆の日々だったものが高性能のtier8戦艦に乗る訳でそりゃもー強い。特にコロラドでしっかり地獄を見たノース乗りの攻めは明らかに殺意がヤバイ。巡洋艦が適当な射程で腹見せた途端戦闘ログに「破壊的一撃」の文字が飛ぶ --
- 性能が上がりすぎて巡洋艦が要らない子になる糞バランスw --
- 巡洋艦が要らない子なのは戦艦のせいじゃない、餌の駆逐艦が隠蔽高過ぎて単独で処理出来なくなってるからだよ。 --
- 見えてる駆逐とか戦艦で狙おうが巡洋艦で狙おうが一緒だからな。要は初弾で当てていける、偏差をしっかりできるかの中身の腕次第。最上はクリーヴみたいにHE主体の戦い方できて頑張れるが、伊吹、ニューオリ、ボルチモアの8inch使う艦は何かバフがあってもいいんじゃないかと思う。AP使う機会が減りすぎてだな・・・。 --
- 主砲の精度集束ってみんなどれくらい意識して射撃してる?一番拡散する時と集束する時で狙う艦や場所を変えたりしてるのかな・・・。最近テルによく乗るようになってから特に気になりだしての・・・。単に艦の中央に狙うだけじゃなくて拡散も考慮して射撃してるの? --
- 近中距離(14kmぐらいまで?)は喫水線狙い。それ以降は手前や奥に夾叉も考えて側面中央でいいかなて感じだな。ティルな低弾道なのは知ってるけど、持ってないから知識がなくてなんとも・・・。 --
- ふむ。なんかテルだけ第一集束と第三集束?の集団率の差がありすぎてダメージが安定しないから何か安定して当てるコツがあるかと思って。でもやはり基本は艦中央狙いであとは祈るのみなのかな。 --
- 俺「ポイントAを占領せよ!」味方「了解!」「援護射撃を要請する!」俺「了解!」味方空母「敵駆逐艦へ火力を集中せよ!」(殲滅・制圧後)味方「感謝する!」・・・ああ、これだよ。求めていたのは!チャットコマンド最高! --
- 幸運を! --
- やっぱり弾が速くて着弾も早いのは良いことですね。高速弾持ちは今のところポツポツと点在してるけど、ドイツやソ連は高速弾がメジャーだったりしてくれないかなぁ。史実じゃどうなんでしょ --
- ソ連は結局13.5インチ級の次を作れなかったからよくわからない。ドイツは11インチ級と新世代ビスマルクの15インチ級は長砲身だったが他は普通 --
- ヴェネトのとかリシュリューのは高初速です。あいつらが実装されるとゲームバランス変わりそうで大変だね --
- まだイタリアもフランスも国すら実装されてないけどな!/枝主 --
- ヴェネトの主砲って散布界ファッキンと砲寿命を代償に大和砲並の貫通力+ドイツと同じ水平弾道だからめっちゃ猛威を振るいそうだな。しかも重装甲な巨体の割に転舵にも定評がある筈 --
- そのかわりプリエーゼ水中防御で魚雷当たると全てバイタルとか(w --
- リシュリューもほぼ全方位に八門向けれるし、Wargamingが変な気効かせて河内並みの精度とかにしない限り大活躍できる船になりそうなんだよな。そして対リシュリューで戦艦AP使って砲塔吹き飛ばす戦術が流行るw --
- そしてどんなときでもT時有利なネルソンさんが今日も突撃して駆逐に食われると --
- 戦艦難しいよな~10回に1回くらい相手に当たるけど実際じゃ100回で1回当たればいいとか書いてあったからnoobとか言われようがなんとも思わんわ今もnoobとか言われたわw --
- まあゲーム中なら最低20%は欲しい。慣れれば成績上がってくるよ --
- なんかときどきHP3万あるのに法撃一発食らって即死するんだけどこれがAP弾?HEしか使ったことないけどAPの方がいいのかな --
- コメント書く前にせめてこのページのメインの記述くらい読もうぜ…… --
- 戦艦でAP使ってないとか戦犯レベルだぞ --
- 長門の初期船体だとAPが弱いが、巡洋艦は抜けるのかな --
- 長門の初期船体のHEでオマハなら抜いたことあるよ・・・ --
- 軽巡の甲板はもっと小口径のHEでも抜けるから参考には…… --
- APは防核とかに当たったら一発1万こえるのが普通HEは格上か火災狙いのとき ↑でも言われていますが100%戦犯です。 --
- 爆沈かな。1斉射で複数の弾が防郭にあたったことあるからそれかもしれんが。 --
- ド下手のアホコメにはうんざりだよ --
- なんか上の木にあったから質問。精度収束って何ぞ?(google先生に聞いたらタンクが出てきたけどあっちはやっとらん) --
- 斉射すると全体の集弾性が4斉射ごとに1サイクルする、という話があったらしい。仕様として本当に存在するのか不明。自分は聞いたことはあるが気にしたことは無い --
- 要するに1斉射ごとに「悪い⇒良い⇒非常に良い⇒悪い」って流れがあったとして、1サイクルずつその順番で集弾するってことですか。 -- 木主
- これからティア6は戦艦をメインに使っていこうと思ってるんだけど、日米どちらの戦艦がよいか参考を聞かせてくれ。戦闘スタイルとしては重巡と同列くらいの位置で『撃ってこいやオラァ!』→『撃たれたーちょっと下がって回復するー』→『もっと撃ってこいやぁ!!』の繰り返す感じなんだけども。多分打たれ強い方が相性いいかも。 --
- だったらアメリカ一択だろうよ --
- 装甲と弾速はニューメキシコが上、速度と主砲の取り回しは扶桑が上。撃たれ強いのはアメリカの方だね --
- 米戦だと短射程と鈍足で下がって回復は出来ない気がする…。かと言って扶桑は全身バイタルだし…下がる事は考えず米戦で耐えるかな。 --
- 20ノットの呪いに耐えられるのなら装甲ましまし、弾速も優秀なメキシコもいい。中距離の撃ちあいなら敵無しよ。 ただし場合によっては艦隊から放って行かれる。主にホットスポット。 扶桑は足速いし、主砲の装填速度、砲旋回優秀だから使いやすい。ある程度距離離れると扶桑の方が若干精度高い(要検証)。まあどっちも良い船だよ。 --
- まあどっちも使った身としては、ニューメキシコ一択かな 正直5ノットの差なんて急な陣地転換や撤退にはあまり使えず、長距離移動ぐらいにしか実感できないし、メキシコも一応20km --
- 超えの射撃もできるし、弾のまとまり具合と弾速はメキシコのが上で、装甲は圧倒的にメキシコのほうが優秀 ぶっちゃけ長射程に甘えて芋芋するよりも、装甲と攻撃力を頼りに積極的に前に出てヘイト集めて殴り合う方が味方の役にも立つし、ランク戦とかは味方同士で歩幅合わせて比較的近距離で撃ちあうことが多いからメキシコの方が良かった まあ扶桑もいい艦だけど、安定性に欠けるかな --
- 戦艦ツリー扶桑までしか進んでなくて、現在スキルは応急対応、熟練砲手、警戒、上級射撃取ってるんだけどこの後何取っていけばいいかちょっと意見聞かせてほしいな。大和まで乗り継いでいくつもりだからそれを見越してアドバイスくれると助かります。 --
- 基本駆逐乗りの私ですが戦艦たまーに乗ってやっと扶桑。しかしまあなんですなあ。下位Tierの金剛射程21,2km、扶桑上位モジュール付けても射程14,5km。今13,2km。早期に発見され射程内に行くまで巡洋・戦艦にフルボッコ!!おまけに負け続けに赤字まで。好きだった扶桑が大嫌いになる瞬間に出会ったw --
- 防火、厳戒態勢あたりかな。個人的には戦艦にレベル5スキルはいらないと思う。 --
- 計算すれば解るけど防火はダメコンと合わせても誤差レベルの差しか出ないから、お勧めはできない --
- 興味あるので計算式の1例をあげて見せてくれないか。 --
- 敵味方砲撃射程外安全地帯に引きこもって壁ずりしてる戦艦様せめて自艦の砲撃圏内ギリ位の引きこもりでお願いしたい。当てられなくても威嚇位には役立ってくれ・・・・正直真面目に戦うのが馬鹿らしくなるし敗北が多くなる --
- 自陣に引きこもって芋洗い状態。挙げ句の果てに突出してきた駆逐の長距離魚雷の餌食。バックアップもしない、言われてる通り威嚇もない、CAPなんてありえない。陣取り合戦では自陣を守っていた戦艦が敵が来たら早々退散。誰かがBackしろと言ってるのに完全自陣放棄。一番先陣にいた駆逐や途中の巡洋が自陣まで戻る始末。数分自チームの攻撃が弱まりチーム内が混乱し結果負け。最近そんなシーンに海原や兄弟でよく出会うようになったなあ。。 --
- 前方にいる駆逐や巡洋に続いて前進、やがて前方に複数の戦艦が出現、会敵。しかし自分の後方にも戦艦が続いているからそのまま交戦を開始する。駆逐、巡洋と共に順調にダメージを与え続けるも何故か押され気味に。ミニマップ見てみれば続いていたはずの戦艦2隻は回頭、逃走…此方は逃げるわけにも行かず、当てにしていた戦力が得られず壊滅。逃げた連中はしっかり敵駆逐に駆られてるし、何がしたかったのか。 --
- 久々に乗ってみたら、亀みたいな遅さはまだ我慢できても、当てる機会が俄然少ないこと少ないこと。喫水線狙っても左舷に当てても何故か1000ダメージ、だのにこっちが巡洋艦だと船首でも10000ダメージ。 --
- 慣れっていうか。戦艦の中身が一番完成しにくい。平気でバンバン1万ダメとか出してくる奴はそれなりに数乗ってるよ。後ろで篭ってたり、壁と遊んでる奴は論外だが。 --
- わかる。戦艦使ってて巡洋相手に貫通できないと苛々する。そのくせ相手のHE弾は嫌って程効くという。だが大和は例外で、縦方向に逃げる戦艦相手でもダメ7000~12000(VP貫かないで)とかだし、横向いてたら10000~未知数だからな。勿論貫けずダメ低い時もあるけどね。 --
- 戦艦乗り続けて出雲まできたが扶桑あたりまでのが遊んでて面白かったな。上にいくほど敵も味方も戦法が慎重すぎていまいち面白みに欠ける。 --
- ぜかましの魚雷乱舞とデモインの砲撃乱舞に曝されるし。積極的に前に出ると袋だたきにされるもんなー。うかつに前に出られない高Tierマッチはほんと戦い方が特殊だと思うわ。 --
- 河内「今低Tierの戦艦が最高って言った?」 --
- 君は艦種「戦艦」じゃなくて艦種「河内」でしょう --
- みんながみんな、ビビらずに突撃できたら強いかね? --
- 逃げるよりは遥かにマシ。俺なんか味方にIowa3隻居ながらマップ端でうろちょろしてるせいで結局俺一人大和で出雲2隻、Iowa1隻、蔵王1隻&雷撃機に追い掛け回されたんだぞ?まあ勝ったけどな。とにかく空母護衛などを除き、特に用が無いのに突撃しないのは明らかに無駄。 --
- お?追い掛け回された?君も逃げてるんでcampですね --
- 位置取り考えてちゃんと敵を砲撃してくれれば強いよ例えミスでも警戒はするでしょ? 砲撃すらしないただの的(新手のチームキラー?)は論外(反撃すらせず戦艦3隻何もせず食われるとかもあるし・・・・) --
- 芋戦艦って2窓でアニメ見てるか艦これしてんのか? 魚雷に当たるし、砲撃しないしマジでなにしてるかおしえてちょーだい。 --
- 横で艦これ動かしてたりしてるが戦闘中は流石に操艦に集中してるな。開幕とか長距離移動中って敵見えてないと手持ち無沙汰になるんだよなぁ --
- あ、俺は芋じゃないぞ。むしろ真逆に近いからちょっと立ち回り見直さないと --
- 高tierの戦場つまらなくしてるのは明らかにプレイヤーの問題。先程も味方戦艦が中々発進しないので呼びかけ&自ら先頭を仕切ったら着いてきてくれるかと思いきや速度絞り運転。速度は敵発見してから絞れよって思う。だから戦闘がだるくなるんだよ。テキパキ艦隊行動とれる見方とマッチングした時は相手をサクサク潰していけるし、何よりも戦闘が流れるように進んでいくから負けてもそんなにストレスにならない。一方でチマチマ移動する割には大したこともせず生き残る奴がいる戦場はこの上なく最悪だ。最早放置プレーと呼んで間違いないだろう。 --
- 高tierに最近来たが確かに低中tierよりアクティブ感が無いですね。いい意味「じっくり戦闘」って事でしょうか?高tierは30分で丁度良さそう。と感じる時が度々ある。 --
- マップだと思うよ。なんで北方ばっかなんや! --
- tier1~3辺りでお互い凸ってる方が面白かったよね・・・ --
- 戦艦様マジお願いします。 --
- Ver0.5.0.0くらいから主砲の精度が落ちたというか、12~15kmくらい先の横向いてる巡洋艦にドンピシャで撃っても全弾夾叉とかそういうパターンが増えてきたような気がする --
- 精度は上がったんじゃないの? --
- 数値的には改善してるはずなんだがな、扶桑乗りだが確かに夾叉はよく見るようになった、ような気がする --
- うーん、なんだろね。木主の交戦距離が最近伸びてるとか --
- 今日は久しぶりに基地外金剛を見た。味方戦艦に後ろから衝突後にそのぶつかった戦艦に後方より砲撃。追い越され先を越された別の戦艦に後方より数回砲撃。砲撃された2戦艦はその場でストップ。基地外金剛が前に出てフルボッコされても誰も助けず。その後は皆で力を合わせて勝利。運営さん、基地外ユーザにはもっと厳しい処分を願いしますよ!と言いたい。 --
- 取り合えずお前の文章は構造がおかしい、チャットじゃないんだから落ち着いて書いてくれ。で、ピンク認定は攻撃回数が重要なんだが、色は変化してたか?そんだけやってりゃ発動しそうだが --
- APでないと戦犯言われるけど当てても当てても1000か2000ぐらいならHEで持続ダメと装備破壊の方がよくない? --
- 装甲の厚い格上戦艦相手なら仕方ないけど、巡洋艦相手ならやっぱAPじゃないと。と言うかそもそVP抜きの快感の無い戦艦に何の楽しみがあるんだw --
- 金剛か扶桑に乗ってるんだと思うけど、斉射の散布界で命中させるタイプの戦艦は、斉射しないと命中しない。HE使ってもいいけど、支援砲撃に徹するときに使うかな。逃げている戦艦を味方巡洋艦で追うときとかね。AP使う使わない以前に、命中率の悪い戦艦は戦犯なんですが…。 --
- まっすぐ飛ばない日本戦艦に命中率言われても。。 --
- 中距離以上は米戦よりまとまるで。観測機使うと素晴らしいぞ --
- 今扶桑に載ってるけどガッツリ照準、発砲、敵艦艇の周りにパラパラパラ当たらないですが命中率笑える。 --
- じゃ、扶桑で駆逐殺すマンやってる俺は神か? --
- それを戦犯と言うんじゃ…。相手と状況に応じてAPとHEを切り替えるならまだしも、常時HEは単純にDPMで不利。低TierではいいかもしれんがTierが上がるにつれて厳しくなるのは自分とその味方。プレイスタイルは自由だけどAP使わないなら巡洋艦を勧めるよ、それくらい差がある。 --
- 駆逐艦に対してはHE弾を使うことで魚雷発射管や操縦系の装置を潰せたりできるから、HE弾が全く必要無いとは言いにくいかな --
- 駆逐艦に対してはHE弾を使うことで魚雷発射管や操縦系の装置を潰せたりできるから、HE弾が全く必要無いとは言いにくいかな --
- ここぞと敵の駆逐沈めたいときには必ずHEに切り替えて撃ってる自分は許されないのだろうか --
- 予約射撃ならいいけどわざわざ詰め替えはしないな。あと当たり所によってはHEで1/6を引いて、AP過貫通よりダメージが下がって哀しくなったりする。メキシコとかティルピッツみたいな弾道低いやつは船底抜いて盲貫できたりするからホント状況次第 --
- 駆逐、露骨に側面を隠す&瀕死の格上戦艦はHE。巡洋艦、戦艦、空母はAP。これで解決。あとはAPをバイタルに当てる腕と入れ替えタイミングが肝となる。 --
- あと、駆逐はもともとのHPが少ないから、過貫通が起きてもそれなりに耐久を減らせる。AP装填時でも当てられそうだったら迷わず撃ってね。 --
- 駆逐艦にHE撃ってもクリティカル扱いが多すぎてダメージ出ないんだけどw --
- モジュールダメージはハズレ玉でも出るだけで、外れた弾で艦にダメージが入らないのはどっちの弾種でも同じだ --
- 空母はHEよ、装甲薄いから十分貫通できるし燃やして飛行甲板を使えなくするのが重要だからね --
- 高tier空母は装甲甲板だから角度が悪いと弾かれるしね。まずHEを打ち込んでダメコン使わせたい --
- 中Tier帯だとAPとHEでダメージが倍違うけど、それでもHEのほうがいいのかな --
- 空母はHEでもVP抜けるからな ずっと燃やして艦載機を出させずに、炎上させたほうがいい --
- 2回も3回も撃てるならHEだけど、すぐ隠れてしまいそうな時や「ここに停泊したがる空母居るよね」とエスパーワンパンするならAPだな。 発火するかどうかも運だし、すぐ消火されてそのまま隠れられてしまうケースが多い。 チャンスが少ないならAPで大きく張ったほうがいい --
- みんなは水上機は観測機、それとも戦闘機?空母が少ない今では戦闘機のメリットは減った気がするけど、駆逐探しにはそれなりに有効だと思うんだが。効果時間も長いし。観測機はもうちょっとリロードが短ければな~。 --
- 個人的に観測機は視点変更とか効果時間中は焦って撃ったりで使いにくいなー。開幕ぐらいしか使わないし。 --
- 金剛でNYに斉射したら爆沈しおった。APでもなるのね。 --
- いや、むしろHEで爆沈するのか?駆逐以外で。 --
- 魚雷搭載してる巡洋艦かティルピッツの魚雷発射管て誘爆判定ないの? --
- 発射管にHEぶちこみ実験前にしたけど誘爆しなかった。相手が非武装・非アクティブのAI標的だったからかもしれないけど。 --
- 天竜球磨夕張はHEで爆沈する。自分はやったことないがオマハも報告がある。今キャンペーン中のケーニヒ君も爆沈しているので軽巡連中は基本爆発するみたいね --
- 扶桑で開幕HE一斉射でHPMAXの古鷹に1発だけ当たって機能停止リボンを貰っただけなのに沈めた事はあったわ COOPで起きた事だから爆沈なのかちょっと判断できんけど --
- なんだかんだ言って戦艦の動きが勝敗を分けるんだよなぁ。 --
- 空母抜きなら同感ですな...戦艦が使ってて一番難しい。とくにランク戦。他の艦も重要だけど、要なんだよな戦艦が。射線切って砲撃だけしてるようなの良くないよね。ヘイト取りつつCapに向かうといい。いや実際難しいよ。 --
- ランク戦だとむずいよなぁ 前に出た方が良いと思うんだが、駆逐処理する機会も多かったりで普段と戦い方が変わってくる --
- 終盤に戦艦だけ残ってどうしようもないって時がよくあるけど。いや芋ってたわけじゃないよ. --
- 空母講座みたいに戦艦講座みたいなのを作ってはどうかと考えたけど、空母ほど書く事がない気がした。 --
- 戦艦は偏差射撃出来て確実に命中できるかだからね --
- 出雲が装甲強化されてからというもの、装甲柔いアイオワが苦行鑑に片足突っ込んでる…。 --
- 出雲が装甲強い?天城でガンガン抜けるだろう。 --
- モンタナに次ぐくらいの装甲厚になって中距離だと甲板もパンパン弾かれるようになってるから遠距離で甲板狙うか、近距離で真横狙えないと辛い。 --
- みんなどうやってキル稼いでます?戦艦初心者なんですが、撃ってる間に味方の魚雷にキル持ってかれてしまう… --
- 戦艦は攻撃回数が少ないから撃沈数取りにくいよ(俺が下手なだけ?)総ダメージは取り易いけど。 --
- killを狙いたかったらAPで盆栽に限る(言い過ぎ?)ただしAPonlyだと例のダメダメ艦長の動画と同じになるから注意な。ちゃんと要所要所で適宜使い分けて遠いヤツは欲張らずHEで燃やして、自分のレンジに入ったらAPで食い物にしてやると良い。あ、駆逐にAP使っちゃダメな。 --
- 遠いだけなら甲板はAPで抜きやすいのでAPだな、HE使うのは各上Tierとか硬いヤツか弾道的に抜き難い距離の時。駆逐にAPは初撃大体使う、HEに再装填なんかしてたらその間に範囲外。 --
- 巡洋艦にはきほんAP近中距離の戦艦もAP。駆逐と遠距離の戦艦はHE、空母は燃やすためにHE使うかな。あとAPとHEの狙う場所の区別もしっかりとね --
- 遠距離でも抜けるときは抜けるから腹見せてたら戦艦相手でもAPだけどねえ……駆逐でも初撃はAPで充分、直撃すれば半分かそれ以上は持っていけるでしょ --
- いつの間にかAPかHEかの話になっとる...。とりあえずキル稼ぎたいんなら巡洋艦か空母乗ったほうが無難。イベントの4隻撃沈とか戦艦じゃ運に頼るしかない。 --
- 下衆な考え方したら低ティアの空母乗って餓死の敵を狙って魚雷または爆撃でやったら簡単に4キルいけるような気がする --
- その考えで雷撃ボーグとか持ち出したら美味しくペロリされるんだぜ --
- 低Tiernara --
- 巡洋艦でもいいが高Tierは戦艦か米駆逐だわ。巡洋艦なんか絶対無理 --
- 戦艦でキル狙いってのはしないな。とりあえず最初は横っ腹向けてる奴に片っ端から(駆逐除く)盆栽して後は残党狩りの時に取れたらラッキーと思ってる。あ、当然ながら各上やどれもVP狙えない時はHEだけど・・・。 --
- 戦艦は切り込み隊長が稼げるな。ある試合で味方が開始4分も立たないうちに単艦で特攻して3分の1溶けたが、ニューメキシコで集団の戦闘に立って敵のヘイトを集めながら制圧しながら最短距離で前進 そうしたら自然に味方巡洋艦や駆逐が後ろからついてきて適切な援護をくれ、逆に相手は引き気味の戦艦や巡洋艦は射程がバラバラで集団の要となる前衛もいないから各個撃破され逆転できた。 試合の結果は素の経験値で2800も貰えたし、それからの試合も1500~2000のスコアが安定して出せた。 まあ鯵鯖ではNAとは違いチームのための行動が少ないから個人主義で戦っていたけど、自分が犠牲覚悟で前に出て呼びかけたら味方も協力してくれるし、チームプレイは強力だからもっと鯵でもはやってほしいな --
- 戦艦で突っ込んでも大体火だるまにされてなぶり殺しにされるパターンばっかな気がする。 --
- 最近高スコア連続で興奮して書いてしまったけど、冷静に考えたらただの日記だな。まあ自分が言いたかったのは、数の利を活かせるかどうかってこと。3VS3でも3隻固まっている集団は3隻分の火力を集中できるけど、バラバラの集団は索敵とか奇襲の利点はあるけど、固まっている集団と比べたら常に3VS1だからダメージレースでは不利。低~中Tierだと射程の短さや、艦種別の速力の差があって数の利がいかしにくいし、目先の利益を優先する人が多いから、自分は足が遅いが、タフで火力が高い米戦にのり、チャットとか指示キーで適当に自分の後ろについてくるように頼んで足並みを揃えることによって火力の面では優位に立てる。意外と鯵鯖でも自分以外にヘイトを集める人がいれば積極的に歩幅を合わせて砲撃戦に参加してくれる人は多かった。 -- 木主
- 分かる。死亡率高いけどそれ以上に稼ぐ機会があるし、なにより楽しい。天城乗ってるがだいたい5位以上キープで、袋叩きに遭う場合を考慮しても通常アカで総合的には黒字。そもそも天城は同tier以上で射程が最短の戦艦だから突っ込まざるを得ない。 --
- 巡洋艦乗ってると思うけど、米戦で前に出てくれる人には結構助けてもらえてる。 こっちも一緒に前出て、削ってくれた艦潰せたり、戦艦狙いの駆逐みつけられたりするから、最終的に押し込めることが多いのよね。 --
- 長門で傾けてるのに普通に貫通されるんだけど対して意味ないのかな? --
- 昔は大和に抜かれてたが、今は傾斜で弾けるはず。大量弾着と誤認したか、戦艦に対して傾斜できてないか --
- 昔は大和に抜かれてたが、今は傾斜で弾けるはず。大量弾着と誤認したか、戦艦に対して傾斜できてないか --
- 傾けても傾けてるところに当たらないと意味ないよ。傾ければ傾けるほど傾いてる部分が少なくなるから「急すぎる角度だとむしろヌかれる」って言われてるのはそういうこと。 --
- 一回、史実に忠実な海戦がやってみたい。戦艦の射程を30~45kmに伸ばし、マップはでかい大海原。1000kmで日空が仕掛けてきて、40kmで戦艦の主砲が飛び交い、15kmで日巡・日駆が雷撃をしてくる。時間は長くかかるので、☆は10倍。今の戦艦の砲撃戦は近すぎて面白くない。 --
- 40kmで砲撃戦とかレールガンかな?それとも謎のファンタジー的力で行うのかな? しかも長距離雷撃は雷速遅いし、艦隊規模でばら撒かなければまず当たらないし、戦闘中に魚雷の再装填はできないし、空母艦載機は片道数時間の道のりを終えてやっと一回攻撃できる 一日中PCの前に貼り付ける人間以外はプレイできないね --
- 史実に忠実な海戦ね.....40kmの砲撃戦の史実ね....30km以上でもかなり珍しいのにね..... --
- 25km以遠の交戦距離っていうのは戦間期の妄想みたいなもんで、着弾にかかる時間とか測距と移動ベクトル観測の精度とか散布界の広さとか考えるとあんまり実用的じゃないのよ。大和の15m測距儀でもアメリカのレーダー射撃でも相手が水平線の下にいたら見えないんだしさ。10km後半で撃ちあうwowsはけっこうリアルだと思う(縮尺めちゃくちゃだが) --
- まぁレイテでは30kmの敵のマスト確認して25kmほどで砲撃開始してたと思ったけどな --
- そりゃ撃つだけなら30km超えの砲撃があった戦いもあるけど、有効な命中弾を出すのにはもっと近づかないととても当たらない どこの国も基本的に水平装甲よりも垂直装甲を重視したりしたのもそこら辺が大きい 遠距離なら観測機で弾着観測するのもあるが、上にも色々書いているように当時の技術ではとてもじゃないけど当たらないから
どこの国も見切りを付けてる 大体現代でも普通の砲弾で数十km先の移動目標に当てるのは困難だしね --
- もう1から新しいゲームとして作ったほうがいいんじゃないかってレベルだな --
- けどシミュレーターは人が集まらないから過疎るのよね 力入れても作る側も採算が取れないし、売れないからやる気ないし --
- そういうの一度は確かにやってみたいと思う、思うが正直言ってそこまでリアルにされてもついていける気がしないもんな…。プレイ時間も長時間の忍耐も操作の技量も。 --
- うん。でも多分、いや、確実にゲームとしては糞ゲーだよ。史実通りなら2~300発どころか1000発撃って1発当たるかどうかの暇過ぎてやってらんない海戦ばかりになる --
- 命中率0.1%以下は流石に史実でもそこまで低くないって水準。対空砲ならわかるが --
- CBT初期より舵が利かないだろうから間違いなくダルくてクソゲー。 --
- 戦闘開始押すと機関始動に数十分。AFKだらけになりそう。 --
- それが史実だと思ってるなら、本当の史実通りにしたらがっかりしてafkだろうね。 --
- みんなさ、もう少し戦艦だけでかたまるのやめようよ。左右に進軍するタイプのマップで戦艦3:0とか4:0だと確実に片側火力足りなく、かといって多い側がバリバリ押すのは見たこと無いし。自分が戦艦使って一番左に配置されたから左に行くと戦艦全員左に来るし、中央配置の時に味方戦艦が2隻左に向かったからって右に進軍すると2隻とも転舵して右に来るし。 --
- 鈍足米戦のくせに遠い方に行こうとする奴いるよね。そしてろくに砲戦機会もなく艦載機の雷撃でボロボロになるというよくあるパターン --
- 米戦艦乗りだが凄い分かる。 米はティア8のノースまでは、後ろに陣取っちゃ、なんも出来なくなってしまうというのに・・・ 性能をちゃんと理解して欲しい限りだよ --
- 戦艦=遠距離砲撃 って射程も把握せず後ろで砲だけ構えている戦艦を何隻見てきたことか --
- 消火のタイミングってどうしてる? --
- 航空攻撃なら爆撃・雷撃機が去った後。艦隊戦なら敵との距離が15km以上を目安に消すかな。多数炎上や駆逐相手だと --
- 途中送信すみません。…駆逐相手だと例外もあるけど。 -- 枝?
- ごめん、空母使う身からしたら敵が応急修理使うの見てから爆撃するw --
- 浸水は雷撃去ったら即で燃やされてもそんなものTで修理すればいいのさ。 --
- 試合が始まったばかりの頃に、VPを抜くことが出来れば敵さんがビビってくれて勝ちやすいな --
- ティア6トップで、「ひゃっはー暴れてやんぞー」ってトップティアだから調子乗って前出てきたクリーヴとかを開幕で2万弱削って、焦って引いてく姿見るのすんごい好きだわ。置いといたら初心者キラーじゃないけど稼がれるからねえ。 --
- そうそうこれがやりたくて戦艦やっているようなもんよ。Tierトップクリーヴ盆栽を俺は「リア充殺し」と言っている。 --
- なお盆栽して瀕死の巡洋艦を味方が狙ってくれない模様 --
- 瀕死の敵を狙うのって面倒だよね --
- 撃つんだけど向こうも必死だからかわされがちなんだよな --
- 戦艦乗ってると前に出てこない巡洋艦に何やってんのこいつって思うんだけど 自分も戦艦乗る前はAPで即死させられるの怖いから戦艦の射程内には入らないようにしてたわ --
- 一体何と戦うつもりだったんだ…… --
- 巡洋艦で戦艦より前に出られるのってTier5か良くて6じゃない?それより上だと戦艦の一斉射で巡洋艦が沈んで、先に巡洋艦を失った側から火力負けして崩壊する感じ。 --
- 早く仏戦使いたいなー。伊勢の対14インチ装甲を軽々と撃ち抜く33センチ砲を持ったダンケルクとか、長門の対41センチ装甲を軽々と撃ち抜く38センチ砲を持ったリシュリューやアルザスとか。どれも30ktオーバーだし、四連装二基が前にあるのも、このゲーム的にはありなんじゃないかと思う。 --
- クールベ「よろしくニキー!!!!wwwwwwww」 --
- ところでなんでこのゲームの戦艦はよく燃えるんですかね?弾にガソリンでも入ってるの? --
- 燃えるのがダメなら戦艦に巡洋艦のAPが貫通しないと不公平だね --
- いやもとから巡洋艦は三すくみ的に戦艦に弱いんだから不公平もなんも無いでしょ。機能してなくとも一応そういう設定なんだから。 --
- 何言ってんだこいつ --
- 確かに完全なる三すくみではないわな。完全目指すなら巡洋艦は戦艦にほぼ勝てない。駆逐艦は巡洋艦にほぼ勝てない。戦艦は駆逐艦にほぼ勝てない?って感じになるからどの艦でも勝てて、すくみと言うのは相性が良いってだけの仕様に留まっているんでしょうね。 --
- ↑書き加えてほしいな。4つ目の艦種から目をそらしつつ、と。 --
- 4つ目云々とか言ってるアホは艦載機落としたら空母に直接ダメージが入るようなファンタジー糞ゲーでもお望みなのかね --
- 艦載機全滅したただの対空砲台に何の価値があるんですかねぇ・・・ --
- 何か最近VPの狙い方が判らなくなってしまったよ。ちょっと確認したいんだけど、①基本は側舷を狙い艦体中央の機関部などを狙う。②機関部が硬い・小型(クリーブやティル)の場合は艦首・艦尾を狙いダメージを稼ぐ。③妙高の様な一部に弾薬庫などが集中してる艦は積極的にその部分を狙う。④長距離射撃の場合は落角を意識し甲板に落ちるような撃ち方を意識する。こんな感じなのかな? --
- 戦艦強すぎ!とかいう書き込みを見るたびにaBとかCB前半の頃の圧倒的産廃時代を思い出すな… 大和が駆逐APにすらスパスパ抜かれてた暗黒時代が存在したんだぜ --
- 巡洋艦AP相手に大和の砲塔がたやすく全滅してたもんな。今はほんとに良くなったよ。ただ今の大和は他のTier10(Midway除く)と比べてちょっと飛び抜けすぎかもね。空母の調整が一段落したら弱体化来そうで怖い。 --
- 乗り換えたばっかとは言えクリーブに遊ばれる長門ってどう考えてもあかんよな 倒すことは出来たけど半焼にされた・・・ --
- 俺「お呼びで?」(HEonlyの扶桑に弄ばれた長門のゴミ艦長) --
- あいつと最上はチートだから仕方ない。火災なんて手数だけで稼げる楽なダメージソースだし。 --
- 一個上の葉の者だ。すまん、あれジョーカーだから関係なかったわ・・・ --
- 一番使い勝手がいいお薦め戦艦を教えてください。 --
- Tier6戦艦の扶桑とニューメキシコから好きな方を選ぶと良い。火力は互角。扶桑は速度と射程に勝り、ニューメキシコは防御に勝る。Tier6が遠くてTier5戦艦をご所望なら、金剛の方がニューヨークより評価が高い印象を受ける --
- 上位Tierならノースカロライナとか天城。上で説明されているニューメキシコとか扶桑の上位互換だと思えばいい。砲撃力・対空能力・防御力、どれをとっても優秀。 --
- 酸素魚雷を10発当てないと沈まない大和に戦慄した今日のゲーム「こいつは化け物か!」 --
- そいつは化け物だよ?現実でもゲームでも --
- 史実だと倍の20本当ててやっとっていうぐらいやで・・・ --
- アメリカの報告では魚雷30本近く命中してることになってるけど、第二水雷戦隊が提出した報告書だと右舷8本、左舷1本だけなんよね。レイテの武蔵は両舷合わせて20本以上喰らっても沈まなかったらしいけど、実際は10本ぐらいで沈むんじゃないかね。 --
- 当たり場所や被雷のタイミング、間隔で全然変わってくるので無意味な議論だよ。実際問題として、大和が魚雷10発喰らう状況って、どう足掻いても詰みだ。つまり考慮する必要なし --
- 全く無意味ではない。それらの状況もあわせて十分に検証に値する。大和攻撃は米攻撃隊が初めから大和のために魚雷の深度調整、左舷への攻撃集中と武蔵攻撃時の戦訓を生かした形。 --
- そもそも雷撃機から投下される航空魚雷と駆逐艦から発射される酸素魚雷では威力が違いすぎるので・・・ 設計時の想定からしても酸素魚雷だと耐えられるのは4~5発が限度じゃないか? --
- 酸素魚雷とアメリカ航空魚雷比べてもな、 --
- むしろ大和を破壊した物量国家が化け物と言うべきだな --
- 7人マッチングで4隻戦艦とか、どんだけー --
- 戦艦メインで使ってる者が言うのも何だが、戦艦は1チーム3隻上限とかの方が良いと思うんだけどなぁ。5隻も集まると、結局芋合戦で淡白なゲーム展開になり易い。 --
- 1444とか2443とかがゲームとして違和感がない感じ。戦艦3隻だと、noobが紛れ込んだりしたときに火力不足でグダるかなあ --
- 現状高ティアは芋ゲー大杉なんで、空母1戦艦2巡洋3駆逐6ぐらいでいいよ。 --
- 空母1巡洋3なら駆逐無双じゃない? --
- 1263ぐらいがテンポよさそうだが、戦艦は人気あるから待機問題が深刻になるんだよな。特に高Tier --
- 最高Tier9~10戦場の待機状況は、ゴールデンで1722・2721ぐらいじゃない?戦艦は供給過多 --
- はああああああああ!?長門で3kmで撃ち合った金剛の煙突直下27発あててんのにVP0とか意味わかんねえよふざけんな。HEのゴミ金剛に打ち負けたわ。ゴミは戦艦乗るなってことですかねえ? --
- 最終的には8kmで撃ち合ってたんだぞ。いみわかんねぇ・・・ --
- 区画のHPなくなってたとか? 違う箇所狙えば有効ダメ出たかもな。 --
- ど真ん中の区画HPって0になることないはずじゃ? --
- あ、そうだっけ? 普段から敵の損傷具合見て、真っ黒に焦げてる所は区間HP減ってるから、他のまだ綺麗な主砲下とか狙ってたから...。にわかでごめん。 --
- 単純にVPじゃないとこを貫通してただけじゃ?相手との相対方向がわからんが近距離は喫水線ぎりぎりかちょい下くらいを狙わんとVP抜けないよ --
- あー、それわかる。それ長門だから。扶桑なら抜ける。長門の弾道だと近距離はバイタルのかすか上にいっちまう。おまけに装甲それた弾は過貫通起こす。つまらないよな。わかるよ。 --
- ゴミ金剛に長門で負けるお前の方が数段ゴミだろwwww --
- HEのゴミ金剛に打ち負ける長門www --
- 金剛で長門撃つときHE選ぶのはそんなにゴミじゃない選択じゃないですかね…たぶんAPでバイタル狙えそうだけど、このwikiにも格上同艦種にはHEって書いてあった気がするし。 --
- オマエのリアルラックのなさにガッカリです。出家して修行をし現世で徳を積んでから出直してください。 --
- おk、煽られ方の内容から見てこのゲームの戦艦の大半は運ゲーだけで勝ってるくせに調子乗ってることが分かった。ありがとう --
- 長門まで来たんだけど基本的に敵を狙う位置ってさ、13kmくらいまでは甲板貫通でダメ蓄積、13kmくらいから腹VPって感じで狙ってるんだけど、遠距離は艦首とか艦尾、狙ったほうがいいのかな?後バイタル小さいって噂で聞いたんだけどティルピッツもAPのほうがいいのかね・・? 質問多くてすまん --
- なんか試合によってやたらとVPぶち抜いたり、逆に全くVPぶち抜かなかったりするのは気のせいだろうか。8km以内のインファイトで全く抜けないこともあれば、11km付近の巡洋艦を立て続けに破壊的一撃で沈めたりするし、よくわからん。 --
- 砲弾がよくすり抜けるんだけどなんなの?クソゲ? --
- 遠くで夾叉してるのがそう見えるだけの説。出なければラグだろ --
- ヤマトとモンタナて長距離ならヤマト、お互いの射程内ならモンタナのほうが火力あるの? --
- 両者、主砲の発射は毎分2発なので、一分あたりの主砲発射数は大和18に対してモンタナ24。撃った弾の1/4が命中するとした場合、命中弾は大和4~5に対しモンタナ6。APによる与ダメは大和66600に対しモンタナ81000。相手のフルHPに対する与ダメの割合は、大和が約69%、モンタナが約83%。数値通りのダメージが入れば、モンタナが有利。しかし、モンタナのほうがVPが長く抜かれやすく、攻撃を弾かれやすいため、大和有利と言う見方もできる。 --
- 対戦艦の大和。汎用性重視のモンタナって感じだよ。46㎝で確実に戦艦を貫き、自分の防郭はがっちがちの装甲で守ってるのが大和。巡洋艦相手なら46cmなんか使わんでもどうせ防郭抜けるんだから、それなら門数増やそうぜ!って感じで巡洋艦狩り特化にしたのがモンタナ(勿論対戦艦もできるが)。 --
- 3基×3門×ap弾14800=133200大和,4基×3門×13500=162000モンタナ --
- 実際はVPに刺さる数にだいぶ差があるんだよね --
- 3基×3門×ap弾5000×発射レート5倍=225000デモイン。あまり意味のある計算ではないな --
- あの質問なんですけど、中ティア具体的には6以降はvpは皆お尻の付近にあるのでしょうか?少なくとも長門とクリーブはお尻の付近にあるように思えるのですが、、 --
- 単純に後部砲塔直下をぶち抜いてるんじゃないかな多分 --
- 機関部と砲塔の喫水あたりは共通のVPでしょ。だから艦尾艦首以外で喫水ならどこ狙っても同じようなものかと --
- Tierが1くらい上の敵戦艦は遠距離は燃やして、中~近距離はHEとAP交互に切り替えて撃ってる。近くて横っ腹見せてくれたら格上でもAPでイケる。(事もある) --
- 命中率上げるには接近するのが一番早い? --
- 中tierなら12~15km程度まで近づいても艦体縦に向けとけばそこそこ耐えるし命中率もかなり上がる。最低限の偏差の腕さえあれば25パーは堅い。tierが上がると近づきすぎると --
- 途中送信すまん。tierが上がると近づきすぎると蒸発するから気をつけてな。 --
- 逆だろw船体は横を向けたほうが命中率は上がる。ただ当然被弾率も上がる。 --
- 1枝だけど縦~は耐えるにかかってるだけな。命中率上がるのは12~15mで耐えながら戦ったらの話。てかこの距離で腹晒すとか中tierでも即死する。 --
- なるほど、まぁ他の人の色々な意見が聞きたかった。ちなみに高tierつか大和でな。突っ込めるときは突っ込んで稼いでる。戦艦ばっか狙えば上がるんだろうが巡洋艦も無視できないし。ちなみに腹見せるのはいいカモだわ -- 木
- 大和乗ってるけど大和相手にAP弾使ってくるカモのおかげで経験値稼げるわー。あっ敵大和は勘弁して --
- さっき大和+白龍プラ対天城(自分)+エセックス だけ!とかいう虐殺不可避なマッチングに遭遇してチビッたわ なお勝利した模様 --
- むしろ何故勝てたし・・・そりゃチビるわ --
- 今空母格差マッチング無いから。エアプ乙。 --
- 時間帯によっては空母格差あるぞ --
- ふっつーにあるんだよなぁ・・・ --
- 人の少ない時間帯だとtier8-10辺りの格差MMはたまに起きる。 --
- 高Tierを知らないかわいそうな人なんだよ そっとしときな --
- すまん、人がいない深夜とか平日昼間にゲーム出来るような生活してないから知らんかったわ --
- ここは相変わらず無知に厳しいなwww --
- 無知というよりも知ったかぶり。「エアプ乙」なんて言いながら自分がそれを知ってないんだから厳しく当たるだろうよ。 --
- おおう…なんか知らぬ間にとんでもないことになってた 自分NA鯖でやってるから23時頃は人が少ないんだよね -- 木主
- それがあってAsiaに行っちゃったけど、選択誤ったかなと思えてきた --
- 今のasia鯖は肥溜めみたいなもんだからNAでやってた方が幸せだと思うよ・・・ --
- 公開テストで大和までをさらっとやってみたけど、自分に合ってるのは河内、金剛、天城だな。出雲はデザインが気に入らない。今回(英語だったので)解像度を低くしてやっていたから、解像度を上げれば大和も映えたかもしれないが、やっぱり主砲三基は物足りない感じがした。 --
- 主砲ガン積みの砲が好みなん? --
- たぶん撃ちたいときに撃てるのが好き。でも扶桑の砲門数=全身性感帯はいやん。 --
- ワオイミング、メキシコ、モンタナ「待ってるで」 --
- 河内がお好みとはお目が高い --
- リシュリューやアルザスでアイオワを追撃したいなぁ。追撃戦に強そうな四連装二基前方配置。リシュリューは引き撃ちがアレだが…まあ速そうだから良いか --
- 扶桑で天城と1対1の殴り合いしてきた、なんか燃えた なお結果的には勝った模様 --
- と言うか相打ち --
- 完全タイマンは楽しくなる。 なお運命力ないワイ、余裕の夾叉ですよ(VP轟沈) --
- 扶桑までならわからないでもないけどそれ以降の夾叉とか射程ぎりぎりで戦ってる芋の証明だからもっと前にでろよ糞戦艦。 --
- 8キロでも余裕で夾叉するわドアホ --
- 長門以上乗っててそんな距離まで近づいた事あるのお前?雑魚乙すぎて困るわw --
- むしろ15キロ前後右往左往やってて8キロとかに一度も近づかないほうがすごいわ ティア10戦場?アレは別世界だろ --
- 戦艦乗ってる? --
- 上から降らせる距離じゃなく横から突き刺さる距離なら1,2発は絶対当たるぞ?カス当たりもあるけどな。つーかお前らこそ戦艦まともに乗ってるの?w --
- 距離を書け距離を。水掛け論になるぞ -- 3枝?
- 射程の長さで決まるから、戦艦ごとに変わるよ。まっすぐ飛んで最後にフォークする距離になるならダメだ --
- 巡洋艦は11kmから夾叉するな。一方で2,3発バイタルに刺さることもあったり、何とももどかしい --
- お前河内をフリーで飛ばしたな? --
- 11~12kmでなら扶桑で青葉相手に3回連続で夾叉だったことがある。撃たれたことに気付いてただろうか? --
- ティルピッツなんてもっとひどいぞ --
- 夾叉じゃなくて避けられてるだけだろそれ。 --
- 夾叉夾叉言うてる人は縦の偏差できてないだけ。横移動一つにしてもよく見ると相手が手前か奥に進んでる。それに合わせて縦の偏差も加えると全然違うよ。 --
- 先生、 「縦」に夾叉してるのはどうしたらいいんですか。弾のばらつきを予測しろとでも? --
- 夾叉してるってことは照準偏差予測完璧だと思うんだけど。夾叉って艦を挟んで前後両方にまんべんなく着弾する事を言うんでないの? --
- あのな。全く夾叉しないってのはありえないんだよ。やることやったうえで起こる夾叉は割りきって、どれだけ減らせるかだろ? 明らかに「3連続夾叉」とか妙義や河内以外じゃ頻繁に起こらないし、撃ち手の技術に問題があるわけで。まず「縦の夾叉はどうすれば?」って言いつつも、それこそ縦の偏差ができてなくて当てれてないだけかもしれないだろ? --
- ↑ごめん追記したら順番前後しちった。まあ言いたいのは夾叉と思ってても、実際は少しの縦の動きを見れてなくて、当てれてないだけかもってことで。やること、意識すべきことちゃんとやってりゃここで喚きたくなるほど当たらないってことはないってことよ。別に「夾叉が-」って言ってる方々を技量云々で煽ってるわけじゃないから、そこはおさえといてくれ。 --
- ああ、それはあるね。一概に夾叉っつっても1発だけ奥に落ちて手前に残りが落ちるのはそれは照準が悪いように思う。 --
- 私なんてVP場所か抜きやすい場所を体に覚えさせるためにトレーニングモードよく行くけど、両者立ち止まって平行の場所で順次射撃でも普通に夾叉するからなぁ・・・13kmとかでね。 --
- ↑途中)結局運なんだろうなとは思うけどやりきれんわぁ --
- 距離縮めろ縮めろ言っても圧せば圧すほど逃げて壁ずりされるのですが( --
- そもそもそんな簡単に距離縮められたら誰も苦労してないっていう --
- 無理に追わなくていいやろ。それでお前も端に端に行ってたらそこらの芋と一緒。守るべき場所攻めるべき場所、殺るべき敵、しっかり選ばなきゃいけんよ。 --
- ソ戦に1144型があったら使ってみたいな、と思う --
- 金剛及び妙義乗りなんすけど、敵駆逐艦及び航空機からの雷撃が避けられないです…ミニマップとかを確認して近づいてくる奴が居たら艦首や尻を向けようとはしてるんですが、動きの重さからどうにも…魚雷警告音が鳴り響いたら、もう手遅れでしょうかね?下手糞の我が身が情けぬぇえです。 --
- 航空も艦載も投下する相手に艦首を向けつづければいいよ あと戦艦は近距離雷撃なら1~2発の命中は必要経費と割り切るほうがいい --
- アドバイスありがとうです。何とか艦首を向け続けるようにします。雷撃に関してはダメージもですが浸水が怖いですね・・・火災になってしまったとき、「この後、被雷して浸水になった時にすぐに直せる状態でいないと・・・」と考えて応急工作班使うのに躊躇してしまいます。 --
- 火災は2~3箇所ぐらいついたら、周りに魚雷持ちがいないことを確認したら応急修理を使っていいと思うよ。まあ火災は100%回復できるから余程追い詰められた状況以外は無理して消さんほうがいい --
- 丁寧なご助言ありがとうございます!今まで火災は無理して消してましたね・・・その後、使用不能時間帯に雷撃⇒浸水でアボンというパターンばかりでした 色々頑張ってみます! --
- 応急措置は浸水が第一優先だね。攻撃機隊が来てる時は全機引き返すまで使わないで最後の魚雷を避けきった(食らい切った)後で使うのが良い。火災は最悪無視してもどうにかなるが、浸水はHP半分くらいからほっとくと沈没まで減らされる事はよくあるからね --
- 金剛だと転舵のアプグレ刺さらないからな・・・航空魚雷はもはや1本位は貰ってやるという割り切りも必要。艦載魚雷がキツいなら立ち回り見直しつつ警戒取って本数減らしていく。 --
- そして油でも塗ってるかの如くよく燃えるから応急応対、防火、厳戒態勢と。この辺は最終的に揃えたいスキルとの相談かな。個人的には戦艦には5スキルで必須級と言える物が無いから融通し易いと思う --
- 艦体も長いし、航空魚雷の的になりやすいのは日戦の定め。全弾回避というより1本ぐらいって気持ちでどれだけ被弾本数減らせるかが大事。 --
- 1つ上の木主ですが、参考になるご意見ありがとうです!魚雷1発に抑えられれば御の字なんですが、ちょっと気を抜くと2、3発貰っちゃます…毎回航空魚雷の的になってるので、ちょっち対空母恐怖症です スキルなども磨いて頑張りたいところです。 --
- ま、まぁ今後どうあがいても1本じゃ済まない航空雷撃が飛んでくるから・・・ --
- 仏戦ツリーきたら、Tiar3ダントン、Tiar4プロヴァンス、Tier5ダンケルク、Tier6ノルマンディー、Tier7リヨン、Tier8リシュリュー、Tier9アルザス、Tier10トンデモ16インチ4連装3基艦くらいにならないかと妄想してる。 --
- 34センチ砲弾を雨霰と降らせるリヨン…良いストレス発散になりそうだ。 --
- ダンケルク、リシュリュー、ネルソン、出雲を並べて眺めてみたいわー --
- そろそろアメリカでプレ戦艦が来てほしいところ・・・ --
- 近代化された後のテネシーでも来て欲しいなあ --
- つアーカンソーβ (対空? 知らない子ですね --
- ウォースパイト仲間増えろ♪英国面増えろ♪って思いながらゲームしてたのに、すぐに消えてしまったウォースパイト。WG社はそんなに英国面がお嫌いかい?はよ実装してくれや…… --
- 運営から貰ったプレゼントはウォースパイトだた --
- 戦艦あるある・やたらバイタル抜ける日もあればやたら外す時もある。まぁカンでやってるからだろうけどさ。皆さんは某動画サイトの人みたいに数値で偏差してますか?そっちの方が安定するならそうしようかな。天城まで来ときながら今更だけど --
- ALtで出る距離見て、相手の艦名(艦によって速さも違うから)見て、あとは感覚。加減速してるようならXキーでロック外して確認。某動画サイトの人を知らないのでそれについてはわからないです(;´∀`) --
- 俺もこれやねー。これに加えて巡洋艦には2目盛り、駆逐艦相手には4目盛りぐらい多めに距離を離して撃ってる。着弾まで10秒以上かかるのに駆逐艦に当てれた時は特に嬉しい。 --
- 巡洋艦以上は相手の速度と煙突の煙の濃さで撃ってるなぁ。いい加減撃ち方変えようとも思ってるけども。 あ、俺も某動画の人は知らないです(戦艦の教本動画ってあったっけ) --
- ああ、すいませんつい自分目線で話してしまいましたね、具体的には戦艦で着弾に9秒なら1.5船体分の偏差取るとか具体的な数値で当ててる人が動画であるんですよね。そうですか!!みなさん感ですかなか感のままで良いか。 --
- 清霜艦長の動画かな?自分はアレを参考にして偏差表つくってる。枝木主の着弾9s1.5船体だと金剛 --
- ちゃんと偏差出来てたら関係はないんだろうけど、↑の木みて便乗質問。皆偏差するメモリの「基準」ってどこで合わせてる?俺は「艦首」をメモリ図る基準にしてるんだけど、やっぱ機関部やど真ん中を基準にしたほうがいいのだろうか。 --
- 俺もはじめは艦首にしてたけど、最近は煙突や主機とおぼしき所(中央)で合わせるようにしてる。艦首だと相手が後進かけてるの見落としたりするから、煙突を見る癖をつけても損はないよ --
- 煙突の煙はちゃんと見てるから後進やら敵の速度やらは一応分かってるつもり。そうかぁ同じ人いたけどやっぱり変えたのね。頑張ってみるわ --
- アプデの度に、うぉおおバイタル抜けねぇ!修正入ったか!?と思ってる気がする。抜ける日もあればやたら外す時もあるだけか、、 --
- アプデがあったってことは絶対に頭のなかで「何が変わった?」という模索する思考が生まれちゃうからね。 こりゃダメだわ・・・ってほど抜けない日もあるよ。 --
- 自分だけじゃなかったか。なんか貫通はしてるらしく通常のダメージで1万以上出たりするのに、どう見てもVP位置に当たってるように見えるのに何故かVPに入らない。気のせいなのかもしれんけど、やっぱりなんか変。 --
- tier10の戦艦15隻とtier2の駆逐艦15隻戦わせたらどうなるかな。あ、逃げるは無しで。 --
- 時間切れじゃないか?海風やサンプソンの魚雷じゃ大和モンタナ相手にたかが知れてるし、日頃島風・蔵王の魚雷に怯えてる高Tier戦艦に低速魚雷は当たらないだろうし。 --
- 副砲を操作したい…主砲なんて、低tier駆逐艦並みに装填時間かかるんだから、間の時間を自分で操作する副砲で埋めさせてほしい。もちろん射程は10kmくらいで --
- 巡洋艦も駆逐艦もいらなくなるがな。てか、未だにこういう使い古して化石化したような※がある事に驚きだわ --
- そりゃ化石も何も、新規も増えてるわけだし。思うことはみな一緒ってことよ。 --
- 距離5km扶桑の主砲HEで球磨の舷側に命中でもカスダメって前からだっけ?腹を見せていたので角度はついてない。 --
- HEでもバイタル抜けるけど、区画のHP減ってたらノーダメかカスダメもありうる。 --
- アプテ後に戦艦が物凄く燃えやすくなった。同じく感じる人居る? -- なま?
- 巡洋艦も駆逐艦もクソみたいに燃えるぞ --
- 榴弾の着火率がバグ見たいに高いね、さっきの試合で被弾74発で火災が10回以上起きたよ -- なま?
- やっぱ燃えるよな?俺だけじゃなかったか --
- お陰で「防火」と「ドレッドノート」が一気にとったよ -- なま?
- 妙義がボーグから1回爆撃を受ける3か所着火。妙高がエセックスから一回爆撃を受ける3か所着火。ふぅぁ? --
- 戦艦の推進機を左右別に操作できたらいいなと思ったりする。左全速前進、右後進いっぱい、で面舵急速回頭!みたいに --
- 今回のUPdateで盆栽しにくくなったとの声多数上がってますが、どんな調整なのか仕組み理解できますか?対策はありますか?まだ検証に時間ようするかな?まさか気のせいではないですよねこれ。 --
- VPを打ち抜き難くし火災の発生率が倍になったような気がする。対策は一発KOの戦艦乗らないで手数の多い巡洋艦で泥試合に慣れろってことかな -- なま?
- 雑談では跳弾の軌道の調整ってのが原因じゃないかって出てるな --
- 長門のAP弾、10㎞で以前に比べて着弾角度が甲板に対して直角に近くなったように見える。ざっくり言うと着弾近くで落ちる弾道に変わったように見える。画像比較できないから感覚なだけど。この件みんなどうかな? -- 木
- 戦艦は産廃になりました 巡洋艦に5キロで腹に1斉射で1000ダメが続きます 昨日から60戦ほどやってバイタル抜きは1回のみそれも遠距離から垂直弾 --
- 今までが戦艦優遇され過ぎ。この程度で産廃とか軟弱な --
- 「防火」と「ドレッドノート」が量産体制に入りました。ってアナウンスが聞こえて来そう -- なま?
- この程度で産廃とか、どんなぬるま湯浸かってたんだよ。 --
- ↑×3。木主じゃないけど。装填時間30秒で5kmのオマハの腹に6発ヒットでカスダメ。 ティア違うけど装填時間約10秒で1斉射5000ダメ出せる最上。 いやどう見ても産廃でしょ。 --
- まあ与ダメ狙うなら巡洋艦の方が稼ぎやすくはなったな。戦艦は今まで以上に運に左右されるようになった感じ --
- 本来駆逐や、同艦種の巡洋艦を叩くわけで相手する艦種の都合上与ダメは戦艦より少なくなるのが普通だった巡洋艦が、戦艦や巡洋艦といった比較的高HPを狩る戦艦より与ダメ出るのは明らかにおかしな話。 --
- とりあえず5kmは戦艦の交戦距離として不的確だから10km以遠を見てくれよ --
- 10km以遠から撃ってますが? 一応見えない駆逐対策にジグザグ航行しながら、巡洋艦の相手。ちょこちょこ腹見せてもらってるのにカスダメばっか。死にません。気づいたら5kmまで接近されてる。なんやこれ。巡洋艦が戦艦に引き撃ちはわかるけど突っ込んでくることは滅多になかったが、今じゃそれが頻繁なのがおかしい証拠かと。 --
- 阿鼻叫喚の悦に入ってるところ悪いけど、大して変わらんわ。特にダメージに関してはVP貫通が減った分若干の減少が見られるけど、相変わらず5万以上は平然と叩き出してるし、VP抜けなくても1万とか平然と撃ちこめる。致命的な問題は『ボンサーイ!!』を聴く機会が減ったことだけだわ。 --
- おお。変わらんというのは望むところなんですが、どうも違和感あります。感覚で申し訳ないですが。もう狙いを変えたり試行錯誤していたんですが、今までどうりやってみますか? -- 木
- 枝主じゃないが。6万もいけたわ。命中弾54発・・・。1発当たり約1000ダメって。なんだこれ・・・。 --
- とりあえず今しがたやった、ニューメキの戦闘、与ダメ108,231の戦闘の計算してみたけど、命中弾60発で単発1803の計算になったわ。こうしてみると、結構被害被ってる気はするね。もっとも、アプデ前は一発あたりの火力計算してないから、下がったかどうかは私にはわからんけど。ちなみに防郭は4枚です。 -- 枝?
- 命中弾60発でそれだときついね。その前に枝主さんは上手だと思う。 雑談やこのページで話題になってる中で平然と一定ダメージ稼げてるのわ。 --
- あざっす。本業は駆逐艦なんだけども(汗)VP貫通が減ったのは間違いないと私も思ってるよ。平然と腹見せて乱痴気騒ぎしてる球磨のVPを3射して一枚も抜けないなんて今まで無かったもの。さすがにそこは異常だとは思った。 -- 枝?
- AP1発で平均1800とか戦艦優遇されすぎ。最強巡洋艦扱いの最上ですらHE1発で平均300に火災ダメージなんか戦艦の修理班ですぐになかったことにされてるのに。 --
- 過去の戦艦が冷遇されてるんなら、ティア10戦場で戦艦が常時半分~3分の2も占めたりするわけがない --
- 狙ってVP抜けた上手い人ほど影響受けてるな。遠距離芋にはあまり関係無さそう。 --
- 確かに明らかにvp直撃は減った。こうコロコロ変えられるとなれるまでに迷惑なんだが --
- 13km以内をキルゾーンにしてたワイ、無事死亡。骨は海にでも流してくれ --
- インファイターへのきついお仕置き。何故だ。 --
- 流した骨すら燃やされてそうだな。 --
- 5kmで腹みせ妙高が長門の前を2往復か?魚雷3回流れてきて全部よけ。こっちは一斉×3回喫水どってぱら当てでカスダメ。味方の巡洋艦がこの妙高に止めをさす。←事実 -- 木
- 巡洋艦相手も戦艦相手も、もうバイタル狙うのは諦めたほうがいい。喫水なんか狙ってもカスダメ。舷のど真ん中をぶちぬいてカスダメ回避するかHE使うしかない。 --
- 燃えすぎだわ。4つ火がでてあっという間に沈没。消しても燃えるし、APで沈めようとVP狙ってるのにカスダメ。ホント今回のアプデは糞だわ --
- 駆逐が戦艦を食い、巡洋が駆逐を食い、戦艦が巡洋を食う三すくみじゃなかったのかって感じ。駆逐にも巡洋にも舐められ食われる、空母からしたらスナック菓子同然の戦艦の立場って・・・ --
- WGはCβテスト時代のことを覚えていないんだろうな --
- 精度ダウン←分かる。 VPを砕く快感を奪う←は? --
- 精度ダウンも理解できんよ。遠距離射撃なんざ回避できないほうに問題があるんだから・・・・・・。 --
- 戦艦終了のお知らせってまだ出てないんですかねwソ連駆逐乗りより --
- 二日空けたから腕が鈍ったのかと思ったらアプデでやっぱ変化したんだな。恐ろしいほどにバイタル抜けないし兆弾とカスダメの多いこと多いこと。巡洋艦の頭突きと引き打ちが猛威を振るってるわ。 --
- どうせソ連戦艦が実装されたらまた戻るんだろ。 --
- 誰か近~中距離で喫水じゃなくて喫水と舷中央の真ん中辺り狙ってる人いる?喫水カスダメに腹立ってそこ狙うようにしたら青葉でオマハに一斉射5枚バイタル、扶桑で球磨青葉に対して2回の射撃でバイタル4枚だったんだけど。まぐれか他の人の使用感を聞いてみたい。 --
- ん、いまクリーヴでオマハ球磨をそこ狙って各3箇所VP抜いてきた。VP抜きは戦艦ではなく巡洋艦の仕事になりそう。 --
- ・・・・・・じゃあ戦艦の仕事って何? HEの火災が強過ぎて前に出れなくなっているのに、一体、何の仕事が出来るのさ・・・・・・。 --
- ↑戦艦の仕事は巡洋艦の的だよ -- なま?
- 以前は、がんがん前に出て、被弾もするが与ダメージはそれ以上に稼ぐ、ってプレイスタイルだった。色々研究して、狙ってVPを抜けるようにもなった。今回のアップデートはそれらを全てこちらから奪っていった……。空母が強過ぎた0.4.0以前でも戦艦プレイを楽しんでいたのに、今は全く楽しくない。全く与ダメージはのびず、少し撃たれただけで火災、火災、火災、火災……。こちらの反撃は巡洋艦を沈めることもままならなくなっているのに、火災ダメージばかりが蓄積されていく。はっきりいって面白くない。何のためにいままでチームの盾役を買って出ていたのか・・・・・・。 --
- WG「主砲精度著しく下げます!貫通力上げます!VP刺さったら確実に爆沈します!」もうこれでいいんじゃね(適当 --
- 極端な調整しか出来ないWGなら本当にやりかねんから困る --
- AP弾とHE弾、それに主砲精度を0.5.0.3の仕様に戻すだけで良いよ。それが一番良い解決策。戦艦の主砲精度が高過ぎるとか言ってた人もいたけど、遠距離射撃なんざかわせない方がおかしい。20kmくらいの射撃なら戦艦でも交わせてたのだから。 --
- なんか変に満水線スレスレ狙うよりきっちり船体狙った方がいいダメ出る様な?まぁそれやったのは巡洋艦なので戦艦で狙えるかどうかは別としてね。 --
- 今までどんだけ巡洋艦か冷や飯食わされてきたと思ってんだ。全く文句言う時の声だけは糞デカイよな戦艦厨はよ~ --
- 以前の巡洋艦が弱いと思っていたなら、それはそちらの腕の問題。何度でも言うけど遠距離射撃は回避できないほうが悪いし、戦艦に腹を晒すのもダメ。それが今じゃ巡洋艦側はそんな立ち回りも必要が無くなったわけで、それに苦情を言ってるのを煽っているほうが余程「厨」だろうさ。 --
- きっと戻されたらまた戦艦の養分になるだけのnoobなんだよ --
- 今の仕様で腹晒してる巡洋艦撃ちぬけないのはそれこそ腕の問題でしょ かなり強引な向きで掠っても大ダメージ出てる頃よりかよっぽど健全だよ --
- そら戦艦の主砲を耐えるような装甲なんざ巡洋艦に備わってないんだから強引な向きだろうが当たれば抜けるだろうに。巡洋から見た駆逐が脆いように、戦艦から見れば巡洋なんざ脆いんだよ --
- エアプ乙。今の仕様だと腹晒してる巡洋艦もバイタル抜くのは完全に運だから。10km以遠だともう巡洋艦がわずかに舵切っただけで無理。 --
- それくらいが正しいのだよ。今までが戦艦が暴れ過ぎたツケ --
- その更に前が今とよく似た状況で戦艦が冷や飯状態だったことも木主含め、うだうだ言うてるこの子達は知らないんだろな。冷や飯の食わせ合い求めてるこいつらはどうでもいいとして、はよ運営、バランス整えろや。もう正式サービスだろ。 --
- 全く正しくない。巡洋艦で戦艦に対して優位を取りたい、なんてのはただの我侭。 --
- 発火率はこのままでもいいからAPの仕様もどしゃバランスとれるだろ多分。 --
- 「戦艦が冷や飯だった」時代は幻想です。βから現在まで一貫して戦艦は空母に次いで稼いでいます --
- ↑...? --
- 腕の問題と言い出すなら今の仕様でもしっかり結果出す戦艦様が真の腕利きって事ですだよ枝主さんw --
- ↑HEの火災発生率がバグとしか思えないレベルで高い現状で何言ってんだか。というかね、実際、以前のバージョンでも巡洋艦の平均与ダメージは同tierの戦艦と一部の例外を除けば大きな差はなかったし、上位10%のプレイヤーの平均値で言えば、蔵王の与ダメ平均はモンタナと同程度だったんだけど? --
- 戦艦と巡洋艦のダメージ量に大きな差はないってどこの世界だよ --
- http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20151107at/average_ship.html ほい。ここのtop 10% expert playersってところを見てみ。 --
- 蔵王の77000と大和の89000で差が無いとか言う奴は、VPと艦首も差が無いとかいうレベルのアホさ加減かと --
- Tier6~Tier10 上位10%平均だと 【damage】BB:CA=61512:40547 CAはBBの66% 【exp】BB:CA=1580:1285 CAはBBの81% --
- Tier10 上位10%平均だと 【damage】Yamato:Zao:Montana:Des=89719:77607:70611:47566 大和を基準にするとそれぞれ100% 87% 79% 53%【exp】Yamato:Zao:Montana:Des=2270:1990:1904:1569 大和を基準にすると100% 88% 84% 69% --
- 現状BBとCAにはかなりの差が生じているし、Tier10米国は泣いていい --
- デモインの装甲が2mmも厚くなったそうですが、大和の46cm砲弾は跳弾できますか?まさか、2mの間違いですか? --
- そりゃ戦艦の中でも飛びぬけている大和を基準にすればそうなるわな。tier10戦艦でもモンタナは蔵王と大差ないってのは嘘じゃないし、三竦みにおけるそれぞれのアンチのヘルスに20パーセントどころじゃない差があるのに、与ダメージでは20パーセント程度しか離れてないのなら、そりゃ大きな差はないっていってもいいでしょうに。 --
- それなら飛びぬけてないアメリカ艦同士で比べろよ……意味分からんぞ --
- 上で出ている◾Tier6~Tier10 上位10%平均だと 【damage】BB:CA=61512:40547 CAはBBの66% を見てダメージ量に差が無いというのは無理があるだろう。Tier10だって同じ。 --
- 三すくみ壊れてませんか?ゲーム性があれそのつまらなくないか?過疎るんではこれは?違うのか? --
- は?そりゃ戦艦様にとっての都合の良い三竦みでしょ。待機画面の待ち人数見て、今までが清く正しい三竦みとでも?w --
- やりすぎってことなんだよ今回は、戦艦使ってみたか?今も妙義が巡洋艦に一対一で負けたよ。まじめな話距離感が2倍になったって言ったら同感のひといるだろうか。すると魚雷来るよね。今の仕様に慣れてダメージ出せるのかは解らんし、発火が異常ですし現時点では困惑しきり。枝2? --
- 同じティアの戦艦で巡洋艦に平均与ダメやキルデス負けてる艦なんて今でもほぼないのに、戦艦冷遇とか何を言ってるんだが・・・・・・。VP抜かなくても3発当てりゃ巡洋艦なんか沈むがな --
- 下手すぎて偏差射撃が出来ず戦艦を諦め、巡洋艦や駆逐艦に乗ってばっかりいるもんで今回のアプデのひどさがわからんのでしょう。 --
- ティア10でいまだに戦艦が8隻とか占めるんですけど、冷遇されてて何故戦艦乗るんですかね? --
- ↑↑はい? 今じゃ殆どの試合で巡洋艦がトップスコアラーだよ? 15万与ダメージ稼いだ私の大和を二隻の巡洋艦(しかも一隻はニューオーリンズ)が与ダメージで上回ってた試合もあったくらい、馬鹿げたレベルでダメージ稼いでるよ。 --
- 戦艦アンチわきすぎ。どうせアプデ前にVP抜かれて顔真っ赤にしてた連中だろ --
- 戦艦が一番ダメージや経験得て当たり前という偏見 --
- 愛宕や球磨でも20万ダメージ越すことはあるし、大和乗ってても妙義レベルしかダメージ稼げないお猿さんも普通にいるだろ --
- 戦艦弱体化で延々と愚痴ってる奴いるが、高ティア載ってないんじゃねえの?今10戦やれば7戦は経験値トップは占領でポイント稼いだ駆逐が取ってるのに --
- 愛用のメキシコ使ってみたが、抜けん事は無いな。きっちりぶち当てればバイタル抜けてなくても8000~10000は出る。・・・ただ、実際カスダメ増えてるし、貫通リボンと「ボンサーイ」が減ったのが残念 --
- ここに沸いてるような、三竦みというこのゲームの基本システムさえ受け入れられないような連中のためにこんな滑稽で馬鹿馬鹿しい仕様になったかと思うと腹が立つ。CBT時代にあれほど批判されて直前までのバージョンのような仕様になっていたのに、そのCBT時代の仕様に戻すとかいったい何のためのベータテストだったんだよ・・・・・・ --
- 戦艦様にとっての都合の良い三竦みだっけ?今までが戦艦様の声が大き過ぎただけだろ --
- 戦艦乗りが頑張る→戦艦は強いのか!とゴミが集まって騒ぎ立てる→弱体化 --
- もうAP使うの諦めてHE使ってる。そのほうが火災ダメージも入るしAPよりダメージおおいし --
- 上位tierの戦艦が今までぶっ壊れに強すぎて、一瞬でも腹晒すとボンザイ、運が悪けりゃ破壊的一撃献上。こんなんで避けれない方が悪い、腹晒す方が悪いだから巡洋艦は全然前に出れなくなるし必然的にお互い自陣から殆ど動かない芋合戦の糞つまんないゲーム展開になる。これで少しでも巡洋艦が積極的に前へ出るようになれば高tier戦場は少しは楽しめるようになるかもしれない --
- 前に出ないのは巡洋艦じゃなくて戦艦でしょ。ティア8以降の戦艦は最大射程で当たりもしないのにポコポコ撃ってるお猿さんばっかり --
- AP貫通は仕様でも全然Okだよ。はっきり言ってVPの抜き易さは今まで巡洋艦が可哀想なレベルだったからな。ただ発火率は単純にちょっと設定ミスってるんじゃないかと思うくらいだな --
- 前は「油でもかけてんのか?」と疑うレベルだったが、今は「これガソリンかかってますわ」と確信するレベル --
- ほんとに燃えまくるね。下瀬火薬かな?ってぐらい一発や二発受けただけで燃えるから修理班使うタイミングが難しい... --
- 手数が十倍くらい違うのに戦艦と巡洋艦の一発あたりのダメージが一緒なんだけど、どうすればいいの?バグ? --
- バイタル抜かなくなったのはともかく、腹にぶち当てて一発辺り1500とかどないすりゃいいんだこれ。前まではバイタル抜かなくても一発3000くらい平気で出てた気がするんだけど。 --
- 過貫通て10%だから1500は大和だけだな。てかワイオミングとニューヨークは違和感ないんだが、調整入ったの6以降なんじゃね? --
- もしかして火災の計算式変わって防火スキル前提の火災率になってるんだろうか… --
- 防火つけてても燃えまくるからバグじゃないかな、流石に。AP弾のも実はバグだったとかだと助かるんだけどな。 --
- むしろドッグファイトエースの件もあるし、今回のアプデ軒並み設定値ミスってんじゃねーの疑惑 --
- あのドヤ顔ねーちゃん引っ叩きたくなるな --
- 日巡オンリーの者だが、正直戦艦の弱体化は残念だなぁ。前は、一発でももらったら即大ダメージと言うスリルを味わいながら戦艦に突撃して、魚雷で撃沈する快感を味わっていたのに…今はフツ~に魚雷必中距離まで行けてしまうんだからもう… --
- さすがにバグでしょ。魚雷どころか主砲の打ち合いでも勝てるよ --
- クリーブランドで横っ腹晒して10kmの距離で扶桑とタイマンで撃ち合ったらかなり被弾したのにこっちHP1/3以上残して扶桑焼き殺せたからな・・・今回のアプデ内容は巡洋艦乗りから見てもかなりやり過ぎ・・・戦艦が食物連鎖の最下層とかやだわ。 --
- 愛宕→長門の一斉射:5000ダメ 長門→愛宕の一斉射:1000ダメ 愛宕ってレールガンとか積んでたんだっけか --
- 格下ダメなんじゃね?最上の6インチでも長門にならダメージ出る。Tier8戦艦になると出なくなるけど --
- リザルトの上位に戦艦がいないですよねー。 --
- 以前はほぼ毎回上位3位にはつけてたのに、今度は全然入れなくなった。平均与ダメが半減してりゃそうもなるか・・・ --
- ふーむ、俺もインファイトに自信有りで、二手に分かれるMAPなら片側6隻まかせろや!ぐらいでほぼ毎回上位3位にいたが、昨日から中位ばかり。与ダメ平均は半減どころか5分の1に。当てている数も場所も普段と変わらんのに。 --
- バイタル抜けにくくなったのはいいけどこの火災発生率だけはだめだ、ほぼ絶え間なく燃え続けてるぞ・・・ --
- 木造船かなんかかってぐらい燃えまくるな --
- 喰らうたびに発火しますわ……これに関しては早々の訂正を切実に願います。情けないことを承知で言わせてもらうと、巡洋とは1対1でやれる気がしないです…味方巡洋にくっ付いて行かせてもらわないと… --
- これは巡洋艦が有利になったってぐらいだけどこれないと戦艦の餌でしかないから --
- いや、三すくみだから巡洋艦は戦艦の餌なんだよ。戦艦が駆逐の餌、駆逐が巡洋艦の餌であるようにな --
- 戦艦が駆逐の餌って低tier限定だろがwww 今のどこ当たっても中心に当たったのと同等のダメが入る仕様の駆逐艦が、戦艦餌にするとかどんな寝言だよwww今までその三竦みが糞だったから駆逐の人口が減り続けたんだろうがw --
- ああ、戦艦を餌にも出来ない人だったんですね、失礼 --
- 戦艦は駆逐の餌だろwwあんな鈍足・低機動の艦に魚雷当てれないとか話にならないってレベルじゃねぇぞw --
- これがいつでも6km程度から魚雷投げれると思ってる人の供述 --
- ↑2、3 だから低tier限定つってんだろが文盲。皆が皆、前の仕様で睦月やファラガットで扶桑やNMを餌にできてたってか?wお前らみたいなよっぽどのアホ戦艦乗り相手じゃないと無理だろwww --
- ん?おかしいですね。低Tier限定なら高Tierの島風ギアリングは絶滅しててもおかしくないはずですが?きっちり餌に出来てる人はいるんですよ --
- 馬鹿が言葉の矛盾に気が着かないのか?キッチリ餌に出来る程の腕前の奴が少ないせいで絶滅寸前までいってたんだろうが。一部の腕利きだけが生き残る状況で戦艦は駆逐の餌だなんて言えるのかね?w --
- おいおいさっき、駆逐が3隻いたからニューヨークで反転して他の味方巡洋艦と合流しようと思ったら前にいた峰風にピコピコされたぞ?駆逐3隻と駆逐1人で勝てるわけないし逃げるだろ。距離7キロとかでやぞ?魚雷で死ねって言いいたいんか?久々に頭来たわ --
- まぁそんな奴もいるさ。巡洋艦やら駆逐がわんさかいるのに味方駆逐に突れって言ってる戦艦様みたいなもんよ。 木主が言った峯風は俺ではないが、前に一応気をつけろっていう意味でピコったら1マス間違えて本人クリックしちまったことがあってな・・・ --
- もう巡洋艦の相手は巡洋艦に任せて戦艦同士仲良く殴り合おうぜ(キーン --
- 三笠同士でタイマン勝負、(副砲の火災で)熱いな! --
- 今まで馬鹿の一つ覚えでAPでVPだけ狙ってた奴には今回のアップデートは不満なんだろう。的との距離に応じて弾種切り替えと狙いを調整してる奴はこれまで以上に平均与ダメージ上がってるよ --
- 逆に聞くけどAPでどこ狙えばいいの?VP以外にねえだろ。それと距離とか関係ねえよ。VPが抜きにくくなったんであって距離もくそもない。巡洋艦ですら側面クリーンヒットでカスダメだからな --
- 下に自分のテスト結果を書きましたが、まさにその通りかと。距離による細かい弾種の切り替えをしないと同Tierの巡洋艦に撃ち負ける可能性も増えそうです。何しろ巡洋艦の得意距離がこちらの不得手距離になっていますから。 --
- 今現在の榴弾の火災発生率だと、弾種の切り替えをちゃんとやってても撃ち負ける。それと貴方の検証結果、ちょっとおかしいと思う。こちらでも検証してみたけど、全ての距離で明らかに抜けなくなってる。適正距離の話自体が眉唾ものだ。 --
- 前バージョンまで築き上げた方向性ってのがあるはずなんだよ。だからして調整を経て成っていたものが、これじゃまるで革命という感想しかもてん。課金してる人なんか実損害もんなんではないのか?日巡と刺し違えることもできんよ。 --
- 弾速も落角も考えずに30秒に1回VPにめがけてクリックするだけで面白いのか?VPしかまともなダメージソースはないのか?もう少し戦艦乗りは頭使えよ…… --
- そんなレベルではない。手も足もでない。慣れれば違うのかもしれんが、長門と妙高自分の腕でたいまんさせてみろ明白で妙高勝ちやろ←感想。(検証疲れ) --
- そりゃあ楽しいよ。バイタル直撃で10kダメだからね。戦艦はそうやって鎮めるのがお仕事なので --
- いつでもVPぶち抜くぞ、と巡洋艦にプレッシャーをかけて尚且つ実際に盾になりつつ抜いて敵を減らす下がらせるのが仕事だと思ってたんだがなぁ --
- 甲板に油撒いたバカのせいで前より与ダメ稼ぐ前に燃え尽きますわ…。 --
- 仮説を立てながらVP貫通についてテストして来ました。まず結論から書くと「VP貫通の適正距離が前後に分かれている」という感じです。かつてのニューメキシコでは9-13km内(長門では11-15km内)が適正距離でしたが、逆にその距離ではVP貫通をしづらくなり、その前後の距離ではほぼ以前と変わらないです。つまりWG社の希望は中距離での撃ち合いにしたいのでしょう。言い換えれば”巡洋艦の適正距離で戦え”という事かと。恐らくは各Tierの巡洋艦のホットゾーンで戦艦からのVP貫通が難しくなっているはずです。 --
- 言葉が間違っていました”巡洋艦は適正距離で戦っても安心”です。代わりに戦艦は”巡洋艦の適正距離に入ったらHEでしのげ”ですね。すみません。 --
- なるほどサンクス。確かにニュースでもそんなこと書いてあったね。史実厨の俺としては、対戦艦の撃ち合いならこれで正しいけど、巡洋艦の装甲じゃ全距離で貫通されるぞって感じでいまいち納得いってない --
- つまり戦艦のAPは遠近距離でも抜けるってことだがそんな接近したら魚雷が流れてくるし、そうでなくとも火だるまだから、芋って遠距離戦しないと盆栽しにくいってことか --
- 今回の修正を詳細な説明無しに実装してしまうWG社には正直どうなの?と思いますし。装填速度に対する見返りの薄さがユーザーから楽しさを奪っているんですよね。現状の仕様を維持するのなら戦艦の散布界をもう少し収束する必要があるかと。 --
- 半月くらい前だったと思うが、散布界小さくすると逆に回避行動の有効性が増すって話が巡洋艦のページで出てたぜ --
- ある程度バラけた方が、回避しても食らうときがあってツラいって話か。確かに弾着までに10秒以上かかる時は回避運動込みで打たなきゃ当たらんし、バラけてた方がいいのかもな。 --
- 芋を減らそうって話をユーザー単位でしてる中、よくもまーこんな更新考えたなぁ。前衛で巡洋艦と共に戦ってた面子がことごとく割り食った状態か。こんなになっても、前衛に出て戦ってくれる戦艦残ってくれるかなぁ。 --
- 現に芋る人が圧倒的に増えたと思う。巡洋艦が前に出てきて戦艦はついてこない試合ばっか。あれは流石に同情するわ --
- 前は先陣切って突入してダメコンしてドレッドノートな動きしてたけど、今はちょっとでも前に出ようものならすぐ4か所発火で丸焼けだからもうロングレンジでしかやってない。芋戦艦推奨のパッチっぽい。 --
- 巡洋艦は前に出るようになるでしょうね。戦艦は近寄れれば以前と変わりませんが、それまでに火達磨になっているでしょうし…。 --
- 戦艦巡洋艦どっちも使うが、戦艦は愛用の艦以外は無理。前線で巡洋艦は勝手にやっててくれ状態。修理費も馬鹿にならんし。愛用のヤツならまだなんとか・・・レベル --
- 8vs8だったかな戦艦なしマッチってのがあった。 --
- 並走して敵陣突破してくれてた巡洋艦の面々には申し訳ないが、何らかの変更がない限り当分前には出ない。むしろ星消化以外で乗りたくないレベル --
- 近距離盆栽修正されるまでは乗りません^~^きっとMMに組み込まれるのは芋だけになる --
- とりあえず、修正が来るまではこれでやるしか無いんだし、どんどん対策立ててこうぜ。目下最も厄介な最上等榴弾火力の高い艦に対しての対策が必要だと思うが、これはどうする?ひたすら交戦距離を維持して遠距離戦であくまでAP主体で、自身が仕留める狙いで戦うか。それとも、榴弾による砲塔破壊を艦隊連携で行い、相手の戦闘力を奪うことで被害を抑えるか。 --
- 遠距離だと相手が油断してない限りくらってくれないからHE使うしかないね --
- ここまでひどいと次のアプデでまで乗らないほうがいいかもしれないぞ。4か所火災とか初めてみましたよ。とにかく巡洋艦の榴弾は強力すぎる。戦艦と違って手数も多いので、消されてもすぐに燃やせる。 --
- 私も食らいましたわー。ウォースパイトで最上から。一射ごとに火災が一箇所増えていくのは明らかに異常だわ。まだ、検証中だけど『ドッグファイト・エース』同様、『爆発物専門家』のスキルが可笑しな設定になって異常な火災発生になってるんじゃないか?って話がありますね。 -- 木
- 雑感だと甲板は抜けそうなんだよ前と距離感が違う。側面がね対戦艦ではさらに近づく。対巡洋が5㎞でもバイタル判定つかない。それより近くか←未検証。(長門) --
- 甲板抜ける距離だと、マトモに回避する相手なら避ける。近距離側は今の設定だと論外(突っ込む前に火だるまになる)。よって中距離でHE投射機やるしかない。幸い発火率と与ダメージは高いから、交互撃ち方で15秒に一回撃って燃やせば、相手に強行するか撤退するかの選択を強いることが可能だと思う。もしナメて距離詰めてきたらAPに切り替えれば良い。タイマンでも勝てると思うが、損害がでかいから味方に追い払ってもらえるならそれに越したことはない --
- 長門使って16km以遠でバイタルぶち抜いたが、あれをやり続けろと言われたら無理だと返す。そんな距離は巡洋艦の完全回避距離だし、離れれば離れるほど散布界の広がりが顕著でマトモにぶち当てれる気がしない。 --
- 今の現状は日本海海戦に似てる。APはカスダメだが船はボウボウ燃える。 --
- 正直巡洋艦が戦艦を燃やしやすくするぐらいのテコ入れは必要だったと思うんだ。でもバイタル抜けなくするまではやりすぎ。そもそも爽快感を減らすのはゲームとして失策では --
- 上でも話されてるけど、戦艦が巡洋艦を制圧していって道を切り開く!という槍性能にNerfがきて、燃えやすいという盾性能にもNerfがきたなら芋が増えるわけだわ。原点(βテスト)回帰ってかんじだな --
- どっちか片方だけ実装すれば巡洋艦の救済きたわーで済んでたのに両方やっちゃうWGさんのステキなバランス感覚 --
- 高Tierの芋戦場ならまだワンチャンあったかもしれない。が、インファイト気味になりがちな中Tier以下は地獄よ。・・・今の状態で河内とか初期扶桑乗ったら発狂出来ると思う --
- 個人的には、素直にTier7以降の8インチ巡洋艦のレート毎分5.5くらいにしてくれれば特に文句なかった --
- というか、空母nerfにしろ戦艦nerfにしろ高ティアと低ティアでそれぞれの艦のバランスが違うのに一様にnerfさせたらそりゃ色々とおかしくなるやろうに --
- ほんとう↑の言うとおりなんだよなぁ --
- E-sport目指すとか言っといてなんでこの会社はすぐころころとルール変えるんですかねえ。ユーザーとしてももう少し調整においてテストプレイを参考にするとか対策してほしかったな。 --
- 私はそんなテコ入れ必要性感じないがな。戦艦の上部構造物が燃やされる程度で、継戦能力奪われるなんて馬鹿げてるし。あくまで戦艦を仕留めるのは駆逐の仕事、巡洋艦はその突入を阻止する直衛艦、それでよかった。ただ、最近戦艦の数が多すぎて巡洋艦の消耗が激しいから、マッチングに制限かけてあげれば良かったのにとは思ってる。 --
- MM待機待ちが2:17:5:4ぐらいが2:4:17:6(自分ティア6)って感じになんの問題解決にもなってないからな。結局これで困るのは戦艦だけでなく駆逐、そして空母も。 --
- それ言い出したら浸水じゃなくてHP喪失で沈むwowsのシステムもなんか変だぞ。巡洋艦の攻撃力で戦艦に対して、一定の打撃は与えられても決定打にはなりえないっていう以前のバランスはそこまで悪くはなかったと思う。マッチング制限に関しては完全同意 --
- とりあえず『ボンサーイ!!』と1万越えのダメージが魅力で戦艦乗ってた人は、今すぐドイツツリーを開発してアドミラル・ヒッパー乗ると良いよ。高貫通かつ、高精度で二枚同時抜きとかも出来るし、ちょっと戦艦の息抜きに、ね?(8帯だけど) --
- 口径は20.3cmみたいだし、貫通しやすいというのは距離減衰しにくいみたいな隠しパラメータがあるん? --
- 減衰しにくいとか、隠しパラメーターに関しては判らんが、17kmを9秒で打てる抜群の弾速がある。 --
- VP抜きにくくなった&ガソリンまみれ状態の現戦艦はどう考えてもお蔵入りレベル。APとHE切り替え云々言ってる奴がいるが、それでも戦艦は小回りの利く巡洋艦相手に射程距離外から有効ダメージを与えなければならず装填に30secかかるというのに対して巡洋艦は10前後で次々連射してくる。どう考えても巡洋艦最強な状態。正直、運営が此処まで馬鹿だとは思わなかった。 --
- まあ平均与ダメなり下げたくないと思うなら乗らないが吉。余程戦艦onlyな人には難しいけどね。2週間待って何も調整来なかったら受け入れてできることを探すしかないね。 --
- スロ増えたしクレ貯めて青葉買いなおそうと決意。こんな状況で到底戦艦には乗れん --
- 一応12門艦で交互撃ち方すれば15秒に6発だから、一発の威力を考えるとそこまで巡洋艦に劣る打撃力ではない。だからなんだって話だけど。ただのトロいのと引き換えに装甲ある船として扱っても意味ないし --
- 精度も問題あるからな。巡洋艦より悪いし。1発の火災発生率は戦艦の方が高いけど手数ある巡洋艦のほうが結果的に燃やせる力も強いしな。 --
- 一番の問題は爽快感が無いってことだなw ただでさえ爽快感が無いゲームって言われてるのに --
- 前でないで最大射程ギリギリで芋ってHE撃てってことだよなこれ --
- 最大射程なら戦艦AP通るぞ --
- じゃあ最大射程でAP撃ってるわー。ってなんの解決にもならんよなw 適正距離の話もあったが遠距離は枝の言ってるように抜ける(俺は前出るスタイルだから実際は知らんが)。でも近距離での適性距離については今んとこ確実性ある情報は出てないよな...。 --
- 通らないよ --
- 当てれる自信が無いです --
- 「戦艦さんー、クリーヴ倒してくれー」 戦艦「いや、無理だろ」って言われても文句言えんわな。俺自身はもし乗ったら今もできるかぎりのことはするけどさ・・・。きっついよなー正直さ --
- 戦艦がクリーブ狩れない以上、もはやクリーブ同士で延々HEで泥仕合してもらうしかないな --
- 中ティアはクリーブ一強か、ニュルンベルクのAP弾に期待するしかねーな。 --
- 戦艦でクリーブ倒せないとかなんなの? --
- クリーブのVP抜くまでにもれなく3箇所は燃えてるからね、仕方ないね --
- ニュンベルのAPが通る距離だとクリーブ君のAPも有効なんだよなあ 装甲が段違いだからクリーブ一強ですわ --
- 1週間ぶりのwowsでアプデ後悲惨な状態になってる事を知らずに大和使っていつものように格下戦艦及び巡洋艦の前を行って相手巡洋3隻を引き付けて艦隊から引き離し、そんでもって逃げ撃ちしてたらあっという間に火だるまになって沈んでしまった。知らない間に装甲の意味が無いクソゲーへと変貌していたのだった。お陰で最上の時は絶好調ですた。CBTとはなんの為に行なったのだろうか・・・不本意だが芋プレイにならざるを得ないな~巡洋艦に頑張ってもらうしかない・・・ --
- アプデ前は戦艦の待ち人数が他の5倍はいたが、アプデ後は巡洋艦が一番多くなったな。マッチング艦種比率としては妥当なのかもしれんが、変えた数値をアナウンスするくらいのことができなかったのかとは思う --
- 舵重い&手数のない大和で引き撃ちとか他のプレーヤーに迷惑だからホントやめて。味方の勝率を下げる迷惑行為だから、それ --
- 主だが今までそのやり方で毎回戦果上位3位以内だったんだが。機動性が悪い艦だからこそキビキビ動いて相手を翻弄してしながら引き撃ちしてダメージ与えつつ艦隊からそらしたところで再突撃で撃沈させていたんだよ。逆に大和使っててただ突っ込んで砲撃するしか脳が無い奴こそ活躍してる所見たこと無いんだが。要するに戦艦の巡洋艦相手にとる間合いをこれからは広げなきゃって話です。貴方が見てきたのは余程下手くそな戦艦使いだったんでしょうね。 --
- 戦火と勝率の区別もつかない脳筋だから、そういうアホなプレーでしかダメージ稼げないんだろうに --
- 大和は艦別火災発生率が最も低く設定されてるのにそれでも火達磨って、どんだけ無駄に被弾してるんだよ(呆れ --
- 人のアプデ後の初回失敗を散々非難してくれてどうも。火災で死んだとはいえスコアはやっぱり上位3位だったが?まあ調整した後の"戦果"は元通りなのでせいぜい人の失敗を笑ってろ。そういうお前たちこそロクに戦えてないんだろ?第一戦果と勝率の区別云々言ってる時点で役立たず確定だよ。チームが負けるときは必ずといって良いほど全員が芋プレイ&低スコアだからな。そんな奴らしかいないからわざわざ舵の利かん大和で巡洋艦みたいに動き回って働かなくちゃいけないんだろが。全員がキビキビ動いてる時は俺だって大和で突っ込んだり引き撃ちなんてしねーよ。あんたらはチームが芋プレイヤーばかりとわかってもなおロングレンジ射撃で通すのか?そんな肝の据ってない戦艦使いこそ迷惑だからもっと戦況によって戦い方変えろよ。 --
- 顔も名前も知らない人を勝手に戦艦乗りに特定する頭のおかしい人に絡まれちゃったよ(笑い --
- 逆に戦艦乗りじゃないのに戦艦についてコメするとか詐欺もいいところだな --
- 垢かって乗ってる奴の大半が大和だからなあ。高ティア専でやってると大和は別の意味で警戒対象だから。 --
- 日戦艦乗りの自分が言うのもなんだけど、大和の自称ユニカム率って異常だよな --
- 戦果上げずに勝率って付いてくる物なのか???アホでもダメージ稼がないと勝利に結びつかない気がするのだが。ダメージ稼がないで勝率いい人って芋プレイヤーってことじゃ・・・ --
- 大和乗りってスタッツ調べると与ダメの割りに、勝率が低いプレーヤーが多いんだよ。最上やヒッパーは逆が多いけど。 --
- ティアが上がると殲滅で決着つくことがほとんどないから、低ティアとは違って、与ダメージと勝率の因果関係が崩れてくる。特に占領ポイント制もあって、与ダメの低い駆逐でも経験値は稼ぎやすくなってるし。 --
- アップグレードのダメコンで火災-3%to --
- すまん途中で送信してしまった。ダメコンの火災-3%と艦長スキルの-7%で前の火災率くらいかな、体感。あとAPでバスバスVP抜くのあきらめて基本HEで立ち回って、巡洋艦には基本HEとすれば、ダメージも稼げなくもない。ただそれ戦艦の意味って・・・みたいな感じになる。運良ければたまにAPでVP抜ける --
- 艦長スキルの防火処理の計算方法特殊で、爆発物専門家の+3%は、火災発生率10%の砲弾なら13%になるって代物だが。防火処理はなぜか火災発生率10%の砲弾なら10×0.93=9.3%って感じの効果だったはず。ちなみにティア補正でここに更に計算式入って数値変わるから詳しくは該当のページで。とりまいいたいのは防火処理の効果は限りなく気持ち程度。 --
- ダメコンの火災-5%だったわ。訂正 --
- うーんまだ12キロ前後ならAPで巡洋艦のバイタル抜けるんだけどなぁ、10キロより前に近づかれるとかなり抜きづらくなったような感じ?勝ててもなんかモヤモヤするなぁ……… --
- APだと敵戦艦に3km以内で撃った時以外全部過貫通になっちゃうんだけど・・・ --
- それ過貫通だけやない、カスダメがほとんどや・・・ --
- と冗談はさておき、適正距離で、しっかりと喫水線辺りを狙ってやれば普通に装甲貫通してダメージ通るしバイタルも抜けるぞ --
- いつの話してんだ。喫水線なんかもう狙うだけムダ。 --
- ↑↑無知なら黙ってろよ。それとも煽りか? --
- ↑1 ↑2 うん、お前らが超ド至近でもバイタルも抜けない糞noobってのは分かった --
- ↑君今回のアプデしてからプレイしてないね?今までVP抜き放題だったけど全く全く全然抜けなくなったよ --
- 近距離で喫水線をしっかり狙って撃てばバイタルパートに当たるなんてのは過去の話なんだよなあ…今の環境だとHEでモジュール破壊や火災ダメージ狙った方がいいんじゃねえの --
- 14~18kmの盆栽距離で巡洋が腹向けてても夾叉するだけで全く当たらんな。扶桑長門辺りでこれだから戦艦カテはもうだめかもな。 --
- ↑2 普通にアプデ後でバイタル抜いてるし、バイタル抜いてなくても万出るから。糞noobは黙ってろって --
- 久しぶりに金剛でAP撃ってきたらクソ過ぎてビビった --
- NA鯖に移行してTier9出雲まで行っている身だけど、アプデ前は戦艦勢は前に出てAPを突っ込んでくる奴にお見舞いして、こちら側も敵戦艦のAPで抜かれつつ、近づいてくる巡洋艦の制圧射撃や駆逐艦の魚雷で沈められる危険と隣り合わせだけど己の技量で生き残る、という積極的な闘いがどのTier帯でも普通だったけどアプデ後はもう戦艦は前に出れない。燃やされるしVPは抜けない。遠距離はまだいいけど10km~5kmの範囲で巡洋艦が腹見せている状況でVP抜けないのははっきり行っておかしい。艦種問わず接近戦が盛んなNA鯖が一転、遠距離戦に成り果てたよ・・・ --
- 戦艦の弾速遅くなったかな?20kmで2秒くらい多くかかる気がする。そして、8km先の腹向けた軽巡を扶桑で打って20発命中しても盆栽しないw戦艦はもうダメだね --
- 巡洋艦乗りからしたらかなり速い弾速だが、やっぱ致命的なのか?巡洋艦の主砲は14キロで7~10秒とかかかるんだが。 --
- 今までの偏差予測が台無しになるから致命的でしょ 30秒に一回しか撃てないんだし CAはCAで遠距離はHEでどこ当てても同じ、APは10kmで絶対当たる距離でバカスカ撃てるから弾速とかどうでもいいじゃん --
- ↑一回クリーブのフォークボールを体験することだ。見方かわるぞ --
- Clevelandもバリバリ使ってるわ自称巡洋艦乗りでt6かよ 投射量がダンチだから戦艦で18kmより断然当たってるっつうの --
- ノースカロライナ乗ってて急に異様に活躍出来なくなって自分の調子悪いのかと思えばこんな酷いことになってたとわ... --
- いままで以上に距離を保って味方巡洋艦との連携が重要になったよ。今や雷撃より火災の方が手に負えん。 --
- それで即死するわけでもないのにびびってケツ向けて逃げ始めるから余計に火だるまになるんだよなぁ --
- なあに。逃げても火だるま、踏みとどまっても突撃しても火だるまさ --
- VPはキツイケドまあ仕方ないかもしれない。けどさ、ウチの金剛ちゃんはいつからガソリンかぶったんですかねえ…火災⇒消火⇒直後被弾⇒再火災って、何かのコントですかコレハ? 応急対応の基本・防火処理・厳戒態勢取ってるけど、正直役に立ってる気がしない。公式さん、「分厚い装甲により味方に自信と落ち着きを与える」って無理だから。「前線にあっては敵の攻撃を一手に引き受ける」ってんなことしたら火達磨間違いなしだから。戦艦人口を減少させたいのか?今回のやり過ぎ。しっかりしてくれよ公式さん --
- ↑↑↑↑おとなしく黙ってれば恥の上塗りしなくてすんだのに・・・人の忠告は素直に聞けよ? --
- 繋げる場所ミスった。恥ずかしい --
- なんかもうアレだな、このページの概要の部分の一文ごとに(笑)が付いてるように見えてくる --
- 僕もMausとかにHE撃って火達磨にさせて嬲り殺したいでござる~~ --
- 敵の巡洋艦の射程に入るとダメージレートで負けてしまう・・・15キロぐらいから撃たれるとなにもできん・・・ --
- 最近調子ずいて下手な動きし始めだしてるから逆に斉射かましやすい。 --
- sry 巡洋艦が調子づいて。 --
- 仕様に甘えて回避行動取らない巡洋艦が少し増えたような気はする --
- 戦艦から乗り換えた最強酎が巡洋艦にのって回避もせずに撃ってるだけだろw --
- 調子に乗って接近してくる巡洋艦増えたね。今でもたまにはバイタル抜けるし、そうでなくても砲門数の8割ヒットするだけで大ダメージになるってことを分かってない。 --
- いまや巡洋艦で魚雷ぶち当てに行っても生還の望みが普通にあるし… --
- そりゃ昨日まで戦艦に乗ってたような奴ばかりだからな。回避行動よりも射撃体勢の維持に固執するような連中ばかりだ --
- アプデ前での戦艦でも射撃体勢維持しかやってなきゃ他の戦艦にぶち抜かれてすぐ死ぬんだがな。戦艦乗ってないのバレバレだぞ --
- ヘタクソが大挙して巡洋艦や駆逐艦に来たおかげで、巡洋艦のk/dが伸びる伸びるwww --
- 隠蔽っていう概念こいつらに存在してねーんだなって思うわ。日駆ですらモロバレとか草どころか火が生まれる --
- 今まで巡洋艦乗りを操艦が下手クソとバカにしていた戦艦乗りであったが、VP抜けなさすぎに腹立てて巡洋艦に乗ってみると、回避下手クソ、後方芋になり、古参巡洋艦乗りに続々撃沈されるのであった。 --
- それより駆逐をやる技術が追いついてないよ。初弾から当ててくる巡洋艦が相対的に減るからむしろ楽までありえる。問題は擬態がひどくて中に本物が混じってると痛い目をみるって所だな --
- アプデ後に活躍できなさ過ぎて辛い --
- 戦艦が簡単に沈むか!って叫びたい現環境 --
- 日空雷撃機「そうさ、戦艦は簡単に沈むのさ」 --
- そうはさせないよ、徹底的にストーカしてやる(米空母 -- なま?
- 低ティア日駆「戦艦さんのお宅ですかー?魚雷のお届けです~!」 --
- ヤバイのが来たこいつを殺らないを友軍の戦艦が危ないぶっ殺そう(米巡 -- なま?
- ちょくちょくMMが困ってるように見える。空母が逃げ出し、戦艦が逃げ出し、巡洋艦がほとんどで。 --
- MM待機で空母2戦艦6巡洋艦57とか見えて笑った --
- かつての高ティアは戦艦100超え、そのほか1桁とかがゴールデンタイムにもちょくちょくあったから、これでも随分とましになったよ --
- ここで出てるのは5,6ぐらいで起きてるって話だよ。高Tierが偏るなんて今更話題になるわけないだろ。このTier帯は稼ぎが目的かつ「判ってる」連中が多い為、Tier5,6巡洋艦が過剰に増えてる。空母は特にTier差が少なめなとこに下克上スキルと来たら誰もやりたがらんし、巡洋艦の前にはただの餌の駆逐艦も空母戦艦が減ったら割りに合わない。前はある程度散ってバランス取れたTier帯だったとこが異変を起こしてる。 --
- ソ連課金艦でも買わない限り、クレ稼ぎ艦が巡洋艦なのは今に始まった話じゃないだろ。それに高ティア戦艦偏重と違って5分経ってもマッチングされないわけでもないし --
- 勝率糞でも無課金でもクレ赤字に絶対ならないようなティアで何故そこまで顔真っ赤にして、怒らなきゃならんのかがさっぱり分からんよ --
- ↑駆逐艦と空母は戦艦で稼いでる人が多いから、戦艦が減るとみんな来ないよね。巡洋艦だけ残って燃やし合いの泥仕合ばっかになったね。 -- なま?
- 自分が気持ちよく遊べる船を好きに選んで遊ぶだけのことなのに、なぜWGにケチをつけようとするのか。ケチつけたいだけならフォーラム行けよ --
- 一時期戦艦が増えたのは主に、と言うかほぼ全部ティルピッツのせいなんだよなぁ・・・ --
- ティルなんざ随分前に姿を消して、戦艦はいまや大和ばっかりだから、そういう嘘はよくないよ --
- フォーラム行けよって馬鹿じゃねえのか。コミュニケーション取れない奴はネットでも会話に参加すんな。 --
- 子供の遊びでマジキレとか・・・・・・アスペはフォーラム行く前に病院行こうな --
- 駆逐は全然困ってません。今がすごく楽しいです。前の近距離砲制度UPという糞アプデのせいで戦艦が天敵であるはずの駆逐に余裕で対処できる今までが異常だったんだYO --
- ↑どのみち駆逐相手にする分にはなーんも変わってないから戦艦からしても困ってないけどな。むしろHE使用率上がってるから処理し易い --
- 戦艦ばかりだと引き分け芋試合が増えるけど、駆逐や巡洋艦が増える分には決着が速くつくから好都合だろ。勝ち負けよりも自艦に傷がつかないことを優先する某国人を除けば --
- 戦艦ばかりならまだ空母と駆逐が活躍する余地が生まれる。巡洋艦ばかりだとそれすら無いのがな。稼ぎだけじゃなくて気晴らしも兼ねて低Tierに行ってるのに特定の艦種しか選択肢ねえのは勘弁だ。 --
- まともな戦艦乗りなら、ライバルが減って餌だけ増えるんだから、泣いて喜ぶシチュエーションだろ。1週間前にプレ垢切れたけど、スタ垢の今でもプレ垢以上に稼げるようになって万々歳だわ。ありがとうWG、これからもスタ垢で戦艦乗り続けます! --
- ↑2 いんやぁ~ 戦艦nerfが来たおかげで一番イキイキしてんのが駆逐ですよw特にtier5までなら戦艦の主砲精度が落ちてるお陰で動きやすいの何の。戦艦以外はみんな楽しいんじゃね? --
- 気晴らしに巡洋艦乗ってて火だるまになってる敵の長門を見てたら涙が出てきたよ(戦艦乗り --
- 判るわ・・・さっきクリプで金剛を燃やし切ったわ (戦艦大好き -- なま?
- 大和で巡洋艦キルを連発したら大和ナーフ早くとか言われました・・どんだけ奪う気だ・・w --
- キチガイはほっとけ --
- 大和は460mm砲で敵をボコボコにしてこその大和 --
- まぁ巡洋艦が増えてもお互いに打ち合いになるだけで、戦艦が一方的に攻撃するだけの糞ゲーよりはゲームとしては面白いな --
- 巡洋艦以外の存在は無意味で、巡洋艦同士燃やし合うだけの泥試合ばっかの方が遥かにクソゲだよ。 -- なま?
- VP抜かれにくくなったと知ってNCで懐かしの常時船体を横に向けた戦法で行ったら戦艦にポコポコ撃たれれるのに20戦で抜かれたの一回だけという現状に苦笑い VP抜かれないように舵を切る必要性が薄れてただのシューティングゲームって感じ --
- 距離を詰めたらもっと食らわないかも。さっきの試合友軍の天龍が4.2kmでワイオミングに斉射で打たれて6発以上被弾したのにダメージ0だったよ -- なま?
- それ天龍の装甲が薄すぎて過貫通してるだけだろ。その距離ならむしろHEのほうがVP抜ける。天龍だけじゃなくて夕張とか球磨もギリでそんなかんじ --
- 性能強化されるわ 天敵の戦艦は弱体化するはただ愛宕売りたいための仕様変更なのかなとちょっとだけ思ってしまう ないだろうけど....たぶん --
- 性能強化されるわ 天敵の戦艦は弱体化するはただ愛宕売りたいための仕様変更なのかなとちょっとだけ思ってしまう ないだろうけど....たぶん --
- VP抜く快感が無くただひたすら無用心に腹見せながらHE撃ちまくる作業ゲーになってしまった今、いっその事ダメージ割合もっと上げて早く戦闘終了するようにすれば良いのに。ダラダラ長く続く戦闘で面白みよか遥かにストレス溜まる。これじゃ勝ってもうれしさ半減どころか再プレーする気にもならん。俺はwows後にTanks始めたクチだがTsnks方が全然楽しいわ。当分はwowsにさよならだな。 --
- 最後のTanksがTsnksになってしまった。これは失敬。 --
- おう、また明日な --
- ワイはその逆、でも今は出戻りになりそう -- なま?
- みんなで巡洋艦乗ればVPヌッポヌッポできて楽しいよ -- なま?
- おまえも生かい? -- なま?
- アプデに文句言ってるゴミクズって、戦艦が強いからって群がってきた元巡洋艦乗りのキョロカスだろ?戦艦乗りに成りすまして印象下げようとしてる根暗カス、ヘタクソ共はそろそろ巣に帰れ --
- 戦艦砲は命中率もVP率もまあこんなもんかと思えてきたが、発火率がまだ慣れん --
- 戦艦でVP抜いてダメージが出せてた頃が懐かしいぜ、今じゃ息抜きにもならんわ --
- 息抜きに乗ってられるほど強かったのは事実か……巡洋艦の相対強化と言われてるが、割合的には駆逐が激増してる印象が強い。こっちが木主の言う巣だったのかもな --
- メイン戦艦だからAPはまだ良い。盆栽出なくてもダメ出せるし、盆栽も出せるし。ただ炎上しすぎて踏み込めないのがイライラする --
- つまりてめえのことですね解ります --
- この分だと海も開店休業になりますかね? --
- 何故2,3日でわかると思うのか。2,3週間はやってみないとわからん。ソ駆と独巡も時期で評価が変わってる --
- gaijinかその他勢力が海軍実装したらやばいかもね。ま、まだ大丈夫だと思うけど --
- ゾーンって最大射程の刺し合いになるから、普段あまりしない最大射程での射撃してみたけど案外当たるもんだな。まぁ相手が回避しない前提だし、巡洋艦だと小さい分2000ぐらいしか入らないことも多々有るけどさ、、最大射程でのバイタルリボンは興奮するし。芋る人の気持ちも分かるというか何というか --
- 分からなくは無い・・・けど、やっぱり「戦艦が簡単に沈むか!」とばかりに踏み込んでインファイトからのワンパンこそロマン・・・なんだけどねぇ --
- 火災発生率を限りなくゼロにすれば巡洋艦の砲撃に耐えつつ反撃できるんだがね --
- 火災無しの代わりにHEダメージ33%確定ならまあ?史実だと金剛の廃艦定数は8インチ砲だと60発と見込まれていたらしいな --
- 芋戦艦にブチギレて戦艦始めたのに、WGは芋推奨というこの…。nerfは我慢するとしてもこれ以上芋戦を増やさないでくれませんかねぇ --
- ほんそれ。だから突撃厨ばりのインファイターとしての腕を磨いてきたのに。芋るとまではいかんがもはや序盤は巡洋艦の横~前に出れん。気持ち1.5~2辺りで数減らしてからのそのそ出て行く感じ --
- 駆逐メインだけど、俺が戦艦やれば少なくとも1隻は自分のチームの芋戦艦減らせるって考えで戦艦乗ってたがこれじゃーね・・・。米駆逐9(メイン)でなんだかんだ米戦艦もアイオワ(好きで乗ってたのはメキシコだったけど)まで行ったのに。まあどうにかなるまで乗らないのも一考か。 --
- 仕様に文句あるならゲームやめれば良いだろ。馬鹿? --
- その考えはおかしい。ただ、こういう事は運営に言うべきだとは思う。 --
- それこそこんなゴミ溜めみたいなところで騒ぐのがおかしいんであって、WGにメール送ったり公式フォーラムで議論しないといけないんじゃないか? --
- 火災を消化した後の巡洋艦めがけてHE投射したほうがダメ効率いいな。どうせAPぬけないし --
- ぶっちゃけ甲板燃やされただけで戦艦って沈むの?(史実で) --
- 日清戦争の鎮遠、日露戦争のオリョール(石見)の事例を見れば分かる。まず沈まない。というか、喫水線下に喰らって浸水するか(バルチック艦隊の戦没艦の多くはこれ)爆発で艦の構造が吹き飛ぶか(ジュットランド沖海戦の英巡戦とか)しない限り軍艦は沈まない。だからジュットランドでは弾薬庫が燃えたザイドリッツすら生還してる(港で力尽きて沈んだが浮揚して再戦力化)。もちろん「浮いてる」のと「戦闘能力を維持発揮できる」のとはまったく別の問題なのだが --
- って事は今のいきなり火災からの爆沈はおかしいって事か --
- そう考えると浸水ダメは現実基準だとかなり重いことになるな。 --
- 喫水下の被弾で浸水判定あっても良いと思うけど、実装したらうざったくてしょうがないだろうなあ(今の火災並みに浸水する) --
- 現状、魚雷と浸水ダメが史実より遥かに小さい。水面下に大穴が開いて大浸水となったら、水中防御が無いに等しい時代の低ティア戦艦なんか数分で転覆するか、浮いているだけの的になる。新戦艦でも弱点に喰らえば一撃で半身不随状態になることも。まあ、ミリでも継戦力が残ってたら全力を発揮出来るゲームに何を云うのかってところだが。 --
- WW1の弩級戦艦で水面下に大穴開いて、ちゃんと帰ってきた連中はけっこういるよ。水中防御(というか浸水対策)が重要って戦訓は日露戦争ですでに出てるから、当時の戦艦が考えてない訳がない。もちろん喰らったら大騒ぎになるのは違いないんだが、魚雷一発くらいで沈むという話でもないな --
- 古い記事を読めばわかるけど、アルファテストのころのWoWSでは「浮力」と「継戦能力」は別パラメータで、しかも浮力を失っても浅瀬に座礁させて砲戦継続などができるようなものを目指してた。けれど、そういう”リアル”な仕様は多くのプレイヤーにとっては面倒なだけなので、浮力や浅瀬などの概念はなくなった。ので「燃えるだけで沈むなんておかしい」というWoWSについての意見はあまり意味がない。 --
- 「俺が先陣をきる みんな俺を盾にしてついてきて!」って縦向きで突撃していく戦艦めちゃかっこよかったのに 今はあっというまに火だるまにされてただの足でまといに見えて泣ける 格下にもなめられる戦艦とか見たくなかったなぁ --
- 今の状態だと砲撃支援艦だもんな --
- WGは公式ガイドの頁にて『巡洋艦は艦隊の実質的な主力』と公言してるんだから、今の巡洋艦が多数を占める状況こそが望ましいと考えてるんだろうよ --
- 愛宕に爆発物スキルつけてもせいぜい実際の発火率は命中弾に対して10%程度だな。以前とほぼ変わってない。つかひどいときは3%ぐらいのときもあるし。 --
- 当たりどころにもよるしな。うまく区画満遍なく当てれば燃えてダメージも稼げるけど。同じ区画ばっか当てても、その区画のHPなくなればHEならダメージすら入らんしな。燃えるかは忘れた。多分燃えない? 間違ってたらごめん --
- オマハ・最上「ホラホラバイタル抜けなくなったんでしょ?ww腹見せてやろwww」ニューヨーク・長門「あん?!」(ドーーン)→[破壊的一撃] やったぜ --
- クリーブ「俺の時代来たな」 ニューメキシコ・扶桑「そんな時代はねえ」(ドーン)→[破壊的一撃] --
- そうあって欲しいんだが現実は・・・ --
- まあ、今でも抜ける時があることはある。運が良ければだけど --
- ニューヨークの精度一寸落ちてませんか、アプデ前14~16kmオマハ相手に斉射で2~6発当てるが今は0~4発くらい、この前の試合で始めて8発交叉をだしたよ -- なま?
- オマハ君はニューヨークには同格という事でそれ相応のダメージしかでないけど、最上君が長門に撃ったら格下ダメージで5000~8000連発しちゃうよw上層物がなくなっても抜き続けるし --
- 前はできてたけど、弾道と散布がなんとなく劣化して連発は難しくなった気がする --
- AP弾の仕様、バグだったみたいだね。次のアップデートで直す、ってEUで言ってる。 --
- マジで?どこに載ってたか分かる? --
- 調べたら日本語フォーラムでの質問内容のレスで書かれてるね。どっかで回答貰ったっぽいけど・・・ --
- EU見に行った。WG Staffから確かにそんな旨の発言出てるね --
- ここかな? --
- BBのAPが抜ける抜けないじゃなくて、全体的に弾道と弾速が悪化しててそもそも当たらないから、CAでCLのような動きができるからホント楽だわ --
- 榴弾は?バグじゃないのか -- なま?
- 日本語フォーラムの質問でドッグファイト、AP、発火の3点が質問として起こされてるから、それへの回答待ちだね。・・・WGアジアがすぐに答えてくるとは思わないけど --
- HEの --
- HEの火災発生率はbuffがきたドイツ以外は以前と変わってないよ。戦艦の砲の命中率が下がって敵との実交戦時間が延びて、巡洋艦からの被弾回数が増えてるだけの話。戦艦しか乗らない奴はよく燃えるとぼやき、巡洋艦しか乗らない奴は変わってねえとぼやいてる --
- 巡洋艦も乗ってるけど、火災リボンの取得回数が以前よりも遥かに多いんだけど? --
- そりゃ火災リボンは増えるでしょ。ゾーン戦という強制芋排除に、戦艦の砲精度悪化で戦艦乗りがこぞって前に出てきてるんだから。せめて『火災発生回数』と『命中弾に対しての火災発生率』の区別はつけようぜ --
- じゃあ、言い方を変えよう。『命中弾に対しての火災発生率』が明確に、それも異様に上昇している。それと、NAだと戦艦は以前よりも後方にいることが多い。Asiaだと逆なのか? --
- ↑4つ上、燃えて体力なくなり撤退がお陀仏ので被弾数はむしろ減ってるよ。アプデ前HE被弾140以上で火災が3、アプデ後96被弾で火災が10以上だからね -- なま?
- そんな1回2回の個人経験で言われても。発火率21%蔵王でも1回も火災起きないときはあるし、発火率10%の球磨でも命中弾に対して25%超える火災発生をすることだってあるよ。 --
- 一回や二回じゃないから、こうまで言われてるんだと思うよ。AsiaだけじゃなくEUやNAでも同じことが言われてるんだから。 --
- ↑出撃の度に3箇所以上の火災を2度以上食らってるよ、お陰で「防火」と「ドレッドノート」がすごい勢いでたまるよ -- なま?
- NAのCAトップランカーは敵艦の向きを考慮して1クリックずつ微調整しながら艦首から艦尾まで満遍なくHEを撒いてたけど、巡洋艦の砲精度も落ちたので脳筋一斉射でも同様の効果が出てるだけだよ。 --
- ↑ちょっと説得力あるけど青葉の前方4門で撃って明らかに船体全体になんか当たってない状況でも前より燃えるから多分違うよ --
- アジアのBBは芋が大幅に減ったよ。NAじゃ逆らしいが、ゾーン戦だの戦艦の砲性能の劣化に対応して、今なお最大射程でVP抜ける程度にNAの戦艦乗りは射撃が異常に上手かったり、NAではCAが敵弾接近警報のスキルを誰もつけてないとかそういうことなの? --
- 巡洋艦の弾の収束が悪くなってるんだから、船に4箇所ある火災判定の回数そのものが増えるから単純に燃えやすくはなるでしょ。ただ、それは火災発生率そのものの上昇ではなくて、火災発生判定回数の上昇でしかないでしょ、という話。 --
- ↑↑アジアのBBね、金曜・土曜くらいまで芋が酷かった。それから減った。芋るような根性ない奴は諦めて巡に乗り換えたかやめたんでしょ --
- 芋ろうとも試みたが当てにくいから稼ぎづらいし性に合わんからイライラするしでほぼ以前の立ち回りに回帰したわw 気持ちラインは下げてるけど --
- NAでは、って書いたものだけど、なんでそんな話に飛ぶんだw 単純に燃やされまくって前に出れなくなったから以前のように接近戦前提の立ち回りを皆しなくなったってだけだよw --
- この問題、某所で言われてた「爆発物専門家の補正数値の異常」が正解なのかも。HE自体は変更されておらず、爆発物専門家スキルがおかしなことになってる、ってのがこうも言ってることが違うとしっくりくるな。 --
- 正直火災のシステム、昔から若干怪しかったと思う。爆発物スキルの訓練中に発火率が跳ね上がるって報告があったり(プログラムで除算と乗算間違えたんだろね、たぶん)、応急修理が効いてるときにやたら火災リボン出る率が上がったり。元々グダグダだったのが限界に達しちゃったと思ってるんだが --
- RUのスタッフがティア10で補正値0.5とか言ってたけど、中ティアで700戦ほど自分で調べたものダト、大体補正値0.8ないし0.9に収束してる。で、大和が2倍燃えるようになったぐらいで、ここまで騒ぎになるとも思えないんだけど。火災発生の確率計算式そのものが変更になってないか? --
- でもよく相手する最上やクリーヴ、omahaはスキル4で取るのは上級射撃じゃね? 爆発物取る人が2割いたとしても、燃えすぎって報告が多すぎるわ。 --
- 爆発物スキルが無条件で効いてるとして最上で発火率1.3倍なのでここまで酷くならない。設定数値の+0.03を+0.3とタイポしたとかじゃない限り関係ない気がする。あれ、なんか他のスキルであったっけそんなバグ --
- 愛宕や最上、ヒッパーに乗ってるけど、額面の3分の1すらも発火しないんだけど・・・・・・ヒッパーはアプデ前より確実に燃えない・・・・・戦艦燃えすぎとか別世界の話に聞こえるよorz --
- ↑両方乗ってるよ、個人の感覚でも仕分けないが「火災発生率」よりも火災発生するエリアが広くなったきがする、そして船体が大きい船ほど影響を受けるような印象ある。 -- なま?
- マスクデータが多すぎなのも原因かもな。船ごとに火災耐性が違うとか隠す必要あるんかね。 --
- AP現状で手ごたえ覚えたんでちょっと試せたら試してくれ。2㎞か3㎞以上離れてたら喫水でなく甲板に照準する。金剛でコロラド盆栽して勝ったど。10㎞で喫水狙いで今までは爆沈狙えたが、これも同じく甲板狙ってくれ長門11㎞で妙高盆栽できたから、甲板だと船の向き関係ないから攻撃機会増える。近ければ敵艦頭向けに近い角度でも万越え出せる。気が付いてると思うが距離に対する弾道が変わってる。お盆の淵の上ぎりぎりかちょい下(距離による)超えるように狙う感じ。 --
- ふむ。ちょっと試させてもらう。 --
- うん、結構いい感じね。もうちょい練習して前みたいなダメ出せるようになりたいわ --
- いや昔から艦種に関係なく、近距離は喫水線と甲板上の中間をAPで、中距離は上部構造物の高さの真ん中をめがけてHEで、長距離は上部構造物の最下部あたりをAPで撃つのが最大効率だって --
- 11㎞金剛→フェニックス爆沈。甲板抜き。ロッククライミングで手をかける感じ。上から見て甲板中央よりできるだけ手前に当てるように狙った。照準の高さ(線をどこに合わせるか)この場合は甲板と喫水の間の三分の二甲板寄りだった。 -- 木
- 木主の言ったように甲板狙いのほうが抜けるかも。 戦艦のVPの方が巡洋艦のVPより抜きやすい気もする(的がデカいから...? --
- 今回問題の近距離VPは戦艦対戦艦じゃあんまり関係ないような。どうせ中ティアは10-14km,10付近は芋合戦なんだし。7km先の巡洋艦を安定して盆栽できるようになったら教えて --
- どうしても戦艦ネガキャンしたいヘタクソ巡洋艦乗りはまず芋の意味から勉強し直した方がいいよ --
- 10kmで芋と罵られるのか戦艦乗りは大変だな --
- この枝の言ってる「10」はティア10のことだろよ。 --
- 金剛で対7㎞巡洋艦を安定してVP抜くのは不可だった。長門は未検証。 -- 木
- 下で金剛vs古鷹を検証した。巡への喫水線狙いは距離によらず無理でした。(金剛) -- 木
- 自分もこれ役に立ってる感じです。あと友達がドイツ巡洋艦ヨルクで大苦戦(HEもAPも通らない)してたんだけど、木主の方法してからダメージ通るようになったそうな。 --
- 現状T10は蔵王、島風、ギアリングが猛威を振るってるからなぁ 余程ヘマしなければ大和、モンタナが完全に餌なのは如何なものかと思う ただ今までみたいな戦艦パラダイスも長距離砲撃戦になりやすくてだれるんだよなぁ HE発火率落として巡洋艦のバイタルを抜きやすくする代わりに戦艦の精度を落とすとかが妥当か? --
- それだと巡洋艦が前出たがらなくなって駆逐艦がさらに調子のりそう --
- ティア10艦はどれも基艦ばかりだからなー --
- 史実どおり空母を強化するのが妥当だな! --
- 0.5.1で意識してHE使うようにしたら0.5までの平均ダメージくらいは出せるようになったけど、1戦でダメージ15万とか爆発することもなくなって悲しい --
- 大和でも、今のバージョンでの最高与ダメージは17万だったよ、俺は。平均では10万くらいに収まってるが、とにかくバイタルを抜けないのが辛い。 --
- 今や1試合1盆栽あればいいほうだもんな。0.5.1から「Bull's eye!」を聞かなくなってしまった --
- なんか巡洋艦の装甲厚がむちゃくちゃ厚くなってる?10kmくらいで金剛でクリーブランドの横っ腹にAP叩き込んでも弾かれる事すらあるのに、長門では一斉射でバイタル2枚抜ける(こともある)。 --
- 戦艦乗りは未だに装甲厚しか見てないのか?戦艦と巡洋艦では装甲板の倒れ角も違うし、発射距離によってことなる砲弾と装甲板との跳弾判定も勘案してないとは --
- 打った後、着弾まで弾道よく見てみ。着弾角度が前と違う。 --
- バイタル抜きづらくなったけど、こまめにHEに切り替えすればある程度はダメージ取れる。ただ主砲精度は戻してほしい。 --
- これってつまりこういうこと?ネタ元 --
- 俺もこういうことだと思う。ついでにバイタルで弾かれた弾が船体外に出て行ってカスダメになる可能性高まってるんじゃないかとも思ってる。 --
- それよりも今までどうり狙うと装甲で弾かれる。弾道が変わって着弾角度が変わってる。 --
- 外の装甲で弾かれることも多くなってるけどそれだけだとカスダメが増えてる理由にならんくないか?精度悪化で擦りヒットが増えてるにしても貫通弾と比較してVPが激減して --
- こんな感じになってるのかな --
- 運営の想定ってよりは、今の現状ってところだろうな。どうも今のAP弾の仕様はバグらしいから。近いうちに修正するらしいし、今の仕様に慣れすぎるのも考えものかもしれん。 --
- トレーニングで試したけど、5km前後で近距離で喫水線周辺狙っても前より明らかにVP抜けないんだが。弾道もほとんど下がらないはずなのに...。そっちはどうなんだろう。 ティルピッツに近距離でVP抜けないならわかるが、omahaとか巡洋艦相手に抜けないのは分からないな・・・。 --
- 例えば10㎞金剛→巡洋艦だと現在の横腹狙いと狙うべき弾道はその様子。以前は加えて、VP側面Hitもあったんでは?運営の想定はわからないけどまんざら今のもありだったんではないか。 -- 枝2?
- 「今の現状」ってなんだww 「今の仕様」の間違いな。すまんかった。 --
- 3↑5㎞だと見た目でささりそうもない角度で着弾してないか?1、2㎞でどう巡は?といいつつ試してくるね。 -- 枝2?
- 枝の言い分が正しければ俺が試した5kmは当然通らないだろうね。2kmって距離は正直抜けたとしても実際の戦場では現実的な距離じゃないからな...。抜けたからって何?って状況だね・・・w --
- 金剛で古鷹を12隻置いて3回試した結果。喫水狙いでVP抜ける適正距離は見つからなかった。2㎞は打ち下ろしに近い角度になり、喫水と甲板の中間に照準線を合わせると万ダメ入るがVPは抜けない。(←図1つ目か?)5㎞は中途半端な角度で側面も甲板もVP出ない。甲板からVP抜き適当距離は10-14?㎞。いずれにせよ精度も落ちてる。 -- 枝2?
- 検証おつです。2kmで万ダメージ出てるのは単純に命中弾が7,8発あるからじゃないかな? 7,8発当てて1万ならそれはおいしくないんだよな...。 遠距離は甲板ぶち抜きVP狙えるが、精度がひどいもんな・・・。きつそうだねw --
- ↑↑至近は試してないが5㎞付近側面から狙ってVP抜けた(トレモード)ので訂正する。実践では全く使えななかった。←後でわかったが、これ精度が不安定なんだ。狙って抜くのは無理。 -- 枝2?
- もう火災ダメ減らしてボコボコ殴りあいたい --
- ボコボコ殴りあえるなら火災ありでもええよ -- なま?
- ノースに真横から出雲で撃って弾かれた時はビビった --
- AP弾ですか… 集中して狙う⇒カスダメ連発 適当に狙う⇒防郭貫通、万越えダメージ……これを逆にできればなあ…自分の下手さが情けないです --
- まだ皆試行錯誤はしてるが少なくとも喫水は狙うな。これは確実。甲板から落とせば確実だけど狙いにくいから俺は色々試してみた結果、少し上の木の葉が書いてる喫水と甲板の中間でVP無しの万ダメを狙うのを勧める。 --
- 喫水と甲板どっち狙ったとしても双方散布界内に収まってるような... --
- アドバイスどうもです!こんごうで距離約10キロ付近で同tier巡洋相手にして25,000オーバー「破壊的一撃」を出せました(正し、狙いは適当でHE弾でしたが)・・・現状でも万越えダメージは出せる時には出せるんですね・・・ご意見を参考にして頑張ります。 --
- なあ、着弾手前でありえない角度で横にスライスする落ち方は、前からか?今回のエラーか? --
- 敵艦が砲撃精度落とす迷彩付けてたとか? --
- 迷彩つんでるんじゃね?表記される数値は小さいが、付けてる奴とつけてない奴とでは露骨に軌道変化するぞ。付けてる奴には自動フォークや自動カーブしまくるようになる --
- 迷彩にそんな効果があるんだ?!確かにカーブっぽい軌道だった。 --
- 10km-17km程度のいわゆる弾かれ距離の場合はもうHE弾代えてしまったほうが効果的にダメが入る。かつての威力を出したければ10km以内に入るか20kmスナイピングしかない。21kmで狙撃が成功して巡洋艦のVPぶち抜いて爆散した時は戦艦とは何かをようやく実感できる --
- 問題は、その「10km-17km程度のいわゆる弾かれ距離」というヤツが、このゲームで最も使われる交戦距離(特に高tier)だってところだな。ma, --
- ま、あと数日の辛抱だ。APの現在の仕様はバグだと判明しているし、火災やDogfighting Expertの問題もあるが、次のアップデートでそれらはまとめて修正されるはずだ。 --
- 今の状態だとHE弾1拓だな。全僚艦の戦艦巡洋艦でHE弾のクロスファイアが一番効率がいい --
- 全僚艦の巡洋艦(戦艦はいらない)でHE弾のクロスファイアが一番効率がいいの間違いでしょ。 --
- 10km以内のインファイトでも過貫通してるのかってくらい抜け無い… --
- ソ連アメリカ駆逐で日本駆逐じゅわぁも効率いいと思うよソースはアプデからやたら燃やされる俺 --
- フォーラムにAP修正した詳しい内容がきてるな、内部装甲で弾いてるのに防郭ダメージになってたとかいうのが修正されたとかなんとか --
- ただ今度は内部装甲でも止めきれない本当に防郭判定出る砲弾までも弾いてしまう、がっちがち装甲になったみたいだな。公開テストで試せばいいものをなんで急に入れたし。 --
- コレで張れるのか? --
- 「急な角度で当ったため跳弾して?」内部の水平装甲板に着弾する角度が「急」と言われると直角に近い角度のことで「緩い」の間違いではないのか?打った方から見るのが常識なのかな?--
- 角度の話しじゃなくね?内部装甲にも厚みやら傾斜があるがそれで弾いてるのに防郭外艦体内で爆発したら強制的に防郭ダメージっていう不具合がなくなって必然的に盆栽ってでなくなっただけ。間違ってたらすまん。 --
- まあ全部読んだうえでまとめると。甘い角度で入って来た砲弾をVP上部の装甲で弾いても防郭判定出てたからそれを修正したら、想定以上にVPが抜けなくなった他、副作用でなぜかAP弾の挙動までバグって防郭抜きがお話にならないレベルになっちゃったと。うん、はよなおせやw --
- NAのフォーラムのほうも見れば、他にも問題があり、その問題に対する仮説が幾つか考えられるって曖昧な段階だそうだ。内部装甲のバグだけじゃこうはならないんだとさ。 --
- この説明じたいは解った。前の状態はバグだった。ならバグという理由がためにそれに戻すわけにもいかないでは?それにならなんで弾道まで変えたんだろう?で弾道変えたことは説明しない。 --
- 推定だが変えたかったのは弾道じゃなくて弾速なんじゃないか?ソ連駆逐の2艦を除いて艦速はほぼ全部下げられてるからゲーム進行速度を下げたかったものと思われる --
- ↑を読んで、ふと思いついたのだが、弾速が遅くなっている=運動エネルギーも落ちているってことだから、それに伴って貫通できなくなってるんじゃ・・・・・・ --
- 手っ取り早く弾速を下げようとして空気抵抗の係数を弄っちゃった、という説はどうだろう --
- あまりゲームに史実云々は持ち出したくないが、すでに弾速が現実より3倍ほど速くなってるし、そこまで関係ないと思うが・・・。あと別に運営は戻そうとしてないでしょ? 単純にバグを通常に直したら、その通常の仕様が想定外の物になってしまった。別に戻さんでも、その想定外だった仕様を運営が調整すれば良い話。 --
- うっかりしたが「弾道が変わった」とザックリ言っちゃうと「弾道の形そのものは変わってません」て誤解もできるんだった。以前と同じ距離に着弾させた場合の着弾点への弾の進入角度が変わったことを言いたいわけなんだが、「定位置に到達する弾の通り道が変わった」とでも言えばよかったのか。これ気のせいだったらあぼーんだな。 -- 枝3?
- ニューメキシコvsニューメキシコ 自分APonly 相手HEonly 距離10.5km 結果:自分死亡 相手 40000以上HP残 AP25発全弾腹命中14280ダメージ貫通弾数13 はぁーあほくさ --
- 確かに公式にバグは認められてるが、現在のゲームルールにのっとった戦術を採用しても良かったと思う --
- 扶桑が前のメキシコ並みに抜けないとか言われてるぐらいだし。こいつも燃えはするけどバグ装甲でがっちがちだろうなw --
- 元々同格以下ならよっぽど無用心に腹見せしなければ抜けないカチカチ仕様が正に黒鉄の城の如きガチガチ仕様に。41cmでも角度調整で前以上に耐えられる(燃やされないとは言ってない) --
- いや10km前後って一番兆弾し易い距離じゃね? --
- 今のバグ装甲凄いねって話でしょ。今までと比較して。 --
- バグ関係なしにこれからは弾かれる位置だと幾らAP撃っても弾かれ続けると思うぞ。ゲームシステムについてのアナウンスがあったばかりじゃないか --
- テストにない仕様入れてバグまみれの仕様かバグか分からんものだらけってなんのためにテストしたんだ? --
- 金が取れるかどうか。 --
- テストにない仕様を製品に入れてユーザーがどんな反応をするのかっていうドッキリ企画 --
- 戦艦に乗りたくてオープンベータからゲーム初めてきたけれど、防郭の不具合調整と言う名のゲームバランス崩壊で本当に混乱してる。これまでのゲームと違うモノになっている現状で、180日プレミアム買ってまで育ててきた戦艦がキツくなっちゃった... --
- 最近は榴弾使って燃やしてくるなら逆に燃やし返してやれという勢いでひたっすら榴弾ぶち込んでますが、艦種問わずそれでダメージレート的に勝てるのがなんだかなぁ・・・ --
- ニューヨーク乗ってたら被弾一発目で炎上、オマハクリーブにHE投げられて1分で溶けたでござる 一隻相手なら2分持つと仮定して、その間にAPで盆栽どれだけ聞けるかっっていうと… --
- 今の仕様に甘んじて腹を晒しながらちんたら走ってる巡洋艦のVPをぶちぬくのがたのしいな。戦艦乗りが巡洋艦に流れてきたせいか、まともな回避行動取る奴が非常に少ない --
- 扶桑は門数多いからかhe撃ってる方が安定してダメージ稼げるなぁ。アプデ後まるでバイタル抜けなくなった自分の腕じゃapは損するばかり、メキシコもそうなんだろうか? --
- 5.1.1no水線下 --
- ↑ミスった。「水線下に命中した砲弾が防郭を貫通できない問題を修正」て事は、甲板狙うより以前みたいに喫水狙ったほうが貫通するってことなのかな? --
- そういうことだと思う。ただ甲板と喫水線の間は多分貫通しにくくなってると思うが --
- 主砲弾で浸水起こしたなんて聞いたことないぞ? --
- 浸水つーか、防郭貫通の方ね -- 木主
- 水中でも弾は進んでて船底に命中してるのよ。そっちに問題があったわけか --
- 水中弾判定がなくなったせいでVPの範囲が異常に狭くなってた感じかね --
- 水中弾判定は昔からあった。砲弾で浸水判定は絶対起きない仕様だったのも昔から。あると浸水泥仕合になるのが目に見えてるからなくて良いと思う --
- 今まで散々喫水線狙え-言うてたのが逆に災いしてたとw そりゃダメだわさ。 --
- NA 0.5.1.1確認 大戦艦時代再びなるか? --
- 上げてからやってみたが、悪く無いね。盆栽が前みたく出る、火力出せるなら十分運用出来る --
- ビックリするほど戦艦が増えたね -- なま?
- 地味に戦艦も速力落とされてるね。駆逐だけかと思ってた。 --
- よっしゃApの仕様戻ったか。天城でぶち抜いtキーーン、、こちらも抜かれやすくなったのも忘れてはいけない。(自己反省) --
- うぉおお抜ける!抜けるぞ!!前線を押し上げるぞ!!! --
- 抜きやすくなったのは良いが、前verで変な癖付いて当てられないという(泣 --
- 同じく前ので結構勝てるようになってたせいで元に戻ったら全然当たらない・・・ --