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添付- 久しぶりに駆逐乗ったけど全く変わってないな やっぱ二度とせんわこのゲーム とかいって2～3か月おきに様子見でやっちゃうんやけどな -- 半年前まで駆逐乗り? 2019-07-03 (水) 10:16:04
- 0.8.5で空母が超ナーフされたし隻数制限も軽くだがされたから、かなりやりやすくなったぞ。コサックが平常運転できるくらいまで環境が戻ってきた。それでいてやっぱり空母いるからキッドも相変わらず楽しいし、いいと思うがなぁ。以前はレンジャーvsシムスらんらんサイパンというバグがあったが、今はもうないし、前向きにとらえていいと思う。 -- 2019-07-03 (水) 11:46:19
- 隻数減ったって聞いたからやったけど結局ずっとミサイルに粘着されてたな。一番やばいときと比べると良くなってるのは分かるけどこのゲームやるならやっばCAかBBかなあ -- 2019-07-03 (水) 12:14:47
- 最近は、駆逐以外に対空特化ＣＬ造ってで敵機を目の敵にして落としまくっているよ。すんげえ気分よくなるよ。空母そのものを射程にいれて沈める事も対空特化ＣＬだと駆逐で空母沈めるよりずっと楽だし。 -- 2019-07-03 (水) 15:15:02
- 今空母の序盤はDDに粘着することくらいしか仕事ないからな -- 2019-07-04 (木) 01:29:12
- 今は序盤敵が固まっててとてもじゃないけど攻撃通せないから駆逐を集中攻撃するしか選択肢がないんだよね 前は攻撃通せるから駆逐無視して与ダメむさぼってたやつもいたけど皆駆逐粘着するようになった 対空強化を叫んでたやつらを恨みな -- 2019-07-05 (金) 23:17:38
- 木主は技量が落ちたのでは？ 改変後空母がナーフされた辺りから駆逐乗ってれば、今の空母をかわすのはレーダーかわすのと変わらない程度かな。ちな実際に駆逐に粘着する空母なんて滅多にいない。そんなことしてるとクソ不味いし、その間に味方艦隊が敵航空機＋その索敵による砲撃で大打撃を受けながら味方は視界無しで撃てないとかだと大惨事だからね。 -- 2019-07-07 (日) 09:35:32
- 単に空母乗りが下手な人ばっかりになっただけで、まだやりようはいくらでもあるよ。駆逐狙ってれば後ろは自然とスポットできるし、駆逐が煙幕にこもるなら戦闘機置いて後ろ殴って火力出しに行けばいい。まあ空母自体少ないしこのまま絶滅してくれれば文句ないけど。 -- 2019-07-08 (月) 10:38:24
- アプデ後で駆逐無理はさすがに甘えてるとしか思えないけどね アプデ前と比べたら大分楽になった 駆逐の腕が全体的にかなり落ちてる感じはする -- 2019-07-05 (金) 23:19:22
- はいはいすごいですねー。マウント取るの好きねほんと -- 2019-07-06 (土) 02:07:08
- 自分の力量不足に自覚があるならこれから伸びると思うので頑張ってください -- 2019-07-06 (土) 02:31:27
- いや～キツイっす（独駆 -- 2019-07-07 (日) 11:43:19
- Z52は火力か体力なんとかしてもらった方がいい。ハメがあっても地力が低すぎる -- 2019-07-08 (月) 10:43:37
- 0.8.5で空母が超ナーフされたし隻数制限も軽くだがされたから、かなりやりやすくなったぞ。コサックが平常運転できるくらいまで環境が戻ってきた。それでいてやっぱり空母いるからキッドも相変わらず楽しいし、いいと思うがなぁ。以前はレンジャーvsシムスらんらんサイパンというバグがあったが、今はもうないし、前向きにとらえていいと思う。 -- 2019-07-03 (水) 11:46:19
- まあ、敵機がみえたら一目散に味方艦のとこまで戻れば、とりあえず粘着できなくなった事は利点だな。 -- 2019-07-07 (日) 18:01:34
- 最低限の仕事（スポット&駆逐発見&魚雷警戒）しかできないで不完全燃焼で居たらチャットでグッドDDだのなんだの賛辞もらったりしまくり。こんな最低レベルでグッドって普段どんな駆逐を味方に引いてるんだよ。そこまで質が落ちたんか -- 2019-07-08 (月) 08:36:40
- グロザにまっすぐ突っ込んでくるフレッチャー、まず魚雷を流してから砲を回して...と対応が遅すぎて無抵抗で夕雲に撃沈される島風、レーダー見てから煙幕余裕のデアリング。変な奴ばっかり。 -- 2019-07-08 (月) 10:50:49
- どの艦種でも下手な人が乗ると困るが、一番困るのはDDなんだよね。勝率50%未満は後半までは開幕即沈がデフォだし最後まで生き残ってくれるだけで駆逐には賛辞上げたくなる。 -- 2019-07-08 (月) 10:56:11
- Z52乗ってるが相手駆逐が見つかってから煙幕使う奴が多いこと多いこと。一番環境に合わせた対応しないと死ぬ船なのにどの相手、どの戦場でも同じ行動をとる奴が増えたと感じるわ -- 2019-07-08 (月) 11:26:31
- たしかに最近は当たり前の事していたら賛辞はいっていたりするわ。複数capとって、開いて駆逐炙り出して優勢確定後自陣防衛とか、普通なんだけどな。 -- 2019-07-08 (月) 11:39:19
- 最低限の仕事を評価して貰えてるだけまだましじゃないか？capと魚雷警戒、レーダーに炙られて隠蔽負けしつつ無線で牽制し合い味方の射線を確保したのを見計らって何度も引きずり出してカルマが減る解せぬ、中盤までcap人数ともに優勢だった -- 2019-07-11 (木) 15:09:18
- 艦載魚雷当てるのって本当に運ゲーか？少なくとも、朝潮、晴風、シュペー乗ってる時は全然運ゲーに感じないんだが -- 2019-07-08 (月) 19:52:42
- 運ゲーとかだれが言ってんのよ。経験則と情報からの読み合いみたいなもんだぞ。 -- 2019-07-08 (月) 21:44:02
- 島風やけど慣れたら割と２桁当てられるしまさにその通り。経験がものを言うと思う。 -- 2019-07-09 (火) 00:52:41
- (でも結局最後は運なのではないかと思う戦艦乗り) -- 2019-07-09 (火) 01:40:17
- 戦艦側だって前に駆逐がいるとわかったら見えなくても回避運動位するだろ。というか俺はする。あいつは回避する奴だな。じゃあここに撃つとか脳死直進っぽいなじゃあ誘導通りにするかとか考えて撃たれてんだぞ -- 2019-07-09 (火) 08:50:15
- そりゃあ回避運動や回避運動読みはするだろうさ でもいくら読んだって結局は運でしょう ボケーっと直進する奴がいきなり回避するかもしれんし。うちら戦艦乗りが敵艦の「手前転舵・直進・奥転舵」どれをやるかを予想して撃つのと同じでさ -- 2019-07-09 (火) 12:57:46
- 行動や変化にはなにかきっかけ・理由がある。予測しきれない事態なんていくらでもあるけど、予測で当たる魚雷も山ほどある。予測が当たらないからといって運ゲーだと思考停止するより、少しでも予測で埋められる範囲を広げるために「なぜ外れたのか」を考えるべき。なぜ外れたのか最終的にわからんことも当然あるが、考えてみれば発見がある。このくらいの実力のこの艦種はこういう状況ならこうするんじゃないか？こういう読みを蓄積すれば砲撃も魚雷もより当たる。相手がその時取りたくない・取れない選択肢をつぶすところから始めるといい。 -- 2019-07-09 (火) 13:42:00
- 初心者は「運ゲー」と、中級者は「実力が全て」と、上級者は「(やれること全てやった上で最後は)運ゲー」と言うってのを他ゲーで聞いたこと有るけど、このゲームでも当てはまると思う -- 2019-07-09 (火) 14:08:57
- ↑わかりやすい -- 2019-07-11 (木) 10:05:09
- 脳筋勢を忘れてるぞ不可避なところ(信管発動限界)まで寄って当てるだ -- 2019-07-11 (木) 14:39:48
- 駆逐が近くに居ることを知ってて対魚雷運動をしない奴はそういう運も引き寄せられない -- 2019-07-12 (金) 06:21:39
- 近くにレーダー艦とかいて射程ギリギリまでしか近づけないなら運ゲーになるけど、回避運動含めても十分射程内に収めてるなら読み合いだと思う。 -- 2019-07-09 (火) 09:26:10
- 当たるかどうかは運ゲーだけど勝ちに来たら当たるように投げるから経験点は荒ぶるけど基本勝てるよ負けるときは反対側の崩壊かな… -- 2019-07-11 (木) 14:57:54
- 読まずに魚雷適当にばらまいている奴なんているのかよ・・・ -- 2019-07-09 (火) 11:12:24
- いるっちゃいる。味方がいようが垂れ流しのやつとか。ああいうやつには魚雷は運ゲーなんじゃね？ -- 2019-07-09 (火) 17:48:41
- 凄い暁だと予測線無視して目測で魚雷当ててくるからな。 -- 2019-07-10 (水) 23:58:51
- なぜ暁限定なのか知らんが、予測線外して流すとしても予測線を無視してるわけじゃないと思うぞ。あれはターゲットの現在の速度を見るのに必須だから。 -- 2019-07-11 (木) 14:30:16
- 本人さんだろ？警戒させないためにロックなしで当てるスキルは高ティア雷駆だと必須とは言わないが重宝するPSだぞ -- 2019-07-11 (木) 14:43:52
- 魚雷のロックはスキル適用外だろ？主砲と魚雷の切り替えを察知される可能性を考えて主砲時にロックしないように気を使ったりはするけど、魚雷ロックを遠慮する理由はないと思う。 -- 2019-07-11 (木) 15:00:39
- 「不思議なことに」ロックしてると回避はじめてロックはずしてると直撃するやつがおってな -- 2019-07-11 (木) 15:18:23
- 島で補足を継続できなくなったやつを狩るのにも転用できるぞ -- 2019-07-11 (木) 15:22:20
- 直進さんにロックして魚雷撃つと突然転舵始めることが結構あるんだけど、そういうModとかチートツールあるの？すごくもやっとする。 -- 2019-07-11 (木) 22:08:40
- ある。 が、単に転舵した敵艦の隠蔽が剥がれて進路変更だけかも知れないし、＋戦艦に横っ腹を晒してるのに気付いたとかかも知れん。 -- 2019-07-12 (金) 06:15:58
- 運ゲーとかだれが言ってんのよ。経験則と情報からの読み合いみたいなもんだぞ。 -- 2019-07-08 (月) 21:44:02
- DD1の試合で粉砕でC側に配置されたらどうすりゃいい？島の反対側にデモイン張り付いててBにもレーダー艦入ってて、Aサイドは味方レーダーなしとかいう最悪の配置だったんだけど。一時的に全CAP取られてもやむ無しとして味方に煙幕おいてから外出て魚雷と観測でダメージレース仕掛けたんだけど、やってる間になぜか味方がボコボコ落ちて、CAPスコア不利も相まって即負けした。CAP全負けだったから試合中ずっとピッピされてて、終わった後5通報くらったんだけど全然納得がいかない。MM時点で明らかに平均与ダメージ負けしてたからもともとかなりきびしかったんだが、負けの原因を全部おっかぶされた。 -- 2019-07-09 (火) 10:34:12
- 粉砕Cのcapは駆逐の仕事じゃないわ。味方がゴミなだけ。実際理解してない奴もそれなりにいるから安全策としてできたことは開幕チャットでspot取りに行くことと手頃な巡洋にCのcap -- 2019-07-09 (火) 10:43:11
- 伝えるくらい。たまにやってる人見る。 -- 2019-07-09 (火) 10:43:50
- だよな...カルマ-5なんてWoWsはじめてから一度もなかったからかなり凹んだわ。書き忘れたけど敵のDDはAにいた。 -- 2019-07-09 (火) 10:52:45
- 理不尽なチャット鵜呑みにして通報合わせてくる人はたまにいるよ。多分ミニマップで状況判断できない下手くそなんだろうけど。それがチャット主以外に4人もいたなら相当酷いMMだったんだろうな- -- 2019-07-09 (火) 11:04:19
- Cって右側だよな？あそこは最初だけ踏みにいって、すぐ後続の巡洋艦と交代する場所だ。それこそ駆逐が踏み続けてるほうが敗北一直線。勝つには思い切って反対側のA踏みにいくくらいの勇気が必要だったかもな。昔山岳で反対側踏みに言った暁を見たことがある。最初は非難轟々だったが、ボトム隠蔽負けレーダー艦ガン待ちA踏むより確実に役に立った。下手な奴はアホだから敗因が理解できないししゃーない。たまにはそういうこともあるさ。 -- 2019-07-10 (水) 22:33:48
- 駆逐で重要なのはCAPじゃなくて観測だってそれ一。Cは上にもあるように開幕阻止した後は後続の巡洋艦に譲って外周するか、状況が恵まれてるならBの空き巣する -- 2019-07-11 (木) 06:50:43
- 俺の時はプラス空母立ったから少し楽だったな初手最速Bで敵の射線が通る前に取ってC側のスポットに戻る戦艦、巡洋艦、駆逐の順にBを慌てて取りに来たけど相手は突出こっちは包囲後は数的取れて端から順にcap踏み潰して終わりって流れだったBに駆逐来てたら応戦してにらみ合いの予定だった空母なしなら駆逐探しに行くかな -- 2019-07-11 (木) 14:17:44
- 粉砕Cのcapは駆逐の仕事じゃないわ。味方がゴミなだけ。実際理解してない奴もそれなりにいるから安全策としてできたことは開幕チャットでspot取りに行くことと手頃な巡洋にCのcap -- 2019-07-09 (火) 10:43:11
- 空母が弱体化&少なくなって、ヘイトが駆逐艦に集まるようになったからな。試合で活躍しても、敵から通報されてカルマ減らさせるぐらいだから。精神年齢の低い子ども艦長が多いんだよ。 -- 2019-07-11 (木) 05:38:22
- お、平常運転に戻ったな（） -- 2019-07-11 (木) 06:48:21
- だいぶ正常化してきたなあ。 -- 2019-07-11 (木) 11:23:56
- 空母うざいけど居てくれるとサボれるしヘイトも受けてくれるとか良いやつだったんだな -- 2019-07-11 (木) 14:23:08
- 空母が減ってたしかにカルマのヘイトは増えたな T10で5連勝して暴れてたらカルマが２減った 負けて悔しいのは分かるが他にすること無いのかよｗ -- 2019-07-11 (木) 14:27:52
- それ味方からの通報だと思うよ。俺は勝ち負けに関係なく９割がたは味方の駆逐と空母だし。５分以内で沈んだのはもちろん、capエリアから離れているとか敵駆逐をspotしなかったとか駆逐は粗が目立ちやすいからね。正直、敵はどうでもいい。 -- 2019-07-11 (木) 21:35:54
- 敵に対しての通報って味方(敵)の位置をバラした時やAFKの時しかしないかも -- 2019-07-13 (土) 17:57:43
- 俺も駆逐を通報するとしたら味方だな。敵はどうでもいい -- 2019-07-12 (金) 03:25:37
- 活躍してる味方のDDを通報ってなんかみっともないね。僻みなのかしらｗ -- 2019-07-12 (金) 04:24:23
- 別に活躍してようがしてなかろうが関係なく「俺が活躍できなかったのは他の誰かのせい」って考える奴がいるってだけよ。駆逐は動きが目立つから的にされやすいだけ -- 2019-07-12 (金) 07:11:07
- 活躍してるかどうかなんて自分の近辺にいるか最後の基礎exp見るまで分からないからね。ミニマップ見てcapエリアから遠い奴とか、前半戦で沈んだ奴とかは問答無用で通報かな。駆逐の仕事は生き残って敵駆逐と魚雷のスポットとcapだから、それから外れている挙動をしていると通報となる。 -- 2019-07-12 (金) 08:16:25
- つまり少しでも定石から外れた動きした時点でもう上手い下手どころか活躍云々抜きで通報される可能性があるってことだ。ミニマップで判断云々も結局のところやってることは「自分の意に沿わない動きしてるから通報」だからな。開幕後進とか利敵行為に対しての通報でない限り本質は変わらんよ。 -- 2019-07-13 (土) 14:15:10
- なんだかんだで皆カルマ気にしてるんだよね、俺もだけど。正直な所たまに通報受ける事より煙幕掛けてもカルマが増えなくなった事の方がつらい。 -- 2019-07-12 (金) 08:26:49
- その煙幕が戦況に影響する重大な局面だったら賛辞するけど、たいていは無くてもいいシーンが多いからなあればちょっと有利程度で別にいらん。開幕レーダー艦煙幕も場所による。しかし上手い奴も下手な奴も皆通報くらうんだからすげーよ。案外普通に前でて普通に敵駆逐と戦って、普通にボロボロから粘って普通に終盤沈む奴は見てて分かりやすいから通報うけないかもな。そういうやつは勝率も50%くらいで普通だけど。 -- 2019-07-12 (金) 09:45:51
- 3隻以上食ったら、味方からの通報か敵からの通報かわからないよ。必敗の形勢通常戦でこっそりcap勝ちしたときは敵からだろうなと思うけど。 -- 2019-07-12 (金) 11:46:52
- 最終結果で自分より上の奴のカルマを減らすのは、みっともないからやめよう。 -- 2019-07-12 (金) 13:28:44
- 負け試合のスコアトップ外周朝潮さんカルマ下げてすみません。気がついたら朝潮サイドの味方壊滅してたからカッとなって送ってしまった -- 2019-07-12 (金) 16:46:07
- 空母が空気になったからか空母戦場でも通報食らったぞ。タシュで島風スポットしないnoobだって。この隠蔽差で距離つめるなら敵デモインの6~7km以内まで接近たうえで2分以上撃たれ続けるわ。 -- 2019-07-13 (土) 14:02:25
- 緒戦交戦中に大体こっちサイドの敵の数見極めて押す引くできないのかね戦艦巡洋艦は・・・敵4に味方6引くもんだから撃ってりゃ勝てるのに隠れるから制圧し損ねる事枚挙に暇がない -- 2019-07-15 (月) 20:30:16
- 日駆は魚雷当ててなんぼなんだけどね、キャプもせずに魚雷も当たりませんでしたってなら味方からどう思われるか明白だよね -- 2019-07-19 (金) 13:42:30
- 対面にデアリングいるだけで両方とも一気に厳しくなるけどね -- 2019-07-19 (金) 14:59:57
- 先程対面駆逐がZ52。後詰めClevelandとWorcesterで此方には陽炎後詰め吾妻と吉野の戦場だったが同情しか浮かばなかったわ。陽炎がほぼ何もできず中盤で沈んでスコア下から二番目だったけど良くやったと賛辞送ったレベル -- 2019-07-19 (金) 21:20:54
- お前バファリンより優しさの割合が多いやんけ、大天使現る -- 2019-07-19 (金) 23:11:01
- 後詰の攻撃回避しながらz52を砲撃戦で沈めるという離れ業に挑むしかねーな・・・ -- 2019-07-19 (金) 23:25:58
- K-21の動画が追加で来たけど、潜水艦実装されたら、駆逐艦はさらに忙しくなるねぇ。敵航空機に気を配りつつレーダー艦との駆け引きをし、さらに潜水艦の魚雷を警戒しつつ対潜哨戒をし、そして敵駆逐艦との遭遇戦に備える。素晴らしい。心が躍るねぇ！何はともあれ爆雷を落としたい。 -- 2019-07-23 (火) 00:01:15
- 索敵の任務を潜水艦に一部引き継げるのかな そこが気になる -- 2019-07-23 (火) 11:28:53
- レーダーがないtierの駆逐の影響力なんとかしてほしいんだけど 駆逐上手いほうが勝つだけのゲーム 空母ナーフしたんだからレーダーないtierの駆逐ナーフしろや -- 2019-07-23 (火) 15:25:37
- レーダーがないtierって、T4以下か？そんな下の方はどうでもいいじゃんか。 -- 2019-07-23 (火) 16:05:47
- 空母初心者が駆逐スポットの大切さを身を持って体験する大事な期間なのに何言ってんだ。しかも強いのは特定の神風ぐらいだろ。甘えんな -- 2019-07-23 (火) 18:12:42
- もっと練習しろ。それが無理なら向いてないわ -- 2019-07-25 (木) 23:00:40
- そのtierでそんなに強い駆逐乗り見かけたこともないしいてもそれを支援するやつらがいないからなんとも ただそのtierの駆逐はくっそ小さい上に狙う側もゲームに慣れてなかったり門数少なかったり装填遅かったりで結果駆逐ゲーじゃねぇかってのはまぁ分かるっちゃ分かる -- 2019-07-27 (土) 00:20:36
- 軽巡にのって自分で駆逐始末したおせば良いんだよ。 -- 2019-07-29 (月) 17:51:05
- 最近駆逐乗りが増えて即沈する奴が多いから書いとくけど、駆逐vs駆逐が苦手と思ったらcap取りに行くな。少し待てば敵の駆逐は 相手に駆逐居ないか？ と考えたりして前出てくる。そこを見つければ仲間の巡洋艦が叩いてくれるから。 だから頼むから、つっこんで開始２分で死ぬのはやめてくれ -- 2019-07-28 (日) 02:57:05
- 春雲のページに基本的な駆逐艦の動きが記載されてる。駆逐使って楽しむのはいいけど、即沈する人は勉強した方がいいよね。 -- 2019-07-28 (日) 08:15:48
- そうそう。そういうプレイヤーは敵にきてほしい。 -- 2019-07-29 (月) 00:18:32
- 味方に来たら「戻れ」コール。 -- 2019-07-29 (月) 00:19:24
- キャップなんて取られたら絶対に取り戻せないわけでもない(一箇所にレーダー感二隻張り付き空母有りとかでもない限り)から初手は命を大事にでお願いしますって感じ。最速キャプ行かないからってマップピッピするような奴は駆逐がなんたるかを知らないからその試合そいつのことは無視でいい。 -- 2019-07-29 (月) 02:06:16
- ただし、理想のポジでチャンス伺ったりだとかスポットを優先するとか何かしらの仕事とその準備だけはしててほしい。やる気ないと思われたら援護一切来なくなって自分の首絞めかねないから。 -- 2019-07-29 (月) 02:09:45
- 後ろに配置された巡洋艦、戦艦が芋るためにサイドチェンジし始めたら迷わず突っ込んで港帰ってるわ。すまんな -- 2019-07-29 (月) 07:15:53
- それはイカン。芋る味方がいても善戦しようとする味方艦に悪い。君は考えを変えた方がいい。 -- 2019-07-29 (月) 09:16:02
- 悪いとは思うがクソみたいな巡洋艦戦艦の為に前線維持してるのに疲れ果てた。前は味方艦に悪いと奮戦してたが評価してくれる奴は数えられる程度。ほとんどは暴言。結局は利己的に動いた奴が楽しめるゲームなんやで -- 2019-07-29 (月) 10:57:26
- 4枝の気持ちは俺も駆逐良く乗るからとてもわかる。試合が拮抗中に自殺はしないが、後ろが全て芋だったら後続を見捨てて別方面の援護に行ってる。 -- 2019-07-29 (月) 12:04:41
- そういうときは個人戦果にはしるけどな。相手駆逐だけ食い逃げするとか。 -- 2019-07-29 (月) 17:46:50
- 自分一人でもなんとかしてやるぜ の意気込みが無いと上達もしないよ そういうのは駆逐に乗る資格無し。 -- 2019-08-02 (金) 12:37:16
- そこを見つけても叩てくれない味方が多すぎて味方を信じてないからな……。初動capで相手駆逐ビビッてcapこないって状況だと取れてしまったりするからつい取りに行ってしまうんや。 -- 2019-07-29 (月) 07:45:09
- 駆逐のお仕事は浮いてて何ぼって部分もあるもんなぁ。魚雷当てられなくても終盤まで生き残ってスポット出来ればある程度は味方も何とかなるんよね。味方駆逐居なくなって全く敵見えなくなったらそれこそ敵駆逐の思う壺なのよ -- 2019-07-29 (月) 11:18:53
- 浮いてさえいれば、終盤唯一の駆逐になった時点でcap取り放題だから。 -- 2019-07-29 (月) 17:45:35
- うーん・・・まあ、駆逐対駆逐はそこそここなせないと駆逐に乗る事自体無理じゃないかな・・・ -- 2019-07-29 (月) 17:49:21
- 駆逐艦て猫みたいな生き物だよな。○（煙幕とかCAP）があるとすぐ入りたがるし、野良猫（ソロ）は早死する -- 2019-07-29 (月) 18:05:13
- 開幕置き魚雷喰らってて即沈楽しいの？w -- 2019-08-01 (木) 02:01:34
- ぶっちゃけ敵が一隻見えてない時って大体油断してるからね。そんな時に突然魚雷流れてきたら結構踏む。 -- 2019-08-01 (木) 20:24:50
- ソナー付いてる英駆に乗ればみんな幸せ -- 2019-08-02 (金) 04:43:00
- Lo Yang「わいに乗れば魚雷ストレスフリーやで」 -- 2019-08-02 (金) 04:47:48
- 開幕の置きというか殺意のない角度で流れてきた魚雷は誰でも事故る可能性はあるが、実際のとこ開幕cap絶対行かないを貫くスタイルとそうでなくて臨機応変に入るスタイルだとどっちが勝率高いんだろうか。 -- 2019-08-02 (金) 08:17:28
- ぶっちゃけ敵が一隻見えてない時って大体油断してるからね。そんな時に突然魚雷流れてきたら結構踏む。 -- 2019-08-01 (木) 20:24:50
- 索敵第一 CAPは二の次だよ -- 2019-08-02 (金) 10:54:08
- 昨日それやってたらわかってない味方がうるさかったわ。B踏めというが、案の定、アトランタが隠れていたよ。試合終わるまでには制圧してやった。これであの味方たちが考えを改めてくれるならいいんだが、また次の戦場で同じこといってるんだろうな。 -- 2019-08-02 (金) 11:52:09
- 被弾せずに40秒～60秒留まる…これが許されない状況で駆逐がcapエリア踏み込むのは、背負うリスクに対して利益が殆どない。それを数十戦で理解できる人と、数千戦やっても分からない人がいる。チュートリアルetc.実装しても中身のスペック差は埋まらないから、根本的な問題解消には至らないだろうね -- 2019-08-02 (金) 12:41:51
- CAPしてる時ってドキドキよね。かなり集中して敵に見つかってないか周囲に気を配らないといけないし。見つかろうものなら集中砲火。そういうの乗らないと分からないよねぇ -- 2019-08-02 (金) 12:57:43
- 煙たいて中で隠れてるときは、魚雷が怖いし出たら出たで飛行機がいるんじゃないかとハラハラ。 -- 2019-08-03 (土) 16:43:59
- まあ、そうだね。後続の動きと自分の船の特性で色々かな。 -- 2019-08-03 (土) 15:59:21
- 煩い奴が多いから、踏みに行く振りだけはしてる。入らずに急転舵したら、よほどのアンポンタンでない限り、何か居るんだなと気がつく。 -- 2019-08-03 (土) 18:13:54
- capいらんから索敵と牽制魚雷と生存を頼む。早々に暴れるとhp少なくて索敵もできずトップ戦艦が一方的に焼き殺されて戦線崩壊する -- 2019-08-04 (日) 15:26:31
- 早々に暴れるとhp少なくて索敵もできず ← それだね。HPを残しておかないと行動が制約される。HPタップリで最後に暴れる。これが良い感じ。 -- 2019-08-04 (日) 17:07:52
- ティア10になるまで何も成長してないんやなって、そんな人多すぎ -- 2019-08-05 (月) 14:26:47
- 自分がいるCラインに俺と巡洋艦一隻しか援護いなくてあと全部Aの島裏の戦場見たときからティアなんて関係なく学習しないやつは学習しないんだって悟った。 -- 2019-08-05 (月) 19:20:15
- 駆逐をロケットで沈めて『dd go home』』って言った後、終戦したらそいつから暴言メッセ届いてた。今のロケット避けられないくせに終戦してから文句言うとは… -- 2019-08-07 (水) 02:02:04
- よく見たらここは駆逐艦ページか。すまん。空母ページだと思ってた。 -- 加賀で駆逐撃沈してすまぬ? 2019-08-07 (水) 02:22:32
- 戦艦と巡洋艦と駆逐からしたら空母のほうが迷惑なんだよなぁ -- 2019-08-07 (水) 07:48:17
- なんもしてないのに文句言われるのと煽ってるのじゃ意味が違うというか、わざわざここに書いてるし空母乗りのヘイト高めるための嘘松なんじゃねーの -- 2019-08-07 (水) 09:29:18
- 空母のとこでも煽ってる奴いたし対立煽りじゃないの -- 2019-08-07 (水) 09:36:40
- どうみても駆逐と空母のページ間違えないだろうしな わざとヘイト集める書き込みしてるだけだろう -- 2019-08-09 (金) 18:34:21
- 何でイチイチ煽るのよ。ヘタクソだなぁってモニタの前だけで呟いてりゃいいじゃん？煽るから煽り返されてを繰り返すの分からんのかな。戦争とかもだけど憎しみの連鎖は不幸しか生まないのにな -- 2019-08-07 (水) 09:57:00
- 少なくとも全チャ廃止すればこうゆうバカの煽りはなくなるんだよね。人を煽って不愉快にする奴の精神構造がわからん。日本人なら小学校で「自分がやられて嫌な事は他人にしてはいけません」って教えてもらってるはずなんだけどね。 -- 2019-08-07 (水) 12:14:41
- 教えてもらって聞くならイジメはとっくになくなってると思うんですがそれは -- 2019-08-09 (金) 13:07:20
- ロシアサーバいらはい。何言ってるのか不明だからお気楽だぞ。 -- 2019-08-09 (金) 14:03:20
- 色々と負けてられないよ～泣 -- しがない駆逐乗り? 2019-08-07 (水) 17:47:59
- king of the sea見たら空母はクソってはっきり解る -- 2019-08-07 (水) 19:26:37
- noobT10駆逐はフリーで今までのティアすっ飛ばしたんやろなって思うようにしてる -- 2019-08-08 (木) 14:44:44
- 英駆6まで進めてみたのですが強みが見出せなくて面白くないし楽しくないのですがこれ何が強いんですか？ -- 2019-08-09 (金) 14:37:22
- 何回も使える煙幕。隠蔽距離が短いわりに、砲戦が苦手じゃない。ソナーもあるから、要するに雷駆キラーで、逆にバリバリの砲駆相手には隠蔽で勝てる。 というのが、私の印象。 -- 2019-08-09 (金) 14:46:38
- T6で基本スペックはそろった。T7で連装砲になって火力1.5倍！ T8で隠蔽が鬼に！ てことでT6でピンとこなかったら先へ進めなくていいかもね。撃って隠れてを繰り返してジワジワ削って（これができてれば味方も自然と援護してくれる）、耐久差ついたらがっつり攻め込むようにしてみてはどうでしょう。 -- 2019-08-09 (金) 16:29:39
- 英駆は艦隊戦の最前線でこそ輝く艦だぞ。ソナーで魚雷を見つけて隠蔽で敵雷駆を掃って魚雷で敵を屠る。なんでもできるから中途半端で強みがないように見えるけどフットワークの軽さと味方を守ることに関してはかなりのもんだよ -- 2019-08-10 (土) 22:16:53
- 結論を先に言うと万能性こそが強み。他の枝にもあるけど特徴を挙げるなら高速リロード煙幕とソナー。ただし絶対的な性能としてみると特化型には劣るから性能を押し付けて戦うような艦種じゃない。日駆の晴風なんかもそうなんだけど、対面の敵に対して自分は何が勝っているのかを考え、なおかつその場面で必要と思われる戦術を実行できるだけの腕前を要求される。この手の万能型は色んなツリー経験してきてから戻ってくると評価が変わることが多いので他国駆逐まだ乗ったこと無いなら後回しでも全然OK。 -- 2019-08-10 (土) 23:01:42
- 誰も言わないけど、t7から一部、t8から全部、全周砲塔になるのがとても助かる。魚雷管はずっと後ろ向き。 -- 2019-08-11 (日) 02:18:19
- 味方を活かすための情報収集・工作がしやすい。煙幕は隠れるだけでなく逃げるときにも使いやすく置き煙幕で魚雷誘ったりもでき、単発魚雷も一点集中・密度の高いバラマキ・進路妨害兼誘導など変わった撒き方ができる。スパイっぽい動きできるからMI6みたいな艦だと思ってる(私感) -- 2019-08-12 (月) 23:25:44
- ぶっちゃけ雷駆キラーなんて今や珍しくもなんともない… -- 2019-08-10 (土) 20:58:48
- 日駆に乗ってるやつに言いたい。お前らの仕事は魚雷撃つだけじゃないんだぞ。 駆逐２に戦艦２同士で、遠くの戦艦に魚雷撃って一目散に俺たち戦艦放って逃げ去ってったのにはＦＦかましそうになったわ。当然相手の駆逐の隠蔽魚雷にやられたんご -- 2019-08-12 (月) 02:24:20
- 有象無象のランダム戦でそんなこと言ってたらキリないぞ。解決策は ①味方駆逐が戦線を引いた時点でVP覚悟で転舵引き撃ち、②駆逐と分隊を組む、③自分が駆逐に乗る -- 2019-08-12 (月) 04:10:06
- そいつらは日駆逐以外でも同じことしてるから -- 2019-08-12 (月) 22:39:04
- ちくしょう、何という切なさ。 俺が、俺が駆逐艦だ！ と実行できる元気があれば… -- 2019-08-12 (月) 23:38:05
- ハバロ「俺が駆逐艦だ！！」 -- 2019-08-13 (火) 16:07:04
- あー、そういう奴の砲は飾りなんですよ。偉い人にはわからんのです。 -- 2019-08-13 (火) 16:52:41
- 例えチームとして負けたとしても（先読み能力も含めて）対DD戦に勝った時の優越感が半端ないからやめられない -- 2019-08-12 (月) 21:04:52
- 一応最後まで勝つ気で戦うが、対駆戦での読み合いで敵駆仕留めた時点で7割くらい満たされてる。 -- 2019-08-12 (月) 21:10:31
- みんな同じなんだな。開幕正面に敵駆逐がいなくて逆走していたりするとがっかりするわ。 -- 2019-08-13 (火) 16:51:20
- 仏駆強すぎるぜｗ もう他の駆逐艦には乗れないｗ -- 2019-08-15 (木) 17:56:06
- そお？ 変なのばかり見るけど。 -- 2019-08-15 (木) 20:49:39
- 乗らなきゃわからない。乗りこなせなければ無価値。 -- 2019-08-15 (木) 20:57:48
- つまり乗り熟せない無価値なのばっか居るって事だな。いつもの事だけど。 -- 2019-08-15 (木) 23:00:11
- T7のボクなんちゃらまで乗った。ミッション関係で計２０ほど使ったが、隠蔽をキチンと活かせる駆逐乗りが激減したせいか対駆無敵だった。2ティア上のタシュケントを食い、北風を瀕死に追い込むくらい、主砲ブースターの順射は強力。 -- 2019-08-18 (日) 13:15:08
- そのボクちゃんのことなら「某クラン」て覚えると一発だぞ。 -- 2019-08-19 (月) 02:45:36
- 自分はボンクラと覚えたがw。 -- 2019-08-19 (月) 10:03:09
- そお？ 変なのばかり見るけど。 -- 2019-08-15 (木) 20:49:39
- 隠蔽悪い駆逐（ソ連とか春雲とか）に乗ってる諸兄、我々巡洋艦乗りはどう動くと駆逐としてはやり易いですか？隠蔽いい駆逐については、概ねスポットを任せつつこっちは数km後ろから姿見せたり視線切ったりしながら砲撃とかで適宜援護できてる（と思ってる）んだけど、隠蔽悪い駆逐だとしばしば敵駆から一方的にみられ続けて困ったり、砲撃のために煙幕を使い始めると「え、じゃあ巡洋艦が目をやるしかないの？」みたいになったりで色々困惑しています。高Tierの数少ない経験によって乗り手の上手い下手じゃなくて艦の特性らしいというとこまではわかり始めたんだけど，僕らはどう一緒に戦うといいのでしょうか。 -- 2019-08-18 (日) 16:09:52
- そもそもだけど駆逐の目がないと動けないっていうのは駆逐のせいではなく、そういうリスクを抱えた巡洋艦だという認識を持つべき。そのリスクを解消したいのならクランに入るなりしてspotしてくれる駆逐がいる分隊で戦えば良い。まともに戦えない特亜の野良とかに任せた戦い方はおかしい。 -- 2019-08-18 (日) 17:25:16
- いや、そんな極論投げられてそれこそ困惑するんだけど、隠蔽のいい駆逐とそうじゃない駆逐で巡洋艦と分業の仕方が変わるから、不慣れな後者はどう協業したらいいですかっていう話 -- 2019-08-18 (日) 18:34:59
- 極論も何も木主が何に乗ってるか言わないし隠蔽悪いソ駆ってグロゾなのかハバロどっちなの？詳しく言わないとアドバイスしようもないでしょ -- 2019-08-18 (日) 19:02:38
- 自分がこのwikiはじめて利用し始めた頃からそうだったけど、T10前提にされると困惑するわ。質問内容からして中級者さんだろうに。 -- 2019-08-19 (月) 02:43:44
- それは砲駆逐側のもんだいだから巡洋艦では援護しにくい部分ですよ。砲駆対雷駆の場合は砲駆逐側がタイミング見て無理にでも一気に距離詰めて炙り出す必要がある。で、そのタイミングは雷駆側に援護が乏しい場合ということになる。なので砲駆側の巡洋艦は雷駆側の護衛艦を撃退して遠ざければ砲駆逐が突っ込むチャンスが造れる・・・ということです。（チャンスつくっても突っ込まない砲駆ならご愁傷様ですが。） -- 2019-08-18 (日) 18:35:54
- で、前の砲駆が煙幕はったということは、前方に敵護衛艦がいるわけで、もしかするとその煙幕は貴方に利用して欲しかった可能性が有る。再装填の自艦だけ煙幕にかくれて装填のタイミングで顔出して撃ってはまた隠れ・・・そうやって相手護衛艦を撃退してほしかったのかもしれないですね。 -- 2019-08-18 (日) 18:42:06
- ありがとうございます。なんとな～く考え方のヒントをもらえた感、駆逐の気持ちになりつつ頑張ってみます、ありがとう -- 2019-08-18 (日) 21:56:18
- 視界がないなら巡洋は仕事できないので引いてください。味方駆逐がポンコツである可能性があります。ポンコツではなさそうなら、ツッコむタイミングやらなんやらを測ってるかもしれません。敵後衛を下げてやると動きやすくなるので、その方面で強力してやってください。 -- 2019-08-19 (月) 02:37:28
- そもそもだけど駆逐の目がないと動けないっていうのは駆逐のせいではなく、そういうリスクを抱えた巡洋艦だという認識を持つべき。そのリスクを解消したいのならクランに入るなりしてspotしてくれる駆逐がいる分隊で戦えば良い。まともに戦えない特亜の野良とかに任せた戦い方はおかしい。 -- 2019-08-18 (日) 17:25:16
- 友達が日駆(島風ツリー)を新しく始めようとしていて一緒に駆逐艦で組もうと思っているのですが、どの国の艦がオススメですか？戦艦しか乗ったことないから駆逐艦の先輩に助言を求む。笑 -- 2019-08-19 (月) 01:38:30
- 日駆（雷駆）にあわせるなら砲駆が無難です。駆逐触ったことないのであれば米駆か英駆がオススメ。撃っては隠れる英駆と、撃たずにスポットし続ける日駆にはシナジーがある。 -- 2019-08-19 (月) 02:30:29
- そもそも駆逐2の分隊は場合によったら別れる必要とかでてくるからあんまりおススメできないと思うんですけど…。巡洋とか戦艦で組んだ方がよくない…？どうしても組みたいなら止めないけど。 -- 2019-08-19 (月) 08:45:51
- 駆逐２隻で分隊はよろしくないですよ。まず、大抵のマッチングで駆逐が３隻+-1。制圧戦で３カ所capあるとして、駆逐３隻のうち２隻が分隊で共同行動すると１カ所ががら空きになってサクッと敵にとられる。最初からcaｐ1個のハンデ戦になって他艦の非難を覚悟する必要があります。 -- 2019-08-19 (月) 13:25:59
- 分隊で協力してってのならレーダー巡洋がベストだけど、ユニカムDDがプラ組めば勝率は断然上がるよ んで、別に友が雷駆だからこっちは砲駆でってこともない。島×２で十分勝てる。 -- 2019-08-19 (月) 13:47:47
- なるほど…いろいろなご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます -- 2019-08-19 (月) 15:41:05
- 仏駆は、つかいにくいとか勝率低いとかいろいろいわれてるけどさ、実際に自分が普通の駆逐に乗ってて対面が仏駆だと、以外に厄介というか、結構かき回されることが多いんだけど、これ、なんだろうね？ -- 2019-08-20 (火) 09:26:01
- 大抵のゲームに当てはまる「使われたら強かったから自分も使おうと思って使ってみるとそれほどでもない」現象 -- 2019-08-20 (火) 10:34:43
- そこそこ痛いし隠蔽魚雷してくるし足一瞬早いしで日駆とか乗ってると色々鬱陶しいけど、独駆英駆でソナー焚きながらちょっと傍で見てるだけで簡単に耐久差作って殴り倒すor劣化ソ駆に仕上げれるから 乗ってる駆逐によりけりかな -- 2019-08-20 (火) 11:09:18
- 「野良の高ティア」巡洋アラスカ、よしの：こっちは安全距離を保ちながら相手巡洋戦艦攻撃するのに忙しい 駆逐は駆逐同士やりあってろ -- 2019-08-27 (火) 13:52:50
- 実際それくらいの方がありがたい時もあるけどね、最近CAP争いしてる間に味方壊滅するパターン多くて…。まあでも愚痴言っててもしょうがないからな、味方が壊滅する原因を自分が作ってないかチェックしながら今日も今日とて駆逐に乗るのだ。 -- 2019-08-28 (水) 22:21:55
- 敵巡洋艦、キッチリ始末してくれるならそれでいい。敵駆逐はどうせ自分で始末するつもりだから。 -- 2019-08-31 (土) 13:45:26
- その二隻は見える敵撃ってもらって敵の戦線下げてもらったほうが自分の被弾減るやん。視野狭すぎるんちゃう？ -- 2019-08-31 (土) 21:41:18
- もう少し低Tier駆逐の空母への対処法がほしいなぁ。Ｔｉｅｒ4，5辺りは必ず空母２隻くらいいるのに自前の対空はもちろん味方艦の対空だって信頼できるのそう多くないしでストレスたまりまくりよ -- 2019-08-31 (土) 14:48:34
- 低T駆逐は空母様の練習台になってるだけだから我慢するしかねぇな。 まぁティアが上がったところで何も変わらないが。 -- 2019-08-31 (土) 18:51:03
- つまり救いなんて何処にも無いってことじゃないですかヤダー！ -- 2019-08-31 (土) 19:48:19
- 挨拶変わりの不可避ロケットで体力1/4持っていかれますしお寿司。 -- 2019-09-01 (日) 00:28:46
- 中T以上の米駆逐を対空特化して一泡吹かせるぐらいしかないで。味方の強対空艦にわりと近い位置で対空砲撃はじめてよってきた敵機を誘導してやると、今の敵機は足が遅くなっているので敵機が攻撃できる頃にはほぼほぼ殲滅もちょくちょくある。一回攻撃機殲滅しちゃえば当分は大丈夫だ。 -- 2019-09-01 (日) 11:27:33
- 脅威となるレダ艦と鉢合わせすることが少ない中Tならイカルスがおすすめ。艦載機が近寄ったら再装填の速い煙幕焚いて他の味方にヘイト移してもらっておけ以上。 是非これから始めるwows初心者にも英駆に乗ってもらいたい -- 2019-09-01 (日) 15:53:01
- 低T駆逐は空母様の練習台になってるだけだから我慢するしかねぇな。 まぁティアが上がったところで何も変わらないが。 -- 2019-08-31 (土) 18:51:03
- 追記 イカちゃんにはソナーも付いてるから魚雷事故の心配無用 独駆もT6からソナーあるけど隠蔽性能と旋回半径、転舵所要時間が著しく悪くなってきます -- 2019-09-01 (日) 16:01:39
- 今回のtier9ランク戦で北風、ジャト、モガ、ベンハムを中心に乗り回してみたが、どの船が一番強いってわけではなくちゃんと得意不得意を理解して理にかなった戦い方をすればどの船も戦えるね。夕雲とフレッチャーあたりは上位互換が存在するからどうしても乗られるとガッカリされる船ってのが残念だな～ -- 2019-09-01 (日) 23:32:32
- ジャト以外無理 ランク戦はソナーがないと不安なの 的を射るようなユニカム魚雷怖い -- 2019-09-09 (月) 02:09:10
- これからの駆逐は軽巡のような船が多くなるのか、、、 -- 2019-09-03 (火) 15:31:04
- マイノ「頑固たる駆逐艦がこのワイやで」 -- 2019-09-04 (水) 19:01:29
- 前から思ってたんだが、舞乃こそ駆逐王なんじゃないかと思う。他のは所詮は舞乃の亜種にしか過ぎない。 -- 2019-09-04 (水) 19:11:10
- それはそれでアリじゃない？自分で視界取れるしVP気にしないでいいし -- 2019-09-04 (水) 19:03:33
- マイノ「頑固たる駆逐艦がこのワイやで」 -- 2019-09-04 (水) 19:01:29
- ツリーリセット実装されてから、抗堪・隠蔽取ってない駆逐くっそ増えたな～（両隣と対面を見ながら -- 2019-09-08 (日) 21:11:35
- 私的に今回のランクの3強 アンシャン エーグル ゲパール(空母無しの場合) この中で一番HPが低いはずのアンシャンが対戦相手としてやりづらかった。変態が好むお船なのか？次点でゲパール(空母無し) -- 年中休暇のファラガット君? 2019-09-10 (火) 07:01:31
- 駆逐艦乗ってるとほぼ戦果無しか、大活躍かのどちらかなんです。下手なのは重々承知ですが、一向に駆逐艦は乗りこなせません。駆逐艦でどうやったら活躍できるんでしょうか？ -- 2019-09-12 (木) 20:58:48
- 国とT -- 2019-09-12 (木) 21:37:47
- を書かないとわからないぞ。もし君がソ駆に乗ってて、皆に魚雷をちゃんと当てろと言われても困るだろ。 -- 2019-09-12 (木) 21:38:35
- 木主です。日本は初春・暁、イギリスはacastaです。教えてもらう身で恥ずかしいのですが、駆逐艦とは艦1固体別に指南しなければならないほどに難しいのでしょうか？当方は4種の中では戦艦がマシです。ですが、戦艦はどのティアどの国のを乗ってもそこまで大差は出ませんし、一部の特殊艦を除けば戦法も殆ど同じです。巡洋艦も然りですが、駆逐艦だけが要点を得ないままなのです。 -- 2019-09-12 (木) 22:04:26
- 横からですが、各艦ごとというより、各国ツリーごとに個性が違うので、その点1枝さんは言ってるのだと思います。だいたいどのツリーもティア5～6辺りでその国の個性が強くなって、その後の7～10は基本同じ味付けでちょっとずつ扱いが異なることが多いと思います（もちろん、例外はありますが）。初春なら日駆の基本である隠蔽を活かしたspotやcap、雷撃がまず大事だし、暁は他の島風ツリーの艦とは違って隠蔽は悪目だけど砲雷走と揃ってるので、ちょっと扱いが違うと思います。Acastaは英駆の特徴の一つであるソナーがまだ使えないのが大きなネックですが、もう一つの英駆の特徴である煙幕を上手く使えるようになるのがポイントかと思います。なかなか「駆逐艦」という大きな括りで話すのは難しいかと（それは戦艦・巡洋も同じですが）。雑長文失礼しました。 -- 2019-09-12 (木) 22:19:52
- 枝１だけど、駆逐はツリーごと（中にはツリーでも全く扱い変わるのも珍しくない）に全く動き変わる。日駆のその２ツリーなら、島風は良隠蔽と快速で普通の駆逐艦だが、春雲は巡洋艦を越える火力の代わりに旋回が巡洋艦や戦艦より鈍い。隠蔽も悪いから -- 2019-09-12 (木) 22:32:13
- 最初から駆逐偵察行くのは自殺行為。ソ駆の片方の到達点のハバロなんて、隠蔽切って発見距離10km弱でひたすら回避砲戦するのが普通になる。これを駆逐のひとくくりで -- 2019-09-12 (木) 22:33:23
- 考えるのは不可能（なんか回線の調子が悪くて切れ切れになってすまない） -- 2019-09-12 (木) 22:34:18
- 当然それぞれの艦個別で立ち回りを考える必要がある。だから気に入った艦で一度立ち止まって基本を身に着けるべきだ。その艦でMMする可能性のある駆逐全部と比較して、誰相手なら隠蔽勝ちできるか、火力勝ちできるかの二点は最低でも覚える必要がある。そこで200戦くらい積んだらTierを一つ上げてまた環境を覚えなおし。レーダー艦の性能把握も当然必要になってくるので忘れずに。あと今は空母艦載機の国籍・種類ごとの対応方法も覚えておくべし。 -- 2019-09-13 (金) 11:34:36
- 文章で伝えるのは無理なレベルに思える。本当に向上心があるなら動画を探して参考にするのがよろしいかと。 -- 2019-09-12 (木) 22:25:58
- そのとおり。動画が一番三光になる。また、その二艦は特徴が異なるから、かなり違った乗り方になる。 -- 2019-09-12 (木) 22:36:31
- まあそれを言っちゃうとせっかくwikiで話してる意味があんまりなくなっちゃうから……(苦笑)。 個人的に一番参考になるのは誰か上手い人とプラ組んで教えてもらうことだと思います、はい。 -- 2枝1葉? 2019-09-12 (木) 22:40:43
- 難しく考えずに勝てるようになるまで同じ船に乗り続ければええやん、そのうちエイムも操艦もその船に合致してきて何が自分に足りないのか実感出来る。他人からの受け売りで分かった気になっても実は何も分かって無い事の方が多いぞ、ソースは俺。1000回乗れ！足りなければ2000回3000回や！考えることを辞めなければ必ずユニカムになれる。 -- 2019-09-13 (金) 11:54:28
- まぁでも、その中に純粋な砲駆はないみたいだから、やることは大体おんなじでしょ。死なないように注意しながら、戦艦と巡洋をスポットして下がらせるのが最初の目標。どうやって？ってところはもちろん、臨機応変にと言うしかないけど、一番のキモは、敵味方のサポートの有無をちゃんと把握することだわね。タイマンでならたやすく撃ち勝てる秋月以降だって、敵に効果的なサポートがついていればあっという間に海の底だからな。 とはいえ、駆逐で戦果に波があるのはある程度しょうがないとも思う。どうしようもないときはどうしようもない。 -- 2019-09-13 (金) 11:59:51
- どの駆逐でも言える事は、相手の駆逐の予想位置をつねに意識して行動する事じゃ無いかな。なれてくれば、初春とかだと、見えない相手駆逐を雷撃して討ち取る場面が３試合か５試合に１回ぐらいは出来たりもする。煙幕にこもっている奴じゃなくて、全くの読みだけで時々当てられるようになる。逆に見えていない魚雷がそろそろ来るから転舵しとこう・・・ってこともおおくなる。 -- 2019-09-13 (金) 13:06:53
- 木主です。沢山のコメありがとうございます。皆さんのご指摘を真摯に受け止めて、駆逐艦に対する認識を改め精進します。本当にありがとうございました。 -- 2019-09-13 (金) 17:42:15
- まぁ見てないだろうけど一応。日本駆逐目指すならとりあえず戦果より生存率を極めてみるといいと思う。そこから少し生存性を下げて戦果に回すくらいがちょうどいい。とりあえず生存率70パーセントないと辛い。尚最低ラインだからね -- 2019-09-18 (水) 00:29:44
- 国とT -- 2019-09-12 (木) 21:37:47
- 本当にお願いします このwikiを見た方で駆逐下手ならもう乗らないでください 本当に駆逐が下手だと迷惑です 比喩無しで害悪でしかないので乗らないでください -- 2019-09-14 (土) 03:54:43
- 最初はみんな下手なんやで。乗らないと上手くはなれない -- 2019-09-14 (土) 11:11:00
- 本当にお願いします このwikiを見た方で下手ならもう乗らないでください。 -- 2019-09-14 (土) 15:07:18
- 俺はそれなりに戦える筈って勘違いしてる下手糞も居るかもしれないだろ。ソロだとか平均Tierいくつで勝率〇%未満は乗らないでくださいって具体的に言わなきゃ。 -- 2019-09-14 (土) 21:11:23
- 鯵鯖だと平均45%くらいじゃね？ -- 2019-09-15 (日) 06:22:46
- 駆逐から魚雷発射管大破をなくしてほしい。開始2分で戦えなくなった・・・ -- 2019-09-14 (土) 11:01:10
- 動き方注意しても空母には見つかるときは見つかる。開始2~5分のロケット1斉射で発射管吹き飛ぶのほんと理不尽だわな。 -- 2019-09-14 (土) 12:43:46
- 開幕は対空高そうな巡洋とべったり行動しような けど愛宕と最上、シャルルマルテルはあてにするなよ CAP付近まできてくれた薄皮一枚ソ軽巡は煙幕介護してやろうな これとらじろうとのお約束だよ -- 2019-09-18 (水) 00:14:55
- 動き方注意しても空母には見つかるときは見つかる。開始2~5分のロケット1斉射で発射管吹き飛ぶのほんと理不尽だわな。 -- 2019-09-14 (土) 12:43:46
- WGJがTwitterでトチ狂った事言ってますね。時期は分かりませんが。【発砲後ペナルティの変更 発砲後ペナルティ中に敵の視認から外れた場合、その２秒後に解除されます。発砲後島陰や煙幕等に隠れた場合に今よりも早く解除されることになります。 最低発見時間の追加 一度発見された場合、最低でも３秒間は相手に視認されるようになります。】被発見時に煙幕焚いても3秒間丸見えってこと？このゲームから駆逐艦を駆逐したいのかね -- 2019-09-14 (土) 21:03:18
- みんな空母がーって言ってるけど高隠蔽性駆逐艦のバフとでも読める -- 2019-09-15 (日) 06:25:59
- 高隠蔽艦なら今まで通り隠蔽差でスポットし続ければいいし、受ける恩恵よりも被害の方が大きすぎる気が。空母マッチならお察しの通りだし。早めのハロウィンジョークだと思いたいですね・・・ -- 2019-09-15 (日) 12:38:44
- スモレンスクが今以上に即沈ネタ艦になるくらいじゃないの？ 駆逐は回避機動しながら発砲したり、煙幕を炊いたり、島影に入ったり、で何とかなると思う。 -- 2019-09-15 (日) 13:49:00
- あー、これ3秒見つかったままってことはCAP戦中に煙幕からちょっとだけ出てあえて見つかって相手に撃たせて隠蔽剥がしてからすぐ戻ることで一方的に殴る手法がやりにくくなるな。まあしょっちゅう使う戦術ではないけど手札がひとつ減るな。 -- 2019-09-15 (日) 13:57:55
- ↑Haidaのような戦速を操作してやってた戦法もやりづらくなるねぇ -- 2019-09-15 (日) 14:01:13
- 煙幕炊いたときはどうせ今でも2秒後からなので体験しないとわからんが、チラ見せがやりにくくなるのはきつそうだな。ていうかこれ下手糞がますます下手糞になってしまうな -- 2019-09-20 (金) 11:49:49
- みんな空母がーって言ってるけど高隠蔽性駆逐艦のバフとでも読める -- 2019-09-15 (日) 06:25:59
- 低tierで駆逐乗ると空母が憎くて仕方なくなる。爆弾はまだ避けられるけど、ロケットが避けれない燃える壊れる。Tier低いと交戦距離も短いから航空機への回避行動が砲撃での死に繋がりやすいし、そもそも紙耐久と威力が釣り合ってない。自力対処できないのに他艦が直近にいない状態で見つかると死ぬまで往復ビンタとか、ゲームにあるまじき重ストレス。いっつも味方にくっ付いてる訳にもいかねーしよ -- 2019-09-22 (日) 03:19:26
- 最近駆逐乗り始めたんだけど魚雷が全く当てれない・・・予測線に合わせて撃っちゃだめなのかな -- 2019-09-22 (日) 15:44:24
- 予測線通りに撃って当たるのは撃った瞬間の状態で等速直線運動してる場合だけ。実際はそんな状況はあり得ないから戦況や地形、同じ相手を何度か狙ってるなら動きの癖なんかを読んで予測線の前後を狙う。あるいは「置き魚雷」と言って狙って撃つのではなくマップ毎の定番ポイントに撒いて引っかかるのを狙う撃ち方もある。 -- 2019-09-22 (日) 15:54:59
- あとは扇撃ちってのもある。魚雷発射管が2基以上ある場合は投擲ライン左端が予測線の中心線と重なるように撃った後に、次弾の投擲ライン右端が予測中心線と重なる様に撃つ。というもの。動きを読んでってのが面倒な状況ならこっちのが手っ取り早い。 -- 2019-09-22 (日) 15:59:15
- 慣れてくるときっちり一射目と二射目を等間隔で流せるんだよねあれ。最初は寄りすぎて二本同じ場所行ったり離れすぎたりしちゃうから上手く出来るようになるとちょっと楽しくなる。 -- 2019-09-22 (日) 16:06:07
- 最初わからないうちは予測通りに撃って大丈夫。で、慣れてきたら今度は相手が何をしようとしているのかを考えてみる。例えば速度も変えず引き気味の位置で脳死砲撃してるようなら予測通りでいいなーとか、そろそろ防御姿勢取りそうだから左右どちらか、あるいは両方にずらして流してみるとか。敵艦が今何をしているのか、そして何をしたいのか？経験を積めば積むほど判断材料が増えて偏差が取れるようになるから悩みながら頑張ってみてな。 -- 2019-09-22 (日) 16:00:37
- あと発射管が2基以上あって全部流すときは必ず相手の進行方向の頭を抑える方から先に流してね。相手が目の前を左に進んでいるなら予測線からやや左にずらして一基、次は予測線通りみたいな感じ。これをしないと相手からしてとても避けやすい形で流れちゃうんだ。なので偏差を取るにしても、頭を押さえてから本命当てるような流し方を意識してみると改善するかも(特に魚雷発見距離が長い日駆) -- 2019-09-22 (日) 16:15:09
- 雷撃アシストどうりに当てたければ、手っ取り早いのは雷速を上げる事。雷速を上げれば偏差が短くなり、戦艦等は転舵が遅い為に当たりやすい。その代わりに射程が短くなり、隠蔽を下回る場合が出てくるので艦艇によって使い分けよう。 -- 2019-09-22 (日) 16:34:48
- 撃つ直前に予測線を出すんじゃなくて、大分前から出しておくんだ。そうすると敵艦の動きのクセが分かってくる。そしたら予測線は無視して山勘で発射。これで当るよ。 -- 2019-09-22 (日) 16:42:43
- それかなり有効だよね。速度変化や舵の切り始めも察知出来るし、その段階で表示される予測線と相手との距離でどのくらい偏差するのかもおおよそ見当がつく。ミニマップ確認して、今流したらどこで当たるのかをチェックするも有効だから試行錯誤してみてね！ -- 2019-09-22 (日) 18:09:18
- だよね。これだと20km魚雷も結構使える。こう言うのを知らないで「20km魚雷なんて偶然にしか当たらない」とか言う素人もおる。 -- 2019-09-23 (月) 12:12:52
- あんまり役に立たん方法かもしれないけど、砲撃してわざと自分アピールして相手の足をコントロールする方法もある。戦艦だけ相手の時とかしか使えんけど、全然相手が早かった時とか、運が良いと魚雷警戒して曲がった尻に当たったり、半円描いた先で腹に当たったりとワンチャンある。もちろんこっちも相応に危険 -- 2019-09-23 (月) 04:22:00
- 使いどころは多くないけど俺もそれやるな！リスク監理もそうだし、相手の砲撃を捌く技量は要求されるけど手段としてはアリだよね。駆逐を見つけた時に相手がどういう心理になるかを利用して誘導出来たときすごい楽しい。敵味方の配置、砲の向き、リロード間隔、交戦の有無、こういう読み合いこそ駆逐魚雷の醍醐味。 -- 2019-09-23 (月) 10:04:38
- あるある！凄く役立つよ。まず「敵が居るかどうか」が（発見されたマークで）分かるし、「敵は岩陰の向こうかどうか」も分かるし、上手く行けば誘い出されるし、ラジオと組み合わせればかなり有効だで。 -- 2019-09-23 (月) 12:17:17
- 魚雷は当たらないという前提で、敵艦の向きを変えさせるという運用してるよ。魚雷回避のために味方戦艦の方に横っ腹を晒してくれたら俺の勝ち。 -- 2019-09-23 (月) 11:47:08
- 撹乱目的の場合は一基ずつ間隔を空けてプレッシャーをかけ続けるのも手だよね。もちろん魚雷で一気に沈められるならそれに越したこと無いけど前に出られない場面なんて良くあるし。 -- 2019-09-23 (月) 13:58:49
- わざと広角でうって、すこし時間ずらせて（その間にできるだけ移動して）２斜めを先に撃った魚雷の射線とｘ字に交差するように撃っ手もあるよ。中距離以下の場合だと駆逐でもよけきれない。 -- 2019-09-23 (月) 15:00:19
- 島の側に魚雷を流せば、島影ピストンや島から飛び出してくる敵に当てられて有効。｢違うお前じゃない｣っていう狙ってない敵にも当てられると思う -- 2019-09-24 (火) 15:10:09
- テストサーバーで潜水艦みて来たけど今の所海中への攻撃方法が駆逐の爆雷と潜水艦同士のラムしかない模様。実装されたら暫く乗らない方がいいかもな駆逐。CAPしてやくめでしょ、視界とってやくめでしょ、潜水艦殺ってやくめでしょ、の三重苦になりそうだ。 -- 2019-09-24 (火) 14:01:40
- 今まで数多のアプデ で駆逐から別艦種乗ったりしたけどすぐに「駆逐の乗り方はそうじゃねえ！ええい、私が出る！！！」になって結局また戻るんだろうなーって。 -- 2019-09-24 (火) 15:26:45
- 駆逐艦に乗るのはひとえに魚雷で格上艦でも撃沈出来るという、柔よく剛を制すの姿勢が柔道のような感じで、上手く嵌った時のカタルシスを求めてしまうからでしょうな。 -- 2019-09-24 (火) 15:38:23
- それ。他艦種にのってると、味方駆逐がへぼい場合むちゃイライラするよな。で結局自分が駆逐に乗ることになる。 -- 2019-09-27 (金) 11:30:41
- 今まで数多のアプデ で駆逐から別艦種乗ったりしたけどすぐに「駆逐の乗り方はそうじゃねえ！ええい、私が出る！！！」になって結局また戻るんだろうなーって。 -- 2019-09-24 (火) 15:26:45
- 空母から逃げてやくめでしょが抜けてるぞ -- 2019-09-24 (火) 14:51:29
- なお速度差で逃げ切れない模様 -- 2019-09-24 (火) 15:10:19
- 駆逐対駆逐、前線でにらみ合い。こちらが先に煙幕使用、相手は耐えて煙幕は使わず離脱。となれば次は突っ込んできて、こちらが撃ち返した途端に自分だけ煙幕射撃開始という手で来るに違いない。案の定強気の角度で発見しに来たので相手の計算通りに撃ち返してやる・・・と同時に煙幕射撃で停止するであろう位置に魚雷を置く・・・しめたとばかりに煙幕吐いて止まる相手駆逐。こちらは隠蔽に入れず一方的に削られるも、魚雷がクリーンヒットして相手は沈没、生き残って勝つのは私。こういう駆逐同士の細かいやり取りがたまらなく楽しい。 -- 2019-09-24 (火) 16:27:46
- 何が言いたいって空母がいるとこういう駆け引きが全部塗りつぶされてただのクソ作業ゲーになるってこと。 -- 2019-09-24 (火) 16:30:55
- 駆逐乗るけどそんな駆け引きに価値見出してないわ -- 2019-09-24 (火) 16:32:38
- マジか！俺とかまさにこの木主と同じタイプだわ。原動力にできる感情は人によって違うって聞くけど本当なんだな、実に興味深い。 -- 2019-09-24 (火) 16:46:26
- 俺も木主と同じだな。昨日はタシュケントて夕雲をcap攻防で沈めた時は、脳汁ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞだった。 -- 2019-09-24 (火) 16:54:27
- 葉1だけど基本的に勝利至上主義っていう前提があるで。勝つためにじゃぁ駆逐で何ができるって考えた結果、1.基本的に不要なリスクは背負わない。2.隠蔽と魚雷でラインを作る。3.個人戦果よりも自分が居る戦線が崩れないことを最優先にする。この立ち回りで刷新前10戦で6勝だったのが、今は7勝になってこっちの方が楽しめてるわ。 -- 2019-09-24 (火) 17:14:06
- 木主だが、ゲームに参加する以上勝利至上は当然だと思う。ただ俺は結果を求めるその過程も楽しんでる。あとクソ味方引いて座しては負けるを待つのみみたいな試合だとガンガンリスク負って暴れに行く。ソロランダムで仲間が不甲斐ない時は自分が暴れなくちゃならない。戦果欲しいとかそういう話とは全く別。 -- 2019-09-24 (火) 17:54:48
- それ「何が言いたいって空母がいるとこういう駆け引きが全部塗りつぶされてただのクソ作業ゲーになるってこと」これと関係あんの？ -- 2019-09-24 (火) 18:24:45
- あるでしょ。空母いたら駆け引き全部塗りつぶされて過程が楽しめなくなるし、勝つために積極的にできることが一気に少なくなる。主導権は空母にあってこちらはそれに応対するだけの作業ゲー -- 2019-09-24 (火) 18:26:26
- なんとなく理解したのとやっぱ考えてること全然違うんやなって再認識したわ。わざわざ長いことありがとう。 -- 葉1? 2019-09-24 (火) 19:02:31
- 空母がいることも戦場の華 私は対空特化型初春で頑張ります 'v'[ -- 2019-09-24 (火) 23:17:13
- 葉1さんへ。ご参考に。あなたの乗り方は、隠蔽、雷撃を特徴とする、いわゆる雷駆の典型的乗り方。他の人が言っているのは、速力、砲撃力を武器とする砲駆の乗り方です。雷駆と砲駆では性能が違うため、雷駆で砲駆の真似をしても上手くいきません。(例外あり) 戦闘数から駆逐だけ初心者かなと思い書きました。違ってたらすいません。 -- 2019-09-25 (水) 07:44:20
- ↑ 葉1の書き方は 十に一つ みたいな割合の話に受け取ってたわ。そう考えるとスパユニやけど。ちなみに俺はスパユニでは無いけど夕雲島風でも相手と状況見て結構主砲使う -- 2019-09-25 (水) 09:53:09
- 全くその通りでチームとしての勝利を意識してギリギリで駆け引きするのが面白い！雷駆は隠蔽命だから空母居るだけで作業ゲー化、砲駆乗ってても結局空母にゴリゴリ削られるし通報魚雷くらいしか空母に反撃できない現状でモチベは下がる一方。 -- 2019-09-25 (水) 15:30:07
- 普通はそのパターン用に警戒スキルと姿勢制御で対応するんだけど、なぜか警戒とってない人多いよね。確かに空母いるとクソだけど、昔の全方位展開よりはまし。今の空母相手に初手から見つかって攻撃されてる駆逐は見ててアホかと思う。今の空母簡単だからT8くらいまで乗ったほうが駆逐の動き改善できると思うよ。いや空母いるとほんと駆逐つまらんけどさ。これで潜水艦まできたらどうなることやら。 -- 2019-09-24 (火) 23:41:51
- 取ってない人が多いのならそれは普通ではないのでは？というのはさておき、空母の性能が以前よりマシというのは同意。慣れたら三方向から回避不能の同時雷撃出来るのはやはりやり過ぎ -- 2019-09-25 (水) 09:39:39
- 前は駆逐だろうが巡洋艦、戦艦だろうが1wで帰港だったからな... -- 2019-09-25 (水) 09:48:13
- 個人的には前はそもそも空母マッチ頻度が少なかったから今ほどしんどくなかった -- 2019-09-25 (水) 15:33:13
- 強対空巡洋駆逐と空母の分艦隊が野良を蹂躙していた時代をもうお忘れか。刷新でぱったりいなくなったからな、頻度が多かろうが少なかろうが刷新は正解だったと思うよ。あれにソロで巻き込まれたときの理不尽さは筆舌に尽くしがたい。 -- 2019-09-25 (水) 16:21:09
- 前は空母自体あんまり見なかったというけど少数が沢山乗って稼いでたから遭遇率は中々あったよ、特にtier6,7,8空母。日巡ではソナー選べないくらいには。人か空母が少ない時間にタイミング合わせて片方空母afkや無抵抗突撃するやつも消えたのは嬉しい -- 2019-09-28 (土) 16:00:04
- 駆逐同士の読み合い、駆け引き。駆逐乗りの醍醐味だね。相手が手練れで一歩先を読まれて負けても、また上手くなろうと思う。 -- 2019-09-25 (水) 16:10:28
- ほんとそう。T10戦場で1年間揉まれた結果、キルデス比も勝率も目に見えてあがってきたから、次は現在の戦績を維持しつつ生存率を高めるよう習練してますわ。 -- 2019-09-27 (金) 00:34:06
- 日雷駆はやっぱり最高！ 島風の勝率はついに65%を超えた！ 長い道のりであった、、、 -- 2019-09-27 (金) 10:25:40
- 何が言いたいって空母がいるとこういう駆け引きが全部塗りつぶされてただのクソ作業ゲーになるってこと。 -- 2019-09-24 (火) 16:30:55
- この辺りから入ってくる。と読んで置き魚雷に結構当たってくれると嬉しい♪ -- 2019-09-27 (金) 00:41:55
- 僕、日雷駆しか乗らないマン。駆逐と駆逐のcap取り合いが死ぬほど苦手。最近そもそも駆逐向いてないのでは？と思ってきた -- 2019-09-27 (金) 00:56:58
- Cap付近のスポットはしてくれないと困るけど、取り合いは別にしなくて良いよ？ -- 2019-09-27 (金) 01:01:32
- 腐るほど言われてるやろうけどお尻から入って隠蔽差でスポット。逆にスポットされたら全力前進！レーダー居たら無理に近づかずすぐ斜線切れる位置取りを意識する。空母が居たらこっち来ないことを祈るくらい。 -- 2019-09-27 (金) 03:20:24
- 駆逐同士の対駆逐能力じゃなく、バックアップの巡・戦の位置取りでCapできるかが決まるんよ。どんだけ隠蔽よくても、味方が芋ってたらCapは不可能。そこは割りきりが大事で、Capに固執して死ぬよりは、遅延戦すらせずに芋ってる味方の近くまで敵を引き込んでしまえば試合に勝てることもある。 味方頼りなのは実際には砲駆でも大差なくて、敵の支援が豊富なら純粋な雷駆相手でも押すことは不可能なんだよ。 要するに、木主は「駆逐と駆逐」と言ってるけど、実際にタイマンなんてことは滅多にないのだから、意識すべきは彼我の支援の量だってこと。 -- 2019-09-27 (金) 09:49:22
- 今思うと一人でcap取ろうと固執してたわ。もっと味方を頼ってみる。ありがとうございます -- 2019-09-27 (金) 10:35:48
- 日駆は通常戦の方が難しいと思うんだがなぁ。敵との正確な距離測る指標が無くて、自分の経験と勘と読みになるし。それで敵駆を探し出し、最後まで生き、戦艦に魚雷をプレゼントしてかなきゃならん。日駆が好きなら英巡英戦ツリーも楽しめると思うよ。 -- 2019-09-27 (金) 11:07:48
- ぶっちゃけ味方がゴミだと最初のcap取り合戦は砲駆だろうと無理。中盤でやっとその駆逐の得意なことが出来るから初動は固定化された定石のような動きだけしてりゃいい。 -- 2019-09-27 (金) 15:12:17
- どのティアで乗っているかで話は違うけど、総じて日本駆逐はキャップ戦に向いていない。置き魚雷で嫌がらせ程度。むしろ本業は索敵。敵駆逐・巡洋・戦艦を見ること。 -- 2019-09-27 (金) 16:22:16
- 木主です。こんな糞noobにアドバイスしてくれてありがとう…頑張って勝率50%目指すわ。ちなみに朝潮と島風ばかり乗ってます -- 2019-09-27 (金) 16:27:54
- その二つにも乗るが、序盤はまず無理にcapはしない。するのは、敵駆逐がいなさそう、レーダー艦が隠れる島裏がないときぐらい。ソノあたりだと敵に強い砲駆がくるときがあるし、特に注意。味方巡洋との距離を見てください。(支援があることを確認して) -- 上の葉? 2019-09-27 (金) 18:36:15
- 日駆の砲の弱さに絶望したら春雲目指すんやで（微笑 -- 2019-09-28 (土) 08:41:28
- 朝島も隠蔽生かして距離･位置･援護に注意すれば対駆逐で十分な砲だよ -- 2019-09-28 (土) 16:17:04
- 日駆砲はだいぶ前にHEバフされてるし、初期のゲームデザインとして必要な火力は有していると思うがインフレが進んで他の砲躯がそれを余裕で上回るから相対評価で足りないって話なのよね。界王拳でフリーザ倒そうとしているようなもんだ。。 -- 2019-09-30 (月) 12:07:07
- 空母がいる戦場での駆逐艦の戦闘解説ページでも作ろうかと思ったが「(現在の対空・空母仕様的に)駆逐に乗らないのが最善」ってアドバイス以外に最高のアドバイスが思いつかない…。 -- 2019-09-28 (土) 18:32:56
- 攻撃機と爆撃機の対処法 ・・・・・ まず見つからないことが一番 それでも遭遇しそうなラインで飛んで来れば、たとえ対空艦であっても隠ぺいギリギリまでオフ 見つかったと同時に対空砲火で迎撃 この際に攻撃を受けることはまずない。 次に第二派が来る方向へ転だ ここでも再度見つかるまで対空はオフ 間違っても航空機から逃げる方向に舵を切らないこと。 これは魚雷を避けるときと同じで常に航空機に対して速度を維持しながら突っ込む感じでやれば狙いが定まらず当てることは難しくなる。 逆をつかれてやばい時は素早く煙幕に隠れる この時に大抵の場合、艦載機を置いていくので直ぐには出ないで最低でも１分は我慢する。 -- 2019-09-28 (土) 20:16:24
- 俺と全く同じやり方だ。やっぱこれが最善なんだろな。 -- 2019-09-29 (日) 14:55:34
- 雷撃機の対処法 ・・・・ まず駆逐には寄ってこないので安心してよい。 航空魚雷が避けられないなら低Tで対雷駆の練習をすべし。 -- 2019-09-28 (土) 20:19:29
- 空母が２隻以上いる場合 ・・・・ 序盤はとにかく体力維持に努める いきなりcapにこだわる必要はない 終盤に思わず活躍出来たり必要な時が必ず来る 序盤に体力を奪われてしまえば攻撃機に見つかり次第殺される。 できれば煙幕も温存する。 航空機の狙ってる方向をよく見て単独行動は絶対にしないこと。 敵の駆逐も同じ条件なので先にいなくなってくれることをまず祈る。 生きろ生きろ -- 2019-09-28 (土) 20:24:52
- これだけアドバイスした末に「それって面白いんですか…？」って言われたら答えられないな・・・ -- 2019-09-28 (土) 20:31:04
- いや答えられるよ つまらないと。 だが空母がいない戦場は楽しいのでやめられないんだよな。 -- 2019-09-28 (土) 21:05:35
- 攻撃機と爆撃機の対処法 ・・・・・ まず見つからないことが一番 それでも遭遇しそうなラインで飛んで来れば、たとえ対空艦であっても隠ぺいギリギリまでオフ 見つかったと同時に対空砲火で迎撃 この際に攻撃を受けることはまずない。 次に第二派が来る方向へ転だ ここでも再度見つかるまで対空はオフ 間違っても航空機から逃げる方向に舵を切らないこと。 これは魚雷を避けるときと同じで常に航空機に対して速度を維持しながら突っ込む感じでやれば狙いが定まらず当てることは難しくなる。 逆をつかれてやばい時は素早く煙幕に隠れる この時に大抵の場合、艦載機を置いていくので直ぐには出ないで最低でも１分は我慢する。 -- 2019-09-28 (土) 20:16:24
- 対空特化した駆逐で舐めてかかってくる飛行機返り討ちにするの楽しい -- 2019-09-28 (土) 21:49:52
- フリースラントの対空、なんで発売前に下方修正されてしまったん……。 -- 2019-09-28 (土) 21:58:11
- 対空してるだけなら落とせて気持ちいいけど、本気でかかってくるとキッドでも1/3もってかれるぞ 萎えるわ。 -- 2019-09-28 (土) 22:06:44
- おちにくくなったよねえ。米巡レベルの対空がないと殲滅できない。 -- 2019-09-29 (日) 11:27:38
- 序盤の砲駆同士のドッグファイト、お互い味方の援護はほぼ無しのサシの戦いでお互いの魚雷も外す。なのに敵側のHP８割残して瀕死の状態で帰ってくる味方駆逐を見ると本当に負け犬って感じがしてなんとも言えなくなる -- 2019-09-29 (日) 11:53:27
- 初心者がよくやってるが、駆逐同士の撃ちあいはやっちゃダメなんだよね 不毛の争い。 -- 2019-09-29 (日) 15:26:56
- いやいやいや、駆逐で駆逐刈り取っていくのが勝利への最短コースだろ。 -- 2019-10-08 (火) 14:11:50
- そうやって無理して死ぬのが初心者で、序盤引いてでも中盤から終盤でしっかりする駆逐の方が居た方がいいと思うんだけどね。最短っていうのは駆逐タイマンじゃなくて、強引な動きを通せるよう後ろも強引についてきている場合だけでいい。 -- 2019-10-09 (水) 19:49:57
- 初心者がよくやってるが、駆逐同士の撃ちあいはやっちゃダメなんだよね 不毛の争い。 -- 2019-09-29 (日) 15:26:56
- Iwakiってなんゾ・・・？ -- 2019-10-02 (水) 19:38:02
- Iwaki alphaの事ではなくて？ -- 2019-10-02 (水) 19:44:34
- あぁこれっス 友人が駆逐艦IWAKIって言っていたのを小耳にはさんでここで聞いてみたら巡洋艦じゃねぇか（） -- 2019-10-03 (木) 06:00:01
- 10km吹雪魚雷に煙幕付きだからな、バイタル判定のある駆逐艦みたいなもんよ -- 2019-10-03 (木) 22:25:25
- Iwaki alphaの事ではなくて？ -- 2019-10-02 (水) 19:44:34
- t8-10戦闘で朝潮でトップとったらカルマが6下がった…まさか普段空母乗ってるから粘着通報されたのだろうか？ -- 2019-10-04 (金) 12:46:23
- 序盤から外周に行って、CAPエリア近傍の敵艦と魚雷のスポットをしなかった、とかじゃない -- 2019-10-04 (金) 13:11:48
- 開幕敵駆逐を味方と共に撃沈したのがまずかったか… -- 2019-10-05 (土) 01:54:44
- 幸せな頭してるね -- 2019-10-04 (金) 15:21:10
- 序盤から外周に行って、CAPエリア近傍の敵艦と魚雷のスポットをしなかった、とかじゃない -- 2019-10-04 (金) 13:11:48
- なぜカルマ貯金があるのか理解できない -- 2019-10-04 (金) 17:21:28
- カルマの多さというのは腕前はもちろんだが、賛辞を配ることが多い人でも貯まる。「負けたけど一緒に遅滞戦術頑張ってくれた奴いたなー賛辞送っとこ」でお返し賛辞とかそういうパターンで良く増える。賛辞のハードル下げて１日の使用回数いつも空っぽにしてたりすると３桁はわりとすぐいくぞ。 -- 2019-10-04 (金) 22:10:17
- 味方から通報されるのを減らせば自然と増える。各マップの勝ち筋から離れた動きをすればするほど味方から通報される。逆に、敵駆逐を発見し、排除し、最後まで生存し、勝利すればカルマは増える。上でも言ってるけど、野良の連携が上手くいってお互い賛辞おくるパターンも結構あるね。あれ気持ちいいんだよなぁ。 -- 2019-10-04 (金) 22:33:19
- ランク戦がカルマ貯まりやすい。ソロ専なのもあってランダムの勝率は冴えないけど、1対1など局所戦には自信があって、中盤以降にキャップ泥棒するなどして、敵を釣って1対1とか1対2の状況を作って撃破していくって感じで、勝てる上にカルマ増える -- 2019-10-05 (土) 03:33:18
- そこそこの勝率でプレイし続けてたら少しづつ増える。でも久しぶりに見ると一気に減ってるときもある。確実に言えるのは空母に乗るとカルマはなくなる。 -- 2019-10-06 (日) 23:53:01
- そういやゾーンで最後まで生き残ってたこと殆どないかもしれん…みんなどうしてるの -- 2019-10-07 (月) 17:10:24
- ゾーンてなんやｗ 一部のトップアスリートが入れるという極度に集中した状態のことか？ 初動で耐久6割溶かしたときゾーン入ってクラーケンとったことならあるがｗ （真面目な話、CAPエリアのことか？） -- 2019-10-08 (火) 07:14:40
- すまん中央攻略戦だ。capエリアが三重の円になってるやつ。あれのコツ知りたい。ほとんど途中で沈んでしまう -- 2019-10-08 (火) 13:53:40
- 亀レスになるが。高Tierだと氷の群島マップか。中央を制するためにレーダー艦が主役になる。駆逐はそのサポートみたいな立ち位置。レーダー中に敵駆逐撃てる位置取りするとか、レーダーのクールタイム中にスポットを担当するとか、役割分担。野良だろうがなんだろうが連携が問われ、ガチの「中央」を「攻略」する「戦」になる。砂漠の涙だと割りと普通（？）。中Tierはトライデントか。エリア内の島陰に避難できる位置を心がけながら、はりつける島をひとつひとつ前進していけるようもっていく。大外に回りすぎたり、ど真ん中へ踏み込みすぎたりする必要はなく、今いる島から目先の島へ、が目標。自分が担当する範囲を明確に意識しておくと無駄な動きや無謀な動きが減って活躍しやすくなるかと。 -- 2019-10-12 (土) 23:25:04
- べつに普通にやってれば、普通に生き残るだろ。普通に敵駆逐を始末する（あるいは味方が始末するようにしむける）。あとは隠蔽差でとれるだろ。敵駆逐始末しないで本気で踏みに行くと、そりゃ生き残りにくいで。 -- 2019-10-08 (火) 14:09:49
- 駆逐は島影に入ってる事が多いけど、巡洋なんかは結構姿が見える。占領状況みつつ敵の陣容を予測して、無理に単独で踏みに行ったりスポットしに行かない方がいい。中央は得に駆逐じゃ即死の距離に近いし、外堀を埋めに行くとか回避航路作って動くとか、選択肢を多く持つといい。クソ駆逐だとか言われてプレッシャー感じて無理しちゃう人も多いけど、優秀な駆逐の条件は生き残ってることだからね。 -- 2019-10-09 (水) 20:40:31
- ゾーンてなんやｗ 一部のトップアスリートが入れるという極度に集中した状態のことか？ 初動で耐久6割溶かしたときゾーン入ってクラーケンとったことならあるがｗ （真面目な話、CAPエリアのことか？） -- 2019-10-08 (火) 07:14:40
- 7000戦以上やってようやく駆逐がまともに扱えるようになってきた。覚えること多いし、難しい艦種だけど上手くなってくると勝率が上がってきて楽しい。 -- 2019-10-08 (火) 02:10:43
- 連戦するとめっちゃ疲れるから島影ウースターや遠距離大和で休憩しないと続かない。 -- 2019-10-08 (火) 07:00:00
- 突然の魚雷、大量のレーダー艦、空母からの粘着、駆逐は確かに疲れるね。確かに戦艦で息抜きするのがちょうどいい。 -- 木主 2019-10-08 (火) 11:04:33
- ほんとそう。駆逐で連戦は体にわるいわ。ちょっとでも緊張が切れると『あ・・・』だもんな。 -- 2019-10-08 (火) 14:07:22
- ホントその通り。試合数が増えると戦い方も増えて上手くなっていく。何より手練れ相手のバトルは楽しいし経験になる。やられたら今度はそれを学んで自分のものとする。俺はまだ２５００戦の駆逐乗りだが、７０００戦するとまた違う世界が見えてくるんだろうな。 -- 2019-10-08 (火) 12:12:00
- 駆逐は忙しいや のんびり飯食いながら出来ないし。 駆逐は理系じゃないと無理だわ 文型頭じゃ追いつかんだろｗ -- 2019-10-08 (火) 14:31:27
- 駆逐1万戦やってるが、一番気楽だぞ。勝敗を他者に依存する割合が -- 2019-10-08 (火) 20:52:39
- 戦艦や巡洋艦に比べて圧倒的に少ない。負けた時も、自分で相手全滅させられなかったから負けたって割り切れることが多い。 -- 2019-10-08 (火) 20:53:32
- 連戦するとめっちゃ疲れるから島影ウースターや遠距離大和で休憩しないと続かない。 -- 2019-10-08 (火) 07:00:00
- 最近は一方的に沈めるとカルマがゴリゴリ減るな。自分の腕が悪いと考えないのだろうか -- 2019-10-08 (火) 08:24:17
- (自分が)砲撃戦で負けたのに空母がいると空母が下手くそなのが悪いとカルマ減らすのといっしょだろ -- 2019-10-08 (火) 08:27:55
- 潜水艦来たら忙しすぎて死ぬこれ -- 2019-10-08 (火) 14:49:20
- むしろ潜水艦がCAP取れよってことで、水上艦はCAPとか無視して皆で砲撃戦するようになるんじゃ? -- 2019-10-08 (火) 15:14:10
- SSは完全浮上してないとcapできないらしいが…？ -- 2019-10-08 (火) 17:51:49
- 浮上してても駆逐艦と同等かそれ以上の隠蔽、倒す為には潜ってる潜水艦の真上にって爆雷倒さないと効果的なダメージ出せない。もちろんその間駆逐艦は見つかりっぱなし。しかもホーミング魚雷が流れてくる。それでも「駆逐艦の仕事だから」って倒しに行きたい？ -- 2019-10-08 (火) 18:01:07
- 本当にそう思う。索敵、占領、敵駆逐排除、敵の弾受け、航空攻撃の引き付け、駆逐乗ってると本当に忙しいし、その任務の一つでもお気に召さないとnoob ddのお言葉。これで潜水艦まで倒せって言われたら過労死ライン超えると思います。ってかすでに超えてて、自分なんか2戦連続で駆逐やる気にならないもの。 -- 2019-10-08 (火) 19:15:31
- むしろ潜水艦がCAP取れよってことで、水上艦はCAPとか無視して皆で砲撃戦するようになるんじゃ? -- 2019-10-08 (火) 15:14:10
- なんだかんだ言っても神風とハバロは強いな。こいつらだけ乗ってれば幸せ。 -- 2019-10-08 (火) 18:25:38
- 神風は同意だけどハバロ強い？どういう乗り方してるのか見てみたいなぁ。ってか、ハバロ乗るくらいなら（好きな駆逐艦）に乗るわって感じにならないのが凄いと思う。 -- 2019-10-08 (火) 19:13:02
- 個人的には春雲が1番プレイスタイルにあってる。また芋戦艦が増えてきたから、自前で対面の艦を処理できる性能が気に入ってる。 -- 2019-10-08 (火) 21:01:52
- どっちもくっそ攻撃的な駆逐だな！俺は防御的な思考だから、隠蔽で敵の情報を一方的に手に入れ、そこから相手の動きに合わせていく後の先的な夕雲が気に入ってるな。駆逐はおもしれーよなー -- 2019-10-08 (火) 21:17:21
- 最近やっと駆逐の楽しさがわかってきた。ただ、駆逐はしばらく乗ってないと、カンが鈍って即沈する時もあるが。 -- 2019-10-08 (火) 21:48:01
- あるあるだなー俺も2ヶ月空母ばっかり乗ってたら敵のリロード間隔把握の感覚とか、回避中の減速タイミングや加速のテンポがおかしくなって被弾増えてるわｗ最低でも1週間以上は空けない方がいいね。 -- 2019-10-08 (火) 22:14:10
- ↑ すげえ・・・俺なんか3日空けただけで感覚狂っちゃうわｗ -- 2019-10-08 (火) 22:27:54
- 空母ばっかりで神風だと最近辛くね？ -- 2019-10-09 (水) 21:30:09
- 俺は神風を持ってないけど、ハバロはよく乗る。ハバロって素敵だよね。 -- 2019-10-10 (木) 19:18:25
- 戦艦乗ると周りが沈む 巡洋は適正無し 空母は話すまでもない 日米駆逐やっても空母の的になって沈む 何やっても上手くいかないnoobが最終地点に辿りつくのが「英駆」 -- 2019-10-10 (木) 18:53:51
- 英駆の煙幕は本当空母戦場での最適解だと思うわ。探しにいくとプシュー拠点踏んでるからベネットしにいくとプシュー。試合後半でもとりあえずプシュー。対駆でも高隠蔽で良機動早い砲旋回とわがままボディっぷりが乗り手の甘い部分を猛烈カバー。いいぞどんどん乗れ！ -- 2019-10-10 (木) 19:27:24
- noobだろうが何だろうがとりあえずそれなりに乗れる艦ってのはそれだけで評価点だよな。どっかの巡洋艦にも見習ってほしい。 -- 2019-10-10 (木) 20:15:37
- 巨大でむき出しVPわがままボディのネプチューン先輩に喧嘩うってんのかおおるぉん？ -- 2019-10-10 (木) 20:47:15
- しかしそれも見つかったら3秒は見られ続けるルールでどうなることやら…… -- 2019-10-15 (火) 08:31:54
- 英駆の煙幕は本当空母戦場での最適解だと思うわ。探しにいくとプシュー拠点踏んでるからベネットしにいくとプシュー。試合後半でもとりあえずプシュー。対駆でも高隠蔽で良機動早い砲旋回とわがままボディっぷりが乗り手の甘い部分を猛烈カバー。いいぞどんどん乗れ！ -- 2019-10-10 (木) 19:27:24
- テリブル←持ち前の速力であらゆる砲撃弾道を予測して回避しながら砲撃と魚雷をひらすら繰り出し自ら切り開く経験と努力の最強の駆逐艦 ベンハム←使えそうな軽巡に煙幕贈呈して継続火力はほぼ他力本願。前にでてくる戦艦・巡洋を常軌を逸した魚雷でぽいっちょする何の努力も必要としない最強の駆逐艦 -- 2019-10-12 (土) 21:41:34
- ベンハム楽ちぃ！ -- 2019-10-12 (土) 23:00:30
- テリブルってどうもフレンチブルドッグを想起させるな、ベンハムは勿論お中元・お歳暮の贈答用にCMで出てくる高級ハムねw。 -- 2019-10-12 (土) 23:45:28
- マッチング理不尽を一番ハネ返せるのか駆逐だと思う。一方で、駆逐艦だけは絶対殺すマンの空母に狙われると本当に何もできなくなるのも駆逐艦。毎回空母マッチだと「敵空母がアホで有りますように」と祈ってるよ。 -- 2019-10-12 (土) 23:51:05
- まあでもそういう時は大体他の艦が全部空母いない中勝っててくれるよ……なにあっさり壊滅してるんだ戦艦と巡洋艦てめえらはアホなのか！？（よくあること） -- 2019-10-13 (日) 02:14:25
- でもマッチング理不尽の影響をモロに受ける部分でもあるんだよな…具体的には空母マッチとか空母マッチとか空母マッチとか。まぁでも乗るんですけどね、赤い奴に駆逐艦乗られると迷惑だし -- 2019-10-14 (月) 11:34:36
- わかるけど毎回空母マッチだとほんと嫌になる -- 2019-10-14 (月) 14:48:39
- まぁ敵に粘着空母引いたときは、もう空母戦力をひたすら吸引して、ギリギリまで煙幕に隠れ、近くにいる対空が強そうな味方巡洋艦に寄っていくしかない……。 -- 2019-10-14 (月) 16:43:31
- 空母戦力をひたすら吸引...出来ることがこれしか無いのが辛いよな。しかもこっちは本来の仕事が出来ずイライラ、相手空母もこっちが避けまくって沈まないほどイライラ...という悪循環 -- 2019-10-14 (月) 19:09:59
- 避けまくれる能力あるなら空母からも相手にしなくなるから我慢時じゃ -- 2019-10-14 (月) 22:39:29
- もこっちは本来の仕事できないけど相手空母は別の艦狙う選択肢あるのがイライラ -- 2019-10-15 (火) 00:18:30
- リスクの代わりに得るはずのスポットを空母はそれが無いのがおかしいんだよな。見られていないことを前提に仕事する駆逐を完全に終わらせている -- 2019-10-15 (火) 00:58:20
- ロケットの威力がまだ強いわ。しかも粘着往復されたら簡単に体力減ってい -- 2019-10-15 (火) 02:32:27
- ロケットの威力が減ったとしてもノーリスク偵察がある限り駆逐は死んだままよ -- 2019-10-15 (火) 07:42:24
- 空母乗ったことある？ -- 2019-10-15 (火) 10:03:20
- 艦載機撃墜されても母艦ピンピンしてるからノーリスク言われてるの理解してる？ -- 2019-10-15 (火) 16:22:31
- 駆逐乗って空母で嫌気さして乗らなくなって、数週間したら乗りたくなるんだけど結局すぐ嫌気さして乗らなくなるを繰り返してる気がする。まだマッチング分かれないんですか？ -- 2019-10-15 (火) 02:53:42
- そんな嫌な思いするならもういい加減やめれば……。そらHP半分ぶっ飛ぶ理不尽殺し食らうこともあるけど、空母戦でも毎回とは言わんが経験値トップも取れるでしょ -- 2019-10-15 (火) 08:03:16
- もちろん空母がポンコツならトップ取れる試合もあるけど空母マッチでそんなことほぼないのがな。自分でもいい加減辞めたいんだけど空母なしマッチが楽しいから辞められない。 -- 2019-10-15 (火) 16:30:53
- 空母マッチ何回かに一回引き当てる「敵空母バカ、味方空母優秀」マッチを楽しむのじゃ。味方空母を狙う敵機を横目に味方空母のおかげでミリ残りになってる敵駆逐を食えば、あとはやりたい放題。 -- 2019-10-15 (火) 09:50:35
- 駆逐絶対殺すマン空母ならまだ試合に勝機があるけど適時駆逐をスポットして煙幕消費させたりロケットや爆撃を当てていく空母はまじ無理。中には魚雷で進路誘導までしてくる空母もいるからハゲ一直線だわ -- 2019-10-15 (火) 10:12:02
- 諸君らに課題だ。ピザ巡洋は水中聴音持たないからメモ帳に片っ端からピザ巡洋の名前書いてて覚えとくように！ -- 2019-10-19 (土) 03:07:44
- ロケット機の攻撃が回避できずにHPの半分削られたあああああああ！ -- 2019-10-20 (日) 08:22:05
- 後方からくる攻撃機、あれ、ちゃんと見てよければ砲弾同様に回避できるぜ。投弾直前ぐらいにすこし当て舵しといて投弾みてもうちょい舵切ってみな。後方からの投弾なら相対速度が遅いから狙って躱せるぞ。 -- 2019-10-20 (日) 10:35:31
- それができるのは相手が下手くその時だけやろ… -- 2019-10-20 (日) 10:51:30
- まあお互い人間だからね、最後は読み合いになるさ。舵が重い艦は半舵とかあらかじめ中央に戻しておく事と、相手に対して軸をわずかにずらしてクリーンヒットを避けるイメージのが良いかもね。もちろん相手が不馴れなら状況次第で完全回避もいけるから、とにかく回避する努力だけはしておこう！ -- 2019-10-20 (日) 12:09:31
- 平行か反平行にして、ロケット発射直前で舵を切ればダメージを多くても1000-2000ぐらいで済むなんて、とっくに当たり前になってると思ってたわ。 -- 2019-10-20 (日) 11:08:07
- 空母乗れば分かるけど速度差はもちろんのこと、助走の取り方もFTでスポットするかも全部空母が主導権握れるからしっかり前線に出て対駆のために煙幕温存したいならある程度空母が下手なのが前提の立ち回りになるよ。 -- 2019-10-21 (月) 01:01:31
- 後方からくる攻撃機、あれ、ちゃんと見てよければ砲弾同様に回避できるぜ。投弾直前ぐらいにすこし当て舵しといて投弾みてもうちょい舵切ってみな。後方からの投弾なら相対速度が遅いから狙って躱せるぞ。 -- 2019-10-20 (日) 10:35:31
- tier7と8の隠蔽格差だけどうにかならんもんか… -- 2019-10-20 (日) 14:24:40
- 隠蔽負けしてる時の立ち回りを覚える方が現実的ね。T8で砲駆でもないのにT7に隠蔽負けするドイツとかに乗る時にも生かせるプレイヤースキルだ -- 2019-10-21 (月) 09:04:53
- 味方CLの距離は意識しような 一番速いDDが味方の距離離れすぎると援護されないのは当然のことだし、これは相手のDDにも言えること -- 2019-10-21 (月) 21:00:26
- いろんな人の動画見たりwikiで学んだりもしたけどやっぱ駆逐なれんなぁ -- 2019-10-21 (月) 22:15:42
- 自分は駆逐メインだけど勉強のために他艦種も動画や実践してるけど巡洋艦がサッパリ！やはり合う合わないはあるんじゃないかな。他艦種乗れる人達は素直に尊敬する。 -- 2019-10-22 (火) 18:12:49
- "CLはずっとミニマップ監視続けることが重要" どこで味方が押されそうで、援護できるならどの島に向かえばいいのか？ ここぞというタイミングで自ら引き撃ちを受け持つのか？ 主に島影芋レーダー軽米巡しか使ってないけど時には味方の為に隠蔽SPOTしたりとCLもDDに似たようなもんだぜ -- 2019-10-23 (水) 01:13:13
- なるほど、そういうものなのか。今まで視界が狭すぎたということだろうか…それを念頭に試行錯誤してみるよ、ありがとう！ -- 1枝? 2019-10-24 (木) 23:30:33
- 自分は駆逐メインだけど勉強のために他艦種も動画や実践してるけど巡洋艦がサッパリ！やはり合う合わないはあるんじゃないかな。他艦種乗れる人達は素直に尊敬する。 -- 2019-10-22 (火) 18:12:49
- できる戦艦とできる空母は一般ピーポーより一つ頭抜けた才能が必須の様子 俺は使わんけど -- 2019-10-26 (土) 01:17:34
- やっぱり魚雷発射管は多連装2機より少ない連装数でも3機がいいわ。1射め回避先に2射目が複数刺さり、間をおいた3射目が全弾入ってハカイチが気持ちいいんじゃー。ということで暁が好き -- 2019-10-26 (土) 09:54:53
- あのさ、隠蔽ルールの変更あったじゃん。パッチノート何度も読み返したはずなのに、メリットの部分を全然読めてなかったわ。モク撃ちしたときの発砲ペナが2秒で解除されるようになってたんだな。最近モクから早く出ても見つからんなぁと思ってたわ。呑気なもんだ。今のところデメリットよりメリットのほうがでかいと感じている。 -- 2019-10-27 (日) 12:28:32
- そう。以前は、視線が通る場所での発砲で見つかった後、いったん隠れても、２０秒以内にもう一度視線が通ると発見になったのだ。今は、２秒以上だと発砲ペナが外れてる。 以前の仕様だと視線ってのがやっかいで、水上艦だけじゃなく対飛行機相手も含んだから、発砲→島陰に退避→２０秒以内に飛行機に見つかるとかが頻繁にあった。 -- 2019-10-27 (日) 13:05:47
- おお上位者よ！この初心者に叡智をお授けください！ＤＤ3でcapエリアも3つ。自分正面のエリアを担当したいが自分の後ろのスタート位置には戦艦2しかおらず自分雷駆で砲駆と接敵してもあまり援護が期待できないときでもとりあえず占領するためにcap入るべきでしょうか？エリア外縁で索敵に徹するべきですか？それともいっそ巡洋艦ともいるエリアの支援をすべきですか？ -- 2019-10-29 (火) 08:43:03
- 高ティアだとするなら放置は余程後ろの戦艦があてにならない限りは推奨できない。特に端のキャプは放棄すると残りの味方が包囲殲滅されやすい(マップにもよるが)。キャプを必ず取らなければいけないわけではないが、後ろ向きで相手巡洋艦ー戦艦、できれば相手駆逐のスポットをすべきだと思う。 -- 2019-10-29 (火) 09:04:40
- もっと細かい動き(どこからスポットすればいいか、それさえ厳しいから引くべきか)は後ろの味方とマップによるので上手い人にリプレイを見てもらうなり分隊組んでもらうなりするのがいいんじゃね -- 2019-10-29 (火) 09:07:57
- ご教授感謝いたします!とりあえず実践とうまく行かねば動画見てみます -- 2019-10-29 (火) 09:16:52
- 動画で学ぶのは悪くはないけど、ティア、艦種ごとの勝率とあくまで一例であることに注意がいるかも。なんでその行動をしたかを細かく説明してる動画って案外ないので、ただその動きをまねるだけだと勝てないこともある。 -- 2019-10-29 (火) 11:57:12
- Tier7以下はここ2年くらいまともに乗ってないから知らんが、端配置なら基本はその場所で索敵。真ん中なら対面の援護状況見えるまでは捕まらないようにスポットしてもいいかもな。朝潮ギアリングみたいな広いところでプレッシャー強い駆逐なら中央配置ガン無視して端行ってもいいぞ。とにかく端を捨てるのはNG。ライン低くてもいいからスポットと魚雷のプレッシャーだけはその場に残せ。CAPなんぞはできそうだと分かってから行けばいい。とりあえず入るものではない。 -- 2019-10-29 (火) 09:17:31
- まともにはcapとりにいかない。まずは正面からくるはずの敵駆逐の予想位置、島から出てくるタイミングとか予想して心眼で雷撃だ。なれてくると5戦に１回とか、地形次第ではもっと吊れたりする。たとえ雷駆逐だろうが敵駆逐を沈める牙はあるのだから、工夫しましょう。それに戦艦だってたまにすごい正確にあててくる艦も居る。撃てる位置、あてられそうな距離に居る戦艦なら一応足しになる。少なくとも敵の巡洋艦は逃げ腰になる。 -- 2019-11-04 (月) 13:27:51
- 高ティアだとするなら放置は余程後ろの戦艦があてにならない限りは推奨できない。特に端のキャプは放棄すると残りの味方が包囲殲滅されやすい(マップにもよるが)。キャプを必ず取らなければいけないわけではないが、後ろ向きで相手巡洋艦ー戦艦、できれば相手駆逐のスポットをすべきだと思う。 -- 2019-10-29 (火) 09:04:40
- あぁ～～～もうダメや、仏駆だけ乗りこなせん...英駆とパン亜乗りこなせたのに何故なんじゃー -- 2019-10-29 (火) 19:49:15
- ソ駆は乗れるのかい？ソ駆が乗れるなら消耗品の種類が違うことが原因かもだから、その辺から自分を見直してみると良いかもね。ソ駆にも乗れないならあの独特な立ち回りをまだ体現出来てないから悩みながら要練習。 -- 2019-10-30 (水) 22:31:58
- ああそうだ、砲駆乗るならミンスクのページ行って折り畳まれてる戦術議論読んでみると勉強になるかもだよ。 -- 2019-10-30 (水) 23:13:12
- たぶん、砲の斜角のせいじゃないかな。日駆逐的な乗り方（斉射→遁走→仕切り直して斉射）でないと特徴が生きないのでは。 -- 2019-11-04 (月) 13:30:34
- ソ駆は乗れるのかい？ソ駆が乗れるなら消耗品の種類が違うことが原因かもだから、その辺から自分を見直してみると良いかもね。ソ駆にも乗れないならあの独特な立ち回りをまだ体現出来てないから悩みながら要練習。 -- 2019-10-30 (水) 22:31:58
- 駆逐って楽しそうだからなんとか乗ろうと思ったけどもう心折れた、砲戦でも勝てない魚雷も当てれない -- 2019-11-02 (土) 23:31:54
- おお、同志よ、諦めるのはまだ早い。駆逐は艦(ﾂﾘｰ)によって乗り方が全然違うから、個別のページに行って訪ねるがよい。さすれば、先輩方が教えてくれるじゃろう。 -- 2019-11-03 (日) 00:24:27
- 駆逐は、索敵三年、砲五年、雷八年と言うじゃろう。 -- 2019-11-03 (日) 00:27:18
- 一子相伝の職人芸だからね。自分のスタイルを認識できるまでは相当な経験がいる。しかも、雷駆逐砲駆逐でまったく別だからなあ。 -- 2019-11-03 (日) 11:07:26
- その程度で心が折れるなら正直乗らない方がいい、他艦種で楽しんでくれ。 駆逐乗って本当に凹むのは援護をしない巡洋や芋戦艦から罵倒や通報をくらう事だからな。 -- 2019-11-03 (日) 00:57:14
- ハマったとき最高に楽しいけどこれがまた実に難しいのが駆逐ですゆえ、駄目かなと思ったら一度身を引くのもアリだと思うよ。そしてまた気が向いたら乗ってもいいし、ほんとにもう乗らないってのでもいい。焦らずいきませう。 -- 2019-11-03 (日) 08:22:22
- たまに軽巡のって、天敵が何企んでいるかとか、体験してから戻ってくるとまた見え方が変わったりするよ。 -- 2019-11-03 (日) 11:09:25
- 一つの艦種200戦乗って勝てないんだったらセンス無いけど、100戦そこらで言ってるならまだまだ経験が足りない。どうせ100戦もしてないだろ？あきらめないでがんがれ。 -- 2019-11-04 (月) 14:54:41
- 射程8km以下しかない魚雷常備の駆逐でアラスカに当たった時やスターリング、モスクワが複数隻いる場合は心折れるよ -- 2019-11-04 (月) 15:09:50
- おお、同志よ、諦めるのはまだ早い。駆逐は艦(ﾂﾘｰ)によって乗り方が全然違うから、個別のページに行って訪ねるがよい。さすれば、先輩方が教えてくれるじゃろう。 -- 2019-11-03 (日) 00:24:27
- ↑己を知り相手を知れば百戦危うからずとはこのことか・・・確かに天敵艦艇に乗るのも一つの練習方法ですな -- 2019-11-04 (月) 12:01:10
- そのつもりで軽巡に乗ってたら、相手の駆逐の意図が読みやすいし、駆逐にとって嫌な事もわかってるから、優秀な駆逐キラーに転生できる。味方駆逐をきちんと支援する巡洋乗りにもなりやすい -- 2019-11-04 (月) 14:17:21
- 「他の艦種に乗る」ってのは駆逐に限らず大事よ。 -- 2019-11-04 (月) 22:13:28
- 定期的に言って新規に伝えていきたいよねこれ、とても大事。 -- 2019-11-05 (火) 21:39:35
- 晴風いるかなぁ～期待を込めてT8のお船で出たら相変わらずのコサックスと朝潮だった -- 2019-11-12 (火) 16:44:55
- 珍しくWGがまともな仕事をして、日駆の特徴をバランス良く詰め込みました！っていう雷駆の教科書みたいな良バランス艦だからね、もし派手さを求めるならミスマッチかも。日駆ツリーで学んだことを総動員して戦うから、自分の腕がスコアに反映されやすいのが魅力かな。少なくとも勝率求めて乗る艦じゃないので、そういう意味で必要かという話なら不要と言い切れる。 -- 2019-11-13 (水) 13:47:38
- 今回のアプデでティア6駆逐のアプグレ：対空砲改良が撤去されてるね。 なお初春は無事 -- 2019-11-14 (木) 18:11:19
- 初春だけアプグレ残ってるってこと？つまり相対的に初春に対空Buffなのか、意外な手段で調整入ったな。 -- 2019-11-14 (木) 21:35:34
- 長距離対空砲持って無い船には対空砲改良１が使えない様になっただけですよ。 -- 2019-11-14 (木) 23:28:50
- なるほど、単純に整理されたってことか、情報サンクス！ -- 2019-11-15 (金) 21:32:58
- 初春だけアプグレ残ってるってこと？つまり相対的に初春に対空Buffなのか、意外な手段で調整入ったな。 -- 2019-11-14 (木) 21:35:34
- ロケット機はなくしましょう
（高ティアロケット多すぎて回避仕様がない） -- 2019-11-18 (月) 21:29:55
- 回避ではなく相手に外してもらう、あるいはそもそも照準を付けさせない動きをするって考えると何をするべきか見えてくるぞ(鬱陶しいのに変わりはないが) -- 2019-11-19 (火) 08:37:09
- 派手な動き取れなくてクソつまらんし味方がゴミだとそのまま負けるけどな。 -- 2019-11-19 (火) 09:12:46
- つまり下手でない空母に狙われたら終わり？ -- 2019-11-19 (火) 11:07:42
- 終わりゃしないが味方の近くを離れられない。日空のロケット隊が二回連続で襲ってきた後とか、逆サイドに粘着し始めたと判断できるまではいつ空母が来てもいいような位置にいるか、見つかる前に煙幕で隠れられるような動きをしなくちゃいけない。雷撃隊でもスポットだけしていく奴もいるから隠蔽依存での立ち回りが求められる艦はより一層きつい。 -- 2019-11-19 (火) 11:12:49
- 結局逆サイド粘着してくれるまでは芋りつつ限りある煙幕でその場しのぎするしかないってことか。 -- 2019-11-19 (火) 14:32:28
- まあ後は基本的なロケット対策として見つかる前に煙幕。追いつかれるような形で見つかるのは絶対に避ける。（そのままじっくり絞って撃たれる最悪のパターン）被発見が回避できない場合はできるだけ頭から突っ込んで初撃の狙いを絞る時間を与えない。隣に味方がいれば二撃目来る前に落としてもらえるかもしれない。んで空襲が想定されるシチュではとにかくラインを下げて、空襲に便乗して撃ってくる奴らの弾を避けられるようにしておくこと。空襲煙幕回避も敵のレーダー圏でやったらそのまま死ぬからそれも絶対に避けるべし。駆逐でできることはこのくらい。全部やってもやっぱり空母が優位。クソゲ。俺はわざわざ白龍作って検証までした。無理 -- 2019-11-19 (火) 15:47:31
- やっぱそうなりますよね -- 2019-11-19 (火) 22:39:47
- ほんと高ティアの駆逐はマニュアル従って動けだからクッソつまらん -- 2019-11-26 (火) 06:44:32
- 回避ではなく相手に外してもらう、あるいはそもそも照準を付けさせない動きをするって考えると何をするべきか見えてくるぞ(鬱陶しいのに変わりはないが) -- 2019-11-19 (火) 08:37:09
- 駆逐艦の長距離対空砲の爆発数をアプグレで4から６に増やしても効果はありますか？所持しているTier10で1番撃墜数が多いのが駆逐なんです。 -- 2019-11-19 (火) 14:53:37
- どんな運用したらそんな撃墜できるかは知らんが、取りたいもの取ったほうがええ -- 2019-11-19 (火) 17:00:28
- 以前の飛行機がよく落ちる対空設定だったときの記録じゃねぇかな。オレっちも撃墜数の記録は北風の５０数機だけど、今の対空ではその数はもう落とせないと思う。 でも、長距離対空砲がちゃんとある駆逐なら、対空アプグレは今でも全然アリだとオレは思うよ。 -- 2019-11-19 (火) 17:57:40
- 爆発数4と6の差は、自分で空母艦載機を扱ってみると実感できます（co-opでok）。2→4くらいなら大して変わりませんが、6に増えると攻撃時のアプローチがかなり制約されます。黒煙踏むと痛いです -- 2019-11-26 (火) 07:38:33
- 空母4にけっこう当たるから中ティアは地獄。T9いくまでは安心できない -- 2019-11-21 (木) 17:11:31
- ティア６よく行くけど空母４とか運悪いしか言いようがないな 自分にとって中ティア空母MMとか別に構わんが、上位ティアで自陣レダ艦無しの方が地獄（序盤に別方向の味方駆逐が速攻で沈没するようなら猶更） -- 2019-11-26 (火) 06:27:03
- 上行くほど駆逐すくないからね。双方２隻とかざら。逆側即沈没でなにもしないうちに終わっちゃう。 -- 2019-11-26 (火) 10:07:14
- Tir10まで行ってもほぼ空母マッチで駆逐は逃げ回ることしかできないぞ -- 2019-11-26 (火) 15:12:22
- いーな いーな 中ティアはいいな SPOT当てれば勝手に沈む駆逐 空母は駆逐を追うともしない -- 2019-11-26 (火) 16:11:21
- ティア６よく行くけど空母４とか運悪いしか言いようがないな 自分にとって中ティア空母MMとか別に構わんが、上位ティアで自陣レダ艦無しの方が地獄（序盤に別方向の味方駆逐が速攻で沈没するようなら猶更） -- 2019-11-26 (火) 06:27:03
- 駆逐艦の対空どうにかならないかな。追っ払う事もできない。 -- 2019-11-26 (火) 18:43:00
- もう単独行動はできない艦種になっちゃったんだ。立ち回りの自由度は死んで味方とくっついて脳死で撃ちまくるバカのためのゲーム。魚雷？そんな射程じゃお話にならないので朝潮ちゃん以外は出直してきて？ -- 2019-11-27 (水) 09:28:05
- 朝潮以外にもちゃんと仕事を全うできる駆逐はいるけどな 魚雷早期発見及び修理班を持った迎撃科 ジャトランド CAP番長のブラック 長距離で質の良い魚雷を提供 サマーズ こいつら限定で好きなの選べ！！ -- 2019-11-27 (水) 17:33:00
- 航空発見にバフもらった代わりに対空がナーフされたようなものだからなあ…対空上げるとなると何かを犠牲にしないとならんかも -- 2019-12-07 (土) 23:38:10
- もう単独行動はできない艦種になっちゃったんだ。立ち回りの自由度は死んで味方とくっついて脳死で撃ちまくるバカのためのゲーム。魚雷？そんな射程じゃお話にならないので朝潮ちゃん以外は出直してきて？ -- 2019-11-27 (水) 09:28:05
- エンジンブースト始動すると、脳内で『Ride on Sea』流れるんだけど…wそういうのわかる人いる？ -- 2019-11-26 (火) 19:39:23
- 雑談でも同じ投稿しましたが、公式フォーラムで空母MMアンケート
やってるみたいなのでここでも宣伝しておきます。１つの指標にはなると思うので是非投票してください。 -- 2019-11-28 (木) 01:09:24
- 意図的に票を操作しようとするんじゃない。全艦種ほぼ均等に乗ってるから全艦種のページ見てるけど、空母板で投票の呼びかけやってないだろ。 -- 2019-11-28 (木) 22:42:39
- 空母板はちょっと前に別の人がリンク張ってますよ？私はその人の投稿でこのアンケート知ったので。どもみち意図的に操作できるレベルの票数は超えてると思いますが。 -- 2019-11-28 (木) 23:21:27
- このアンケート、そもそも選択肢が断定的なのがなぁ。メインでお答え下さいったって、駆逐艦や巡洋艦で一括りに出来るようなものでもないし。もうちょっと内容を練ってから、意見を聞いてみたいとは思うけど。一応自分も、wikiで話題になってから投票はしたけど、そもそも設置されたのがずいぶん前だしね。 -- 2019-11-28 (木) 23:27:56
- こんなwikiで根拠なく"空母MM嫌いな奴がほとんどな訳ない！"て叫んでる奴よりは信用できるアンケート結果だな。 -- 2019-11-29 (金) 18:29:45
- 意図的に票を操作しようとするんじゃない。全艦種ほぼ均等に乗ってるから全艦種のページ見てるけど、空母板で投票の呼びかけやってないだろ。 -- 2019-11-28 (木) 22:42:39
- 駆逐艦艦長Ⅰ 駆逐艦艦長エリート 取るにはやっぱりユエヤン乗らないとダメなの？ -- 2019-12-01 (日) 10:04:12
- 別に島風でもギアリング でも取れるけど楽さで言えばハバロが1番だよ。ユエヤンでも取れるだろうけど今の環境だと苦労するんじゃないかな。 -- 2019-12-01 (日) 10:14:03
- 春雲も島風も持ってるのに駆逐艦長Ⅱしか取れない。ここまでなのか・・・ -- 2019-12-01 (日) 10:19:21
- 春雲で最大限ダメージを優先する立ち回りをイメージできてるか？島風で取るのは簡単じゃないからおすすめしない。あと今空母多いから昔より難易度高くなってるはず。煙幕射撃する巡洋艦も増えて戦艦も一方的に撃たれにくい立ち回りを意識する人増えてるしな。 -- 2019-12-02 (月) 09:53:06
- 春雲乗ると対駆戦に情熱を燃やすから最大ダメージ出す立ち回りは考えたことないかな・・・ 敵駆逐を放っておいて戦艦ばっかり撃ち続けていいならやるけど良心が痛んで出来ないよ -- 一葉? 2019-12-02 (月) 11:44:52
- 春雲はむしろ見えない敵駆逐を如何に蚊帳の外にしつつ味方と協同して敵巡洋や敵戦艦を素早く狩り取り戦線維持能力を削ぐかって駆逐だろうし -- 2019-12-02 (月) 12:26:16
- ↑ミスった。その結果のダメージって感じで落ち着いたけど。駆逐殺すマンなら性能的にはデアリングやZ52のが優れてるだろうしね。まあ攻撃機痛すぎる今はとにかくきついけど -- 2019-12-02 (月) 12:32:15
- 俺はエンブレムコンプの時だけダメージ優先に切り替えて取った。ソ駆・仏駆トリガーハッピーになるか、春雲系列で浸水火災コンボ狙って地雷プレイするのが一番簡単。対駆・CAP優先でエンブレムコンプできるならそれに越したことはないけど、それが達成できる頃にはユニカムになってるよ。 -- 2019-12-02 (月) 15:45:17
- 別に島風でもギアリング でも取れるけど楽さで言えばハバロが1番だよ。ユエヤンでも取れるだろうけど今の環境だと苦労するんじゃないかな。 -- 2019-12-01 (日) 10:14:03
- 今回のランク戦、空母いるから駆逐は制圧・スポットに絡みづらいなかで、それ以外に仕事できる駆逐がよいようですね。魚雷の射程と回転ある島風がなんだかんだで最有力に思えました。デアは足遅い・魚雷射程長くないというところで、あまりよろしくなさそうでした。空母に臆さずランクに挑む駆逐乗りのみなさんの意見が聞きたいです。 -- 2019-12-02 (月) 02:54:27
- マップごとに色々だけど無難なのはデアリング・グロザ。理由は単純、煙幕・対空で空襲耐性が高くて高体力・回復で事故耐性が高いから。死なないように動ける範囲が一番広いのもこいつら。駆逐で積極的に戦果出しに行くのは事故るからあきらめた。 -- 2019-12-02 (月) 10:02:34
- 個人的には空母はそこまで問題じゃないけど巡洋枠がレーダー・スーモ・イ巡だらけで、めくら撃ちでもそれなりに当ててくるから積極的に敵駆逐を狩りにいくのがかなり難しく感じる。対面駆逐倒したところで相手は引き撃ち始めるから魚雷届かないしあんまり駆逐で出るメリットを感じなかった。 -- 2019-12-02 (月) 12:35:34
- MIDにバフ来たらたぶん増えるから空母が問題じゃないとか言っていられなくなるよ。ロケットと爆撃ローテされたら立ち回りの自由度完全に死ぬから。 -- 2019-12-02 (月) 15:20:01
- この木は駆逐が良いって言ってるわけじゃなくて、駆逐の中ではこういう駆逐が良いかもしれんが如何？って話では。そもそもMMに左右されがちな駆逐に大差ないってならわりかし同意で、連敗した艦の自分の中での評価が下がるだけな気がする -- 2019-12-06 (金) 08:02:08
- つ Somers 射程16.5km -- 2019-12-05 (木) 16:03:54
- ギアリングと比較したサマーズのメリットは速力と魚雷が3射に分かれてる所だな。前者は言わずもがな、後者は射線重ねの威力も上がるし浸水狙いも能動的にやりやすい。デメリットとしては島風ギアリングに対して隠蔽と火力で不利ついてるのが地味に重いのと、戦闘機を落とすのにも苦労する対空、あと最悪なのは抗堪の低さか。 -- 2019-12-06 (金) 09:48:56
- 久々に駆逐使ったらさ、空母にさ、アッチョンブリケ！ -- 2019-12-06 (金) 04:48:32
- 【募集】Tier4空母3隻マッチ時の駆逐の立ち回り -- 2019-12-06 (金) 11:00:43
- もう二年くらいそのTier帯に行ってないから知らんけど、空母3とか立ち回りもクソも無いんじゃないかな。なるべく目立たない・見つからないようにする以外に手あるか？ -- 2019-12-06 (金) 11:16:52
- わざと敵機にみつかってできるだけ田舎に誘導して躱せるだけかわして、ひたすら敵機が戦艦攻撃しないように時間稼ぐ。当然敵艦の射程に入らない、対空はONのまま。対空起動訓練に徹するのが勝利への最短距離だ。 -- 2019-12-06 (金) 11:35:04
- T4って育成の人がほとんどでしょ？空母乗りは知らんけど。その動きじゃスコア入らないしひたすら苦行になるだけじゃね？まあt4エアプだから知らんけど。 -- 2019-12-06 (金) 13:02:16
- スコアは最終盤にハイエナするしかないよ。味方が空母沈めて敵機がへってから本気出す。 -- 2019-12-06 (金) 17:37:31
- 羨ましいなあ。旗が欲しいからたまに対空のエース狙いでT5のニコラスやヒルで出るんだけど、なかなかT4とマッチしないんだよね。 -- 2019-12-06 (金) 14:38:05
- 対空高いなら落としに行くのもありだけど、低いときは回避運動専念したほうがいい。他の艦種から見たランチャー機は落としやすい的だけど駆逐から見たランチャー機は耐久が一方的に削られていく天敵みたいなもんだから空母3隻からランチャー機で一斉に攻撃されたら最悪の場合轟沈する。 -- 2019-12-06 (金) 20:14:55
- 空母2で隠ぺいがいい駆逐がわんさかいるなかで、KIEVに開幕からcapしろcapしろとか正気かよ。うるせえからcapしにいったら案の定見られ続けて速攻で落とされたし。挙句に「BOTteam…」とか。アホ抜かせ。 -- 2019-12-06 (金) 16:01:52
- 何故そこで前出たのか教えてくれ。 -- 2019-12-06 (金) 17:46:42
- 全部分かってて指示出せる人なんてめったにいないから、自分の信じるようにプレイするといいよ。ただし常に自分の立ち回りを見直し続ける必要はある。 -- 2019-12-06 (金) 18:53:33
- capが絶対正義だと信じてるプレイヤーは駆逐乗りでもそれなりにいるっぽいね。ランク戦でエリア付近で待機してる敵デモインをスポットし続けてるのに相方島風からcapしろとチャットを流されつづけたわ。あと1km近づいたら死ぬことが駆逐乗ってるくせに分からんのかな。 -- 2019-12-06 (金) 19:25:42
- もちろんわかるわけがない。できる子は他者に支持出すことなどほとんどしないから。 -- 2019-12-08 (日) 13:55:30
- イタリア巡洋艦は天敵（えぐいほど削られる） -- 2019-12-06 (金) 20:07:21
- もう駆逐に抗堪隠蔽要らないね。対面の駆逐、両方持ってなかったからスポットしてたけど、誰も狙わなかったしスコアトップだったし。最近アホくさくなってきたわ。 -- 2019-12-08 (日) 12:24:15
- くそＭＭが増えすぎてるから何してもだめみたいなのが多いけど、肥溜めの中から勝ちを握って取りに行くためには必要だろう（無迷彩のチームメイト駆逐にイラつきながら） -- 2019-12-08 (日) 12:34:54
- 空母が多いから、だとしても敵砲弾がばらけやすくなる効果もあるからせめてそれくらい着けてこいと。うっかり付け忘れたおっちょこちょいさんかもしれんが… -- 2019-12-08 (日) 14:38:59
- くそＭＭが増えすぎてるから何してもだめみたいなのが多いけど、肥溜めの中から勝ちを握って取りに行くためには必要だろう（無迷彩のチームメイト駆逐にイラつきながら） -- 2019-12-08 (日) 12:34:54
- 空母2隻、イタリア巡洋、レーダー艦、スモレンスク。スポットしててもすぐに煙幕に隠れるし。駆逐乗っててもつまらなくなったな。 -- 2019-12-08 (日) 16:08:35
- 空母２隻ずつだと、勝ってもつまらない。団子正義だもんなあ。 -- 2019-12-08 (日) 17:13:51
- それでも負けたら駆逐のせいにされるからな。命かけて敵駆逐のブロック、スポットしてるんだから芋るなよと言いたい -- 2019-12-08 (日) 18:01:53
- だな。駆逐がつまらなくなった。そろそろ終わりかもな。 -- 2019-12-08 (日) 18:47:06
- 空母２隻ずつだと、勝ってもつまらない。団子正義だもんなあ。 -- 2019-12-08 (日) 17:13:51
- 敵コサックが手練れで。ＨＰが少なくなった終盤でも煙幕と島を利用した立ち回りは見事だった。俺５５％ライトニングで下手ではないと自負していたが、手も足も出なかった。敵ながらあっぱれ！味方も頑張っていたが最後は1隻ずつ残してポイント負け。あまりの完敗に悔しさより対戦できたことが嬉しくてすがすがしい気分になった。戦績見たら６４％だった。 -- 2019-12-08 (日) 18:48:15
- わかりみ。上手い人のプレイ見るのは楽しいよね。自分は逆に、この前ライトニングで相手駆逐（艦名忘れた）を手玉に取ってる人を見かけたわ。眠れる巨人のAで中央の島を上手く使って相手を処してた。 -- 2019-12-08 (日) 19:06:26
- 英駆ではないがとある有名クランの仏駆のゲパールとタイマンで戦ったのだけれど、とても強かった。自分の古鷹と撃ち合って沈まないは立ち回り上手いわで。結局お互い満身創痍で沈まずに試合負けたんだけど楽しめた。 -- カルマ送ってしまった? 2019-12-09 (月) 15:44:04
- 今の環境コサックですら辛いのに… ①相手スタグラクロンシュアラスカ複数隻で反対側の味方駆逐即沈 ②駆逐1VS1で反対側のエリアに朝潮がいる 大体負けパターン -- 2019-12-12 (木) 01:07:38
- 砲撃の得意な駆逐はソ連でいいでしょうか？駆逐といえば魚雷のイメージもありますが、打ち合える駆逐やってみたいです -- 2019-12-09 (月) 17:57:27
- 答えがたくさん有って答えにくい。これから駆逐を始める人だとして、ティア10まで進める前提で答えると、ソ連か英国、日本。 -- 2019-12-09 (月) 18:31:17
- 距離による。近距離では隠蔽がまともで高DPMの春雲とデアリング、10km以上なら弾道がまともで回避上手なハバロ。仏駆は装填ブースターで短時間の間だけ高DPMになるので、それを生かしてヒットアンドアウェイ。巡洋に不意打ちAPでバイタルを抜きまくり。 -- 2019-12-09 (月) 18:31:50
- ありがとうございます。ソ連、英国、日本で考えてみます。 -- 2019-12-09 (月) 19:04:41
- 何に砲撃したいのかによる。戦艦や巡洋艦が撃ちたいなら春雲・ハバロ・クレベール。敵駆逐を根絶やしにしたいならデアリング・グロザ -- 2019-12-10 (火) 10:44:20
- 迷彩つけてない駆逐が当たり前のようにいるんだけど、やる気あんの？w -- 2019-12-14 (土) 05:19:47
- 無迷彩17900島風が開幕から自殺しにいくとか、太古の昔から日常だぞ？ -- 2019-12-14 (土) 06:54:12
- 迷彩は付いてないけど、旗は付いてる変な奴も結構いるけどな。旗つける知能あるなら迷彩もつけろよ…とねw -- 2019-12-14 (土) 08:56:03
- それおもろすぎる。かなりの希少種。俺はみたことないな。 -- 2019-12-14 (土) 10:09:00
- それで動きがまともなら、選択してた迷彩が切れて自動補充が働かなくなったからって思うな。俺もたまにやってしまう。あれ、警告出して欲しい。 -- 2019-12-14 (土) 11:15:43
- 普段ランダムは無期限か22500の迷彩だから迷彩切れて出撃した経験は1万戦近くやってて一度もないなあ…経験値補正付き迷彩はツリー艦の育成時に使うけど高Tでも1艦20枚程度で済むからそれ以上ストックある迷彩選んでおけば途中で切れて出撃なんて起こらないし。逆にそれ付けたまま忘れてて雪かきなんかでCOOPに行ってしまう事はある。 -- 2019-12-15 (日) 20:14:50
- 自動補給切れ以外にも目覚ましい貢献とかいう白迷彩は一見無迷彩のように見えるよ。 -- 2019-12-16 (月) 19:48:01
- 補正迷彩が山のように積もってて、片っ端から使いきろうとしてるから割としょっちゅう無迷彩旗満載おじさんやらかすわ。対面駆逐が熟練者だとしんどいけど、普通はまぁなんとかなる -- 2019-12-17 (火) 15:14:39
- 無期限迷彩が買えなーーい（ほんとは欲しい） -- 2019-12-23 (月) 14:10:34
- 【駆逐艦あるある】気持ち良く砲撃してたら発見マークが点灯。急いでマウスを動かすと近距離で敵駆逐艦が接近中。島で発見できなかったんだ。ヤバイと慌てて離脱。相手もあさっての方向に主砲が向いているから、予期しない遭遇戦だったらしい。お互い照準を合わせながら離れていく時間は発砲せず、必死感だけが伝わってきて笑いそうになる。相手も同じなんだろうな。 -- 2019-12-17 (火) 14:48:30
- 慌てて回頭しながら「うおおお砲塔まわれえええ！」→「隠蔽入っちった☆」。昔何度もあったわ -- 2019-12-17 (火) 18:45:27
- （今は）ないです。 -- 2019-12-17 (火) 19:25:54
- 【駆逐艦たまにある】前線で敵駆逐と交戦、互いに煙幕を張って仕切り直す。その後、敵の煙幕に向かって特に何も期待せず、半ば社交辞令的に魚雷を投げつつ煙幕内から退避。やがて交戦した敵駆逐とは無関係の船の撃沈報告が届く。 -- 2019-12-19 (木) 01:11:23
- 【駆逐艦あるあるかどうか知らないけど】迷彩つけてても艦長が隠蔽覚えるまでは同型艦に先手とられてばかりで歯噛みする【やっぱり覚えるまではそういうもんなの？】 -- 2019-12-20 (金) 17:15:07
- というか隠蔽とってない状態で戦闘に出ないが「あるある」でしょ -- 2019-12-21 (土) 02:33:01
- マジですか。フリー経験値とかプレ艦育成で10まで育ててるってことなの？ -- 2019-12-23 (月) 14:02:17
- 中低Tで最低レベル10まではもっていくか、石炭とかでレベル10艦長買うな。 -- 2019-12-23 (月) 14:10:55
- レベル10艦長って石炭で買えたんだ…！ わーありがとう調べてみます。 -- 2019-12-23 (月) 16:53:51
- 米駆さん…すべてのツリー艦の2ヶ月勝率が5割ないんですけど…調整ないんですか…永久迷彩買った船もあるのに… -- 2019-12-21 (土) 02:37:11
- あるとしたらエンブーと対空防御砲火の両立とかになりそう。 -- 2019-12-23 (月) 02:47:46
- それでも大抵は日駆よりマシな位置におるよね。米駆バフよりも、他のナーフの方が日駆も救われそうでありがたいんだがな。 英駆、仏駆、パン駆が強すぎる。 -- 2019-12-23 (月) 11:06:15
- そうなんです。日駆逐さきにやって、後で米駆逐にとりかかった者なら、米駆逐後半の開放感は半端ない。 -- 2019-12-25 (水) 12:02:28
- 米駆ツリーに物足りなさ感じたことないんだけど。米駆スキーとしてはそのお通夜みたいな雰囲気は理解できん。 -- 2019-12-23 (月) 11:44:30
- ごめんAADFはナーフ前に戻してほしいです。 -- つけ忘れ? 2019-12-23 (月) 11:47:06
- そんな雰囲気になってるか？ -- 2019-12-23 (月) 16:45:18
- 駆逐板全体がお通夜 -- 2019-12-23 (月) 23:26:05
- お通夜会場で仏駆と英駆が辛うじて飲み会してるのが現状。 -- 2019-12-24 (火) 08:34:52
- 大半は棺桶の飾りつけで競ってる -- 2019-12-24 (火) 10:53:02
- おめえら何言ってる射程16.5kmが解禁されるギアリングから本番だから！ -- 2019-12-25 (水) 01:58:10
- え？米駆逐多く乗ってるけど普通にやれてるので、知らなかった。 -- 2019-12-25 (水) 12:01:05
- 開幕数分で双方駆逐のマークが黒く塗られてるのは常時常時 -- 2019-12-24 (火) 08:00:26
- 今からtier10取るならデアかグロザかクレベールかどれがいいんだろ -- 2019-12-24 (火) 18:18:42
- グロゾヴォイは少し旬を過ぎてきた -- 2019-12-24 (火) 21:18:11
- デアの方が強いけど固有ミッションの期限もあるからグロゾで。 -- 2019-12-25 (水) 08:16:42
- HE貫通力の見直しでIFHE取る必要がなくなるデアが最強では。 -- 2019-12-25 (水) 16:34:59
- ランダムで負けるといっつも駆逐の責任にされるのが悲しい。巡洋艦や戦艦はきちんと仕事できたのか？と問いたいわ -- 2019-12-25 (水) 08:36:05
- 勝っても駆逐のおかげでありがとうございます・・・賞賛ポチ・・・とかはめったに無いもんな。 -- 2019-12-25 (水) 12:03:54
- ものすごい、アクロバットプレイで大差の隻数負けのときに占領勝ちなんかしようものなら、味方の賞賛以上に相手からの恨みポチでマイナスだしな。 -- 2019-12-25 (水) 12:06:07
- 普段英駆やパ駆逐で成果上げてるけど、もう下げられるカルマ無いしな -- 勘弁してください相手空母様? 2019-12-25 (水) 16:18:27
- 大丈夫。空母のせいにもされてるから。 -- 2019-12-25 (水) 16:33:12
- 負けそうだった試合をひっくり返した時に生き残りが駆逐と空母だったら駆逐には賛辞入れたくなる。 -- 2019-12-25 (水) 20:46:48
- もうそんなこと全然なくない？今駆逐なんて敵空母次第でできること決まるし、以前と比べたら空気みたいなもんじゃん。 -- 2019-12-26 (木) 11:00:12
- 負けたら索敵ユニットのせい。勝ったら自分のせいってか。 -- 2020-01-06 (月) 11:04:32
- 勝っても駆逐のおかげでありがとうございます・・・賞賛ポチ・・・とかはめったに無いもんな。 -- 2019-12-25 (水) 12:03:54
- 独駆V170で出たら、７vs７（空母3vs3）マッチだった。終盤雷撃機３機に同時に囲まれ、帰艦していく機もあり、ミニマップの自艦上が真っ赤。複数の魚雷接近音とマークにマウスぐるぐる動かしても、どっから魚雷が流れてくるか分からなくて、流石にどうにもできんかった。笑うしかなかった。 -- 2019-12-30 (月) 13:40:25
- 空母3なんてゲームにフリースランドで出たい。 -- 2019-12-30 (月) 14:02:08
- そんな組み合わせなら、全部で固まって攻撃は空母機任せしかどうしょうもないんちゃうの？塊のままで敵の塊につっこんでいくとかになるか。 -- 2019-12-30 (月) 14:48:35
- 同じような状況になったけど空母がヘタクソでCAPしながら避けてたら賛辞もらったわ -- 2020-01-02 (木) 12:25:44
- 最近はレーダーや空母よりも、スーモに殺意がわくね。煙幕しても、めくら撃ちでバンバン砲弾飛んでくるし、当たるとかなり痛いし。 -- 2020-01-06 (月) 12:08:20
- 俺はヴェネ。蔵王より痛い一撃ってなんだよ。一回でも出会ったら被害甚大すぎるわ -- 2020-01-06 (月) 14:03:07
- 俺もヴェネチアだわ。昔の戦艦を思い出す。 -- 2020-01-06 (月) 15:37:57
- 俺はヴェネ。蔵王より痛い一撃ってなんだよ。一回でも出会ったら被害甚大すぎるわ -- 2020-01-06 (月) 14:03:07
- 労多くして実り少なき艦種。2000戦近く水雷屋だったけど、巡洋艦と戦艦乗り出してから、もう駆逐は開発してない。与ダメ勝率キルデス、駆逐乗らなければ全て上がった。 -- 2020-01-06 (月) 20:56:46
- 2000戦くらいで駆逐語られても……やりこむと、空母の次に高勝率行けるようになるよ。高ティアソロでも勝率6割切らないくらいには。 -- 2020-01-06 (月) 21:14:22
- 空母戦場だとキツいのは確かだけど、他艦種に比べて味方に依存しないですむからね。 -- 2020-01-06 (月) 21:15:56
- 駆逐１５０００以上乗ってるけど、味方駆逐がすぐ沈んで視界負け状態からずるずる下がって負けるパターンが多いから結局駆逐に戻ったわ、結果自分が駆逐乗ったほうが勝率高い -- 2020-01-08 (水) 17:43:41
- 駆逐降りて巡洋、戦艦乗っても空母に一方的に殴られるののでこのゲーム辞めそう -- 2020-01-09 (木) 21:22:22
- 与ダメとキルデスを実りと言うのなら空母に乗るのをお勧めする。勝率は……想像ならいくらでも言えるし駆逐でそんな低いなら2000戦近く乗ってただのへｔ…… -- 2020-01-09 (木) 21:51:06
- 駆逐はT7が1番キツイからどれか乗って修行してみれば？それで勝てるようになればT10でも余裕で勝てるようになるよ -- 2020-01-10 (金) 07:49:04
- ん～サラって言ってるけど何でT7がきついのかな？ 俺は７が一番楽しいしやりがいあるけどね。 駆逐で辛いのは偶数ティアだな 特に４と６は辛すぎる。 -- 2020-01-10 (金) 19:41:57
- 良隠蔽のT5、8、9と当たるからやぞ -- 2020-01-10 (金) 20:20:26
- なるほど 隠ぺいか おいらはレニン、ハイダ、Z39、暁、シムス、ブリスカ、みんな大好きだ。 -- 2020-01-10 (金) 21:11:06
- 率直な嘘乙 T7までは何も考えずに前に出る船を呑気で魚雷垂れ流すだけのステージだけど T８以降から駆逐が居ると察した連中は咄嗟に引き撃ち姿勢に切り替わるし その場合、急遽反対側のエリアに行かなくちゃいけなくなるしCAPが奪われそうなら戻って防衛び切り替える器用がないとやってられんよ -- 2020-01-15 (水) 08:53:07
- 一番辛いのは敵は駆逐警戒バッチリなのに味方は空母含めてザルッホイの場合だよ…高ティアで割と良くある。 -- 2020-02-04 (火) 15:04:32
- 別に学校のテストじゃないんだから。このゲームの味わい深いところは、駆逐、巡洋艦、戦艦で全く別ゲーになるところにあるから。駆逐も個性派揃いだから飽きない。巡洋艦、戦艦に乗って、嫌な敵駆逐に遭遇したら、チャンスだよ。参考にして自分が駆逐に乗って真似すればいい。他の艦種と比べて、駆逐は立ち回りが最重要だから、反省を積み重ねれば、上手くなるよ。 -- 2020-01-10 (金) 08:20:15
- 戦艦はまだしも、巡洋艦はへぼい味方引いた時の最後っ屁もないからな。味方から四の五の一番言われにくい艦種だけど、それだけ重要度、ゲーム支配度も低いってこと。 -- 2020-01-10 (金) 10:49:55
- 今の環境で勝率重視して駆逐楽しめる奴がいったいどれだけいるんだろうか。勝率意識すればするほど空母居るだけでどうしようもなくなるからストレスたまる。はやくマッチ分けろや。 -- 2020-01-10 (金) 19:23:12
- 立ち回りのシビアさが増してるだけで艦種としては相変わらず重要な役割を担っているので勝ちやすい。対面に赤引ける確率も高いんで勝率重視でも十分使える。減るなら与ダメかなあ。 -- 2020-01-10 (金) 19:36:09
- マッチングDDが著しく減少して少ない現状が、結局全てを物語っているような。 -- 2020-01-10 (金) 21:31:31
- 空母、駆逐キラーの巡洋艦が激増して他の艦種より責任が重く、ミスをすれば一瞬で沈むんだからそりゃ使う人が減るよ。更に潜水艦が来たら役割が増えるんだからやべーって話だ -- 2020-01-11 (土) 11:25:09
- 即沈RTAやめろ -- 2020-01-11 (土) 01:52:27
- パン欧駆逐がバフ貰って再度調整みたいだし英駆をぶっころできるスペックででねーかなー（尚他の駆逐も全員殺す模様 レーダーがなくなって防空になったから防空、対潜主体の護衛艦って形にするんかね -- 2020-01-11 (土) 11:08:38
- 結局フランス駆逐がルテリっぽいツリーになったように、パン欧はフリースラントツリーになるのかな -- 2020-01-11 (土) 11:22:43
- フリースみたいだけど魚雷があるだけでだいぶやれることが増えるからフリースがまさにプレ艦っていう感じの艦になりそう -- 2020-01-11 (土) 11:27:49
- レーダーいらないソナーもいらない まともな対空が出来て魚雷がたくさん放てて旋回半径が短い駆逐がほしい -- 2020-01-16 (木) 18:22:58
- ベンソンがオススメかな。 -- 2020-01-17 (金) 19:13:22
- ベンソンって誰や。ベンハムや。 -- 2020-01-17 (金) 19:14:03
- ベンハムでまともな対空ってイメージ沸かない 対空特化させると堕とせる方なの？ -- 2020-01-18 (土) 09:51:28
- デアリングでいいやん。主砲も魚雷も優秀、機動力抜群、英スモークで艦載機から隠れつつ対空が出来るから対空も気にならない。更にソナーに修理班までついてくる -- 2020-01-18 (土) 10:02:27
- 強くないし弱い部類のような気がするけど駆逐の単艦対空に期待してない俺には大差なく感じるだけ。 -- 2020-01-18 (土) 10:02:39
- つか対空ができますって自信を持って言える駆逐っていまんとこフリースぐらいなきがする。他のは基本追い払ったりお茶を濁したりできるレベル -- 2020-01-18 (土) 10:12:32
- 俺は、対空も要らないなー。速度と旋回力と魚雷てんこ盛り盛りだけでいいな -- 2020-01-18 (土) 11:08:33
- 駆逐で対空してもほとんど落とせず相手の攻撃小隊が尽きるまで一方的に的にされるだけなんで素直に煙幕優遇の英駆か航空隠蔽と機動のいい駆逐で被弾避けてた方がいい。 -- 2020-01-18 (土) 13:26:04
- 近いうちに来るパンヨーロッパはその理想に近いような性能になるんじゃないかな -- 2020-01-18 (土) 16:11:19
- フリースもラッキー直撃なら何とかなる感じ。格下のT8に対しては強いけど。パン欧T10はT8空母が「見つけたら落ちる」レベルで強いから強艦ツリーになる気がする -- 2020-01-18 (土) 11:32:23
- 結局フランス駆逐がルテリっぽいツリーになったように、パン欧はフリースラントツリーになるのかな -- 2020-01-11 (土) 11:22:43
- そろそろ日駆は煙幕とブースター両立出来るようにしてもバチはないと思うんだが……現状の空母まみれでブースター選ぶのは自殺な以上死に装備になってるし…… -- 2020-01-21 (火) 16:27:03
- 初春白露はアリだと思う、が島風に両方はやりすぎだな、陽炎夕雲あたりは考慮出来るが -- 2020-01-21 (火) 17:02:18
- 島風に煙幕ブースター両取りにしてしまうと、煙島から魚雷が30本も出てくる話になるのですが。扇状に魚雷撒いてるだけで戦艦はほぼ逃げ場がなくなってしまいます…… -- 2020-01-21 (火) 17:46:17
- モデリングで次発装填装置背負ってるのに使えない初春に魚雷ブースター欲しい…最悪煙無くても良いから…。 -- 2020-01-21 (火) 18:40:48
- 島風って実物に自発装填装置がそもそもついてないから無理じゃない？ -- 木主 2020-01-21 (火) 19:12:21
- 魚雷のスープはミトメラレマセーン！ -- 2020-01-22 (水) 07:03:52
- 昔の魚雷ブースターの仕様で、使ってから数十秒でリロード完了するから同時に流せない、みたいなのだったら島風でも装填する人が頑張ったということで何とか…。 -- 2020-01-23 (木) 12:03:41
- 初春白露はアリだと思う、が島風に両方はやりすぎだな、陽炎夕雲あたりは考慮出来るが -- 2020-01-21 (火) 17:02:18
- 砲駆に無線探知付けると雷駆は明後日の方角に向かっちゃうな… -- 2020-01-21 (火) 22:56:24
- 英駆の隠蔽が良過ぎるからな一律+0.3kmでもいいくらい。 -- 2020-01-22 (水) 01:51:20
- 相手に無線されてるって報告なければ良いのにな -- 2020-01-23 (木) 19:03:06
- ぎりぎり砲駆逐だけ露見させられるしね。追いつく頃には真縦一直線で、下手すると撃ち負けるで。 -- 2020-02-01 (土) 13:44:34
- 新アプグレで戦艦に魚雷が避けられやすくなる一方で魚雷の雷速が上がって事故率が上がるぞ。航空発見された頃よりはマシだろうがさらに玄人向けになったな。 -- 2020-01-24 (金) 00:29:18
- 5%は雷速向上スキル以下の効果でデメリットが結構あるからなあ……パン欧魚雷が極悪になりそうではあるけれど -- 2020-01-24 (金) 02:08:16
- 適当に撒いたらたまたま当たる魚雷なんて、最初から期待してないで発射してるもんだし、割とどうでもいい。むしろ、進路制限用の見せる魚雷や、射撃に集中させない嫌がらせ魚雷などがより効果的になった。見えてるけど避けられない魚雷は従来通りだと思うよ。 -- 2020-01-25 (土) 15:50:50
- 雷速F3が最強ってことね、完全に理解したわ -- 2020-01-27 (月) 11:48:41
- 低発見率が売りの深度魚雷のパ駆にとっては胸クソナーフ案件 -- 2020-01-30 (木) 18:56:01
- 戦艦にしか命中しない朝潮ちゃんは胸を抑えて発作起こしてるぞ -- 2020-02-01 (土) 11:24:27
- ユニカム→現状維持で隠蔽を選択。もともと魚雷警戒してて踏まない。ていうか不必要に踏み込んでこない。 noob→新UGつけてひきこもる。もともと意味不明な動きするから魚雷あたらない。 わからんのは中間層にどう影響するかだな。 -- 2020-02-01 (土) 17:53:47
- 日駆の魚雷はもともと発見距離が長いから他よりは被害少ないだろうな。 -- 2020-02-01 (土) 13:16:54
- いや空母２隻マッチクソゲーすぎん？マジで何が楽しいんだよコレ -- 2020-02-01 (土) 20:54:37
- 空母が買ってもらえる運営側が楽しいんだよ。 -- 2020-02-02 (日) 19:13:37
- 空母2が許されるのはＴ６までだよねー -- 2020-02-02 (日) 19:11:19
- １番だめなのは対空が殆どないT4だろ。 -- 2020-02-02 (日) 19:12:55
- 駆逐の対空ではどうせ変わらなくない？ -- 2020-02-02 (日) 19:32:34
- いや、他艦で対空が高いのがいれば逃げ込めるけど、T4では逃げ込む場所もないやん。 -- 2020-02-03 (月) 15:11:10
- １番だめなのは対空が殆どないT4だろ。 -- 2020-02-02 (日) 19:12:55
- 置き魚雷踏んで即沈は別問題として開幕爆沈してる駆逐艦は何なの？爆沈旗は義務やぞ -- 2020-02-06 (木) 22:54:32
- 爆沈旗稼ぎしてんだ邪魔すんな！ -- 2020-02-06 (木) 23:05:12
- 爆沈しなければ旗貰えないシステムに問題あるよなぁ。駆逐で1戦勝利で1枚もらえませんかねえ -- 2020-02-07 (金) 12:23:22
- 爆沈こそ駆逐の醍醐味だろうが。 -- 2020-02-07 (金) 13:35:36
- そう言うこっちゃ。爆沈は駆逐の正しい生き方だぞ。 -- 2020-02-07 (金) 13:38:34
- 開幕爆沈「What's happen!」「omg,system error?」 -- 2020-02-07 (金) 13:52:58
- 駆逐の爆沈率下げて、空母の爆沈率を＋300％くらいすればいいと思う（空母が爆沈するか知らないが -- 2020-02-07 (金) 20:55:49
- 駆逐乗りに憧れて米日英ソ駆(T5～7)乗ってるのですが全く活躍できません日駆は魚雷が全く当たらず、砲駆乗るより巡洋、戦艦乗る方が結果的にダメージ稼げるのですが....駆逐艦乗りの方、ぜひともコツやうまくなる方法がもしあったらご教授頂けませんか？ -- 2020-02-08 (土) 17:18:36
- まず、駆逐でダメージ追いかけるのは間違いだよ。（結果的にダメージおおきいことはある。）ダメージ小さくてもスコア１位とかは普通にある。まずは正面敵駆逐をいかに自力で排除するか？からだよ。とくに現環境だと敵機がこない側に配置された時が勝負。手早く正面駆逐始末できれば、以後はボーナスタイムだ。 -- 2020-02-08 (土) 17:28:57
- 雷駆逐なら敵駆逐を予測雷撃（見えていない状態で敵駆逐の位置を読んで撃つ）で５ゲームに１回程度絡め取るとか、砲駆逐なら敵の隠蔽で負けている雷駆逐の位置をよんで、一瞬の踏み込みで露見させて叩くとか。もちろん、敵機がきたときにどの味方艦のとこににげこむか、その安全距離はどこまで出れるかとか。なれた駆逐艦乗りは無意識にやっている。 -- 2020-02-08 (土) 17:34:59
- 味方艦でできる巡洋艦が運良く同じ側に配置されたときは、その艦をうまくつかって敵駆逐叩くのも当然あり。できる巡洋艦か駄目艦かは動き具合みていればだいたいわかるようになる。間違っても、あてられそうもない遠距離から上がってこない味方艦は当てにしないように。 -- 2020-02-08 (土) 17:38:44
- あと、意外に戦艦のほうが巡洋艦より達者に駆逐撃つときもあるので、戦艦でも巡洋艦ラインまであがってくるような場合は連携がうまくいく場合もよくある。そういう戦艦が敵戦艦と打ち合っている時に、雷駆逐であっても、違う方向から横槍いれて撃ってやると撃たれた戦艦は結構嫌なものだから敵艦の砲口の向き確認して嫌がらせするのも重要。なんせ駆逐はやること多いからなれてくると他艦より疲れるけど充実した戦闘が楽しめるからがんばれ。 -- 2020-02-08 (土) 17:45:24
- 自分は雷駆乗ってる時相手がもし自分ならどう避けるかを考えて狙うのがいいと思う。あとは単純に引き付けてから発射した方がいいかな。砲駆に関しては駆逐に対しての砲撃特化であって敵駆逐を処すのが本業だからダメージが伸びないのは当然。 -- 2020-02-08 (土) 17:41:48
- そだね おれは１万戦以上乗ってて80％以上が駆逐だけど、与ダメ平均は4万だよ。 それでも勝っても負けてもほぼ上位にいるし、T7以下ならほぼチームtopの成績出してる。 -- 2020-02-08 (土) 22:36:44
- こんなところで聞くより上手な駆逐乗りと友達になり教えてもらったら？ 実戦しながら教わるのが近道だよ。駆逐は難しいけど上手くなれば他のどんな艦種よりも稼げるし勝てるし面白い。 -- 2020-02-08 (土) 22:32:33
- 下手な奴はやられちゃったはぁ次いこ で試合が終わるこれじゃ上達しない。なぜ失敗したのか、何に失敗したのか、失敗に至った原因は何か。これらを考えて、今度成功するにはどこでどの行動が必要だったか考えるのが大事。負けることに悔しさを持って、同じ失敗を繰り返さないで。そういう思考が苦手ならタワーディフェンス系のゲームでトライアンドエラーの考え方を憶えるのもあり。ゲーム内容でいうなら敵駆逐探して潰せ。そして自分は生き残れ。 -- 2020-02-08 (土) 22:35:32
- まず10艦長以上を用意して隠蔽スキルをとるところから。砲駆（木さんの場合、日駆以外）は会敵位置（味方が近く、敵が遠い位置）と会敵姿勢（こちらはすぐに全門使えて相手はまだ砲を回せていない位置関係）で決まるので、試合後に一回一回のアプローチが成功したか失敗したかよく反省すること。 -- 2020-02-09 (日) 01:55:16
- まず、駆逐でダメージ追いかけるのは間違いだよ。（結果的にダメージおおきいことはある。）ダメージ小さくてもスコア１位とかは普通にある。まずは正面敵駆逐をいかに自力で排除するか？からだよ。とくに現環境だと敵機がこない側に配置された時が勝負。手早く正面駆逐始末できれば、以後はボーナスタイムだ。 -- 2020-02-08 (土) 17:28:57
- 皆さんの立ち回りを教えてください。空母に発見されると、その後は同じ方向に飛んできて粘着されます。思い切ってサイドチェンジした方が良いでしょうか？ -- 2020-02-10 (月) 07:30:48
- 一般的に言って、ｻｲﾄﾞﾁｪﾝｼﾞは悪手。結構かかる移動時間の間、遊軍化するから。粘着されたら、味方戦艦巡洋艦の対空範囲内にすぐ逃げ込める範囲内が行動範囲と割りきろう。自分自身の戦果は揚がらないけど、自分が囮になりいなしきれれば、他方面はぐっと楽になっているはず。それも貢献。 -- 2020-02-10 (月) 07:54:28
- なんで粘着されるか考えた？粘着しやすい状況になってるからだよ。突出したり単独で動いてたら好機だしそりゃ粘着するわ。艦載機が来たら見つかる前に味方の対空がある場所にいつでも逃げれる状態がベスト。wikiにも駆逐での戦闘について書かれてるんだから少しは読もうか。 -- 2020-02-10 (月) 07:55:27
- ありがとうございます。時間を稼ぐのも仕事ですね。生存を優先して動いてみます -- 2020-02-10 (月) 08:39:05
- 駆逐で敵機を味方艦２～３隻集団までご案内を２回もやれば、よほど執念深い空母でないかぎり、諦めて他に行くよ。序盤は満足に動けなくても中盤以降は普通にやれるようになる。 -- 2020-02-10 (月) 11:29:08
- 粘着されてる間は他の船が助かってるんだから、なるべく引っ張ってやるのだ。煙幕からちょっと出たりしてからかってやるのだ。 -- 2020-02-10 (月) 11:30:22
- 皆さんありがとうございます。駆逐はいろいろな楽しみ方ありそうですね。敵を殲滅するだけじゃなく、 -- 2020-02-10 (月) 12:07:52
- チームとして貢献することも考えて遊んでみます。アドバイスありがとうございます。 -- 2020-02-10 (月) 12:08:39
- 高ティアはみんなモスクワ取るのに忙しいから駆逐はドスコイドスコイドンスコイからの艦載機アタックされて死ぬゾ -- 2020-02-13 (木) 19:44:35
- 現環境で対面にいたら嫌な駆逐、T8はコサック、T9北風、T10デアリングかな？T7以下は色々だけど・・ -- 2020-02-13 (木) 21:55:12
- 最近の駆逐は開始から5分以内に沈むのばっかなので、5分以上生き残る事に専念してたら対面が勝手に死んでるイメージ。 -- 2020-02-13 (木) 22:13:51
- 中身がつまってる相手でT8は朝潮 T9はジャト プラで来る場合なら T8 テリブル ファンタ T9 ブラックだね～ -- 2020-02-13 (木) 22:17:04
- テスト艦のヨーロッパ駆逐はT9以降雷速マシマシ95ノットだから能、、、（威力は低め）正式に実装されたら暫く魚雷祭りになりそう、、、 -- 2020-02-14 (金) 20:38:58
- 誤字：95ノットだから回避不能 -- 2020-02-14 (金) 20:40:05
- いや魚雷改良2で雷速+5%だから、それだけで99.75ktなのに、更にスキルで5ktアップしたら104.75ktっていう信じられない雷速になるぞ（逢魔時バトルの雷速並）。 -- 2020-02-14 (金) 20:56:08
- 島風「ワイのF3魚雷でも勝てねぇ」 -- 2020-02-14 (金) 22:33:11
- 魚雷のスープどころか魚雷の流しそうめんじゃん。どうしろってんだそんなの -- 2020-02-15 (土) 00:08:16
- すっげえ勢いできそうっすね -- 2020-02-15 (土) 01:02:03
- 「ヘッ こんな雷撃、そうめんみたいなもんだぜ！」 -- 2020-02-15 (土) 08:50:48
- さすがに90や100となると、避けようがないな。そんなのが流行ったら即まな板に載せられちゃうだろうけど。 -- 2020-02-15 (土) 15:07:02
- 誤字：95ノットだから回避不能 -- 2020-02-14 (金) 20:40:05
- 雷速５％向上アプグレ、米駆の場合、自分はモナハン、シムス、ベンソン、フレッチョー、ベンハム、ギアリングに装備しました。皆さん米駆どうしてます？ -- 2020-02-15 (土) 07:15:19
- みんな新UGで浮かれ気味ですが、自分は精度で現状維持としました。接近しての砲戦が米駆の醍醐味だと思ってます。特にベンソンフレッチャーあたりは「今仕掛けたら北風に相打ち以上とれる」ってシチュが多ければ多いほどよいと考えてます。北風なんかモクの中に魚雷ながせばええやん、という意見もあるでしょうが、雷速ちょっと増えたからって結果は変わりませんし、モクから魚雷で追い出しての砲戦から本番ですし……という立場です。ベンハムには新UGお試し中です。 -- 2020-02-15 (土) 08:38:43
- シムスのように置き魚雷で使う用途の魚雷が５％早くなっても・・という気はする。隠蔽雷撃や肉薄雷撃には有用なんだとは思う -- 2020-02-15 (土) 13:10:53
- 肉薄なら遅い魚雷でも当たるよ。隠蔽魚雷だけじゃない、影響有るのは。地雷がわりに置くなら遅いほうがいいときもあるし。 -- 2020-02-15 (土) 15:05:11
- 肉薄雷撃の場合は、相手を沈められるのにかかる時間が短くなることで、被弾減らせるメリットはあるんじゃない？ -- 2020-02-16 (日) 02:11:51
- ↑どうなんだろ、破損率も上がってるから肉薄で撃つ前にぶっ壊される危険性も増してるからねえ。もちろん、 -- 2020-02-16 (日) 09:08:47
- 主砲が"むちゅき"なB船体モナハンは魚雷発射改良載せてるね イカルスは62ノット 発見1.2km ギャラントは64ノット 発見1.3 数字のゴロがいいのでこちらの英駆達も魚雷発射改良にしてる。
-- 2020-02-15 (土) 13:46:32
- 「・・・・・・」へんじがない。しかばねのようだ。 -- 2020-02-15 (土) 15:18:54
- やっぱ日本ツリーの架空喚起になるな -- 2020-02-16 (日) 07:44:37
- 誤字日本ツリーの架空艦気になるな。 -- 2020-02-16 (日) 07:45:53
- 敵艦ウオッチング中死なない程度にDDを撃ったりドキドキしながらCAP取ったり飛行機から逃げ回ったりしたら勝った。これでいいのかな？ -- 2020-02-17 (月) 21:53:56
- 理想的じゃないですか!味方も戦いやすかったと思いますよ! -- 2020-02-17 (月) 23:54:03
- 駆逐艦は全体的に魚雷射程を伸ばしてあげれば魚雷を当てる快感を楽しめて乗り手も増えるんじゃないかな？戦艦、巡洋艦に比べて苦行すぎる。 -- 2020-02-28 (金) 17:00:54
- 駆逐は職人の世界でいいと思うよ。 -- 2020-02-28 (金) 17:07:48
- 距離は10km十分。欲しいのはレートだよ。ベンハムで100発魚雷を投げるの最高。 -- 2020-02-28 (金) 17:14:58
- 初心者にも駆逐艦を好きになってもらいたいけど現状だと戦艦、巡洋艦に乗りたくなる気持ちも分かるし複雑だ。魚雷射程の長い朝潮が人気なのも納得って感じ。 -- 2020-02-28 (金) 17:20:23
- 射程はいらん、長距離なんて朝潮クラスの超性能でもお祈りなんで最低限のレーダー外前後あれば十分。欲しいのはレートとか威力とか見てから避けれるくらいの鈍足発見距離の改善に浸水の重症性。要はよっぽどの腕前と知識無いとまともに当たらないし当たっても防御姿勢と応急での速攻修理でダメージがしょっぱいこと。結局ダメ出すなら砲弾ばら撒いてる方が利口って感じること。 -- 2020-02-28 (金) 17:32:43
- ソ巡レーダーが馬鹿馬鹿しいくらい強いからなぁ -- 2020-02-28 (金) 17:32:55
- 魚雷を楽しもうとしたら、空母に瞬殺されたり、レーダーに焙られたりってのがあって駆逐乗りが減少したんだと思います。この状況が変わらない限りは駆逐乗りは増えません -- 2020-02-28 (金) 17:39:52
- 駆逐艦が少ないのは単純に生存性が低くて魚雷を除けば攻撃力も低いからだよ。エンジョイ勢からすれば、ワンミスで瞬殺されるHPしかないうえ、主砲は豆鉄砲。攻撃力の高い魚雷は1回撃つのに1～2分かかる。派手にバンバン撃ち合いたくてゲームやってるのに、ちょろちょろ逃げ回ってたまに魚雷流すだけじゃつまらんでしょ。駆逐艦の味付けはガチゲーマー向けすぎるんだよ。 -- 2020-02-28 (金) 17:45:32
- 常時TRB発動状態で8秒で装填発射とかされたらFF事故も頻発して阿鼻叫喚の絵が
-- 2020-02-28 (金) 17:59:51 - 不意な魚雷でHP一気に持って行ったり、レーダーを凌ぎ切って魚雷で沈めたり、機会見て煙撃ちで燃やしたり回避盾してやったり。個人的には一番楽しいんだけどね。と言うか他のがもっさりしててやる事撃つだけだからつまんない -- 2020-02-28 (金) 18:01:32
- 自分も駆逐が一番楽しいと感じるタイプだけど、仲間内でもこのゲームの感想でよく聞くのが「FPSみたいに忙しくなくて良い」だからね。もっさり動いて撃ち合うのが楽しい人は結構多いのかも。 -- 2020-02-28 (金) 18:13:43
- 駆逐艦が楽しいのはティア６まで、それ以降進むと アラスカやドンスコイ 良隠蔽ソナー修理班 長持ち煙幕レーダー持ちぶっ壊れDDなどめんどくさいのが増えるだけだし -- 2020-02-28 (金) 19:22:29
- T5，６あたりが一番面白いよなぁ。空母がいてもレーダーはないからまだ納得できるし -- 2020-02-28 (金) 21:20:07
- 常時TRB発動状態で8秒で装填発射とかされたらFF事故も頻発して阿鼻叫喚の絵が
- 個人的に増えなくていいよ。空母が艦載機飛ばさない側のスポット役だったり敵艦載機＆レーダーの対処、魚雷当たるだろう確率が高い操艦してる相手を見極めて流したりと何だかんだPSがいる。微妙なのが増えられてもストレスたまるだけ -- 2020-02-28 (金) 17:52:51
- 現状、T10だと戦艦は巡洋艦で十二分に処せてしまうので、駆逐艦に魚雷火力が期待されないという点も併せて。味方有利になって押せ押せモードになると敵の戦艦がガン逃げor炎上沈没していって、駆逐艦の獲物が残らないというね……。 -- 2020-02-28 (金) 20:29:47
- 同意。必死に当てた魚雷一本≒ベネチアの一斉射ってよくよく考えたら狂ってんな -- 2020-02-28 (金) 21:20:23
- 巡洋艦みたいな砲駆に追い回される雷駆の悪夢も追加で -- 2020-02-28 (金) 21:24:55
- 追い回す方は楽。島風とかの雷駆が糞長い魚雷のリロード中の時に無線探知の方向に艦首を向けてエンジンブーストぽちっと押すだけ。隠蔽はがしたら主砲連射で一瞬で死ぬ -- 2020-02-28 (金) 21:29:09
- 砲駆は砲駆で、背後に背負った艦隊の士気如何で、本来狩り倒すべき雷駆から逃げ回らな茶ならなくなるという悲しみをだな……。 -- 2020-03-01 (日) 10:41:06
- 島風乗りから言えば流石に砲駆とばったりって機会はめったにないぞ。無線使ってこっちも逃げてるし、そもそも味方にピコピコで教えてるから追っかけて来てくれるならそのまま沈んでもらうだけ -- 2020-03-02 (月) 12:03:23
- 島風や島風ルートの駆逐は基本的に砲駆のエサだ -- 2020-03-02 (月) 18:17:13
- 砲駆に基本勝てない。だからこそ味方が倒してくれるような位置にいる時にしか見つからないよう立ち回るよ -- 2020-03-03 (火) 08:57:43
- 駆逐に死ぬほど乗ってるけど今の環境だとレーダー艦とかはっきり言ってどうでもいいレベルで空母が理不尽すぎてまともな思考の人は駆逐なんか乗りたくないだろうね。空母が減らない限り駆逐は増えない。自分でもなぜ乗り続けてるのか疑問なレベル。 -- 2020-03-01 (日) 17:07:24
- 初心者さんにはつらいだろうけど、レーダーとか今更だもんな（今はソ巡レーダー多くて、そこは本気でしんどいけど）。空母も慣れてしまった。巡洋・戦艦のってるとき地雷駆逐引く確率より地雷空母引く確率のほうが低いからって理由で許容できてしまう。あと今は新規中華勢のせいか対駆意識低い空母ばっかりだし、やりやすい。 -- 2020-03-01 (日) 22:35:09
- 12隻全員肉入りだとレーダーにちょっと掠っただけでも飛んでくる砲弾の量が違うんだよな。航空機なら発見される位置を調整できるけど -- 2020-03-02 (月) 00:32:25
- 空母を知るために空母に乗り始めると、自分が駆逐絶対殺すマンになって笑える。艦載機の攻撃を回避するのが上手な駆逐がいたら、勉強のために粘着せざるをえないし、最終的に殺してしまうっていうね -- 2020-03-01 (日) 17:22:48
- そうなんだよなあ。駆逐乗り込んでいる連中が万が一空母の弱点知るために空母乗ろうものなら駆逐の居場所が勘でだいたいわかっているから、coop空母並に一直線で駆逐に向かうこともできたりしちまう。最悪空母乗りの爆誕になっちゃうんだよなあ。 -- 2020-03-01 (日) 17:40:46
- なるほど、そういう最悪空母乗りに倒された人が空母ガーっていうわけだな。(実質同族嫌悪じゃないの？) -- 2020-03-02 (月) 11:46:26
- 空母ガー！！！ -- 2020-03-02 (月) 16:21:04
- そんな感じでLex500戦乗ってしまったよ... -- 2020-03-03 (火) 15:11:35
- 空母の件もあるけど、魚雷が当てにくくなった。戦艦でさえ避ける。じゃ近づけばとなるが、そしたらレーダーにあぶられスーモにめったうちの末路 -- 2020-03-02 (月) 12:10:09
- 駆逐艦は今やボランティア -- 2020-03-02 (月) 13:08:07
- パドヴォイスキーとかオホートニクとか、ガジャマダとか高ティア英駆とか全周砲塔持ってる駆逐艦で砲戦すると、あまりの快適さに他の砲駆がどれだけ砲塔旋回能力が高くても満足できなくなる。舵を大きく切ったとき、砲塔が逆舷に向けてグルーっと旋回してる時間がめちゃくちゃもどかしい。 -- 2020-03-02 (月) 20:24:38
- 駆逐艦でそれはあまりおもわないなあ。巡洋艦のときにそれ一番思うわ。戦艦は構造上むりだろうけど全周旋回できると結構便利なはず。 -- 2020-03-03 (火) 10:05:04
- ケーニスやニュルンは便利だよな～。実際、くるくる動く素早い砲塔より動きの鈍い砲塔の方が全周のありがたみは実感しやすいよね。 -- 2020-03-03 (火) 17:50:27
- 駆逐艦でそれはあまりおもわないなあ。巡洋艦のときにそれ一番思うわ。戦艦は構造上むりだろうけど全周旋回できると結構便利なはず。 -- 2020-03-03 (火) 10:05:04
- 最近気づいたけどレーダー照射されて集中攻撃食らう時って他の誰も砲戦してない時みたいですねえ。島影か隠蔽かで。援護ある時は集中しないのに気づいた。やっぱり沈む原因の半分は味方に後ろから刺されてるようなもんか。 -- 2020-03-03 (火) 01:08:48
- 味方は支援してくれないって、よくあるよねー。せめて駆逐が狙われているうちに撃てばいいのにっていつも思う -- 2020-03-03 (火) 07:47:49
- 上いけばいくほど、味方が射撃体勢で構えているときしか前には出れないね。島から出る前にレーダーで炙られたらラッキーなぐらい。 -- 2020-03-03 (火) 10:02:34
- 巡洋艦：駆逐が偵察してこないと島から出ない。駆逐:巡洋艦が島から出ないと偵察行けない。20分経過 -- 2020-03-03 (火) 12:12:27
- 誰かがババを引くしかない。そのなかでババを自分から引いてしっかり生還するのがユニカム。回避技術磨くしかない。 -- 2020-03-03 (火) 15:10:25
- そのくせ島陰に隠れてAP爆撃複数貰うと巡洋どもはクウボガーってなるんだよな変な話だぜ。 -- 2020-03-03 (火) 16:53:31
- リスク覚悟で誰か一隻でもレーダー艦が駆逐を援護すれば序盤の流れを優位に出来る、それを実行できる巡洋は少ないね。 -- 2020-03-03 (火) 18:35:42
- まぁそれで開幕巡洋1隻ボコボコにされるときっついからなぁ。敵戦艦への抑止力が減って前でやすくなり、結果敵巡洋がアグレッシブになり自分駆逐の危険が危ない。巡洋も慎重に動いて欲しいものだ。 -- 2020-03-04 (水) 17:52:05
- ウースター乗ってる時は最序盤は駆逐に着いて行ってるけど近くに島が無くても煙幕で援護してくれる駆逐を引けた試合は結構勝てる。序盤に姿晒すのは駆逐以上に命懸けだから助けてもらわないと生きられないの…。 -- 2020-03-05 (木) 21:45:05
- 空母がいなかったら煙幕上げるんすけどね。最近は自衛の為に残さないと死ぬんすわ -- 2020-03-06 (金) 10:31:01
- T10の空母とか、煙幕してても何回も魚雷刺してくるしなぁ。最後に置き土産してく戦闘機がまた憎らしい。 -- 2020-03-06 (金) 12:07:49
- 空母「貴様ら駆逐艦が罪のない戦艦たちを沈めて来なかったとでも言うのか？」駆逐艦「だから滅びた。」 -- 2020-03-05 (木) 20:36:08
- 罪のない戦艦まで空母にいたぶられるのはなんでなの？ねえ、なんで？ -- 2020-03-06 (金) 13:56:52
- それは戦艦が罪のない巡洋を… -- 2020-03-15 (日) 19:38:16
- 罪のない戦艦まで空母にいたぶられるのはなんでなの？ねえ、なんで？ -- 2020-03-06 (金) 13:56:52
- 駆逐艦初心者だけど与ダメなんて気にしたらダメだね。少しニュアンスは違うだろうけど見つかったゲームオーバーになるホラーゲームのような緊張感があって楽しいわ。capして生き残ってるだけでも感謝されるからやりがいがある笑 -- 2020-03-06 (金) 10:50:06
- もはや別ゲーって艦種。チョビチョビ動きながら空母艦載機を警戒して高ティアならレーダーまで気にしないといけない。職人気質な人が楽しめるかも。 -- 2020-03-06 (金) 11:05:45
- その意気込みで、ぜひハバロを目指して下さい！ -- 2020-03-06 (金) 12:48:45
- それがなあ。いずれ生き残るのは当たり前、さらに自力で駆逐1戦艦１ぐらい沈めてやっとこ、勝敗５分５分ぐらいのマッチングしかこなくなるんだよ。 -- 2020-03-06 (金) 13:54:51
- 空母のロケット弾がAPになるんだって？駆逐に光が -- 2020-03-06 (金) 12:21:01
- SAPみたく超威力跳弾優遇付きになりそう -- 2020-03-06 (金) 12:27:06
- フォーラムでは対巡洋艦らしいよ。駆逐は過貫通になるらしい。空母のウザさは変わらないだろうけど、痛みは減るかな -- 2020-03-06 (金) 12:37:08
- 春雲ハバロ「わくわく」 -- 2020-03-06 (金) 12:59:16
- WG「APロケットは一部の駆逐艦を除いて過貫通になります。これによって駆逐艦の生存性が大幅に高まるでしょう」 -- 2020-03-07 (土) 12:19:12
- 別にHEロケットをなくすとは言ってないし。両方好きな方を使えるとかになるかもしれないし。 -- 2020-03-06 (金) 13:45:57
- まあそうだけど、現状から考えるとちょっと嬉しいニュースじゃないか -- 2020-03-06 (金) 17:47:11
- 相手の空母が何積んでるのか分かれば動きやすいんだけどねえ。わからないのならＨＥロケットのつもりで動くしかないんだが・・どうなのかな -- 2020-03-07 (土) 08:46:25
- 巡洋艦様から駆逐も対空支援しろ・・・とお怒りの声がとぶようになるんかな。熱いな。 -- 2020-03-07 (土) 10:13:04
- AP爆弾のように特定の艦艇のみな気がする。次のT10空母用みたいなこと言ってた気がするしミッドのコピー用では -- 2020-03-07 (土) 14:17:05
- 雷駆はぁ～ハズれぇ～ -- 2020-03-10 (火) 14:17:14
- 次のヨーロッパ駆逐艦は雷撃特化らしい。どうなんかな。 -- 2020-03-10 (火) 19:15:14
- 雷撃っていうか体駆に強い性能な。戦艦に魚雷当ててもダメージ低くてハナホジされそう。雷足早いから敵駆逐は渋い顔するはず。むしろ対空が期待できるほうが目玉かなと。 -- 2020-03-10 (火) 20:06:22
- 対空砲を撃ってるって事は、スポットされてるって事だよね。いくら対空が高くても煙幕がないし、嫌な予感がするよ。 -- 2020-03-10 (火) 20:14:55
- なるほど。敵航空機と駆逐艦から艦隊を護衛するピケット艦、って感じかな。 -- 2020-03-11 (水) 18:04:27
- ピケット艦らしく被害も集中しそうだな -- 2020-03-12 (木) 02:43:34
- 対空はかなり高いから、格下くらいだと近寄るのも嫌、でもスポットはしなきゃだからジレンマ的プレッシャーは与えられる。 -- 2020-03-12 (木) 04:34:55
- そんなのリリースしたところで、またすぐに空母の艦載機強化がきて落ちなく成るんだろうな。 -- 2020-03-13 (金) 11:26:54
- 今の対空やりすぎだからね。ポンポン落としたいなら予備機数や復旧速度はやめないと -- 2020-03-13 (金) 13:48:49
- 雷撃っていうか体駆に強い性能な。戦艦に魚雷当ててもダメージ低くてハナホジされそう。雷足早いから敵駆逐は渋い顔するはず。むしろ対空が期待できるほうが目玉かなと。 -- 2020-03-10 (火) 20:06:22
- 下手くそはマジで駆逐使うな。空母とか関係ないんだよゴミ -- 2020-03-13 (金) 10:27:32
- 空母が増えたせいで駆逐乗りの中間層が減って、それでも乗り続ける狂人と乗ってるだけで楽しいエンジョイ勢とbotとプラブースターしか残ってない。そら自分が巡洋や戦艦使ってた時に即沈やAFK引くと腹立つけどさ、そこまで言うなら自分が使って勝利に導いたら？他人に文句言うくらいだから自分が使えば勝てるでしょ？ -- 2020-03-13 (金) 15:48:32
- 同意だね。昔から文句あるなら自分でやれと。自分でやれないなら文句言うなと -- 2020-03-13 (金) 18:05:49
- 駆逐メインだと、敵駆逐は下手くそに限るんだよな。達者なやつが正面にくると、おたがい仕事できない。 -- 2020-03-13 (金) 18:54:10
- 魚雷射程が長い 朝潮 夕立で解決！ 駆逐らしき無線受けたら置き魚雷撒いて別エリアにサヨナラ -- 2020-03-13 (金) 18:59:45
- 空母氏ね空母氏ね空母氏ね空母氏ね -- 2020-03-30 (月) 01:10:29
- 空母が増えたせいで駆逐乗りの中間層が減って、それでも乗り続ける狂人と乗ってるだけで楽しいエンジョイ勢とbotとプラブースターしか残ってない。そら自分が巡洋や戦艦使ってた時に即沈やAFK引くと腹立つけどさ、そこまで言うなら自分が使って勝利に導いたら？他人に文句言うくらいだから自分が使えば勝てるでしょ？ -- 2020-03-13 (金) 15:48:32
- 対人戦になると駆逐艦はほんとなにもできないな -- 2020-03-15 (日) 09:54:30
- 対人戦になると駆逐艦はほんとなにもできないな -- 2020-03-15 (日) 09:54:33
- ?低ティアのことかな？T5以下は独、米、パン亜、神風以外は大体苦行時代だからなぁ。 -- 2020-03-15 (日) 09:58:44
- このゲーム始めたばかりの頃は駆逐乗って絶望したなぁ懐かしい。日駆でスタートだったから他国駆逐の砲がとにかく怖くてビクビクしながら魚雷蒔いていた思い出。 -- 2020-03-15 (日) 11:32:06
- 日駆砲も強化きてからようやくギアリングに献花売れるようになった -- 2020-03-20 (金) 02:27:34
- 対人戦でないとしにくいならあるけど。AIは駆逐の位置最初から知っているので隠蔽無いのと同じだよ。対人でこそ、人間の動き読んで魚雷で駆逐釣り上げることができるんだよ。 -- 2020-03-30 (月) 10:38:16
- まずは10艦長にして隠蔽処理専門家を取るんだ。話はそれからだ -- 2020-04-08 (水) 14:38:59
- ?低ティアのことかな？T5以下は独、米、パン亜、神風以外は大体苦行時代だからなぁ。 -- 2020-03-15 (日) 09:58:44
- ビズビで魚雷3発、ラングレーに命中。命中判定３発でた！ -- 2020-03-30 (月) 00:43:12
- ↑ごめん送信しちゃった...いや、結局魚雷３発あててダメージ0っておかしくないか？って聞きたかったんだよ。そんなことあるの？ -- 2020-03-30 (月) 00:44:24
- 魚雷当たってダメ０という現象で時々あり得るのは区画HP無くなったところに全弾命中ってパターンかな、ラングレーは体力減ってたかい？ -- 2020-04-08 (水) 13:53:27
- ↑ごめん送信しちゃった...いや、結局魚雷３発あててダメージ0っておかしくないか？って聞きたかったんだよ。そんなことあるの？ -- 2020-03-30 (月) 00:44:24
- 空母楽しいぃ～♪チョロチョロ駆逐なんて近付く前にKOさ！！あひゃひゃひゃひゃｗ -- 2020-03-30 (月) 01:16:08
- 代償は潜水艦実装時にまともな駆逐撲滅する未来だ -- 2020-04-07 (火) 18:46:17
- 駆逐艦の体力って後1.5倍くらいあってもいいと思うんだよね。高ティアなんて攻撃機と12㎞レーダーまみれの島陰mapばかりだし、いくら回避しろって言っても限度があるわ。 -- 2020-04-12 (日) 11:53:57
- 今の駆逐って全駆逐に戦艦APが通ってた時より厳しい感覚。前は立ち回りで何とかなった部分あるし、戦艦砲が当たるような場所にいた駆逐が悪いって納得できたけど、今は空母に粘着されたら割とマジで仕事出来ないからな。 -- 2020-04-12 (日) 17:30:34
- 上のTいくと、ほぼ全艦レーダーかソナー持ちだしね。 -- 2020-04-12 (日) 17:56:38
- 空母がいなきゃ戦艦はただの駆逐艦のおやつになるんだけどそこはどうお考えで？ -- 2020-04-13 (月) 16:07:49
- スレ間違えたかも -- 2020-04-13 (月) 16:08:53
- 戦艦が駆逐のおやつで、駆逐が巡洋のおやつで、巡洋が戦艦のおやつなのなら、全く問題ない。 空母がいると、他の艦種よりも駆逐により多くの負担がかかるのは事実だから、そこがフェアじゃないと思ってる。ゆえに、空母はいない方がいい。 -- 2020-04-13 (月) 16:56:03
- 俺空母も駆逐も乗るけど空母いてもいいと思ってる。レーダー艦の早期発見の開幕の動きやすさ、雑魚駆逐は回避機動しない見つかっても退避＆煙幕使わないで勝手に沈んでくれるから駆逐乗る身としてありがたい・ -- 2020-04-13 (月) 17:03:34
- いるいらないの話するなら空母が駆逐の邪魔だからいらない、駆逐が戦艦のじゃまするからいらない、巡洋は駆逐いらないならもういらない、結果戦艦だけあればいいって不毛じゃない？戦艦からしたら駆逐も空母もへスパマーも全部いらないわけだしさ -- 2020-04-13 (月) 17:21:42
- 追記：まぁ現状でなんとか模索するしかなくてソコを楽しめないなら楽しめる艦種に変えるか環境変わるまで引退するしかないと思うよ -- 2020-04-13 (月) 17:22:37
- いや、自分の天敵を全否定していったら、全ての艦種がいなくなっちゃうでしょ。 全艦種に天敵1種、おやつ1種と統一すればフェアだと思わない？その結果、空母が特別にアンフェアだって言ってるんだけど。 -- 枝? 2020-04-13 (月) 17:25:45
- いや、環境に不満はあるけど、引退とかそんな話じゃないの。ちゃんとやってるし、勝率下がりもしてない。 システムとしてアンフェアだって言ってるだけよ？ -- 枝? 2020-04-13 (月) 17:27:24
- なんで、システムそのもののフェアネスに対する不満を言うと、「勝てないひがみ」だと取られるんだろうか。空母は敵味方に共にいるんだから、勝敗は相変わらず時の運で、勝率はもともとの自分の腕通りで上がりも下がりもしない。 不満は、勝敗ではなく、空母という艦種に対する不公平感の問題なんだよ。 -- 枝? 2020-04-13 (月) 17:32:57
- wows始まった時から三すくみの外にある存在なんだし今更それを言ってどうなるのかね？これから潜水艦来て駆逐の負担もっと増えるけどそっちは何も言わないの？ -- 2020-04-13 (月) 17:41:52
- 違う。以前の空母なら、対空母が焦点だったんだ。今は敵空母は味方空母の障害にならない。オレはそこに最大の不公平を見ている。 3すくみの埒外にあったことは確かで、昔から空母には不公平感を持ってはいたが、新しい空母になってそれが酷くなった。まぁ、確かにもう、是正はとうに諦めてはいるんだけど、その点を指摘するだけはさせてほしいんだ。 -- 枝? 2020-04-13 (月) 17:53:15
- ウースタークラスの対空で航空機が1waveすら手出し出来ない、とかなら空母居てもいいんだけどな。旧システムの対空は超気持ち良かったのに。 -- 2020-04-13 (月) 18:02:00
- 結局は駆逐艦乗りの俺が戦局を左右してるって自己満をもっとも邪魔するのが空母だからってことにしか思えない。戦艦にとっても空母邪魔だけど消えてなくなれとは思わない。そもそも味方と協力して撃退するのが空母ってもんでしょ。文句いわずに一緒に建設的にがんばろうぜ -- 2020-04-13 (月) 18:13:38
- 戦艦はみんなのおやつな件。戦艦に謝れぇぇぇぇぇwww -- 2020-04-13 (月) 18:17:28
- 駆逐に翻弄され、巡洋艦からは燃やされ、空母からも粘着される。挙句、ロスケどもの戦艦にフルボッコｗｗｗ。ん？駆逐のなやみ？ちいせぇちいせぇ戦艦乗りこそがまさに苦行（ロスケ除く） -- 2020-04-13 (月) 18:21:11
- で、駆逐が空母のおやつな現状はどうすんの？ 仮定より現状どうにかしてよ 序盤中盤のサンドバックつらいんですけど -- 2020-04-13 (月) 18:53:56
- オヤツになる位置取りをする戦艦が悪いと思うだろ？つまり序盤中盤は味方と協力して防空するのが正解 -- 2020-04-13 (月) 18:59:00
- 敵機が来たら堂々と味方艦の群れの中に逃げ込むんだ。（逃げ込める距離までしか前に出ない。） -- 2020-04-13 (月) 19:02:10
- いつでも味方艦の群れに逃げ込める様に艦首は常に味方側に向けておくんだ。 -- 2020-04-13 (月) 19:24:44
- せっかくいい線の魚雷投げてるのに、空母の雷撃で敵艦の針路強制的に変更させられて当たらない駆逐艦あるある 味方の空母にまで邪魔されるのかよぉ・・・ -- 2020-04-13 (月) 17:11:23
- 上手い空母は逆のことするけどな。撃った魚雷の回避ができないように、牽制魚雷投げてくれたことが何回か有る。 -- 2020-04-13 (月) 19:00:47
- 多分駆逐乗りなら見たことあると思うけど毎回ロックしてから魚雷を撃った瞬間転舵する連中ってやっぱりチーターだよね？ロック外して撃ったら普通に当たってくれるんだけど最近そんな連中増えすぎな気がする。大体中華の人ばかりってのはお約束かな？ -- 2020-04-15 (水) 07:27:03
- 魚雷撃つ時に主砲から魚雷に切り替えてるなら相手がわかってる危険察知持ちなだけなんだけど、そういうのではなく？ -- 2020-04-15 (水) 07:55:44
- そういうのでは無いですね。見え始めてから長い間ロックしたままの人を撃った瞬間転舵をしてたので。島風で三回分けて撃ったら三回とも撃った瞬間転舵したので間違い無いと思う。ちなみに主砲兵装を変えてないし無線で近くに敵駆逐も居ないのは確認済みの状態。 -- 2020-04-15 (水) 08:45:25
- 魚雷をロックする前に主砲で照準合わせてない？敵が見えない状況で狙われているのが1だった場合、隠蔽駆逐が砲撃ロックしてる、で確定する。んで、その駆逐が主砲ロック外す時っての魚雷を撃つ時。だから、撃たせるために主砲ロックが外れた後5秒ぐらい放置してから転舵する。T8以降なら当たり前の駆け引きだゾ。 -- 2020-04-15 (水) 07:59:16
- そういう駆け引きで読まれてるなら自分が下手なだけで済んだんだけどロックは基本当たるまで外さないしロックしてからすぐには撃たないからそれは違うんですよね…それに分けて撃って全部転舵したから怪しすぎる -- 2020-04-15 (水) 08:52:17
- 暇なとき主砲ロックのオンオフカチカチしてると反応する奴がいる。そういう相手は危険察知の応用ができてる場合が多いから魚雷に切り替えて直ぐは撃たない。主砲ロックと魚雷ロックをカチカチ切り替えながら(フェイントしながら)撃つ。とかやっても完璧に射線をいっさい踏まないならチートを疑って良いかもしれないってレベル。 -- 2020-04-15 (水) 08:38:53
- 7000戦やったけど、チートくさい避け方されたこと一度もないです。 -- 2020-04-15 (水) 11:44:39
- まぁチートもいるかもしれないけどみんな魚雷来るのを想定しながらやってるわけで木主が腹いせみたいになんでもかんでもカルマ下げてやるーってならない事を祈ってるよ。ちなみに主砲と魚雷と切り替えしたりするとバレるよ -- 2020-04-15 (水) 12:55:41
- ミニマップをちゃんと見てる人ならロック数とか関係なく、近くに駆逐艦がいそうならこまめに回避行動取るもんだし、駆逐艦の魚雷装填時間を考えて定期的に舵切る人も普通にいるからね。 -- 2020-04-15 (水) 13:03:52
- あるな。ずっとスポットしてるのに流した直後に方向転換。しかも戦艦と空母で延々かわされ。適当に置き土産すると当たるとかw -- 2020-04-15 (水) 13:08:10
- チートだろうが、当たらなければ当てに行くだけ。それが駆逐乗りだと思っている。 -- 2020-04-15 (水) 19:08:34
- まあね、物理的に回避不能な網かけるしかないね。 -- 2020-04-17 (金) 18:23:28
- 魚雷撃つ時に主砲から魚雷に切り替えてるなら相手がわかってる危険察知持ちなだけなんだけど、そういうのではなく？ -- 2020-04-15 (水) 07:55:44
- T8までしか進めてないけど、欧駆って微妙じゃない？艦の性能は悪くないと思うんだけど、試合を勝ちに持っていく強さがない気がする。 -- 2020-04-15 (水) 14:10:11
- 嫌がらせには最適だけど、決定打はないからな。 -- 2020-04-15 (水) 14:47:03
- 人によって合う合わないがかなり別れそうだね -- 木 2020-04-15 (水) 20:49:15
- まさにその通りだと思う。敵駆逐が突出してくれると無茶もできるが、空母戦場で味方にはりつく駆逐が増えたから無理やり殺すこともできないし、遠間から魚雷刺し合うだけなら日駆に軍配あがっちゃうし。とはいえ、ほんと悪くない性能なんだよな。修理班ない駆逐に乗ると落ち着かなくなっちゃった。 -- 2020-04-15 (水) 19:38:57
- 鈍足なのに煙幕無いのは辛い。魚雷で試合を逆転するのも難しいし。 -- 木 2020-04-15 (水) 23:20:40
- 嫌がらせには最適だけど、決定打はないからな。 -- 2020-04-15 (水) 14:47:03
- とりあえず欧駆は現空母環境に対応できないDDnoobが乗る船って認識でおｋ？ -- 2020-04-17 (金) 11:34:43
- なんでそういう認識になったのか分からないけど煙幕も無いしnoobが使って火力を出せる訳でもない甘い船ではないよ -- 2020-04-17 (金) 11:47:01
- 同意、慣れた駆逐乗りが空母環境でも動きやすくなるくらいで対水上艦するには経験と考察力が求められると思う。 -- 2020-04-17 (金) 12:48:06
- 純粋の砲駆逐には発砲レートで負けているし、魚雷は一撃で撃沈できる威力じゃないからな。嫌がらせに徹すれば嫌な艦だけど、まともにスコア稼ぎに走るとすぐに沈む。 -- 2020-04-17 (金) 14:50:28
- そんな風にしか考えられないお前がnoob -- 2020-04-17 (金) 13:29:30
- だって欧駆って日駆で対面しても全然怖くないよ？空母に対して強いだけじゃないの？ -- 木 2020-04-17 (金) 16:36:44
- その少ない脳みそでもっと考えてみればいいんじゃない。 -- 2020-04-17 (金) 17:51:29
- 個人的に欧駆より日駆乗ってる奴の方が下手くそ多い気がするな。欧駆最近よく乗ってるけど対面で面倒なのは英駆と欧駆だわ -- 2020-04-17 (金) 20:27:19
- 個人的に欧駆より日駆乗ってる奴の方が下手くそ多い気がするな。欧駆最近よく乗ってるけど対面で面倒なのは英駆と欧駆だわ -- 2020-04-17 (金) 20:27:19
- なんでそういう認識になったのか分からないけど煙幕も無いしnoobが使って火力を出せる訳でもない甘い船ではないよ -- 2020-04-17 (金) 11:47:01
- 空母ガーッ君の次の転職先は潜水艦ですね 幸運を
-- 2020-04-17 (金) 15:09:53
- いや。オレがその空母嫌いの一人だが、ものすごい高確率で潜水艦も嫌いになる気がしてる。 -- 2020-04-17 (金) 15:19:34
- 潜水艦は空母以上にゲームを壊す可能性があるな。駆逐以上に戦艦や重巡では対抗仕様が無いとくれば、生態系が激変する。 -- 2020-04-17 (金) 18:21:55
- 芋ゲー加速は間違いない -- 2020-04-17 (金) 20:09:13
- 潜水艦やってみたけど潜水艦の最大の餌は動き回ってないやつだね 芋ってるとむしろ狩りやすい -- 2020-04-17 (金) 22:45:07
- 日駆T5まで来たんだけど序盤における敵駆逐との戦闘ってどうこなせばいいんや -- 2020-04-17 (金) 22:26:10
- 序盤で倒しきる事を考えない。砲撃も魚雷も牽制程度に留めた方がいいよ -- 2020-04-17 (金) 22:41:14
- そのあたりの日駆逐はひたすら敵をスポットして処分してもらいましょう。主砲が火を噴くのは絶対に止めを刺せるときだけ。 -- 2020-04-17 (金) 23:11:15
- やはりそんな感じでいいのか。コメント欄みてると皆結構やりあってるように感じたので。 -- 2020-04-18 (土) 08:11:45
- コメは20分の戦闘を数行で表すから、ダイジェストにしかならんからね。早いのは会前前の当たったらいいな魚雷が即沈させたときくらいかな -- 2020-04-18 (土) 09:00:15
- 俺がT5でよくやっていた頃は正面駆逐の０予想位置絞り込んで、島際敵駆逐が通るタイミングか、CAPhumihajimeru -- 2020-04-18 (土) 10:53:21
- すまん。CAP敵駆逐が踏むタイミングで見えない敵駆逐を魚雷で仕留める事をつねに狙ってやっていた。４～５戦に一回はあてれるようになるで。 -- 2020-04-18 (土) 10:54:35
- あと、日駆逐も最初の１斉射は瞬間火力高いから、敵駆逐が見えるタイミングで引き撃ち状態で待ち構えて、見えた一瞬１斉射即逃げ（即逃げできる島とか味方艦群にもぐりこめる位置で待ち構える）もよくやった。 -- 2020-04-18 (土) 10:57:15
- プレテストで初春型で数戦してきましたが、これはキツイですね～。潜水艦に一方的にスポットされて、巡洋艦他に撃たれる。対潜戦闘は敵が少なくなってからのお話になりそうですねぇ。 -- 2020-04-18 (土) 09:32:07
- 潜水艦ズとしては最優先で倒したい艦種ですからねぇ。 -- 2020-04-18 (土) 10:44:58
- PT参加の駆逐乗りの方々、無線探知は対潜水艦には無効ですか？浮上中は効力出るとかあるのかな。 -- 2020-04-18 (土) 12:25:50
- おそらく有効です、潜水深度による影響は知りませんが水上艦では最寄りの潜水艦も指してます -- 2020-04-18 (土) 13:42:13
- 情報ありがとう～。ハイドロ非搭載駆逐での潜水艦狩りには有用そうですね。 -- 2020-04-18 (土) 14:54:20
- 私も試してみたのですが、目の前で見えている潜水艦には反応せず、遠くの戦艦に反応していましたね。見えていない潜水艦にも反応しなかった感じです。目の前の戦艦を指していたので、向かってみると右側から敵の潜水艦が現れたという現象がありました。 -- 2020-04-18 (土) 15:27:09
- さらに情報ありがとう～。潜ってる潜水艦を探知は、ちょっと理不尽感があるような気もするので、電探（艦長の第６感）という性質上、敵潜水艦が浮上しているタイミングでは反応してくれるようにしてほしいですね。 -- 2020-04-18 (土) 17:07:08
- 煙幕張ったら潜水艦からも視認できなくなるのかな？潜水中なら一方的にスポットされるとかだとヤだな… -- 2020-04-18 (土) 18:08:25
- 浮上中の潜水艦ならば反応する。潜航中の潜水艦には恐らく反応しない -- 2020-04-19 (日) 00:39:55
- 潜水艦探知マークと無線探知が別の方向を指したことがあり、無線探知の方へ行ったら駆逐がいた事を考えると多分そう。 -- 6葉? 2020-04-19 (日) 00:43:53
- これは潜水艦実装後、駆逐艦乗るのは超弩級のマゾしかおらなくなりそうやな -- 2020-04-18 (土) 17:06:42
- そうでもなくね。相手駆逐もいないとなると、自分だけしか駆逐がいない格差マッチもありえるかも。そぅすりゃ雷駆大復権だよ。 -- 2020-04-18 (土) 18:03:20
- 空母様「レアモンスター発見！」 -- 2020-04-18 (土) 22:57:17
- はぐれコサック「潜水艦と思わしき無線反応あったらケツ向けるからな 蚊トンボが近寄ったら煙幕するからな」 ←みたいな英駆は這い続けるパターン 史実だと英国駆逐の対潜能力高そうだし -- 2020-04-20 (月) 01:50:43
- そうでもなくね。相手駆逐もいないとなると、自分だけしか駆逐がいない格差マッチもありえるかも。そぅすりゃ雷駆大復権だよ。 -- 2020-04-18 (土) 18:03:20
- 互いに耐久半分で5kmほどでばったり会った北風に砲ソ駆どう勝てと。巡洋クラスの砲撃能力どうにかならんかね。 -- 2020-04-18 (土) 18:54:26
- 先ず5㎞でばったり会わないように航路を考えるのが先ではない？ -- 2020-04-18 (土) 21:25:32
- その状況で勝つための船だからね……それでソ駆が勝ったら北風に回復がつくことだろう…… -- 2020-04-18 (土) 22:15:04
- 米駆サブツリーが来る可能性ありますかね? -- 2020-04-18 (土) 23:21:04
- 潜水艦が来る(来てほしくないけど)んなら対潜とかも強そうな護衛駆逐艦系あっても良いと思う -- 2020-04-19 (日) 16:23:40
- 砲力をガン振りした日駆秋月ルートが楽しそうでツリー開発したいんだけど駆逐初めての奴は進めない方が良いのかな -- 2020-04-20 (月) 08:50:00
- 直近2ヶ月のサバ勝率が47%台前半というのが最後に鎮座してるけど、それ呑んで始める分にはいいんじゃないかな。楽しそうっていうのは大事なポイント。個人戦績に響いても自己責任だし誰にも迷惑はかけない -- 2020-04-20 (月) 09:09:28
- 他の駆逐とはかなり性格が違うから、秋月系は秋月系だけに特化して上達するしかない。なのでどんどんやってOKだ。ただ、秋月に到達するまでと、秋月に踏み込んでからとは、敵陣への踏み込む深さがちがうから注意な。浅め浅めの踏み込みが重要。 -- 2020-04-20 (月) 19:00:08
- 砲力ガン振りとは言え駆逐としての仕事を求められる場面も無い訳ではないから下手にフリーで飛ばさず下位Tier艦から順に上がっていくのをオススメ。 -- 2020-04-20 (月) 20:16:45
- 最近秋月乗り始めたけど「仲間から求められる動き」と「やりたい事」と「出来る事」がズレてるんで慣れるには時間がかかると思う。特に白露から秋月に乗り換えた時はギャップで散々な戦績になるかもしれん。まぁ高レートでバカスカ撃てるのは気持ち良いし状況がハマれば強いよ、その状況を作り出すのが難しいだけで。 -- 2020-04-20 (月) 22:24:58
- 魚雷をあまり重視せずにみると、汎用の米駆＆雷ソ駆＆パン駆、ソナー＋大口径砲＋一歩劣る汎用の独駆、対空＋高速魚雷+一歩劣る汎用の欧駆、高速耐久の砲ソ駆、高速奇襲の仏駆、近接砲撃の日砲駆と砲を減らして隠蔽付けた英駆、雷撃特化の日雷駆、長時間煙幕の英連駆。こんな所かな？魚雷での区別は任せた、追加情報求む。 -- 2020-04-20 (月) 19:25:25
- 独駆の大口径主砲は中ティアにしか無かったわ -- 2020-04-20 (月) 19:29:51
- どこのティア目線よ。９、１０でいいのか？なら独逸は高威力APがあるし英駆になんでソナーがのってないねん。つーかつっこみどころ満載過ぎるわ -- 2020-04-20 (月) 20:52:06
- 駆逐乗りってかなりキツいね・・・負けた試合は全部駆逐のせいにされて勝った試合では特別活躍しない限り特に褒められたりもせず・・・自分も最近駆逐始めたけどよく続けれるね、もう心折れそう -- 2020-04-24 (金) 12:16:27
- 駆逐の出来次第で試合の勝敗が決まるといっても過言ではないからストレス溜まるよね～でも大半の駆逐乗りの方は自分の動きがツボにはまった時の高揚感、完全にゲームを支配しているという優越感そういうものを感じるために乗っているんじゃないかな。あの脳汁ドバドバ感は駆逐でしか味わえないね。 -- 2020-04-24 (金) 12:44:56
- 俺も駆逐の成績は良くもなく悪くもなくといったレベルだし、今の環境は特に駆逐には厳しいけども、乗っていればそういった感覚をたくさん味わえるようにもなるから頑張ろう！ -- 2020-04-24 (金) 12:47:45
- 春雲で敵が想定通りの動きをして砲でハメ殺した瞬間のカタルシスは何度味わっても飽きない。 -- 2020-04-26 (日) 22:09:32
- 駆逐が一番ゲームをコントロールできるから楽だよ。空母もレーダー艦も慣れてしまえばどうとでもなるし。 -- 2020-04-26 (日) 22:27:07
- 駆逐以外に乗ると目の前の味方駆逐がcapもspotもしなかったりゴミムーブして数分で死ぬなんてのが頻繁に起こるので自分で駆逐乗った方がマシなんだよね、勿論駆逐好きだから苦にはならない -- 2020-04-27 (月) 10:35:34
- 他の艦ででて、味方にヘボ駆逐ひいたら、後悔するからな。気合がのってない日はちょっと困るけどな。 -- 2020-04-27 (月) 13:12:34
- むしろ、航空魚雷でのなぶり殺しに慣れている戦艦とか、よくずっと乗り続けられるとも思うで。 -- 2020-04-27 (月) 13:15:07
- 駆逐の出来次第で試合の勝敗が決まるといっても過言ではないからストレス溜まるよね～でも大半の駆逐乗りの方は自分の動きがツボにはまった時の高揚感、完全にゲームを支配しているという優越感そういうものを感じるために乗っているんじゃないかな。あの脳汁ドバドバ感は駆逐でしか味わえないね。 -- 2020-04-24 (金) 12:44:56
- 16.8cm三連装速射砲四基12門搭載で61cm五連装酸素魚雷が片舷10門20射線の駆逐艦来ないかな？ -- 2020-04-26 (日) 22:07:38
- 耐久は75,000くらいで船速は旗込みで60ノットくらいでｗ 最早駆逐艦じゃないかもしれんが -- 2020-04-26 (日) 22:10:02
- 鋼鉄の咆哮感 -- 2020-04-27 (月) 11:30:23
- 魚雷再装填5分、砲の装填30秒、砲旋回100秒だけど、いいか？ -- 2020-04-27 (月) 13:17:04
- 駆逐艦「我々はか弱い それのみでは生きてゆけないただの艦船だ だからあまりいじめるな。」 -- 2020-04-27 (月) 15:37:37
- 空母「きみは悪くなんかない・・・・・・・でも・・・・ごめんよ・・・」 -- 2020-04-27 (月) 16:37:12
- なんか右手が友達な気がするｗ -- 2020-04-27 (月) 17:00:07
- 空母「きみは悪くなんかない・・・・・・・でも・・・・ごめんよ・・・」 -- 2020-04-27 (月) 16:37:12
- 日駆、玄人向けと言うより雑魚お断りって感じ 低DPM高ダメージ主砲だけど、連装砲の使い方考えてないと撃ち負けるし、発見距離が長い高ダメージ魚雷も、どこから来るか分からないから命中が見込めるのであって、何も考えてないと駆逐として活躍できないよな 日駆苦手な人は -- 2020-04-28 (火) 17:47:54
- 人、それを玄人向けと言う。 -- 2020-04-28 (火) 22:49:03
- ねえなんか本気で悩んでるんだけど、高Tの序盤戦でcap戦するとき大体CAって決まった位置についてるじゃん？それで大体敵のDDと会敵するところまでは戦力一緒のはずなのに、会敵してから敵はこっちを集中砲火浴びせてくれるのに、味方は全然敵のDDに砲弾浴びせられてないのはなんで？浴びせてないっていうかそもそも援護が受けてる感じがしないんだけど、大体CAの配置は決まってるのになんで撃てないの？こっちに原因有る？ -- 2020-05-01 (金) 14:52:51
- リプレイでも見ないと具体的には分からないですが、スポットしようとして踏み込み過ぎてるとか？もしそうなら敵からすればあなたは近くて撃ちやすいし、味方からすれば敵駆逐は遠くて撃ちにくい -- 2020-05-01 (金) 15:22:05
- そそ。毎度それ。一番良いのは少し遅れて前に出ることだよ。それも少し横の方から前に出るとタイミング的にも雷撃位置的にも良いよ。 -- 2020-05-01 (金) 16:11:50
- 全員島浦張り付いてレーダーで炙り出しはするけど撃つのは任せる！ってタイプだったとか。。。 -- 2020-05-01 (金) 16:17:13
- 定位置に居るのが予想できるなら仮に敵DD見つかってもその位置から敵CAの射線が通らない位置取りが必要で、なおかつ見えた敵DDに味方CAの射線が通る位置でなければいけない。もちろん距離も大事。そうやって視線や射線でゾーニングすると自然とcapゾーンのどのあたりに居るべきかが絞れるはず。もし味方の支援が期待できないのなら諦めて様子見や方向転換する必要もある。あとは発見した敵DDを味方がすぐ撃てるようにチャットやマップピコピコで意識させる事も必要。まぁ高Tなら最序盤のcapは無理しない方が良いと思うからあんまり拘る事もないとは思うけどね -- 2020-05-01 (金) 16:21:43
- 概ね同意。木主はもうある程度駆逐で経験積んできてるっぽいからわかると思うんだけど、序盤に駆逐がCAPに来るルートはおおよそ決まっているからCAPエリアのどの辺にいるか大雑把に把握できる。で、その時その場所に味方の射線が通ってないのに突っ込んで接敵しても援護は当然来ないのよ。つまり、駆逐乗りが鍛えるべきは、敵駆逐をいつ何処で発見するかをコントロールする能力。「あそこで見つけても援護は来ないだろうから占領の妨害に徹して機をうかがう」とか「あと少し待ったら味方射線通りそうだからCAPエリア突入のタイミングをワンテンポ遅らせよう」とかそういう思考ね。野良だと思うようにいかないことは多々あるかもだけど、味方の援護が来ないと嘆く機会は減るよ。 -- 2020-05-02 (土) 11:24:03
- F3で射撃要請してもダメなら自分の生存最優先で引いちゃっていいと思う。駆逐の援護より戦艦への放火に一生懸命な巡洋艦の中身性能なんてたかが知れてるさ。 -- 2020-05-01 (金) 16:52:46
- CAで駆逐打つつもりの奴と、全く駆逐打つ気がない奴のいち取りは似ているようで微妙に違う。前に出てくる出方も打つ気の有るヤツのほうが急いで出てくるし、打ち逃げする必要があるので離脱も早い。 -- 2020-05-02 (土) 15:03:17
- 往復ビンタ出来ない仕様にしろ -- 2020-05-01 (金) 16:23:18
- いっそ初手駆逐狙いできないルールにしてくれ -- 2020-05-05 (火) 11:54:52
- 戦巡ねらってなんぼの空母攻撃の一波を完全に引き付けるんだからポイント盛ってほしい。それで何もせず沈められても7位くらいに入る程度に -- 2020-05-18 (月) 23:44:53
- いっそ初手駆逐狙いできないルールにしてくれ -- 2020-05-05 (火) 11:54:52
- 欧駆と米駆ってどっちの方が空母にとって厄介な相手なんだろ？ -- 2020-05-02 (土) 02:03:28
- 欧駆。対空が鬼 -- 2020-05-02 (土) 03:34:51
- 米駆って対空高くも無いし、煙幕の取り回しも良くないから対空母は微妙やぞ。 -- 2020-05-02 (土) 04:12:16
- 米ツリーに対空のイメージ持ってたから対空戦そこそこいけるのかと思ってたが微妙なのか -- 木主 2020-05-02 (土) 05:39:30
- 米駆逐の対空は低いわけじゃないけど、今の空母に有意なレベルの対空ではないんだよね -- 2020-05-05 (火) 17:09:09
- 欧駆は純粋な対空なら強いけど煙幕がないから対空を活かせない場面が多い。米駆は対空は今は微妙になったけど腐ってもアメリカ嫌がらせ以上の対空は持ってるのと煙幕のおかげで空母戦場でも無理やりキャプを取ったり水上艦への煙幕提供などで厄介な場面もある。どちらもめんどくさいけどどっちかと言うと欧駆の方が厄介 -- 2020-05-02 (土) 05:54:22
- 米もエンブーと択一とはいえ防御砲火あるし、欧駆より艦長も育っているプレイヤーも多いから、基本射撃付けている人も多いと思う。いざというときは煙幕内から一方的に撃墜できるのも大きいと思う。対空値高いのは欧駆だけど厄介なのは米駆じゃない。 -- 2020-05-02 (土) 12:59:06
- 何をもって厄介かによるけれど、純粋に沈めるという前提であればキツイのは欧駆でガチ対空ビルドされたハッランドとかはマジで地雷。ゲームとして全体的なトコで見た場合は、ギアリングの方が戦局を左右できる要素が広いから米駆。 -- 2020-05-02 (土) 14:46:24
- 一応普段から対空オンオフ気を使って戦ってるけど、やっぱりたまに対空切り忘れによる被発見食らって shit!! てなることがあるんだけど、対空切り忘れの対策になんかいい方法ない？ -- 2020-05-07 (木) 17:51:43
- 対空オンに絶対しない。以上 -- 2020-05-07 (木) 19:56:30
- 開幕確認と使ったらoffの徹底か、ソ駆で常時発砲被発見の遠距離回避盾 -- 2020-05-07 (木) 20:10:34
- ↑↑ ？？？ 見つかった以上は対空オンにするでしょ？？？？ -- 2020-05-07 (木) 21:00:44
- 見つかり方にもよる。下手糞空母相手にするならONとOFFを切替えて隠蔽は入れればロケットそこそこ避けられる。見つかったら対空をonにしっぱなしではなくて、隠蔽取れるタイミングや距離なら細かくoffしたほうがいい。（欧駆を除く） -- 2020-05-07 (木) 21:37:12
- ロケットの回避はある程度の航空隠蔽と速力が必要なんだけど、オフにしておいて可能な限り全速で艦載機と反航するようにして被発見されると相手は上を一度通りすぎるしかなくなる。で、旋回してもう一度アプローチしてくるわけなんだけどこの時に航空隠蔽距離以上になったらオフにして隠蔽に入る。その間にこちらも向きを変えて再び反航狙う、といった具合に可能な限り隠蔽からヘッドオンするように動くとロケットの攻撃範囲の内側に入り続けて回避、あるいはカスダメが期待できる。2回目以降はまっすぐ反航にはならなくなっていくから、この間に味方に撃ち落としてもらう必要はあるのでどのみち味方から離れ過ぎれば死ぬので注意。相手が学習するようなら隠蔽入ってから減速してみるとかパターン変えていけるとなおヨシ。 -- 2020-05-08 (金) 12:53:13
- 切り忘れるくらいなら、オンにしなきゃいいじゃない？ -- 2020-05-09 (土) 21:19:01
- ミニマップを見る余裕がないときは、自艦の対空射撃が止まった時にOFFにしているかな。あとはミニマップチェックしているときに一緒に確認するようにルーティーンにするくらいか -- 2020-05-10 (日) 00:11:51
- 空母あり、DD1隻のT10マッチでのDDの役割って何？ -- 2020-05-09 (土) 22:32:27
- 沈まずにspotと魚雷流し。たとえ隠蔽負けしていても、相手の駆逐を自由に動かさせない。 -- 2020-05-09 (土) 22:42:51
- うむ、それに尽きますな。つまりやるべきことは変わらない、やり方が変わるだけ。劣勢で諦めない不屈の精神があればなおヨシ。 -- 2020-05-10 (日) 10:09:30
- あとは魚雷の警戒も重要。 -- 2020-05-10 (日) 00:05:05
- とにかく生き残ること優先だと考えてる、運がよけりゃ味方CVya -- 2020-05-10 (日) 00:50:47
- 途中送信。味方ＣＶやＣＡが敵駆逐を処理してくれる、終盤になればキャプチャンスも増える -- 2020-05-10 (日) 00:51:37
- いつもと変わらん。魚雷流しつつスポット、生存最優先 -- 2020-05-10 (日) 03:57:33
- T10なんて超火力艦だらけだから、味方に気持ちよく撃たせる事で自然と有利になるよ。１隻だけ見える状況作っていけば、自然と集中砲火。 -- 2020-05-10 (日) 10:21:32
- 魚雷を当てられない俺でも観てるだけで勝てるいつもと変わらんな -- 2020-05-10 (日) 11:22:40
- 沈まずにspotと魚雷流し。たとえ隠蔽負けしていても、相手の駆逐を自由に動かさせない。 -- 2020-05-09 (土) 22:42:51
- 最近日駆に乗りすぎて隠蔽＆煙幕ありきじゃないと戦えない自分がいることに気づいた。そこで煙幕を持たない駆逐の立ち回りを学ぼうと思ったんだけど、煙幕なしの駆逐乗るんだったら仏駆と欧駆どっちがいい？シビアな方と、プレイしてて楽しい方どっしも教えてオナシャス。 -- 2020-05-11 (月) 16:29:27
- そのプレイスタイルなら欧駆。煙幕に頼ったヌルイことやってると即死できるが、魚雷があたりまくって楽しい。ガチ駆逐乗りだと仏駆は多分合わない。あれは、感覚的で申し訳ないのだが視点が空母に近いイメージがある。 -- 2020-05-11 (月) 18:18:04
- 感覚が空母？ それはまた独特な感覚だね -- 2020-05-11 (月) 21:18:17
- 仏駆はエンブー焚いて上級付けて遠距離チクチクな運用もできるけど、発見されたらエンブー焚いて距離詰めて無理矢理敵駆逐見つけてリロードブースターでぜっころという運用もあるよ。対面でそんな駆逐引いて以来仏駆トラウマｗ -- 2020-05-11 (月) 21:34:50
- 欧駆のほうは隠蔽ちょい悪な自衛火力(対空含む)付きの雷駆って感じですね。日駆と似た感覚なのは欧駆ですね。おまけでパンア駆T8以上で煙幕無しレーダー運用も面白いかも!? -- 2020-05-11 (月) 21:41:41
- そのプレイスタイルなら欧駆。煙幕に頼ったヌルイことやってると即死できるが、魚雷があたりまくって楽しい。ガチ駆逐乗りだと仏駆は多分合わない。あれは、感覚的で申し訳ないのだが視点が空母に近いイメージがある。 -- 2020-05-11 (月) 18:18:04
- 煙幕焚いて発見されるってどういうこと？ -- 2020-05-11 (月) 21:26:22
- リプレイでどんなアイコンで発見されていたか確認してみて欲しい。煙幕内で見つかるパターンとして消耗品ならレーダーやソナーがあるし、単純に相手が近くても見つかる(強制発見距離2km)。自分が発砲していたなら発砲ペナルティで発見距離はそこから少し広がるからちょい遠目で見つかることもあるね。あとは速力を落としきれてなくて煙幕炊いたそばから出ちゃってるとか、撤退時とかの視線切りの話なのであれば、敵駆逐や航空機でまだ視線切れてなかった可能性もある。シチュエーションとかもう少し具体的に書いて貰えるありがたい。。 -- 2020-05-11 (月) 22:19:59
- 次回のソ巡イベントの後押しで長距離魚雷が放てる欧駆とＭＭしやすくなるぞ
![[heart]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/heart.png?v=4)
-- 2020-05-12 (火) 06:57:35 - ＞艦艇の航空発見距離を、対空兵装の射撃を中止してから 2 秒間に渡って対空兵装の射程と同じになるようにしました。 -- 2020-05-12 (火) 23:44:32
- と9.4アプデ情報であったんですけど駆逐にとってこの2秒は大きくないですかね...? -- 2020-05-12 (火) 23:46:17
- 時期的に見て欧駆の対空が高過ぎたからWGが環境ナーフ案として考えたんじゃないかな。他の駆逐はただ巻き込まれただけと予想 -- 2020-05-13 (水) 00:23:59
- 敵艦載機を全滅させた時も2秒長くなるんかな？今までは敵機が航空発見距離外に行ったときにOFFにしてたけど、ちょっと早めにOFFらないといけないね -- 2020-05-13 (水) 00:34:53
- セクター指定の即時ダメだけ入れて被発見付かないヤツへの対策だろうな…空母側のスリングと同じで広まってきたから対策されたんだろうな。 -- 2020-05-13 (水) 21:36:30
- と9.4アプデ情報であったんですけど駆逐にとってこの2秒は大きくないですかね...? -- 2020-05-12 (火) 23:46:17
- 空母様のご機嫌で生死が決まる駆逐艦はホントに可哀想。艦載機を恐れて前に出ないと、戦果を出せない... -- 2020-05-13 (水) 18:25:32
- 空母1隻MMだったらDPM高い巡洋艦の方が脅威 -- 2020-05-13 (水) 23:45:30
- 同じTierならまだしも2つ上のTierの空母はキツイね。開幕ロケットでHP半分になっちゃているのを見ると、さすがに可哀そうになる(まぁその駆逐のコース取りに問題あるが・・・)。空母環境で確かに駆逐の環境は厳しいけれど、それでも結局死因の1位は巡の砲、2位が駆の砲雷、その次が空母って感じだよね。以前のように単独行からの奇襲は厳しいけど、より味方との連携が重要になった感。大丈夫まだ死滅するほどじゃない。 -- 2020-05-14 (木) 00:49:51
- Tierボトムで開幕半分HP吹き飛ばす駆逐にはさすがに同情の余地はないかなぁ… -- 2020-05-14 (木) 00:57:31
- 久しぶりにz-52に乗って感じたんだよね... 雷撃したくても粘着されるのが怖くて出来ない。capしたくても粘着されるのが怖くて出来ない。スポットは空母が全部やる... -- 2020-05-14 (木) 02:17:47
- 攻撃機で観測射撃までできるのは止めてほしいもの。航空機からは姿を発見できるだけでロックオンは不可能にすべき。駆逐の位置取り暴くだけでも十分じゃないか？ -- 2020-05-18 (月) 23:38:05
- この「視認とロックオンまでできる索敵」のせいで駆逐艦の索敵が軽視されてるのが納得いかんよな。そりゃ前に出たくなくなるわっての -- 2020-05-19 (火) 00:20:02
- 空母1隻MMだったらDPM高い巡洋艦の方が脅威 -- 2020-05-13 (水) 23:45:30
- 駆逐の機関音もとにもどしてくれませんかねえ、レーダーやロケットにタダでさえボコボコにされるに音までポンコツなのはやる気しょげる -- 2020-05-18 (月) 23:32:54
- 2年ぶりに復帰したんだけど空母ぶっ壊れて駆逐相当辛くなってるってほんと？ -- 2020-05-24 (日) 01:17:39
- 駆逐乗りだけど空母との遭遇率は上がった代わりに空母自体はめちゃくちゃ弱くなってるからそんなでもないよ。むしろ全体のレベルが下がって昔より乗り易いかもしれない。 -- 2020-05-24 (日) 01:38:37
- おかえりー以前みたくユニカム空母に一方的に処されることはなくなったけど、単独行動が過ぎると粘着されてやられるね。味方の防空圏を意識して行動すればさほどは怖くないよ。 -- 2020-05-24 (日) 01:48:16
- 2年振りなら艦載機に魚雷発見されなくなったぞ。 -- 2020-05-24 (日) 01:53:10
- おかえり。そんな君にはヨーロッパ駆逐艦を買う権利を与えよう。 -- 2020-05-24 (日) 02:22:26
- 空母は弱くなったけど、駆逐絶対ころすまんに当たると前以上につらいし、それに当たる確率はそれなりに高くなってるから、環境的にはつらい -- 2020-05-24 (日) 11:34:06
- 欧駆ってどうなの？ -- 2020-05-29 (金) 01:57:20
- 修理班で初心者を経験値ＢＯＸに変換する駆逐艦、つまりプロ仕様・・Ｔｉｅｒ５か６で終了するかプロの道に進むか？です。 -- 2020-05-29 (金) 05:23:15
- ついでに言うとＴｉｅｒ３と７は人気有るみたい。 -- 2020-05-29 (金) 05:32:48
- 煙幕がないからリスクを負いにくい。火力も出ない。よって味方依存度が高い。初心者にはオススメできないツリー。T5,6,8はTier比で強い部類だしスルメ度（）も高い。T9,10は対空がバケモノになる。手軽に試したいならT7触って、ピンとこなかったらやめておくべし。 -- 2020-05-29 (金) 09:56:33
- ティア7欧駆使ってみてわかったのは魚雷射程12kmと超狭角の組み合わせ凄い便利だなって。遠距離でもすり抜け減るから島裏に張り付いてる敵に魚雷流すのが捗る。 -- 2020-05-29 (金) 09:57:12
- 火力でないってことはないと思うぞ。20戦程度しか乗ってないけどエステルで平均7万ハッランドで平均9万ダメは出せてるし。魚雷威力低くても数当てれば問題ない。Ｔ8の防御砲火使えるようになるまで空母に粘着されたらきついから立ち回りは重要だね。 -- 2020-05-29 (金) 14:12:09
- 修理班で初心者を経験値ＢＯＸに変換する駆逐艦、つまりプロ仕様・・Ｔｉｅｒ５か６で終了するかプロの道に進むか？です。 -- 2020-05-29 (金) 05:23:15
- ふぅ～3:1で相手空母一隻戦艦二隻は変な汗かくな。tier6でこれだから高tierとか駆逐のり禿げてるのでは？ -- 2020-05-29 (金) 12:30:54
- Capしに行っても絶対cap中に沈められる -- 2020-05-29 (金) 13:46:45
- これから開幕capやめたほうがいいのかな -- 2020-05-29 (金) 13:47:10
- なにも考えず開幕capは雑魚の証やで -- 2020-05-29 (金) 14:20:21
- 開幕CAP踏む→敵艦載機が来る→煙幕張る→レーダーに焙られる→集中砲火→通報、不適切なプレイ。よく見る光景。 -- 2020-05-29 (金) 14:48:17
- 開幕CAPが悪いんじゃなく、CAPしても大丈夫な状態、CAPしたら危険な状態、多少のリスクを負ってもCAPしなくちゃいけない状態。敵レーダー艦や艦載機、彼我の駆逐の隠蔽差と砲力、味方の支援状態。それらを加味したうえで動けるようにならないとツラいだけだぞー -- 2020-05-29 (金) 14:54:41
- なるほどこれから気をつけるぜ -- 2020-05-29 (金) 20:44:53
- 枝付けする注意力もないならもうしばらくはダメそうだな…。 -- 2020-05-29 (金) 21:52:06
- ﾜﾛﾀw -- 2020-05-29 (金) 22:51:30
- 爆雷で潜水艦を始末するのが楽しすぎて絶頂する 絶頂した -- 2020-05-29 (金) 21:28:06
- プライベートもディスタンスの時代じゃからの～ -- 2020-05-29 (金) 22:45:39
- プライベートもディスタンスの時代じゃからの～
- 対潜能力が高い駆逐艦は誰ですか？おすすめ紹介お願いします。 -- 2020-05-31 (日) 18:21:24
- エゲレス製 -- 2020-06-02 (火) 10:58:53
- 潜水艦コメに4月テストでの評価コメあったよ。簡単に言うと英がソナー持ち且つ高威力でトップ。次点が威力型の米日、ソナー持ちの独、英すら凌駕する超火力の仏。その下に一撃必殺が厳しいソパンって感じみたい。 -- 2020-06-02 (火) 21:21:22
- イカルスが港に放置されてたんでちょっと使ってみます -- 2020-06-03 (水) 18:46:07
- 機動力高ければなんでもok、秋月のような旋回性能悪いのだと大変そう -- 2020-06-03 (水) 21:34:08
- 結局イカルス出しました。フルヘルスの敵潜水艦を一回で撃沈しました。水中聴音も便利ですね！高威力爆雷と相性抜群でした、ありがとうございます。 -- 2020-06-07 (日) 14:10:23
- 潜水艦戦って、隠ぺいいります？対潜戦闘中ってスポットされっぱなしですよね？ -- 2020-06-05 (金) 19:00:50
- １km余計に探しにいくのは骨だぞ -- 2020-06-05 (金) 20:45:09
- 潜水艦が出てきても隠ぺいステータスの存在価値が死ぬわけではないんですね・・・。 -- 2020-06-06 (土) 21:43:27
- 潜水艦戦きっついね。爆雷するには戦艦相手に肉薄雷撃しに行くよりも潜水艦に近づかなければいけないし、1回で沈めきれるわけでもない。でも、その1回の爆雷をしかけにいく時に相手の水上艦が少しでもいると体力ほぼほぼ削られることになる。駆逐が落ちると潜水艦が自由に動けるようになるし、駆逐も島裏待機ゲーになるのか？これ -- 2020-06-07 (日) 16:01:05
- どこの国の駆逐使ってるかは知らないけど、英独あたりのソナー持ちだったら比較的潜水艦叩きやすいぞ。まあ、敵側に援護があると体力が削られるのは認めるけどね・・・。敵潜水艦の追撃は特に厄介だよね。回避行動とったら速力落ちてなかなか追いつけない、全速直進は弾が当たって痛い。難しいね・・・。 -- 2020-06-07 (日) 17:23:29
- ま、お互い様だからな。正面駆逐をいかに排除するかが更にウエート増すってわけだ。 -- 2020-06-07 (日) 18:05:24
- 結局駆逐へのヘイトは上がるんやね・・ -- 2020-06-07 (日) 18:24:41
- 駆逐にぴったりくっついてくる護衛(？)巡洋艦が必須になってくるんだと思う。 -- 2020-06-07 (日) 20:25:03
- フリントやSmolenskだと思う。 -- 2020-06-07 (日) 20:27:28
- そもそも潜水艦を敵駆逐から護衛するだけなら駆逐艦だけでいい、潜水艦に視界を取ってもらいさえすれば煙幕射撃で一方的に削れるし追い返せる。ただ、味方の駆逐艦が煙幕射撃でハメられかけた時に、レーダー巡が入れば隠れた敵駆逐を無理やり炙り出して痛み分けに持ち込めるので心強い。だからやっぱレーダー巡が、潜水艦を護衛する駆逐艦の護衛として駆り出されると思う。 -- 2020-06-08 (月) 13:15:23
- 駆逐艦に洩れなく付いてるハイドロフォンでは深深度に潜った潜水艦は探知不可能だし、爆雷攻撃だけで撃沈するのは無理な気がするな潜水艦乗りが余程下手でない限り。爆雷は牽制にはなるけど潜水艦は潜水艦でしか実質攻撃出来ないようになると駆逐艦で敢えて最前線に行くより、戦艦に随伴して接近してきた潜水艦を牽制する役が主になるかもしれん。今後偵察枠は空母と潜水艦になるだろうし。 -- 2020-06-08 (月) 08:38:53
- 深深度の潜水艦をちょくちょく沈めてるが、Gキーを3回押してようやくだ。爆雷ヒット数は20発から30発くらいで深深度フルヘルス潜水艦を撃破できてる。潜水艦にプレッシャーかけてたら、それに耐えきれずに深深度に潜る事があって、失探位置からちょびっと艦首方向へ移動した場所で停船して命中させてる -- 2020-06-08 (月) 09:24:33
- 停止状態で爆雷落とせるのは周りに駆逐艦を狙う敵が居ないレアなケースだと思うけどね。通常は敵の攻撃を受けないような動きしながらの爆雷投下だから大体の位置に落とした所で撃破まで行けないよ。 -- 2020-06-09 (火) 11:47:19
- 最近駆逐の環境がとてつもなく悪くなった -- 2020-06-07 (日) 23:58:34
- 前から悪い、の間違いでは？ -- 2020-06-08 (月) 08:30:15
- 雷駆がこの先生き残るには・・・潜水艦にうっかりヘッドオンしたとき困りもんだねえ -- 2020-06-08 (月) 22:02:58
- うっかりヘッドオンっていうか、潜水艦に必ず先手でスポットされるだろう？ そこから敵砲駆や巡洋の集中砲火で死ねる。つまり、最初からキャップ放棄して外周へ行けという事 -- 2020-06-08 (月) 22:18:20
- 潜水艦と獲物かぶってるんですがそれは -- 2020-06-08 (月) 22:30:33
- たしかに、コレは問題だな。隠蔽だけが取り柄の陽炎とか、完全に死ねる。 -- 2020-06-09 (火) 10:26:10
- 陽炎「おれの・・・死体をけるのはもうやめてくれ・・・」 -- 2020-06-09 (火) 17:26:11
- 嵐「陽炎はそのまま産廃されそうンゴ ソナー持ちのワイの出番やで 」 -- 2020-06-09 (火) 17:39:26
- 嵐「陽炎はそのまま産廃されそうンゴ ソナー持ちのワイの出番やで
- もう空母とハットランドとマッチングしたくない。空母いる時といない時でまったく楽しさが違うのに気づいてしまった。ゲームになってない。十分人数いるし選ばせて欲しい。 -- 2020-06-10 (水) 23:26:51
- 空母相手にしてるだけなら楽しいのにハッランド本当めんどくさすぎる。 -- 2020-06-10 (水) 23:31:45
- ハッランドはだいたい撃ち殺せるし、魚雷１本もらっても大丈夫だからしゅき(砲駆勢) -- 2020-06-13 (土) 18:27:27
- だいたいにして空母多すぎなんだよ。巡洋艦なんかよりよっぽどメタられてるわ -- 2020-06-12 (金) 00:10:12
- 髪の毛大事にしたほうがいい -- 2020-06-12 (金) 00:58:48
- 本体は前に出ることないため基本隠蔽状態、艦載機は高い機動力で索敵し好きな方角から至近距離攻撃ができる上に撃墜されても一定時間で復帰する。駆逐の上位互換みたいな存在なんだよな。 -- 2020-06-13 (土) 16:09:26
- 魚雷で浸水も起こせるし、爆撃で火災も起こせるし、ロケットで駆逐も削れるし。戦闘機置いとけばもうちょっと長いこと索敵できるかもだね。自分が下位互換の品を使ってんだと開き直り、駆逐愛で乗り切ろう。 -- 2020-06-13 (土) 18:54:10
- それでいてワンミスで早いうちに沈もうものなら平気で通報されるんだよな。できることに対して期待されることが多すぎる。もはやボランティアだよ -- 2020-06-15 (月) 23:57:19
- 近いうちに潜水艦で見られ続けるようになるけど、どうなるんやろうね？ -- 2020-06-14 (日) 20:13:27
- 初手魚雷でくたばる雑魚は警戒持って出直してください。 -- 2020-06-13 (土) 22:53:51
- ソ連はどっちのルートがおすすめですか？ -- 2020-06-14 (日) 05:29:07
- 駆逐艦に乗りたいならグロザヴォイルート、駆逐と軽巡の合いの子に乗りたいならハバロルート。分岐であるミンスクに乗っていて魚雷射程欲しいと思ったらグロゾ、砲に惚れたらハバロ。 -- 2020-06-14 (日) 21:00:24
- 爆雷の効果範囲3㎞くらいほしい。強制発見距離まで近づかないといけないとか、正気じゃないわ。 -- 2020-06-14 (日) 19:19:51
- 核爆雷かな？ -- 2020-06-14 (日) 19:36:13
- 爆雷を飛ばせばいいんだよ。ポイポイポイッ☆！！！ -- 2020-06-14 (日) 23:12:34
- 日駆ルートとソ駆ルートを研究し終えて次は別の国籍の駆逐艦ルートを研究しようと思うのですがどの国籍のルートがオススメですか…？煙幕が無い駆逐(ハバロ等)も乗ったのですがあまり肌に合わなかったので煙幕あるルートが良いのですが… 山なり弾道は頑張って当てられるようにします -- 2020-06-15 (月) 00:07:13
- 欧駆のる準備万全、みたいな経歴なのに煙幕あるほうがいいかー、そうかー。無難なのは英駆だけど、変わり種でドイツ駆逐どうかな。魚雷の回転がそこそこいいのとソナーが強いよ。ぶっちゃけ欧駆以外T10でオススメしたいのがいないからアドバイスしにくいんだけど、T10に拘らないならパン駆オススメ。 -- 2020-06-15 (月) 00:27:31
- 煙幕無いと主砲撃つべきタイミングが作れなくてすぐフルボッコになっちゃうので(その程度の腕前なのは自覚してますが；)煙幕あるとダメージ出しやすいかなと思ってました 下の方も仰ってる通りとりあえず英駆と独駆を触ってみようと思います 欧駆は煙幕無くても撃てるタイミングを理解出来てから開発初めてみようかな… -- 2020-06-15 (月) 20:20:35
- 潜水艦が本格導入されるのなら、英駆は育てて損はないんじゃない？ -- 2020-06-15 (月) 19:53:56
- 俺も英駆推したい。ソナーで魚雷発見しやすいし煙幕の使い勝手も良くて環境にあってる気がする。今多めの欧駆はボコりやすい -- 2020-06-18 (木) 12:30:47
- 欧駆のる準備万全、みたいな経歴なのに煙幕あるほうがいいかー、そうかー。無難なのは英駆だけど、変わり種でドイツ駆逐どうかな。魚雷の回転がそこそこいいのとソナーが強いよ。ぶっちゃけ欧駆以外T10でオススメしたいのがいないからアドバイスしにくいんだけど、T10に拘らないならパン駆オススメ。 -- 2020-06-15 (月) 00:27:31
- 対潜水艦戦闘に移行する際にはチャットで支援要請した方がいいかも。 -- 2020-06-16 (火) 09:08:23
- 支援要請されてもほかの艦種では何もできない気がするけどねえ？何を期待してるの？ -- 2020-06-16 (火) 19:24:14
- 対潜水艦戦闘は速度と対水上を犠牲にする場合が多い。支援を要請することでそれをカバーしてもらおうって訳よ。 -- 2020-06-16 (火) 21:35:18
- 対水上の支援がいる状況だと潜水艦狙いに行くのは危険すぎない？ -- 2020-06-17 (水) 20:42:39
- とは言っても対潜水艦は対水上戦闘終わってから～なんて悠長にやってると味方艦が消滅していることが多いんだよな… -- 2020-06-20 (土) 14:28:24
- 支援要請されてもほかの艦種では何もできない気がするけどねえ？何を期待してるの？ -- 2020-06-16 (火) 19:24:14
- 割とマジでいまだに空母のせいにしてる駆逐は引退してほしい。お前が下手くそなんだよ迷惑だ -- 2020-06-16 (火) 11:16:33
- 勘違いするな。「空母のせいで駆逐が楽しくない」ってのと「空母のせいで駆逐で勝てない」ってのは全然別の話なんだよ。 オレの駆逐での勝率は下がってない。一般的に空母に対応しにくいと言われてる日駆をメインに使ってるが、陽炎や東雲ですら、勝率は悪くない。それでも、空母はいない方が楽しいし、いなくなってほしいと思ってるんだよ。 迷惑してるのはこっちだ。 -- 2020-06-16 (火) 11:45:27
- 前者だったらいいけど明らか後者で責任転嫁してる奴が多いからなぁ。ちなみに自分も日駆乗りだけど空母戦場は普通に好き。 -- 2020-06-16 (火) 19:48:26
- 本当にこれ。空母対処はできる、けどゲームとしての楽しさが半減する。チャットではCAPしろだのなんだの叩かれる。 -- 2020-06-17 (水) 15:25:33
- 空母戦場なら「SPOTしろ」って言われなくなるから楽にならない？あと対駆逐が苦手な日駆なら相手駆逐を避けやすくなるからメリットもあるよ。「CAPしろ」は空母無しでも言われるから窮屈だけどね。 -- 2020-06-17 (水) 16:48:45
- 敵味方の空母の対駆逐意識がどの程度かによる、としか。 いつも信頼できる空母と組んでるなら楽かもね？ -- 2020-06-17 (水) 17:16:53
- よく居る野良空母で十分ですよ。実際、攻撃機のみで駆逐沈めるのって手間ばっかりかかるから、一番いいのは味方巡洋の射程に入りそうな駆逐を炙るから即沈出来るんです。レーダー艦も居る現環境ではそもそも敵巡洋に近寄らないほうがいいので、それさえ気おつけてれば空母１隻ぐらいなら驚異では無いと思います。頻度は多くないですが空母２隻で２編隊に狙われた時は流石にヤバイですね。そんな時は自分も味方艦への魚雷警戒に徹してるので退屈だと感じる人は多いかもしれませんね -- 2020-06-17 (水) 18:21:03
- そもそも、空母1隻でも駆逐の行動幅がグンと減るのでその時点でも退屈って感じる人もいるだろう。 -- 2020-06-17 (水) 19:39:04
- いや、そんな風に考えてたら今の環境はつまらなくなるだけでキリがないよ。運営が空母を削除するなんてことはあり得ないし、現環境に楽しみを見出すようにしなきゃストレス溜まるだけだよ？ -- 2020-06-17 (水) 20:56:25
- じゃあもう駆逐乗らない以外に選択肢はないな -- 2020-06-19 (金) 12:11:07
- うん、そう感じるんならそのほうがいいよ -- 2020-06-19 (金) 12:56:30
- 初手Bへいって孤立してほぼ真っすぐ敵戦闘機に見つけられて沈められて空母クソっていってる朝潮、いますねえ。そういうの見ると木と同じ気持ちになる。 -- 2020-06-16 (火) 20:46:07
- 空母で楽しさ半減、潜水艦実装で過労死。安心しなさい、駆逐乗りならほっといても減る。 -- 2020-06-17 (水) 16:31:05
- 結局のところ、空母が駆逐の役割を食いすぎているってのが問題なんだよな。システム改修が入る前となんら変わらん。 -- 2020-06-17 (水) 18:41:43
- 空母やレーダーに晒されながらも前衛でスポットや魚雷発見に徹して与ダメ出せなくても、大勢決したあたりで味方がチャットで「こっちの駆逐の方が上手かったな」って言ってくれて救われるくらいには安いプライドです -- 2020-06-17 (水) 23:30:26
- 空母なしで視界取りが駆逐依存だと、ゴミ駆逐を引いた側の巡洋・戦艦は一方的に撃たれて楽しくないわな。視界取りが空母でも駆逐でもダメな奴を引いたら楽しくないのに変わりがない。 -- 2020-06-18 (木) 13:06:42
- 空母を理由に前に出ない戦艦、巡洋艦を背負わなきゃいけない試合が多々あって空母戦はマジ糞だと思ってる。それでいて単独でcapしろスポットしろと言われるからな。ストレス過多やで -- 2020-06-18 (木) 13:17:26
- もう止めよう。これ以上枝つけると駆逐乗りは髪の毛一本も残らなくなるぞ。この木は空母乗りの仕掛けた罠だ。髪を守るんだ -- 2020-06-18 (木) 13:25:32
- 空母をやり過ごすのとか隙をみて雷撃するのとか結構燃えて好きだけどな -- 2020-06-18 (木) 13:29:13
- その成功の裏で何回の失敗があるんだろうな？ -- 2020-06-19 (金) 12:12:12
- 自分もそういうのは好きです。煙幕貼ってる上を悔しそうに旋回してる攻撃機とかｗ -- 2020-06-19 (金) 13:08:11
- 敵空母の優秀度によるけど悲惨な目に遭うのが2割、空気になるのが4割、楽しく戯れるのが2割、味方の空母の介護で気にしなくてもよいが1割、敵空母がナニかオカシイが1割気分的には個のくらいでスコアも大体同じ最近は空母が１隻のhiTear戦場が今育成メイン -- 2020-06-19 (金) 13:25:38
- 日駆だと割と余裕で艦載機スルーできるよ。航空隠蔽悪い駆逐だと難しいけど。 -- 2020-06-19 (金) 18:12:46
- 勘違いするな。「空母のせいで駆逐が楽しくない」ってのと「空母のせいで駆逐で勝てない」ってのは全然別の話なんだよ。 オレの駆逐での勝率は下がってない。一般的に空母に対応しにくいと言われてる日駆をメインに使ってるが、陽炎や東雲ですら、勝率は悪くない。それでも、空母はいない方が楽しいし、いなくなってほしいと思ってるんだよ。 迷惑してるのはこっちだ。 -- 2020-06-16 (火) 11:45:27
- 空母マッチの時とりあえず真っ先に動くの待ちなさいな、敵の艦載機見えてからと味方艦載機ある程度敵を晒してからでも十分。どうせ艦載機とレーダーですぐにCAPは無理なんだ、じっくり与えられた情報を元に頭使ってしっかり動こうぜ -- 2020-06-19 (金) 13:11:02
- この意見につきるわ。 もはやCAPは駆逐＋巡洋＋空母の完全共同作業だし SPOTも駆逐＋空母の仕事だ。赤猿ばっかの環境でも、その状況が再現しやすそうな場所に行くしかない。 -- 2020-06-19 (金) 17:50:43
- だったらもう駆逐艦に乗る必要なくない？駆逐にしか出来ない仕事って魚雷垂れ流すだけか？ -- 2020-06-20 (土) 00:57:27
- 艦載機はcapできない。初手capは悪手でもその後の状況を見てcapに行くのは駆逐の仕事でしょ。 -- 2020-06-20 (土) 01:37:31
- CAPは駆逐＋巡洋＋空母の完全共同作業 なんじゃないの？ -- 2020-06-20 (土) 03:21:48
- この意見につきるわ。 もはやCAPは駆逐＋巡洋＋空母の完全共同作業だし SPOTも駆逐＋空母の仕事だ。赤猿ばっかの環境でも、その状況が再現しやすそうな場所に行くしかない。 -- 2020-06-20 (土) 04:49:07
- だったらもう戦艦に乗る必要なくない？戦艦にしか出来ない仕事って燃やされながら主砲ぶっぱなすだけか？ -- 2020-06-20 (土) 07:31:27
- 様子見なんだか開幕AFKしてる駆逐いるけど悪手だと思うけどな。基本的に駆逐は対面に配置されるから初期位置丸わかりだしある程度配置が判明してからCAP行くのはいいとしても開幕から視界取りには動くべきじゃないかな。 -- 2020-06-19 (金) 17:57:28
- ちょっと前出ると攻撃機に焼かれるから巡洋艦を待ってるんだぞ -- 2020-06-19 (金) 18:17:31
- 初期位置は流石にない２枝の言う通り視界取りがいいと思う。視界と言っても相手の巡洋を晒して、味方の魚雷を警戒するくらい。味方空母が自分サイドに艦載機飛ばしてるなら相手駆逐と鉢合う程、前に出る必要もない。この序盤の駆け引きがかなり重要かと -- 2020-06-19 (金) 18:30:34
- 少なくとも近くの巡洋や戦艦が動きだすまでは前に出られない。かといってAFKと思われるのも嫌だから煙突から煙だす程度には前進したり後進してる。文句は動かない味方に言ってくれ。状況分かるまで動きたくないって巡洋や戦艦乗りなら1/4速でもいいからせめて煙突から煙だしてくれ。 -- 2020-06-19 (金) 19:20:35
- 敵機がみえたとき、ちゃんと味方艦群の位置までもどれる距離しかでないけどな。開幕は。 -- 2020-06-19 (金) 18:50:23
- 艦載機見えるまで微速前進くらいで丁度いいよね、巡洋艦の防空圏にいないと開幕ロケットで結構減らされるからな・・・それに空母＆レダ艦のマッチだと早々にcap踏むのもリスキーだし、駆逐は我慢と忍耐の艦だと思い知るわ -- 2020-06-19 (金) 18:59:51
- 欧駆乗ってると全部食い尽くせるからストレスフリーだゾ。特に数減らしてくる奴とか消耗品いらねぇし。 -- 2020-06-19 (金) 19:23:59
- でも早々に位置バレするのはやっぱり避けたい。駆逐たるもの相手には「そこに居なかったのに居た」というか鬼ならせたい。 -- 2020-06-20 (土) 11:46:16
- この意見につきるわ。 もはやCAPは駆逐＋巡洋＋空母の完全共同作業だし SPOTも駆逐＋空母の仕事だ。赤猿ばっかの環境でも、その状況が再現しやすそうな場所に行くしかない。 -- 2020-06-19 (金) 17:50:43
- ↑すんません 味方への魚雷を警戒 です -- 2020-06-19 (金) 18:31:38
- 最近、いくつかCAPもとって、そこそこ撃って当てて、敵陣付近まで進出してるのに、生き残りが自艦と空母だけ・・・ってのが結構ある。 -- 2020-06-20 (土) 11:54:53
- だいたいが小数側で多数相手に奮戦してこっちがわの砲艦は皆沈んだけど敵艦もコッチ側は殲滅した・・・って感じなんだけどね。 -- 2020-06-20 (土) 11:57:41
- 今の空母環境でcapって駆逐の仕事じゃなくない？外周押し込んでから最寄りの艦艇で踏むものだと思うんだが。。 -- 2020-06-22 (月) 22:15:49
- 空母のスポットなんて一時的。駆逐が外周なんていったら相手の駆逐が自由に動いて、味方の後続が敗走する。どんな状況でも駆逐が外周なんて悪手だよ。 -- 2020-06-22 (月) 22:50:55
- 味方の駆逐が外周に行きだすと大体負けパターン。視界が取れないから味方艦は大体芋りだして、残り15分近くは負けを待つだけの無駄な時間。 -- 2020-06-22 (月) 23:22:59
- 木主のいう外周ってマップ端ギリギリとかじゃないよね？ レーダー処してからじゃないと占領できないから外に開いてスポットしなきゃ勝てない。CAP踏みに行くとスポットすらできなくなる場合もあるしね。 -- 2020-06-22 (月) 23:33:57
- もちろんキワじゃないよ。幸運の海Aとか典型的だけど、空母マッチで敵のレーダー艦の1,2隻でもA方面に展開してきてたら踏みに行くのは自殺行為じゃない？自分が駆逐なら島裏に魚雷を流して陣容を崩してからじゃないと踏みに行ったとして取れる気がしない。 -- 2020-06-22 (月) 23:58:00
- 島に囲まれてて視界を取りにくいcapを最初に取りに行くのはあまりよくないね。味方が視界負けする上にレーダーか空母1隻にでも干渉されると時間の無駄になる。ひどい味方だと駆逐の視界がないだけで位置取り間違えてcap終わる前に即死することもあるし。 -- 2020-06-23 (火) 00:25:07
- 駆逐が厳しいっていう時にエンジンブースト改良を弱体化ってWGは何を考えてるんだ。 -- 2020-06-26 (金) 08:08:10
- アプグレにナーフかと思ってブログ見てきたら本体（消耗品）ナーフかい。それはちょっと… -- 2020-06-26 (金) 09:10:15
- アプグレにナーフだぞ。駆逐強すぎるからしょうがないのかもしれないけど快適さが下がる。 -- 2020-06-26 (金) 11:12:40
- このナーフはアプグレだね。ブースト時間2分の船が搭載したら、今まで3分だったのが、2分48秒になる（計算間違ってたらごめん）。 -- 2020-06-28 (日) 19:34:28
- 駆逐は高く売れないからな。戦艦が増える環境にしたいんじゃないかな。でもすでに戦艦５隻が普通なんだがなあ。 -- 2020-06-26 (金) 11:08:00
- 潜水艦を活躍させたいのでは。駆逐は減ったら増やせばいいやくらいに思ってるはず -- 2020-06-26 (金) 12:06:10
- あーなるほどな。潜水艦の保険か。そんな心配せんでも、潜水艦しゃかりきにおいまわすほど駆逐艦暇じゃないのにな。 -- 2020-06-27 (土) 15:22:10
- アジア鯖以外じゃここまで空母環境になってないから駆逐も普通に活躍してる。ここまで駆逐死んでるのアジア鯖だけ -- 2020-06-27 (土) 13:24:19
- アジアでも特に駆逐死んでると思わないけどな。相変わらず高Tierソロ6割一番簡単に維持できるし。 -- 2020-06-27 (土) 13:27:50
- 勝てる勝てないじゃなくて、プレイヤー数のことではないだろうか。確かに、プレイヤー数は他の２種に比べて極端に少ないぞ。 -- 2020-06-27 (土) 13:49:47
- 芋芋しながら遠投できないから、射程が短くて前に出なきゃいけない駆逐に乗らないだけじゃないの。脳筋突貫チームで後ろがついてくるなら駆逐も前に出やすい -- 2020-06-27 (土) 13:58:26
- 巡洋艦戦艦が後ろからたま投げしてるのを眺めるだけになってるからな。んで上からハラスメントされてりゃ誰も駆逐をやらなくなるわ。 -- 2020-06-27 (土) 14:23:14
- それ、朝潮、島風にとっては最高の環境では？ -- 2020-06-27 (土) 15:24:02
- 実際今の島風最高だぞ。与ダメは稼げる勝率も上がるストレスフリーとは言わんけど日駆にとってはかなりいい環境だわ。 -- 2020-06-27 (土) 18:12:29
- アプグレにナーフかと思ってブログ見てきたら本体（消耗品）ナーフかい。それはちょっと… -- 2020-06-26 (金) 09:10:15
- 安全策に徹して観測ダメージ稼いでも経験値にはならず称賛も貰えず、そもそも味方任せで勝敗に絡めないしミッション系が進まない。かと言って博打に出て万一事故ろうものなら通報魚雷の2～3本は覚悟必要。いくらカルマ気にするなと言われてもどうしてもモチベは下がる。分隊かユニカム以外で駆逐乗り続けてるのはドMかなんか？ -- 2020-06-27 (土) 13:36:38
- 多分、勝敗に絡めないという意見に「はぁ？」という感想を持てるから乗ってるのかな。戦艦や巡洋艦より、よっぽど自力で勝ちをもぎ取れる。 -- 2020-06-27 (土) 13:45:38
- すまない。自分の中では一部の艦限定とは言え「こうすれば勝てる」ってのがあるしそれで艦別55～60％勝ててるんだけど、どうしても博打が伴うから何戦かに1回が事故っちまう。そうするとカルマが一気に2～3減るからつい弱音を…うまく行った試合には賛辞の一つも飛んでこないくせにな。事故らない安全策で同じくらいかそれ以上に勝ててる人は本当にユニカムだと思うよ。 -- 2020-06-27 (土) 14:11:12
- その「こうすれば勝てる」という博打の成功率がそのまんま勝率に結びついてるとしたら、木主ひとりの博打に付き合わされるのは味方にとって面白くないと思う。安全策がどういうものか分からないけど、対面駆逐が勝手に蒸発する手合いならこちらは安全策だけで五割以上勝てるから基本はそれで、リスクとるときもイチかバチかの大博打ではないリスクの取り方があるのではないかと、文章だけで判断するとそんな感想になります。 -- 2020-06-27 (土) 17:54:36
- ｢こうすれば勝てる｣ってのが博打を伴うのがダメなんじゃないかな。博打の内容が分からないけど、味方から見たら博打で沈む＝何をしたかったのか分からない無駄死に駆逐乗りってイメージで通報されてるんだと思う。なるべく沈まない立ち回り方に変えてみては？ -- 2020-06-27 (土) 14:27:36
- それだと味方ガチャ（5割）以上の結果出せないんだよ、視界取ってるだけで、でも一方的に視界取れてるはずなのに何故か減っていく味方を見てるとヤキモキする。これを我慢した先に安全策で勝てる道があるのかも知れないけど…。逆に勝てた試合も、自分がなにもしなくても勝てたんじゃないか？って試合になりがちだし。 -- 2020-06-27 (土) 14:32:36
- ↑それは何か抜けてる部分があるとしか言えないなぁ。確かに自分が何やっても勝てない試合は存在するけど、俺自身ソロランダム戦で勝率62%出せているから 味方ガチャ以上の結果が出せないのは絶対違う。あとはやっぱり勝てる船と勝てない船があるから、勝率が全てだと思っているのであれば強艦に乗るしかない...残念だけど...(例えばTier10のツリー艦だとデア、ハッランド) -- 2020-06-27 (土) 14:50:52
- 訂正、味方ガチャ以上結果が出せないわけじゃないな、出せる気がしないってだけだ…安全策で何十試合と続けたことがない。相手の生存艦が減ってある程度自由に動ける中盤までほとんど敵へのダメージに絡めない状態で、自分1隻分優位に立つor同数擬似タイマンで負けない状態に持っていく、こんな試合果たして何十試合に1回あるんだろうか？仮にそうなったとしても、それは自分1人が控えても互角になるくらい味方が強かっただけでは？って不安になっちゃうから -- 2020-06-27 (土) 15:14:06
- 船の個別ページで聞いてみるのはどうだろう。どの船かわからんと、アドバイスも動きもできんしな。勝率●●以上の人コメント欲しいとか、限定した方がいいけど。 -- 2020-06-27 (土) 16:58:24
- 駆逐の最大の任務の一つとして、敵の駆逐群よりも長生きする(最低限相打ち)ってのがあると思う。その原則を守っているなら、そうそう複数の通報はされないんじゃ・・・敵駆逐がいる状態で、その博打をしてたとえそれが勝利に繋がったとしても、味方からすれば「まだ敵駆逐残っているのに沈みやがった」、通報ポチになると思う。敵駆逐を排除済みなら空母と相打ちしようが、戦艦にラムって相打ちになろうが気にはされんでしょう。もっとも俺自身駆逐をうまく扱えているわけではないけどな(笑) -- 2020-06-27 (土) 14:48:36
- それも最もだけど、敵の駆逐が沈んでてこっちだけ駆逐いるアドバンテージがあるのに突っ込んで沈みやがった雷駆とかは戦犯だと思うわ。勝ちに傾いてるのをイーブンに戻してどうするのさと -- 2020-06-27 (土) 15:11:50
- 一番イヤなのは、開幕索敵コース指示してくる奴でしかもそのコースが即死確実って奴な。そういう奴に限って無視してるとうるさく文句逝ってくるし撃ってくるやつも居る。そして自分は射線もとおらない後方にいる。 -- 2020-06-27 (土) 15:17:13
- うん、ラムったり突るのは勝敗の行方が決まってからにしましょう！ -- 3枝? 2020-06-27 (土) 18:38:39
- 開幕敵駆逐瞬殺すりゃ、余裕。5回か10回に一隻ぐらい屠れるでしょ。 -- 2020-06-27 (土) 15:20:01
- あ、場所ぶら下がりできてなかったわ、すまん。 -- 2020-06-27 (土) 15:20:40
- 多分、勝敗に絡めないという意見に「はぁ？」という感想を持てるから乗ってるのかな。戦艦や巡洋艦より、よっぽど自力で勝ちをもぎ取れる。 -- 2020-06-27 (土) 13:45:38
- 朝潮とか晴風とかの隠蔽特化タイプでよく出撃するんだけど、空母に文句言っている人の2～3割は回避行動が甘いとかで直撃喰らってるだけな気もする。 -- 2020-06-28 (日) 22:29:05
- 残りの７～８割は？ -- 2020-06-28 (日) 22:40:42
- 4割は駆逐の対空貧弱(これによってずっと位置が晒されて続けるを含む)残りはその他の理由じゃないかな。 -- 2020-06-29 (月) 06:41:33
- 恐らく中隊減らしてないミッド爆撃機で攻撃してこない絶対晒すマンにストークされたことがないんだと思う -- 2020-06-29 (月) 09:05:02
- 晴風や陽炎はともかく、朝潮なら飛行機に多少見つかっても即死しない位置にいるだろうに。雷撃のために敵巡洋の10㎞圏内に踏み込む必要があるタイプの駆逐が、一番困ってるんだが。ロケットだけじゃ、言うてもなかなか死なんよ。巡洋砲との合わせ技が怖いんだ。雪風とか、今の環境で息してるか？ -- 2020-06-29 (月) 10:14:23
- 10㎞圏内に踏み込む必要があるタイプの駆逐に、もうすぐ潜水艦実装してさらに試練を与えてくれるそうですよ。 -- 2020-06-29 (月) 11:27:06
- 空母ロケット、12ｋｍレーダー、さらに最強隠蔽潜水艦のトリプル技のお披露目も近い。乞うご期待。 -- 2020-06-29 (月) 11:28:33
- 駆逐がwowsから消える日 -- 2020-06-29 (月) 12:53:12
- 残りの７～８割は？ -- 2020-06-28 (日) 22:40:42
- ランク戦、レーダー艦2と空母に挟まれてろくに動けない中、巡洋1沈めてCAPも2回取ったのに、戦艦を1隻も落とせてないからと罵倒されカルマも減らされ。敗因はどう考えても戦局見ずに初期位置から逃げ遅れた空母だろうに。 -- 2020-07-01 (水) 22:29:34
- 見てないからなんとも言えないけど、カルマ5減は尋常じゃないから何か戦犯行為があったのでは。もしくは暴言を吐いたか。 -- 2020-07-01 (水) 22:44:40
- ごめん5は誤記（なので修正済み）。心当たりと言えば相手残存レーダー艦と一騎打ちに近い状態で島影に隠れて魚雷の装填待ってたしか思い浮かばん。HP5000で隠蔽も剥がされる距離でそれ以上何をしろと言うのか -- 2020-07-01 (水) 22:49:16
- レーダーはMM見せて対処の動きを相手にさせることで勝つような牽制力もあるからね。レーダー艦の数を揃えろと昔から言われてきてる程度には害悪よ -- 2020-07-02 (木) 03:44:32
- 見てないからなんとも言えないけど、カルマ5減は尋常じゃないから何か戦犯行為があったのでは。もしくは暴言を吐いたか。 -- 2020-07-01 (水) 22:44:40
- 今回のランク戦が顕著だけど、陽炎辺りの駆逐で勝ちに貢献しようと思ったら何したら良いんだろう。魚雷の距離は半端で艦隊随伴では届かない、かと言って対空絶無で孤立して動けない。対面にレーダー艦でも引こうものなら、開幕沈む戦犯を回避することと、ちょっとでも視界取って味方が撃ち勝ってくれること、相手駆逐が勝手に沈んでくれることをお祈りみたいなムーブになっちゃうんだけど。それでいて半端に生き残っても戦犯扱いなんだよなあ、今更駆逐1隻でどうしようもない状況のほうが多いのに。 -- 2020-07-02 (木) 02:46:19
- お祈りムーブMMは発生するものとして、駆逐3対3くらいのMMの時に敵駆逐に対して味方2対敵1の関係を作りながら敵駆逐排除して戦艦に魚雷当てるみたいな堅実な運用で勝つことになるのでは。もっと他の駆逐の方が状況対応力あるんじゃないかとか、使う艦のチョイスというそもそも論にはなるかもしれない -- 2020-07-02 (木) 03:53:38
- 赤駆逐に開幕無策に沈まれるとどうしようもなく負けるからそれなら自分が…って思ってたけどそも現環境で使える艦を持ってないからどの道お祈りMMは避けられないって事か…。 -- 2020-07-02 (木) 08:50:39
- 堅実にスポットして前に出すぎた奴を狩ってくしかない。中盤あたりになると駆逐への艦載機スポットが低くなるからそのスキをつくとかの腕が必要だね。今の駆逐はもの好きが乗るもんであって無理して乗るもんじゃないぞ -- 2020-07-02 (木) 09:04:50
- スプリントのレベルなら普通にスポットして魚雷何本か当ててればよくない？ 味方の斜線通ってるところでkiddや秋月をスポット、耐久削れたところで自分も撃つっていう、ごく普通の動きで十分貢献できると思う。そのあとは戦艦が前に出てくるようなら魚雷当てるだけ。まあ私は陽炎じゃなくて朝潮で出てたんですがね。敗因を冷静に分析して駆逐のせいじゃなかったら過剰に悩む必要ないと思う。ポンコツ軽巡しか引けないから勝てないってのは実際あるし、そういうときは自分が軽巡に乗る、それでいい。 -- 2020-07-02 (木) 11:49:00
- お祈りムーブMMは発生するものとして、駆逐3対3くらいのMMの時に敵駆逐に対して味方2対敵1の関係を作りながら敵駆逐排除して戦艦に魚雷当てるみたいな堅実な運用で勝つことになるのでは。もっと他の駆逐の方が状況対応力あるんじゃないかとか、使う艦のチョイスというそもそも論にはなるかもしれない -- 2020-07-02 (木) 03:53:38
- 下手糞が吸い寄せられる艦種。影響力絶大だから環境に文句言ってる奴が乗っても迷惑でしかない。 -- 2020-07-02 (木) 06:04:19
- と、ろくに乗ったことがない人が書いておられますよ、おのおのがた。 -- 2020-07-04 (土) 13:43:15
- クラン戦での駆逐の絶滅っぷりとやられ模様にWGもやっと気づいたみたいで調整するみたいだな。どうなることやら -- 2020-07-02 (木) 09:26:40
- なんか駆逐のバフくるの？ -- 2020-07-02 (木) 09:31:09
- 考えてますってだけで止まってるよ。検討案は出てるけど -- 2020-07-02 (木) 09:36:27
- DDの航空発見距離を半分にするのをテストするそう。 -- 2020-07-02 (木) 10:14:23
- 個人的には艦載機のローラー索敵を防ぐための艦載機側の被発見の調整とかをして欲しいかなぁ -- 2020-07-02 (木) 12:56:09
- 発見距離の調整するのはいいけど半分にしたらほぼ真上通らないと見えない駆逐とか出てくるし駆逐ガン無視空母増えてしまうなぁ -- 2020-07-02 (木) 14:53:11
- それなりに頭入ってるプレイヤーが刷新後からずーーーっと言ってたことにようやく気づいたWG君。なお気づいただけな模様 -- 2020-07-02 (木) 12:04:50
- まあ導入するにしても、チーム連携が高いクラン戦限定だろうけどね。 -- 2020-07-02 (木) 12:36:22
- なんか駆逐のバフくるの？ -- 2020-07-02 (木) 09:31:09
- とりあえず駆逐は視界を取ってる時間と敵艦数に応じてポイントくれ。それだけでも前に出るリスクを背負える。頑張ってお膳立てしてるのにいざ後半になったら形勢不利なった相手が逃走モード…リザルトとは下から数えた方が早いとかマジで落ち込む。 -- 2020-07-02 (木) 12:58:10
- 視界取りに関しては、一応、観測ダメージっていう数字があるからなぁ… それよりも、陣地の踏み合いで膠着した時間に応じたポイントを考慮してほしいかな。Cap成功以外はすべてがパーってのはよくないよねぇ。踏んでるだけで、相手にポイントが入るのを防いでるわけだし、重要な貢献だと思うんだがなぁ… -- 2020-07-02 (木) 13:13:04
- 観測を20万稼ごうが30万稼ごうが与ダメ稼がなきゃ下位確定なんですが。 -- 2020-07-02 (木) 13:56:08
- 観測ダメージの評価がしょぼ過ぎるよね。戦車の方はスポットにもある程度の評価付くらしいけど -- 2020-07-02 (木) 13:13:55
- 評価がしょぼいというより観測ダメージになる条件がwowsと相性悪い。砲撃したら被発見距離が射程まで広がるから打ち合いになったら「見方が自分で見ている」判定になって観測として扱われなくなる。 -- 2020-07-05 (日) 16:21:19
- 観測ダメージの評価増えると、駆逐の２倍以上の平均スポットダメがある空母が喜ぶだけだとも言える -- 2020-07-04 (土) 12:01:57
- 視界取りに関しては、一応、観測ダメージっていう数字があるからなぁ… それよりも、陣地の踏み合いで膠着した時間に応じたポイントを考慮してほしいかな。Cap成功以外はすべてがパーってのはよくないよねぇ。踏んでるだけで、相手にポイントが入るのを防いでるわけだし、重要な貢献だと思うんだがなぁ… -- 2020-07-02 (木) 13:13:04
- ヴェネチアにも慣れてきたなと思ってたら、最近はなんかモスとネフスキーに沈められるようになっちまった。モス、前からいるのに前より脅威高く感じるの謎。てかヴェネチアめっちゃ減ってない？ -- 2020-07-04 (土) 00:42:36
- モスとは？ -- 2020-07-04 (土) 04:21:58
- 鹿児島の方言で丁寧語の助動詞な。 -- モスコヴァ? 2020-07-04 (土) 11:11:11
- モスバーガーしかおもいつかん。 -- 2020-07-04 (土) 14:54:39
- なんで駆逐ページにそれを書いたんだ？ -- 2020-07-06 (月) 14:45:47
- この木は主語を省略してるだけで駆逐視点の話してるよ -- 2020-07-06 (月) 16:41:42
- 駆逐の話やろ。駆逐でヴェネチア相手にするのも慣れてきたが、今更ソ連レーダー組に苦戦している。他の駆逐乗りの皆さんはどうか。みたいな話。 -- 2020-07-06 (月) 16:53:21
- モスとは？ -- 2020-07-04 (土) 04:21:58
- 狭いところに侵入していった挙句、空母雷撃機に処される駆逐をよく見かけるんだけど… -- 2020-07-05 (日) 15:17:57
- 前世がアナグマか穴うさぎだったんだろ。広いとこに出ると不安でいたたまれないんだろう。 -- 2020-07-05 (日) 15:31:28
- 本当は、隠蔽距離のアドバンテージを生かしにくい多島海のエリアの方が苦手だよな。逆に考えてる人が多いのが不思議だ。 -- 2020-07-05 (日) 15:53:38
- 隠蔽が良いほど何もないところで有利よね。雷駆で砲駆と島陰こんにちはは勘弁してください -- 2020-07-06 (月) 14:13:52
- 砲駆逐ならまだしも、アトタンタとかほとんどそればっか狙ってるのに。 -- 2020-07-06 (月) 16:29:59
- 低ティアの話だろ！？ -- 2020-07-06 (月) 14:44:59
- 処刑したのは加賀、されたのは島風… -- 2020-07-12 (日) 17:35:25
- 駆逐が出るマッチングは全部大海原にすれば解決！ -- 2020-07-07 (火) 12:47:22
- 今日のお題はHow to Sex with CV -- 2020-07-07 (火) 12:26:54
- 開幕早々、敵機に対空砲で位置ばらしてる駆逐は、だいたい艦隊の目になってくれない駆逐。 -- 2020-07-07 (火) 16:18:27
- いい加減、陽炎と夕雲にアップデートかけてくんないかな。20kmとか言わないから15km魚雷くれよ。雷駆としてまったく機能してないんだから。鈍足、防空能力無し、でも魚雷で射程の利が取れる。夕雲は防空能力も上昇でTier9相当に。これでバランスよくなるだろ。 -- 2020-07-08 (水) 01:33:08
- 自分の腕にアップデートかけてどうぞ。少なくとも陽炎と夕雲を機能させられない駆逐乗りなら他に何乗ってもダメだろうよ。 -- 2020-07-08 (水) 02:29:21
- 言葉足らずだったな。陽炎と夕雲を「雷駆」として機能させられないなら、他乗ってもダメだろうよ -- 2020-07-08 (水) 02:31:10
- お前は頭のアプデした方がいいな。陽炎の勝率は下から数えて2番目（49.29）、ダメージは下から数えて４番目（26,428）現状戦力として貢献できてない艦艇なのは明白だろう。直近三ヶ月の勝率は46％まで下がってるよ。まさか数字で現れない所で貢献してるとでも言いたいのか？この勝率で。他艦と比べて全体的に何も出来てないのが現実だろうが。頭使え -- 2020-07-08 (水) 02:46:42
- 日駆のBOT率考慮したほうが良いのでは？ -- 2020-07-08 (水) 08:49:46
- 勝率が49％以上あるなら普通の範疇なので、バフは来ないよ。 -- 2020-07-08 (水) 11:00:49
- それ以前にお船向いてないんだろ go play civ -- 2020-07-08 (水) 08:54:45
- 陽炎はどうころんでも潜水艦実装で全滅だから無駄だよ。今乗っているのは最後の思い出造り。俺も今陽炎目一杯乗っている。結構楽ちんで勝ちやすいけどな。ま、種が絶滅に瀕した時に徒花のように見事に咲く事がある、あの状態だな。 -- 2020-07-08 (水) 10:38:36
- 15kmとか20kmの魚雷って狙って当たるもんなのか。島陰射撃で油断して停船しているやつとか、ぼんやりぽよよんな完全無警戒直進戦艦でもなければ当たらんだろ。 -- 2020-07-12 (日) 21:51:51
- 自分の腕にアップデートかけてどうぞ。少なくとも陽炎と夕雲を機能させられない駆逐乗りなら他に何乗ってもダメだろうよ。 -- 2020-07-08 (水) 02:29:21
- ソ巡増えすぎィ！空母うぜぇ！ -- 2020-07-11 (土) 15:27:38
- 12ｋｍ魚雷あると随分楽だけど、10ｋｍでは神経磨り減る。 -- 2020-07-27 (月) 13:14:33
- 昨日dd 45うんたらって識別番号みたいな変な駆逐艦がいたんですがどんな船かわかる人いますか -- 2020-07-13 (月) 10:51:58
- ダンスダンスレボリューションかな？DD R-10とかいうソ連艦 -- 2020-07-29 (水) 02:48:20
- ロケットニモマケズ レーダーニモマケズ 芋ニモGo capニモマケヌ 丈夫ナ煽り耐性ヲモチ 慾ハナク 決シテ瞋ラズ イツモシヅカニテ観測シテヰル 右翼ニ沈ミサウナ艦アレバ 行ッテ煙幕カケテヤリ 左翼ニ煙幕射撃アラバ ツマラナイカラ魚雷ヲナガシ ホメラレモセズ クニモサレズ サウイフモノニ ワタシハナリタクワナカッタ -- 2020-07-14 (火) 19:37:39
- 空母戦時に、最序盤の数分間CAPに向かわず味方の対空砲傘下にいる駆逐はある程度信用できる。 -- 2020-07-20 (月) 21:05:23
- 砲も魚雷も微妙でいいから日駆並みに高隠蔽でソ駆並みに高速の艦が欲しい -- 究極のボランティア? 2020-07-24 (金) 17:35:48
- 島風では不満か？ -- 2020-07-24 (金) 17:42:24
- 砲はそこそこ魚雷最強で日駆隠蔽、グロザより0.5kts遅いだけの島風っていう艦がですね… -- 2020-07-24 (金) 18:29:21
- あぁ、ぜかましの存在すっかり忘れてたな… -- 木 2020-07-24 (金) 19:28:57
- そんなに速くないけどボランティア名乗るならネウストラシムイとか合いそう -- 2020-07-24 (金) 20:04:05
- 速さ以外自分にとっては文句ない性能…だが!前回までランク戦不参加だったから鋼鉄がない -- 2020-07-25 (土) 07:26:27
- ネウストラシムイとブラック、フリントは人気が無かったから鋼鉄での交換を停止してそのうち石炭で交換できるようになるってさ。だからもう武器庫から消えてるでしょ -- 2020-07-25 (土) 22:09:58
- 速さ以外自分にとっては文句ない性能…だが!前回までランク戦不参加だったから鋼鉄がない
- 砲が良いのを除けば(笑)コサックが適合するかな。最良隠蔽は5.5㎞で最高クラス、エンブーと旗併用で40.8ノット、魚雷は1基4射線10㎞リロードは速い -- 2020-07-24 (金) 21:22:32
- プレ艦だと英駆でもエンブーあるのか。良さげ。ってか英駆全般もっと早ければツリー艦も乗るんだけどなぁ -- 2020-07-25 (土) 07:30:57
- 艦の速度と隠蔽性は反比例するものだからねー。速度を速くしたい→機関部が大きくなる→艦が大型化し隠蔽が低くなる。島風はボイラーの圧力を上げて高出力を得ているからあの艦の大きさでは驚異的といっていいね。まぁある程度妥協は仕方ない -- 2020-07-25 (土) 21:56:37
- ほーん、物理的な要因があるのか。面白いな。そういう意味では島風ってすごいな -- 2020-07-27 (月) 07:29:25
- 戦艦巡洋艦空母ときてようやく駆逐もtier8乗れるようになったんだけど、うまく立ち回れた時の快感すさまじいな 敵駆逐沈めたあとの観測&魚雷ボーナスタイムだいすきだし、空母いたら味方の対空に上手く引っかけて息切れさせてやるのも楽しい -- 2020-07-24 (金) 20:26:25
- 終盤に編成欠け欠けの艦載機で、空母に突撃中の駆逐(自分)に必死の防戦・・・変な笑みが出るよね -- 2020-07-24 (金) 21:14:28
- 最高だね(ゲス顔) まあ駆逐で空母追いかける事態はあまりないけど… -- 2020-07-25 (土) 19:13:29
- 空母が最後ならしょうがないけど、空母露見させたら他の艦に撃ってもらって手早く片付けてほしいよな、どうせなら。 -- 2020-07-27 (月) 13:13:19
- 終盤に編成欠け欠けの艦載機で、空母に突撃中の駆逐(自分)に必死の防戦・・・変な笑みが出るよね -- 2020-07-24 (金) 21:14:28
- ずっと駆逐に乗ってたら魚雷警戒なんていらんやろ -- 2020-07-31 (金) 20:27:14
- いらんというか、そんなものに回す余裕はないな。重要度が低い。 -- 2020-08-05 (水) 14:07:52
- 俺は取ってるな。自分用というよりは味方用のつもり。 -- 2020-08-05 (水) 14:14:45
- 春雲「(魚雷見えてはいるんですよ？...)」 -- 2020-08-06 (木) 00:13:59
- 見てから避けられない艦は魚雷流れて来そうなところに近づかないのが大事だよね。そう気を付けてても変なところに突っ込んできた味方艦狙った魚雷踏んだりすることはあるけど。 -- 2020-08-06 (木) 02:55:09
- なんかアプデごとに米駆の対空関係バフされてない？対空高めっていう特徴を欧駆にもぎ取られたから？ -- 2020-08-06 (木) 23:04:22
- というか、たびかさなる空母機強化でなかなか落ちなくなった揺り戻しでは。 -- 2020-08-08 (土) 14:43:32
- T4磯風からT5峯風・睦月に進んだのですが、中央攻略戦での動き方が楽になったような気がします。みなさんも同じですか？ -- 2020-08-08 (土) 13:51:10
- 船の速度が上がってるからでね？でも楽になったりはしないぞ。相手も同条件だ。むしろT7軽巡の猛者相手に引くと、やばいことに成るから。 -- 2020-08-08 (土) 14:42:01
- 書き損ねていたのですが、 -- 2020-08-08 (土) 15:44:37
- マップが別物で、広くなりました。なお、敵巡洋艦には毎度泣かされています・・・。 -- 2020-08-08 (土) 15:46:27
- 船の速度が上がってるからでね？でも楽になったりはしないぞ。相手も同条件だ。むしろT7軽巡の猛者相手に引くと、やばいことに成るから。 -- 2020-08-08 (土) 14:42:01
- ボトムで空母二隻に粘着された時ってどうしたら良いですか？生き残れる気がしないのですが -- Noob? 2020-08-09 (日) 15:52:06
- 煙幕 -- 2020-08-09 (日) 17:25:52
- 味方艦群のとこまでご案内する。 -- 2020-08-09 (日) 18:23:59
- ㅤ ₍₍⁽⁽▷₎₎⁾⁾ 見て！駆逐艦が踊っているよ かわいいね ▷ 空母が粘着攻撃してばかりいるので、駆逐艦は踊るのをやめてしまいました 空母のせいです あ～あ -- 2020-08-09 (日) 23:43:59
- 皆様有り難う御座いました -- Noob? 2020-08-11 (火) 15:03:20
- やられる前にやり返す 倍返しだ！ （空母2隻とも沈めれば問題ない。） -- 2020-08-11 (火) 17:03:19
- 日駆ツリーや米駆ツリーは危険察知、最後の抵抗、アドレナ、抗堪専門家、警戒、隠蔽処理専門家、無線方向探知、で勝率は安定している方なんだけど、修理班を持ってる駆逐ツリーに乗る場合は警戒あたりを切って管理を習得した方がいい？ちなみに警戒は自分の事故防止というよりは味方（主に分隊）の為だと思ってる -- 2020-08-11 (火) 18:14:07
- 修理班持ってるってことは砲駆だろうけど、警戒が味方用ならそのままでもいいかも。砲駆でも駆逐の仕事はしないといけないから。修理班を毎回使い切っちゃうほど弾受け（回避盾）が出来るなら、管理は一考の余地あり…だけど普通はいらないかな。今のままで充分通用すると思う -- 2020-08-11 (火) 18:30:49
- 木主の今のビルドのままってことね -- 枝? 2020-08-11 (火) 18:31:44
- ソナーがあるドイツや英 魚雷の特化が欲しいヨーロッパなど、色々あるからね 一概に回復あるから管理ってのもどうかな。 雷駆でも回復持ちはたくさんいるし。 まあどんな駆逐でも高Tなら警戒をとる余裕は無いけど。 -- 2020-08-11 (火) 21:45:26
- 分隊運用ならそれでいいと思う。欧駆なら警戒切って、基本を取って対空上げてもいいかなぁとは思う。正直、管理欲しいけれどポイント足りない。 -- 2020-08-15 (土) 23:41:58
- 修理班持ってるってことは砲駆だろうけど、警戒が味方用ならそのままでもいいかも。砲駆でも駆逐の仕事はしないといけないから。修理班を毎回使い切っちゃうほど弾受け（回避盾）が出来るなら、管理は一考の余地あり…だけど普通はいらないかな。今のままで充分通用すると思う -- 2020-08-11 (火) 18:30:49
- なんだかんだ一番駆逐艦が最高だわ。乗ってて楽しい。 -- 2020-08-13 (木) 19:42:15
- 空母の次に、試合を動かせる艦種だよね～ -- 2020-08-15 (土) 15:39:49
- 自分で乗ってる分には今の弱体化されまくった空母よりも試合動かせる。 -- ユニカム駆逐? 2020-08-15 (土) 17:51:50
- そう。他艦種にのってると味方駆逐の粗ばかりめだってしまうからなあ。やっぱ自分が駆逐ででないと駄目だ・・・になる。 -- 2020-08-15 (土) 16:45:11
- そう言うこと。「自分が駆逐で出る」のが一番。あれこれ他人に文句をたれるより「自分が駆逐で出る」のが一番すっきりするよね。 -- 2020-08-15 (土) 16:50:45
- 負けるにしても「やるだけやって負けたんだから仕方ない」感は駆逐が一番ある。 -- 2020-08-15 (土) 18:20:40
- ↑すごく同意。他艦種で出て、味方駆逐かダメで負けるよりやり切った感がある。 -- 2020-08-15 (土) 18:28:51
- 分かる。元々巡洋乗りだったけど色々不満がたまって最近駆逐乗る事が多くなった。やっぱ良くも悪くも試合の流れを作れるのは良い、あと軽快にキビキビ動いてくれるからレスポンスに対するストレスが少ない。それに駆逐の動きが分かると巡洋乗った時に効果的な駆逐支援の仕方も分かるんで全体的な勝率が上がってきた。 -- 2020-08-16 (日) 00:42:46
- みんな同じなんだなぁ 共感できるコメントばっかり貰えてうれしいぞよ -- 木 2020-08-15 (土) 20:54:10
- 空母の次に、試合を動かせる艦種だよね～ -- 2020-08-15 (土) 15:39:49
- 最近、一時期ほど駆逐少なくない気がするんだけど、気のせい？ -- 2020-08-21 (金) 14:24:34
- 少し増えてる。駆逐４も結構当たるようになった。T８-10あたりのRUだけど。戦艦も増えていて戦艦１，駆逐４とかもちょくちょく当たる。巡が激減だな。 -- 2020-08-21 (金) 15:08:21
- 戦艦６ね。 -- 2020-08-21 (金) 15:08:49
- 理由としては巡洋艦キラーである独空が溢れてるので駆逐↑巡洋艦↓更にロケットのナーフで余程のアホではない限りロケットでの致命傷が減った。 -- 2020-08-21 (金) 15:36:25
- あーそういえばロケットナーフされてたなぁ。それで最近あんまり当たんねぇなぁと思ってたのか。下の木にもあるけど、今の環境であれば駆逐もだいぶ動きやすくなったんかな（ソ巡レーダー帰ってくれ -- 2020-08-21 (金) 16:49:55
- 少し増えてる。駆逐４も結構当たるようになった。T８-10あたりのRUだけど。戦艦も増えていて戦艦１，駆逐４とかもちょくちょく当たる。巡が激減だな。 -- 2020-08-21 (金) 15:08:21
- 今の弱体されまくった空母に文句いうようなやつは駆逐に乗らないで欲しい。根本的に下手糞ってことだから。今の空母なんて雑魚 -- 2020-08-21 (金) 15:05:03
- ロケットナーフでだいぶいい感じになったね。雑魚じゃないけど前のようにロケットでブンブンしてりゃ駆逐をかれるもんじゃなくなったから考えて戦いましょうって状態になってきた。 -- 2020-08-21 (金) 15:41:26
- ぶっちゃけロケットnerfに加えて隠蔽まで弄るのはやり過ぎな気がする。今でも空母怖いことなんてほとんどなくなったし。 -- 2020-08-21 (金) 15:47:17
- あの隠蔽のは実装しないんじゃない？正直あれやられたらそれこそ雑魚になりそうなんだよね。現状のままでいいわ。 -- 2020-08-21 (金) 16:19:23
- 隠蔽距離を半減はやり過ぎだようねえ｡2割減ぐらいでいいのに｡ -- 2020-08-21 (金) 17:01:20
- 駆逐に限らず全ての艦の発見距離が縮まるよ 決定したみたいだぞ -- 2020-08-21 (金) 18:31:48
- あれってまだ正式決定じゃないはずじゃ？とりあえず公式で発表してない限りは変わる可能性あるし -- 2020-08-21 (金) 18:59:59
- 公式じゃないから決定ではないと思うけど開発ブログで40％~60％減でテストに入るらしいね。個人的には半減までいかなくてもいいから航空発見微減してくれるだけでもだいぶ動きやすくなるから歓迎なんだけど、それだけだと駆逐が強くなりすぎるからロケット戻すとか他でのバランス調整は必要かと思う。 -- 2020-08-21 (金) 19:13:29
- 水上艦がアクティブに動けるようになるからいいんじゃない？今までの超長距離からの索敵と攻撃能力が高水準すぎただけで。 -- 2020-08-22 (土) 02:02:41
- 葉6の世界では空母は水中を進むのか？(すっとぼけ) -- 2020-08-22 (土) 03:14:50
- 空母もたまには島裏から出てアクティブにね... -- 2020-08-22 (土) 03:31:47
- え、母艦で戦えと？w -- 2020-08-22 (土) 07:26:15
- 対空隠蔽関連は空母の数が落ち着いてきて、空母が一戦に一隻マッチが増えてきたからだと思うよ。改変時に空母の腕前の差が反映され過ぎるとマッチ時点で勝敗が8割決まってしまうから戦場全体への影響力は落としたいって言ってた訳だし -- 2020-08-22 (土) 10:37:06
- 水上艦は母艦で戦って沈められたら終了なんだし、水上艦名乗るならラジコン飛ばしてないで母艦で戦ってw -- 2020-08-23 (日) 15:58:42
- マジレスすると、艦載機って砲艦にとっての主砲みたいなもんだから、母艦で戦えってのは主砲と魚雷降ろして戦ってね♡みたいなことだぞ。だがまぁ延々母艦が隠れてるのは実際イラっとするがなw -- 2020-08-23 (日) 16:40:04
- まぁ半分ネタで言ってたけど200ktでスポットしつつ30km先からでも超制度で射線通して攻撃できる主兵装とか公式チートじゃんw -- 2020-08-23 (日) 18:36:17
- 駆逐にとって問題だったロケットと航空発見距離の弱化でようやくまともな戦場になりそうだ。これで空母自体が減ってくれればなお良し。 -- 2020-08-22 (土) 09:41:28
- 空母2隻マッチが廃止されれば完璧だね -- 2020-08-22 (土) 12:43:08
- 空母２：２は空母以外空気だからな。ヘボ空母ひいたほうの負け。 -- 2020-08-22 (土) 12:58:02
- そうとは言い切れない。空母同士の実力が拮抗状態ならば、他の艦の実力も要求される。特に空母はcapが実質できないのだから。 -- 2020-08-22 (土) 22:52:11
- ドイツコンテナからZ39が出てきたので初めて乗ってみた。魚雷は１０ｋｍは欲しかった -- 2020-08-23 (日) 10:23:49
- 航空隠蔽は見つかってから攻撃体制に入って攻撃が間に合うのだけ防げる距離まで短くなってくれればそこまで気にならんけどなぁ。隠蔽剥がされて後続に撃たれるのはそんな射線の通ったとこや味方の対空に入れない場所にいなければ良いので自衛できるし -- 2020-08-23 (日) 11:06:56
- いつも思うけど、その手の意見の人って、ティアいくつで何に乗ってどんな動きしてる？ T10で20km島風や朝潮にでも乗ってない限り、味方の対空にすぐ入れる場所に毎回いるのは不可能だし、15kmくらい先から普通に当たる高速弾がいくらでも飛んでくるんだが。 -- 2020-08-23 (日) 11:15:05
- 高Tはマルソーベンハムハランドエステル。マルソーだけちょっと辛い。でもマルソーではcap入って来るやつ待ち伏せて狩るが多いからそこまで気にならない -- 2020-08-23 (日) 11:41:30
- こういう艦でなんとなく乗ってる人が毎回楽観的なこと言ってるだろうな... -- 2020-08-23 (日) 16:06:32
- 対空母の立ち回りができてるかどうかで意見真っ二つに分かれる。船の性能じゃない。「味方の対空にすぐ入れる場所に毎回いるのは不可能」だから単独行動に移るタイミングに駆け引きがあるし、分が悪かったら単独行動しないだけだし、それで負けても平気なんだよ。だって自分のせいじゃないんだから。無理なもんは無理って割り切れる性格なんだ。これ割り切れない、平気じゃないって気質の人が空母に命を捧げにいってしまう。/でもいまのままじゃ初心者育たないから発見距離改善されるの大歓迎よ。現状で対応できてる人にとっては自分の強みを一つ失うことになっちゃうけどな。 -- 2020-08-23 (日) 16:21:51
- 自分は島風やら乗ってても今の空母だったらほぼ気にならんしな。 -- 2020-08-23 (日) 17:25:00
- 対空母の立ち回りがキッチリできている人なら、対駆逐の引き出しも多いので、今後は空母に沈められる駆逐は減るけど開幕直後に、駆逐に暗殺される駆逐が増えるのだろうな。 -- 2020-08-31 (月) 11:10:41
- 航空隠蔽現象は全ての空母が見つけてから撃つのは無理になるよ。予測で攻撃態勢はいるか、レーダーや駆逐同士がスポットして撃ち合い始めたとこに乗っかるしかない。隠蔽はがれる時間も減るし空母セオリーは変わると思うよ -- 2020-08-23 (日) 12:07:49
- いつも思うけど、その手の意見の人って、ティアいくつで何に乗ってどんな動きしてる？ T10で20km島風や朝潮にでも乗ってない限り、味方の対空にすぐ入れる場所に毎回いるのは不可能だし、15kmくらい先から普通に当たる高速弾がいくらでも飛んでくるんだが。 -- 2020-08-23 (日) 11:15:05
- 最近Olandで高tierチャレンジしてるが、レーダーだらけで死にまくる。レーダー艦の位置や距離を予測し、味方のレーダー艦を利用する立ち回りが必要。T4以下、T5以上、T8以上で動きが大きく変わる。 -- 睦月乗り? 2020-08-23 (日) 17:20:58
- 予測ってか確定するまでは動けないから高tierDDは結構じれったいよ。空母に追われることもあってひたすら我慢の展開が多いし、勝敗に関わらず最後までほとんど活躍できない試合も珍しくない。 -- 2020-08-26 (水) 03:31:06
- よっぽど酷い動きしてなきゃ勝敗に関わらないなんて事にはなってないよ。むしろ敵の干渉を躱し続けたならそれはもう大活躍だよ。数字では見えないけど、頑張ってくれてる駆逐艦にはいつも感謝しています -- 2020-08-26 (水) 07:29:55
- capやスポットだけしてても、見かけ経験値は少なくなるけど、後続の味方はすごく戦いやすくなるから、実際勝敗に関われないことはほぼないよ。 -- 2020-08-26 (水) 07:38:20
- ごめん「勝敗に関わらず～」ってのは勝ち試合でも負け試合でも全然稼げないこともあるって意味合い。 -- 2020-08-27 (木) 07:33:39
- あ、なるほど勘違いしてたわ。すまぬ。確かに相手側に駆逐絶対殺すマンとか居ると迂闊に動けないよね～ -- 葉2? 2020-08-27 (木) 07:51:25
- 予測ってか確定するまでは動けないから高tierDDは結構じれったいよ。空母に追われることもあってひたすら我慢の展開が多いし、勝敗に関わらず最後までほとんど活躍できない試合も珍しくない。 -- 2020-08-26 (水) 03:31:06
- 最近駆逐乗ってて思うけどみんな駆逐の援護せず後方で打ってるだけだよね。レーダー艦のくせにイモってるやつとかも多すぎるわ。 -- 2020-08-25 (火) 22:52:49
- 駆逐以外も乗るけど、ちなみにその船の性能わかってる？ 自殺しにいって「援護がない！」って言うのも赤駆逐の特徴なんでな…… -- 2020-08-25 (火) 23:18:06
- 火力があるが耐久や隠蔽の関係で前に出れない後続なら、CAPは明け渡してHP差を作っていくとか、そういうのも考えんといかんぞ。ちゃんと駆逐やるなら。 -- 2020-08-25 (火) 23:19:14
- 俺は野良ボッチなんで「駆逐は自分で自分の面倒を見る」ことにしてるわ。 -- 2020-08-26 (水) 06:44:29
- だな。駆逐は全部自己責任。後方味方の利用仕方も含めて自己責任。基本的に正面駆逐は雷駆逐ででていようが、自分が工夫して始末する。 -- 2020-08-26 (水) 11:51:23
- 駆逐は全部自己責任 ← この言い方、気に入った。全くそう思うｗ -- 2020-08-26 (水) 12:22:58
- 巡洋艦から5キロ以上離れたら死ぬ生き物だと思って扱うんやぞ、それ以上離れたら防空もらえんし駆逐への砲撃も期待できん。巡洋は死んでも代わりは居るが駆逐は希少種、保護されるべきなんや。 -- 2020-08-26 (水) 07:50:59
- それはただの芋。リスク管理さえしっかりすれば単独行動した方がリターン大きい -- 2020-08-26 (水) 08:47:22
- 単独行動した方がリターン大きい ← その通り。 -- 2020-08-26 (水) 09:48:28
- 結局、外周魚雷が一番稼げちゃうからな -- 2020-08-26 (水) 10:11:11
- ↑え？ホントに？「稼げる外周魚雷」のやり方を教えて欲しい。 -- 2020-08-26 (水) 11:13:05
- 微妙に違うだろ。敵駆逐の動き読んで無照準魚雷で始末する。始末できればボーナスタイムだ。 -- 2020-08-26 (水) 13:11:59
- 無照準で沈められないようなBOTモドキの肉入りNOOBなんか、T9やT10ならカモ以外の何者でもないと思う。 -- 2020-08-27 (木) 10:50:45
- 無照準て魚雷アシスト(あの緑の奴)とか使わずに撃つってこと? -- 2020-08-27 (木) 11:08:20
- だね。「山勘で発射」ってやつ。慣れてくるとこの方が当たるのよ。 -- 2020-08-27 (木) 11:23:30
- あぁ～経験則で撃つって感じか。まだそこまでの域に達してないから照準目安にして撃ってるからまだまだなんかな。 -- 2020-08-27 (木) 12:13:46
- 自分はあくまで参考程度で使う。照準したところで敵には分からないから使わない理由は無い。駆逐の接近を一切考えてなさそうな戦艦くらいかな、アシスト通りに撃つのは。 -- 2020-08-27 (木) 12:31:16
- どちらかというと、一時期に流行った禁止MODの魚雷ロックオン＆発射検知の対策で慣れた感じ。密かに使ってるやつ多いのよ、あの糞MOD。 -- 2020-08-27 (木) 16:34:36
- そんなんあるん!?もしやロックオンで気付かれないよう撃つ前はあらかじめロックしないでおいても避けるT6戦艦はそれ使ってる可能性が微レ存...? -- 2020-08-27 (木) 16:59:10
- 仏駆と欧駆に煙幕つけて、ソ駆も修理と煙幕同時搭載にして❤️ -- 2020-08-26 (水) 15:47:50
- (欧駆は対空強いから)だめです -- 2020-08-27 (木) 11:08:59
- 日駆島風ツリーで、煙幕TRB両用できるようになるなら認めてもいい。 -- 2020-08-27 (木) 16:39:16
- 修理ある奴はap貫通にするか -- 2020-08-27 (木) 18:12:42
- じゃあ春風にも修理ください、、 -- 2020-08-29 (土) 12:54:11
- 次発装填機能を持ってる日駆全艦が煙幕、次発装填、ブースト全て併用できるなら考慮に値するな。 -- 2020-08-29 (土) 21:07:11
- 夕雲地獄始まるよ～ -- 2020-08-30 (日) 01:01:36
- 陽炎と白露もな。当然、プレ艦の夕立、雪風、陽炎型をモデルにしてる晴風もアップグレードだ -- 2020-08-31 (月) 12:03:08
- 消耗品防御砲火使ったら編隊溶けて草はえた -- Olandのり? 2020-08-27 (木) 14:12:44
- 高tier駆逐の乗り方がわかってきたゾ 敵レーダー艦付近の索敵は、ケツ向けて後進しながらやるし、8km以内には近づかない。これでレーダー焚かれても生き残れるようになったわ。 -- 睦月乗り? 2020-08-27 (木) 16:01:41
- その調子だ、幸運を祈る -- 2020-08-27 (木) 16:47:41
- 序盤のcapは死を覚悟して取る位なら敵にあげちゃって良いんだ。と思える様になったらもっと強くなれるぞ！ -- 2020-08-27 (木) 18:14:02
- 睦月は高ティアなのかというツッコミは無しかい？(どっちかっていうと、中ティアじゃ？) -- 2020-08-28 (金) 02:17:09
- 上の木でエーランドで高Tierチャレンジしてるって書いてる人だと思う。今覚える事多いから新規さんは大変だよなあ -- 2020-08-28 (金) 04:42:51
- そもそも睦月はレーダー艦とはほぼマッチしないし、高Ｔなら12キロレーダーとかゴロゴロいるし8キロじゃ自殺しに行くようなもん。 練習ならＴ７でやるのがいいぞ。 -- 2020-08-29 (土) 13:33:15
- だから睦月じゃなくてエーランドに乗ってるんだって多分、上の木に同じ名前の人いるでしょ！ -- 2020-08-30 (日) 02:04:39
- 俺も8kmじゃなく9kmのマージンをとるほうがよいと提案するゾ。ソ連の12kmレーダーからは徹底的に逃げてもいいぞ。そいつらを下げてくれる味方でないなら頑張ってもリターン少ないからな。慣れてきたらレーダーもらうタイミングをこっちで調節して遮蔽物でやりすごすのだ。がんばれ。 -- 2020-08-30 (日) 07:32:56
- サーセン ご指摘の通り、上の方にあるOland乗り始めた者です。睦月は隠蔽ギリギリまで接近するけど、T8以上の艦相手にそれやるとすぐ死ぬので、戦い方を変えました。 -- 睦月乗り? 2020-08-30 (日) 15:15:50
- レーダー艦の種類（範囲と効果時間）を覚えておいて、開戦時のメンバー表を覚えてあとはミニマップをよく見てどの位置にいるのか考えて動く。いや、難しいよねこれ -- 2020-08-30 (日) 21:01:30
- 昨日、初めて 嵐 とマッチングした。逆側だったらしく遭遇はしなかったけど。 -- 2020-08-31 (月) 11:05:59
- 最近復帰しましたが、レーダー艦増えすぎて覚えられないのがつらい・・・あと空母のロケット痛すぎる。こんなに痛かったっけ？ -- 2020-09-01 (火) 05:19:38
- 攻撃機に対しては縦向けておけば大した痛手にならない。散布界が横長だから。レーダー艦は頑張って覚えて -- 2020-09-01 (火) 08:18:49
- 休止した時期にも依るけど巡洋艦の種類は確かに増えたけどレーダー所有国は増えてない(米英ソ)から覚えられないなら待機画面で国籍を確認、ついでに隠蔽レーダー艦も減ってるので迂闊に索敵されてない島影が有るcapエリアに入らなければ初動はだいたい大丈夫。とか思ってたらパン亜駆にレーダーやられるんだけどね -- 2020-09-01 (火) 08:28:48
- 一部例外あるけどソ連12km・英軽巡・米重巡10kmだけ覚えてそれだけ距離を取るって覚えれば良い。MODに抵抗ないならAslainにある「minimap by juger65」ってのを入れれば敵味方のソナーやレーダー範囲をミニマップに表示できる。艦ごとに設定しないといけないから事前にトレモとかで設定しとく必要あるけど。 -- 2020-09-01 (火) 08:34:17
- 6-8マッチした時に、敵空母をOlandで引きつけるの楽しい。敵艦へは30000ダメとしょぼいけど、30機撃墜+占領でスコアトップ。 ダメージはショボくても、勝利に貢献できて満足。 -- Olandおじさん? 2020-09-01 (火) 10:29:28
- 楽しそうでいいことだ -- 2020-09-02 (水) 11:07:25
- さて、空母がナーフされる以上、戦場は駆逐乗りの腕がどうかで決まる可能性が高くなるわけだが…ナーフ直後はクウボガサクテキシナイカラーとか出そうで怖いな。 -- 2020-09-02 (水) 10:34:07
- 駆逐乗りとしては駆逐の影響力上がるのは嬉しいような、気分転換に他艦種乗り辛くなるのは勘弁してほしいような。 -- 2020-09-02 (水) 11:02:22
- 空母と駆逐両方乗るけど、空母に乗った時のストレスやばそう -- 2020-09-02 (水) 12:34:00
- 駆逐がいなければ何もできないやつ多いし、開幕でcapされたらそのまま島陰で張り付いて死ぬだけでしょ -- 2020-09-02 (水) 16:24:11
- 今でも駆逐１：１は異常に気合乗るし、充実したゲームができるならいいけどな。ただ、一日あたりの参戦数は減りそう。 -- 2020-09-02 (水) 16:33:40
- 別にいつもと変わらない。いつものように駆逐の配置覚えて、後衛の戦力確認して、駆逐を処理するなりCAPするなりする。それが出来るだけの援護が来なかったら、その海域は捨てて別海域の戦場を援護するし、占領できない理由を押し付けられても動かない前線が悪いと切り捨てるだけ。久方ぶりに対駆逐の機会が跳ね上がってくれるし、どれだけ引きずり込んだり脇腹殴打できると思うと楽しみだよ。 -- 2020-09-03 (木) 19:23:54
- 駆逐乗りとしては駆逐の影響力上がるのは嬉しいような、気分転換に他艦種乗り辛くなるのは勘弁してほしいような。 -- 2020-09-02 (水) 11:02:22
- 煙幕の使い方について教えてください。開幕に戦艦や巡洋艦同士で打ち合う間を割って入るように煙幕を焚くと味方の姿は敵から見えなくなるのでしょうか。例えば味方戦艦が煙幕裏（煙幕内ではない）から砲撃したらやはりその戦艦の位置はばれてしまうのでしょうか -- 2020-09-03 (木) 18:41:35
- 煙幕を挟んで撃ち合う場合はお互いに煙幕内射撃と同じ判定が行われるので撃合ってる艦次第です。10kmで撃ち合ってる場合なら煙幕射撃ペナが10km以下の駆逐・巡洋は隠蔽射撃できるが10km以上の戦艦は見つかってしまいます。 -- 2020-09-03 (木) 19:41:12
- 追記・・・巡洋でも煙幕射撃ペナが広いのもいるので例の10kmでは見つかってしまう艦もいます -- 2020-09-03 (木) 19:50:58
- 煙幕の外側から撃つ時は煙幕の帯が島とかと同じように視界を遮る壁になるね。発砲すると通常と同じ主砲射程距離に隠ぺいが悪化する。射程が長い戦艦は煙幕の帯の外や逆サイドの敵や敵航空機に見つかる可能性がある。煙幕展開時間の長い米駆、ア駆で特に有効だね -- 2020-09-03 (木) 21:27:44
- 春雲の解説に煙幕射撃の詳細が載ってるけど、煙幕内発砲ペナルティは自分が煙幕内(or煙幕を挟んだ反対側)に居て煙幕外に居る敵が発砲した際も同じ様に作用する。だから自身から10km前後圏内にいる戦艦や一部巡洋が発砲したのを見てから煙幕を焚けば(敵が島とかに隠れない限り)20秒間は煙幕射撃が出来る。春雲の固有UGはその辺も意識してると思う。 -- 2020-09-03 (木) 21:39:11
- 煙幕射撃は煙幕の中にとどまらず、自艦-煙幕-敵艦の位置取りになるようにしてやるんやで。煙幕で射線切れる位置からはみださずに半速程度で移動もしながらな。行き足止まると煙幕向けて投げられた魚雷に（最近は高速魚雷だらけだし）対応できないから注意な。戦艦に煙幕かけてやる場合は引いている味方艦だけにしたほうがいい。前進しているやつは煙幕かけてもつきぬけてでていっちまうぞ。 -- 2020-09-05 (土) 11:56:22
- 煙幕を挟んで撃ち合う場合はお互いに煙幕内射撃と同じ判定が行われるので撃合ってる艦次第です。10kmで撃ち合ってる場合なら煙幕射撃ペナが10km以下の駆逐・巡洋は隠蔽射撃できるが10km以上の戦艦は見つかってしまいます。 -- 2020-09-03 (木) 19:41:12
- 駆逐乗りの方にアプデ初日の感想を伺えればなと。動きやすくなりましたか？ -- 2020-09-03 (木) 19:15:36
- 次のアプデではなかったかな？今回は、改変ないぞ -- 2020-09-03 (木) 19:23:34
- 次回でしたか。これは失礼しました。 -- 木 2020-09-03 (木) 20:53:22
- 特に変わらないけどここ最近はずっと快適だよ。 -- 2020-09-03 (木) 19:36:53
- 最近は最良隠ぺい艦が少ないので逆に隠ぺい特化で自由度が上がった感がありますね。 -- 2020-09-04 (金) 22:22:34
- 確かに隠蔽外して他に振った艦が多い気がする。たまに隠蔽特化してない陽炎とか見ると、何しに来た～って思う。 -- 2020-09-05 (土) 07:45:40
- 最近で言うと、仏、伊巡が増えてレーダー持ちが減ったり、駆逐探しに注力しない空母増え、無線探知持ちが減った印象、駆逐4隻マッチもわりと見るようになった気がする -- T8～9メイン? 2020-09-05 (土) 08:20:19
- 次のアプデではなかったかな？今回は、改変ないぞ -- 2020-09-03 (木) 19:23:34
- スキル刷新で無線探知は巡洋艦専用スキルになるの？ 駆逐は無線もてなくなる？ あってる？ -- 2020-09-05 (土) 10:25:18
- 勘違いだったわ、たぶん -- 2020-09-05 (土) 11:32:42
- 味方が片方に固まってる時こそ反対側に行って単艦で敵を抑える楽しさ -- 2020-09-09 (水) 10:53:42
- 長い魚雷もってればそれもいいけどな。 -- 2020-09-09 (水) 11:00:40
- 駆逐は単独行動が結構面白い･･･危険だけど。 -- 2020-09-09 (水) 11:18:20
- なんだかんだ言っても、いろいろと楽しめるのが駆逐ですねー -- 2020-09-09 (水) 12:21:46
- 艦載機「来ちゃった///」 -- 2020-09-09 (水) 12:35:13
- 東側の味方巡と戦が壊滅して、西側を味方が押せ押せしてるときに、西に流れてくる敵艦隊に装填早い(しかもスキルとアドレナで50秒ちょい)暁単艦で魚雷投げまくったら、見る見るうちに体力が減ってってめっちゃ爽快だった -- 2020-09-09 (水) 16:47:55
- 朝潮に慣れすぎて、晴風とか使った時も味方駆逐、巡洋めがけて雷撃投げるんじゃないかと不安になる -- 2020-09-13 (日) 21:16:47
- 味方駆逐はともかく巡洋より後ろから魚雷投げるってただの芋だろ。頼むからcoop行ってくれる -- 2020-09-13 (日) 21:24:02
- つまり体力残り100になっても突撃しろ。そういうことですね？ -- 2020-09-14 (月) 13:03:28
- そういうことでもなんでもなくて草。少しは考えてコメントしようぜ -- 2020-09-14 (月) 15:55:47
- 朝潮は上手いヤツはとことん上手いが、9割はどうしようもないゴミだからなぁ。長射程の強力な攻撃手段を持っているという点では大和に似ているが、大和はまだ同じゴミでも前出るだけマシとも言える。 -- 2020-09-14 (月) 20:25:29
- それとまずゴミ大和はFFしない点もマシｗ -- 2020-09-14 (月) 20:26:53
- 味方駆逐はともかく巡洋より後ろから魚雷投げるってただの芋だろ。頼むからcoop行ってくれる -- 2020-09-13 (日) 21:24:02
- 巡洋,戦艦乗りだけど駆逐艦デビューしてみた。むずい！これ上手い人まじセンスあるわ。 -- 2020-09-14 (月) 15:51:46
- 慣れやね・・・が、上行けば行くほど巡洋艦が難しく感じるけどね。 -- 2020-09-14 (月) 18:46:03
- どうも最近の駆逐は索敵しないやつとか、進路妨害して味方に敵魚雷ぶち当てさせるやつとかそんなのばっかりだな -- 2020-09-15 (火) 22:35:51
- まっとうな奴から消えてったからね、しょうがないね 残ってるのはニュータイプかBOTレベル以下の2極化だよ -- 2020-09-16 (水) 02:01:17
- 割に合わねえんだからまともな奴はやめるわな。ニュータイプみたいな読み通してやっと人並みの活躍なんだから -- 2020-09-16 (水) 02:49:29
- 航空被発見距離半減のアプデ入ったらまた普通レベルも増えるだろ。むしろ空母なし戦だと必ずレーダーが3隻とかだった時代よりは戦いやすいMM多いしな。 -- 2020-09-17 (木) 16:10:48
- まっとうな奴から消えてったからね、しょうがないね 残ってるのはニュータイプかBOTレベル以下の2極化だよ -- 2020-09-16 (水) 02:01:17
- 定期的にわく話題なんだが、初手CAPの是非について（今、朝潮のページで熱いけど、駆逐全般で共通かなと）。初手CAPの是非を論じるとき、安息の地（のC）を例に出すとわかりやすいと思う。あそこはなんならレーダー艦いなくても外から手を付けたほうがよさそうだし、CAPに手を付け始めるとスポットも魚雷も機能不全に陥るし、CAP後にスポットと魚雷が生きるポジションに移動するまでに戦局が決まってて駆逐に仕事なくなるケースも頻出する。CAPの是非ってすべてこれの応用だと思ってる。 -- 2020-09-17 (木) 09:55:03
- 絶対に初手CAPしません←アホ 絶対に初手CAPします←アホ 状況、敵艦艇を考慮した上でするかしないかを判断します←正解 これでよくね -- 2020-09-17 (木) 10:19:18
- 空母マッチか、対象の占領箇所にレーダー艦が何隻張り付いてるか次第だわなー。無理そうなら視界通して敵押し下げてからじゃないと寿命縮めるだけだし -- 2020-09-17 (木) 10:32:40
- 味方巡洋艦がCAP内狙える位置に来たら入るようにしてる。寧ろそこで入ると相手駆逐を沈められる千載一遇のチャンス -- 2020-09-17 (木) 10:43:18
- 初手でCAPをするか否かで論じてるから変になるんよ。彼我の駆逐の隠蔽差、レーダー艦の有無、敵味方の巡洋艦の支援具合、空母の有無に独空か否か、それにマップ。ぜーんぶマッチごとにセオリー違うもん。話噛みあうわけない。 -- 2020-09-17 (木) 12:09:14
- 朝潮の項目で論じてたのに更にどの駆逐でも想定できる駆逐の項目で論じようとするのがアホだなぁと思うわ -- 2020-09-17 (木) 12:22:35
- 一枝さんと貴方の意見に同意ですねぇ。対面の敵駆逐が自分より隠蔽が良いか悪いか、空母艦載機が飛んで来てるか来てないか、敵のレーダー艦が今どこにいるか、レーダー照射が終わったばかりで使えないかetc 色々シチュがあって、その中で自分の技量や艦の性能込みで採算が合えば狙うし、無理なら視界取りに徹して一旦敵にCAPを取らせて、敵駆逐が引いたであろうタイミングで取りに行ったりとか、やりようはいくらでもありますからね。それに全CAP取られてても敵が無理にCAPを取りに来てて被害甚大で隻数削れるなら、別に敵がCAPを維持出来ない程数が減ってから取り返せば良い話ですしね。 -- 2020-09-17 (木) 18:58:39
- 煽るならちゃんと場所確認しようぜ・・・。 -- 2020-09-22 (火) 12:54:48
- cap踏むだけでスポットも魚雷も使えなくなるって理屈がわからないんだけど、どんな想定してるの？ -- 2020-09-17 (木) 12:13:10
- 魚雷は使えるな。方は打ちにくいのは当然。スポットはむしろ嫌でも付いてくるだろ。 -- 2020-09-18 (金) 10:17:55
- この手の論争って大抵、レーダ艦やら艦載機諸々の配置次第で初手CAP出来そうだったらする派vs初手CAP伺うとか絶対ありえない外周から詰める派の争いになってて最早初手CAPの是非じゃないんだよな。 -- 2020-09-17 (木) 12:13:31
- 高度の柔軟性をもって臨機応変に対処することになると思います -- 2020-09-17 (木) 13:37:58
- 定期的にわいても答えが出ないって時点で「場合による」で解散じゃろ。 敵味方全艦艇とマップと配置を定義しないと状況次第すぎるんだよ。 -- 2020-09-17 (木) 16:21:21
- 状況次第だし場合によるけど、それって答えとしてどうなん？ ペーパーテストでその回答は書かんやろ。セオリーをもとに彼我の性能差を考慮してセオリーをアレンジした戦略を採用していくものやろ。状況を若干限定したら答えやすくなるならそうすればええと思うし。 -- 2020-09-17 (木) 23:29:32
- 面倒くさいからやだ。ペーパーテストの回答に使えるような簡潔な模範解答、どうぞあなたが書いてくださいな -- 2020-09-18 (金) 00:26:23
- ↑↑こういう奴がおるから免許の試験ってああいう風になるんだろうな・・・ 全てに対応した解ってのは一番のアホに合わせて歪になるんだ。 -- 2020-09-18 (金) 11:55:58
- お題が「初手capしていい状況」もしくは「皆さんはどういう場合に初手capに行きますか」ならもう少し建設的な議論になると思うが -- 2020-09-18 (金) 00:24:05
- 初手capの是非ではなく初手capは如何なる状況下であろうと有り得ない派がいるから色々拗れているわけであって -- 2020-09-18 (金) 01:37:00
- 初手CAP行けるなら行った方が得だよね派と初手CAP？空母なしレーダー艦なし対面に駆逐いないなら行ってやるよ派もいるのが問題 -- 2020-09-18 (金) 01:51:01
- 問いの投げ方悪かったみたいね。反省して次に生かすわ。 -- 木 2020-09-18 (金) 08:49:51
- ドイツ空母実装で比較的前に出れるマッチが多くなってきて嬉しいな。もちろん敵にドイツ空母が居ないとダメ出し、APロケットも10とかだと痛いけど。 -- 2020-09-17 (木) 16:30:15
- 隠密負けしていないか、高隠密or超精度巡洋がいるか、敵駆逐は撃ち勝てる艦か、敵のレーダー艦はどこか、煙幕はどうなのか、深度魚雷はどうか……こんなところか？艦によるし、状況による。つまり「初手cap」はNGであって、「初手capをしてもいいのか」をまずは探る。だから、お尻向けながら拠点に近付くとか、レーダー艦がレーダー使ってくれるのを待つとかする。 -- 2020-09-18 (金) 00:13:35
- 艦載機忘れてた。空母がいるときだけは、ハランドや煙幕持ち以外は初手capやめといたほうがいいだろうな。 -- 2020-09-18 (金) 00:16:16
- 逆だろ。初手にCAPは基本的に踏むものであって状況次第で避けるもの。 -- 2020-09-18 (金) 03:13:36
- つまり状況見えなきゃ踏めないって事だよね。それはそれでいいと思うよ。 -- 2020-09-18 (金) 07:37:20
- 自分もこの考え方だわ。なによりcapって時間対効果で勝利に繋がるもんだし、試合時間が決まってる以上早ければ早いほど勝利に直結する。最悪孤高の戦士みたいな状況でもそのポイント差で勝てたりするしね。 -- 2020-09-18 (金) 11:47:15
- 敵にCAP踏まれたら駆逐が踏み返さないと障害物全くないエリアでもない限り妨害無理なんだから素直に踏んどけと思うわ。CAP踏まない駆逐は芋ってる戦艦と同類 -- 2020-09-18 (金) 12:26:51
- 初手CAPが厳しすぎて即沈するかもしれないくらいなら一旦敵に明け渡して、敵のCAPへの攻勢が弱まってから取り返せばいい。肝心な事は味方の死によるポイント加算を含めて敵に1000ポイント取られなきゃ、ひとまずは良い訳だから(勿論時間経過でポイント差で負けない逆転可能なポイント差まではという前提ありきだけど） -- 2020-09-18 (金) 12:48:05
- 初手CAPで即沈のリスクがある場所なのになんで敵は悠々とCAPできたのか考えてみなよ。破片のACみたいな片側が有利なオブジェクト配置でもない限りありえないから。結局ポイント負けてもライン下げて自分だけ安全に引き撃ちしてる戦艦と同じ発想なんだよね -- 2020-09-18 (金) 13:17:51
- なんで敵は悠々とCAPできたのか<味方の船が前に出てないからだよ。駆逐は後ろの様子を見ながら前に出るもんだ。 -- 2020-09-18 (金) 15:15:59
- 遮蔽物越しに終わらない占領するくらいなら視界取るからさっさと敵の後衛を下げて敵駆逐を孤立させろって思うわ。取り返しに行くからさ -- 2020-09-18 (金) 15:49:27
- 初手CAPの段階で味方が前にでるかどうかなんで判断できるわけないけどね。開幕反転でもしてるならともかく。 駆逐が前に出てCAPしないから結果的に後ろの味方も下がり気味になってただで敵にCAPとられてるだけだろ -- 2020-09-18 (金) 15:56:38
- 駆逐が出てもついてこない味方なんていくらでもいるから。あと初動外から圧かけた方がダメージレース優位になって中盤から押し込んでCAP取り返してまくる試合なんてT10ならいくらでもあるじゃん。 -- 2020-09-18 (金) 18:44:05
- 付いてくるか付いてこないか初動ではわからない。味方がどちらかが判断するまで動けないのなら初手CAPは絶対に無理だね。多分絶対にリスクを負いたくない芋戦艦と同じプレイスタイルの人なんだなぁ -- 2020-09-18 (金) 21:09:12
- 死んだら元も子もないじゃん。開幕事故って味方が悪いとか言ってるよりはリスク抑えて最後までやることやってた方が勝てると思うよ -- 2020-09-18 (金) 21:21:21
- ついてこないならほどほどにするわ。リスクとるとかいうけどリスクとリターンが見合うかどうかだし。たとえばソ連レーダー艦を下げてくれない味方引いたら絶対無理しない。味方がハリボテのとき初手CAPで敵の進行とめるのが効果的なのは賛同する。 -- 2020-09-18 (金) 22:10:53
- いうほど開幕CAPの段階で死ぬ要素ある？怖いのは魚雷事故くらいでしょ。最低限自分が自衛するとして、初手CAPで死んでるのは腕が悪いだけだよ -- 2020-09-18 (金) 22:47:07
- 位置が確定でバレるのがとにかくヤバイんだぞ。まぁ、これもティアとか状況でなんとも言えないのだが。T10空母有り駆逐１レーダー山盛りマッチ、レーダマイノの可能性も有りとかで開幕いきなりCAPするのは自殺とってもおかしくないし。 -- 2020-09-18 (金) 23:02:43
- 駆逐が早々にくたばったら、CAPどころかその戦線が崩壊しかねない。リスク取らずに長く生存して欲しいわ……と大抵の戦艦は考える -- 2020-09-18 (金) 23:21:00
- 開幕CAPで死ぬ要素なんか山ほどあるし、魚雷事故なんかはむしろ自力でケアできる要素が大きいから全然マシな方でしょ。空襲とレーダー重ねられたとこにヴェネチア砲飛んで来たらやべーんだからその辺の位置取りと狙いが見えるまでは踏めない -- 2020-09-18 (金) 23:36:04
- レーダー艦はcapに着く前に空母が見せてくれるならそれでリスクの判断ができる。見えなかったら見えるまではcapに入らないな。 -- 2020-09-18 (金) 23:50:27
- レーダーで照らされて即ベネチアの射線通るって遮蔽物の全くないところでCAPでもしてるのか？そりゃ初手CAP関係なしに死ぬわな。やっぱり腕の問題じゃん -- 2020-09-18 (金) 23:53:59
- いや、じゃあやっぱり「レーダーで照らされて即ベネチアの射線通るって遮蔽物の全くないところ」ならCAPしないんだろ…？ 同じ意見なのになぜ噛みついてるんだ??? -- 2020-09-19 (土) 00:04:41
- ホンマそれ。結局は自分も「情報見えてからリスク判断してCAP」してるじゃん。島あったって長時間レーダーや広範囲ソナーで照らされてから空襲されそうなシチュエーションなら踏みにいかないでしょ？ -- 2020-09-19 (土) 00:26:10
- マップの地形なんて開幕の公開情報だろ。初手CAPならベネチアも外周回れてないし島一つあれば射線切れるわ。敵側にレーダー艦居なくて自分の後ろに味方が付いてきてくれて空母も粘着しなくて対面駆逐もいない状況じゃないとCAP出来ないんだろ？じゃあいつCAPできるのかって話よ。開幕の情報が少なくても駆逐が様子見でCAPするのは有効だという話してんのにそんな芋プレイと同じ意見にして欲しくないわ -- 2020-09-19 (土) 01:07:11
- 妄想で勝手に芋プレイにすんな。対面より不利とか、大損害のリスクがある場合はCAPいかないってだけ。空襲リスクのみなら煙幕あれば行くし、レーダーリスクのみなら一度使わせるし、対面駆逐がいて援護不利でも性能や地形で誤魔化せそうなら行くよ。ただ二つ以上のリスクが被るとどうしようもないってだけの事。これでもt10雷駆でCAP貢献30-35、デアリングなら45くらいは出てる。 -- 2020-09-19 (土) 07:54:18
- 多分、この人は全部自分の都合の良い方に解釈することしかできない系の人だから触らん方がいいよ。前提を勝手に変え続ける人と話すのは時間の無駄やで。多分、次はCAPする駆逐の艦種について、自分の話に都合の良い艦を使ってて当然って言い始めるぞ。 -- 2020-09-19 (土) 08:04:17
- ケースバイケースでいいと思うんだけど開幕CAPアレルギーは何なんだろうね。 -- 2020-09-19 (土) 10:58:42
- じゃあ、いつCAPするのか？と問われれば、相手駆逐が沈むか別方向に行った時だね。十分間に合う -- 2020-09-19 (土) 12:23:37
- アレルギーは老害 -- 2020-09-19 (土) 12:56:02
- 成功したら自分の主張が正しく失敗したら味方や運といった環境のせいにするからアレルギーは絶対治らないよ。当人が治そうと思わない限り -- 2020-09-19 (土) 13:03:37
- 対面駆逐がいなくならないとCAPできないってやっぱり芋じゃん。目の前の敵がいなくならないとプッシュしない芋戦艦と同じマインド -- 2020-09-19 (土) 15:29:18
- 敵駆逐に絶対CAP渡して、エリア踏んでポイント増加防ごうともCAP踏んだ敵駆逐狩ろうとしないムーブのどこが芋じゃないのか不思議。対面に開幕有利絶対に渡しますって言ってるようなものじゃん -- 2020-09-19 (土) 15:31:19
- うーん・・・対面の駆逐を狩りに行く時、自分の艦の方が対面より性能良くても後衛の援護の多さでは如何に強力な砲駆でも雷駆にすら負ける事はあるから、負け確レベルで点差が開かない限りは対面駆逐が居ない隙を突いてしかCAP行かない判断は一概に芋とは言えないとは思う。俺も後衛がオール勝率40～44％とかの残念な感じとかユニカムでも明らかに前に出ないで後ろで弾入れしてるだけの奴とかならCAP行くのはこれ以上点差が開いたら負け確ってタイミングまで遅らせる事はあるし。 -- 2020-09-19 (土) 16:26:13
- いや一概に芋といってもいいレベルだぞ。対面に駆逐がいたらCAPしないんだから開幕CAP踏まれたら即譲り渡すってことだからな。CAP踏まない限り敵駆逐が別方面へ行ったか自分ではわからないし、味方の航空機やレーダーで安全を確認してもらわないと前に出れませんって言ってるようなもの。これで芋以外に形容できる言葉ある？ -- 2020-09-19 (土) 16:49:41
- 自分より低隠蔽な隠蔽差が無い上に砲戦でまず勝てない程の砲駆が居る様な不利な状況で危険を冒してCAPに行くのはただのアホでしょ。頑なにいかないのは確かに芋だろうけど、そもそも航空機によるスポットやレーダーは敵駆逐に撃たれるのより、敵駆逐の後衛からの統制射撃で瀕死レベルのダメージを食らわされるから前に出れないし、無理をするとしても回復の無い駆逐だとやれて1回限りだから、戦況が「これ以上悪化したら負ける」という瞬間まで無理出来ないというのがある。だって視界取りもしてやらないと後衛の島にこもってるカス巡やカス戦様がダメージレースで敵に撃ち負けて後退するから、そうなると余計にCAPが遠のく訳だし。現環境だと駆逐単独でCAPし合う様な事はなくてCAP制圧には空母やレーダー艦などの後衛の力も必要。駆逐がCAPに行けない環境を作ってるのはとどのつまりは「後ろがあまりにも頼りなく、芋過ぎるから初手CAP行きたくても行けない」んだよ。 -- 2020-09-19 (土) 17:15:17
- うえにある「二つ以上のリスクが被るとどうしようもない」てところ、いいですね。ここまでわかりやすく説明してることに感動すら覚える。 -- 2020-09-19 (土) 19:08:08
- 隠蔽に入ること自体を芋と言ってるなら、駆逐全否定じゃないか。CAPに入らない駆逐は他の艦よりも後方に下がる訳じゃなく、外周回って視界取りしてるんだろ。 -- 2020-09-21 (月) 14:48:40
- 「後ろがあまりにも頼りなく、芋過ぎるから初手CAP行きたくても行けない」に対して言っているのなら『芋過ぎる』は『後ろ』にかかる言葉だと思うぞ。 -- 2020-09-21 (月) 14:52:40
- 駆逐がCAP絡まずに外周回って視界とるの行動自体が芋だろ。 -- 2020-09-21 (月) 14:54:55
- 隠蔽維持しつつ外周回って視界取れば、敵からの魚雷警戒にもなるのに……他の艦種は開幕で真っ直ぐCAPに入らない以上、外から回ってきた駆逐に魚雷流される可能性あるんだよ。CAP占領してる敵駆逐がいるなら、鉢合わさずにいけるからね -- 2020-09-21 (月) 15:13:31
- 敵駆逐がCAPしてるのに外周回りたい、敵駆逐と遭遇したくないという思考な時点で芋なのでは？ 芋戦艦が後ろから撃ってるだけで仕事した気になってるのと一緒だよそれ -- 2020-09-21 (月) 15:32:45
- え？砲駆しか乗ったこと無いの？雷駆なんて砲駆避けながら魚雷流すのは当たり前なんだけど。それにCAPの周辺に居れば、いつでも取り返せるでしょ？一度取られたCAPが再度占領される光景なんていくらでもあるんだけど -- 2020-09-21 (月) 15:49:00
- 別に打ちあわなくてもCAP踏めば占領止まるし、無線頼りに魚雷流して砲駆倒すなんてしょっちゅうだけど。しかも大抵の雷駆は隠蔽いいんだから敵砲駆をspotしないでいつspotするの？赤猿かな？ -- 2020-09-21 (月) 16:06:22
- 無線だけで魚雷当ててるんですか？相手も動いてるんですけど。ああ、coop専なんすね。ランダム行ったほうがいいよ -- 2020-09-21 (月) 16:20:57
- cap中の相手なんて殆ど動かないし大体どこにいるかセオリーあるんだから当てられるよ。ガチで赤猿なのかな？
-- 2020-09-21 (月) 16:22:45 - 雷駆は隠蔽勝ってるけどこのゲーム警戒レーダーっていうその隠蔽無効化出来る消耗品あって、持ってる艦の配置把握せず砲駆とはいえ駆逐見える位置まで踏み込むのはギャンブルでしかないよ低ティアでは関係ない話だけど -- 2020-09-21 (月) 21:51:00
- レーダー範囲内に踏み込む危険があるのは砲駆も一緒だし、だからこそt10では無線頼りに魚雷流して敵駆逐を倒すことが多いんだけど大丈夫？外周回ってたら敵駆逐倒せないよ？ -- 2020-09-21 (月) 22:52:11
- そんな魚雷teir10の奴等じゃ当たんないよ。邪魔だからCOOPに籠ってろよ下手糞 -- 2020-09-22 (火) 01:23:21
- t10エアプの赤猿発見ｗ hallandや島風や固有gearingなんかは対駆逐用に魚雷流すこと多々あるんだけど未体験だったからわからなかったのかな？ -- 2020-09-22 (火) 02:20:25
- 外周回ってそのまま主戦場を無視して空母狩りに行ったフレッチャーならさっき見たよ。なお空母は最後まで元気に艦載機を飛ばしていた模様。 -- 2020-09-22 (火) 02:29:41
- 話それてるけど情報なしの開幕CAPは悪手って点は確定でいいよね。CAP重視にしたって単独で空襲されて無駄煙幕はかされるような位置取りも悪手。CAPは情報が出そろってから。開幕CAPは基本とか芋ガーとか言ってる子は開幕DDがCAP来てくれないと困る「狩る側」の姑息な印象操作ね。 -- 2020-09-22 (火) 05:53:54
- こんなとこで情報操作して意味あると本気で思ってんのか... -- 2020-09-22 (火) 06:05:30
- 毎回序盤で沈んでるから全体の流れ見えてないんだろうけど、後半は脚の速い駆逐がどれだけ残ってるかが重要なんだよ。「駆逐は芋るな」とか意味不明なこと言ってないで味方に貢献しろよ -- 2020-09-22 (火) 08:33:25
- 突撃即沈バカは芋戦艦にすら劣るからな、駆逐に乗らんでほしいわ -- 2020-09-22 (火) 09:23:06
- 自分が開幕CAPするだけで死ぬ赤猿だからといって他人もみんなそうだと思わないほうがいいよ？連携できるクラン戦でも開幕cap踏まれない方が少ないんだから味方の後ろにいないと最後まで生存できない時点で芋駆逐確定なんだよなぁ -- 2020-09-22 (火) 12:17:56
- 逆だろ。味方がどう動くかわからないランダムだからこそ開幕CAP安定の戦術なんか組みようがない。あと「味方の後ろに～」とかまた変な妄想で実在しない相手に突っかかるのやめて。 -- 2020-09-22 (火) 12:26:34
- レーダー艦や航空機との連携ができないランダムだから開幕CAP余裕なんだけど？ クラン戦エアプなのかな？w kotsでも駆逐がcap踏まずウロウロしてるなんてありえないんだよなぁ（笑） -- 2020-09-22 (火) 12:50:26
- 空母もレーダーも連携とか抜きに初動CAP見てくる場合が多いから困るんだろ。クラン戦はCAP差が勝敗に直結するくらい堅い試合が多いから必死に取り合ってるだけ。ランダムは開幕CAPしたってそこまで影響ないんだよ。 -- 2020-09-22 (火) 13:13:33
- 困るのは君が赤猿なだけ。対面駆逐がCAPふみに来ない限り空母だろうがレーダーだろうがCAPを止めるのは難しいし、君みたいな芋駆逐が相手なら実質ただでCAPできることになる。t10だと全体的に芋がちになるからCAP先に取ってしまえばあとから取り返すのは至難の業だしポイント差で勝負つくことが多いんだから開幕CAPの影響力高いよ。君が普段どのTやってるから知らないから高T基準で話すけど -- 2020-09-22 (火) 13:28:09
- ほぼt10専だけど。どのマップのどのCAPの話かでだいぶ印象変わると思うし、それこそケースバイケースでしょ。芋とか猿とかいちいち罵倒しないとコミュニケーションできないの？ -- 2020-09-22 (火) 13:35:11
- 君の口調だと「開幕CAPは悪手！」「開幕CAPせずに芋って最後まで生き残れ！」としか聞こえないんだけど、ここでケースバイケース持ち出すの？ｗじゃあ開幕CAPは普通の戦法になるね。終わり -- 2020-09-22 (火) 13:42:34
- 相手のメンツ的に地形でCAP取れるとか、島挟んで踏み合っても有利取れるとかなら行くでしょ。そうじゃないなら偵察優先。悪手なのは情報不足での開幕CAPだと書いてるのに一部だけ切り出して勝手に馬鹿にしてるのはそっち。最後まで生き残ることを優先するのは味方が頼れないランダムだからだよ。どの艦に乗っててもそれは同じ。役割さえ果たせば味方に託せるクラン戦なんかとは根本的に違う。 -- 2020-09-22 (火) 14:11:35
- もはや開幕CAP云々よりも、駆逐の運用を理解出来てない下手糞であることのほうが問題かもな。人格も歪んでるから試合でボロクソ言われてるんじゃないか？ -- 2020-09-22 (火) 14:54:58
- あれ？対面駆逐がCAPにいたら絶対にCAPせず外周回るって話はどうなったの？情報不足以前の問題で敵がCAPとったらただで譲るって話だったよね？開幕なんて構成見ればどう動くかくらいわかるし敵の介入する余地も少ないんだからMAP見れば簡単に予測できるでしょ？ CAP踏んでも偵察できるのに結局CAP踏めずにうろうろするだけならただの芋だねそれｗ -- 2020-09-22 (火) 15:09:39
- 実際、コイツの相手するなら先にCAP入らせて味方巡洋と足並み揃えて集中砲火で安全に処理出来るから外周回りでいいよ。ようは開幕CAPするべきじゃなくて、「突出しすぎて毎回即沈してるからCAPに入ってください」ってお願いしてるんだよ -- 2020-09-22 (火) 15:24:02
- CAP入るだけで島影に隠れることもせず巡洋艦に殺されるという発想がもう終わってるね...過去に自分がそうやって死んだからといって開幕CAP全部がそうとは思わない方がいいよ -- 2020-09-22 (火) 15:31:44
- cap内や周辺に障害物多数でレーダーで見つかっても艦載機以外撃てないなら、開幕capでもリスクは低いけどな。capに入る前に艦載機が見えないなんてあまりないし、配置完了前でcapの警戒が甘い場合があるから、地形と艦載機を見てリスクが低そうなら踏みに行く。逆に初動で取られて配置完了後にがっつり迎撃態勢の中で取り返しに行くのはきつい。 -- 2020-09-22 (火) 15:33:54
- そろそろやめとけ両方とも。煽りに反応して熱くなりすぎだ。冷静な頭じゃないと良いアイディアは浮かばないものだ。 -- 2020-09-22 (火) 15:37:36
- 対面駆逐がCAPいたら譲るみたいなのは俺は知らん。てかこの枝に葉つけてるのは明らかに四人以上いるだろ見て分かれ。俺の判断基準は葉22あたり、あとは数えるのめんどくせぇ。 -- 2020-09-22 (火) 16:53:20
- だからお二方ではなく両方と。 -- 2020-09-22 (火) 17:18:11
- 全員って言わないとだめだったか。 -- 2020-09-22 (火) 17:18:53
- 連休使ってwikiに張り付き、ほぼ一人で頑張った猛者だぞ？並のコミュ症ではないよ -- 2020-09-22 (火) 17:30:58
- 会話に横入りするから名前欄に書きこんどけよアスペか。一部を切り出して～って別人なんだからてめえに言ってるわけじゃないってことくらいわかるだろ。どっちにしろ開幕CAPできる地形なのにCAP踏んで妨害せず偵察(笑)優先する時点で間違ってるけどな -- 2020-09-22 (火) 18:00:14
- もうレスバで負けた感じにしたくないだけなんでしょ？結局自分が死なずに踏める（not取れる）と判断できる情報が揃ってたら開幕でもいつでも行けばいいよね。誰も意見たがえてないからこれでオシマイ。 -- 2020-09-22 (火) 18:25:19
- その開幕行くの判断基準がレーダー艦や敵駆逐がいないことを確認できないとCAP出来ませんと言ってるのが芋なんだよなぁ -- 2020-09-22 (火) 19:00:37
- だから俺は開幕で取ったCAPに芋るんだ。お前等が来ないと離れられない -- 2020-09-22 (火) 19:58:58
- 俺、島風の500戦勝率53％ぐらいで、特別上手でなければ赤猿でもない。少し前に島風プレイしてて、状況的に開幕CAPは不利だと思ったんで控えめにSPOTと牽制魚雷を繰り返してたら、終わった後に個人チャットで開幕CAPしないヤツは云々と罵倒してきたヤツがいた。戦績見てみたら、島風は勝率40％とかで駆逐艦は全体的に惨憺たるものだった。開幕CAPのみならず、赤猿だの何だのとチャット等で罵倒するヤツは総じてうまくないのが多いという印象。自分は開幕CAPは島風ならわりと行くし、春雲なら行かない。思ってたより不利とわかったとき逃げ切れるかどうかってのが判断基準かな。 -- 2020-09-24 (木) 09:27:32
- なぜ[雷駆は砲駆spotすべき]に[レーダーあるからそこまで踏み込むのは危険]て反論されて[だから無線使って魚雷流すんだよ]ってspotどこ行った？反論のたびに前提変えるの止めろよ話にならない砲駆見れる位置まで踏み込むのは危険てのには同意したってことでいいの？ -- 2020-09-22 (火) 12:56:17
- CAPに入ってspotするし、できなかったら魚雷流すだけの話だけど。砲駆見れる位置まで踏み込むのは危険じゃなくて地形的に踏み込めない部分があるから。赤猿だと想像力ないせいで一つの戦法しかとれなくて大変だな -- 2020-09-22 (火) 13:24:06
- 二言目には赤猿って煽って顔真っ赤にしてるのが痛々しい奴だなｗ自分の戦績悪いからって、他人に当たるのは止めたほうがいいよｗｗ -- 2020-09-22 (火) 14:49:10
- 自分が赤猿なのは否定しないあたり図星だったのね…哀れ -- 2020-09-22 (火) 15:10:23
- 自分も否定してないよ？猿にも劣る馬鹿には理解出来なかったかｗｗ -- 2020-09-22 (火) 15:17:52
- そりゃ俺は赤猿じゃないから複数の戦法とれるしね。読解力もないと大変だな -- 2020-09-22 (火) 15:20:30
- そこかしこで煽るな。どうせ結論なんか出ないんだから。 -- 2020-09-22 (火) 15:22:36
- 暖色と寒色は永遠に分かり合えないアキラメロン。 -- 2020-09-22 (火) 15:41:08
- 葉1、とにかく開幕CAPという一つの戦法しか取らないと宣言しといてその煽りかたは無いだろ。地形的に踏み込めない部分あるってのは状況見て臨機応変っていう他の意見に踏み込むことには固執しないことに賛成でいいのかな？ -- 2020-09-22 (火) 17:16:32
- CAP踏まずにレーダーと航空機で妨害できる開けた地形ならCAP踏まずに味方に任せるし、幸運の海のBのような狭い地形ならリスク考えて踏み込まないよ。ただ君みたいに敵CAPに駆逐がいるとか開幕なのにレーダーがどこにいるかわからないみたいな理由で踏み込まない理由にはならないってだけ。わかるかな？ -- 2020-09-22 (火) 18:16:45
- CAP内に駆逐居るから踏まないなんて言った覚えは無いよ、勝手に断定してその断定した内容を軸に反論するのは止めてね。状況とリスク見て開幕ＣＡＰに突っ込まないって他の人の意見と同じですよね？ -- 2020-09-22 (火) 18:34:58
- 同じです……すいませんでした… -- 2020-09-22 (火) 18:47:18
- 上で開幕CAPされてたら外周回って最後まで生き残るって発言してる人いるんだが。匿名なんだから名前つけない限り同じ人の発言とみなすし横入りするならコテハンつけろって言ってるよね？ 状況とリスクの内容でも大きな開きがあるんだから一概にまとめてる時点でガイジ。君はレーダー艦と空母と対面駆逐がいないとCAPできないんでしょ？ならそんな赤猿とは全く違うねぇ -- 2020-09-22 (火) 18:59:10
- いくら皆からフルボッコにされたからって、そこまで意固地にならなくても・・・・・確かに頭が悪くて素直さも無いから違うねえ -- 2020-09-22 (火) 22:41:13
- DDの初期挙動の話になると、必ず赤旗言い始めて荒れる流れだね。多分１人混じってるだけだと思うけど -- 2020-09-23 (水) 00:11:13
- 良くレーダー艦に乗ってるこっちからしたら、ここのコメントを気にすることなく是非開幕capを続けてくれ。対面駆逐がこういう感じなら仕事が捗るわ -- 2020-09-22 (火) 16:03:14
- ・・・もう放置でいいや。少し止めようとしてみたけど、煽りがエスカレートして規制されようが知った事じゃないと今さら気付いた。 -- 2020-09-22 (火) 18:16:43
- 寧ろ規制されて発狂する様が見たいぞ -- 2020-09-22 (火) 19:39:05
- 結局エンブ弱体化はほぼ決定か。悲しいなぁ -- 2020-09-18 (金) 08:27:16
- そもそも弱体化必要の原因がわからん。あの程度で当てられなくなるとかなら、腕が悪いだけだろ。 -- 2020-09-18 (金) 11:36:14
- その腕が悪いのが8割くらい占めてるから弱体化なんやろなぁ -- 2020-09-18 (金) 11:59:47
- エンブナーフ程度で愚痴こぼすレベルで乗るなよな。 -- 2020-09-18 (金) 23:58:03
- 航空スポットのナーフかなんかが影響してるんかな。見失った後のエンブダッシュでマジでどこにいるかわからんとか。まあいじる必要ないとこでなんでって印象が強いね -- 2020-09-19 (土) 10:11:57
- 運営の公式配信とか見たことない？悲惨だよ？あぁこんなレベルの人間がバランス調整してるんだからこうなるなぁって感じ -- 2020-09-19 (土) 10:15:12
- 自分の場合はエンブとレーダーの特殊アプグレだけは競合しない限り他の特殊と違って全艦乗せてるからそこらへん必須クラスの性能じゃなくしたいんじゃないの。 -- 2020-09-19 (土) 11:00:59
- 強くなろうと努力してると勘違いしがちだが、世のプレイヤーの7割は所謂赤猿だからな。それに合わせた調整がされちまうのが世の中。 -- 2020-09-19 (土) 15:04:55
- エンブ弱体化ってジョージアとかフランス巡洋とかも巻き添え食らう感じ？ -- 2020-09-22 (火) 17:51:02
- は！？エンブ取り上げたら仏駆なにできんだよ？ -- 2020-09-22 (火) 21:14:59
- 「エンブ改良」のUGがちょっと弱体化されるだけ(効果時間＋40%→30%)だから、仏駆はまだいけるよ -- 2020-09-22 (火) 21:35:19
- そもそも弱体化必要の原因がわからん。あの程度で当てられなくなるとかなら、腕が悪いだけだろ。 -- 2020-09-18 (金) 11:36:14
- 空母乗りだけど航空隠蔽強化マダー？ いや、ああいうので良いんだよああいうので。駆逐はふかく切り込んでこそなんだよ。 -- 2020-09-19 (土) 15:08:02
- 潜水艦とセット販売とかもありえるな。 -- 2020-09-21 (月) 19:05:01
- いやー息苦しいゲームだことw -- 2020-09-22 (火) 09:47:55
- なんか凄まじい事になってんなぁw 議論の前提となる「周囲の状況」が設定されてないからなぁ -- 2020-09-22 (火) 21:09:23
- 状況による派vs如何なる状況においても派で争ってるから周囲の状況関係ないでしょ -- 2020-09-22 (火) 22:15:56
- なかなか面白い木だけどねｗただ、一人が発狂すると同じ考えの人達全員同類だと思われるのが気の毒・・・ -- 2020-09-22 (火) 22:19:06
- 戦場はMapでありWikiではありません -- 2020-09-22 (火) 23:25:49
- なんか凄まじい事になってんなぁw 議論の前提となる「周囲の状況」が設定されてないからなぁ -- 2020-09-22 (火) 21:09:23
- 上で開幕CAP談義してるがそもそも駆逐のセオリーに喧嘩売ってるような船ってどれくらいいんだろ？ -- 2020-09-22 (火) 23:53:44
- タシュケント(全裸)、ハバロフスク(全裸or煙幕)、オグネヴォイ＆ネウストラシムイ(砲タヒ＆耐久＆魚雷ガンぶり)、フリースランド(魚雷無し煙幕射撃特化)＿自分が認識してるのはこの辺 -- 木主 2020-09-22 (火) 23:59:00
- 朝潮とか？巡洋艦にすら当たらない魚雷と悪すぎる対空、案外強い主砲。ちょっとセオリーとは違うよね。意地でも隠密維持し続けてプレッシャーかける艦だから。 -- 2020-09-23 (水) 01:09:41
- 朝潮は外回りが基本だろうねー戦艦ダイレクトに狙える位置じゃないと持ち味が出ないよ -- 2020-09-23 (水) 01:39:30
- あとは煙幕無しでCVありだと安易に踏みに行けないかもな。最良隠蔽陽炎なら煙幕無くても外目に流れ気味でチャンスがあれば踏みに行く感じ？ -- 2020-09-23 (水) 01:43:53
- 空母、敵米巡、敵ソ巡、敵高隠密巡洋艦、敵超精度巡洋艦、自分が煙幕なし、駆逐艦だらけ、敵駆逐がレーダーor広範囲ソナー持ち、を加点。安全な島影、芋り気味な味方、敵が深度魚雷、自分がレーダーor広範囲ソナー、味方巡洋艦の支援、味方空母の支援、腕に自信、で減点。合計点数が4点以下なら積極的cap、超えるなら消極的cap。どうだろうか。 -- 2020-09-23 (水) 01:29:54
- 「何事も引き打ちが有利（特に駆逐）→引き打ちにはcap有利が必要」という考えから初手capは前提派です。 -- 2020-09-23 (水) 01:33:39
- 空母が２居たらもうほぼ開幕は踏めない。逆にレーダー居たら多少無理しても一回踏んで離脱して空焚き誘発を狙う。あと自分が隠蔽有利なら減点？ -- 2020-09-23 (水) 01:48:36
- 追記。明らかにレーダー用の島影があるマップは外から一回魚雷流して追っ払ってから踏むとか？ -- 2020-09-23 (水) 01:50:12
- 煙幕持ちなら空母がいる方がレーダー艦が見えやすくて開幕capしやすいと思う。空母なしレーダーありなら地形と相談 -- 2020-09-24 (木) 21:33:32
- これはあるな。リワーク前はレーダー艦の位置が分かるまで開幕CAPし辛かったけど空母増えてからは余裕で取れることが増えたわ。 -- 2020-09-24 (木) 23:19:32
- 日本の駆逐にも修理班をくれ。ヨーロッパ勢強すぎんよ。 -- 2020-09-24 (木) 09:57:16
- 今でも日駆は全体的に強いほうなのにソ連バイアスを屁で笑えるようなOP化しそうだけど。 -- 2020-09-24 (木) 22:52:16
- 代わりに煙幕がボッシュートになるがよろしいか -- 2020-09-24 (木) 23:15:28
- 隠蔽雷撃できるかどうかそれがすべて -- 2020-09-25 (金) 21:05:01
- タシュケント「え？」 -- 2020-09-25 (金) 21:38:35
- 高ティア（9,10)だと米、ソ、独はほとんど見ないな 日、欧率が高すぎるんじゃ、 -- 2020-09-26 (土) 12:08:41
- ギアやベンハムはそこそこ見るけどハバロルートのは絶滅危惧種だね -- 2020-09-26 (土) 12:26:57
- 普段タシュケント乗ってるけど、自分以外で遭遇したのは数えるほどしかないよ -- 2020-09-26 (土) 17:41:09
- 全駆逐ツリー進めたけど今の環境だと日欧が強さで頭一つ抜けてる感じあるからなぁ。特に最近だと北風がめっちゃ多い。 -- 2020-09-26 (土) 13:03:27
- 殴り合いできる駆逐のなかで隠蔽が一番いいので、先手取れるのが大きい。 -- 2020-09-26 (土) 14:55:32
- 見かけないけどフレッチャー、Z-46、ウダロイは悪くはない。使用頻度は週末に引っ張り出すかも程度だけど。 -- 2020-09-26 (土) 13:32:35
- ウダロイはちょくちょく見るけどあまり活躍している印象がないわ。 -- 2020-09-26 (土) 14:53:54
- ギアやベンハムはそこそこ見るけどハバロルートのは絶滅危惧種だね -- 2020-09-26 (土) 12:26:57
- 戦艦の砲弾1発くらって沈まない駆逐艦ってバカすぎ -- 2020-09-26 (土) 23:00:03
- 島を貫通するソナー・レーダーやら対空要員避難させず全門同時に側面に主砲斉射大和がいる世界だそんなこともあるさ -- 2020-09-26 (土) 23:22:35
- 本来駆逐はもっと主力艦の周りにうじゃうじゃいるはずだからね。数隻分がつまってると考えよう。 -- 2020-09-27 (日) 01:23:15
- 第二次ソロモン海戦第一野戦では比叡の３式弾至近距離で大量に当てていても駆逐艦あまり沈んでない。徹甲弾ではやはり撃沈はしにくいのと違うかな。レイテ海戦でも米護衛空母は徹甲弾であなだらけになったけど、なかなか沈まず、結局至近距離まで金剛に詰め寄られたガンビアベイだけが金剛の副砲喫水線にうけて撃沈されただけだし。 -- 2020-09-27 (日) 09:51:45
- 高ティアにこれから挑む知り合いとかには必ずアドバイスしてるけど、序盤のCAPの成否って想像以上にどうでもいいことだから。序盤はCAPするんじゃなく、CAPしようとしてくる相手を沈めることが目標のゲームだよ。その辺を理解できると、多分高ティアの勝率が５割越えられるようになるよ。開幕３分CAP自殺駆逐が一向に減らないのは、変な思い込みがあるからだと思う。 -- 2020-09-30 (水) 20:00:03
- CAPした段階で相手は攻めるしかなくなるからCAPの成功が勝利に直結するけどな。だからみんな序盤にCAPするんだし。アホなのかな？ -- 2020-10-02 (金) 07:30:23
- だーかーらー。いちいち煽るなってば。自分の意見と違うのは無視しておけばいいの！駆逐板と空母板は荒れやすいんだから！ -- 2020-10-02 (金) 07:51:53
- CAP先行出来れば有利なのも、序盤CAP狙うと即沈のリスク高めなのも、どっちも正解だし、高ティアのレーダー環境に慣れてない人に無理に開幕CAP狙わないようにってアドバイスは間違って無いと思う。そこから今CAP出来るか見極めれるようになったり、レーダーに照されても生存出来る動き覚えて開幕CAP狙えるようになればいいんだし -- 2020-10-02 (金) 09:48:19
- そうしてcap=悪手と刷り込まれて、簡単にcapできる状況でもcapに行かない奴が量産されると。序盤だろうが終盤だろうが駆逐だろうが空母だろうが、スキがあれば行くスキがなければ行かない。駆逐に限らずcapほったらかしにしてポイント劣勢で負ける奴が多すぎる。 -- 2020-10-02 (金) 13:16:07
- 初手CAPで沈まない自信があるなら取っていいんじゃないの？逆に自信がないから一旦様子見したい人は入らないほうがいいだろうし。それぞれが自分に合ったやり方でやるのが一番だよ。とりあえず、沈まないでくれたらどっちでも良い -- 2020-10-02 (金) 16:43:02
- 味方機の支援があれば初手CAP取れることのほうが多いぞ。支援あるのにぼーっとつっこまないのももったいないぜ。 -- 2020-10-02 (金) 16:47:03
- 勘違いしてる奴多いけど、空き巣CAP以外で一番成功率が高いのは初手CAPの段階だからな。レーダー艦が島裏に陣取って戦艦や巡洋がクロスとれる中盤以降にCAPするのはリスクがでかすぎる。とりあえず脳死で生存優先ってアジアらしい芋野郎だな -- 2020-10-02 (金) 17:49:10
- CAPに向かうと自然にSPOTもできるから、んま、何かといい方向ではあるよね。無理せず頑張らずってことで。 -- 2020-10-02 (金) 19:25:40
- CAPした段階で相手は攻めるしかなくなるからCAPの成功が勝利に直結するけどな。だからみんな序盤にCAPするんだし。アホなのかな？ -- 2020-10-02 (金) 07:30:23
駆逐艦/コメント10
Last-modified: 2020-10-02 (金) 20:04:37
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