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駆逐艦/コメント6

Last-modified: 2017-06-03 (土) 15:19:10

駆逐艦

  • 新スキル 「鋭い勘」の効果はにより日駆逐は完全に死亡する模様。 日駆乗りの皆さん、お疲れ様でした。 -- 2016-12-30 (金) 09:34:23
    • 残念だが、死ぬのはむしろ空母だわ。 -- 2016-12-30 (金) 11:00:00
      • 空母には効かないのに? -- 2016-12-30 (金) 11:13:06
      • 説明文からすると空母『は』使えないけど、空母『には』使えるように見えるんだがどうなの? -- 2016-12-31 (土) 01:31:02
      • wikiの説明文は一回変わってるっていう -- 2016-12-31 (土) 05:48:32
    • PTで試したの?あれ逆に相手にはスキル持ちが自分に一番近いってわかるからスキル4にしてはシビアだと思う -- 2016-12-30 (金) 11:05:03
      • ちょっと違うぞ、受け側に出るインジケータは「自分がスキル持ちの相手にとって一番近い敵であることが分かる」だからスキル持ってない奴が一番近い場合はあるぞ -- 2016-12-30 (金) 11:19:21
      • 日駆のように常に最前列で哨戒する艦の場合、スキルによって察知されてる事が解ったとしても何のメリットも感じないぞ…。 -- 2016-12-30 (金) 11:23:58
      • たとえ隠密状態でも自分の位置が把握されていることがわかるのはcap時や相手に魚雷撃つときは充分メリットになるでしょ -- 2016-12-30 (金) 11:44:45
      • どの艦から把握されてるかが解らないと殆ど意味がないと思う。 日駆逐の場合は常にインジケータ付くだろうから逆にウザいだけかもしれん。 -- 2016-12-30 (金) 11:53:42
    • 暁ならあまり影響ないな、むしろ白露が狩りやすくなる気がする。 -- 2016-12-30 (金) 11:05:41
      • バレバレ砲駆にとってはどうでも良い感じかも?遠くからぶっ放すだけw -- 2016-12-30 (金) 11:47:47
    • むしろ隠蔽射撃出来る日駆はまだなんとでもなる。近距離専門の米駆のが大変な気がするわ。 -- 2016-12-30 (金) 21:48:02
      • ……で、視界は誰が確保するんで? -- 2016-12-30 (金) 22:21:34
      • 煙幕射撃じゃなくて隠蔽射撃って言ってるんだから自分でするんだろ -- 2016-12-31 (土) 00:07:21
      • 何で米駆で隠蔽射撃出来ないんですかねぇ(弾道?慣れろ -- 2016-12-31 (土) 01:10:15
  • 日駆第2ツリーといい独駆ツリーといい最近駆逐艦の実装が多いな。 -- 2016-12-30 (金) 10:12:52
    • モデルが小さく済む分実装しやすいんでしょ -- 2016-12-30 (金) 11:13:42
    • ちょっと前まで巡洋艦ツリー追加ばかりだったから反動じゃない? -- 2016-12-30 (金) 22:36:34
    • 増えた割にはcap合戦できるのが日駆米駆でソ駆毒駆は蚊帳の外…というか戦闘形式の半分がcap戦なんだから米駆有利はガチでなんとかしろよ、と思う。またランク戦が戦艦米駆まみれになるじゃん。 -- 2016-12-31 (土) 00:04:57
  • 最近序盤capで沈む駆逐艦多い気がする。真っ向から陣地に突っ込んで集中砲火食らってたり煙幕に籠って魚雷流し込まれてたり・・・。敵いたらcap諦めていいから生存を優先してほしい -- 2016-12-31 (土) 01:09:49
    • いや後ろの援護が薄いんだろ。駆逐が前に行ってる以上は向こうより先に相手を見つけてるんだから -- 2016-12-31 (土) 07:41:05
    • いい駆逐乗りと分隊組むことをお勧めするよ。こればっかりはほんとどうしようもない。 -- 2016-12-31 (土) 07:54:00
    • あー高速駆逐に乗って敵が自分より遅いからと開幕至近CAP狙っても、全然付いてこないデカブツ乗りがおおいから -- 2016-12-31 (土) 08:18:14
    • 巡洋艦のコメント欄でやたら戦艦の後ろとか書いてる人ですかね、君たちが援護に来ないならこっちも前出る意味ないんですが -- 2016-12-31 (土) 08:21:03
      • あーあれな、ワロタよ。巡洋射程で戦艦の後ろぐらいがちょうどいいってやつなw -- 2016-12-31 (土) 08:53:38
    • レーダー艦に乗ればわかるんだけど駆逐はけっこう見られてないって思って油断して動きとめてることあるからね。巡洋のようにずるく芋って戦果稼ぎに徹すれば長生きできるんだけどな。 -- 2016-12-31 (土) 08:31:04
    • 吹雪で俺が1人でcapしようとして、まぁ後ろから味方来てたからまあ安心して向かってたら、capし始めた所で、そいつらがめちゃくちゃ後ろの方にいた事に気付き、んで敵艦隊が目の前にいて、レーダー使われて一瞬で終わった時は顔真っ赤になった。 が最近メチャクチャ増えたからもう乗らん -- 2016-12-31 (土) 08:41:43
    • 巡洋・戦艦の時はできるだけ近づいて援護はしてる。ただ最前線で煙幕に籠られたら相手のスポット切れて援護しようがない。そうこうしているうちに魚雷流されて駆逐が死んでる -- 2016-12-31 (土) 11:07:28
    • 序盤制圧で、煙幕停止の横向きで被雷一発退場は論外ですが、相手が大本隊で劣勢だとわかった時点で味方は一目散に逃げるよ。相手の戦力と自分のバックと比較して、劣勢だと気づいた時点で逃げないとな。他人を見てたら逃げの判断が遅い駆逐をよく見かけるね。 -- 2016-12-31 (土) 19:06:19
      • 初動の押し引きの判断をミスってる駆逐は数分保たんよね。BBやCAが3隻以上つるんで突っ込んで来てるのが見えた瞬間に撤退の準備するぐらいの洞察力は欲しい。相手のDDとヘッドオンしてからじゃ遅いのよ。 -- 2016-12-31 (土) 20:54:45
      • 駆逐が先行している方向が味方の主力にならないで後ろが勝手にあさっての方向に固まってるのは良く見るな。駆逐がいないと勝手に死んでいるのまでが様式美。 -- 2016-12-31 (土) 20:57:34
    • 芋巡洋艦のnoob正当理論乙。敵の主力が序盤CAPの味方を集中攻撃って事は少なくてもCAP5km手前圏位まで主力が集まる時間があった訳だ。お前その時何処にいたの? -- 2016-12-31 (土) 21:21:29
    • 芋巡洋艦のnoob正当理論乙。敵の主力が序盤CAPの味方を集中攻撃って事は少なくてもCAP5km手前圏位まで主力が集まる時間があった訳だ。お前その時何処にいたの? -- 2016-12-31 (土) 21:21:30
      • 連投乙。初期配置ハズレ引かなければ5km位後ろにいますよ。でもね、煙幕でスポットやめられたら撃ち様が無いし所詮巡洋艦一隻で出来ることには限界があることは分かって欲しいな -- 2017-01-01 (日) 02:12:30
      • 5km後ろをフォローしてくれるCAなんてまれだよな。基本10km付近の岩陰とか戦艦の後ろにでDD言ってるCAばっかさ。蔵王やデモインになっても同じ。まあ大和ワンパン怖いのはわかるけど、こっちも勇気出してcap行ってギアスポットし続けてるのに、遠くて当たらないから諦めて戦艦相手に火つけて悦に浸るCAばかり。駆逐フォローするCAは本当に少ないよ。 -- 2017-01-01 (日) 12:24:19
      • ここの位置取りについてのとこ見ると、巡洋艦が後ろから魚雷垂れ流せないから前出るなとか書いてあるし、何も期待してはいけない。 -- 2017-01-01 (日) 20:20:49
      • 皆が5km近い後ろを来てくれたらこんなに文句来ないんですけどね。CAは駆逐が開幕ダッシュすると全然ついてこないのに先行駆逐がやられると逃げればいいのに、今度は自分が前行ったり理解できない動きをするのが多過ぎる。 -- 2017-01-02 (月) 03:48:31
    • 戦艦や巡洋艦が援護できる位置につくまでは無理にCAPしなくてもいいんじゃよ? マップや艦の速度によっては相手の方が早くに布陣が終わる場合がままある。そういう場合は一度引くことも大事だと思う。CAP援護に行かない巡洋や戦艦? ゴミですね。 -- 2017-01-02 (月) 21:38:05
  • 駆逐の重要性が高いのに人は少なくなるし高ティアはバランスが悪いし駆逐の闇は深い -- 2016-12-31 (土) 18:24:27
    • 駆逐の闇と言うか駆逐アンチの闇やね、 -- 2016-12-31 (土) 20:30:20
      • 実はぶっちゃけると隠蔽の関係をすぱっと抜くと戦艦が一番強い。見えてる駆逐なんざ主砲副砲で吹き飛ばせる。 -- 2017-01-01 (日) 12:21:22
      • だから戦艦の数縛って、巡洋艦強化したら重巡の概念作って縛って、同時に強化されてた駆逐艦も制限掛けて……ってなもんで -- 2017-01-01 (日) 19:03:08
      • 戦艦が駆逐に負けるWowsの三竦みが不満で騒いだ結果、何かしらに矛盾する仕様になったっていう…阿呆らしい。 -- 2017-01-02 (月) 23:17:12
    • その重要性を満たす反撃性能と耐久(安定性)がないのよね。見つかった時に凌ぎづらいよなあ -- 2016-12-31 (土) 20:41:34
      • 見つける性能ばっか上がって駆逐側の負担が半端ないからな。それでいて死ぬと文句嵐っていうな -- 2016-12-31 (土) 23:41:46
    • 今の環境じゃ減る一方だて。今まで日駆の勝率支えてきたが俺ももう降りた。今は英巡で駆逐排除しとるで制圧戦なら誰が使っても強いよ。 レーダーが島貫通しなくなればフェアなんだがな。 -- 2016-12-31 (土) 22:15:19
      • アンインスコしたらイライラも無くなった -- 2016-12-31 (土) 23:25:57
      • レーダーきついよなあ、相手からすると無かったらこっちだけ丸見えになるからそりゃ確かにいるんだけどさ、突然丸見えになって一斉射即死は回数的にはそんなにないものの食らうと堪える -- 2017-01-01 (日) 12:55:06
  • 米駆とソ駆の勝率がひで~わ。砲駆が向いてないんだな~と感じた。 -- 2017-01-01 (日) 10:40:27
    • 仲間っスね。自分は敵駆逐排除ばかり優先するおかげで序盤のHP交換量が多すぎて中終盤に活躍できなくなる癖が酷くて。立ち回り悪すぎるのはわかってるんだが。 -- 2017-01-01 (日) 11:05:45
      • すっごいよくわかる気がする… 駆逐と巡洋でそれをやるせいで瀕死にされちゃうんだよね…でもってそれを自重すると自分のスコアは上がるがCAPされて負けるという… -- 2017-01-02 (月) 01:01:05
  • 駆逐乗りに聞きたい。遮蔽とりながら5km 後方から何時でも支援できるようについてきてくれる戦艦って有り難いの? -- 2017-01-01 (日) 18:07:01
    • 中盤以降だとすごく有難いし頼りにしてるがcapが安全にできそうなら他の戦線にスイッチしてほしい -- 2017-01-01 (日) 18:22:59
    • 全艦種乗る勢だけど。戦艦砲で駆逐撃つと4000-7000とか削れることあるし、12kmぐらいなら全然当てていけるしな。逆に俺が暁乗ってるときにマハンとばったり出会ったがHP6000あったマハンが爆散。後ろには主砲から煙あげてるアイオワ。なんだかんだ、戦艦の砲て駆逐にも瞬間火力出るし当てていけるなら良い支援とおもう。 -- 2017-01-01 (日) 20:29:49
    • CAだけど同列に戦艦がいるだけで序盤の駆逐支援がやりやすくなるからどんどん出てきて欲しいよ 少しでも敵のタゲが分散されると盆栽受けてそのあと前に出れなくなるって事態も減るし -- 2017-01-01 (日) 20:33:11
    • 駆逐使ってて恐ろしいのはレーダー巡洋艦がCAPぎりぎりまで進行して逃げ場なくなること。駆逐に絶望して特に隠蔽良好な英巡にいった奴とか。その英巡にとって怖いのがワンパンでぶっ壊せるのが戦艦が駆逐の援護に来ることなので来て下さい。 -- 2017-01-01 (日) 22:23:53
    • 後方大形艦の為に相手の視界境界になる岩や陸を境にエンジンブースト+横一列煙幕ってよくやるので入ってくれるとありがたいです。 -- 2017-01-01 (日) 22:28:43
    • 三すくみ崩壊気味とは言われるけど、やっぱり戦艦が巡洋艦に、巡洋艦が駆逐に与えるプレッシャーは大きいから、とにかく相手にフリーハンドで動かさないためにも前に出てくれるのは嬉しい。 -- 2017-01-02 (月) 15:43:50
  • 隣接勢力とか罠no -- 2017-01-02 (月) 14:36:00
    • 間違えた。空母乗りだけど、隣接勢力とか罠のナナメベースのMAPでさ、AとCに分散するのまじでやめて欲しい。制空編成だけど制空が間に合わん。せめて巡洋艦やらに頼って少しは自衛するようにして欲しい。 -- 2017-01-02 (月) 14:39:01
    • 全部守らんでいいよ。編成見てアトランタとか行ってる方向は切って、対空薄そうな艦が進行してるところを守ればいい。CとBは早い段階で駆逐合戦になるから、しっかりスポットと制空していきたいね。 -- 2017-01-02 (月) 14:46:36
    • 全部守るのとか無理だ諦めろ。 敵攻撃機と自分戦闘機の配分の読み合い差し合いよ。ただしcapしに行く駆逐の先行偵察だけは何としても果たすべし。 -- 2017-01-02 (月) 15:58:34
  • 新年早々に島風3隻ギア様3隻を相手にする羽目に・・・。待っていたのはお互いの魚雷地獄による超絶芋戦場であった。もうそろそろ艦種別に出撃数をまとめて欲しいものだ。もっとも駆逐艦プレイヤーにとっては最高の気晴らしだろうけどね。 -- 2017-01-02 (月) 16:22:59
  • capしに行って死んでNoob、capぎりぎりで様子見でNoob。そろそろCAPするのやめようかと思ってしまうよ。まあ大抵そういうのは島に隠れて駆逐を支援しないCA勢がほとんどなんだけどさ。 -- 2017-01-02 (月) 17:28:40
    • みんなのフォローが貰えん状況で踏みに行っても仕方がない、大勢が踏める状況に無いなら無理に踏むより視界取って撃ち殺して貰った方がいい、ようは勝てばいいんだから使えるもの全部使わないと -- 2017-01-02 (月) 23:40:44
      • 援護射撃ないときはそのまま別の所に合流してるわ。アホに期待するだけ無駄 -- 2017-01-03 (火) 02:31:48
      • "了解。お前がサポートに来い。"と言っても良いと思うよ。来なかったら"早くしろよ、Capが出来ないだろ?"って煽る。 -- 2017-01-03 (火) 06:07:32
      • 2~3 回煽っても来なかったら"サポートに来ないのかよ。××は諦める"って伝えて他に行けば戦犯がそいつに移る。 -- 2017-01-03 (火) 06:12:20
    • ランダム戦の味方CAの殆どは、味方のDDではなく敵方のBBの動向を見てるからな。 -- 2017-01-03 (火) 06:13:36
      • 敵のBBの動向見えるのも味方DDが頑張ってくれるおかげなんだけどね。それをわかってないCAが多すぎ。「馬鹿DDが突撃憤死する」とかなに言ってんの?ですよ。でもCA視点で言うと味方駆逐艦は偵察艇兼デコイだからなー死なない程度に前には居て欲しいよな。(敵艦の動きを縛る為にはCAPで優位にたちたいし・・・) -- 2017-01-03 (火) 10:57:35
      • まあ実際変な駆逐が増えてるのも事実だから仕方ない。昨日も米駆と青葉が見えてるのに夜明けマップのCに突っ込んでいって瞬殺された白露とか、レーダー艦に煙幕射撃仕掛けて瞬殺されるベンソンとかいたし。 -- 2017-01-03 (火) 12:16:33
      • うん。艦種や船籍に関わらず増えてない? -- 2017-01-04 (水) 14:45:47
  • 罠マップの自陣に近い方のエリア近くに配置された駆逐艦は賭けだよね。狭い海峡から入って占領してるのに、戦艦巡洋艦が全部島陰に籠って一隻も支援に来ないと即死するし、かといって自分も入らないと敵がさっさと取って取り返せないし。 -- 2017-01-02 (月) 23:12:41
    • そこをCAPする羽目になったときは、出来る限り回頭を終えた状態(出来れば回頭し終えて尻から後進)でCAPに突っ込む。んで、敵影が見えた時に援護がなければ速攻で逃げてBに向かうようにしてる。 -- 2017-01-03 (火) 12:26:36
      • 木を読んで全然意味が分からなかったんですけど、どうして通じてるんです?? 自陣ってどっち?エリアってAなのCなの? -- 2017-01-03 (火) 12:52:44
      • 枝は書き込み見る限り南スタートのACapだと思われる。 -- 2017-01-03 (火) 13:16:28
      • やべっ携帯から書いたことなかったから途中送信しちまったw 上の場合は突入は駆逐単独で問題ない。こちらはG4島影でCap試み、完了または危険と判断したらG5方向へ離脱する。 あそこにBB CAが追づいした場合、相手本隊がいたら逃げれんぞw それよりもBBはG5 CAはG4かG5から撃てる位置にいて、離脱支援してもらえる方が助かる。 -- 2017-01-03 (火) 13:25:42
      • ちなみに自艦の動きは真っ直ぐCapに突っ込み、艦首がエリア進入と同時に一瞬後進に入れ右全力回頭、1/2か1/4速(艦による)で離脱姿勢を作りつつ、島影で停船して様子を見てる。ちなみブリまでならこの挙動で座礁はしてない。枝のようにケツから入る必要も危険な島沿いに西へ抜ける必要も無いぜw -- 2017-01-03 (火) 13:45:44
    • ああ分かりにくくて失礼。上スタートなら右上のCエリア、下スタートなら左下のAエリアの話をしているつもりだった。スタート位置に近いけれど狭い海峡を通って入らないと行けないエリアのことです。何人かが書いてくれていたけど、いつでも離脱できる態勢で占領は試みる、というのが正解なんでしょうね。 -- 2017-01-04 (水) 00:46:44
  • アルペコラボが終わって駆逐艦(日駆)に -- 2017-01-03 (火) 15:45:54
    • 途中送信済みません。駆逐艦に乗り直しているのですが、前に出て見つからないようにして魚雷撃っては場所を変え駆逐に見つかったら砲撃戦せずに味方に向かって一目散に逃げる(敵巡・戦艦の射程内にいる場合)と言う事をしてるのですがこれはダメな感じなのでしょうか? はじめて二ヶ月ほど経ったのですがWiki見てるとこれでいいのかな?と思うものですから -- 2017-01-03 (火) 15:51:36
      • 乗ってる艦はなにさ?砲撃が出来る艦なら相手次第では応戦した方がいい場合もあるし味方の射線も考慮して動かんと行けないし質問みたいなこれでいいっていう決められた行動パターンはないぞ。 -- 2017-01-03 (火) 16:31:49
      • 状況によるとしか言えんが...日駆で相手が砲駆(独ソ)なら別に応戦する必要はない。 米駆の場合、離脱姿勢が整っている(非発見時こちらが横~ケツを向けてる)場合ならば1射だけ撃って逃げるって手もある。 相手が応射して追ってくるならばその間姿が丸見えになる以上、撤退中の支援砲撃が望める。無論ヘッドオンで会敵している場合や砲旋回が間に合ってないならガン逃げで問題ない。 -- 2017-01-03 (火) 17:36:37
      • 木主です。今はTier2海風、Tier4磯風、Tier5睦月あたりで回しています。相手はこちらが見つける前に砲撃始めるので(味方巡洋等に)殴り合いしたら分が悪いとその場で判断してます。尻振りながら逃げていると後部砲塔が照準追いつかない事がおおいです、撃てれば精密照準せずに撃ってはいます。 -- 2017-01-04 (水) 21:56:07
      • 俺は駆逐始末するのは結局駆逐だと思って居るよ。なので砲撃も結構使う。勿論魚雷をあてたいけど魚雷だけでは回避簡単なので、砲撃も加えて圧迫しないとなかなか魚雷もあたらないんじゃない? -- 2017-01-07 (土) 10:58:04
    • 相手が死に掛けとかならキルスティール上等で介錯仕っちゃうのもお仕事よ。 -- 2017-01-03 (火) 18:54:16
  • 駆逐艦はとにかく「隠蔽取ってから」が本番だね。というか、隠蔽無いとどうにもならないね。暁で相手も暁なのに、スキル無いばかりに一方的に発見→一回撃たれてすぐ島陰離脱、の繰り返しをされて打ち負けてしまった。。。スキル見直しで自分みたいな軽駆逐艦長(基本戦艦でたまに駆逐艦)も救われると期待してます。 -- 2017-01-04 (水) 00:42:10
    • 日駆は他は言うほどでもないが吹雪-暁ラインはそれまでと比べてガクッと隠蔽悪いから隠蔽艦長の差がでっかいわなー -- 2017-01-04 (水) 00:58:40
  • 独駆って隠蔽悪い日駆運用しか出来ないんだろうか…腹晒す巡洋艦も居ないからAPの機会ほとんど無いし…。T10以外も独ソナーにしてくれれば違い出るのに…。 -- 2017-01-04 (水) 05:01:17
    • 砲駆として戦うには微妙に砲の威力が強くないんだよね。戦いかたが劣化日駆か劣化ソ駆の選択になってしまって、独駆ならではの戦いかたってのがなかなか見いだせない。確かにソナーは強化してもらいたいね。 -- 2017-01-04 (水) 09:53:04
    • 駆逐砲って連打による蓄積ダメージだからな。そのくせリロード遅いので腹晒してる間に1-2斉射しか撃てず、すぐ斜めにされちゃう。俺としてはスモーク性能をせめて日駆レベルまで上げてほしいかな。チンケな上に短射程のひと刺しの度に割に合わない盛大にお釣りがくるわけだし。 -- 2017-01-04 (水) 13:28:50
    • 弱いとは言わんけど兎も角乗ってて楽しくないという感想 米駆,ソ駆は撃ってる時の爽快感あるし,何だかんだ言って日駆は戦艦ワンパンは今でも楽しいけど独駆はどれも中途半端だわ 悪い意味で器用貧乏 -- 2017-01-04 (水) 16:02:23
    • 当初から懸念していた通り湿気ったHEではなんともならなかったか。そこそこの威力と優秀な装填時間の魚雷で旧日駆みたいな運用するほうが良いのかねぇ -- 2017-01-04 (水) 17:37:52
      • HEが弱いのは予想してたが、APと弾道もここまでヘボいとは思わなかった。次があるならこっち方面の強化をお願いしたい。雷駆は弱くなる一方だしつまんないんだよ… -- 2017-01-05 (木) 13:39:56
  • 今の駆逐乗ってると重要性上がりすぎなのにレーダーとかのアンチがきつすぎて遊びが無いわ。楽しくないわけじゃないけど疲れるから乗る回数がどんどん減ってくんだよねぇ....他にもこんな人おる? -- 2017-01-06 (金) 09:41:30
    • 駆逐狩りでレーダー艦のチャパエフ乗ったり、巡洋狩りで天城乗ったりしてます。他の艦種のって逆の立場から駆逐を見るのも駆逐に乗ったときのスキルになると思って。 -- 2017-01-06 (金) 11:08:10
    • 緊張感あって俺は好きだけどなぁ。レーダーソナーない頃は10km近く離れた場所から魚雷流すだけの仕事だったし。今はあえてレーダー範囲ギリギリでレーダー無駄打ちさせて効果が切れた所で魚雷撃ちに行ったり隠蔽射撃したり、隠蔽艦索敵して狩りに行ったり楽しんでる。沈むこともあるが勝率は上がってるし楽しい  ただどうしても勝てない時は安定させやすい戦艦巡洋艦に乗ってる -- 2017-01-06 (金) 13:23:22
    • 空母が強かった時代のほうが駆逐はクソつまらんかったよ。今も空母居ると凄く面白くないし。レーダーのほうがレーダー搭載艦見つけたら引き気味にしてればいいだけだし対処は楽ちん -- 2017-01-06 (金) 13:37:30
      • 今でも上手い日空に開幕殺されるのよくあるからなぁ...(特に大鳳以降) 雷撃機3編隊で殺しに掛かられると死ぬしかない -- 2017-01-06 (金) 13:39:19
      • 高ティア戦場の空母は駆逐を確殺できるもんな…狙われたら対空砲火積んだ米駆でもきつい…今の1隻でもきついのに、昔は2隻いたりしたしな… -- 2017-01-06 (金) 14:02:16
      • 確かに俺もレーダーより空母が嫌だな。レーダーは駆け引きしてる感じがして良い緊張感(疲れるっちゃ疲れる)。今ドイツ駆逐やってるけども、低Tierはほぼ確実に空母いるからダルいわ……こんなん辛いばかりだわ -- 2017-01-06 (金) 14:09:08
      • 空母と駆逐両方乗ると空母にとって駆逐を狙いにくい瞬間があるだろうから腕が上がるのではと思ったが、空母が駆逐を狙いにくい瞬間って芋ってる時だけだったという事実。 -- 2017-01-06 (金) 18:59:49
      • 対空が強い舟がふえたので、空母が居ても暫く我慢していれば艦載機が消耗して動けるようになるもんね。序盤は艦載機を味方の対空の強い舟まで引っ張ってくるとかも考えるようになった。 -- 2017-01-07 (土) 10:52:48
    • 駆逐につかれた時はアトランタでうちまくって憂さ晴らし。 -- 2017-01-07 (土) 10:54:23
  • 既出かもですが、「観測ダメージ」が「味方がダメ取ってくれた場合」しかカウントしない、ってのも地味に辛い気がします。いくら頑張って前線で視界取りながら踏ん張っても、リザルト画面で開幕爆散DDに負けてたりするとなんともいえない気持ちになります… -- 2017-01-06 (金) 23:51:57
  • ブリスカでベンソン瞬殺できなかったらnoobっていわれたんだけど…ベンソンに舵も砲レートも負けてるんですが… -- 2017-01-07 (土) 00:11:11
    • ほっとけ。乗ったこともないくせにブリスカOP説だけは知ってる戦艦様か巡洋艦様だ。 -- 2017-01-07 (土) 00:28:03
  • 自分と敵駆逐がキャップ取り合ってるものの、自分の方に支援が来なさそうな場合でも敵のキャップ妨害はしといた方がいいんですか?正直この場合のキャップ妨害は被害のリスク高い上にスコアが出ないのでさっさと放棄したいのですが…。 -- 2017-01-07 (土) 03:55:34
    • cap妨害は減らした占領ポイントによって変わるくさい、ゲージを半分以上溜めさせた状態でガスガス削るとそれなりにスコアもらえるよ。 その後は…味方が撃たない艦をspotしても意味ないのでさっさと別方面にいったほうがいいね。 -- 2017-01-07 (土) 04:08:17
    • お互いがcap踏んでゲージが動かない状況なら完全に無意味だからとっとと逃げるべき。上枝も言ってるが、適度に貯めさせてからリセットしないとスコアにならん。支援が無いなら逃亡一択。 -- 2017-01-07 (土) 05:06:26
    • 支援艦が近所に居ないなら、嫌がらせだけする。無理はしない。なんなら、取られた後でも、暫く時間置いてやりすごしてからこっそりcapしてもいいぐらいだ。 -- 2017-01-07 (土) 10:50:41
    • 個人的には妨害しつつ、さらに他の方面が数的に有利に進められるから迷わずやる。ただしそれで沈んでしまっては元も子もないので即離脱はできる態勢は整えておく。スコアは低くても勝利につながるなら問題ないなぁ。 -- 2017-01-08 (日) 02:47:20
    • 寧ろ逃げてください(戦艦並)。初期配置や艦によって布陣が間に合わないとかよくありますし、支援に行けない時もあります。そういう場合は、下がって味方と合流してください。駆逐は艦隊の目であり切り札です。終盤まで生き残ってくれないと困ります。 -- 2017-01-08 (日) 23:24:56
  • 駆逐は最低限どれ位の仕事をすれば許されるのかね?できればTier帯別に教えてほしい -- 2017-01-07 (土) 22:50:54
    • 駆逐はやることが多いからどれくらいとは言えないな~ 指標の1つであるダメージだったら全ティアー4万が目標かなあソビエトは6万でさ -- 2017-01-07 (土) 22:58:24
    • 敵駆逐倒してCAP守りきれば仕事終了。あとは逃げてる敵や向かってきた敵に魚雷なり砲なりブチ込みゃいい。4〜6万安定して出せれば上位プレーヤーですぜ。 -- 2017-01-08 (日) 01:23:50
    • 駆逐艦がダメージ稼いでるのは味方戦艦や巡洋艦が弱すぎる場合だから、駆逐艦の仕事云々とは関係ないと思うよ。戦闘結果の数値で参考になるのは観測ダメと潜在ダメだろうね。観測ダメが1万台かそれ以下なら、自分が見つけた駆逐艦を味方が撃ってくれただけ(=自分への援護)だけど、3万超えるようだと味方は視線が通らない位置から戦艦や巡洋艦を撃ってることになるから味方への援護が機能したことになる。潜在ダメは戦艦の場合、集中砲火で沈むと50万~100万近い潜在ダメになるから、駆逐艦で50万稼げば、味方戦艦1隻分のHPを守った計算になる。 -- 2017-01-08 (日) 01:41:23
      • 凄く良く分かった。thx -- 2017-01-08 (日) 06:51:14
      • ナルホド [tip] おいらもよくわかった。 -- 2017-01-08 (日) 08:03:13
    • なるほど。回避盾役と索敵が重要なのか。coop戦で練習して成績出せるようにしよう。回答どうもありがとう (^^)。 -- 木主? 2017-01-08 (日) 22:52:32
      • 回避盾やるのはせめて対抗の駆逐艦が消えてからじゃないと無駄死に率上げるだけで意味無いと思うよ。回避盾云々より先に敵駆逐を潰すのを狙う方がいい。敵駆逐潰したら制圧戦ならcapもあるし、魚雷が使えるならそっちを生かすのも超大事。回避盾狙うのはもっと優先度下で良い -- 2017-01-08 (日) 23:52:02
      • COOPで練習してもあまりよくないよ。AIは突撃バカだしな。ランダムでいいじゃん。迷惑とか言ってる奴いたらそれは自分都合の勝率厨だから気にしなくていい。 -- 2017-01-09 (月) 11:36:51
    • まあ、敵駆逐の始末だまずは目標だな。というか、敵駆逐を始末しないと以後の仕事がうまくいかない。敵駆逐が全部沈んで自分が生き残っていたら、以後はボーナスステージ。 -- 2017-01-09 (月) 17:30:59
  • 今僕は日巡Tier8まで来たので駆逐艦にも手を出したいと思ってるのですが、オススメの国家はどこでしょうか? -- 2017-01-09 (月) 04:30:55
    • 砲撃したいんならソ駆だけど、それなら巡洋艦で良いよね。魚雷を流したいんなら日米駆で、基本は射撃ナシ(撃つと位置バレしてろくな事がない)。独駆は未だ良く分からない。 -- 2017-01-09 (月) 07:48:25
    • 初心者ならアメリカが一番お勧め。強い艦が多いしバランス型だから基本を学びやすい。その次に隠蔽の日駆か砲力のソ連。ドイツは扱いにくいに評価もまだ微妙な感じだから後回しにした方が良い -- 2017-01-09 (月) 07:57:07
  • 中央制圧戦で中心部分で占領妨害しあってるとあんまスコアでない・・・かといって放置もできんしで、敵駆逐との地味な削りあいになってしまう。勝利のために我慢すべきか他戦線に移るべきかどっちがいいんだろ? -- 2017-01-09 (月) 10:31:18
    • 中央戦はそういうもんだよ、戦艦巡洋に囲まれたリング上でのプロレス戦。そこで放棄したら中央を取られて防御陣形、取り返せずにポイント負けする。 -- 2017-01-09 (月) 15:10:47
    • すいません、そこ我慢でお願いします。序盤~中盤に巡洋とか戦艦で突っ込むと即死するんで。 -- 2017-01-09 (月) 23:00:19
    • 俺は上のお二人とは逆の意見だわ。あのモード、最終的に殲滅戦みたいになってるケースの方が多いから、中央のキャップ戦にこだわる必要ないとおもってる -- 2017-01-10 (火) 00:30:36
      • 全員それで意思が統一できるならいいんだけどねぇ。ポイント不利で焦って凸して沈み始めるからよっぽど素早く敵を処理出来ない限りはまともにやったほうがいいと思うよ -- 2017-01-10 (火) 00:33:43
      • 状況次第だよね。味方CA、BBが真ん中こない敵殺到とかなら逃げるし、相手に援護なければがんがん索敵するし。DDは基本命大事にだからね。画面端でgo capとか叫んでBB燃やしに勤しんでるzaoとか無視ですわ -- 2017-01-10 (火) 08:45:12
  • さっきの試合で、主砲から魚雷に切り替えたら、画面フラッシュしだして、最後は敵も味方もわかんなくなった。最近無かったけど、半年前は結構あって。皆さんは、こんなことありますか? -- 2017-01-09 (月) 23:58:18
    • たまにいるよね。関係ないページに書き込む人(倒置法) -- 2017-01-10 (火) 00:36:07
      • 駆逐に乗ってる時だけね。 -- 2017-01-10 (火) 06:27:16
      • そんなの関係ねぇ -- 2017-01-10 (火) 15:31:42
      • この枝のお方、答えになってない。 -- 2017-01-10 (火) 17:28:27
    • 木だけど、最終的に敵も見方も居るんだけど、洋上をクルーズしてるようになるの。魚雷の予測線は出たり出なかったり。敵の艦は見えるけど距離は全く分かんない。駆逐に乗ってる時しかなんないから聞いたんだけど、この板で聞いちゃダメなん? -- 2017-01-10 (火) 08:56:16
      • それクライアント側話だから雑談のほうがいいと思うよ。 -- 2017-01-10 (火) 11:58:59
      • ありがとう。wows不具合報告にあったわ。戦闘中、突然全てのUIが表示されなくなるってとこ見たら、駆逐で多いみたいね。 -- 2017-01-10 (火) 13:04:54
      • 自分もUIがフラッシュして消えることがあるけど、一旦WoWsのウィンドウを最小化して元に戻すと治る 全部のパソコンで治るかはわからないけど -- 2017-01-10 (火) 14:31:08
  • 開幕早々に魚雷に当たって沈む駆逐って絶対警戒積んでないよな。代わりに煙幕4回使えるようにしてるんだろうけど結局は煙幕に魚雷流されて死んじゃったら意味ないのにな -- 2017-01-10 (火) 14:58:53
    • 警戒持ってても魚雷とすれ違う必要が出た時に調整ミスって真正面になったら避けれない。まあ日駆魚雷ならそう起こるものでもないかもしれんが533mm魚雷各種は余裕ないからね -- 2017-01-10 (火) 15:28:21
      • 追記:警戒持ってても煙幕内部じゃ関係ないので煙幕に篭って当たるのは単にアホなだけ -- 2017-01-10 (火) 15:29:32
      • いや、関係あるから。エンジンブーストも使えば腹晒してない限り避けれるわ -- 2017-01-10 (火) 17:05:41
    • 駆逐問わず舵悪い組で文字通り舵取りミスったときの俺10秒後に絶対死ぬわこれって悲しい時間いいよね・・・ -- 2017-01-10 (火) 15:44:08
      • あるある。「あ・・・これダメ」ってやつなw -- 2017-01-10 (火) 17:30:04
    • 警戒持ってても後続の艦に警告しようとチャット開いた瞬間に命中コースに現れる魚雷。被雷理由No.1だよ(´・ω・`) -- 2017-01-10 (火) 17:37:36
      • wwwwwaaasswww 【破壊的一撃】【最初の獲物】 -- 2017-01-10 (火) 17:43:52
      • 1葉氏、ごめん、大爆笑した。 ゲーム中に実際見たら笑ってられないけど……。 -- 2017-01-10 (火) 18:11:46
      • わざわざチャットで流してくれるなんていい人だなあんた…でも魚雷マーカーが視界に入った時点でまともなプレイヤーは回避行動に入るから無理してそこまでせんでもいいんやで… -- 2017-01-10 (火) 18:44:35
      • どっちかというと魚雷マーカーは見ててもチャットをあまり見てない人の方が多いんじゃないかと思う。ソースは俺。 -- 2017-01-10 (火) 19:24:57
      • あるあるだと思うんだ。ちゃうねん、10km先から見えてた魚雷にまともに突っ込んで沈んだBBを見てからやねん。(´・ω・`) -- ? 2017-01-10 (火) 19:30:39
      • もちろんミニマッピコピコ付きやで(´・ω・`) -- ? 2017-01-10 (火) 19:32:58
      • あるあるから一葉でくっそワラタ -- 2017-01-11 (水) 01:37:38
      • 私はドイツ駆逐しか乗ってないから煙幕焚いてる味方のとこにすり寄ってソナーを起動させて魚雷警戒をする変わりに煙幕に居候させて貰ってるかなwドイツ駆逐の煙幕短いねん・・・ -- 2017-01-11 (水) 12:16:24
      • マップピコピコも自分の進行方向にくる魚雷もまともにみてない戦艦がチャットみてるはずないんやで。そういうプレイヤーなんだって諦めや。駆逐が沈んだらあかんで(´・ω・`) -- 2017-01-11 (水) 12:20:19
      • もっと怒られるかと思ったら心配までして貰えてほっこりした。この流れを作った皆んなに感謝やで(´・ω・`) -- ? 2017-01-11 (水) 13:07:12
      • ↑枝やった(´・ω・`) -- ? 2017-01-11 (水) 13:08:02
  • 私はZ-52ぐらいしか最近乗っていませんが、味方にいた場合ソナーを使ってくれんろうか?とかチャットで言ってくれればCT以外はガンガン使いますので声を掛けて下さいね~ -- 2017-01-11 (水) 12:26:35
    • 敵駆逐が前方の独駆からどれくらいの距離にいるのか確信が持てなくて頼みにくいのよね -- 2017-01-11 (水) 16:29:04
    • 取り敢えず居るって事だけ教えてくれたら4回まで増やしてるからバンバン使っていくよ~5.88kまで丸見えだから島裏から炙り出す事にも使えるし、マイノーターとかが煙幕に籠もってるときとか有効だからね! -- 2017-01-12 (木) 12:35:47
  • Ver6.0のスキル刷新は駆逐艦にとって 幸なのか不幸なのか…。 取り敢えず隠蔽艦が大量増殖するのは確定だから今まで以上に疲れる戦場になるのは間違い無いかなぁ…。 -- 2017-01-11 (水) 14:52:00
    • 鋭い勘のおかげorせいで駆逐の単独行動は厳しくなるから、良くも悪くも艦隊行動(団子とも言う)が増えるな。 先に見つかった方が集中砲火で瞬殺される戦場になる気が。 -- 2017-01-11 (水) 16:44:14
  • 公式サイトの0.6.0スキル情報によると、抗堪専門家がレベル3になって増加率が1ティアにつき350になるらしい…吉と出るか凶と出るか… -- 2017-01-11 (水) 16:50:25
  • 新スキル、駆逐には何がベストかな? -- 2017-01-11 (水) 20:55:44
    • LV1から予防整備、最後の抵抗、抗堪、隠蔽辺りが鉄板だろうね。あとは上級爆専とったり魚雷関係とったりは船と個人の好みによりけりってことだろう。一部の船には慣性信管も選択肢に入り得るかも -- 2017-01-11 (水) 21:10:45
      • 3lvで取るのは抗堪よりも警戒の方が優先度高くない? -- 2017-01-11 (水) 22:16:07
      • 優先度高いってことはないと思う。日駆か砲駆の違いはあると思うけど抗堪性は欲しい -- 2017-01-11 (水) 22:28:55
      • 鋭いなんとかは?いらない??てゆうか、明日くるの?新スキル? -- 2017-01-11 (水) 23:32:50
  • あああ、やってもうた。先ほど「破片」マップで味方のAkatukiさんに魚雷ぶち込んだnoobMutukiは私です。本当に申し訳ない……。 -- 2017-01-11 (水) 22:00:46
    • さっき「破片」でアルペ妙高に後ろから魚雷ぶちこまれた白露です。綺麗な紫に光ったよ。木主さんは謝ってくれるだけましですよ。 -- 2017-01-11 (水) 23:30:09
  • やばい、もう一年振りくらいに駆逐艦乗ったら戦いかた忘れちゃった。co-opで練習してるけど、立ち回りが巡洋艦みたいになってる…… -- 2017-01-13 (金) 00:13:40
    • 駆逐艦は専門性が高いからねえ。他の艦種に乗り慣れると戻ってくるとしっぱいしがち。 -- 2017-01-13 (金) 18:49:47
  • 独駆が少なすぎて、対独駆のセオリーがよくわかんない…米ソ駆だと味方の支援あるならガン攻め、支援が少ないなら威嚇射撃程度で味方の支援を待ってて、日駆だと引き気味に隠蔽維持の一方的なスポットかけてるんだけどこれでいいのかな? -- 2017-01-14 (土) 00:56:36
    • 一つだけ追記、日駆でも暁(隠蔽艦長持ち)とか秋月(自分は持ってないけど)あたりは例外になるねこれ -- 2017-01-14 (土) 00:57:46
    • 基本的には米駆と同じような認識でいいけど米駆程にビビらなくていい。ただし横向けばAPで一瞬で飛ぶので横向けはNG。あと煙はソナー使ってむしろ嬉々として突っ込んでくるから使いどころは考えた方が良い。 -- 2017-01-14 (土) 04:17:04
    • 煙幕は相手を利するので遭遇しても極力出さないとかじゃないかな。基本は隠蔽悪くなった日駆扱いでいい。 -- 2017-01-14 (土) 04:56:41
    • とりあえず煙幕は避けて、砲が弱くなった米駆的イメージでよさそうな感じっすね…じゃあ腹見せは避けて木みたいな立ち回りで問題ないか、ありがとう。 -- ? 2017-01-17 (火) 20:29:59
  • 頭の問題で駆逐艦引退かな…艦が増えてきてソナーやレーダーを持ってる可能性のある艦が覚えられなくなってきた\(^o^)/ -- 2017-01-14 (土) 03:07:05
    • 確かに増えてきてて面倒だけどソナーはT8以上のドイツ艦さえ気を付けてれば良いしレーダーもT8以上の米ソ巡洋艦と一部のプレ艦さえ覚えてれば他は気にする必要無いよ。 -- 2017-01-14 (土) 06:56:59
      • FijiやBelfastといった英巡も要注意だけどね。特にBelfastはT7の癖に隠蔽UGにレーダー煙幕と全部載せ -- 2017-01-14 (土) 11:01:26
      • ベルは一部のプレ艦に含めたつもり。その他の英巡でレーダー装備にしてる人は皆無と言っても良いぐらい希少だから考える必要はないかと -- 2017-01-14 (土) 11:44:25
      • Edinburghで煙幕辞めてレーダー載っけてる。自分が駆逐乗りで開幕会敵した駆逐を味方のCAが落としてくれないフラストレーションで開幕CAP取りに行く味方の駆逐援護艦として使ってるわ。 -- 2017-01-14 (土) 11:49:44
      • クリーブランド対空マシマシで値は81(旗なし78)でもソナー持って出てる すぐ落とされる戦闘機より駆逐見つけやすいんで こういう巡洋乗り珍しいんかな? 勝率は全体で50%、クリーブでは48%ほどだけどね 板違い失礼 -- 2017-01-14 (土) 17:08:15
    • 俺はソナーもレーダーも誰が持ってるのか全然覚えてないでT9/10に駆逐で出てるけど、どうってことないよ。夕雲・ハバロの遠距離射撃なら無関係だし、フレッチャーやギアなら手数でお返しできるし。希には開幕沈没もあるけど平気平気。 -- 2017-01-14 (土) 07:15:44
      • 情報は大事スよー。2300戦勝率49%の友達にこのwikiで各艦の装備・射程・隠蔽を勉強するよう勧めたら3900戦で54%まで上がってきたよー。 -- 2017-01-14 (土) 11:37:35
      • そうだね~、知ってるのに越したことはないんだけど、覚えられなくてさ。modでも出ないかと期待中(^^ -- 2017-01-14 (土) 14:56:39
      • みんな育ててるときに自然と覚えてるんだと思ってたわ。T7とマッチしはじめたらアトランタ、インディアナポリス、ベルファストと当たるのでそこで覚えていく・・・、みたいに。 -- 2017-01-18 (水) 09:19:10
    • 高tier英巡は煙幕積んでるかレーダー積んでるかが読みづらいから苦手 どうせ煙幕だろと油断してる時に限ってレーダーで炙りだされる -- 2017-01-14 (土) 17:01:31
      • 上の方でEdinburghにレーダー載っけてるって書いたけど、英巡のコメント欄見ると煙幕主体なのかなと。駆逐乗ってきた人は最優先に敵駆逐潰して味方駆逐援護するから。空母乗りも駆逐をわかってる人は制空第一で、戦艦と駆逐が並んでたら駆逐に雷撃持ってきたりする。 -- 2017-01-14 (土) 18:30:35
  • 米ソ駆は乗り手の実力がそのまま戦績として出るが日独駆は一定以上の実力ならば良い戦績でそれ以下の実力ならば悪い戦績というふう極端な気がする -- 2017-01-14 (土) 11:32:06
    • 魚雷のせい、魚雷前提で砲性能落とされてるけど、あれは確立で言えば戦艦でVP判定以外ノーダメみたいなもんだからニュータイプじゃないと安定しない。 -- 2017-01-14 (土) 14:36:45
    • 私はドイツ駆逐専門でz-52の戦績が大体140戦して勝率57%を維持してるけどどうながやろう・・・ちなみに平均ダメージは34000位です。 -- 2017-01-16 (月) 10:11:36
  • 砲駆逐にとってはスキル変更は悪に思えてきた…。敵隠蔽駆逐は増えるし、火災はナーフされるし、基本射撃の3ポイントがとても重い。警戒を捨てればスキル自由度は上がるけど、砲駆は舵も重いから手放せないんだよなぁ。結局従来のスキルで固めることに… -- 2017-01-14 (土) 17:24:33
  • 米駆愛用してる人に聞きたい。もしティア8以上の魚雷の性能が日駆のそれよりも8割までnarfされたらやっぱり辛い? -- 2017-01-14 (土) 17:51:34
    • 個人的にですが魚雷は牽制、妨害、遭遇戦が主で、狙って撃つのは終盤孤立してる戦艦、もしくは巡洋艦の進路妨害だったり。それも近くに敵がいなければ砲で代用できるので多分そんなに困らないと思います。 -- 2017-01-15 (日) 04:24:40
    • 実際されたら独駆みたいな影の薄さになるよ。 -- 2017-01-15 (日) 21:19:31
      • 概ね米駆の主砲と魚雷を8割性能にしたら独駆程度になるね。ただ、米は主砲もスモークも強いし魚雷本数も多いので独駆のような空気にはならないと思うぞ。 -- 2017-01-16 (月) 10:17:47
      • 多分変わんないだろうな。魚雷の射程nerfなのか威力nerfなのか発見距離nerfなのか、木主が何想定してるかわからんが -- 2017-01-16 (月) 10:53:21
  • この艦種0爆しやすいな -- 2017-01-15 (日) 20:48:31
  • この艦種0爆しやすいな -- 2017-01-15 (日) 20:48:32
  • 私はほぼドイツ駆逐しか乗っていないけど戦場で見るのはアメリカ・日本・ソ連がやはり多くて、ドイツ駆逐に乗っているのはどいつだよ!っていう位見かけないね・・・そんなに微妙なのかなあ?結構私は使いやすくて好きなんだけどねえ。 -- 2017-01-16 (月) 17:42:27
    • 今どこにいるのか知らないけど、T8以上まで来てその台詞が言えるならいいんじゃないの。たぶん言えないと思うが。 -- 2017-01-16 (月) 17:45:01
    • 【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・`) (ω・` ) -- 2017-01-16 (月) 17:45:22
    • 今はz-52ですね。勝率もなんとか55%位を維持してますが・・・なかなか見かけませんね(´・_・`) -- 2017-01-16 (月) 18:07:16
  • ギアリングの長距離魚雷が強いからフレッチャーの魚雷に置き換えてnerfするって噂があるけど、これって実はbuffだよね? もし実現されたらギアリングが更に強化されてトンでもな事になりそうだなぁ…。 -- 2017-01-16 (月) 18:57:30
    • ソースpls 本当なら装填早くなる分だけ確実にbuffだが -- 2017-01-16 (月) 19:43:56
      • そもそも魚雷の種類で装填時間が決まってるんじゃなくて艦ごとに固有の値だった気がするから装填時間分buff、といくかは微妙な気がする -- 2017-01-17 (火) 02:17:25
    • 案外フレッチャー魚雷(T11相当品)ギアリング魚雷(T11相当品)みたいな立ち位置の同ポテンシャル品かもしれない(素直に使いやすいフレッチャー魚雷/実質的に最長射程の魚雷or当てやすい13km魚雷にできるギアリング魚雷) -- 2017-01-17 (火) 02:24:27
  • 駆逐って赤字になりやすいんだな。クレジットが与えたダメージに大きく依存してるって最近知ったから、戦艦とかFijiで得られるクレジット量みて愕然とした。 -- 2017-01-18 (水) 05:01:05
    • 前は制圧してりゃホクホク黒字だったのがダメージ与えないと全然旨味を感じない仕様になったからな。現状駆逐乗りが少なくなって戦艦が多くなったのはこれも原因やろなぁ -- 2017-01-18 (水) 10:22:18
    • 大富豪:英巡 戦艦:富豪 巡洋:黒字? 駆逐:赤字 日駆:大破産 つー感じか。とことん日駆嫌われてるんだな -- 2017-01-18 (水) 10:37:05
    • 敵艦に与えたダメージの最大HPに対する割合で報酬が入るからな。島風に2000ダメと大和に10000ダメが同じ報酬。日駆でも敵の駆逐のHPをごっそり減らすか敵の巡洋艦に魚雷の1本でも当てればばクレジットは多くもらえるよ -- 2017-01-18 (水) 10:43:57
      • そうなんだよね。駆逐はCAP・SPOT・砲撃よりも、とにかく一本でも多く魚雷をぶち込むのが一番。フレッチョーの出番多し。 -- 2017-01-18 (水) 11:52:49
    • SPOTも分からないぐらいには不味いからな・・・ -- 2017-01-18 (水) 11:54:18
    • クレジットのシステムって、本当は艦種ごとに違う数え方してくれないとダメだよね。期待される役割が違うんだから。 駆逐は観測ダメージとCapの比重高めで、戦艦は与ダメージと潜在ダメージの比重が高めで、巡洋艦はその中間。みたいにすれば、いろいろ解決するような気がする。 -- 2017-01-18 (水) 12:08:42
      • 同感 -- 2017-01-19 (木) 00:34:10
    • クレジットって確か潜在ダメージの数値に大きく影響するんじゃ無かったっけ。 戦艦のクレジット収支が比較的良好で、駆逐の収支が悪いのはその影響だったと思う。 -- 2017-01-18 (水) 12:34:11
  • T7プレ駆のハーレムは高ティア戦場に疲れた紳士にWGが用意してくれたエデンだってはっきりわかんだね -- 2017-01-18 (水) 15:13:00
    • すごい疲れてる感じはよく伝わってくる -- 2017-01-18 (水) 20:20:46
    • 来るな、来るなああああっ! -- 現在Tier7艦育成中? 2017-01-20 (金) 12:17:21
    • 普段使いのMuthukiに乗っててその人たちとマッチングすると“あー……”ってなる。あとは味方の砲駆や巡洋の皆さんに期待する。たまになんかの間違いで魚雷が当たったりするとモニタの前で万歳してる。 -- 2017-01-22 (日) 09:39:11
  • 隠蔽取れるまでが辛すぎるなー。ボトムMMだと何も出来ないわ。 -- 2017-01-18 (水) 23:16:14
    • 私もまだ隠蔽がなくて苦戦してるけど、まずは生存優先というか、単独行動を避けて支援に徹するとボトムでも多少は働ける。全然ダメなこともあるけど -- 2017-01-18 (水) 23:26:44
    • 敵艦との距離より味方巡洋艦との距離を意識するといいよ。敵が先制攻撃できる状況でも、味方巡洋艦の有効射程内なら敵も自由な行動はできないからね。 -- 2017-01-19 (木) 00:41:19
  • 新スキルだと砲駆(米・ソ)基本射撃が3、爆専も3(効果↓)、上級4、隠蔽4。まだ15艦長が多いので17必要になってしまう・・・2足りない。 -- 2017-01-19 (木) 09:45:49
    • 危険察知1と最後の抵抗2は全駆逐艦長に取らせることになりそう。 -- 2017-01-19 (木) 09:48:28
    • だな。17要るなあと俺も思った。 -- 2017-01-21 (土) 18:11:40
  • IFHE持ちと思われる秋月に自分のベンソンが蒸発して笑えない… アトランタ並みに怖いわ -- 2017-01-19 (木) 09:51:34
    • これまで艦を立てていれば同格以上の駆逐なら簡単に対処できたのに、これからは逆に狩られる側になるんやな… -- 2017-01-19 (木) 10:05:47
      • お互いに巡洋艦の援護がある状態なら機動力的にベンソンの方が有利 中盤以降のタイマンが増える時期は素直に尻尾巻いて逃げた方がいい -- 2017-01-19 (木) 10:18:59
  • 隠蔽上級爆専が同時に取れるせいか駆逐だらけの試合が多くなってて笑う。戦艦にとっては笑えないが -- 2017-01-19 (木) 21:06:23
    • 巡洋艦つかってて隠蔽取った駆逐にタコ殴りにあうと心が折れそうになります。 -- 2017-01-21 (土) 18:40:51
  • 秋月以外の駆逐艦でIFHE取ってる人います?効果の程を知りたいので体感でいいので教えて欲しい。 -- 2017-01-21 (土) 08:46:50
    • ブリスカでとってるけど10kmの撃ち合いでのダメージが増える感じ 戦艦とかにもまあまあ入るんでいい感じよ -- 2017-01-22 (日) 14:17:41
  • WoWs todayとかでZ-46がツリー艦なのにフレッチャーもいるT9で58%という勝率を叩きだしているんだが、これは強いからなの?使っている人がユニカムばっかなの?夕雲乗ってても全然マッチングしないからよくわからない。Z-46乗りの人いたら教えて -- 2017-01-22 (日) 14:31:09
    • 上手い人が乗ってるんじゃなくて、本当にどうしようもなく下手な人があまり乗って無いだけじゃないかな・・・。BOTや完全なAFKも滅多に見かけないし。 性能は突出しないけど致命的な弱点もない、平均的な駆逐だよ。 -- 2017-01-22 (日) 17:21:00
      • ↓の枝の人も言ってるけど、単純に乗り手が少ないだけか。昨日ちょっとみかけたZ-46乗りも、クランだったり分艦隊だったりでソロが殆どいなかったから、独駆に勝率重視のうまい乗り手ばかり流れてきてるのは事実かも。それでもZ-46は独駆全体で飛びぬけて勝率高いが… -- 2017-01-23 (月) 13:22:31
    • 乗り手が圧倒的に少ない、一週間で2000人とかソ駆ですら4200人なのに。 -- 2017-01-22 (日) 18:02:14
    • 一言で言えば「強い」。最大隠蔽5.9km、主砲リロード4秒、180度旋回10秒、魚雷はリロ90s(特化で70秒弱)で8射線。ダメージは控えめだが当てやすくリロが早い魚雷と、HEが湿気ってるものの3基6門の主砲手数で日米駆逐のいいとこを合わせたようになってる。速度も37.5ktsと同格のフレッチャー、夕雲よりも速いから魚雷の射点にも着きやすいし、ソナー持ちでピケット艦としても役割を持てる。cap維持能力はフレッチャーよりも高いと思う -- 2017-01-26 (木) 15:27:36
  • わかってはいたんだが駆逐でのサイパン爆撃機の怖さを再認識している。 -- 2017-01-23 (月) 10:15:45
  • ドイツの課金駆逐が出ないか期待しているのですが、難しいでしょうか?まだドイツ駆逐野のツリーまで進める余裕がないのでよくわかっていませんが、駆逐艦乗りとして期待しているところです。 -- 2017-01-23 (月) 23:48:20
  • 最近低ティアで駆逐乗ってると煙幕の中に特攻してくるやつが多いんだが・・・。俺だけかな?まあ、来たところで魚雷をお返しするわけなんだが・・・怖い。 -- 2017-01-24 (火) 23:33:19
    • こっちが優勢なのに煙幕に頼って陣地に居座ってる駆逐とか、煙幕射撃に没頭してる米駆とかにはけっこう突貫します。支援してくれる味方がいることが大前提ですが。 -- 2017-01-25 (水) 00:06:44
    • 上枝の人が言ってるような状況なら自分も特攻しますね。あと低Tierではないがろーやんや独駆乗ってるときも煙幕に特攻します。 -- 2017-01-25 (水) 13:05:12
    • 高Tierでもやるぞ。あと艦首艦尾から仕掛けられると魚雷撃てないから死ぬぞ。 -- 2017-01-25 (水) 14:00:48
    • ベンソンで島風・陽炎・ウロダイとかやりますよ。艦を縦にしておけば魚雷で1発撃沈はまず起きないですし、逆に敵は横を向いているから魚雷を当てるのにちょうどいいのです。 -- 2017-01-25 (水) 14:12:19
      • 離脱と雷撃前提で真横を向いている駆逐が多いです。日駆ならこちらの回避軌道に魚雷を撃つつもりなので、あえて前進して砲激戦で仕留める。ただし相手が秋月の時は例外。 -- 2017-01-25 (水) 14:16:11
    • どうやって雷撃を一度行ったやつが連続して雷撃できるんだ? -- 2017-01-26 (木) 08:51:23
      • 木には低Tierと書いてある。低Tierの魚雷装填は速いよ。最初に撃った魚雷が敵の近くを通過するころには、次の魚雷が準備完了してたりするよ。 -- 2017-01-26 (木) 10:57:11
    • 相手が魚雷リロード中だと分かってたら突っ込む、いいね?衝突した -- 2017-01-26 (木) 11:22:08
    • 昔からだろ?総合火力で先に削り切れると思ったら日駆だって突入する。 -- 2017-01-26 (木) 12:54:28
  • もうレーダーは駆逐ばくはつボタンで良いよ -- 2017-01-26 (木) 19:51:55
    • このヤサグレ感けっこうすき -- 2017-01-26 (木) 20:24:21
    • レーダーはくちくの人権を侵害している! -- 2017-01-26 (木) 21:29:02
    • 新消耗品「RGM-84D」 IowaD船体とかに装備できます。 -- 2017-01-27 (金) 23:49:06
  • 松型が実装されたら10km魚雷を搭載した海風のようになるのだろうか。速力は27.8ktで海風以下だから相当ピーキーな船になりそうだけど。 -- 2017-01-27 (金) 20:03:20
    • 砲も魚雷も単発の威力よりも数が多ければ多いほど使いやすく強いゲームだから丁型たちは苦労するだろうな -- 2017-01-27 (金) 23:36:54
    • 防御砲火/ソナーが使えるだろうね。個人的に好きな級だから性能関係無く買うかな -- 2017-01-28 (土) 00:29:04
    • 松型が来るなら米プレ駆にサミュエルBロバーツ欲しいンゴ…… -- 2017-01-29 (日) 00:07:24
  • 最近、T7以上で駆逐が多いけど、どうしようもないのばっかりなんだけど、開幕突撃駆逐が流行ってるん?しかも迷彩もなしのやつばっかり 経験欲しいだけならCOOPでやってほしいわ -- 2017-01-28 (土) 12:39:56
    • まあ、複数の駆逐で敵駆逐をさっさと沈められれば勝てる見込みは上がるじゃない(適当 -- 2017-01-28 (土) 13:45:43
      • 迷彩無いのに限って、さっさと沈められてる。 -- 2017-01-28 (土) 16:51:00
    • 駆逐らしく動けば最初に死ぬかそれ切り抜けたら終盤まで生き残るかの二つに一つじゃない?ってくらい博打艦種に調整されてるだろ。フレッチャーかギアリングだけだよ理想的な動きできるの -- 2017-01-28 (土) 20:45:52
  • 破片空母無し制圧戦で終盤CAPもしないで戦艦裏から燃やしてるアホ駆逐二隻がいて笑ったよ。最終的にポイント負け。命がけでCAPしたのがアホらしい。 -- 2017-01-28 (土) 12:51:38
    • 一部の砲駆はまったく制圧戦でもCAPせずに、こそっと戦艦の裏側に一直線だからな。そういうのに当たったら個人プレイに徹した方が良いよ。 -- 2017-01-28 (土) 18:54:19
      • 砲駆だけじゃないむしろ日駆のほうがひどいよ、capしない+spotしない+射程ギリギリで当たらない魚雷流す日駆を引いた時の絶望感・・・ なお、戦跡確認すると100%真っ赤なゴミなんだよなぁ 正直BOT以下だと思う -- 2017-01-29 (日) 02:52:17
      • そうか?会う砲駆も大概だぞ。日駆より質が悪い 。 -- 2017-01-29 (日) 09:10:54
    • 暁(自分)とベルファストで頑張って拠点防衛してる後ろでcapもしないspotもしないひたすら隠蔽射撃してるフレッチャーがいたことがあるな。どうやってここまでたどり着いたのか不思議でしょうが無かった。正直駆逐の隠蔽射撃なんてcap妨害以外の使い道が見いだせん。前に出ないヘイト稼がない駆逐に存在価値はないと思ってる。 -- 2017-01-29 (日) 00:39:29
    • 悪いけどCAPするより戦艦燃やす方が楽しいし稼げるんだわ。今死ぬ思いでCAPしても旨みないから恨むならそういう調整にした運営を恨んでくれ。 -- 2017-01-29 (日) 00:44:26
      • 自分が楽しくてもチームではcap取れない視界取れないで負けるんだよなぁ。それでnoob DDと煽られ駆逐全体の印象が悪くなるからなぁ。まあ確かにcap経験値がしょっぱいように設定した運営は恨んでます。 -- 2枝? 2017-01-29 (日) 00:58:04
      • こういう稼ぎしか考えてない奴のせいで負けるんだよなぁ。まともなチームのこと考えてくれるDDと当たることを祈るしかないのか -- 2017-01-29 (日) 01:03:01
      • まともにチームの事考えてプレイしてたDD乗りが「CAPのリスクにリターンが見合わない」と言って戦艦焼きに行った、って話っぽいが -- 2017-01-29 (日) 03:21:53
      • それで勝率高いんならいいんだが、恐らく高くはなれないと思う。 -- 2017-01-29 (日) 06:43:13
      • 敵駆逐を撃たないCABBが居る限り、まじめにCAPをする気はない。駆逐乗りは常に後ろを良く見てるもんなんだぜ。 -- 2017-01-29 (日) 07:56:58
      • 戦艦を時間かけて2、3万燃やすより駆逐の体力を半分削った方がスコア美味しいし、併せてCAPと防衛スコアも貰える制圧戦は駆逐にとって稼ぎ場じゃん。なにより勝たないと面白くないしスコアもおいしくないから勝つための動きをするっていうのが普通なんじゃないの?自分だけ良けりゃいいクソみたいな考えの奴ってやっぱいるんだな -- 2017-01-29 (日) 17:27:20
      • 即死リスクがあるし、敵と互いに踏みあってたら稼げない、CAP途中で断念したら稼げない、防衛スコアはCAP成功後限定、CAP成功でのスコアもリスクほどには旨くない。まともな支援もなしに滅私奉公とかやってられない、というヤツでしょ(自分だけ損する役割なんて捨ててやる、と) -- 2017-01-29 (日) 18:03:24
  • CAPいって死ぬのは駆逐だけって思ってる巡洋艦が多いチームが序盤競り負けるよね。後半盛り返す事もあるけど、それは駆逐を光の速度で見捨てて戦力温存したからで、それなら接敵前に撤退の意思表示してほしい。 -- 2017-01-28 (土) 20:57:32
    • 現実問題そういう味方にあたってしまった時はCAPにこだわり過ぎないほうがいいよ。芋っても砲撃戦で運良く味方が敵を減らしたらそっからCAPして逆転ってこともあるにはあるが、DDが死んでたらそれもかなわない -- 2017-01-29 (日) 02:57:09
    • 開けた前の海面には敵のCA/DD、後ろの射線の通らない島影に味方CA・・・これでCAPしたら自分のHP半減覚悟だからお断りw -- 2017-01-29 (日) 08:02:26
  • 駆逐乗りですら勘違いが見られるがcapより駆逐の命がたいせつだぞ、敵艦との刺し違えもダメだ、ご両親にもらった大切なからだを何だと思ってるんだ -- 2017-01-29 (日) 12:52:48
    • 何度かcap往復すると「こいつら援護する気ねぇな」ってのが分かるんで、惨めに生き残るより刺し違えて爆散したほうが成績良いんですわ。wowsにショッギョムッジョの響きあり!来世に期待!グワーッ! -- 2017-01-29 (日) 13:02:58
      • 良く分かる。俺も同じ。 -- 2017-01-29 (日) 14:01:19
      • 分かる分かる。適当なタイミングでブーストでつっこむわ。ばんざ~~~~い!!!! -- 2017-01-29 (日) 15:28:41
      • 普段はもちろん駆逐の仕事が最優先だけど、味方が壊滅してどうやってもひっくり返せなくなったら気持ちよく死のうとするよね。死に方を考えるのも楽しいんだこれが -- 2017-01-29 (日) 17:41:07
      • 実によくわかるわ。ランク上の大型艦道ズレに仕手 -- 2017-01-30 (月) 13:34:11
      • 「<暁>より発光信号!ワレ靖国ニ避退シツツアリ。貴官ラノ助力ニ感謝ス。サラバ」  最期の突撃やってると『征途』のこのシーンが浮かんでくる。 -- 2017-01-31 (火) 00:06:01
      • ↑「レッドサンブラッククロス 外伝 戦艦ヒンデンブルグの最期」内掲載『勇者の如く倒れよ』でしたね。ワイのテルに日逐がラムって来た時にこのシーンを思い出したことがあったね -- 2017-01-31 (火) 14:41:55
    • T8以上になると序盤占領しても中盤逆占領とか珍しくないし、レーダー艦が見つけたら範囲外にさっさと逃げてあとから占領が当たり前。逆にT7以前は煙幕で退避できるから積極的に占領しに行ける。でT8以上で突撃してもすぐ死ぬOR魚雷大破で意味ない、T7以下ならワンチャンあるけど素直に撤退するほうがいい。時間効率云々はしらん。 -- 2017-01-30 (月) 10:08:27
  • 駆逐残ってりゃ勝てる?さきほど夕雲で、味方陽炎、最上で3隻生き残り、敵BB2隻CA2隻、負けましたがなw 序盤で敵駆逐3隻退場したし、事実15分くらいまではリードしてたのにね、与ダメ16万出して3隻撃沈しても、終盤にHP半分以上ある複数BBにCAPグイグイ踏まれるとしんどいわな...予想以上に味方溶けるのが早かったな、まー駆逐残ってると有利なのは事実だけど、どんな状況で終盤を迎えるかってのもあるね。 -- 2017-01-29 (日) 14:36:51
    • 何だかんだで主力となる戦艦が芋ってダメージレースで圧倒的に負けてたり、Top Tireの艦が全く仕事できなかったりすると、駆逐優勢でも正直とても難しくなるのは間違いない。その辺りはバランスだよね -- 2017-01-29 (日) 15:33:39
    • 3:5でこりゃいけるな!と思ったら生き残ったのが遥か彼方の戦艦と外周駆逐で前線にいるのは2隻でしたーの時の虚脱感よ -- 2017-01-29 (日) 15:51:54
      • 上のお三方が味方におられることを望むわい。 -- 2017-01-29 (日) 17:05:43
    • チンパンの介護で上手いやつが生き残ってたら勝ち、介護疲れで死んでたら負けってだけじゃねぇかそれ( -- 2017-01-29 (日) 16:30:35
    • 実際、駆逐が残っていても、大型艦がおおく沈んでいる分点数でまけているから、通常戦だと相手に終盤防御に徹せられると敵艦の進行方向から襲えない事が多くなって雷撃チャンスが少ないからなあ。 -- 2017-01-30 (月) 13:31:52
  • 今更だけどさ、やっぱりフレッチャーは強いな。ギアも乗るけど、ついついフレが多くなっちまう。ギアの方が多い人居る?俺にはギアの立ち回りがイマイチ分かってない気もする。 -- 2017-01-29 (日) 16:24:05
    • 同じくフレのほうが気楽なせいか、魚雷リロ短いせいか回数多いな、が...なぜか49%、ギアは60弱なんだけどな、気楽な分雑になってんのかな?ギアより機動いいから避けりゃいーじゃん、みたいになってるせいかもw -- 2017-01-29 (日) 16:52:12
      • あ~そっか。フレは楽しめるってことかもな。適当に乗っても適当に気持ち良いもんなw -- 木主? 2017-01-29 (日) 17:02:18
      • 適当に乗っても適当に気持ち良い<安上がりな女って意味じゃないんでよろしくw -- 2017-01-29 (日) 17:12:03
    • あーそりゃ戦後もずっと使われるわっていう…何一つ不自由がない… -- 2017-01-29 (日) 17:11:43
  • 味方がゴミな時どう戦えばいいのka -- 2017-01-30 (月) 01:06:37
    • か教えてください、、、頑なに駆逐艦を撃たない巡洋艦、飛行機遊ばせてる空母がいるときに駆逐艦載ってると絶望しかないです。が、そういう戦闘を攻略しないともう勝率があがらない、、、ちなみによく使う駆逐は神風(勝率51)とニコラス(勝率58)です -- 2017-01-30 (月) 01:10:12
      • T5位だと初心者も多いので手錬れとの差が激しい。スタッツがわかるようにして、もうどうしようもない味方はさっさと見捨ててそこで無理しない。敵のエースを速攻で無力化できれば、多少数で負けてても味方のエース級と連携できればひっくり返せたりする事が多くなる -- 2017-01-30 (月) 04:07:28
      • 取り敢えずCLCACVへチャットしてそれでもまともに動かないチームは殆ど負けますよね。キッパリ諦めて個人成績&ミッション消化&生還に徹した方がいいと思います。特に今の深夜帯は、普段こんな連続で合わないだろういろんな意味でどうにもならない最悪チームに連続で入れられたり、制圧戦でDD数少ない方やレーダー艦艇が敵にやたら多かったりして連戦連敗必ずある。勝率を気にするなら危ない時間帯は避けた方が良いかもね。 -- 2017-01-30 (月) 04:38:13
      • 俺も神風使ってるから書くが・・・相手駆逐は自分で始末する(笑)。結局そうするしかないって。 ソ駆逐なら転舵性能、隠蔽が悪いから快適予想ポイント特定して魚雷で事故死させる。2回か3回、冷や汗かかせるだけでも、効果がある。 相手が日駆逐なら、砲撃で1斉射、初弾命中させる。1斉射したら即離脱だ。日駆ソ連逐いずれも煙幕炊いて消えてくれたらチャンス。 煙幕離脱予想して魚雷くらわせろ。とにかく、自分の正面側の敵駆逐を自力でなんとか排除する事を考えてみな。 -- 2017-01-30 (月) 13:22:38
      • あ~同じだ~。「自分で何とかする」w。俺は神風Rだけど駆逐相手の砲撃がかなり効き目有るんだよね。「撃つ逃げる」 -- 2017-01-30 (月) 13:28:58
  • 高ティア駆逐でとりあえずcap踏みに行くんだけど、味方CV013の時はどーすりゃいいの?cap放棄してもいいかな? -- 2017-01-30 (月) 12:27:56
    • LEXが開幕1ウェーブで空母か相手駆逐艦撃沈を期待するか、米巡英巡の対空傘に守ってもらいながらCAP。まぁ高ティア空母マッチの駆逐は完全に味方依存ですね… -- 2017-01-30 (月) 13:11:08
  • ランク戦だと、やっぱりシムス、ブリスカは鉄板なのだろうけど、レーベレヒト・マースで挑もうと思ってる人はいるかな? ちと気になっていて(魚雷性能、砲戦)、独駆ツリー進めるか悩んでいる(ってかT-22まで来てしまった)。ランク戦に備えて色々駆逐を再練習したり揃えたりしてる最中であります。 -- 2017-01-30 (月) 13:27:02
    • 何故気になったかというと、隠蔽に関しては白露が頭一つ抜けているので度外視。シムス、レニンと較べて200m長いだけ、というかブリスカと同じ。発見距離1.3kmの65kt魚雷と、独ソナーは魅力ではないかと思った次第。使ったことが無いので、あくまでスペック判断ではありますが -- 2017-01-30 (月) 13:33:07
      • 独駆ソナーは他国のソナーと同じ性能だから「警戒スキルを持たなくてもいい」程度の存在よ -- 2017-01-30 (月) 13:41:40
      • 前回のNCなんて期待すらされなかったのにそこそこ戦果上げてたから、ダークホースが居てもおかしくはない 独駆がそれになるかどうかは実際に(上手い人が)運用してみないとわからんしハズレの可能性も有る 手札を増やすのは悪い事ではないと思うよ -- 2017-01-30 (月) 13:48:59
      • ああ、普通のソナーでしたか・・・残念 -- 木主? 2017-01-30 (月) 13:51:08
      • 確かに手札を増やしておこうとしていました。ちなみに、T7の駆逐艦比較を自分なりにまとめてました。スペックだけなら、そんなに悪く見えない -- 木主? 2017-01-30 (月) 13:52:47
      • WGがT7だけは神経質に調整していると感じているが、駆逐はきえふ君以外はみんなそれぞれ駆逐の仕事できるんじゃないかな… きえふ君は… そうねぇ… -- 2017-01-30 (月) 13:57:26
      • そうですね、マハンとキエフは選択肢から消しました。今現在の有力候補としてシムス、白露、レニングラード、ブリスカ(持ってない)、未知数としてレーベレヒト・マース -- 木主? 2017-01-30 (月) 14:07:32
      • やってみようと思ってる一人です。砲は実用範囲、魚雷は超性能、通常性能とはいえ駆逐にソナー。そしてなにより抗堪込19,950とかいうT7にしては意味不明なHP量。ランダム戦でもかなりいい成績でZ-23まで行けたのでちょっと期待してます。一応安定枠として白露とレニンを待機させてはいますが・・ -- 2017-01-30 (月) 15:29:53
      • 暁は何一つ悪いところが無いはずなんだがカタログスペック並べると無難にSims・特化させると白露選んでしまうのがお悲しいなぁ、でもコンスタントにパワフルな魚雷の弾幕張れるのよねぇ… -- 2017-01-30 (月) 16:17:35
      • 暁は、どうなんでしょうな。日駆でこの隠蔽の悪さって所がマイナス点なのでしょうか・・・ でも艦の速度、魚雷装填時間、魚雷の斜線を見るに良さそうにも感じてしまいます -- 2017-01-30 (月) 16:28:14
      • おお、7葉さんレーベレヒト・マースですか。艦のページ見てもいまいち使えるのかどうか解らずだったので、かなり謎の船です -- 2017-01-30 (月) 16:29:38
      • 暁ってマッチング上T8以上の日米駆に隠蔽で負けるのが辛いってだけで、T7内でみたらそこそこの性能だろ?白露に0.6km差あるのは辛いけど他の駆逐はほぼ同等の隠蔽だし… 隠蔽で炙りだす仕事ができないってだけで、魚雷性能と快速生かせばそこそこ活躍できるんじゃないのかな? こればっかりは実際のランク戦にならないとわからない。葉2の人がいうようにNCの事例があるし -- 2017-01-30 (月) 17:57:51
      • T7の駆逐艦比較<これ良いですね!一目で比較できて凄い便利。失礼ながらコピーさせてもらいました。 -- 2017-01-31 (火) 13:07:57
      • そう言って頂けると作った甲斐もあります(自分の為ですが) http://d.kuku.lu/a9663433be PDFにしてグラフの縦横入れ替えて、表示してなかった情報も出しましたので、よろしければどうぞ -- 2017-01-31 (火) 14:31:16
      • 一目瞭然!これもまた素晴らしいです。わざわざPDFにしてもらって有り難うございます。ひとつだけ注文が。「発砲時の隠蔽距離」も割と大事にしてました。自分がレニンよりもブリスカを多く使う理由が発砲時隠蔽がブリスカの方が2km短いから(=隠蔽射撃がやりやすい)なんです。暇なときにでもよろしければってことでお願いします。 -- 2017-01-31 (火) 14:39:20
      • 1つだけ、駆逐艦ページの隠蔽表の発砲時発見距離なんですが、これ古いっすね・・・Ver 0.5.6より、発砲時のペナルティには艦長スキル・アップグレード効果は減算されなくなった筈なので、計算し直しますね(T7だけ) -- 2017-01-31 (火) 15:03:05
      • 色々情報増えましたが 見辛くなったかも・・・ 諸元は射撃管制装置のページから頂いてきました http://d.kuku.lu/c8978f5ce9 -- 2017-01-31 (火) 16:56:04
      • うおお!抜群に見やすいです!有り難うございます。このPDFをWIKIに入れたいぐらいに素晴らしい出来だと思います。ご苦労様でした。 -- 2017-01-31 (火) 18:06:54
    • 冷静に考えたらちょっとした隠蔽の差なんてベルファスト君あたりに睨まれたら大差無い気がしてきた、やはり殺られる前に殺るしかねえんだ…キエフだ! -- 2017-01-31 (火) 12:20:26
      • ランク戦だと敵駆逐を倒すのは巡洋艦がやってくれるんだよナァ……ことランク戦に限っては駆逐の場合は火力より生存性能が問われる -- 2017-01-31 (火) 14:37:22
      • ベルファストにしぼってメタ張るならキエフは正しいかもしれない。大概どの戦闘にも出てくるだろうし、被害考えれば相打ちでも惜しくないから、煙幕撃ち始めたところに速度旗+ブーストで殴り込んでの近接雷撃ができる。 -- 2017-01-31 (火) 14:37:22
  • 味方に煙幕使うのはいいんだけどさ、隠蔽キープしてスポットしてくれないんならむしろ敵が見えなくて迷惑だたりするんだけど...煙炊きゃいいってもんじゃねーんだよな... -- 2017-01-31 (火) 17:37:48
    • わかる。制圧戦で拠点周辺が真っ白になって駆逐がその中に籠ってるとこりゃアカンわてなる。その後魚雷流し込まれて退場までセットの時も。 -- 2017-01-31 (火) 18:34:39
    • 敵からも見えないんだから命拾いしてるんでは。ついでに稼がせろってのは贅沢かも。 -- 2017-02-01 (水) 18:34:57
    • クズみたいな味方にエンマク使わなくていいよ -- 2017-02-01 (水) 19:00:00
      • だな。感謝の気持ちもない奴に何もしてやる必要無いわ。 -- 2017-02-01 (水) 19:06:02
  • 駆逐の楽しみ方を聞こうかと先輩達に聞こうかと思ったけど、ゴミだのクズだの罵り合いばかりの書き込み。駆逐ってそんなに味方からヘイト貯め易い艦なの?使うの怖くなってきた。空母や戦艦乗ってると駆逐ってすごく輝いて見えるんだけどね。 -- 2017-02-01 (水) 20:29:07
    • すまん。「聞こうかと」が重複してたわ。 -- 2017-02-01 (水) 20:30:10
    • 初っ端から死地に突っ込んで「わずかな報酬。重責。弾雨の長い日々。絶えざる危険。生還の保証無し。成功の暁に名誉も賞賛も無い。」だよ -- 2017-02-01 (水) 21:02:01
    • 艦隊の先頭に立つし、基本的にMM上では少ない艦種として扱われてるから一隻に対する責任が重いんだよね駆逐って。もちろんその分、駆逐が主体となって索敵やcapなどの前線のお膳立てが出来るから、それが楽しめるかどうか。正直WGが主張してる雷撃での大物喰いって、今の駆逐にとってはおまけ要素になってる気がしなくはない…強いて言うなら神風くらいだろうかなぁ… -- 2017-02-01 (水) 21:15:08
      • やっぱ神風って評価高いんだね。再販なしの販売で買おうかと思ったけど扱いきれなくて地雷になる可能性大だったからやめた。大物食いも一回の成功の裏で何回沈まなきゃいかんのかを考えるとね…その時の失敗をぼろくそに責められるわけで。 -- 2017-02-01 (水) 21:25:05
      • そりゃあ旧峯風(他駆ツリー強艦並性能(OPという程の暴れっぷりではない))とほぼ同等の性能のプレ艦だからねぇ -- 2017-02-01 (水) 21:32:33
      • うーん買えば良かったかな。駆逐を使う楽しみってやっぱり雷撃戦に尽きる?もう削除された北上がその極致だった気がしなくもないけど。一度でいいから使ってみたかった艦なんだけど駆逐で味わえないかな? -- 2017-02-01 (水) 21:48:41
      • 他の駆逐艦を食い殺すのが最初の戦いだからそっち方面もデカい。でもティアが上がると米駆一強だから何とかして味方に削らせ、あるいは魚雷を叩き込んでから相手がボロボロでもHP全快から全損させられる覚悟で殺しに行くしかない(日駆一般論) -- 2017-02-01 (水) 21:55:54
      • なるほど。さんきゅ。その食い殺そうとしてる最中に他駆逐や巡洋が現れるから余計に厳しい立場に追い込まれる訳だね。自分はよほど腕を磨かない限り駆逐は手を出せなさそうですわ。 -- 2017-02-01 (水) 21:59:53
    • 気にするなよ、何に乗っても何やっても文句言う人は文句言うんだ、ok, thx で聞き流しとけ -- 2017-02-01 (水) 21:57:22
      • 空母でだいぶ慣れたはずなんだけど、チャットでやられるとこれがなかなか心に刺さるんだな。魚雷の練習をひたすらCOOPでやってたけど全然上達しなかったよ。やっぱ向き不向きがあるんかなぁ -- 2017-02-01 (水) 22:02:38
    • 味方に後ろから督戦されているようって印象を多く抱くのが駆逐。ローリスクで稼ぐ気満々の戦艦巡洋艦と、ハイリスクで勝つ動きせざるを得ない駆逐とで意識が違う。味方が敵って思う事よくある。 -- 2017-02-01 (水) 22:01:10
      • 戦艦乗りの自分からすれば何とかしようと援護してるつもりなんだが、確かに最前線で奮戦してる駆逐から後ろを見ればそう見えることもあるんだね。駆逐ランダム未経験だからわからなかった。 -- 2017-02-01 (水) 22:07:07
      • 直接の援護射撃は巡洋艦の役割だから戦艦は島影やってなければ及第点。同じ拠点制圧向かってたはずの味方が数的不利でもないのにバッチリ転回・島影キメてるのを死後確認することなんて日常茶飯事 -- 2017-02-02 (木) 00:00:52
      • 戦艦は、巡洋艦を始末、または瀕死においこんでくれればOKさ。希に敵駆逐に初弾だけHEで即命中させている達者も居るが。 -- 2017-02-04 (土) 14:16:50
    • 逆に言えば俺は最も駆逐が味方を勝ちに導く動きができると思うけどね。CAPも戦線も駆逐が前に出ないと味方は前に出れないし。日駆はまた別だけど -- 2017-02-02 (木) 00:13:10
    • 木主には合わないかもしれないが一応書いておくと、雷撃型の日駆は面白いぞ。主砲で敵と殴り合おうなんて初めから考えなくて済むし、capとspotと魚雷による敵妨害に専念できる。単独ではロクに戦えないし、人から評価はされないが面白い。 -- 2017-02-02 (木) 00:28:23
      • アドバイスありがと。どの国も駆逐T2、3までしか開発出来てなくてどこの国を伸ばそうか悩んでたけど、おかげで選択の方向性が見えてきたよ。戦艦からの乗り換えは依然としてかなり苦労してるけどなんとか役に立てるように修行するよ。 -- 木主? 2017-02-02 (木) 00:33:42
    • 戦車の方から来ている人達は、駆逐=軽戦車=偵察枠位にしか思っていない人が案外多いのがOBTの頃からの印象。でも戦艦も乗ってみて思うけど、駆逐の魚雷攻撃が戦線を支えたり、戦いの流れを変えたりできるのを経験しているから、やっぱり自分は駆逐によく乗る。 -- 2017-02-02 (木) 00:29:00
      • 自分もWOT(重・自走乗り)から流れてきたプレイヤーなので当初はそう思ってた。だけど全然違うっていうね。たまに戦艦降りて空母に乗って上空視点でみてると駆逐の上手い人って戦況によってマルチな対応してるよね。正直あれはすごいと思う。自分にはこの動きは無理だと思ったこと何回もある。 -- 2017-02-02 (木) 04:34:31
    • 個人的にはあらゆる状況で試合に対して何らかのアクションが取れるってのが楽しいな。それこそ1vs12の状況でもあがくことが出来る(勝てるとは言っていない) -- 2017-02-02 (木) 00:48:23
      • たまに空母視点で敵を縦横無尽に食い散らかしながら猛スピードで駆け回る駆逐に見惚れることがある。 -- 2017-02-02 (木) 04:40:21
  • きついねそれ。戦艦乗りとしては駆逐の目が頼りだから、もっと大切に扱いたいと思うんだけどな。 -- 2017-02-01 (水) 21:10:39
    • 開幕味方駆逐が沈んだ後はひたすら燃やされゲーになるしね… -- 2017-02-02 (木) 00:53:42
    • そう思ってくれるやつは戦艦乗りの半分くらい。更に行動に移してくれる奴が半分ってぐらい無茶な要求されたり無茶しなきゃいけない状態になる試合が多い。 -- 2017-02-02 (木) 01:57:40
    • そう考えると駆逐にとってありがたい戦艦ってどんなのだろうかとふと思った。ここで書き込みしたきっかけでちょこちょこ駆逐に乗り始めたけど、自分で手一杯だからいまいちまだわからない。 -- 木主? 2017-02-02 (木) 04:38:13
      • 巡洋艦としての意見だけど、普通にダメ出せればいいと思う。普通の戦闘局面を想像した場合序盤のCAP戦では誰もが駆逐を狙おうとするので、タンクしようなんて考えても無意味、自分みたいな巡洋艦は駆逐の後ろついて敵側の駆逐沈めにかかるんで、そういう輩のVPを1,2枚奪う腕さえあれば敵側の駆逐狩る勢いを抑え込められる。これは戦艦→駆逐の支援ね。間接的には、SPOT係としての駆逐は砲撃しないから見つかっていないわけで、前述の駆逐支援の巡洋艦は複数敵からの砲撃を受けやすい。そうなると退却せざるを得ず、ひいては駆逐支援する人数が減ると言うことになる。それを防ぐにはCAP合戦に関わらない場面でも十分に敵にダメージを与える必要がある。これは巡洋艦→駆逐の支援を戦艦が支援する、とでもいったところかね。駆逐にしたって煙幕提供したら自分の身は自分で何とかしなきゃならなくなるが、その上でなぜ煙幕提供するのかと言えば単に「死ぬな」ではなく「もっと働け」ということだろう。これは駆逐→戦艦(巡洋)だけど前述の流れで自分に対する支援にもなる。まあ互恵関係に三竦みは存在しないので、各々ビシバシ働こう。以上! -- 2017-02-02 (木) 06:10:53
      • ↑1葉とかぶるけど、敵前衛への打撃が欲しい。位置がばれた瞬間4〜5隻から集中砲火なんて状況だと身動き取れない → 雷撃も読まれて効果がない → 相手が押してくるとずるずる下がるか、わずかな時間稼ぎと引き替えに沈むか、となる。あと、数減らし優先も大。バラバラの相手を均等に削るより、どれか1隻を仕留めてくれた方が眼も手数も減って楽になる。 -- 2017-02-02 (木) 10:28:25
      • 日駆だと砲戦出来ない、ソ連駆だと隠蔽負けるって理由で、駆逐から見て近いやつ(敵DD,CACL,,BBの順)から相手して欲しい。10km離れてる戦艦目掛けて目の前の駆逐ガン無視とかだとえーってなる。高Tierになるほど見つかった駆逐にヘイト集まるのは理由がある。 -- 2017-02-02 (木) 12:22:13
      • 開幕でCAPに向かって直進し敵の雷撃を回避しきりレーダーを使うミズーリーはものすごい助かった。敵に初手の雷撃を吐き出させた上に居場所まで割り出したうえで生還したんだもの -- 2017-02-02 (木) 12:41:10
      • 戦艦はダメージ出しつつ前線を押し上げてくれるのが一番助かる。こちらの前線が上がるってことは敵の巡洋艦戦艦がよりダメージを受けやすくなって距離を置くか撃沈されるかになるんで、そうしたら駆逐巡洋は駆逐の相手に集中できる。前線をあげれなくても、敵戦艦や巡洋を削って近づいてこれないよう威圧してくれるだけでだいぶ楽になる。まぁ、沈まないように前に出て、かつダメージ出してくれるのが一番かなぁ -- 2017-02-02 (木) 13:14:56
      • 戦艦同士で殴り合っても削れるのは体力だけだが、戦艦が近くの敵駆逐を狙ってくれれば戦力を早く削れる可能性がある。こちらの駆逐が早死にすると困るように、敵の駆逐を早く片付ければ相手を困らせることができる。 -- 2017-02-02 (木) 17:37:09
      • 巡洋艦ぼこってくれればいいよ。こっちが敵駆逐とやりあってても、腹見せてる巡洋艦いたらそっち撃っていいよ。煙幕あるからそう簡単に駆逐は沈まん。欲言うならレーダー艦から潰して欲しいけど、まぁ落としやすい奴からでいいよ。俺たち駆逐も馬鹿じゃないんだから後はこっちでなんとかするし。お互いの仕事きっちりこなして、その結果足りないところから協力して乗り切ろうぜ。駆逐の最高の相棒は戦艦とソ駆だと思ってる愛してるぜ戦艦よ。 -- 2017-02-03 (金) 02:50:09
      • 木主です。一日PCから離れていて見るのが遅れてしまった。申し訳ない。たくさんの意見ありがとう。艦を遠方から攻撃かなと思って毎回CAP駆逐に急いでついていくスタイルかな。駆逐を狙う敵駆逐を狙おうかと考えることもあるけど、限られた時間の中での命中率を考えて巡洋艦を優先してる。もしこちらに攻撃が向いてくれたらそれで良しって思う。戦艦は受けてなんぼだし。ただ一番難しいと感じるのは前線を上げるタイミング。間違えば戦艦でも一瞬で火葬&魚雷串刺しになってかえって駆逐、巡洋艦に「何しにきたんだよ」って迷惑になるかもと思うと動きが遅い分、タイミングがつかめない事が多くて逃すこともしばしば。駆逐使い始めて、その立場になるとそれが良くわかったよ。亀レス&長文申し訳ない。 -- 木主? 2017-02-03 (金) 05:58:43
      • 駆逐にとって一番面倒な軽巡を一撃で瀕死にしてくれるのが、一番ありがたいね。あいつがじゃまだな・・・・・と思って居たのがぼこっと沈んだり、瀕死になったりしたら、凄く嬉しい。 -- 2017-02-04 (土) 14:21:05
      • そそ、駆逐の相棒は、最近では戦艦になる事がおおいんだよな。そういう戦艦には敵駆逐艦 -- 2017-02-04 (土) 14:23:26
      • 敵駆逐艦が狙いそうな射点予測して、雷撃簡単にさせないようにするとか、駆逐艦を駆逐艦で砲撃するとかは、よくするな。 -- 2017-02-04 (土) 14:25:08
  • 戦艦たちがファックとかサックとか言うけどDD4対4が一番楽しい -- 2017-02-02 (木) 17:46:25
    • 戦艦多ければ巡洋が、巡洋が多ければ駆逐が死ぬからその辺はお互い様だけど、DD4はほどほどに気楽でほどほどに神経すり減らすから楽しいね -- 2017-02-02 (木) 17:48:13
    • 4vs4はあんま思わないけど一回DD6/8 vs 6/8あったのは楽しかった 別に独駆日駆実装直後ってわけじゃなかったんだが運営の気まぐれかな -- 2017-02-03 (金) 00:29:56
  • 雑談に書かれていた【米駆魚雷ナーフ】というのは確かな情報ですか?ベンソン・フレッチャーは影響あり? -- 2017-02-03 (金) 20:40:27
    • もう嫌ですよ。日駆がどんどん調整されて、結局神風に乗せ換えたのに、次は米駆とか・・・。 -- 2017-02-03 (金) 20:43:03
    • デマゴーグに溢れたこの世界で、確かな情報かどうかを精確に定義するのは難しいね ソンケイを信じるんだ -- 2017-02-03 (金) 23:42:13
  • 今独駆進めてるんだけど質問!発砲ペナで隠蔽射撃できないのは知ってるけど、これってそれ以外に問題ある?目の前の駆逐をぶっ殺す為に撃つから見えないとか関係ない気がするんだけど。 -- 2017-02-03 (金) 23:17:32
    • 射撃時の隠蔽が下がれば遠くの船に見られて撃破後すぐに隠蔽状態に戻れないとか? -- 2017-02-03 (金) 23:21:47
    • 隠蔽射撃というのはつまるところ逃げ切るまで発砲し続けられる利点を拡大したもので、独駆は反撃不能のまま20秒間凌がなければならないのよ。発見距離が長すぎるので何処の敵から視界が通ってるか把握しづらくてなかなか敵射線が切りづらい -- 2017-02-03 (金) 23:23:05
      • アナルほど引き撃ちの時射線を切れないってのは結構きついな…撃たなきゃいいんだろうけど今日び撃たない駆逐なんていないし -- 2017-02-04 (土) 00:37:51
      • 突然の下ネタに草 -- 2017-02-04 (土) 02:00:38
    • 12km以上の発砲ペナルティはソ巡の最大レーダー距離よりも遠いので、必要なら煙幕吐きながら撤退することが可能。つまり12km以上のペナルティはあまり重要じゃないと言える(射程もペナも小さい日米はむしろレーダー照射を受けやすい)。要は他国に対して敵から9-12km圏でのリスクが上昇した形だけど、素の隠蔽はそれほど悪くないと思うので、実用上困る場面は少ないかと。 -- 2017-02-04 (土) 03:05:28
      • いや、めちゃ困る。日米独ソ全て乗ってるが、日米は隠蔽射撃可能な場面ならする(特に後半戦で)。ソはもともと砲力と速度あるからバレ撃ち上等。しかし、独は米ほどの火力もソほどの弾速もないのに、100%バレるリスキーな砲撃をせざるを得ない。また、砲戦相手が沈むなり隠れるなりしても、こっちは遠くの敵艦にまで暴露してるため一方的に被射撃状態が続く。隠蔽するまでの耐えればいいと思うかもしれないが、ソ連レーダーを照射されてるくらいの時間は打ち続けられるからかなり辛い。それと、これは俺だけかもしれないが、独駆の煙幕は有効時間が短いので、ここぞというときのためにかなり温存している。発砲ペナ消しにそれを使うのは先の展開を苦しくしてしまうんだ。 -- 2017-02-06 (月) 15:42:32
  • 開幕ほかの奴に「Go cap」って言われて行ってそこに大量の敵艦押し寄せて少数しか掩護して無くて全駆逐撃沈されて、掩護して無いやつが「NooB」って言われててかわいそうになった…(自分は駆逐の援護に回って被撃沈) -- 2017-02-05 (日) 14:31:55
    • おっと、掩護して無いやつが→掩護して無いやつに -- 2017-02-05 (日) 14:33:18
    • よくあるね。駆逐2隻、巡洋2隻がたむろしてるAに援護なしで駆逐に{A CAP -- 2017-02-05 (日) 17:52:09
    • とか無茶を言われる場面。駆逐1隻に対しての指示じゃなくて協力していける艦はって意味かもしれないけど。あからさまに死地の時があるっていう。そしてやられると罵声。 -- 2017-02-05 (日) 17:55:33
    • cap援護してくれた巡洋艦が運悪いバイタル複数枚ズボケオされて開幕即瀕死になる気の毒な光景もなかなかつらい -- 2017-02-06 (月) 00:02:55
  • 個人的には戦艦と駆逐が主体の戦闘が楽しい。巡洋艦が多いと戦艦はHEの豪雨で逃げ回って消えるし、駆逐は文字道理、駆逐されるわで楽しくない -- 2017-02-05 (日) 14:55:32
  • お久しぶり・・・でもなかった。ここで駆逐艦について以前質問させてもらった戦艦乗りだけども、ここでアドバイスもらって日駆とソ駆を育成中。早めに完了したソ駆のデルズキー級に乗って練習中。戦績も少しずつ安定して来たけど、ただこのデルさんってもしかして物凄く癖が強い代物? -- 2017-02-05 (日) 22:08:30
    • まあ、強いな。そもそも駆逐艦で国籍で例えられるような特徴はTier5で顔を出してTier6から本格的になるな -- 2017-02-05 (日) 22:12:51
    • なるほど。となると魚雷射程とか門数とかに差はあれど、複数の国籍を運用してると変な癖がつくかもと思ったけどそこまで気にするものでないのか。それなら今のうちにいい運用が出来るように修行だね。ありがと。 -- 木主? 2017-02-05 (日) 22:25:18
    • 日駆ソ駆、ついでに米プレ艦あるから米駆もそれぞれ4くらいまでは育ててみる。 -- 木主? 2017-02-05 (日) 23:20:05
  • 日駆の砲旋回って具体的にどれくらいよくなるんです?米駆とまともに撃ちあえるようになりますかね? -- 2017-02-06 (月) 02:22:02
    • buff予定のことならまだ未定、立ち消えの可能性もあるんで話半分に聞いといたほうがいい -- 2017-02-06 (月) 03:28:14
      • そうですか・・・ -- 2017-02-06 (月) 22:03:08
  • 英巡や島裏巡洋艦のレーダーによくやられるんだけど、どう立ち回ればいいのだろうか... -- 2017-02-06 (月) 02:27:52
    • 島に近づかない、レーダーぶっ放されても大して攻撃を受けない位置取りを心がける、攻撃を受けても被弾しにくいような向きを取る。それ以上の何かは無いんじゃない? -- 2017-02-06 (月) 02:58:57
    • 島影から突然の対面!どっちか死ね!は仕方ないけど相手がレーダー持ちだと分かってたら寄らないに限る -- 2017-02-06 (月) 08:36:41
    • 高ティアで島は近づいちゃダメ。隠蔽有利意味ないし、米露レーダー独ソナーだと逃げられないし -- 2017-02-06 (月) 09:43:18
    • やっぱCAPよりも序盤は入念な索敵かー、がんばりまする -- 2017-02-06 (月) 23:45:40
  • 日巡Tier8まで進み、新たにTier5~7ぐらいまでの駆逐艦ツリーを進めたいと思っているのだが、オススメの国家はどこ?高Tierまで進めるつもりはないです -- 2017-02-06 (月) 09:29:16
    • どう考えても米駆逐だろあの安定感いいよねまぁ、砲撃がやりたいならソ駆もいいが交戦距離を意識しないと沈むよ -- 2017-02-06 (月) 09:34:52
    • 7までなら日駆がオススメ。10まで行くなら米駆がいいと思う。 -- 2017-02-06 (月) 09:36:02
      • ちなみに少し前にあった調整で、睦月、峰風は従来の性能を失ってしまったので、同格のプレ艦には劣っている。けれど隠蔽が高い船が好きなら選ぶ余地はある。T7とT8から降ろされてきた現バージョンのT6 -- 2017-02-06 (月) 09:40:34
      • 初春、吹雪はまぁ順当なナーフでむしろ砲戦がやや強くなった印象。T7は運用を覚えたら暁も白露も結構強い。 -- 2017-02-06 (月) 09:43:08
      • 逆に米駆はマハンが同格のプレ艦とくらべると速力や隠蔽の面で劣るとか、賛否両論。ソ駆は良くも悪くも隠蔽が悪く、砲撃時の弾道が良いといった感じで好き嫌いが分かれる。第二ツリーの実装を控えてるのでT7以上まで育てていれば、日駆第二ツリーのようにただで港が手に入る可能性は高い。 -- 2017-02-06 (月) 09:49:46
      • 独駆逐 -- 2017-02-06 (月) 10:33:08
      • ↑ だけはやめておけ。特に初駆逐としてはな。 -- 2017-02-06 (月) 16:26:12
      • でもさ、ドイツ駆逐。T6……T7くらいからかな、他の国と比較して一番“駆逐艦”な仕事してるって感じがする(個人的な感想ですスイマセン) -- 4葉じゃないヨ? 2017-02-06 (月) 17:26:29
      • 独駆はT6で覚醒するが、日駆とか米駆とかもT6あたりで特徴が顕著になるからな -- 2017-02-06 (月) 17:48:56
  • ソ連新駆逐来たらまたバランスぶっこわれるんかなー。最初にソ連追加の時もキエフ大暴れでクソゲーだったし。 -- 2017-02-06 (月) 10:35:52
    • 今でもZ46、Z52でクソゲーだからなぁ。更にぶっ壊れが加速するんだろうなぁ…そろそろティア8~10日駆にまともなバフきてくれー -- 2017-02-06 (月) 17:42:03
  • 最近駆逐艦に久しぶりに乗り出したけど、本当に乗りにくくなったな。(日駆)隠蔽距離ギリギリから魚雷狙ってるタイプだったけど、それでもきついな。実際の艦とゲームの艦のコンセプトが真逆なのも…… -- 2017-02-07 (火) 08:19:00
  • 日駆第一ツリーにレーダー乗せてほしい。戦闘力ゴミでも索敵特化ツリーなら使いたいと思う。 -- 2017-02-07 (火) 13:43:56
  • 駆逐を色々経験しようとして結局、T4の日駆、ソ駆、独駆、米駆をそれぞれ開発。米駆、独駆がしっくり来るけどそれでも50戦で勝率45%・・・。やっぱ駆逐は難しいよ。味方に役立つ駆逐の動きがなかなか見えてこない。 -- 2017-02-08 (水) 05:48:20
    • 余計な事を考えずに、とにかくBBに魚雷をぶちかませばOK。自然と勝率が上がるからさ。 -- 2017-02-08 (水) 11:39:25
      • それが出来てりゃ悩んでないだろ。 -- 2017-02-08 (水) 12:00:05
      • いやまてまて。そんなにアグレッシブに行くと自然と勝率下がる船もあるから… -- 2017-02-08 (水) 12:02:30
    • とりあえず手段は問わないから敵の駆逐艦を排除できれば役立つ。スポットして撃ってもらうにしろ、自力で魚雷当てるにしろ、順当に撃ち殺すにしろ。戦艦狙うにしても敵駆逐が生きてたら中々狙う機会がないし、cap回りにしても競合する敵を減らすのが先決 -- 2017-02-08 (水) 12:04:59
    • 現在、クレムソンに乗ってるけど砲撃が素直で駆逐退治はやりやすいかな。ただそのあとの巡洋の射程圏内に入った途端、判断に迷って悪手をうってしまう傾向があるんだよね。尻尾まいて逃げるわけにもいかず、なんとか煙幕を駆使してスポットを試みるも高確率でぼこられる。 -- 木主? 2017-02-09 (木) 00:16:54
    • 魚雷の戦果を考えすぎるとどうしても動きが前のめりになってしまって、自然と攻撃が砲撃8割魚雷2割とかになってる。やはり魚雷の戦果をあげることを考えた方がいいのかな。 -- 木主? 2017-02-09 (木) 00:22:06
      • クレムソンだと隠蔽雷撃できないから島陰アンブッシュか肉薄特攻以外では使い道が少ないから砲撃メインでいいかと。むしろ低Tier米ソ駆の仕事は駆逐狩りだから狩り終わったあとの後ろの巡洋艦には回避に自信がないなら減速なり煙幕で隠蔽に入って逃げればいい。もちろん自信があるならちょっかいかけて回避盾や着火マンしてもいい。逆に日独は隠蔽雷撃ができるのでそのあたりのTier帯なら装填短いから積極的に雷撃するべし。もちろん駆逐の3大任務ScoutCapSpotは忘れずに。 -- 2017-02-09 (木) 01:32:26
      • やっぱ向き不向きを完全に理解できてなかったのが原因ですな。見つかる事が多いからどうしても砲撃メインになってしまうのは仕方がないことなのかな。駆逐の仕事を頭に残しながらまともに役に立てるのが難しいけど頑張ってみるよ。皆さんアドバイス感謝。 -- 木主? 2017-02-09 (木) 01:38:01
    • 連投ごめん。命中弾は何とか平均80~120くらいは取れるくらいにはなってきた。ダメージは平均40000~50000。情けないことに魚雷命中が1~2発。もしかして砲駆を目指した方が役に立てるかなと思い始めた次第。 -- 木主? 2017-02-09 (木) 01:33:04
      • 平均ダメージもっと低いわ。魚雷が結構働いてくれたときは跳ね上がるけど、砲撃メインの回だともっと低くてひどいダメージだった。もしかしてクレジットと間違えてたのかも。情けない。すまん。 -- 2017-02-09 (木) 01:42:14
      • まあぶっちゃけ雷撃は慣れだからね、あまり気負わなくて大丈夫。自分駆逐で4000戦以上してるけど未だに全く魚雷当てれない試合とかある(まあ自分がnoobなだけなのだが)。そのTier帯でその与ダメなら十分仕事してる。ただ駆逐は与ダメが全てではないのとTier7あたりからはソ連以外は雷撃メインになるからそこは注意。 -- 上枝の1葉? 2017-02-09 (木) 01:43:11
      • ありがとう。この当たりで雷撃のいろはは軽く習得しとかないと後々やばそうな雰囲気。どうしてもだめなら砲駆で活躍を目指してみようとも思う。自分も4000くらい戦えば少しは光明が見えてくれるのだろうか。 -- 2017-02-09 (木) 02:01:22
      • クレムソンは雷撃を学ぶには微妙。雷撃について学ぶというだけなら隠蔽雷撃の出来る日駆で学ぶ方がいくらかマシだと思う -- 2017-02-09 (木) 05:03:52
  • いま睦月だけど駆逐乗るのが辛いレベルできつい・・・ -- 2017-02-08 (水) 12:31:24
    • 慣れないうちは無双しようとか魚雷で2隻以上喰おうとかは考えないで良い 味方のピケット艦になりながら敵艦隊の阻害の為に狭角で隣り合う様に魚雷を撃つ所からスタートして見てください -- 2017-02-08 (水) 12:37:28
    • きついにゃ違いないが全く働けない試合は無い気もするんだよな睦月、マッチングに救われてるっていうかT6, 7駆逐は隠蔽悪いからボトムんなっても気落ちしないし -- 2017-02-08 (水) 12:47:15
    • ほい。生存最優先で頑張ってみる。占領戦が怖くて怖くて・・・味方駆逐と2隻でcapに向かっても、敵駆逐が自分を日駆と分かったとたん目の色変えて追ってくる・・・特に米駆 -- 2017-02-08 (水) 21:43:33
      • そんなときこそ煙幕でない?敵が見えなくなるから使うなって言もあるけど、沈んで目そのものがなくなるよりはよほどマシだし。 -- 2017-02-08 (水) 21:48:20
      • ↑煙幕を生存の為以外の事に使う事を覚えれば立ち回りがひろがるし楽しくなる。 -- 2017-02-08 (水) 23:49:22
      • ↑いやまぁその言至極もっともなんだが、生存の為の煙幕を使わずに沈んだら本末転倒だからね〜…。 -- 2017-02-09 (木) 09:46:22
      • 敵駆逐との快適予想ポイントに予め魚雷まいておくんだよ。そして自分がみつかったら自分をおとりに敵駆逐を蒔いておいた魚雷の射線につり出すんだ。開戦最初の接敵はタイミングがだいたいわかるから、狙ってみれ。島蔭に魚雷まいておいて、島蔭から敵駆逐がでてくるように誘導すれば効果的。最初の獲物とりまくれるぞ。 -- 2017-02-10 (金) 11:56:59
      • 別の方法もある。敵駆逐と会敵した瞬間、大して狙わずに広角で魚雷ばらまけ。そして即待避しつつ敵駆逐に砲撃一斉射しろ。砲撃はきっちり当てろよ。(当然会敵予想方向に砲は向けておく) 一発でも当てると敵は慌てる。打ち返そうと双眼鏡モードに入る、そのときに魚雷接近警報が鳴るので慌てて闇雲に転舵する。本来避けずに居れば当たらない魚雷に闇雲に転舵してつっこんでくれるぞ。 -- 2017-02-10 (金) 13:26:15
    • 隠蔽マシマシでコンスタントに視界とって無駄死にしなければ、ポイントには反映されなくもいい日駆乗りなんやで -- 2017-02-12 (日) 09:00:27
  • 巡洋艦の魚雷当てられるのに駆逐艦の魚雷は当てれない。なんで。青葉のあの少ない魚雷で7km先の奴を頻繁に仕留めれるのに吹雪乗ったら出来ない。 -- 2017-02-08 (水) 22:59:07
    • 日駆魚雷は警戒されてるけど巡洋の魚雷は無警戒になりやすい。魚雷が当たるかどうかなんて相手の一瞬の判断の遅れだからねー。 -- 2017-02-08 (水) 23:47:30
    • ぶっきーの雷速は遅いからな。より近づくか、さらにもう一手先を読まんといかん。 -- 2017-02-09 (木) 00:31:12
    • 今の吹雪は牙を抜かれた狼だからな・・ぐんにゃりだな・・・ -- 2017-02-09 (木) 00:36:36
      • 牙ってか文字通り主砲1基抜かれてるしなぁ -- 2017-02-09 (木) 03:51:24
  • 上の書き込みでスモークの有効活用についてのあったのでついでに質問。ある戦闘で自陣まであとMAP1/3に敵戦艦1巡洋艦3駆逐1の艦隊が接近中。こちらは自陣奥まで反転撤退中の巡洋艦3、逃げ遅れた戦艦1。当然、戦艦は瞬く間に耐久50%で三か所炎上中。駆逐の自分は中央からスポットしつつ 自陣前に急行。その途中、その逃げ遅れた戦艦がちょうど一時避難できそうな島影付近にいたので、戦艦と敵の間に割って入って、島影までの隠れ道としてスモーク展開。戦艦を避難させることには成功。のちに巡洋艦3も反転攻勢。戦艦も加わって撃退。自分的には良かれと思ってスモークを救出に使ったつもりだったけど、のちにチャットで「なぜ貴重なスモークを沈みかけの戦艦に使ったんだ?」と巡洋艦に言われてしまった。確かに巡洋艦も自陣防衛でかなりの被害を受けてたし、やはり自陣防衛に使うべきだったのかな。長々と申し訳ない。 -- 2017-02-09 (木) 21:38:47
    • 誰を助けるかは木主殿の自由だし、戦艦、巡洋艦がどのくらいの成績(実力)か調べないと判断が難しいと思います。巡洋艦の型、戦艦の型 -- 2017-02-09 (木) 21:49:36
      • 途中送信失礼  型によって対応方法も変わってくる。スモークを期待するならばクランを組んで仲間に依存するか、私みたいにベルファストかミハイルでプレイすべきて、初対面の相手に求めるのはお門違い。 -- 2017-02-09 (木) 21:52:32
      • 敵、味方の艦船名でもあればいいのですが? -- 2017-02-09 (木) 21:57:38
    • 「金より価値のあるものがあるのか?」って言ってやれ。そんなに大事なものなら「消耗」品じゃないからな。使ってなんぼだし、他人の装備の使い道は他人その人が決めるものだよ。 -- 2017-02-09 (木) 21:55:15
    • その試合に勝てたなら正解だし負けたのなら微妙なとこだな、助けた戦艦は何かその試合のトップTierかボトムか、煙幕一つで敵一隻倒すのも難しくないから、足引っ張りを助けても勿体無い感じも有る。でも好きなように使うと良いよ、上手い使い方も下手もその人次第 -- 2017-02-09 (木) 22:10:32
      • 自陣攻撃組を殲滅した後、流れが変わってなんとか勝てた試合だった。確かに最終場面であと一回スモーク撃てれば安全にっていう場面は何回もあったのも確か。自分もその防衛でぼろぼろになってて最後、耐久ミリ残りまで延々と削り倒した天龍を追いかけまわしてる最中に最後っ屁くらって終了5秒前に沈んでしまった。 -- 2017-02-09 (木) 22:17:19
    • 自分はT4のクレムソン。助けた戦艦は妙義。味方巡洋艦は確かフェニックスとソ連巡洋、敵も同じような編成だったはず。ただ随伴の敵日駆がかなりのベテランっぽかった記憶が。毎回必死すぎて確認できてない。申し訳ない。もしかしたら低ティア戦闘だからそういう批判があるのかもしれないと考えても見たんだけどなかなか判断が難しい。援護と生存のバランスも含めて。ただここぞというときの戦艦の打撃力はやっぱ絶大だと信じてるから助けたって感じかな。助けてもらうことも多いし。 -- 木主? 2017-02-09 (木) 22:13:27
      • 勝敗と戦場のTierは?4なら駆逐一隻の煙幕魚雷で簡単に場荒らせるから勿体無いかも -- 2017-02-09 (木) 22:17:24
      • トップティアが4だったはず。結果なんとか勝てたけど、助ける味方もしっかり見極めないとダメだね。ありがとう。 -- 2017-02-09 (木) 23:16:18
      • 普段なら戦艦一択なんだけど妙義か、う~ん -- 2017-02-10 (金) 23:14:08
    • このティア帯でここまで悩んでくれる木主の将来に凄く期待するぜ -- 2017-02-10 (金) 12:48:56
    • それ、ただその巡洋艦が自分のために使わせたかっただけだからほっとけ。戦艦たすければ、その戦艦の1斉射でへたすれば、巡洋艦1隻吹っ飛ぶんだから。勝とうが負けようが結果論。 -- 2017-02-10 (金) 13:18:10
    • 俺も味方戦艦助けるかな。頭数を減らされるのを嫌うので。味方戦艦がいれば敵戦艦と敵巡洋艦を倒せるかもしれないしね。自分がスモーク散布中に死んだとかじゃなければどっちでもよかったのではないでしょうか? -- 2017-02-10 (金) 17:03:44
    • 逃げの煙幕、戦艦は急場を凌げれば回復して戦線復帰できるが、巡洋艦に使ってもあんまりいい結果になった試し無いんだよな俺。逆に攻めの煙幕は巡洋艦のDPS最大化できるから意識してるが -- 2017-02-10 (金) 20:01:21
      • 俺はむしろ戦艦には煙幕やらん。煙幕内停止→魚雷でふっ飛ばされてるのみかけるし、せいぜい3斉射できるかどうか。むしろ戦艦が撃たれない間に味方巡洋艦や駆逐が撃たれるわけだし。死にそうなやつは例外として -- 2017-02-11 (土) 09:34:19
  • 日本駆逐乗っていて今初春なんですけど、このティアになっても駆逐の使い方がわからないんです‥‥。この頃はずっとcoopに閉じこもって他の人に迷惑かけないようにしてたんですけど、何方か日本駆逐の運用方法教えていただけませんか? 私は砲駆に近い運用をしてみたくて第2ルートを選んだんですが、私の考えは日本駆逐乗りとしてはダメですよね‥‥ -- 2017-02-11 (土) 02:05:44
    • 基本日駆は「隠蔽雷撃」の船ですよ。秋月で砲駆に化けるだけで、そこまでは雷撃8、砲撃2でいいと思います。 -- 2017-02-11 (土) 02:19:06
      • なおバランスのいい魚雷のフレッチャーに事実上唯一の長距離雷撃が出来るギアリングと雷撃艦としても米駆の方が優れている疑惑が発生する模様 -- 2017-02-11 (土) 20:56:35
    • 砲撃メインなら米駆がオススメ。ソ駆は軽巡寄りだし、独駆は癖が強い=駆逐艦全般に慣れる前にオススメはし難い。日駆が砲戦できるのは格下日駆だとか死にかけ・数で劣る相手とかかなり限定的だと考えたほうがいい -- 2017-02-11 (土) 09:08:54
    • 砲駆みたいに運用したいなら夕雲か秋月だな。初春は普通の日駆として前線で敵(特に駆逐)のspotとcapと雷撃。主砲は介錯用と割り切って基本撃たなくていい。駆逐としての主砲の使い方を身に着けたいなら2枝の言う通り米駆をBensonあたりまで進めてみるといい -- 2017-02-11 (土) 09:38:30
      • 夕雲にしても米駆相手なら接近戦は無理だし、かと言って遠距離戦に持ち込むのは色々難があるからあくまで「今までよりはマシ」止まりだからなぁ -- 2017-02-11 (土) 11:31:53
    • みなさんありがとうございます。もうひとつ質問なのですが、試合で魚雷が当たらずにただ視界だけとってることがたまにあるのですが、これは味方にとって役に立っているのでしょうか? また、wotのように視界提供するとそれなりの経験値がもらえるということはあるのでしょうか? -- 2017-02-11 (土) 09:43:12
      • 駆逐艦は死なずに視界を取る事が第一だから問題はないよ。スポット経験値ってのは存在するけどWoTほど稼げる訳じゃないかな -- 2017-02-11 (土) 10:10:16
      • 役に立っています。駆逐艦魚雷で戦艦を撃沈出来る力があるから、Wotのように軽戦車は重戦車を撃破できないので偵察でポイントを稼ぐようなことはありません。それに運営は航空機が偵察枠だと思っています。空母艦載機、戦艦や巡洋艦の水上機、これらが偵察用です。 -- 2017-02-11 (土) 12:33:23
      • 日駆の魚雷が当てれるかどうかは周囲の状況にも影響されるから一概には言えないが、1 試合1本も当てられないとなると、やはりなにか問題はあると思うよ。 勿論、開幕敵機にまとわりつかれて手の打ちようが無く即艦爆に轟沈させられたとか、 振り切った頃には大勢決している場合もあるからそれは仕方ないが。 あと、駆逐艦には開幕高確率で接敵するはずだ。これに魚雷を当てれないとあきらめていないか? 3試合か4試合に一隻ぐらいは当てられるからそれも狙ってみてはどうかな。 目の前の駆逐を自力で始末できたら、あとはボーナスタイムだよ。 -- 2017-02-11 (土) 16:48:48
      • 木主です。皆さん返答ありがとうございます! 皆さんに教えていただいたことを実践していきたいと思います! -- 2017-02-11 (土) 20:01:28
      • 役にはたってるがシステム的にダメージ与えない艦は懲罰的スコアしか得られない今、砲も魚雷も届かない日本駆逐は不遇の時代だから、無理せず初心者用のアメリカ駆逐使ったほうがいいと思う。 -- 2017-02-11 (土) 20:38:15
    • どの対戦ゲームでもそうだけど周りの評価を気にしてAI戦のみしかやらないのはなぁ・・・考えて魚雷がうまくならないんだよなぁ -- 2017-02-11 (土) 21:01:46
  • 目の役割理解してない連中、敵陣深く潜んでると戦犯とばかりに指図してきて結構つらく当たってくる。回遊して遊ぶ気はないが撃てないんだっつーの。ほんと何させたいんだろうね駆逐に。連中も運営も。 -- 2017-02-11 (土) 23:54:37
  • 序盤生き残ったら隠蔽距離ギリギリを保ちながら触接し続け魚雷機会伺うプレイが後半続くんだけど、体力次第では砲撃に加わるが序盤で死にかけてる事が多い為にうっかり撃てない。その姿が島影から勇ましく撃ち合ってる戦艦巡洋艦からみると何もしてないように見えんだろうな。大体煙幕も使い果たしてるし何すれば連中満足するんだ。 -- 2017-02-12 (日) 00:35:11
    • 巡洋乗りだけど相手を見ててくれるだけで満足よ -- 2017-02-12 (日) 00:56:11
    • 良~く分かる。序盤はマジメにCAPしないで体力を温存するのも手だぜ。体力が残ってると後半のBB狩りが楽しめる。 -- 2017-02-12 (日) 09:36:09
    • 自分で仕事ができてると感じられるなら気にすることはない。文句を言われても放っておこう。 -- 2017-02-12 (日) 16:47:37
  • 島風の魚雷もっと強化してよくね。なんでギアリングの魚雷島風並に強いんだよ。圧倒的に島風より主砲が強いんだから島風は魚雷で圧倒的な性能差つけろよ。正直大和3本で沈める威力と100ノット超える性能じゃないと割に合わねぇ。 -- 2017-02-13 (月) 00:33:30
    • 運営:だから島風邪捨てろ -- 2017-02-13 (月) 11:02:31
    • それは1年位前にさんざん議論された話です。ただ、3本撃沈とか100ktは史実と違うので言いすぎ。 -- 2017-02-13 (月) 11:08:03
      • 67kt射程20kmの時に戦艦ユーザーが公式フォーラムでも大騒ぎして島風は今の形に弱体化。その次に空母が強いと騒ぎ、アメリカ空母弱体化、ジェット機削除。運営はティルピッツを買ってくれるお客様(注意・芋も含む)を優先した。愛宕が大幅強化されたのもこの頃。 -- 2017-02-13 (月) 11:12:12
    • 巡洋艦は駆逐駆除の近未来MAP兵器レーダー与えられたんだから、駆逐艦も油断してる戦艦を開幕で沈められる兵器ほしいね。普通にハープーンでいいから呼び方だけ変えて。 -- 2017-02-13 (月) 22:51:43
      • 15km魚雷でいいから返して…… -- 2017-02-14 (火) 09:22:00
  • リスクの割に報われない艦種になったね。COOPには駆逐をやめた30~44位の巡洋艦(ここ強調しときます)がうじゃうじゃいて味方の後ろに逃げて撃っているからAIは駆逐めがけてくるし、艦長育成はランダムバトルの方が効率いいとか、やっておれん。 -- 2017-02-13 (月) 11:55:34
    • ちょっと何言ってるかわかんない -- 2017-02-13 (月) 12:53:47
      • お前のことだろ味方盾にしてcoopで遊んでる勝率30%の巡洋艦は。 -- 2017-02-13 (月) 18:37:51
    • 駆逐艦の艦長育成はCOOPは効率悪すぎるよ。 -- 2017-02-13 (月) 17:29:43
      • 他艦種でそだててから、駆逐のせたらいいよ。 -- 2017-02-14 (火) 10:37:35
    • COOPの場合はみえていない駆逐艦でも、見えているような行動してくるからな(笑) -- 2017-02-13 (月) 17:30:30
    • Coopは練習かあるいは遊びのためにやる場所であって艦長育成する場所じゃないでしょ?このゲームの基本はランダム戦やランク戦みたいなPvPでCoopはおまけだよ? -- 2017-02-13 (月) 17:55:34
      • いやでも、最後の抵抗が無い駆逐でランダム出るの怖すぎないか?俺っちは艦長再訓練中とゼロからの育成は、最後の抵抗が取れるまで基本、Coopだよ。無課金者ですまんの。 -- 2017-02-13 (月) 18:25:26
      • 隠蔽を乗せないとランダムでは駆逐は蹂躙されるんだが?本当に駆逐乗りかな?それとも7より下の人か?最近はTier5でも隠蔽艦長がごろごろいるからランダムで隠蔽無しとかありえんぞ。じゃあ初心者ばかりのTier4でプレイするのかという話。エアプか引退組か。 -- 2017-02-13 (月) 18:34:26
    • こんなとこに書き込む暇があったらがんばって回数こなせば?AFKでもなきゃ経験値もらえるんだからさ -- 2017-02-13 (月) 23:35:59
    • AIがどう動くかわかってるならそれを踏まえた戦い方すればいいわけで、そこまで頭が回らないお馬鹿さんを助けるのはユニカムでも無理です(ここ強調しときます) -- 2017-02-14 (火) 03:19:07
      • 何言ってるんだよ、それを知ってる巡洋艦がAI来ないほうに全員逃げるから書いているんだろうが。負け犬はCoopで巡洋艦に乗って逃げまくるのがこのゲームの底辺なんだよ。エアプ君。 -- 2017-02-14 (火) 13:23:29
  • 駆逐艦は狭い拠点に踏みとどまり続けるために生まれてきたんじゃあないんだよ。占領ルールがそもそもおかしいんだから無視してもいいよね。駆逐艦にだけ不利に働くルールばかり。 -- 2017-02-13 (月) 22:41:01
    • そうだな駆逐艦は島に駐留する軍に補給物資をつめたドラム缶を流すために生まれてきたんだよな(違 -- 2017-02-13 (月) 22:47:44
      • 日本式なら夜戦だろうなあ -- 2017-02-13 (月) 22:53:32
    • 駆逐板はグチグチと愚痴が多い女々しい、そんなに不満なら駆逐以外乗ればいいだろ。艦種ごとの役割放棄して勝てるかよ。 -- 2017-02-13 (月) 23:15:37
      • そもそも駆逐以外で勝敗にこだわった動きしてる奴は0な件。味方の影、島影から撃ってるだけだし。 -- 2017-02-13 (月) 23:23:44
      • 視野が狭すぎる、本気でそう思っているなら呆れる。仮に事実だとしても勝敗に拘って無いような奴にやられる間抜け勘弁してもらいたいね -- 2017-02-13 (月) 23:59:07
      • いや連携を無視する勝敗にこだわってない味方に生贄にされてるという方が合ってる。すぐ督戦プレイして指図してくる味方からの通報をどう免れたら良いんだろう。 -- 2017-02-14 (火) 00:19:48
      • そういう味方のときはそれなりの戦い方があるし、しっかり支援してくれて気持よく勝てることもある。考え方の持ちよう次第じゃねぇのかと思うけどね -- 2017-02-14 (火) 00:23:53
      • 仕事してりゃ何も言われないだろw -- 2017-02-14 (火) 09:23:09
      • 枝の言う通りだ。魚雷のスープガーとか隠蔽攻撃ガーとか卑怯ダーとか態々駆逐板まで出張ってきて迄書き込む女々しいのが沢山いたんだぜ -- 2017-02-14 (火) 20:16:14
      • ドイツ巡・アトランタ「前出て瞬殺されるほうが勝敗にこだわってるのかー今度からそうするわ」 -- 2017-02-15 (水) 21:49:39
    • おうそうだよな戦艦は敵の戦艦を撃破するのが目的なんだから戦艦だけ狙ってればいいよな。巡洋艦?弾と時間がもったいないじゃん -- 某戦艦様? 2017-02-13 (月) 23:25:28
    • レーダー持ちふえたので、駆逐艦が住みにくくなったのは確か。アトランタででもよく出るんだけど、開幕の被発見警報数秒後レーダー起動、即射でたいてい正面の敵駆逐艦HP瀕死になっちゃう。自分がやられたらと思うと、駆逐艦に乗るのが結構最近怖いよ。 -- 2017-02-14 (火) 10:42:15
      • 瀕死、撃破される駆逐と、かすり傷程度で退避できる駆逐がいるけど運じゅあないんだよね、開戦前からレーダーもちの有無わかっているのだから立ち回りの問題だよ -- 2017-02-14 (火) 12:16:40
      • T8以上の駆逐に乗って対レーダー戦をこなしてないと立ち回りはわからんだろうな。前に出すぎず下がりすぎず、見つかったらブースター・煙幕は味方に使う。敵の煙幕には魚雷流して追い出そう -- 2017-02-14 (火) 13:12:29
      • ティア5から駆逐殲滅能力でトップレベルのベルファストと対戦するのはまあ辛い、対駆逐でこいつより上なのはティア10の化け物共ぐらいだからな -- 2017-02-14 (火) 19:10:15
    • 一言で言うと「死んだら台無し」。踏みとどまるどころか、敵巡洋艦が多数見えたりしたら、CAPに入る必要すらない。生き残れば魚雷の2,3本も当てられるだろう。とにかく死なない事が最優先だから、ぐだぐだ言う奴なんか無視しとけ。最前線の、現場の判断だ。 -- 2017-02-14 (火) 16:29:13
      • 大体、CAP一つよりも、敵艦一隻沈める方が戦況には大きな影響を与えるだろうさ。ましてや自分が沈んだらどうするのさ。自分が沈んだ時って、大抵CAPもできてねーんだぜw 無理なのに粘るのは最悪の選択肢。ただし逃げる時には周りにも声をかけたいね。 -- 2017-02-14 (火) 16:32:03
      • 前が逃げる時も後ろが逃げる時も一声掛けたいね -- 2017-02-14 (火) 20:49:56
      • これ言い出すと駆逐以外に芋る口実与えるのが実情。CAPは単なるCAPじゃなくて勝負する所。誰かが沈む。通常戦で延々20分最大射程で撃ち合って一隻も沈まない戦いばかりになるから運営は接戦となる制圧戦導入したので勝負になったら必ず誰かが沈む仕組み。それを駆逐だけの仕事と押し付けてる原因が「死んだら台無し」とかの妄言。もちろん無謀になれって言ってんじゃない。駆逐は死にやすいからTier上がるにつれ思い知るんだから一々言われなくともって感じ。 -- 2017-02-15 (水) 21:05:03
      • 死にやすいけど死んだら一番影響受ける役回りなんだからいかに死なないように立ちまわるかが駆逐の腕の見せどころだろ。言い訳も何も指図して他人が動くゲームじゃないんだからクソ芋チームだろうとユニカムチームだろうと配られたカードで勝負するしかない。勝負するにせよ死んだらそこで終わりだし、こっちの支援がないのに踏み止まって死んだらいっくら味方を罵ったところで状況見ずに死んでるただのnoobだよ -- 2017-02-15 (水) 21:30:00
  • 連携を無視する勝敗にこだわってないなんて、艦種じゃなく中の人しだいだから、そんな当たり前のこと理解できてないから、味方から援護受けられる状況かそうでは無いか理解できず死ぬ、生贄されてる何て言い分、自身の未熟さを理解してない証拠。 -- 2017-02-14 (火) 07:37:10
    • 同感。自分の技量を超えて無理しても勝てない。勝ち易きに勝つのが兵法 -- 2017-02-14 (火) 09:14:40
    • だね。SPOTに徹して撃たずに最低成績・・・でも、それで勝てればOK。ランク戦に駆逐で行くのは楽しいと思うぞ。 -- 2017-02-14 (火) 12:00:26
      • いや、ゲームとしては認めちゃダメだろ。適正な働きには適正な評価ですよ -- 2017-02-14 (火) 19:42:43
      • 適正?? 終盤まで生き残るのが駆逐の仕事。序盤の無理は評価外 -- 2017-02-15 (水) 11:29:06
      • 言葉が足らんかった。スポット頑張ったのに最低の成績ってところ -- 2017-02-15 (水) 12:34:55
      • 勝てば良いと考えるか戦績も欲しいと考えるか。俺は勝てば良いタイプだから例え戦績が振るわなくても勝てば喜ぶかなぁ。なお負けたら「すまーん俺のせいだ」と独りで嘆く模様 -- 2017-02-15 (水) 13:52:56
      • 勝利自体が成績の底上げになるけど勝ち戦なら何かしら前線で絡んでれば稼げるかな。ダメージ稼げない以上CAPSPOTで調整してほしい所。前は高すぎたが今は低すぎる -- 2017-02-15 (水) 21:10:50
      • 駆逐「スポット経験値増やせ!」巡洋・戦艦「スポット経験値独り占めしてるくせに何言ってんの?」 スポットだけで稼げてないのは実はお前のスポットじゃないってことじゃないか?もしくは、味方ガチャが大当たりして他が活躍しすぎたとか。 -- 2017-02-15 (水) 21:42:24
      • それで統計上の勝率を高いところにもっていけてる?それはもとから勝ち試合だったってだけで、仮に沈んでても結果は勝利だったとか、普通のスタイルの駆逐ならもっと楽に勝ってたとかいうことはないの?もし、スポット・生存なにより重視マンで高い平均勝率というならそれが正解だと思うけどさ。実際、どうなの? -- 2017-02-17 (金) 12:04:17
    • 戦艦乗りさんの投稿かな?大してポイントも高くないのに危険なCapを指図だけしておいて、自分たちは外周に逃げる戦艦や巡洋艦も多いよ。慣れてくればユーザー名見て対応変えるけど。ベンソンでウロダイ・島風・フレッチャー撃沈して3地点Capしたのに外周に逃げた蔵王・伊吹・最上から「おいベンソンCが再占領されてるぞ戻ってこい」・・・。お前らの目の前じゃないか。俺今Aだぞ。行ってみたらデモイン発見。隠蔽魚雷で撃沈、すると「人の獲物を沈めるな、お前は偵察だけすればいいんだ」だからね(苦笑)。 -- 2017-02-16 (木) 00:06:31
      • 味方の援護なくそれだけ出来るなら援護何て気にする事ないか味方何て気にすんなよ -- 2017-02-16 (木) 01:34:02
      • 一通り乗っておかんと、わからんのちゃうかなぁ。最前線での細かい駆け引きは。逆に駆逐乗りも、それなりに戦艦乗っておかないといけないよね。あれはあれで細かい部分があり難しいんだわ・・・。空母?何も言うな。CO-OPから出るつもりはない。 -- 2017-02-17 (金) 08:51:08
      • なんで駆逐をスポットしないんだとか、なんで敵の雷撃機を止めてくれないんだとか、空母に対して怒りがわいたり、批判したくなったりすることがあるなら、空母も体験してみるべきだよ。空母こそCoopだけでは絶対に理解できない艦種だからね。空母の支援を受けやすい、空母を生かせる水上艦の動きってあると思うよ。(自分ができているとは言っていない) -- 2017-02-17 (金) 12:17:09
      • 10数戦だけはしたが、勝率35%で申し訳なくなってw>鳳翔 基本駆逐乗りだから、敵戦闘機のスポットなんとかしてくれー以上は求めない事にしている。高Tire空母の動画とか見てると、部隊数多すぎてとてもじゃないが高望みできないよあれ・・・w -- 2017-02-17 (金) 13:07:22
      • 敵戦闘機による駆逐スポットをなんとかするってのが、実は一番難しいの。こっちの戦闘機を持ってきても、相手が引かなければその場でドッグファイトが始まるだけで、スポットは継続するし、そこに戦闘機を取られると、相手の爆撃や雷撃が通りやすくなる。 そういうわけで、相手が「戦闘機をすり減らしてでも駆逐をスポットし続ける」という意思があると、どかすのは無理なのよ。 別の方法として、こちらの雷撃機を相手に見せて防空に向かわせるって手もあるけど、それでも相手が駆逐のスポットを防空より優先したら離れない。 だから、その状態になったらスポットされていても撃たれない場所か、味方の対空艦に近づいて、これで相手の戦闘機を一つ釘づけにしてやってると思ってもらえると助かる。 駆逐艦のページにふさわしくない内容になってきたかもしれないけど、一応、駆逐艦乗りに知っておいてほしいってことで。 -- 2017-02-17 (金) 13:54:57
      • ↑うまくまとめて加筆しておいてくれるとナイス。 -- 2017-02-17 (金) 21:54:27
  • 断層線って狭くて駆逐使いにくいかと思ったが、そうでもないな。敵が密集するから魚雷が当たりやすいし煙幕支援もしやすい。 -- 2017-02-14 (火) 13:18:43
  • ま、戦艦にはさほど文句言いたい奴はおらん。たまに、マップ端っこ行く奴にはそのまま化石になってろと思うが。最近不愉快なのは、制圧戦でえらい手前で煙幕たいて前に出ない巡洋艦だな。せめて制圧サークルしっかり有効射程にいれてからにしろ。 -- 2017-02-17 (金) 09:43:42
    • 日駆乗りとしては、敵駆逐とは戦うべきじゃないので、敵駆逐に有効射撃を加え得る距離ならそれでいい。・・・それなりに前に来てくれないと困るな。あと、敵巡のヘイトも請け負ってくれるしな。 -- 2017-02-17 (金) 13:09:26
    • 砲駆乗ってると駆逐は自分で何とかするから、巡洋艦やら戦艦どうにかしてって場面が多いように感じるね。煙幕も下手な人は遮蔽物のないど真ん中で焚くけど、上手い人は可能な限り遮蔽物使うからそこら辺で判断して動くしかないね -- 2017-02-17 (金) 14:01:02
    • 艦種問わずベルファストを殺してくれるならシャブるよ -- 2017-02-17 (金) 14:50:29
      • アトランタは見逃してくれるのかな? -- 2017-02-17 (金) 18:55:58
      • お前は出荷よー -- 2017-02-18 (土) 09:03:28
    • 日駆は敵駆と戦おうとすらしない人が多そうだなぁ。場所もろばれになるからね、発砲したら。HPも低いしw ちょーっと特殊なのよね。仕事が隠蔽雷撃みたいなもんだから。 -- 2017-02-17 (金) 21:35:18
      • しゃちk 日駆のお仕事はまさに忍者だしな -- 2017-02-17 (金) 22:55:38
      • 基本的には撃たないけど、たまーに撃って大丈夫な時があるから、その時はしっかりダメージを与えていく -- 2017-02-18 (土) 09:53:13
      • 遭遇して発見されたら、当然撃つ。すぐに島裏にかくれられる位置関係なら撃つ。 -- 2017-02-18 (土) 11:42:59
    • 空母以外乗るが高tierだとCA使ってるとき先見つかるのは俺かDDかってくらいギリギリまで前出てるのに煙幕くれるやつなんて10%も居ないぞ。逆にDD使ってるときはスポットして煙幕やればガンガン敵DD撃ってくれるやつ多い。 -- 2017-02-20 (月) 15:56:06
      • 駆逐と軽巡つかうけど、駆逐ででると煙幕播けるような位置まできてくれる巡洋艦は滅多に居ない。 逆に軽巡ででると煙幕で遮蔽してくれる駆逐も滅多にいない。一昨日運良く煙幕くれた駆逐艦に久々に出会ったときは感動した。 まあ、けっきょくそういうレベルまで達している人は少ないってことなんだろう。 -- 2017-02-21 (火) 18:59:56
  • 駆逐に乗り始めたんだけど、スポットってやっぱ大事な仕事だよね?でも、ときたま撃ってヘイトを向けるのも良い作戦なのかな?まったく撃たずに終えて不安になることがあるんだよね… -- 2017-02-19 (日) 18:30:46
    • 上でも話されてるけど、有利な状況だと判断したらどんどん打つべし打つべし。 -- 2017-02-19 (日) 18:43:10
    • 遭遇戦か、ミリHPの敵艦とか有利な状況以外は沈黙の主砲です -- 2017-02-19 (日) 19:00:26
      • 自分も初心者ですが、 -- 2017-02-19 (日) 19:01:46
      • 初心者ですが、スポット隠ぺい魚雷優先です -- 2017-02-19 (日) 19:03:06
    • 相手の砲撃を避けられる見込みと自信があれば囮になっていい。例えば、戦艦同士が1vs1で殴り合ってるところに接近して魚雷を投げ、わざと発砲して挑発。無視されるならHEで着火を続ければいいし、こっちを狙ってくるなら回避に徹すれば味方の戦艦はのびのび戦える。狙われてるかどうかは危険察知のスキルでチェックできるから判断も楽。 -- 2017-02-19 (日) 19:03:16
    • ありがとう。頑張って勝利に貢献出来る駆逐乗りになるよ -- 2017-02-19 (日) 20:33:21
    • 日駆の砲撃は、偵察、生存、雷撃といった基本を抑えた上で、次の段階にステップアップする頃に覚えていけばいいから気に病む事はないよ。主砲が活用できた方が戦果を拡大できるけど、砲戦や回避盾を意識しすぎたり欲を出して体力を浪費したりして強気に前に出れなくなったらそれこそ勿体ない。 -- 2017-02-19 (日) 22:09:06
    • 1:1かそれより有利が確保されていて敵艦が明後日うっていれば、撃ちまくれ。 で敵艦がこっちに砲口向け始めたら消える。戦艦相手なら砲口の逆舷にまわりこんでおけば撃ち放題だぞ。 -- 2017-02-20 (月) 15:30:58
    • 相手艦が自艦に接近する方向に転舵すると想定して予め魚雷をまいておき、敵艦を砲撃して挑発する。 で相手が生意気な・・・とこちら撃とうとしたら慌てて逃げ出した振りして魚雷の射線につり出す。 終盤隻数が減ったときの巡洋艦相手に結構釣れる。 -- 2017-02-20 (月) 15:37:20
      • 駆逐のヘルス維持はゲームを左右する死活問題だから迂闊な発砲、隠蔽放棄は悪手。反撃で本気で逃げるハメになるのがオチ -- 2017-02-20 (月) 16:40:04
      • だから終盤だって。終盤になれば、自力で巡洋艦も始末しなきゃならん場面もいつか必ずくる。 -- 2017-02-20 (月) 17:06:25
      • 少数相手ならそう大変でもなかったりする。魚雷が相手に見える直前撃つのを止める。大外ししたら必死で逃げろ。 -- 2017-02-20 (月) 18:02:08
      • 回避姿勢に入ってたら一隻からの砲撃なんかそうそう当たるもんじゃないよ 決められるところで決めなかったら後々逆にリスクになるし -- 2017-02-23 (木) 10:47:19
  • ソ連駆逐の艦長スキルはどれをとればいいでしょうか? -- 2017-02-19 (日) 20:28:23
    • 俺は1で危険察知、2で抵抗、3は爆専、4は上級って順番でとったな。与ダメを伸ばしてこれ以降の取得EXPをできるだけ稼ぐスタイル。 レベル10以上では隠蔽、基本射撃、煙幕専門家の順に取った。 隠蔽+上級がとれるレベル14は早ければティア8位までに到達できるけど、それ以降は最終的に使う艦と自分の得意なスタイルによって欲しいスキルが変わると思う。俺は煙幕を自分では使わないから、戦艦を簡単に覆える煙幕専門家にしてるけど、被弾の多いソ駆はアドレナリンとの相性もかなり良かった。煙幕射撃と魚雷をもっと生かすなら、基本射撃→管理、煙幕→アドレナリンに変更してもいいかなとは思う。 -- 2017-02-19 (日) 23:19:01
    • 自分は1、2、4は上と同じように取った。ただ3スキルは基本射撃先に取った。ダメージ量は爆専でもあまり変わらないとは思うけどね。そのあと自分は隠蔽を取らないスタイル。アプグレも推力改良2と舵改良3取って回避盾運用してる。だからそのあとは抗堪やらアドネラリンやら爆専を取るといいと思う。ただグネフヌイ(グレミャー)とレニングラードだけは熟練砲手欲しいね。 -- 2017-02-20 (月) 18:19:00
      • 3レベルの1個目は爆専より基本射撃のほうがメリット大きいね。↑は旧スキルの時の記憶とごっちゃになってたよ。基本射撃はコストが重くなったからどーかなーって思ってたけど、高ティアのソ駆は地味に対空も強いし上級で射程も伸びるからすごく相性がいいんだよね。 -- 2017-02-20 (月) 20:57:36
    • 自分はこうする予定。(取得順に)1で危険察知、2で抵抗、3で基本射撃、4で上級射撃、3で爆専、3で抗堪、2でアドレナリン、1で予防整備か敵弾警報なぁ。グネフヌイ、オグネヴォイで止めるつもりなら隠蔽専門家も良いかもしれない -- 2017-02-21 (火) 19:05:49
  • 最初カードゲームのスーサイドばりに拒絶反応があったがいざ使ってるとアドレナリンめちゃくちゃつよいなこれ・・・・ -- 2017-02-21 (火) 20:21:33
  • 米駆、ソ駆に乗り始めたんですが乗りこなせません。特に序盤は占領行くと大体敵駆逐とドンパチすることになるんですが横から敵巡洋に撃沈させられます。運用方法を教えてください・・・。 -- 2017-02-21 (火) 21:09:54
    • 周りをよく見ましょう。砲戦相手だけではなく、ミニマップ、被発見、危険察知の数に常に注意。スコープの使用は最低限に。あと、駆逐は国によって乗り味が全然違う(と思う)ので、米かソ、どちらかを先にした方が良いのではないかと。 -- 2017-02-21 (火) 21:22:25
    • 一応グネフ、ニコラスまできました。魚雷はほぼないものとして、占拠地ないときはスポットと、なるべく味方と離れすぎないよう意識してやってます。ソ駆なんですがvs駆逐のときはAPの方がいいんでしょうか。まだHE強化スキルはとっていません。 -- 2017-02-21 (火) 22:40:23
      • 対駆逐でAP使うのはハバロフスクを相手にする時ぐらいじゃないか?普通の駆逐艦相手ならモジュール破壊が狙えるHE安定だよ。 -- 2017-02-21 (火) 23:14:23
    • 序盤は味方艦隊の前で魚雷を警戒しつつ、敵の巡洋艦や前に出そうな戦艦を燃やすことに集中。敵の駆逐艦と巡洋艦の連携が切れてからが駆逐狩りの本番。敵の駆逐が逃げに徹したら単独で捕捉するのは難しいけど、見えてる敵を手当たり次第に攻撃してCAPエリアから引きはがせば駆逐艦は下がらざるを得ない。CAPはそれからすればいい。 -- 2017-02-21 (火) 23:21:13
      • なるほどー。砲撃のタイミングとかが難しいんですよね。射程範囲内だけど撃つべきか、スポットに徹すべきか・・・ -- 2017-02-21 (火) 23:48:23
    • ソ駆はしらんが米駆は砲駆といえど駆逐なので軽々に発砲してはいけない。最初のCAP戦で重要なことは、相手の駆逐をおっぱらい、自分のダメージは最小限に留める事。発砲すると30秒以上一方的にspotされる可能性があるわけだからきちんとダメトレして得になる状況を見極める、見極められないなら発砲しないことが大事。序盤ほどスポットに徹するのが吉 -- 2017-02-22 (水) 00:16:18
      • ありがとうございます。意識してやってみようと思います -- 2017-02-22 (水) 00:38:30
    • 米駆はわからないからソ駆の話。ソ駆はグネフヌイ位までは隠蔽がいいから前に出てもなんとかなるけどオグネヴォイから隠蔽が悪くなって前に出づらくなる。それでもcapチャレンジはしよう。その時に頭向けて円に入るんじゃなくて出来るだけ側面見せる感じで入ろう。見つかったら舵切ってガン逃げ。ソ駆で開幕capはかなり難しいからね。敵駆逐が見えたら撃ってもいい。ソ駆は近距離(~7km)だと米駆に火力負けるから逃げるのが吉。遠距離なら米駆は弾道上がるから回避すれば打ち負けることはないはず。日駆相手なら勝てるけど敵巡洋艦には気をつけて。その後は状況を見つつ遠距離射撃で巡洋艦を追っ払ったり駆逐艦を狙ったりしよう。いい忘れたけど味方駆逐艦が同じ戦域に居るならcapとspotは任せて遠距離射撃で確実に嫌がらせをしていこう。艦長スキルは上の木を参考にするといいかも -- 2017-02-22 (水) 07:11:17
    • 開幕直後、敵巡洋艦が見える位置まで前進したら、たいていすぐ近くまで敵駆逐艦がきていると予想できる。 その時点でまっすぐ突っ込むのはやめて、ほぼ横移動に近い状態でジワジワ距離をつめる。駆逐艦が見えたら即一斉射ぶちかまして、あたろうがあたるまいが一目散で一旦待避する。 (待避しないと敵巡洋艦からうちまくられる。スレ主は待避が遅れていると思う。)自艦にむけて飛んでくる砲弾が無くなったら、再突入を狙う。 -- 2017-02-22 (水) 10:32:33
      • ティア6ぐらいまでならこれでいいかもしれないが、それ以上は敵駆逐に一斉射する前に戦艦、巡洋に一斉射される。なお、ティア8以上の序盤戦に置いて巡洋を先に見つける事もソ逐は一定の難度が存在する -- 2017-02-22 (水) 17:37:00
    • 米ソ駆どころか駆逐艦の基本的な運用が身についていないのでは -- 2017-02-22 (水) 11:53:07
    • 木主です。ご回答ありがとうございます。駆逐のやるべき仕事などは大まかわかってきるのですが、いままではほぼ日駆の魚雷だけでやってきたので砲駆の使い勝手が分からず苦戦していました・・・ -- 2017-02-22 (水) 18:32:42
  • cap地の上空を頻繁に敵艦載機が飛んでてその後方に敵巡洋艦が2-3隻いる場合ってスモーク使ってでもcap行くべきかな?ちなみにcapギリギリで占領し終わった時にスモークが切れた際の敵巡洋艦との距離は8-10km -- 2017-02-25 (土) 11:46:28
    • で切れた瞬間に艦載機のスポットうける -- ? 2017-02-25 (土) 11:49:02
    • 行かないよ絶対に。CAPって無理してまで頑張るものじゃないって。点数も低いんだしさ。 -- 2017-02-25 (土) 12:39:50
    • 艦載機さえなければなぁ スポットと同時に後方戦力もばれちゃ敵巡洋が安心して前に出てきて煙幕の中で詰むしな -- 2017-02-25 (土) 17:56:36
    • そりゃだめだよ。絶対いかないほうがいい。むしろ、その中に入ってくる駆逐艦予想して魚雷撃っとく。 -- 2017-02-25 (土) 18:47:17
    • とりあえずCVにエアカバー要請するわ。ないなら諦めようって後ろに言う -- 2017-02-26 (日) 14:11:21
  • ソ駆のHEが超強化 運営は煙幕レーダーに悩まされるならレーダー射程外から撃っててくださいといいたいようだな。CAPしに行ったりスポットするだけバカを見るってことだ -- 2017-02-25 (土) 16:46:17
    • いいこと思いついた、島影に隠れながらCAPすればレーダーで見られても撃たれないんじゃね? -- 2017-02-25 (土) 17:45:07
      • そんなことできるマップが数か所しか思い浮かばないよー・ -- 2017-02-25 (土) 23:03:04
    • 新ソ駆は射角がクソ悪い可能性もあるから様子みてる。レニンもスペック上は万能ソ駆で騒がれたけど、蓋を開ければ砲撃が射角で台無しだったからね -- 2017-02-26 (日) 15:08:46
  • T10まできてシマギアフレユウとかで1500戦、51%あたりなんだけどいまだに開幕即チンすることがある…生き残ればそれなりに活躍もしてるけどなにが悪いんだろう?まー単純に敵味方との相性なんだろうけど、ちなみに全体でも6000で51% -- 2017-02-25 (土) 19:39:09
    • 同じような死に方してるなら状況を覚えたらいいんじゃないかな。まあ開幕即沈は大体頭からCAPに入ってるとかなんだろうけど -- 2017-02-25 (土) 23:27:43
    • それ相性じゃなくて相手に何がいて自分の方にこの駆逐がいたらこの方向に魚雷撃つよなとか、このレーダー艦こっちに来てたらこの辺にいるよなといったことを予想してないからじゃね? T10持ってる人にいうことじゃないかもしれんが、リプレイでなんで即沈したのかキチンと分析した方が良いと思う -- 2017-02-26 (日) 02:36:06
    • 敵との阿吽の呼吸を意識すれば無くなるはず。立ち合いは強く当たって後は流れでお願いします -- 2017-02-26 (日) 10:29:12
      • それ八百cy…… -- 2017-02-26 (日) 14:40:24
    • ぶっちゃけ駆逐艦なんて最初に沈めるか沈められるかをおっぱじめるんだから即沈して当然の艦種でしょ -- 2017-02-26 (日) 16:10:40
    • 敵の予想も大事だけど、近場に配置された味方の得意な距離とか展開も考えとくとgooood  米駆同士で撃ち合い始まった時に7キロから夕雲に撃たれはじめると即沈が見える。駆逐の2対1が本当に恐ろしい。 -- 2017-02-26 (日) 22:55:35
    • 皆さんのご指摘ごもっともですね。味方の動きも見てるんだけど、誰もついてこないときなんかに「あーこれ負けたわ」とか思ってプッツンしたり、逆に多数背後にいるときに責任感じて無理してキャプとかで沈んでるんだよな...DDは開幕キャプダッシュしないといけないという強迫観念が...自分がBBやCAだったらさっさと行けよ!って思っちゃうしね、でも死んだら「使えねーDDだな」とも思うからやっぱ沈んじゃダメだよな -- ? 2017-02-26 (日) 23:16:43
      • 他の艦種に乗ってる時思うのは、capに拘って死ぬのは一番やめて欲しいな。流れでcap -- 2017-02-27 (月) 17:56:34
      • すまん、流れでcap無理なのに拘って死ぬ駆逐が多い、一時cap放棄しても後で何とかなるかも知れない。駆逐が生きていればと思う試合も少なくないから無理せず生存優先して貰いたい。 -- 2017-02-27 (月) 18:01:11
    • 沈する理由による。適当過ぎる投げ方された魚雷が発見時点で不可避とかでユニカムでも事故る時は事故るから。XVM見て無理なCapと強気に行けるCap判断したりとか避けれるとこ改善するしかない。 -- 2017-02-27 (月) 18:25:09
    • cap挑んだ艦隊は駆逐に限らず沈むんだからせめて活かすべき。占領ポイントばかにならないし見捨てると確実に負ける。ただ、ここで優勢になって欲張って深追いして隊列が伸びて全滅ってのが頻繁にあるから注意。よく言われる「死ぬな」って引き気味の戦い方は~T7T8によくある敵が深追いしてくる時のみ有効で、capって深追いしてこないT9T10では負けパターン。 -- 2017-03-03 (金) 19:43:46
      • 「死ぬな」って大概「取れなくてもいいから生き残って取られないように防衛しろ」って意味だろ Capられてから引いてたらそら勝てないわ -- 2017-03-03 (金) 20:48:34
      • 防衛ってcap競り合い中って事だからやっぱ沈むんだけど。早く最前線の苦しみから逃れたくて敵駆逐に挑みかける事=死ぬプレイってこと?待ってても死ぬのは時間の問題なんだけど。ここでcap無視して逃げたら確かに最後まで生き残るのは比較的簡単だが。 -- 2017-03-03 (金) 20:59:39
  • ソ駆のLv4スキルって何取ってる?隠蔽安定かな -- 2017-02-28 (火) 16:04:23
    • 高ティアならスキルかアプグレ、最低一つ隠蔽とらんと巡洋が怖すぎるからスキル隠蔽、転舵アプグレ積んでる後、危険察知、敵弾警報、アドレナリン、基本射撃、榴弾用慣性とまだ付けれないけど上級射撃も積む予定でポイントが全然足りないから、最後の抵抗、警戒を切り捨て攻撃特化型にしてる -- 2017-02-28 (火) 17:52:32
    • 自分の場合キエフは隠蔽切って上級のみ。タシュケントは絶望的に曲がらないので上枝さんと同じくアプグレを舵マシマシにしてスキルは上級隠蔽。ウダロイは逆にわりと小回りがきくのでスキルは上級隠蔽でアプグレFも隠蔽にして隠蔽特化。ハバロはまだ持ってないからわからん。 -- 2017-03-01 (水) 17:27:54
    • 1つ目のLv4スキルという意味なら上級射撃で射程を伸ばした方がいい。2つ目以降ならキエフとハバロ以外隠蔽優先かな。キエフとハバロも隠蔽が有用ではあるけど、なくても十分戦えるし4ポイントを他に振り分けて攻撃面を強化したくなる。 -- 2017-03-03 (金) 21:55:05
  • 東雲ってどの国の駆逐だったら砲撃戦していいの?(駆逐初心者 -- 2017-03-03 (金) 20:04:45
    • 東雲にたどり着いた人にあえて言うまでもないと思うんだがその質問の仕方だと、そもそも撃つべきではないと答える。木主が他の艦に乗ってるときに日駆にしてもらいたい行動を取ればいいだけ。ちなみに俺はそのTier帯の日駆なら主砲を1発も撃たない試合もある。 -- 2017-03-03 (金) 22:02:06
  • Yubariという駆逐艦を見かけたのですが、上の一覧表にもないのでテスター艦か何かでしょうか? -- 2017-03-07 (火) 07:40:42
    • 夕張は軽巡洋艦だぞ?(まあ秋月型を見て「夕張を量産した」と勘違いしたとかなんとかいう話が出るくらいには駆逐艦っぽいというか駆逐艦が大型化したというかはあるけどもさ) -- 2017-03-07 (火) 07:50:57
    • そいつはtier4のプレ巡だ、ちゃんとVPあるぞ。 空色の巡洋艦やらハバなんとかみたいな駆逐艦がいるから混乱するのもわかるが・・・。 (基準排水量比較で夕張2890㌧、タシュケント2893㌧、ハバロフスク推定3450㌧以上 -- 2017-03-07 (火) 17:00:56
  • ウダロイとハバロのHE弾の威力が1900にupしてるって噂が流れてるけど冗談だよね? 今でもかなりぶっ壊れ性能なのに、これ以上buffされたらもう手が付けられないんですけど…。 -- 2017-03-07 (火) 08:01:19
    • 火災がメインのダメージソースだから前回のアプデで爆専の効果が下がったし、後発組もTier10に来てデータが出揃ってきたし問題ないと判断したんじゃないか?手がつけられないと判断されたらまた調整はいるだろうし -- 2017-03-07 (火) 11:31:55
  • ソ連10k魚雷の装填時間が69秒で草生えた -- 2017-03-07 (火) 15:48:09
    • 55kt1.3、隠蔽キツイから厳しい場面もあるけど、十分実用範囲。まぁ、なんだ、御愁傷様とだけいっておくか。 -- 2017-03-07 (火) 16:21:36
      • 追いかけてくる艦に30秒に一発ずつ交互に魚雷撃ってスープ作って当てろってことなんやろな・・・設定したやつあたまおかしい -- 2017-03-07 (火) 16:37:02
      • 頑逃げする駆逐艦を深追いする時点で頭おかしいんだよなぁ… -- 2017-03-08 (水) 02:52:16
      • 隠蔽悪いって言っても相手の事故狙いで使っていけるリロード時間だし、巡洋・戦艦狙いの日駆と駆逐狙えるソ駆じゃ同じ10kでも全然違うわな -- 2017-03-10 (金) 01:12:19
  • ますます日駆が使い難くなった。 -- 2017-03-07 (火) 17:36:30
    • お前が下手なだけだろ -- 2017-03-07 (火) 18:13:06
    • 対面にソ駆が増えるんだからスポットしてればいいじゃん。米駆逐がわんさかでてくるよりかよかろう?それも出来ないなら枝1の通り -- 2017-03-07 (火) 18:34:06
      • スポットし続けてもあててくれる味方いない時とかは、絶望しか感じれないけどな・・・そんな時戦艦ががっつり当ててくれたりすると惚れそうになる -- 2017-03-09 (木) 15:34:03
    • 米駆より隠蔽が0.4kmくらい優れてる以外利点ないからな -- 2017-03-09 (木) 19:41:56
      • 一本当たりの魚雷の威力は高いから同じ数当たれば強いよ。当たれば。島風以外大体射線数で負け、魚雷の発見距離で負け、砲戦になったら生還の見込みは薄いかもしれないけど一本当たりの威力だけは勝ってるよ -- 2017-03-10 (金) 01:36:28
      • その0.4kmの差がでかいんだよな… -- 2017-03-10 (金) 02:10:51
      • なお他の性能の差が酷すぎて無意味になる他MAPやレーダー・航空機によって無効化される模様 -- 2017-03-10 (金) 06:55:45
      • ぶっちゃけレーダー照射されたら米駆だろうが巡洋にはボコられるから・・・ -- 2017-03-10 (金) 07:33:25
      • 0.4kmの差は対駆だとでかいけど巡洋との距離としては誤差みたいなもんだから日駆がそのアドバンテージ活かせるのは米駆と同じ地点をcapに向かった時のみ。しかも空母やレーダーに簡単に覆される -- 2017-03-10 (金) 07:52:17
      • その0.4km差の結果が今のランク戦の白露だぜ -- 2017-03-10 (金) 08:43:37
      • ↑白露は魚雷の投射量だろ。シムスが装填ブースト使えたらそっち使うだろう。 -- 2017-03-10 (金) 08:47:08
      • ↑投射量ならブースター込みでも元々SIMSと暁の方が上だし、SIMSや暁がブースターを使えても白露がTOPのままだと思うよ。0.4km差が無ければ恐らくSIMSと暁の方が上にいる。(暁は乗り手の問題で平均勝率は低いと思うけど。あとSIMSのスコア補正は無いものとした場合) -- 2017-03-10 (金) 09:12:22
      • ↑そういうことでいいや。もともとたられば話だしね。ただ白露強いのは後ろの巡洋艦以上が強いことを前提にしてると思う。足の遅さはどうにもならないし、400m先に白露いることわかってるんだから突っ込まれたら煙幕に頼らざる得ないじゃん?白露はやっぱ瞬間火力に依存してるひとが多い。とりあえず撒いとけと。 -- 2017-03-10 (金) 11:17:01
      • レーダーレンジ外から煙幕射撃中のベルファストに魚雷の飽和攻撃できるからじゃ…? -- 2017-03-10 (金) 12:30:19
      • レーダー地獄の高Tierだと煙幕と脚の速さが重要で隠蔽とか火力とか求められてないからな.全部強い白露カスは黙ってろ -- 2017-03-10 (金) 19:00:54
      • 最後が意味不 -- 2017-03-11 (土) 00:41:59
      • 白露はTier帯がマッチしてるから強いけど、同じコンセプトで上のTierに同じような艦が実装されたとしてもどうなんだろ -- 2017-03-11 (土) 16:42:30
  • 暁対東雲ってどっちが勝つ?(砲撃戦で -- 2017-03-10 (金) 11:53:54
    • 艦長スキルが同じ且つ双方被発見と仮定するなら大抵の場合暁。ただ、東雲を取るためには相当数プレイが必要なので野良同士なら東雲の方が勝つことも結構ある(ただし東雲は隠蔽活かして離脱に走ることが多いと思うが)。結論としては日駆同士(ただし秋月は除く)の砲戦は基本手数と体力が無い為、どっちが多く命中弾撃てたか(or先に爆沈引くか)になってしまう為プレイヤーで割とひっくり返る。 -- 2017-03-10 (金) 22:08:26
  • 煙幕とブーストの項目を手直ししようとして思ったことをちょっとアンケート。煙幕については消耗品のページを見た方がもっといい文章が載っているんですが駆逐艦のページにこの項目はいりますか? -- 2017-03-11 (土) 16:10:30
  • 日駆は全体的にもう少し機動性良くても問題ないと思うんだけど、なんでこんな舵効かない艦ばっかなんだ -- 2017-03-11 (土) 16:35:54
    • 縦横比? -- 2017-03-11 (土) 17:03:09
    • やはり日駆は辛い、対面に駆逐いたら自身で排除する能力が劣るから、後ろの巡洋、戦艦狙えない。初春乗ってたら良く思う。日駆同士でも削り合いで時間ばかり取られてダメージが伸びない。 -- 2017-03-13 (月) 00:25:10
      • 砲撃は日駆の仕事じゃないよ(秋月除く)(撃った方がいい場合もあるにはある) -- 2017-03-13 (月) 01:31:10
      • いや、日駆に限らず駆逐の仕事じゃねぇべ。確かに砲駆は日駆に打ち勝てるけど無傷というわけじゃなく6〜7割は削られるし時間も取られる。その後に満足に仕事が出来るかというと、ねぇ? -- 2017-03-13 (月) 10:34:23
    • 舵はいうほど米駆と差がない。船体が重くて流れたり、加速が悪いくて舵を切りきった状態でも船体の追従が悪い。昔はもうちょっとマシだったけど、サイレントnerfでいまの状態にされたぞ。かなしいね。 -- 2017-03-14 (火) 21:41:18
  • 機動性よりもうすこし耐久上げて欲しい。あとはみんな言ってるけど総合的かつ明確な魚雷の優位性。 -- 2017-03-14 (火) 21:37:08
    • あぁごめんなさい上の木の枝です -- 2017-03-14 (火) 21:37:37
    • 日駆だけ魚雷の発見距離異様に長いのなんとかしてほしいよね。魚雷が本体の日駆だと特に。 -- 2017-03-14 (火) 21:55:41
      • 他の魚雷隠ぺいを距離を日駆と同じ距離にするべきだな。 -- 2017-03-19 (日) 23:14:51
  • ランクでスポット放棄して単独行動したがるnoobと二連続で組んでしまった・・・ -- 2017-03-14 (火) 21:56:22
    • 今やってたら、そんな人たちしかいないのは仕方ない -- 2017-03-15 (水) 16:05:26
    • 死なないようにってのを真に受けると駆逐は芋プレイになる。もうほっときゃいいんじゃないの。システム崩壊気味だし -- 2017-03-19 (日) 04:42:46
      • 芋プレイでスポットだけしてくれてた方がなんぼか助かる。開幕トランザム沈没はマジでやめて欲しい。 -- 2017-03-24 (金) 06:42:54
  • 日駆しか乗ってなくて、今回のソ連新ブランチ実装から乗り始めたんだけど、自分はこんな化け物たちと渡り合ってたのかと寒気を覚えるレベル。一度駆逐艦は他国を体験するとかなり立ち回りの勉強になるね。 -- 2017-03-16 (木) 21:13:20
    • 日駆を陽炎まで乗ってから、米駆をファラガットまで乗ったけど、「米駆が嫌がる日駆の乗り方」が確かに少し分かった気はしますわ。ソと独はまったく手を出してないけど、ディスカウントも始まるしティア5くらいまで手ぇ出してみようかな……。 -- 2017-03-16 (木) 21:31:38
      • 独駆はT5以下とT6以上で別モンだぞ。 -- 2017-03-18 (土) 14:51:29
      • あー、T6からソナー積んでるんでしたっけ。じゃあT6まで? でもT5とT6ってかなり差がある印象なんだよなー。 -- ? 2017-03-20 (月) 19:38:36
      • 横から失礼します。独駆ツリーはT4までは水雷艇、T5は良くわからない半端モノ、T6からやっと駆逐艦っぽくなると言った感じなので独駆ツリーをやるならT6,できれば駆逐艦として性能が完成するT7レーベまでは触ってみないと良さが分かり辛いかと思われます。 -- 2017-03-20 (月) 20:49:17
      • う~ん、大して稼ぎも勝率も良くないので、ちょっと手を出す、でT7まで乗るのは無理かな~。 -- ? 2017-03-22 (水) 23:21:24
  • 高ティア駆逐のレベルの低さに驚愕。特に日駆同士で出会って砲撃戦始める馬鹿が多い気がする。相手は撃たずに引いてすぐに見えなくなる。追いかけてベルや最上が待機しているところに突っ込む。砲撃戦したかったら巡洋か戦艦に乗れや -- 2017-03-19 (日) 07:46:59
    • それレーダー撃たれてどうせ死ぬんだからと特攻してるだけ。不意打ちレーダーは運。勉強になりましたね -- 2017-03-19 (日) 08:50:15
      • うん。駆逐乗るやつは、空母の次に重要なポジションなんだから少しは学習しようね。 -- 2017-03-21 (火) 14:44:08
      • 釣りか?ベルは隠蔽とレーダー距離がほぼ同じの駆逐絶対殺すマンだから駆逐では発見不可能。しかも発見した瞬間レーダー撃ってこられるし回避したり生きようとして回頭しようものなら日駆の旋回角度はゴミだから横腹見せてる最中に撃たれて死ぬ。つまりベルがいる戦場での駆逐は味方空母がベルを観測してくれる事を祈る運ゲーを強いられてるうえに観測した日駆は問答無用で死ぬしかないんだ。苦行艦やったことのないエアプはこれだから困る -- 2017-03-25 (土) 04:12:04
    • さすがに日駆で突っ込むのは違うと思うが、砲戦は敵の砲塔が向いてないタイミングで参加して潜在ダメージ引き受けなきゃ余計味方の足ひっぱる。駆逐で狙われてない時は後ろの巡洋艦が狙われてるんだから。 -- 2017-03-19 (日) 12:07:31
      • それで回避盾がきちんとできて死なないなら全然OK。 -- 2017-03-21 (火) 14:47:54
    • でもcap諦めて引いたら、視界なくて文句いうんでしょ?やっとれんわ -- 2017-03-20 (月) 17:53:02
      • 分かるw -- 2017-03-20 (月) 18:09:59
      • cap諦めて引いても視界はとれんだろ。馬鹿なの?駆逐が砲撃戦初めて撃たれました、煙幕で隠れました、ハイ何も見えなくなりましたってなるから支援も何も出来なくなるんだ。 -- 2017-03-21 (火) 14:42:15
    • ソロで行くとランダム戦の駆逐なんか、90%以上チンパン以下しかいないわ 迷彩隠蔽無しとかミジンコ以下だろ -- 2017-03-21 (火) 18:22:47
      • はいはい -- 2017-03-21 (火) 18:32:55
      • 隠蔽艦長迷彩無しのごみ駆逐はまず自覚しようか -- 2017-03-21 (火) 19:52:35
      • 戦艦も巡洋も空母も90%以上がチンパンなんだからお似合いだよ -- 2017-03-22 (水) 18:41:10
  • 秋月以外の日駆にとって6.3の隠蔽射撃撤廃と射程延長って特別nerfではないけどもbuffにもならない予感。隠蔽射撃やれる状況なんてそうなかったし(芋れば別だろうけど)、最大射程だなんだで撃っても「嫌がらせになればいいね」程度止まりだし -- 2017-03-21 (火) 19:43:00
    • 発砲ペナがすぐに戻らなくなるのは全ての駆逐艦にとってnerfでしょ。最大射程どころか接近戦でも撃たない駆逐艦が出て来るぞ・・・今も居るか。 -- 2017-03-21 (火) 20:29:55
      • 勘違いで接近戦でも撃たないのが出るって事? 日駆で隠蔽射撃やろうとしたらほとんどの艦では大抵の状況で雷撃を捨てる事になると思うけどそんなに影響ある? -- 2017-03-21 (火) 21:55:43
      • 発砲ペナが直ぐに戻らなくなるってのは20秒より増えるって事? 情報が見つけられなかった。ソースはありませんか? -- 2017-03-21 (火) 22:25:25
      • 今までは相手の駆逐艦との距離が射撃隠ぺい距離分離れればよかったけど、砲射程まで離れないといけないとなると実質最大時間までペナルティを受けるという意味だと思う -- 2017-03-22 (水) 06:23:31
      • 駆逐艦というか暴露された艦との距離 -- 2017-03-22 (水) 06:25:02
    • 秋月以外の日駆はこれまでとあんまり変わらないだろうね。2㎞補正が事実上撤廃なら一部ドイツ、ソ連駆逐がbuff、それ以外がnerfって感じになるんじゃないかな。 -- 2017-03-21 (火) 20:55:38
      • 駆逐の仕事を放棄して、後方で射撃してる砲駆の姿が見える -- 2017-03-21 (火) 21:28:44
      • レーダーきっついもんな~これからはCAPはまとまって戦艦やら巡洋が突っ込んだ方がCAPできそう -- 2017-03-21 (火) 23:53:04
    • 嫌がらせも多分にあるけど、隠蔽射撃のダメージも割とバカにならないんだよね。。1、2万ダメージは底上げ出来る。。遅滞戦の殿務めるのがキツくなりそうだわ。 -- 陽炎乗り談? 2017-03-21 (火) 22:33:15
    • 今思ったけど、交戦距離が伸びると言うことは秋月の上級15.5km射程+敵弾近接警報はワンチャンあるか? -- 2017-03-21 (火) 22:41:30
      • ごめん、buff後でも15.5までは無かったわ。惚けてるな。 -- 2017-03-21 (火) 22:42:51
      • まあ15,5だったとしても当てられないしたぶん避けれない。しかもその運用するなら秋月降りてソ駆乗ったほうがええよ -- 2017-03-21 (火) 23:51:55
    • 上級射撃取っちゃってたら悲しい事に -- 2017-03-22 (水) 05:22:00
      • 無料でスキル降り直しできるよ -- 2017-03-22 (水) 05:30:44
  • 劣勢時の遅滞戦闘の難易度がますます上がるな。隠蔽雷撃はやるとして、あとはどうすりゃいいだろうか -- 2017-03-22 (水) 05:32:31
    • 正直どうしようもない。視界とってくれる味方のところまで必死に逃げ煙幕射撃か何かで対抗するしかない。 -- 2017-03-22 (水) 16:10:51
  • 島風射程9.8->11.4 夕雲11.1->12 秋月10.2->12.5 陽炎9.4->9.4 Grozovoi10.3->11.0 Khabarovsk11.2->11.2 Tashkent11.6->12.7 Udaloi12.1->12.1 米ドイツ駆逐特に射程変わらず -- 2017-03-22 (水) 10:10:28
  • 日駆の受難は続く -- 2017-03-22 (水) 11:03:17
    • ほんとなー。日駆の12.7HEの威力も元に戻してくれないかなぁ? -- 2017-03-22 (水) 11:19:39
      • やめとけやめとけ。日本は駆逐以外は強いんだから我慢しろ教に襲われんぞ -- 2017-03-22 (水) 11:38:44
      • ていうか日本は駆逐も強いんだから我慢しろ(島風から目を逸らし) -- 2017-03-22 (水) 13:49:38
      • 確かに状況にハマれば強いとは思うけど発見距離の長い当てにくい魚雷の単発火力とレーダーでカバーされる隠蔽しか取り柄ない日駆が本当に強いのか? -- 2017-03-22 (水) 14:23:03
      • 強いに決まってるだろ。隠蔽悪い駆逐に乗ってみればわかる。それとレーダーは使える状況は限られてる。そんなレーダーに炙られる方が悪い -- 2017-03-22 (水) 15:26:23
      • 隠蔽悪い駆逐艦を上手く使えない方が悪い -- 2017-03-22 (水) 15:35:15
      • 隠蔽悪い駆逐艦の勝率65%だけど確かにうまく使えてないかもな。精進するよ -- 2017-03-22 (水) 15:55:38
      • 隠蔽うちが出来なくなったから、日駆本来の「駆逐は隠れて雷撃する」が生きてくるかも与? -- 2017-03-22 (水) 16:12:27
      • 隠蔽悪い駆逐艦でソ連は足が速いし…射撃が強み…おおまか射程11k~12kだと足が速い駆逐艦を当てるのが難しくなる(私が下手なだけですが…) 対して日駆は…足が速いのは島風ぐらいでしょうか… レーダーからばれて逃げる時間の間は怖いですよ…高隠蔽の宿命ですが…。ただ、フレッチヤーさんとベンソンさんは…射撃に癖ありますがうらやましいです -- 2017-03-22 (水) 16:54:07
      • ↑2 T10フレッチャー(T9?冗談きついぜ)とT10ギアリングが居る限り隠蔽雷撃も米駆の圧勝疑惑 -- 2017-03-22 (水) 22:30:38
      • 実際のところT10の駆逐勝率は隠蔽の悪いハバロが断トツトップだからね。露駆乗り様の自虐もたいがいにしてほしいですわ。 -- 2017-03-23 (木) 01:16:22
      • さすが日駆様は実力ないだけありますね -- 2017-03-23 (木) 02:43:12
      • 米巡も米空も実力が無いだけですよね^^ -- 2017-03-23 (木) 03:32:32
      • 米空は使ったことないから何とも言えん。米巡はペンサまでだが隠蔽バフ前まででも60は越えられたし、ペンサ弱い言ってたやつは腕が足りなかったんだろう。まぁ日駆同様に脳死プレイヤーには好まれない性能なんだろうな -- 2017-03-23 (木) 03:38:24
      • 河内でThe王に勝てる葉11が居ると聞いて来た。お前凄いなー。 -- 2017-03-23 (木) 12:34:07
  • これ日駆だったら射撃管制モジュール初期の方がいいかもわからん 10km以遠は無視してもいいんじゃね? -- 2017-03-22 (水) 23:16:30
    • 賛成。十分にありだと思う。とは言え、それではゲームとして射撃管制モジュールの2つめの意義がなくなるから、ゲーム設計的にどうなんだという事態だわなぁ。 -- 2017-03-23 (木) 00:40:54
      • 射程のびるのがWGはbuffだっていってるけど、これじゃあさらなるnerfだな -- 2017-03-23 (木) 01:12:25
      • 管制モジュール更新しないってどういうこと -- 2017-03-23 (木) 01:12:33
      • 射程が延びると砲撃時の被発見距離も伸びる=有効射程と最大射程に差が無い方が有利だから無駄に射程を延ばさない方が一撃離脱とかしやすい -- 2017-03-23 (木) 08:19:00
  • PTやってて意外に辛いのが、引き撃ちで煙幕を炊いたときの動作だった。今までは近場のDDの方向だけ隠せば隠蔽には入れたけど、遠方の艦艇も全部考慮しなくちゃいけなくてかなり辛い。上の木にある初期射撃管制モジュールによる射程調整は十分にあり得る選択肢。 -- 2017-03-23 (木) 00:43:08
  • ソ駆の時代がーーーーーー -- 2017-03-23 (木) 03:12:17
    • 確かにソ駆独駆の時代がくるな。ワイもソ駆に移るわ。 -- 2017-03-23 (木) 03:34:15
      • そしてランダムで自分だけが駆逐になるんですね、わかります -- 2017-03-23 (木) 03:40:27
    • ソ駆はツリー変更でTier5~7までゴミ~中途半端に下げられたのが悩ましい。8以上は時代到来かね -- 2017-03-23 (木) 08:38:33
    • ハバロって発砲時の被発見距離が射程よりも長かったよね?今回の063で短くなるのかな? -- 2017-03-23 (木) 14:46:38
      • PT見たら「主砲射撃後の被発見性」が射程と同じ11.2kmになってた。今の13.8より短いけど、上級射撃13.5kmで使うなら影響少なそう。 -- 2017-03-23 (木) 15:20:16
      • なるほど。どうも有り難う。 -- 2017-03-23 (木) 15:21:54
  • 次回のアップデートで発砲後は射程サークルまで被発見距離が伸びるせいで、味方への煙幕援護がやりづらくなりそう。敵と味方の間を仕切るように撒くスモークではカバーしきれなくなる場合がでてきそう。特に戦艦とか、射程が長い高Tierの巡洋艦 -- 2017-03-24 (金) 11:51:07
    • そう?フル隠蔽が前提の一覧表を見た感じだと、T5以上の戦艦の「主砲射撃後」は「射程」より大きかったように見えるな。フル隠蔽でないならなおさら射撃後に目立ってただろうし。んで、高Tier巡洋艦で不利になるのは現在太字で隠蔽射撃可能とされてる艦だけど、影響大きいのはソ巡T7T8と蔵王くらい?。英巡も少し不利。他艦種の話になっちゃったけど。 -- 2017-03-24 (金) 12:56:45
  • 日駆に救いの手を! -- 2017-03-24 (金) 22:20:38
    • ワイも日駆やめたい。艦長の国籍変更を希望します。 -- 2017-03-25 (土) 06:25:11
    • 砲撃多少マシになったろ、煙幕他もろもろで他国の駆逐倒せるし、他国から受けたダメージより与えたダメージの方が多いなんてザラに有る -- 2017-03-25 (土) 11:22:39
      • 煙幕なんかは運用面の問題でしょ。砲性能は圧倒的に他国より劣るし、頼みの魚雷は高ティアで米駆にお株を奪われるし、日駆に救いがないのは確かだよね -- 2017-03-25 (土) 12:07:04
      • 砲撃多少マシ(焼け石に熱湯) -- 2017-03-25 (土) 12:39:19
      • 島風特有の問題を日駆全体の問題かのように語るのはNG -- 2017-03-26 (日) 05:40:11
      • 島風が目立つだけでT5以降の日駆全般の問題だろ -- 2017-03-26 (日) 16:47:34
    • 何を救って欲しいのか言わないと判らんよ。魚雷の被発見は日駆がbuffされる可能性より米駆がnarfされる方が早いんじゃない? -- 2017-03-26 (日) 11:40:34
    • WG「しょうがない、魚雷ブースとを別枠であげよう」ってなったら、研究終わったけど買う気が起きない島風を買うかもしれない -- 2017-03-29 (水) 17:49:56
  • 日駆弱体化前の峯風のって苦戦した俺は駆逐艦に乗るなとのお告げか・・・・ -- 2017-03-25 (土) 15:14:55
    • 俺も空母に乗れないし気にしないでええんやで -- 2017-03-26 (日) 16:48:47
  • 米駆で味方にスモークを掛けるにはどういう事に注意したらいいですか?前線で偵察をし、味方のHPが危ない時は、前線から離れスモークを掛けた方がいいんですか?それとも射撃しこっちのヘイトを集める方がいいんですか?また、スモークを掛けようとしたら、止まってくれず味方からスモークから出て空焚きになったら、しょうがないですかね…長文失礼。 -- 2017-03-25 (土) 23:33:52
    • 煙幕はHPが危なくなる前にかけてあげないと、煙幕内に射撃する人も結構いるから怖いよ。 -- 2017-03-26 (日) 03:17:52
    • 制圧のためにほぼCAPまで来てくれた戦艦や巡洋艦、もしくは制圧維持のためにCAP内、もしくは近くでヘイト稼いでくれてる味方が有力かなぁ。前線を大きく離れてまで後方に煙幕を炊きに行くことはしなくていいと思う -- 2017-03-26 (日) 20:52:09
  • 結局さ、日駆の特徴が何にもないのがアレなんだよなぁ。砲撃は米ソ。魚雷も米。速度はソ。隠蔽もほぼ米。煙幕も米ソ。ソナーは独。あれ?日駆の特徴の高隠蔽・酸素魚雷っていったい的な。乗りようでカバーできる範囲だけど、もうちょっとバランス考えて調整してほしいよなぁ。常にジャイアントキリング強制状態だからなぁ(まぁ独もアレだけど) -- 2017-03-26 (日) 15:01:18
    • ソ駆は隠蔽性、独駆は機動性に難があって日駆は砲戦と何かしら欠点があるのに米駆にはそれがまるで無いのがおかしいんだよ。煙幕も長い機動性も隠蔽性も良くて対空も雷撃もこなせる。誰か欠点を教えてくれ主にT9のヤツ。 -- 2017-03-26 (日) 16:20:46
      • 米駆はマジで器用貧乏じゃなくて万能だからなあ -- 2017-03-26 (日) 16:49:58
      • 弾道、なお投射量と隠蔽により(ry -- 2017-03-26 (日) 16:50:46
      • 近距離以外じゃ使い物にならない弾道だけどな -- 2017-03-26 (日) 22:36:19
      • 近距離で使い物になるなら遠距離射撃能力がほぼ0でも役割は果たせる艦種じゃん -- 2017-03-27 (月) 14:15:30
    • 日駆は砲戦しないけしからん!→魚雷性能と砲撃能力を下げました()ソ駆で例えるとソ駆はCAPしないけしからん!→隠蔽能力と速力を下げました。…は?てなる -- 2017-03-26 (日) 17:03:55
    • 隠蔽もほぼ米(T10以外は日駆が有利) -- 2017-03-27 (月) 04:42:05
      • 島風は同じ日駆にすら不利になるのなんとかしてほしいね -- 2017-03-27 (月) 04:48:24
      • 雑談でも言ったけど0.2km隠蔽改善するだけで島風は大丈夫だと思うんだ。魚雷被発見距離の長さは発射管数のこと考えると文句は言えん -- 2017-03-27 (月) 04:52:30
      • 数値的にはそうなんだけど、実戦だと殆ど誤差レベル。あっ米駆見つけた!と思ったらこっちも直ぐに発見されて砲戦になる。そうするとどっちが優位か分かるでしょ。 -- 2017-03-27 (月) 16:46:30
      • >葉2 T5以上の日駆(特にT8-9)…はぁ? どういう具合に辻褄が合わないのが今の米駆 -- 2017-03-27 (月) 17:40:32
      • 4葉が見えない誰かに向って喧嘩売ってる -- 2017-03-28 (火) 00:10:17
      • 煽ってる相手はWGだぞ -- 2017-03-28 (火) 07:58:02
  • ボトムTierでもCAP健闘する駆逐艦。そういう頑張る船を助けたいのが人情と言うものですね。お互い消耗品だけど君がいるから頑張れるって感じ。 -- 2017-03-26 (日) 16:51:40
    • 低ティアの方が隠蔽が良い場合が・・・いや、そういう気持ちの人がいるのは駆逐乗ってて救わるよ、お互い頑張ろう -- 2017-03-26 (日) 20:21:11
      • いやあ、隠蔽良いはずの夕雲がCAP放棄する中制圧に挑むマハンとか、あるときはフレッチャー&ローヤンとCAP取り合いした暁とか…wMMの時点で隠蔽負けは承知のことだろうけど臆しない姿勢が好きだねえ -- 2017-03-26 (日) 20:37:22
  • 煙幕支援しても魚雷打ち込まれて死ぬだけだし意味ないと思うんだけどなぁ。(ちゃんと魚雷警戒できる人かなんてわからんし) -- 2017-03-27 (月) 00:32:09
    • 煙幕の中で砲撃さている奴がいたら、とりあえず魚雷放流するのが基本だし -- 2017-03-27 (月) 09:48:52
      • そもそも魚雷が来る位置に巻くのも居座るのも間違いだと思う わかりやすく言うなら、前線でspotしてる駆逐の2~4km後方に巻いて近づく敵巡を撃退し敵駆逐の動きを萎縮・阻害するのが煙幕射撃の基本的な使い方だよ -- 2017-03-27 (月) 12:20:27
    • 煙幕の一番有効な使い方は中距離で煙幕張ってCL入れて、駆逐艦はその前面に出てSPOTと魚雷監視。駆逐艦自身が煙幕に入るってのは緊急時のみで正直あまり良策とは言えない。FTやレーダでその間SPOTしてくれるのなら有だけど。 -- 2017-03-27 (月) 16:54:29
    • 魚雷が流れてきても岩が防いでくれる位置に戦艦や巡洋艦が入れば意味がある。この位置取りをされると魚雷は流せないし、煙幕射撃で味方の損害増えるし大変。 -- 2017-03-28 (火) 00:26:03
    • 野良だと煙幕支援は最前線でするもんじゃない。攻勢に出る際援護して欲しい地点に置いておくか、撤退戦の時味方艦が反転できる時間を稼ぐのが大体いい感じ。艦隊組めるなら最前線煙幕も有りだけど、そうじゃない場合視界とって欲しい駆逐も煙幕炊いて何も見えなくなったり、レーダーで炙られたりと無駄煙幕になりがち -- 2017-03-28 (火) 03:07:54
      • 野良だとcap中に補足されたDDが苦し紛れに最前線で煙幕置くし、それに便乗するCLが止まって煙幕射撃してる事が多いと思わん?ここに魚雷放流しないDDはいないでしょ -- 2017-03-28 (火) 09:12:38
      • それはそうだけど、煙幕炊かなきゃ逃げられないし駆逐から見たら察して欲しいけどね。一応私は「駄目だ」のプリチャ打って炊くけどそれでも入って止まる奴居るからそこはもうそいつ等の問題だよ -- 2017-03-28 (火) 09:48:04
      • 煙幕内で止まる事自体がいかにもね。煙幕内でもゆっくり転舵して引き撃ち態勢つくって魚雷対応もしとかなきゃな。巡洋艦側も。 -- 2017-03-28 (火) 13:49:49
  • 今から駆逐始めるならオススメはどの国ですか?巡洋乗りで日本T8米T6独T5露T5まで到達、日巡が一番しっくりくる。 -- 2017-03-28 (火) 04:38:01
    • 自分は先日ようやくハバロフスク手に入れて全駆逐コンプリートしました。日本は今の所秋月と夕雲以外は苦行で秋月もまもなく苦行艦になる予定なのでオススメしません。アメリカはt6から弾道に問題があって当てにくいけど砲レート優秀で近距離ならまず負けない。魚雷もなかなか優秀で一番駆逐艦らしい働きができます。ソ連は隠蔽と魚雷が悪い代わりに優速と優秀な弾道とそこそこのレートで遠距離から当てて戦艦やら巡洋艦を燃やすのがお仕事。基本的にキャップ?何それ美味しいの?状態です。ドイツは優秀な弾道にそこそこの船速と砲レート、それから回転率の良い魚雷、そして何と言ってもソナーを付けてるのが一味違う印象。ソナー上手く生かせる状況を如何に作るかが大切かな。欠点は砲弾の威力と旋回と後隠蔽が少し悪い。駆逐が初めての人ならとりあえず僕からはアメリカを推しておきます。一番駆逐の立ち回りが理解できると思うし、ソ連とかドイツは相手の駆逐の立ち回りとか理解してた方が使いやすいと思います。まぁこういうのは好みなので結局は気に入った国を進めれば良いと思います。 -- 2017-03-28 (火) 05:16:53
    • 魚雷をバカスカ当てて「成績優秀」が好きならフレッチャー(米)だろね。主砲をバカスカ当ててすっきりしたいならハバロ(ソ)だし。 -- 2017-03-28 (火) 09:11:22
    • 優秀な魚雷、砲撃、隠蔽で日駆を殺す米駆。圧倒的速力超優秀な砲撃で日駆を狩り殺すソ駆。隠蔽?魚雷?そんなものソナーの前に無力だねと日駆を追い詰める独駆。どれもオススメだぞ -- 2017-03-28 (火) 09:57:21
    • Mなら日駆 -- 2017-03-28 (火) 12:11:50
    • 皆やっぱり日駆は性能が悪いって分かってるんだよな。事実を言うと何故か反発されるけど。Narfの正当性が無くなるからかね? -- 2017-03-28 (火) 12:34:36
      • 他の理由があるとすれば、あくまでプレイヤーの腕に帰着させる事で「マジキチ訓練で練度上げまくった旧軍」再現のプレイヤー以外を帰す方策かもしれない -- 2017-03-28 (火) 20:41:51
      • 人が消えてから「何故辞めるんだ!?」と逆ギレするWGAまでテンプレ -- 2017-03-30 (木) 08:20:52
    • 日巡がしっくりくるって事は何か突出したいい意味で癖のある艦種はちょっとパスって事なら普通に便損いや、ベンソン以上米駆&Z46辺りを目指された方が良いかもですだ。 -- 2017-03-28 (火) 14:08:40
    • WoTで自走ばっか乗ってるおいらは日駆の隠れながら魚雷撃つのが性に合ってるのか、フレッチャーより夕雲のほうが勝率高い不思議。 -- 2017-03-28 (火) 21:41:28
      • 対戦艦への魚雷はやっぱ日駆のが浸水率もあって強いしな。米駆のが乗ってて楽ではあるが、砲撃は有効弾少ないから手数で何とかする感じだから苦手な人だとほんと当てにくいだろうしな。 -- 2017-03-28 (火) 21:51:34
    • とりあえず低Tierで駆逐したいなら日本がVまでならお勧め。それ以上行くならアメリカかソ連好きな方を……というか全部V(できればVI)まで触ってみるのが一番。いろいろ言われているけど「仕事が何もない!」ってなる船は無いからね。 -- 2017-03-28 (火) 23:21:11
  • 駆逐の基本的な位置取りについて、艦載機からの発見距離≧レーダー艦からの距離>>素の隠蔽距離って認識だけどあってる? -- 2017-03-29 (水) 08:35:11
    • 艦載機には一度見つかると大抵張り付かれるから、まず何より艦載機に見つからないように動く、って意味ならそれで大丈夫だと思う。ただレーダー艦との距離を気にしすぎると前に出にくくなるんで優先順位は低くてもいいかな。使われたら全力で逃げる心積もりで。 -- 2017-03-29 (水) 10:01:37
      • 艦載機に見つからない動きってどんな動きですかー?それよりもキャプ入って何秒かして出るとか、レーダー艦へのフェイントとかが大事じゃないすかー?レーダー艦との間合いが最優先たと思いますよー。レーダー艦の前には敵駆逐も潜んでるだろうし。キャプ戦を中心とした話しをしてるならサークルとの距離、入り方の話の方が現実てきですよー。 -- 2017-03-29 (水) 10:21:00
      • capを前提とした話かどうかは木主に聞いてみないとわかんないです… -- ? 2017-03-29 (水) 22:10:38
    • 隠蔽特化にすると隠蔽距離よりレーダー範囲の方が広くなるベルやチャパなどを除いて大抵の艦はレーダーブッパはしない 被発見状態で魚雷が流れた・範囲内で敵駆逐が煙幕を炊いた・範囲内にいるがスポットが切れた(orまだスポットしてない)などの時に使用することが多いので、その時に厳重な注意を払えば良い -- 2017-03-29 (水) 10:23:33
  • 日駆はもう何のゲームしてんだかわかんなくなるな。イメージ的には闘牛の赤い布 -- 2017-03-29 (水) 21:17:50
    • ドM御用達「マゾ豚さんいらっしゃーい」のお時間が始まりました 的な何か?>何のゲーム -- 2017-03-29 (水) 21:20:41
    • 日駆は潜水艦 -- 2017-03-29 (水) 23:36:57
    • 日駆ツリ―の最高峰は海風、最初から日駆最強の機体を扱える何て日駆ツリ―優遇されすぎで高ティアで不遇も仕方ないかと -- 2017-03-30 (木) 00:34:23
      • ネタにしても無理やりすぐる -- 2017-03-30 (木) 08:16:43
      • 格差分隊調整前はT10に連れてきて活躍してる奴もにいたからまるっきりネタってわけでも -- 2017-03-30 (木) 12:17:23
      • 普通に迷惑だろアホか。 -- 2017-03-30 (木) 15:44:38
      • レーダー実装前だから陽炎を上回る隠蔽、装填20秒台の魚雷、分隊を組んでいると言う利点を生かして活躍できる土壌は有ったんだよ。褒められた行為では無いけど -- 2017-03-30 (木) 18:18:51
  • 北極光、キャプ戦にて、単艦でキャプを開始し始めたハバロに対して、Cから味方のギアリング、フレッチャー分隊が討伐に向かったのさ。数分後フレッチャーがやられ、その30秒後ギアリング -- 2017-03-29 (水) 22:06:52
    • 単艦でDキャプ始めたハバロに対して、米駆分隊が討伐に向かったのさ。数分後米駆分隊が沈んでいったんだけど。ハバロが強いの?ハバロに乗ってる人が強いの?分隊が弱いの?見えない位置での戦闘やったから何が繰り広げられてたかは知らないけど。熟練DD乗りたちはこれをどう分析する? -- 2017-03-29 (水) 22:10:10
      • 数に任せて舐めプしたら返り討ちにあったパターンやろ(適当) -- 2017-03-29 (水) 22:25:10
    • ギアで近距離タイマンしても3割ぐらいババロの耐久が残る位ババロは強いが、フレッチャーもいるなら近距離ではまず負けないはず。フレッチャー撃破後30秒でギアを砲撃だけで殺せるとは思えないから、何方かが魚雷を喰らった可能性が高い -- 2017-03-30 (木) 00:27:49
    • クソプラ組んで貴重な駆逐枠消費してる時点で9割ゴミなんじゃねーかなと思う -- 2017-03-30 (木) 05:45:05
    • ギアフレの技量にかかわらず、ハバロ側がある程度の熟練者で魚雷事故が無ければハバロが撃沈されることはまずない。駆逐艦の砲力でハバロを削り切るのは同じハバロでさえ難しいから、ヘニャヘニャ弾道の米駆が束になってかかっても無駄。ギアフレ側の敗因は駆逐艦だけでハバロに挑んだことと、逃げずに戦ったこと。 -- 2017-03-30 (木) 20:40:42
  • NA駆逐減ったな。言わんこっちゃない。山越えで器用に当てる奴なんか一握り。ただでさえ少ない駆逐が減って、新システムに対応できない奴がイギリスやドイツの巡洋艦に乗り換えている。駆逐や戦艦の後ろに隠れようとする巡洋艦多すぎ。あ、そうか、これで初心者が課金戦艦を買ってゲームに来ても当てやすい巡洋艦という標的が増えたのか。 -- 2017-03-30 (木) 12:01:19
    • NAの駆逐なんて0.6.2で既にレアだった気が。高T空母なみの絶滅危惧種に進化した? -- 2017-03-30 (木) 12:24:51
    • 駆逐の発砲ペナが予想通り(以上?)キツイっすねー -- 2017-03-30 (木) 16:02:34
      • DD乗りになり日駆乗ってナーフされ、ソ駆に引っ越してナーフされ、隠蔽砲撃系に引っ越しナーフされ、、、私にとっちゃ嫌がらせの何ものでもないわぁ。 -- 2017-03-30 (木) 16:35:34
      • そうか。お・ま・え・の・せ・い・か・!?() -- 2017-03-31 (金) 01:06:43
  • 米駆ってナーフされてないイメージなんだけど実際どうなの? -- 2017-03-30 (木) 16:25:09
    • 一覧によるとClemsonとSmithを除いて、射撃後の隠蔽が少しだけ悪化したことになる。そもそも隠蔽射撃に向いてなかったからあまり気にならないかも。 -- 2017-03-30 (木) 18:23:59
      • 上級を乗っけてると死ぬようになったからnerfで良いんじゃないかなぁ。 -- 2017-03-30 (木) 19:55:52
      • 上級なくても全体に少し悪化してるのでnerfなのは確かですね。米駆に上級は…不要になったのかな? 枝 -- 2017-03-30 (木) 20:16:21
      • 上級あると発砲ペナ範囲も広がるしDDには不要になった感じしますな~ -- 2017-03-30 (木) 20:21:26
      • そもそも米駆で上級つけてるやつほとんどいないだろ -- 2017-03-30 (木) 20:23:55
      • あー今見たら米T8T9T10に上級乗ってなかったw スマン。予備の上級持ちならいる。 確認用に全駆逐に隠蔽艦長と上級艦長の2人を用意してあるから、トレモが使えるようになったら上級ありなしを全部確認するつもりです。あまり必要とされてない数字を確認するのは少し寂しい気もしますが、一応ね。 枝 -- 2017-03-30 (木) 20:33:50
      • 横から失礼します。米駆で上級が死にスキルになったってことは、レベル4スキルは隠蔽か無線方向探知でしょうか? それともレベル4自体取らずに基本射撃、管理、爆専辺りをまとめて取る? -- 2017-03-30 (木) 22:23:11
      • 米駆は基本対空特化にしてるから上級射撃が気軽に使えなくなったの痛いわ・・・ -- 2017-03-30 (木) 22:28:02
    • 空母に狙われた時。優勢になった時に戦艦を燃やす。こういう時に上級射撃は重宝していた。慣れれば当たるもんだよ、というか私は当てていました。ただランク戦前の無線方向探知スキルをシムスに使っていた人が多くて(スモークを増やす管理も)米駆の6.3後を予見していたような気がする。 -- 2017-03-30 (木) 22:59:59
      • この米駆花火弾で上級付けて当ててる人って、余程敵艦行動予測の神、若しくは敵MMお馬鹿ユーザさんに恵まれてる方、残すはAFKしかない。 -- 2017-03-30 (木) 23:35:47
      • 枝主じゃないけど一年近く乗ってたからか当てられるよ。と言うか優位になったときなら敵戦艦は駆逐の豆鉄砲より味方戦艦の弾を避けるので必死なので駆逐砲に対しては割と無頓着で当たってくれる -- 2017-03-31 (金) 06:10:51
      • 戦艦はデカいし舵も巡洋よりは遅いし米駆は手数が多いから、10-30%程度当たればそのうち燃える。それより巡洋艦に単独で気軽に砲撃できれば十分でそなくなったのが痛い。近くの味方が全滅したら当たる気のしない魚雷を流しながら逃げるくらいしかない。 -- 2017-03-31 (金) 07:31:52
  • 今回のアプデについて考えたが、日駆は今まで通り発見されてる時以外は発砲せずに魚雷のみ運用でいける。米駆は駆逐艦とコンバットする時か島影射撃する時以外は魚雷運用でしのぐ。ソ駆、独駆は使ったことないので知らんが個人的用にはあまりアプデ前と運用方法は変わらん感じだね -- 2017-03-31 (金) 01:20:26
    • 独駆とソ駆はペナルティがあったんでなー、むしろ良くなったともいえる -- 2017-03-31 (金) 02:05:03
    • 射程延長を伸ばす事がソ駆以外ほとんどマイナスになった。射撃管理モジュールもAが基本。ソ駆以外だと煙幕・島越し・数的有利以外で巡洋や戦艦を撃つ局面は無くなり、射程が長い程リスクが増える。(例えば追撃してきた敵駆の視線を島や煙幕で切っても射程が長ければ周囲にいる他の艦にバレる)隠蔽魚雷が得意な艦に上級基本付けて砲駆運用なんてのはもはや利敵行為か自沈志願。 -- 2017-03-31 (金) 02:36:45
      • NA鯖の白露砲駆ビルドを公式で紹介しておいて1ヶ月も経たずにこのアプデ…と思ったけどアレはランク戦の話だから別にいいのか -- 2017-03-31 (金) 06:02:22
      • 利敵行為は言い過ぎじゃね? むしろ射程伸ばすのは普通。デメリット考えて初期モジュールにする理由もわかるが -- 2017-03-31 (金) 07:18:46
      • 砲駆が射程を延ばすのはわかるけど、雷駆が砲撃するのは魚雷の発射地点と角度を教えてるようなモンでしょ。得られるのは安い砲撃ダメージと稀に火災。戦況優勢なら撃ってもいいけど、それ以外の局面で撃てないなら結局釣り合わないよ。隠蔽砲撃は艦の向きとか速度が不明だったけど、今回はモロバレなんだから・・・。 -- ? 2017-03-31 (金) 14:53:29
      • 戦局劣勢で砲撃したら死ぬのは別に雷駆だろうが砲駆だろうが同じだろうよ -- 2017-04-01 (土) 23:41:18
    • 気軽に砲撃できなくなった分米が扱いにくい気がする以外は割と変化無いね。ドイツとソ連はアプデ前から「どうせ見つかる」と思って撃ってたから変化を感じにくく、米乗って「ここじゃ撃てない」って場合が増えたから少しやりにくい……と言うか巡洋艦からの援護も減ったような……まぁ、これまで目の前の駆逐倒せばOKだったのがその奥に見られていると撃ちにくくなったのがわかっているから文句は言えんけど -- 2017-03-31 (金) 06:17:52
      • 米駆でも日駆みたいにTPOをわきまえた射撃が必要になったな。 -- 2017-03-31 (金) 08:16:40
      • 「撃ったら確実に見つかる」というのが当たり前だったので、目の前の駆逐を倒すと隠蔽に入りやすくなったのが大歓迎。隠蔽距離まで逃げる距離も1~2km短縮されたのがかなり嬉しい。割と変化は感じている -- 2017-03-31 (金) 14:42:51
      • シムス愛用していた自分にとっては課金艦ナーフですよ。ベンソン・フレッチャーでも魚雷の再装填中に隠蔽射撃が戦艦に出来る時はちゃんとしていたので、撃ったら即見つかり砲弾の雨が降ってくるとか洒落になりません。ほんとうにNA駆逐が減った。米駆愛用者が多いからなおのこと。だって愛宕乗っている人も主砲撃たずに魚雷艇艇運用しているんですよ。手数が多い分向こうの方が雷撃強いとか酷すぎる。 -- 2017-03-31 (金) 23:22:55
    • 日駆のこういうとこが嫌われるんだよなぁ。他艦がタゲ取ってる時でも発砲しない。発見云々でしか判断だけで、タゲられるかどうかで判断しない。撃たれにくい状況なら見つかって良いのにとにかく見つかりたく無いって艦が多すぎる。今回のアプデでまたこんな日駆が増えて逆戻り。 -- 2017-03-31 (金) 14:05:24
      • あなたの想定する「撃たれにくい状況」ってのに興味がある。 -- 2017-03-31 (金) 15:05:35
      • 撃たれにくい状況(笑) ターゲットが即座に変わるやら30秒丸々丸見えやら雷撃に支障が出るやら敵駆逐艦に追われるやらよっぽど状況が傾いてなきゃ意味無い程度の話なんだよなぁ -- 2017-03-31 (金) 17:51:10
      • 撃てるもんなら撃ちたい。しかし撃ったら不利になると分かりきってる以上は我慢してspotに徹せざるを得ない。死んだり逃げたりしたらspotの役目すら果たせなくなるから。 -- 日駆乗り? 2017-03-31 (金) 18:40:49
      • 撃たれにくい…スポット役は大体が敵と味方の間にいるはずだが…あっ外周か! -- 2017-03-31 (金) 19:40:59
      • 味方の駆逐がボコられるような状況で発砲する方がおかしい、相手が駆逐艦のみならともかく -- 2017-03-31 (金) 21:08:41
      • 日駆でなら確かにおかしいよね。DDの豆鉄砲を1発でも当てられ爆沈しチームに迷惑を掛ける方が遥かに悪いのに。ってか、そもそも米駆の様にくるくる退避行動しても付いてくる砲塔じゃないのに撃ちたくても簡単にバカスカ撃てないがな。敢えて撃つのを我慢してるのわかってないな。 -- 2017-03-31 (金) 22:56:16
      • 撃たれにくい……敵がBBだけで、かつ砲塔が明後日の方向(に居る味方の方)向いてる時とかかな……。あと、明らかに数的劣勢で敵が撃たれまくってる時も便乗してダメとリボンのお零れをもらってる。自艦の耐久が3~4000を下回ってたらそれでも撃たないかもだけど。 -- 2017-03-31 (金) 23:08:48
      • 砲戦・雷撃・速度・機動力をNarfされ続けたらどんどん撃たなくなるだけ。WGの方針通りになってるだけ。どうしても日駆PLのせいにしたいらしい。 -- 2017-04-01 (土) 00:26:26
      • 仮にDPM高い・砲旋回遅い・砲装填遅い・弾速今ぐらいなら、日駆が撃たないと怒られても仕方ないけどな -- 2017-04-01 (土) 00:31:56
      • こんな事言う人のために前線で視界とりなんてアホらしくなるね。煙幕張って射撃場作って前出てスコープ役やってどうぞ思う存分撃ってください、あ、魚雷きてますよ気をつけて!って、でもあんたは煙幕に入らないでください。って言いたくなるわ。 -- 2017-04-01 (土) 22:28:50
    • 敵を沈めたら隠れられる状況が減るのが影響でかいと思う -- 2017-04-01 (土) 07:25:10
  • Z-46がフレッチャー並みに強いって話はホント?ホントならドイツを進めてみようかなと・・・ -- 2017-04-01 (土) 11:07:25
    • 環境的にはソロにおいてはフレより強いと思う。魚雷の威力が低いけど、砲射程の短さで駆逐処理しやすいし。プラ組むならフレのがいいのは変わらないかな。 -- 2017-04-01 (土) 13:21:33
      • 自分はソロ専なんで進めてみるわ。またT3で先は遠いけど。thx -- 2017-04-01 (土) 13:46:52
      • 煙幕が短いから隠蔽切りにしか使えないー米駆の強煙幕との比較だとソロ向きよね、ソナーの事故予防の面から見ても -- 2017-04-01 (土) 16:02:20
    • 独駆は人によっては途中がマジ苦行だから折れないようにな・・・。Tier7からはちゃんと戦える性能になるよ。 -- 2017-04-01 (土) 15:22:04
      • 了解。主砲の弾道がブリスカ風で結構好きだからがんばるよ。有り難う。フリーEXPとフリー艦長EXPで途中を省いてる最中w -- 2017-04-01 (土) 15:52:09
      • 人によっては全Tierで戦える。個人的には2と5がちょっと辛いくらい。6からは快適、9がOP。でもFletcherと違って10で死ぬ -- 2017-04-01 (土) 23:43:19
    • 艦艇バランスは良いが、どちらかアプデで動かないか回らない。若干他艦に比べ豆鉄砲でも喰らえば比較的壊れやすい印象。苦行艦越えていらっしゃいませ。 -- 2017-04-01 (土) 16:14:50
    • 途中を省いてMAASSまで来た。短煙幕了解。ほんとに壊れやすいねw。ところでこの水中聴音ってレーダーみたいな感じで使えば良いのかな?未経験なんだ。 -- 2017-04-01 (土) 16:28:56
      • 飛ばしてから言うのもなんだけどゲーデ触っておいた方が良かったぞ。T6という、ちょっと周りのレベルが低くて、かつ独駆の強みが出てくる船だから。 -- 2017-04-01 (土) 23:44:54
      • txh。G-101が面白いんで艦長ごと残しておいた。T5/6辺りは神風Rを使ってるんで飛ばしちゃった。あとで戻ってみるよ。 -- 2017-04-02 (日) 06:16:47
  • 駆逐艦はもう、capしなくていいんじゃない⁉全然援護してくれないんだけど!その癖、巡洋艦や戦艦にcapしろだの、spotしろだのもう自分でどうぞって感じですね。 -- 2017-04-01 (土) 17:27:06
    • Spotもしなくて良くなると言うか価値が下がった。撃ったら必ず見えるから撃ち合ってる間は互いに見えてる状態 -- 2017-04-01 (土) 19:31:52
    • 今日プラ組んでいたり、履歴に駆逐艦を使っていない連中の本音を聞いて同じ結論に至った。うっとおしいチャットはブラックリストで以後cap指示は無視でいい。 -- 2017-04-01 (土) 23:57:19
  • 今まで日駆でも主砲を主軸にスキル振りしてきたけど、秋月以外くて -- 2017-04-01 (土) 20:36:12
    • つらくて、久々に魚雷特化してしまったわ。魚雷を撒いてじりじり削るのたのしー! -- 途中送信? 2017-04-01 (土) 20:38:27
  • 「万能にして究極!最強駆逐艦ギアリング!」 「敵も〝味方も”まとめてお陀仏!最凶駆逐艦島風!」 「ソナーが本体!一方的!最恐駆逐艦Z-52!」 「強くなりたかったのはわかるが、どうしてこうなったかはわからない!規格外駆逐艦ハバロフスク!」 「何がしたいのかわからないし、どうしてこうなったかもわからない!防空(笑)駆逐艦グロゾヴォイ!」 『5隻そろってティア10駆逐戦隊デストロレンジャー!ただいま惨状!』 -- 2017-04-02 (日) 00:29:25
    • 全選手入場ネタは考えたことがあるが、32艦考えるのがツラくて断念したなぁ。 -- 2017-04-02 (日) 13:13:55
  • 駆逐だと撤退中の敵撃沈も楽しくない? 煙幕張って敵がそのまま突っ込んでくるところに魚雷全発命中・・・面白い具合に当たるんだが避けられないもんなの? -- 2017-04-02 (日) 07:18:31
    • マップ端に追い詰められて煙幕貼って、窮鼠猫を噛む魚雷発射。これも良く当たるんだよ。 -- 2017-04-02 (日) 11:18:10
      • どうあがいても死ぬと分かって、じゃあどうやって1隻でも多く道連れにするかと考えてる時が楽しいよね -- 2017-04-02 (日) 11:30:38
      • 煙幕の中から正対した高T艦艇が見えた時に相手が一瞬うろたえるとニヤっとする -- 2017-04-02 (日) 13:03:09
      • 駆逐を追い詰めたつもりになって堂々と突っ込んでくる奴を返り討ちだなw -- 2017-04-02 (日) 15:57:45
  • うおおお!MAASSの水中聴音って凄いじゃん!煙幕に隠れてたBENSONを撃沈!こんなもんがあったんかい!知らんかった -- 2017-04-02 (日) 11:04:10
    • 今までソナー無しでどうやってGaedeとMAASS戦っていたんだよw -- 2017-04-02 (日) 13:16:35
    • ソナー強制発見の3~4kmって他の敵艦から見られてること多いし、積極的に狙いたいもんでもないしなぁ -- 2017-04-02 (日) 13:28:45
    • T3からフリーでMAASSまで一挙に来たんだわ。煙幕の中で試しに水中聴音を使ったら、魚雷は見えるBENSONも見えるでびっくりよ。これからは煙幕に突っ込むぞ!w -- 2017-04-02 (日) 15:55:57
      • お願いだから数敵優勢のときに使ってな -- 2017-04-02 (日) 17:49:18
      • 敵の煙幕で敵からの視界切れてると無双出来るからなー。前は別角度から見られたりしたけど、今の隠蔽だとほんと楽。 -- 2017-04-02 (日) 23:28:07
  • 米駆が終わったんで日駆初めてみよーかなーと思って始めようと思うんですが、峯風ルートと睦月ルートどっちの方がおすすめですか? -- 2017-04-04 (火) 11:49:15
    • バランス型が好みなら睦月ルート、イロモノが好みなら峯風ルート -- 2017-04-04 (火) 12:29:02
      • お、おう。そやな。そんなルート分けやったな。 (イロモノ: 暁, 秋月, 島風。バランス型: 白露, 陽炎, 夕雲) -- 2017-04-04 (火) 12:33:09
      • 白露乗ってるけどバランス型と感じたことは一度もないよ!w 速力あって引き撃ち砲戦ができて魚雷の手数もある暁こそバランス型だと思うなぁ -- ? 2017-04-04 (火) 12:37:12
      • 白露は砲戦もできるし十分バランスでしょ。暁は隠蔽が後0.3kmで良ければバランスだと思うけど、今の状況だと日駆標準からは外れてるから -- 2017-04-04 (火) 13:34:22
    • 米駆に乗ってたなら暁も大丈夫だろうし、睦月ルートでも良いんじゃないかな。個人的には今は秋月が一番面白いけど。 -- 2017-04-04 (火) 12:34:22
  • 今まで戦艦一筋で駆逐に乗ってみたけど、こっちの方が勝率が良いし楽しい。自分で戦場の流れを作れるっていいですねぐふふ… -- 2017-04-05 (水) 14:35:12
  • TAPのQAにハバロのnerfと日駆のbuffが必要等々書いてあるね。一応、開発も問題なことは認識してるらしい。 -- 2017-04-05 (水) 21:44:10
    • この記事を見ると砲塔旋回が激遅にされそう 近接格闘戦が不可能なレベルに -- 2017-04-05 (水) 21:46:26
      • それだとハバロフスク用に熟練砲手積むだけで終わりそうだ。いっそ色んな意味で首をかしげる様な調整が欲しいな。魚雷の撤去とか -- 2017-04-05 (水) 22:42:15
      • 熟練砲手込みで日巡並の砲塔旋回になったらクッソ扱いづらくなるな -- 2017-04-05 (水) 22:45:49
      • 同じ主砲使ってるオグネヴォイ、ウダロイがむしろ大打撃 -- 2017-04-06 (木) 13:30:43
      • 一応、古鷹~伊吹は同じような主砲使ってるんだし個別に射程・装填速度・砲旋回速度等はいじれるはず 同じ部品なら同じ性能ってのも良いんだけど、一部艦が必要以上に弱体化される場合には別けてほしいなぁ -- 2017-04-06 (木) 13:38:18
    • ハバロのnerfと日駆のbuffが同時に来たら、ハバロ → 島風と乗り換える。だよな? -- 2017-04-06 (木) 10:30:13
    • Khabarovsk maneuverability is the main candidate for nerf って書いてあるのになぜ1枝は砲塔旋回に言及したのか。近距離での格闘戦を弱点としたいと書いてあるから転舵所要時間増加、あるいは旋回半径の増大がnerf内容だろ -- 2017-04-06 (木) 13:34:28
      • 中遠距離ではさしたる支障がないが近距離で辛くなる弱体化って砲旋回も含まれるんじゃないか?極端な話、米駆並みの砲旋回と戦艦並みの砲旋回で他に差がない駆逐艦が近・中・遠距離で戦ったら近距離に近づくにつれ勝率が偏りやすくなると思うぞ -- 1枝じゃない? 2017-04-06 (木) 13:44:16
      • 『main』なら差し当たっての候補だから機動性を下げる代わりに砲塔遅くする場合もない事はないでしょう。日駆みたいに砲塔旋回所要時間が30-36秒を上回ると転舵に追いつかなくて砲撃自体できないから、転舵中にも砲撃可能なのとは攻撃性能の度合いが違う。 -- 2017-04-06 (木) 19:40:31
      • ハバロの強さは攻撃力が高いからではなくて、防御力が圧倒的すぎて回避性能の低さも船体の大きさも関係なくゴリ押しできちゃうところなんだけどね。砲旋回や転舵能力落ちたところでナーフになるかどうか…ただ、防御やHP下げると遠距離戦でも弱くなっちゃうし、調整難しそう。 -- 2017-04-06 (木) 21:09:17
  • 隠蔽射撃なくなって、駆逐特有だった煙幕を巡洋艦がばら撒き、煙幕使えばレーダーでなぶり殺し。短時間でもレーダーをかく乱するためのチャフ的なものが欲しい。 -- 2017-04-06 (木) 11:14:13
    • 人口の少ない駆逐は一番調整しやすいんだと思う。最近煙幕巡洋艦に駆逐を使いこなせないユーザーが乗り換えているのをよく目にするんだが、課金戦艦様の標的としてちゃんと役割があることに気付く。そして彼らが巡洋艦を乗る理由に駆逐艦は必要で、駆逐が彼らを沈めることは頻繁に起きてほしくないためにあえて駆逐を調整し続ける運営の思惑。バフは難しいと思われる。 -- 2017-04-06 (木) 22:21:16
  • T8以降の日本駆逐艦は旋回性能を米駆と同程度に、魚雷射程を一律+2kmしてくれれば大分復権するんだがなあ -- 2017-04-07 (金) 15:40:24
    • ここ最近のソ駆や砲駆の隠蔽悪化を見てると、相対的に地位が上がってきてるような気がする。まさかWGイチオシのソ駆があんな酷いことになるとは思ってもみなかったぜ -- 2017-04-07 (金) 15:59:20
    • 開幕駆逐同士で会敵したら先に撃ったほうが負けだもんな。モク炊けば開幕でHP4割位減らせるし。日駆の主砲旋回buff情報がきたけど夕雲以外実用レベルかというと… -- 2017-04-07 (金) 16:03:52
      • HEのNarf分位のbuffじゃね? -- 2017-04-07 (金) 21:08:34
  • 次に来るプレミアム駆逐艦はなんだろうなー?個人的にフランス駆逐艦で45ノット出るやつがいいなー。 -- 2017-04-07 (金) 23:09:21
  • 久々に乗ってみるかとTier2の橘とSmithのったら何もできないレベルで弱くてワラタ。 隠蔽雷撃もできない3インチ砲艦とか再販しても買うやついないレベルだろ、これ -- 2017-04-07 (金) 23:23:31
  • spotのスコアもう少し高けりゃなあ・・・ -- 2017-04-08 (土) 21:44:57
    • spotよりもcapのスコアもう少し上げて欲しい。高くて下げられた時から環境変わって、今じゃレーダーやら独ソナーやらでcapそのものがとってもきっつくなってる。 -- 2017-04-08 (土) 23:31:38
  • 裏取りきめて勝てるとやっぱ気分いいな。もちろん取れるまで戦線支えてくれた味方にも大感謝! -- 2017-04-09 (日) 18:28:48
    • 中央って割と薄くなるからあまり工夫せずにスポット維持したまま両翼の後ろ取れちゃうんだよね -- 2017-04-09 (日) 18:34:48
      • 断層線の通常戦で拠点Bの進路を真っすぐ突っ切り。敵拠点の真ん中を突っ切ってCV2隻沈めて自分も沈んだ。裏盗りと言われても絶対に「うん」とは言わない。 -- 2017-04-09 (日) 20:42:14
    • 空母に差がありすぎるときとか、裏取りして空母狙いに行った方がいい場合とかあるもんな~ -- 2017-04-09 (日) 23:18:14
    • リスポンとかある訳じゃないからイマイチ魅力を感じない裏どり -- 2017-04-10 (月) 00:52:30
      • まあやらなくてすむならそれにこした事はないな~。空母が互角とかなら裏とらんでも何も問題ない。 -- 2017-04-10 (月) 02:29:57
    • 裏取りかわからないけど、隣接勢力通常戦で敵味方全員が北東レミングス、友軍駆逐1隻だけが中央を進んで陣地占領開始→敵艦隊から防衛に出る艦が出る→敵空母もそれに対処しようと艦載機を差し向ける→敵も空母の支援を得られなくなる、戦力均衡が崩れる→敵戦線崩壊 という流れを見たことがあった。なお突っ込んで駆逐のスコアは最下位。悲しい -- 2017-04-10 (月) 02:38:52
    • 裏取りする気なくても、中央索敵しに行っていつまでたっても見つからず、みつけられずで奥までいっちゃう場合がたまにあるね。 -- 2017-04-10 (月) 10:19:27
    • でも結局、Capに行ってすんなり占拠出来たら、裏に行かずに他所の支援に回った方が良いなぁ、と思うようになった今日この頃。ただし、ビッグレースとか二人の兄弟とかで片側から対面食い破ってのRushの先頭に立つのは気分良い。そのままマップ半周して勝った時とかめっちゃテンション上がる。裏取りとはちょっと違うかもだけど。 -- 2017-04-11 (火) 00:28:58
    • 俺としては裏取りは中Tierまでにしてほしい。裏に出るまでの時間は遊兵状態だし、その間ほかの艦の負担が大きくなって撃破されるリスクが高くなるし、また敵にみつかったら各個撃破の的だし、正直かなりリスキーだと思う。 -- 2017-04-11 (火) 02:15:30
  • 隠蔽負けしてる時は、どうしたらいいですか?(通常戦、制圧戦) -- 2017-04-10 (月) 08:36:30
    • 0.6kmくらいの隠蔽差なら3秒我慢して突進すればいい。数km差の時は敵の全容があらわになる前は引くべき。敵の配置が判明したら射線切れる位置から突撃。いつまでも所在が判明しないレーダー艦が島浦裏に潜んでいる気配があればリスク背負って自分で見に行くしかないかな。 -- 2017-04-10 (月) 09:00:55
      • 相手にも依るけどな 秋月とかが相手チームにいたら突撃したら死ぬから -- 2017-04-10 (月) 09:08:16
    • 「発見された」が点灯したら逃げる。または無線方向探知でやみくもに魚雷発射w -- 2017-04-10 (月) 11:56:55
    • 船による。暁とかだと隠蔽差が大きいので、見つかってから転舵で丁度相手を見つけたところから引き撃ちには入れる。よって頭から突っ込む。隠蔽差が0.3kmくらいならお尻から入って後進で2,3秒我慢して見つける (相手も後進を想定)。頭から突っ込んでくる相手なら引き撃ちに直ぐは入れるからもっと楽。 -- 2017-04-10 (月) 12:13:54
  • TodayのZ-46の成績がかなり凄い事になってるけど、あれってまだユーザー数が少ない事による中の人補正の影響だけってことは無いよね? -- 2017-04-11 (火) 02:20:25
    • それもあると思うけど、HPが高くて魚雷装填が早くて弾道が比較的良くてソナーが積めるDPMほぼフレッチャーが弱いわけがない。 -- 2017-04-11 (火) 03:32:53
      • 考えてみれば良好な弾道に米駆に迫る6門装填4秒とはなかなかにぶっ飛んでるな。単発は劣ると言っても総火力はほぼ互角か? -- 2017-04-11 (火) 15:10:54
      • APとHEの切り替えがミソ。HEだけでも火力は出るけど、APなら腹見せ駆逐に斉射3,000近く出る。装填速度も速いからマメに切り替えて損は無いか、と。弾道と弾速は確かに良好なので、命中弾は米駆より出しやすい。乗っていて楽しいし、強いと確かに感じる -- 2017-04-11 (火) 15:25:00
      • しかし、強いという認識が広まっていないのか、他のツリーで忙しいのか、独駆ツリーの途中で躓いているのか、単に独駆人気が無いのか・・・ 相手に1隻いれば良い方で、大抵は戦場で自分だけ。オンリーワンな感じが楽しめますよ -- 2017-04-11 (火) 15:50:28
      • T9なのがねぇ。T8なら目指すんだけど (マッチ幅が欲しい人)。なので今は秋月ですわ。タイマンなら受けて立ちますぜい。あ、魚雷と快速転舵は勘弁してつかぁさい。 -- 2017-04-11 (火) 16:39:38
      • やっぱり艦の性能も結構なものなのね。ちょっと興味あるから独駆ルート開拓してみるのも良さそう。もっともあの成績が続いたら俺がZ-46にたどり着くころにはnerfされてそうだな。 -- ? 2017-04-11 (火) 20:47:08
      • 独駆が人気ないというか、つい先日まで発砲ペナという生まれながらの難病を抱えていましたの -- 2017-04-11 (火) 22:23:59
  • 魚雷命中率上げるコツって何かあるのだろうか、魚雷流すのうまい人教えてください。 -- 2017-04-11 (火) 20:36:46
    • 何使ってるか教えてくだしあ -- 2017-04-11 (火) 20:38:53
      • 日駆と米駆の隠蔽雷撃ができる魚雷全般かな... よく使うのは初春、白露、ベンソン、フレッチャー -- 2017-04-11 (火) 20:42:03
    • あ、それ俺も興味ある。 -- 1つ上の木主? 2017-04-11 (火) 20:48:23
      • 魚雷を発射する直前殺意をこめます。そして発射します。これでOK -- 2017-04-11 (火) 20:50:14
      • 先生! 殺意を込めて魚雷を放った瞬間敵が転舵します、どうすればいいですか(涙) -- 2017-04-11 (火) 20:57:48
    • 書くことが完全に当てはまるかどうかはわからないけど、戯言程度に読んでいって。自分が狙っている艦がこちらの味方と交戦している場合、狙った艦にHEが当たっているのかAP弾が撃たれてるのかを注意してみる。HE弾の場合は消火→回復のために離れる艦が多いため7kmぐらいの射程しか持たない雷駆はその艦への命中が厳しい。狙い目としてはAPで打ち合ってるかつ防御姿勢をこっち側にとって戦う敵戦艦。そして打つ前にその船のほぼ最大船速が出ていそうなら1基分を予測線通り、2基目に舵を切る回避の進路へ。でも距離がはなれると魚雷の隙間が開くので必中にならないこともよくある。 -- 2017-04-11 (火) 21:00:45
    • 逆にこちらを警戒していると明らかにわかる敵艦に対しては、自艦と目標をつなぐ直線上にあまり隙間ができないように重ねて投げる。敵が全斉射出来るように -- 2017-04-11 (火) 21:05:47
      • 艦を傾けて斜めに近づいてきたとしても、あるところで絶対大きく舵を取るタイミングがくる。そしてその進路は自然と直線上に収束しやすいという不思議な現象が起きる。そもそも警戒している艦に魚雷を投げること自体できるだけない方がいいのだが、劣勢時や撤退時にはなんだかんだ結構決まる。 -- 2017-04-11 (火) 21:09:03
    • とりあえず最も重要なことは、初心者っぽい人を挙動で判断したり、狙っている艦の心境になって、逃げたいのか攻めたいのか、最短で陣地転換したいのかをちゃんと把握すること。そして距離を詰める時見つからないで反転できることを優先する。見つかると予想が当てにならなくなるので。 -- 2017-04-11 (火) 21:15:11
      • 漠然とこうするんじゃないかと思った読みが結構外れることが多かったからすごく参考になる。ありがとう! -- 枝2? 2017-04-12 (水) 00:22:19
    • そうすると心眼でももってるかのように雷撃が決まりはじめます。 -- 2017-04-11 (火) 21:18:37
    • 通常の砲撃でもそうだが自分が撃たれると思って警戒してる人には魚雷はまずあたりません。近くの艦より遠くの艦のほうが当たったりします。(魚雷の射程と隠蔽次第ですが) -- 2017-04-11 (火) 23:22:15
    • 主砲から魚雷に切り替えて主砲に戻すと、危険察知のロック数で魚雷撃ったのバレるから極力主砲ロックしないとかかなぁ。 -- 2017-04-12 (水) 00:59:13
  • 駆逐艦で最もバランス良いteir はどこ? -- 2017-04-11 (火) 23:21:09
    • う~ん !? むずいな~ しいていえばT6かな~~~。 -- 2017-04-11 (火) 23:58:34
    • T6かT7だな。現Ver.だとレニグラが少し頭がおかしいけど、それ以外はみんな特徴が際立ってる。T8もいいけどね -- 2017-04-12 (水) 06:09:05
      • そうか?レニグラなんて砲旋回も射角も悪いしブリスカsimsで充分相手できる。 -- 2017-04-12 (水) 15:22:07
  • HPが2000~3000とかになってから煙幕焚き始めるDDって本当笑う。何をもって煙幕炊かなくても大丈夫やろって判断になるんだろう。まぁこっちからしたらありがたいんだけどね。煙幕は出し惜しみするもんじゃないこといつ気づくのかね? -- 2017-04-12 (水) 05:43:42
    • 出し惜しみは駄目だけど乱発も駄目だからねぇ -- 2017-04-12 (水) 05:54:58
      • 乱発はダメって、死んだら元も子もないやろ。自分がとった進路で窮地に追い込まれてる以上そのツケは後ろの巡洋艦や戦艦に肩代わりしてもらうことできないだろ。煙幕炊いて隠れながら逃げる以外あるのかよ。 -- 2017-04-12 (水) 06:29:39
      • 煙幕の抱え落ちは最悪だけど、煙幕の出し惜しみはしないと考えてむやみやたらに炊いてもそれはそれで負ける理由になるから、そこの判断力が養われてないプレイヤーだったんでしょ? -- 2017-04-12 (水) 06:52:27
      • そう書いたつもりなんだけどね。 -- 2017-04-12 (水) 07:01:51
      • 後ねむやみやたらってどんな状況よ。 -- 2017-04-12 (水) 07:10:48
      • 煙幕炊いて味方の視界切るという話とかなら、要らんからな。駆逐艦の生存の話してんだから。 -- 2017-04-12 (水) 07:13:03
      • 見つかったらすぐに炊とか、capに入ったらとりあえず炊くとか、煙幕の無駄打ちしてるのはよく見るけどね 近距離に強力な砲艦が現れでもしない限りある程度回避して離脱するほうがいいと思う 離脱できないならそもそも立ち回りから見直すべき -- 2017-04-12 (水) 07:50:40
      • 確かにね。今は危機管理があるし、何隻見えてない艦が自分をねらってるのか見てからでもいいかもね。その何秒かの動きのんびりキャプに入る駆逐艦の神経がもう対人戦において理解できないのよね。人間舐めてんの?的な。 -- 2017-04-12 (水) 08:39:00
      • 自分の視界外から撃たれてごっそり減ったかもしれないし、減った状況によるじゃん -- 2017-04-12 (水) 16:26:26
      • ↑もうよしなよ。コメントするの。 -- 2017-04-12 (水) 16:30:01
      • じゃあどういう状況で煙幕焚くのが最適解なんだよ -- 2017-04-15 (土) 23:20:22
    • 煙幕炊かずに済むのならそれに越したことはないしレーダー艦が近くに居たら意味ないしリロード中かもしれないだろ -- 2017-04-12 (水) 06:10:04
      • そんな奴の批難をするわけないだろ。目に見えてダメな立ち回りをしてる駆逐艦なんか毎日どのTでもみるだろ。それにHPが2000~3000になってからって書いてるんだから素直に読めよ。 -- 2017-04-12 (水) 06:23:10
      • エスパーじゃないんだからそんなこと言われても文章でしか判断できんよ。しかもHP2000-3000は全く関係ないし -- 2017-04-12 (水) 07:36:36
      • エスパーじゃないとかそういう意味わからんこと言わないでさ笑 -- 2017-04-12 (水) 08:32:37
      • 単純にHPがごっそり減ってからヤバい状況ってきづいて煙幕張ってる状況の方が想像しやすいとおもうけどね。木の内容からすれば。HP2000~3000は全く関係ないしっていう一文もどういう意味なのかわからんし。 -- 2017-04-12 (水) 08:35:32
      • 駆逐は低HPでも隠蔽剥がされなきゃ仕事できるし、しなやす精神で煙幕炊くのも悪くはないとは思う 大変リスキーではあるし 選択肢を自ら狭める行為だから炊けるなら早く炊いとけとは思うけど -- 2017-04-12 (水) 11:28:28
      • 「煙幕炊かずに済むのならそれに越したことはない」と「HPが2000~3000になってからって書いてるんだから素直に読めよ」に相関はない。「レーダー艦(ry」と「HP(ry」に相関はない。「リロード中」と「HP(ry」は相関がない。にも拘らず葉1はそれを「HP2000-3000って書いてあるから(ry」とか言い出す。どう考えてもエスパー向けの文章だろ -- 2017-04-12 (水) 11:29:09
      • レーダー艦が居たかもとか、リロード中だったかもしれないとかそこに書かれてないのに、何故か動きが悪かった駆逐艦をかばうようにありもしないことレスするから話がおかしくなるんじゃないの?しかもこっちは散々そういったレーダー艦が近くにいると無意味だから焚いてなかったとか、リロード中だったわけでもないと書いてるのに。そもそも関係ないってなによ?その書いてくれた説明ですら意味わからないんだけど笑「木の書いた状況を把握できませんでした。」「だから意味ないレスしちゃいました。」って書けないの? -- 2017-04-12 (水) 13:28:57
      • とりあえず、わかったのは「HPがごっそり削れてから煙幕を張る駆逐艦がいる。どうにかならないもんかな。」っていう木の内容に対して、見切り発射でレスを返して、少し気に食わない返答をされたら、よくわからない説明を永遠として自分を肯定する。そういう人物であるということだけ。もう少しわかりやすく書いてくれないと、エスパー向けの文章だろってレスもうまく答えられないな。 -- 2017-04-12 (水) 13:40:56
      • 読み返してみて思ったことやけど、木「HPがごっそり削れてから煙幕張ってる駆逐艦がおる。なんとかならんかなぁ。ぼやき」枝2「レーダー艦が居たら意味ないからたかなかったかもしれないし、リロード中だったかもしれんやろ。」枝2葉1「そんな艦がいたらこんな風に非難してない。HP2000~3000減ってからやっと煙幕を展開し始めるって書いてるんだから素直に読めよ。」枝2「エスパーじゃないんだから文章でしか判断できんよ。しかもHP2000~3000関係ないし。」ってやりとり。そもそも枝2が文章から判断できてないんじゃないの?そして、相変わらず関係ないって部分がよくわからん。すべては枝2が余計な一言を書いたことに尽きると思んだが。 -- 2017-04-12 (水) 13:57:32
      • 7葉に質問。「しかもこっちは散々そういったレーダー艦が近くにいると無意味だから焚いてなかったとか、リロード中だったわけでもないと書いてるのに」 ってどこに書いてるん? 素朴に横から疑問。 -- 2017-04-12 (水) 14:14:42
      • →そんな奴を非難するわけないだろ。 -- 2017-04-12 (水) 14:24:04
      • 2枝は木主の性格を把握しないと読み取れないと言ってるんだろう。「そんな奴を非難するわけないだろ」というのは木主という人間を知らないと解らない。2枝への答えは「レーダー艦はいなかった。煙幕も他では炊いていなかったのでリロード中では無いと思う」と書けば、ここまで長くならんだろう・・・「そんな奴を非難するわけない 素直に読め」って回答に、2枝もヒートアップしたと思うわ -- 10葉? 2017-04-12 (水) 15:06:30
      • 『2枝は木主の性格を把握しないと読み取れないと言ってるんだろう。「そんな奴を非難するわけないだろ」というのは木主という人間を知らないと解らない。』この部分がよくわからなかったんだけど、とりあえず葉10の言ったような勘違いが起きたってことでいいのかな?枝2さん。 -- 2017-04-12 (水) 15:19:29
      • 失礼な話だが、木主が常識人、変人、ユニカム、ヌーブなのか解らんわけだ。匿名なんだからさ。そんな見知らぬ人間の疑問(なんで煙幕炊かないんだ)に対して、2枝は煙幕を炊かない可能性を挙げたわけだ(『レーダー艦がいた可能性』『煙幕リロード中の可能性』) もし、2枝が木主の親しい知人なら「そんな奴を非難するわけないだろ」って受け答えは有りだろう。『木主の性格を把握しないと読み取れない』ってのはそういう意味で書いた。 ――駆逐艦とは関係無い話になったので後日コメントアウトしたほうが良いかもしれんね -- 10葉? 2017-04-12 (水) 15:44:11
      • 口調的な問題をあげてるなら、枝2も親しい間ならわかるけど「~だろ。」って書かれたらなんだこいつってなるんじゃないの?実際いらっとしたし。それに結局枝2の心境を代弁してるかのように書いてるけど、枝2がそう思ったっていってるわけでもないよね?あくまで葉10が優しい人で枝2に同情したからこういう書込みをしてくれたんだろうと思うけど。けどね、言わせてもらうけど枝2が葉10が思ったことと同じである保証はないし。木に反応した以上発言した責任は発言した人にあると思う。後日この枝から発した葉のやりとりは消しても構わないけど。枝2のあほさも少しは読み取ってほしいわ。レーダー艦いたんじゃないの?とか聞けば済むはなしじゃない? -- 2017-04-12 (水) 16:05:27
      • 口調的な事は問題にしてない。俺が言いたいのは2枝の疑問の可能性の提示は正統なもので、木主の返答(2枝の暴言への反撃)はちと弱い、ということね。もともと口調的な事は問題にしてなかった。まあ、2枝の口の聞き方については同意する -- 2017-04-12 (水) 17:49:53
      • 可能性の提示の正統性があるなんて書いたら、こういう噛みつきたいだけのようなレスがたちまくるんじゃないの?葉10が口調的な観点は問題にしてなかったっていってるけど、木と枝の口論の発展はお互いの口のききかたも原因の一つなんだから割り切れないだろ。葉10が木の枝へのレスに対してそう感じたように、木が枝のわかったような口振りに不快に思ってレスしたわけよ。ここで葉10が問題の解決方を提起するなら、「もう少し言い方あるやろお互いに」ぐらいが妥当やと思うよ。てかこっちからしたらなんで枝2の正統性を訴えられないといけないのかわけわからんし笑 -- 2017-04-12 (水) 19:43:25
    • 味方が撃ってくれているときはある程度減るまで煙幕控えてるな。味方の支援がなければ待たずに使うけど。生残重視は大前提としても、煙幕が欲しくなる場面はつまり、対面に隠蔽が不利気味な敵が居るわけで。なら、相討ちも見込んで視界を維持して味方に撃ってもらう方が、生き残っても消極的な動きしかできず、結局じり貧になるよりはましという判断。残5000あたりを基準にしてるけど、状況次第で2000を割り込んでしまうこともある。あと、島陰からこんにちはな時も、味方の視線を遮らない位置までずらしてから、あるいは逃げ込める島があるならそれに届く位置まで待って煙幕、ってのはある。 -- 2017-04-12 (水) 12:13:13
      • これだな。場所によっては相手に煙幕を献上する事にもなるし、味方の視界をまず優先する -- 2017-04-13 (木) 06:26:19
    • 更に沈んで相手に煙幕ハイエナされるまでテンプレ。味方支援以外では使わないに越したことは無いな、逃げるだけならだいたいは要らないし(というかレーダー艦対策で慣れた) -- 2017-04-12 (水) 12:14:01
    • 2000から3000だと相手に利用されるとマズい場合も有るし、状況によってはあえて炊かずに祈りつつ逃げを選ぶかも。高Tiarだとレーダーで逃げ煙幕ほぼ無意味になるし -- 2017-04-12 (水) 14:17:11
    • 私の場合、煙幕は味方の火力艦の為に使いたいから自分の為には出来る限り使いたくない。それと相手が駆逐だと煙幕焚いた方が負けと思ってるからギリギリまで我慢する。逃走ルートを確保して煙幕焚いたのがHP3000とかになる事もある。味方の視界も切りたくないし、煙幕は出来る限り攻撃的に使いたい。笑いたければ笑えばいいよ。 -- 2017-04-12 (水) 17:17:32
    • 普段駆逐艦乗らないから煙幕の存在すっかり忘れてるNOOBがここに -- 2017-04-14 (金) 15:36:11
      • それは論外、味方を活かすために使うのが正解。味方を活かす発想がない駆逐艦がnoob -- 2017-04-15 (土) 12:34:32
  • 日駆がnerfされまくるのってなんでなん? 魚雷がうまく決まると一瞬で沈んだりしてストレス溜まるとかで苦情が絶えないとかなの? -- 2017-04-12 (水) 13:57:45
    • Wotもそうだったんですが、見えないところから一方的に攻撃してくる存在はヘイトが貯まりやすいんです(実際の戦果にかかわらず) -- 2017-04-12 (水) 14:20:27
    • 以前からプレイしている人はわかっているから他のツリーも始めている。駆逐人口が少ないのと、Tier7以下でここまで隠蔽魚雷が強い船が少ない。苦情がでても少数派の日本人位。フランス巡洋艦ツリーが出来ても、Tier7以下で日駆が暴れそうだから。フランスを含むツリー巡洋艦は課金戦艦を買ってくれる上得意様のエサなんですね。その巡洋艦の数を調整するのに日駆が一番やりやすいというカラクリ。 -- 2017-04-12 (水) 14:22:04
      • 他のツリーは8から上だけが魚雷が強くなっている。8から上は他の船も強いし、プレミアムアカウントか課金迷彩の運用が必要だから人口も安定していてゲームにもWG商売にも大きな影響が無い。あくまで無課金で遊べるTier7以下の日駆が調整の対象。WGも分かっていて秋月の上を作ると情報をリークしている。白露の居心地が良すぎてこればかりを使われたら運営も困るから「客寄せの目玉」でブースターを装備させていたのを外して、「上においでよ」と誘っている。 -- 2017-04-12 (水) 14:31:36
      • 晴風を発売するのも、アニメファン以外にもそのあたりの不満ユーザーを取り込む目的があるだろうね。 -- 2017-04-12 (水) 14:34:39
      • 93式酸素魚雷「せやろか?」 -- 2017-04-12 (水) 19:21:56
      • 酸素魚雷は67kt20kmの魚雷で、発売されたばかりのティルピッツや愛宕がが狩られていたからだと思う。 -- 2017-04-12 (水) 22:05:28
      • 葉1 を全否定やないか -- 2017-04-13 (木) 18:46:18
    • あくまでも私の個人的な見方ですが… 戦艦乗りの声が強いのかなって思う… 島風さんはあの魚雷が脅威、駆逐艦(一部の巡洋艦)の一方的な隠蔽射撃からの艦上ファイヤー、そしてハバロさんの転舵所要時間が伸びた事(たぶん回避盾として上手い人が目立ったのかな?10以上距離は慣れると当てるの難しくなる為)…と、思う。 戦艦の立ち回りが悪いのか…巡洋艦の動き次第で対処出来そうなのですが巡洋艦乗るのが苦手な私には詳しくは…言えず。 プレイヤーの強い声をしたがってのバランス調整なのかも…(´・ω・`)  出る杭は打たれる…(バランスがいい万能駆逐艦はヘイト隠蔽率高い気がする) 以上、日艦好きになった私一人の感想です。<(_ _)> -- 2017-04-12 (水) 14:52:58
      • ハバロはどの鯖でも艦別勝率で1位か2位だからnerfされてもしょうがないっちゃしょうがない。Z52がやばい数字叩き出してるけどユーザが少ないという理由で当面nerfはされなさそう -- 2017-04-12 (水) 17:08:30
      • 数字的には独駆がそろそろNerfされるべきだよな。秋月に続き白露までnerfされたら日駆はどこに希望をみいだしたらええねん・・・ -- 2017-04-12 (水) 21:05:44
      • 独駆逐艦までNerfされたら…米駆逐以外Nerfスパイラルになるんじゃないのかしら…(´・ω・`) それだったら駆逐艦無くなってもいいんじゃないの? 戦艦だけ打ち合いすればいいじゃない…って気持ち。Capしろーとか敵のDDをキルしろーとか…果せないとNoobのレッテル チームワークって何だろう…なんか悲しくなってきた。 -- 枝3? 2017-04-12 (水) 23:32:23
    • 睦月も吹雪も暁も現状十分強いと思うんだけどな -- 2017-04-12 (水) 14:55:10
      • 睦月「せやろか?どう思う?俺を選んでくれるプレイヤーさんよぉ。」 -- 2017-04-12 (水) 15:36:21
      • 忍耐心は強くなるな -- 2017-04-12 (水) 15:47:26
      • 吹雪、暁はそれなりに乗れるけど睦月はちょっとなー。やっぱ比較対象が神風になっちゃうからだと思うけど・・・。 -- 2017-04-12 (水) 16:42:29
    • それと残念なのが日駆弱体を騒いでいたのは日本人にもいたんだよ。日駆だけ強すぎるからとかアメリカ駆逐愛好者が戦艦ユーザーと手を組んでキャンペーンをやっていた。公式フォーラムで「そんなに強いと思うならお前も作ればいい」と言ったら喧嘩になった。 -- 2017-04-12 (水) 22:09:24
      • …米駆逐愛好者… それが真なら…なんか悲しいですね…駆逐艦で遊んでいるとして。器用貧乏じゃなく万能駆逐で魚雷発見距離も酸素魚雷開発した日駆逐より優秀で…ゲームバランスとしてもほんと不思議ですね愛好者って。 -- 枝3? 2017-04-12 (水) 23:42:04
      • 日本ユーザーは日本艦さえ強ければゲームバランスはどうでもいいという人が結構いるからな -- 2017-04-15 (土) 18:58:39
  • 日駆をT8まで一応進めたいけどどっちが良いかな?ちなみに戦艦、巡洋艦ルートは日本だけ終わっている。 -- 2017-04-12 (水) 21:49:24
    • 正直nerf待ったなしの日駆より独駆の方がいいんじゃない?ソナーもあるし魚雷もそこそこ優秀やで。どうしてもっていうならnerf待っている白露、癖の強い秋月より第一ツリーいった方が夕雲抜けれるしまだいいかもしれない。まあ好み -- 2017-04-12 (水) 21:54:49
    • 日駆は調整されやすいから性能調整に一喜一憂することになると思う。13日からのイベントで神風Rを手に入れてからでも遅くないと思うよ。 -- 2017-04-12 (水) 22:12:33
      • 神風は強いからな~日駆の苦行苦痛を和らげてくれるね。でも他国ツリ~のほうが今は駆逐は面白いと思う -- 2017-04-12 (水) 22:18:07
    • どっちもいいけど、T8で止めるなら秋月ルートかな。陽炎が弱い訳じゃないけどT9夕雲の方が楽し(ry -- 2017-04-12 (水) 23:44:06
      • 白露nerf前に抜けれそうならT8秋月の方がまだ一芸あるだけ面白いかもね。nerfきたら初春→白露と苦行が続くことになるが -- 2017-04-12 (水) 23:45:59
      • 白露Nerfの時期が不明だしNerfの内容もまだ全然わからないから気にしないでいいと思うけどね、個人的には -- 2017-04-12 (水) 23:48:12
    • 日駆の立ち回りを覚えるという点で陽炎かなあ。秋月砲はIFHE持ってないと使い物にならないし艦長レベル的に厳しいものがある -- 2017-04-13 (木) 01:17:46
      • 俺はF3積んだ夕雲の8km縛りプレイで練習した。ま、撃破比率はともかく生存率は悲惨でしたがw -- 2017-04-17 (月) 01:00:28
  • 夕雲や島風の魚雷、F3の発見距離が -- 2017-04-13 (木) 01:20:57
    • ごめん途中送信。F3の発見距離が1.9→1.8に、Type93 mod.3が1.9→1.7になるって噂だけど、ほんとにそうなったとしてどう思う? -- 2017-04-13 (木) 01:22:55
      • 正直全然足りない。雀の涙かな。ないよりましだが。せめて米並みにしてくれ -- 2017-04-13 (木) 01:26:56
      • この位のBUFFじゃ全然救われない。レーダーやら独駆のソナーがきつい中、これで戦えるだろなんていわれても困る。 -- 2017-04-13 (木) 01:34:42
      • その程度の変化で島風に戻ろうとする人なんているのかなあ… -- 2017-04-13 (木) 01:38:21
      • Buffきて戻ろうかと考えてたけどこの程度じゃやめるわ。餌にしかならん -- 2017-04-13 (木) 02:38:09
      • 0.1減ってもな、F3は射程10㌔にするか1.6くらいにしてくれないと、フレの魚雷が1.1と1.4だし速度考えても -- 2017-04-13 (木) 06:27:59
      • F3射程は -- 2017-04-17 (月) 00:43:57
      • 10kmありゃ使うが、現状艦長スキルで雷速72knot射程9.6kmに調整したmod.3使ってる。 -- 2017-04-17 (月) 00:46:48
    • 毎度のことだがこれでバランスを取ったとかBuffしたという運営の説明にはうんざりだよ。-10しておいて+1にしたところで何にも変わらない。ドイツ駆逐のソナーのエサにされるだけ。 -- 2017-04-13 (木) 03:32:37
  • 個人的にはこの調整自体は悪くないと思う。93式はもう一声ほしいが…あとは米駆や独駆の魚雷が雷速そのままで発見距離を93式と同じにすればバランス良いと思う -- 2017-04-13 (木) 01:43:09
    • ↑の木に枝つけ忘れたすまん -- 2017-04-13 (木) 01:44:32
    • そこまでやってもリロード時間が全然違うから… -- 2017-04-13 (木) 01:52:24
  • 日駆の能力嘆いてるけど、使いこなせてない人間多くない、俺ボトム暁を最後の駆逐にする陽炎、夕雲とか頭ついてるのか?弱いの分かってるなら頭使ってほしい -- 2017-04-13 (木) 13:16:16
    • レーダー持ちは言わずもがな、異常接近してモク射する英巡、ソナー煙幕ブッパの独駆逐、空母マッチなど等々殉職不可避。え?他の駆逐も条件は同じ?確かにそうだけど、思うに砲が頼りないから押し込まれやすいのではないかな、上手い陽炎の人は長時間未発見を保つことができていてすごかったけど(完敗) -- 2017-04-13 (木) 13:30:21
    • 弱いのが頭使う vs 強いのが頭使う ファイ!! → 結果は・・・ -- 2017-04-13 (木) 13:32:51
      • チーム戦で一騎打ち想定しても意味がないし、弱い船で一騎打ちな状態になる時点で頭使ってない -- 2017-04-13 (木) 17:13:29
      • だが隠蔽しか取り柄がないせいで前線で孤立する状態を強いられるのだ -- 2017-04-13 (木) 19:29:22
    • これは日本語か?>俺ボトム暁を最後の駆逐にする陽炎、夕雲 -- 2017-04-13 (木) 14:06:20
      • ホンカンガサイゴノキボウデスってことでしょ、駆逐部門の -- 2017-04-13 (木) 14:18:12
    • 失礼で申し訳ないですけど…翻訳みたいな感じですね。…まぁ早く言えば日駆が好きなら技術でカバー(補え)しろって事でしょうか…。 私は下手ですが、下手なりに色々考えて遊ばせていただいてますよ? …されどCap戦になると…大変なんですよ(´・ω・`)  Capは隠蔽の方が有利です、だが高Tになるとそう簡単にはいかなくなります。相手にマノちゃにフレッチャーさんが居るとね・・・こっちの背後の味方次第では強気に来られることがあるんです。逃げるのも一苦労…生き残ってもひん死、下手したら瞬殺… 隠蔽が高いマノちゃも居ますしね…。仮に敵味方どっちもレーダーあったら砲撃が有利。長所までnerfされて色々不満がたまりますが、まだ今のところ…日駆逐は魚雷距離と雷速をうまく生かし…味方の傍に居て頼るか(spot.魚雷監視&撒くお仕事)敵駆逐がいないとこに奇襲か…でしょうか? 毎度コメントに長文失礼しました<(_ _)> -- 2017-04-13 (木) 17:55:54
    • バイトくんが大量にどこかに送られちゃったのかな? -- 2017-04-13 (木) 18:40:52
  • 白露nerfって要するに課金艦じゃないくせにランク戦で使われるとはけしからん、ってことでしょうかね。 -- 2017-04-13 (木) 18:56:01
    • 被害妄想です -- 2017-04-13 (木) 19:10:56
    • ゲームバランスの都合上、ヤリすぎた艦は懲罰房行き、課金艦はワイロで即開放 -- 2017-04-14 (金) 03:15:48
    • 一定のユーザーが秋月を目指すように目玉にされたのが白露のブースター。元々ランク戦が終わったら設定をなくす予定だったはず。というのもフランス巡洋艦が実装されたら白露が暴れるのはわかっていたからね。課金艦と違いツリーはユーザーが多いから、史実にもなかったチート機能はここで元に戻しましょうということ。 -- 2017-04-14 (金) 03:40:00
      • おう、米駆の魚雷再装填全廃するんか? -- 2017-04-14 (金) 04:16:53
      • 無航跡酸素魚雷実装はよ -- 2017-04-14 (金) 05:44:55
      • じゃあ次発装填装置のない駆逐みんな魚雷は一回だけにしましょうねー。チートだからwww -- 2017-04-14 (金) 11:19:31
      • 島風以外の日駆なら次発装填装置なしでも予備魚雷は積んでるはずだから再装填自体は不可能じゃないはず。米駆とか一本も積んでないけど -- 2017-04-14 (金) 15:43:41
      • 史実にもなかったチート機能って枝が言ってるのが魚雷ブースターの事なら白露型は次発装填装置積んでんぞって言いたかっただけなんや。魚雷ブースター=次発装填装置のことじゃないの -- 2017-04-14 (金) 15:54:56
      • ↑↑実際のところは予備を再装填出来るけど、あまりに遅いから装填装置持ってる艦が一旦退避する時は前線に残ってたらしい。 -- 2017-04-14 (金) 16:07:22
  • しかし、人が一生懸命魚雷を流して15本当てて2隻沈めて、他の船にも大きなダメージを与えている間、外周へ逃げていった長門やノスカロが遠くから撃っている方のダメージが自分より大きい時はがっくりくるな。 -- 2017-04-14 (金) 08:24:03
    • 与ダメ13万出ていたのに苦労の割に成果が合わない。 -- 2017-04-14 (金) 08:33:05
      • そんだけダメージ出してそれ以上に外周回ってたBB がダメージ上回るだけましじゃん...大抵の外周回るBB なんて弾当てられなくてろくにダメージだしてないんだから... -- 2017-04-14 (金) 08:42:23
    • そりゃ戦艦に3本魚雷当てるのが巡洋艦のVP1発ぬいたのと同じスコアだもん。割に合わないとか言うなら敵駆逐潰すか敵巡洋艦に魚雷あててどうぞ -- 2017-04-14 (金) 09:09:35
    • 彼等戦艦は敵大型艦のHPを削る事と巡洋艦を寄らせない事が主な仕事。駆逐は敵を見るのとcapが主な仕事。遠距離からしっかりダメージだしてくれる戦艦には感謝こそすれ恨むのはお門違いだよ。ダメージ出してない外回り戦艦には光アレと叫びたいけど -- 2017-04-14 (金) 16:09:43
    • こっちは必死に敵弾を避けて撃ちあってるのに、駆逐は隠れて魚雷垂れ流してるだけでダメージとれるんだからがっくりくるな。というのと同じかと -- 2017-04-14 (金) 16:10:26
    • レーダー焚かれて敵のヘイトが集まっているところを戦艦は撃っていたんだがね、最初に否定回答つくと流れはそれになるからな。まあいいいわ。岩に隠れて撃っている皆さんの自己弁護回答だと受け取っておく。 -- 2017-04-15 (土) 06:25:26
      • ボトムテキサスだったから割り切ってHEで駆逐優先で撃ってたら4万ダメージぐらいでチームトップ1600の経験値貰えるシステムなんだよ。外周回りながら君が上げた戦果を超える戦艦は正直凄腕、その戦艦が前に出て撃沈される方が痛手、君とその戦艦がいて同じような戦果を上げるなら大抵の試合は負けないよ -- 2017-04-15 (土) 07:27:22
    • 正直、他艦種を煽るような事は艦種別の板には書いて欲しくないなー。隠蔽状態のまま攻撃できる雷駆はそれでなくても卑怯という目でみられるのに・・・。そもそもこのゲーム勝ち負けを競うもので与ダメを競うものじゃない。与ダメでいったら制空空母なんてアホらしくて乗ってられんって話になりかねないぞ。 -- 2017-04-15 (土) 10:02:43
      • 別板になんて書いてあるのかは知らないけど隠蔽雷撃は別に卑怯じゃないぞ…一体誰がそんな発言をしたっていうんだ! -- 2017-04-15 (土) 20:42:00
      • 運営及び海外の流れじゃないかな。大多数の外国人にとって「隠蔽雷撃は卑怯だ」という風潮があって、それゆえに日駆はここまで弱体化されて、なおかつこのくらいの状態で自然だとされている -- 2017-04-15 (土) 23:28:46
      • 他鯖は戦艦勢過多だからねぇそら長距離魚雷とか隠蔽射とか卑怯言われて調整食らうよねっていう。戦艦多いのは問題とか言ってからやったことは駆逐乗りを戦艦勢に変えただけっていう -- 2017-04-15 (土) 23:42:23
      • それより煙幕長いほうが卑怯じゃないのかよ・・・ -- 2017-04-15 (土) 23:57:41
      • 占領戦はともかく通常戦なんかは明らかに与ダメを競うものなんだよなぁ。 -- 2017-04-16 (日) 02:58:45
      • 先に肉薄魚雷を潰しておいて卑怯とか何言ってんだ。楽しかったんだぞアレ。 -- 2017-04-16 (日) 08:43:02
      • 気持ちよく砲撃できないと文句を言い、運営が他での調整手段を考える。今に至るまでその繰り返しですし -- 2017-04-16 (日) 09:23:13
  • capして欲しいならせめて巡洋艦ぐらい追い払うか沈めてくださいよ!格上巡洋艦とか自力排除は無理だから! -- 2017-04-15 (土) 20:46:50
    • CAどころか敵DDに見つかったら死刑宣告されたようなものなんですが・・・(日駆乗り -- 2017-04-15 (土) 23:21:44
      • 秋月<おら,掛かってこいや! 返り討ちにしてやるわ!! -- 2017-04-15 (土) 23:27:50
      • 暁、秋月、夕雲あたりならまだ砲戦でもなんとかなるから多少はね -- 2017-04-16 (日) 02:39:53
      • スキル次第でギアリング殴り殺せる秋月さんは日駆のような何かだから…。 -- 2017-04-18 (火) 12:12:01
      • 魚雷を当てに行くしかないけど、速度無いわりに小回りも効かないって意味不明な性能だからな -- 2017-04-22 (土) 20:50:08
  • 初めての駆逐ツリーに日駆のってみたけど俺には磯風が限界っぽい -- 2017-04-15 (土) 23:56:00
    • 俺は日駆を進めてから米駆に手を出したけどヒィヒィ言いながら進めてMahanでボッキリ心折れた。どうしても先に見つけられるってのがダメだ。主導権が無い。 -- 2017-04-16 (日) 01:28:43
      • 基本的には隠蔽距離gが日駆<米駆<露駆 -- 2017-04-16 (日) 02:46:22
      • 途中送信してしまった。隠蔽距離が日駆<米駆<露駆で、砲の威力はその逆になってるんだから、隠蔽が長いからと言って先に仕掛けられることはないのでは? -- 2017-04-16 (日) 02:47:53
      • 日駆に隠蔽され続けると主導権マジでないからな。まぁ日駆は玄人向けだから初めての駆逐を日駆に選んだのはちょっとね。 -- 2017-04-16 (日) 04:29:57
      • 日駆先にやるやつは隠蔽のせいで雑な動きになってるやつが多いからちゃんとマハンやって矯正したほうがええぞ。 -- 2017-04-16 (日) 11:58:04
    • 米駆「先に敵に見つかる時点でCAPなんかいけるはずがない」 日駆「砲戦ができない時点でCAPなんかいけるはずがない」 ソ駆「CAPいかない」 -- 2017-04-16 (日) 16:35:01
    • 戦艦を中tierくらいまで乗ってみると回避パターンとか思考方法が身につくからお勧めだぞ 魚雷の命中率が目に見えて上がる 自分は戦艦が楽しくなっちゃって駆逐あんまり乗んなくなっちゃったけど... -- 2017-04-16 (日) 16:40:21
      • 俺もそう思う。駆逐を狙う戦艦としては「そう動かれたらとても当てれん」って機動を見せる駆逐乗りがいる。そいつにはもう撃つだけムダと諦めてしまう。つまりそれをマネして機動すればいいって事なんだろう。難しいけど -- 2017-04-16 (日) 18:50:49
  • DD-661のキッドは魚雷発射管が1基降ろされてた1945年2月にアップグレードされたレーダー・対空・速度改修版のようだ。ドイツ駆逐やブラックに一方的にレーダー照射されることが無くなりそう。プレ艦なのは仕方ない。 -- 2017-04-17 (月) 00:59:34
    • ん、どこソース? -- 2017-04-17 (月) 01:05:40
      • アメリカのところにWG社ツイッターがリンクされている。Tier8プレ艦。発表順だとフッド、加賀の後くらいの発売ではないかと。 -- 2017-04-17 (月) 01:44:43
      • レーダうんぬんの性能については史実に基づく木主の妄想と思われ -- 2017-04-17 (月) 02:06:30
      • ↑データから想像で書いているのにいちいち妄想と突っ込んでくるのもいるな。課金艦嫉妬廚だな。否定する情報もないくせに妄想と書けば格好はつくか(笑)。 -- 2017-04-17 (月) 03:29:15
      • 3葉が残念すぎる件 -- 2017-04-17 (月) 05:06:53
      • リンクのページ見て見たんだけど、レーダー関連の話書いてあった?俺英語からっきしだから全然よめなかったんだけど。 -- 2017-04-17 (月) 08:42:10
  • キッドと晴風 販売されるならローヤンと同じ位の値段だと思うんですけれどローヤンっていくら位でしたっけ? -- 2017-04-17 (月) 01:35:17
    • 4200円という書き込みがあるが、Tier8だからその位するかもしれない。 -- 2017-04-17 (月) 01:48:44
      • ありです -- 2017-04-17 (月) 08:03:15
      • ローヤン8000ダブロン+スロット300ダブロンの計8300ダブロン、約2ダブロン/円だから4150円。手数料や為替レートもあるけど大体4200円で合ってると思うよ -- 2017-04-17 (月) 08:26:29
  • 隠蔽距離の表は国家で固定より隠蔽順で並べた方がいいと思うんだが勝手に変えちゃまずいかね。ついでに赤青文字が濃すぎて見づらいのも解消すると思うんだが -- 2017-04-17 (月) 15:42:26
    • T別とか隠蔽順の方が実用的でいいかもしれんね。 -- 2017-04-17 (月) 15:45:54
    • 木に賛成。国家欄不要でTierごとに隠蔽順。 -- 2017-04-17 (月) 16:04:12
    • 私は心と骨が折れてる&これでいいお思っているのでそうしたい人がやればいいと思います -- 作った人? 2017-04-17 (月) 16:54:49
      • あなたのように土台を作ってくれた人がいることは忘れませんよ。 -- 2017-04-17 (月) 17:00:08
      • ありがとう、ホントにお疲れさまでした -- 2017-04-17 (月) 18:37:17
  • T7以上の空母が2隻いる戦場でABCに分かられてキャプ行く駆逐艦をみてばがなのかな?って思っちゃう。 -- 2017-04-17 (月) 20:25:39
    • ソ駆使っている時なんか空母2隻もいたらどうせみつかるだろって思って、自由に動けそうな所にCAPいっちゃうな。んで案の定みつかるんだけどそっから回避盾で頑張っている。 -- 2017-04-17 (月) 20:38:27
      • 別に死ななければなにしててもいいと思うよ。ただキャプで居場所ばれて雷撃機が案の定押し寄せて、なすすべなく撃沈されるのをはたからみると「あ、ばかだな」って思っちゃう。例えて言うなら、街灯に群がる虫とでも言うべきか。 -- 2017-04-17 (月) 20:48:36
      • キエフルートならエンジンブースト使えば魚雷追い抜けるし、オグネヴォイルートなら対空防御砲火あるしで1人で帰ってこれるから適当に近いとこ行くな。為す術なく死ぬのは日独駆だけでは? -- 2017-04-18 (火) 13:31:32
      • 高ティアのソ駆は旋回半径アレだから雷撃2隊来ると高確率で被雷するよ、1隊なら航空魚雷追い越し楽々だけどさ -- 2017-04-18 (火) 17:02:57
    • 普通にいくけどな。そりゃ空母に狙われるかもしれないが自分の行ったとこに飛んでこなかったら相手にcap1つあげるようなものだし。防御放火無くても煙幕とブーストうまく使えば早々1waveで沈みやしない。自分で空母使ってたら一番当てにくい動き分かるからそれをやればいいだけ。どう考えても自分が初手で沈むリスクより相手にcapあげるリスクの方が高い。 -- 2017-04-19 (水) 03:38:22
      • だよな。高Tier初手のCAP可否のポイント差が勝敗に直結する確率が、低Tierよりずっと高いもんな。 -- 2017-04-27 (木) 03:31:34
  • 無線探知とってる人に聞きたいんだけど、巡洋艦や戦艦に雷撃する時にこのスキル邪魔になったりしない?相手に被探知つくし警戒されて予測線ごまかしにくるんじゃないかなあと -- 2017-04-19 (水) 01:49:59
    • 雷駆が習得してるか不明だから、終盤でない限り1発目の魚雷には対策しきれない。そして2発目以降は既に居る方位と距離、装填時間がバレているので、結局魚雷の回避率は変わらない・・・と思う。数字に表れにくい部分なので体感でしかないが。 -- 2017-04-19 (水) 02:14:45
      • 「雷駆かは不明」はそりゃそうなんだけど、このスキルとってるのは雷駆か砲駆かは別としてとりあえず駆逐が持ってるイメージ強いんだけどおれだけかな -- 2017-04-19 (水) 02:27:41
    • 不利になったと感じたことは今のところないかな。相手が予測線ごまかすためにわざわざ動くとしたら、それはこちらに対して余分に神経を使ってくれてるわけで、必ずしもマイナスにはならない。 -- 2017-04-19 (水) 02:48:31
    • 最初取ったけど正直自分がいるのを相手にばらしてるだけのスキルだと思って消したね。少なくとも自分が敵駆逐に一番近いってのがばれるから、最低でも魚雷警戒はされるし、周りの味方の位置から方角までわりと正確にばれる。4もポイント使って取るものじゃないと思った。 -- 2017-04-19 (水) 03:34:01
      • 全文同意。明確なデメリットがあるスキルに4ポイントは不要。 -- 2017-04-19 (水) 17:08:37
    • 被探知側の感想だが、被探知された瞬間に隠蔽が悪い船でない限りおおよその位置がわかる(ボロノイ境界上かつ被発見されてれば被発見円内、被発見されてなければ円外にいる)から、魚雷が来る方向はわかるぞ。自分が駆逐のときはその位置見越して見えない駆逐に雷撃したりする -- 2017-04-19 (水) 15:37:41
    • 探知持ってる陽炎と持ってない夕雲使ってるけど違いを感じたことはないな。どっちにしろ予測線のごまかしぐらいしてくるし -- 2017-04-20 (木) 12:13:12
    • プラ組んでるVCつけてるときは4p以上の価値を感じるが、ソロでやる分には正直いらないスキルだと思う -- 2017-04-20 (木) 15:31:09
    • 似た疑問があったので便乗枝。最近は砲駆でも無線探知って優先度低いような気がしないかな?15艦長くらいだと無線探知よりはIFHEや上級、アドレナリン、基本射撃あたりで攻撃特化にする方が個人的には戦いやすいし、慣れれば敵駆逐の位置も大方予想つくからなぁ…19艦長ならまだ悪くはないと思ってるんだけど。 -- 木ではない? 2017-04-23 (日) 16:37:25
    • どちらかが無線探知を取ってくれると予想外の場所での遭遇戦が無くなるから楽だよね -- 2017-04-24 (月) 11:07:14
    • 島風につけてるけど、加減速で回避しようとする戦艦のおかげでむしろ命中率上がってホント楽。これつけてから与ダメ平均2万近く伸びてる -- 2017-04-27 (木) 05:36:44
  • 隠蔽射撃無くなったせいか、砲駆が慎重になった?お陰で雷駆の俺は逆にアグレッシブに攻め易くなった気がする。低ティア並みの接近戦を高ティアでやる日が来るとは思わなかった。。。 -- 2017-04-22 (土) 17:11:43
    • 先に発砲すると不利になるせい。Z52みたいに煙幕立て篭もりができるなら関係ないけども -- 2017-04-24 (月) 16:17:59
  • ドイツの発砲ペナ適正化のついでに煙幕効果時間も普通にしてほしいんだけど。というか島風が弱いならニックの煙幕時間も伸ばして米駆(と、ついでにベルファストも)は短くすれば、素のステータスを変更せずに調整できるからやってくれないかな。 -- 2017-04-24 (月) 18:36:48
    • Belfast狙い撃ちのNerfはできないって334回くらい言ってる -- 2017-04-24 (月) 21:54:05
      • ベル以外も対象だからセーフ -- 2017-04-26 (水) 17:16:17
      • 狙い撃ちしてんじゃねーか。「システムから変える」ということをしなくちゃNerfされないんだから、日駆だろうがクツーゾフだろうが英巡だろうが関係なしに全部巻き添えNerfにする必要がある -- 2017-04-27 (木) 14:56:00
      • その場合、英巡全体の煙幕が短くなる調整が必要だね。ベルの相対弱体化の場合、レーダー持ちが増える(駆逐オワタ)、レーダーを無効化する(駆逐万歳)等があるな。 -- 2017-05-05 (金) 10:05:50
  • 敵味方共に大鳳で自分が夕雲。開始してから敵空母の動向がわかってからキャップ行くためにネプチューン前にくっついて出すぎないように進んでたら雷撃機3機来てあっという間にクロスどころか3方向から落とされて撃沈。最初の獲物謙譲。こういう時どうすればよかったのか全く分からない。 -- 2017-04-24 (月) 23:36:52
    • 3方向から航空雷撃喰らった時の逃げ方、俺も知りたい -- 2017-04-25 (火) 19:01:30
      • 最初に雷撃してくる中隊に頭を向けること -- 2017-04-26 (水) 17:15:57
      • それでそれ以外の方向からの魚雷は? -- 2017-04-26 (水) 18:11:31
      • あとは普通の十字雷撃の回避と同じでしょ(葉1じゃない -- 2017-04-27 (木) 14:57:11
      • それ以外ないゾ。最初に後方から進路固定魚雷もらうと終わり -- 1葉? 2017-04-27 (木) 17:07:39
      • 割とどうしようもない、運が良ければ避けれるけど夕雲は小回り効かないから死ぬ -- 2017-04-28 (金) 23:02:43
    • 旋回クソだから避けるのは幸運以外ない。俺は運が悪かったと思ってサッサと帰港する。駆逐乗りに事故死は付き物。 -- 2017-04-26 (水) 16:21:27
      • 日駆って速度遅いのに小回り効かない理由が本当に理解できないわ -- 2017-04-28 (金) 23:05:27
      • カタログの書き方の関係で不利付いてるのが大半というのもあるからなぁ -- 2017-04-29 (土) 12:57:31
    • 高Tier空母の日常作業だから対策なんか無い。確死。現実は非情である。 -- 2017-04-26 (水) 18:23:11
    • そんなん簡単やで。雷撃機が来る前にEB炊いて全力で味方巡洋艦のとこまで逃げればいい。 -- 2017-04-27 (木) 02:40:57
    • まあ運が悪かったと思うしかない。強いて言えば対策はCVに初動索敵頼む事。「CV Spot B FT plz」とかいって。 -- 2017-04-27 (木) 03:33:58
    • さっさと次の試合にGO。 -- 2017-04-27 (木) 11:08:43
    • 煙幕とエンジンブーストで誤魔化せる場合もある。けど、無駄炊きにされる場合もあるし、雷撃機に見つかった程度でビビる奴と思われる可能性もある、判断に困るとこだな -- 2017-04-27 (木) 13:52:39
    • 日駆なんて空母からしたら標的艦だし諦めるしかないよね -- 2017-04-27 (木) 15:08:02
    • 俺なら迷うことなく煙幕。後々響くかもしれんが、トリプル雷撃よりやばい状況って無くね?確実に発見距離詰められると判断した時、4キロくらいかな、煙幕ポチー。場当たり的でも凌いでくしかねーよ。 -- 2017-04-27 (木) 21:13:54
      • 正面陣営から総攻撃ってのも -- 2017-05-04 (木) 20:19:53
      • 普通に同じくらいヤバいんだが、そんなのは駆逐乗りにはいつものこと。常に紙一重のところを狙うバクチ艦種ゆえ、不運に対しては諦めも肝要やで。 -- 2017-05-04 (木) 20:22:23
    • 雷撃機の進路が分かった時点で逆進+煙幕しかないね。煙幕前に一瞬でも捕捉されるとアウト。失探情報与えると、今後は艦の向きに合わせて面攻撃してくる。第1波は空母側も大事にしたいから、情報無しで煙幕に流し込む事はあまりやらない。煙幕の中に居ないかもしれないし、防空高い艦が隠れてるかもしれない。躊躇わせるのが大事よ。そもそも圧倒的に不利なんだから、煙幕ぐらい安いもんだ。 -- 2017-04-27 (木) 21:30:57
  • 仏巡多い今辛いな~。低弾道かつ弾速やったら速いのがめっちゃ飛んでくる。いつも以上に被発見状態になる場所は慎重に選ばないとな… -- 2017-04-29 (土) 13:01:41
  • 隠蔽射撃は日駆サブブランチより米駆の方が恩恵を受けてたって事ね。隠蔽射撃のNarfが米駆を盆栽したみたいだし。 -- 2017-04-30 (日) 03:39:31
    • 隠蔽射撃削除と迫撃砲弾道のおかげで米駆の主砲は距離6-7キロ圏内の敵駆逐をいじめるだけの道具になったからな -- 2017-05-01 (月) 00:51:34
      • そもそもそれが出来れば仕事はできるんだから十分でしょ -- 2017-05-01 (月) 01:23:03
      • 敵がもう戦艦しかいないボーナスゲームとかならまだしも8キロ越えたら米駆は砲撃しないけどな。時々10キロ越えからソ駆見たいに撃ってるやついるがこっちからした全く脅威じゃないし、味方駆逐も動きやすくなるだけなんだが、分かってない人多いんだなと思う。 -- 2017-05-01 (月) 03:02:26
    • まだた、米駆に長時間煙幕射撃がある限りまだ終わらんよ!(なお魚雷とレーダーで追い出された模様 -- 2017-05-01 (月) 01:58:08
      • おう、煙幕炊いた瞬間自分で確保していた視界を消して何も見えなくなるんですね、わかります -- 2017-05-01 (月) 03:44:01
  • 初動でcapしようとすると射程的に味方にしか当たらないはずの魚雷を垂れ流して意図的にFFを狙ってくる巡洋艦を二回に一回は引いてしまう呪いにかかっているのですが、どうすればお祓いできますか? -- 2017-05-01 (月) 15:55:29
    • 参戦Tierを上げればあっさり祓えるかと。 -- 2017-05-01 (月) 15:59:24
      • 上に行ってもATAGOが居てますよー。 -- 2017-05-01 (月) 16:29:24
  • 空母二隻マッチで完全に空母負けで、上空に常時戦闘機貼り付けられたらどう動けば良いんだろう?煙幕炊いても上空でずっと待機してるし撃たれないように島影にいたら前には出られないし味方にはnoobddって言われるし、でも島影から出たら撃ちまくられて即死してしまった。。。 -- 2017-05-01 (月) 22:21:20
    • まだ勝機がありそうなら、島影に避難するか、対空のある味方艦の近くまで下がる。負け確だと思ったら、カミカゼなり、マップ端に逃げるなり、好きにすればいいと思うよ。 -- 2017-05-01 (月) 22:39:38
      • レスサンクス。まあ完全空母負けって時点で勝ちの目はほぼ無いんで、もう好きにさせてもらいます。なまじキャップ狙って島影いたら怒られちゃうしね。。。 -- 2017-05-02 (火) 13:19:13
  • 駆逐乗り特に日米独駆乗りの方に伺いたいんですが、初動対面にレーダ艦いると予想される制圧戦でCAP踏みに行きます?ちなみに自分は日駆乗りですが、踏みに行きます。理由としては例えレーダを使われても爆沈しない限りだいたい生き延びるし、クール中に再びCAPを狙いにいけるからです -- 2017-05-01 (月) 22:44:26
    • 場合による。単艦なら味方があつまってからキャプに突入。開幕から巡洋が付いて来てるならそのままキャプに入る。 -- 2017-05-01 (月) 23:00:48
    • レーダー艦の位置の確定と1ストック消費させるために行く。CAPはその後。 -- 2017-05-02 (火) 00:20:29
    • 踏まずに様子を見る。生き延びても体力が半分以下とかじゃ美味しくないし敵の布陣が分からないと予想外の場所、数の敵に撃たれて最悪沈むリスクもあるし -- 2017-05-02 (火) 00:42:33
    • 2枝と同じで、capを踏みに行くというよりは下見とレーダー消費させるつもりで動く。capエリアが広ければ隅っこに居座っても即死はしないだろうから入るし、狭ければ危ないから入らない。 -- 2017-05-02 (火) 00:47:07
    • それは行くけど相手側にケツ向ける。照射されたらスタコラサッサする。でも2隻とか3隻とか普通にいたり組んでたりするから、そうなったらどうにもならない。 -- 2017-05-02 (火) 00:53:23
      • レーダー艦N隻が拠点Xにいる。駆逐ならこの情報の価値が分かるはず。 -- 2017-05-02 (火) 18:08:06
    • なるほど!CAP目的というよりも偵察が多いって感じですかね?参考になりました! -- 2017-05-02 (火) 01:08:57
    • 当方独駆/日駆乗り。島があるならすぐに島影に入れるような位置取りでCAPに入る。敵レーダーを無駄撃ちさせてNDKするのが基本戦術であとは敵の駆逐次第かな -- 2017-05-02 (火) 05:11:52
    • 野良の時は踏みにいかないけど、分隊の時は踏みにいきます。 -- 2017-05-02 (火) 11:22:15
    • 結局見に行かないわけにはいかんしなあ。ただしケツ向けていつでも逃げれるようにはする。レーダー艦いるからって放置してたら楽にその戦線突破されて後は囲まれて終わる。 -- 2017-05-02 (火) 11:32:40
      • どの道レーダー艦の位置は早めに暴いときたいし、序盤で主導権取らないとどうしようもなくなるもんなー。 -- 2017-05-02 (火) 12:17:49
    • 拠点踏むかどうかは状況次第。ただ、前に出るかどうかと言うなら必ず前には出る。開幕いきなり回頭して下がりだした駆逐に「pls spot」って言ったら、「アトランタいるだろ出れるわけない沈めてから文句言え」(意訳)って言われたけど、駆逐艦に逃げられちゃこっちもどうにもならないんですが。 -- 2017-05-02 (火) 16:12:44
    • 私もだいたい皆さんと同じで開幕なら確実に見には行くね。高tierでもフルヘルスからの即死はほぼ無いし、視界取らなきゃ他が動けない。例外は空母有りの時でその時は近くの対空高い船に付いて敵艦載機が見えるまで引き気味で様子見かな。優先順は「死なない>視界取り>cap」で有ってレーダー艦がどこに居るかはっきりしない時はcap中断しての離脱もやむなしって感じ。 -- 2017-05-02 (火) 17:15:54
    • どこの戦場に行けばおまいらに会えるんですか?・゜・(つД`)・゜・アカイクチクハモウタクサンダ -- 2017-05-02 (火) 18:13:32
      • いつも敵として彼らに会ってる に一票 -- 2017-05-02 (火) 18:18:56
      • 自分が駆逐乗ればいいんやで -- 2017-05-02 (火) 21:11:20
      • なんてこった!俺がチンパンだったのか!? (´・ω・`).;:…(´・ω...:.;::..(´・;::: .:.;: サラサラ.. -- ? 2017-05-02 (火) 22:39:16
      • クチクサくねーし!ジャスミンの臭いだし! -- 2017-05-03 (水) 01:29:23
    • 日駆乗りだけど、迷わず行く。 -- 2017-05-08 (月) 07:32:52
      • レーダー照射されたときに退避しやすいようにして。レーダー消費させないといけないし。 -- 2017-05-08 (月) 07:37:04
  • 敵側に神風がいると非常につらい。終始主導権を握られてる感じ -- 2017-05-04 (木) 00:28:45
    • 終盤に駆逐が尽きて敵にまだ神風が健在とか、死神にしか見えんよね…ソナー焚いても魚雷は見えるけど神風が見える訳じゃないからなぁ… -- 2017-05-04 (木) 22:30:49
  • ベンソンってT9・10の米駆ソ駆からみるとどれくらいの脅威度なんですか? -- 2017-05-09 (火) 23:56:38
    • ソ駆視点になるけどベンソン単体だと砲も魚雷も物足りない性能なんで全然怖くないけれど、隠蔽差がかなりあるから味方と歩調合わせて煙幕支援+味方の目になってるベンソンはかなり厄介かな。T9・10の米駆は持ってないんで別の人におまかせします。 -- 2017-05-10 (水) 00:48:30
      • 米駆の場合弾道が同じだから体力差とDPMの差が顕著に出やすい だから魚雷事故以外では基本的に餌扱いされる -- 2017-05-10 (水) 10:11:27
    • 昔は結構強い印象だったけど今は秋月いるからなぁ ハバロ以外だとT10でもあれとは撃ち合いたいとは思わんわ 特にギアリングとかは弾道の関係で変な距離で殴りあったら下手したら負けかねん -- 2017-05-10 (水) 10:03:45
    • 米駆逐意見だが、撃ち合いになった時ボトムわくの駆逐にかなり削られる計算になるから嫌な顔になる。ベンソンに乗っててもファラガット見つけるとめんどいなぁ・・て思うだろ?ただ敵駆逐が他日本しかいないとかなら安心してぬっころに行く。 -- 2017-05-11 (木) 21:58:02
  • レーダー艦は慣れ次第でどうにでもできるけど航空機を貼り付けられるとマジでなにもできなくなるな… -- 2017-05-10 (水) 00:45:43
  • 神風やF3魚雷の艦使ってると他の艦でも魚雷射程短くしてでも雷速上げたくなる病 -- 2017-05-10 (水) 19:10:24
  • wows久しぶりに復帰して日駆逐ルートやってるんだけど 島風と秋月ルートどっちがおすすめ? -- 2017-05-10 (水) 22:45:10
    • 秋月の方が楽しいんじゃないかなあ。弱点は多いけど装填3秒8門はなんだかんだ楽しいでしょ。反対の島風は15射線の魚雷以外は貧弱な性能だし夕雲はバランス良いけど隠蔽を活かした地味だけど神経を使う仕事を要求される。まあどっちにしろ日駆は玄人向けで難しいのは変わらないし結局は好みでどれがオススメとかは言えないや -- 2017-05-10 (水) 23:11:46
    • 最終的にどこまで育成するつもりかだな。島風ルートは暁や夕雲と言った汎用型駆逐があるから堅実に戦える、一方で秋月ルートは足が遅く疑似16射線の白露とか、砲撃性能全振りの秋月と癖が強い船が多い。秋月は専用のスキル振りが前提だし、他の日駆とは大きく戦法が変わるから島風ルートが無難だとは思う。 -- 2017-05-10 (水) 23:44:31
      • 秋月は楽しいけど他の人にオススメしにくい艦だねぇ。最低でも14艦長用意してIFHE隠蔽スキルが無いとまともに運用出来ず、魚雷は再装填あるとはいえ1基4門のみ。そして速力及び旋回半径は重巡青葉以下で舵も重い部類、つまりほぼ巡洋艦の機動力で駆逐の仕事をこなさなきゃならない。その犠牲の元に、スキル次第で下手するとギアリングが沈む砲戦能力を持つ。ピーキーな艦を好む人種であるならば目指すのは有りかもね。 -- 2017-05-12 (金) 18:04:59
  • ファラガット乗ってる時に正面にクリーブランドとブジョンヌイがいて、味方ペンサから煙幕 -- 2017-05-11 (木) 14:40:30
    • そして木主は爆沈した -- 2017-05-12 (金) 13:57:28
  • 【急募】この状況から勝利する方法 -- 2017-05-12 (金) 18:06:38
    • もっと酷いのもあるぞ。貼ってもいいのか? -- 2017-05-12 (金) 20:12:44
    • Tier10は圧勝か完敗かの二択しかないから嫌になるんだよ。味方に強プラ引けるかのポーカーゲームみたいなもんだろ -- 2017-05-12 (金) 20:19:07
    • これは酷いwここまで圧倒的なのは自分は体験したことねぇな -- 2017-05-12 (金) 20:19:47
    • ミソは戦況ではなく駆逐5vs4の有利な試合のはずなのに敵駆逐が無傷で味方駆逐だけ全滅っていうギャグみたいな展開だなwwww -- 2017-05-12 (金) 20:29:35
    • あえて言うなら中央駆逐を見殺しにした主含め巡洋艦群もなかなか戦犯だな。単純に駆逐の差と諦めない方が勉強になる、特に敵のモスクワがレーダ活用できる駆逐キルの良い位置取りしとる -- 2017-05-12 (金) 20:40:48
      • 断言してもイイが、DDでこれだけ一方的な展開になるのは間違いなくCAの能力差だよ。ここを分かってない能天気な火付け屋が多過ぎる。 -- 2017-05-24 (水) 19:07:11
    • 無理だな。というかこの試合多分私味方だったけど、大和遠すぎたしどうしようもなかった。 -- 2017-05-12 (金) 20:40:51
    • 【俺氏睦月味方に愛想を尽かす】ほい貼ってみる。下手でもT低くてもいいけど戦う気が無いのはどうなんだ? -- 枝1? 2017-05-12 (金) 21:00:08
      • 信じられるかこれ味方はCが主力だったんだぜ -- 2017-05-12 (金) 21:00:51
      • 誰も貼れなんて言ってないし画像が分かりにくいし木と趣旨が違う -- 2017-05-12 (金) 21:03:49
      • ざっくり説明。開幕AB獲るC落とす(俺氏A)。Cの駆逐見殺し→B駆逐がCへ増援→B駆逐を囮にC主力がAへ退却→俺氏B到着。Bで踏み止まる大型艦は一隻もなかった。 -- 2017-05-12 (金) 21:04:22
      • 分かり難くてごめんな。だるま屋ウィリー事件みたいな分かりやすさが欲しい。どっちかと言うとミスターやねん俺。 -- 2017-05-12 (金) 21:15:04
      • そんなん普通におるよw 魚雷で指導入れたくなるようなCAとBB。分艦隊組めばある程度のランダム性は緩和されるが、野良の場合は味方を選べない。例えば勝率55%以上を維持したいなら、やればやるほど「大数の法則」が効いてきて、野良だとぶっちゃけ厳しい。 -- 2017-05-22 (月) 20:15:32
    • URL直貼りはレイアウト乱れるからやめてほしいのだが -- 2017-05-13 (土) 02:07:54
      • こんなんでどう?ついでに上も変えておいた。 -- 枝1? 2017-05-13 (土) 07:14:58
    • 駆逐を嗤おうと巡洋板から態々出向いてきたら日駆にもっと酷いモノを貼られたでごさるの巻 -- 2017-05-16 (火) 21:59:18
  • 既に砲駆逐と雷駆逐の差が無くなってるのだから(砲駆逐が隠密雷撃出来るから)日駆逐が砲戦出来るようにすれば良いのに。例えばソ駆逐みたいに単発火力を元に戻してもいいじゃない? -- 2017-05-14 (日) 23:19:29
    • どのツリーも似たような性能になったって面白くないんで、素直に魚雷バフするか砲駆の魚雷弱くしてください・・・ -- 2017-05-14 (日) 23:26:30
      • しかしだね? 主に砲駆は駆逐艦とは思えないほど舵重かったり隠蔽悪るかったりで苦労してる訳なんだが、隣の芝青いならちょっと乗ってみ?  -- 2017-05-16 (火) 13:05:28
    • ブランチツリーは砲駆ルートだろ!ほら5secの魚雷再装填装置が……あれ? -- 2017-05-14 (日) 23:42:37
      • 白露の主砲は現状でも使おうと思えば結構使えるからやっぱり砲駆だな! -- 2017-05-15 (月) 01:11:12
      • おう、ソ駆の魚雷も使おうと思えば使えるから雷駆だぜ。 -- 2017-05-16 (火) 12:47:15
      • Gnevny「やった、俺も雷駆だ」 -- 2017-05-16 (火) 12:52:09
      • グネフニキは島影を使わずに隠蔽雷撃してから雷駆を名乗って、どうぞ -- 2017-05-17 (水) 19:47:41
  • 隠蔽射撃の削除の影響で、米駆の射撃管制がすっかり初期の方が戦いやすくなってしまった。まぁベンソン以降で暴れすぎたし止む無しか… -- 2017-05-15 (月) 23:46:18
  • 各国T10 米躯:対躯けっこう強い ソ躯1:対躯無敵 ソ躯2:対躯けっこう強い 独躯:対躯無敵 日躯: うーんこの -- 2017-05-17 (水) 21:50:27
    • 日駆:魚雷が当たれば最強、当たらなきゃゴミ -- 2017-05-17 (水) 22:47:02
      • なお当たるとは言ってない -- 2017-05-17 (水) 23:17:11
      • 対躯って幽遊白書かな? -- 2017-05-17 (水) 23:22:42
      • ギア魚雷「やぁ」 -- 2017-05-17 (水) 23:35:24
      • ギア魚雷は雷速とダメ負けてるだろ -- 2017-05-18 (木) 01:27:30
      • ギア魚雷発見距離が優秀、ギルティ -- 2017-05-18 (木) 09:48:25
      • ギア魚雷とかいう今となっては唯一無二の実用的な長射程魚雷 -- 2017-05-18 (木) 10:09:11
      • 見え見えの日駆魚雷より米駆魚雷の方がこわい。射線も多いし。ギア魚雷に雷速向上つけようもんならまさに凶器 -- 2017-05-18 (木) 11:43:12
      • うん、良く当たるっけ。 -- 2017-05-18 (木) 11:55:08
      • 今の島風12kmはギア16kmと比べても発見してから当たるまで1秒くらいしか変わらんからほとんど変わらん使い勝手だよな。ギア魚雷は威力的にフレ後期魚雷に変えたい。 -- 2017-05-18 (木) 12:20:51
      • 被発見距離があっても雷速遅くてトレードオフだし、そうなると雷速速い分偏差の取りやすい島風魚雷の方が命中が見込めるでFA -- 2017-05-18 (木) 15:10:21
      • 雷速載せても射程が13kmちょっと残るその射程も見ないとギア魚雷がアレなのは理解しがたいか? まあフレッチャー後期のティア11以上相当のOP魚雷と比べるのは酷だが -- 2017-05-18 (木) 15:57:34
      • そりゃあの性能で1本当たり21.2sの高速リロード魚雷と比べちゃね。1本当たりは神風より早いんだぞ。 -- 2017-05-18 (木) 18:04:52
      • 長射程が欲しい時もあるが、高Tierではあまり意義を見出せない。個人的には雷速向上で射程9.6km雷速72knotに調整したmod.3が一番使いやすいかね。スポットメインにしているので、8km圏内に接近しないと必殺のつもりでは撃たんので。 -- 2017-05-21 (日) 10:27:17
    • ソ駆2が対駆けっこう強いとか何の冗談だ。いつも思うが、こういうのは乗ってみてから言うべき、スペックだけ見ても何も分かってないから -- 2017-05-18 (木) 12:14:34
      • うーんこのの基準が日駆だからじゃない?相対的に評価が上がっちゃった奴 -- 2017-05-18 (木) 13:22:01
      • Grozovoiは島風と比べてもゴミクソやぞ -- 2017-05-18 (木) 15:11:11
      • マジで!?島風と砲撃戦して負けるの!?そこまで酷いと思わなかった。 -- 2017-05-18 (木) 17:43:17
      • 駆逐全部やったがグロまあまあいけるぞ 近距離火力落とした代わりに40ノットで10km離れても当たる砲がある ハバロと比べたら弱いしハバロみたいな乗り方してるとすぐ沈むからギアリングとして乗らなきゃだめだが -- 2017-05-18 (木) 22:28:48
  • みんなが夕雲や陽炎みたいな -- 2017-05-18 (木) 12:27:08
    • 途中送信失礼。良隠蔽高威力魚雷艦に期待することって、敵駆逐のあぶり出しと大型艦の魚雷暗殺とどっちなんだろう?自分はspot重視のプレイなんだけどいまいち勝率安定しないし味方が敵駆逐を越して戦艦燃やすのに夢中になったりするしで求められてるプレイじゃないかもて思い始めてきた。敵駆逐のあぶり出しよりも積極的に巡洋艦や戦艦狙いに行った方がいいのかな -- 2017-05-18 (木) 12:33:58
      • 初動で味方に付き合うかどうか決めれば?発見した駆逐を撃って当てられるかどうかで決めてるよ。敵との距離は適切だけと当てられない味方が一番判断に悩む。 -- 2017-05-18 (木) 13:18:20
      • 砲撃ヘタなくせに、はるか後方や島影に隠れてサポートしないBBやCAと組んだ時にはサッサと好きなようにやらせてもらう。どうせチームは負けるんだからw 逆に言えばスポット即集中砲火してくれる頼もしい味方の場合は、当然ながら連中が仕事しやすいようにチームプレイに徹する。ケースバイケースやね。 -- 2017-05-19 (金) 18:35:19
      • 同じだ。相手駆逐艦炙り出して、撃ってくれる味方なら、味方の砲撃力が生きるように動く。 炙り出した駆逐艦無視して、当てやすい的撃っている連中なら見捨てて勝手に個人スコア取りに行く。 -- 2017-05-21 (日) 10:38:58
      • 駆逐乗ってると勝敗は序盤cap開始数秒で分かるよなw 敵DD無視して遠距離で当たらない砲撃に終始し出すnoobやら、開始早々から島影でキャンプやってる茶飲みジジイが味方で勝った試しがない。 -- 2017-05-22 (月) 12:50:33
    • 最終目標は大型艦の暗殺だけど、その過程でどうしても駆逐を潰さないといけないわけで。。。 -- 陽炎乗り? 2017-05-18 (木) 12:41:38
      • そんなこんなで、個人的には敵駆逐に仕事をさせないことが仕事だと思ってる。 -- 陽炎乗り? 2017-05-18 (木) 12:43:33
      • DDのスポット能力も当然大事だが、それ以上に勝敗を決するのはCAの砲戦能力じゃないかい?僚艦CAがクソだと、DDは序盤で消え、BBは燃えながら後ろから魚雷叩き込まれるだけで戦にならない。 -- 2017-05-21 (日) 10:34:37
      • 戦艦撃沈とか、戦艦と榴弾投射マンが撃ちまくったほうが早いんで駆逐艦は敵躯沈めて砲艦のサポートに徹してどうぞ 駆逐差で有利作って暇になったら戦艦に攻撃してみるか程度でいいわ -- 2017-05-21 (日) 13:27:53
      • 敵DD駆除は基本CAの最優先任務だよ。味方DDにspotから駆除まで丸投げして鈍い戦艦燃やして喜んでるCAばっかのチームは高確率で負ける。BBはBBで削り合いが基本かもしれんが、そこにDDが何本魚雷刺せるかで勝敗は決する。CV居るときゃ、相対的にDDの責任は軽くなるが、CAとBBの役割に変化はない。 -- 2017-05-22 (月) 12:59:45
      • 戦艦の天敵は敵戦艦でも火付けでもなく隠蔽魚雷。立ち回りをミスって優秀な敵駆逐に狙われると、場合によっては瞬殺されてまず生存は見込めない。なので如何に味方駆逐を温存して後半戦をワンサイドゲームにするかで試合は決まるというのはもうコンセンサスだと思ふ。 -- 2017-05-23 (火) 17:15:15
    • 夕雲メインで隠蔽射撃削除から駆逐狩りに立ち回り変えたんだけど、勝率・EXPは露骨に上がったんだけどWTR・与ダメが駄々下がりでフラストレーションたまってる。貢献はできているんだろうけど自分にとってはおいしくないんだよなぁ -- 2017-05-18 (木) 14:19:43
      • 駆逐はWTRと与ダメは飾りだからな -- 2017-05-18 (木) 15:19:35
      • ほぼ独ツリーしか遊んでないからという都合もあるけど、Z-46をドイツ式とかドイツ製陽炎と称して楽しんでる。瀕死だったらマイノみたいな奴相手でも喧嘩売る。 -- 2017-05-20 (土) 13:20:47
    • 敵駆逐のあぶりだしが第一。ただし駆逐を見つけたら100%味方任せにはせず、動きを読んで殺意を込めて魚雷を撃つ。致命傷なり撃沈なりできれば序盤は有利に運べる(毎回そんなにうまくいったら苦労しないけど)。巡洋艦や戦艦を狙うのは駆逐を撃退してから。 -- 2017-05-18 (木) 15:00:02
    • 勝てればどちらでもよいのでは -- 2017-05-18 (木) 16:28:44
    • どちらも重要ではあるが、まずは敵の駆逐をスポットしてプレッシャーを与えてほしいかな。大型艦への魚雷はその過程で余裕があればやればいいし、駆逐さえ排除できればその後でもできる。良隠蔽の両艦は立ち回りを間違えなければ生存できる能力を持っているので、最後まで沈まずに仕事をこなすのが重要 -- 2017-05-19 (金) 02:37:53
  • 艦長スキルのページ見ててびっくりしたんだが、1スキルの予防整備ってかなり軽視されてるんだね。俺の日駆レベル10艦長4点セットは予防整備、砲旋回、警戒、隠蔽なんだが、好奇心満たすためにもしよければ皆の4点セットも教えてくれないか?ちなみに14艦長で抗堪とるまでが俺の鉄板。 -- 2017-05-21 (日) 15:01:28
    • 予防整備とか魚雷装填リセットを防ぐためのスキルでしょ?ポインヨ余って何も取るものなかったらしょーがなく振るようなスキルでがしょ Lv10だったら危険察知/最後の抵抗/基本射撃orHPup/隠蔽でしょ Lv3スキルは魚雷専門家だったり爆戦だったりで好みが出るけど警戒だけは無駄 つーか最後の抵抗捨てて砲旋回取った上で予防整備でエンジン停止防ごうとかいう考えは非効率的 -- 2017-05-21 (日) 15:06:19
      • 秋月は警戒めっちゃ便利よ、元々HP高めかつ旋回が駆逐の中でもかなり悪い船だから、魚雷事故かなり減らせる。あの船は日駆の中でも特殊すぎるってのはあるけど… -- not木? 2017-05-21 (日) 16:21:00
      • そもそも日駆は姿を見せないのが基本なので、見られたら全員から狙われると思って危険察知切って予防整備にしてるな。予防整備/最後の抵抗/抗堪/隠蔽でやってるが、3は更に警戒があればベターで余ったら魚雷専門家まで取りたい -- 2017-05-21 (日) 16:42:05
      • 俺も危険察知は同じ理由で切っちゃったなぁ。でも中途半端な立ち居地の独駆はまだ危険察知継続中。米駆の魚雷が強烈になってくる後半は警戒がどうにも欲しくなるよね。 -- 2017-05-21 (日) 17:46:50
    • any、抵抗、any、隠蔽 にしてる。 個人的にはLV3は警戒必須。 -- 2017-05-21 (日) 15:37:48
    • 駆逐で最後の抵抗ないとか木主はとんでもない地雷じゃね 特に日駆でとか -- 2017-05-21 (日) 15:41:49
      • 自分は日米独T10まで乗ってるけど鉄板というものは隠蔽くらいで色々スキル振りしてるが、最後の抵抗無くても案外なんとかなる。あると火災しか気にしないでいいのは便利だけど -- 2017-05-21 (日) 16:17:26
      • 抵抗は無くてもなんとかなるが、必要だった時に無いと戦犯待った無しになってしまうのがな…。止まれず煙幕から出て沈んで味方の視界だけ切るとか、舵修理後の火災で隠蔽してそのまま一方的にスポット食らって沈むとか。 -- 2017-05-22 (月) 02:27:50
    • 木の中途半端に見えるセッティングは何を狙った結果か教えて? -- 2017-05-21 (日) 15:53:03
      • 木主だけど、普通に砲戦する日駆スキルだよ?前進しながら砲戦する米駆は砲旋回が抵抗に変わる。米駆に最後の抵抗は必須でしょう。日駆で砲を撃つときは引き打ち体勢入ってるから最後の抵抗が無くても特に困ってないね。無粋な話になるが駆逐の勝率はT8と9で60%生存率65%でてるから俺個人には問題無い。まー深く考えずに他人のスキル構成見てほうほうと思いたいだけだよ! -- 2017-05-21 (日) 17:43:12
      • 抵抗なしでその成績はすごいな。おれは雷駆運用でも抵抗なしは考えられない。木主はレーダー撃たれたらどうしてるの?逃げるのは間違いないだろうけど敵の1斉射目で運悪く主機壊れたらその時点で終わりじゃね?ましてや敵に艦尾向けるとなるとなおさら壊れやすいし -- 2017-05-21 (日) 22:56:34
      • 文字で伝えきるのは難しいが、序中盤レーダー艦が潜む場所はもうほぼ決まってるから、そこの8キロ以内にはあまり近づかない。近づくにしてもかなり斜めの姿勢とって、レーダー食らったら即ケツ向ける。その後はもう回避の引き出しだよね。範囲から離脱というより、当らなければ良い。転舵して腹見せてる時に4分の1ノットまで落とすとか、ケツ振りながら相手から見て直線になるように船立てて逆進するとか、停船してる最悪のパターンなら敵の射撃タイミングに沿ってその場でピストン前後運動して凌ぐとか。そもそもcapエリア内なら全速で策敵することなんて無いし、速度押さえて動けば対応力は上がるよ。被弾が減れば予防整備もあるし、1回修理でなんとかなる。慣れればレーダー食らってる時撃ち返す余裕くらいできる。英巡はペラペラだから結構ダメージでるぞ! 艦長スキルも教えてくれよ! -- 2017-05-21 (日) 23:26:55
      • 回避の仕方、勉強になるわ。メインで使うのは夕雲で、スキルは予防整備、抵抗、抗堪、隠蔽をまず取った。あとは警戒、魚雷専門家、アドレナリン、余った1ポイントで危険察知。とにかく生き残って視界提供し続けることと魚雷流す機会を増やすのが主目標 -- 2葉? 2017-05-22 (月) 02:17:15
      • 砲戦日駆はごみ 砲が強い秋月も幕射撃なんてただの的 -- 2017-05-22 (月) 07:28:28
      • 活躍すりゃ砲戦日駆だろうがなんだろうが大正義なんだよなぁ... -- 2017-05-22 (月) 09:39:39
      • 木主の「回避の引き出し」に頷いた。発見された日駆は全力で逃げるもの、と思い込んでいる人は多い。それを逆手にとって逃走中に急減速してみたり、停船状態から1秒ぐらい後進入れて初弾回避→そこから全速前進と見せかけて1/2しか入れなかったり。相手の狙いを狂わせられそうなことは何でもする。エンジンブーストが最大の武器だね -- 2017-05-22 (月) 13:12:02
      • 敵駆逐との砲戦は速度使った回避の応酬だからねぇ。普段6~7キロから飛び交う砲弾回避しようとしてるんだから、レーダー食らった8~9キロの回避は余裕があるのも道理。ZAOU!!がいると10キロでもよけれんけど・・ -- 2017-05-22 (月) 17:36:07
      • 分かった。俺は木よりも接近戦が好きだからだ。ここぞの場面で確実に止めを刺しに行ける様に無茶の効く抵抗にしてるんだ。 -- 2,4枝? 2017-05-22 (月) 22:56:19
      • 後はリソースとして自分のヘルスをコストに支払って味方を有利にするって考えてるから思想の違いが出てくるんだな。有り難う再認識出来て凄く為になった。 -- 2,4枝? 2017-05-22 (月) 23:13:04
      • 煙幕射撃してるベンソン2隻に旧吹雪ちゃん単艦でヒャッハー新鮮な米駆だー!したことも有るけどさ。日駆向きじゃないとか言わないでくれよ。(ヘルス半分支払ってちゃんと2隻食いました) -- 2,4枝? 2017-05-22 (月) 23:26:57
      • 最後の抵抗というスキル自体すげー強いからなー。リスクの高い接近戦が好きならそら必須だわ!リスクをいとわない駆逐乗りは時に敗北を勝利に変えるから、魚雷に賭ける日駆ならそらもう凶器よ。他人のプレイスタイルが見てる掲示板は楽しいよなぁ! -- 2017-05-23 (火) 08:43:24
    • 日駆は見つからなければ良いんだから抗堪なんていらないだろ。見つかって撃たれたら回避に専念して撃たせておけばいい。無線探知取れば見つかる確率はぐっと減る。予防整備、最後の抵抗、警戒、アドレナリン、魚雷専門家、隠蔽、無線だな -- 2017-05-22 (月) 07:25:55
      • 俺は砲戦メインで隠蔽よくはがれてるけど、やっぱり完璧な隠蔽状態からの魚雷は強いしかっこいいよな。正直隠蔽雷撃ビルドはあこがれるが俺には向いてないのがくやしかった。具体的には魚雷が当らん。 正直見つからない様に動くのは難しいが、やはり無線探知が肝か。試してみようって気になるな。 -- 2017-05-22 (月) 08:02:39
      • 無線ないと敵の陣取りが読めないことが問題なんだと思うが。それに狙った艦の進路や速度を無視してマーカー通りに魚雷ぶっ放してないかい?特に高Tierだとそりゃ当たらんし、むしろ流れの事故以外で当たる方が間抜け。 -- 2017-05-22 (月) 13:12:08
      • 無線スキルが無い時代と同じ環境だから、敵の陣取りはある程度経験で読める。だから問題無いと言いたいが、無線スキルがあれば確固な情報が入るのも事実。参考にするぜ。魚雷に関しては命中率一律6%くらいなんよ。多分1戦平均1、2本か?は当る。でも敵駆逐排除しないとどーにも試合決める強烈な魚雷みたいなのは俺の腕では撃てない。味方の強さは安定しないから、なら自分で敵駆逐削るか!という発想で4000戦くらいまで来てしまったのが現状。まだまだ奥が深いなぁ。 -- 2017-05-22 (月) 17:31:22
      • 騙されたと思って、隠蔽はUG込みで最良にして、雷速向上させたF3使ってみ。射点6kmから繰り出される81ノット魚雷は、そのまま撃っても必殺やで。 -- 2017-05-22 (月) 22:26:18
      • 慣れてきたら発見してない相手の方が油断してるから当て易いとか思えてきた。実際良く当たった。 -- 2017-05-23 (火) 20:37:51
  • 開幕からどんどん突っ込んでいって、敵駆逐を発見したら砲撃戦を始めて即効いなくなるとか煙幕にいつまでも篭って魚雷踏んで死ぬ日駆はきえてくれ -- 2017-05-22 (月) 07:21:36
    • それ日駆じゃなくて駆逐全般に言えるし・・・ -- 2017-05-22 (月) 07:23:56
    • 開幕は進んでCAPに向かい、適度にスポットしつつ砲撃は最低限にとどめ、時に身を晒して回避盾を行い、東で味方が苦戦していれば煙幕を提供し、西で戦艦が駆逐に追われていれば行って追い払ってやる。そういう駆逐に、あなたがなればいい(丸投げ -- 2017-05-22 (月) 07:59:19
    • 日駆はーとか言ってる時点でお察し。どんな駆逐でも開幕イノシシだったら死ぬし引きこもりならただの邪魔。中の人の問題です -- 2017-05-22 (月) 09:35:46
    • 駆逐を始めたばっかの奴が日駆をよく選択して、故にど下手糞が多くて日駆は駄目と感じるんだよ。独駆とかは基本最初のチョイスに入らないから経験者で上手いやつ多い。 -- 2017-05-22 (月) 10:27:11
      • いつ慣れるんだろうか(夕雲島風の統計見ながら) -- 2017-05-22 (月) 13:09:46
      • 直近の統計はそんな悪く無かった気がする。米駆の魚雷の特性がソナーで殺されやすいからフレ後期魚雷くらいの威力とリロード無いと駆逐としてはやり辛いのがあるからかな。 -- 2017-05-22 (月) 21:02:20
      • 過去の話はしていない・・・ -- 2017-05-23 (火) 12:07:34
    • そういう日駆がいるのは事実で間違いない。じゃあ中身はとなると色々な要因がある。その一つは昔この板で「ニック・ガー!」さんがゲロってた。マッチポンプって本当にあるんだな。 -- 2017-05-22 (月) 12:49:29
      • そして日駆に限らないのも事実で間違いない。 -- 2017-05-22 (月) 12:52:02
    • それイギリス巡洋艦がよくやってるよね -- 2017-05-25 (木) 17:26:01
  • 後期船体ニコラスが楽しすぎてもうクレムソンに戻れない(´・ω・`) -- 2017-05-22 (月) 16:17:47
    • なぜ戻りたがるんだ さあファラガットに進むんだ -- 2017-05-22 (月) 16:22:20
      • マハンと言う試練が終われば最優秀に近いベンソンとフレッチャがまってよ! -- 2017-05-27 (土) 12:35:19
  • 高tierの独駆強くないですか?(逆ギレ) -- 2017-05-22 (月) 18:47:38
    • 1on1で46や52に勝つのはしょーじき普通の駆逐じゃ無理 52に乗ってる時は日躯はもちろんギアリングあたりも完全にエサ レーダーの横やりが入らない限り確実に沈めるか相手を撤退させられる -- 2017-05-22 (月) 19:33:41
      • ハバロとは1on1で殴り合いたくない。例え煙幕ソナーがあってもね・・・ あ、彼女普通の駆逐じゃありませんでしたね -- 2017-05-22 (月) 20:30:51
    • そこ以外は「器用貧乏」とか「居ないよりはマシ」(多分に誇張有り)みたいな評価なんだから許してあげて -- 2017-05-23 (火) 20:40:53
  • 久しぶりに戻った。なんか戦艦の主砲が痛過ぎるんだけど、過貫通ダメージとか修正されたの? -- 2017-05-24 (水) 13:03:07
    • されてねーよ。逃げるときに艦縦たら、抜けずに貫通ダメもらったんじゃない? -- 2017-05-24 (水) 13:20:05
  • 駆逐乗りに聞きたい。T4以上で迷彩も付けずに駆逐でやってくる糞蟲のフレンズが即沈したら通報しても許されるよね? -- 2017-05-27 (土) 10:59:03
    • 仕様なんだから何の問題もない。けど、「クレジットで迷彩つけた方がいい」ってチャット打つ方がプレイヤーの質に繋がると思うが。そもそも迷彩つけてないやつらカルマの存在を知ってるかどうかも怪しい。 -- 2017-05-27 (土) 11:09:30
      • こないだ陽炎でも迷彩つけてない奴がいた。隠蔽が唯一の武器なのに・・・勿論勝率は40%。一体何を考えているのやら??? -- 2017-05-27 (土) 11:15:45
      • メインでなければコストけちる奴も普通にいる。それか島風への腰掛だったか。 -- 2017-05-27 (土) 22:24:30
    • 別に通報すんのは自由だからいいと思うけど、迷彩や有料消耗品や旗をつけるって意識あるユーザーって何割いるんだろ?そんな定義にこだわらないで「あ、こいつむかつく!」とか「ピンクのままランダムくるなよ」とか「雷爆かよ!」とか自分の気持ちのまま通報したほうが気が晴れるで。7つしかないんだから。 -- 2017-05-27 (土) 11:31:51
    • 純粋に4に上がったばっかの人なら、迷彩やら旗の余裕は無い場合も無いわけでは無いしなあ。 人によっては砲駆だとどうせばれるから隠蔽距離無視してる人もいる。(無視して良いわけねえけどな。) T4はまだしも、5以上でそれやられると困るとは思うが、まあ開幕事故で即沈没も駆逐艦はありえるので沈んだとおもってやればいいんじゃないかな。 開幕から外周まわりで艦載機だす空母もいまだにいるし、前線にあがってこない戦艦巡洋艦もいくらでもいる。 気にしだしたらきりがないよ。 -- 2017-05-27 (土) 14:07:38
      • むしろ決定的に味方の足引っ張るのは、外周CVやらキャンパーCA/BBの方だと思うが。開幕CV狙いはイイが逆鱗に触れてカウンター撃沈食うCV、味方DDが瀕死の重傷を負いながらスポットしている敵DDを無視して島影へコソコソ隠れるCA/BBよりも足枷になることは、DDの能力ではそもそも不可能w -- 2017-05-27 (土) 22:37:00
    • 通報も賛辞もしたけりゃ勝手にすればええやろ、いちいち人の許可とらなゲームもできへん北朝鮮じゃあるまいし。北朝鮮にゲームあるか謎だけどな -- 2017-05-27 (土) 14:15:47
    • 迷彩つけててもつけてなくても即沈はかわらんでしょってレベルだと思うけど。それよりも「その程度の事」で通報するとかいう精神状態でプレイしてて楽しいか?味方の落ち度探してイライラするより敵の穴を探してプレイしたほうが楽しいぞ。 -- 2017-05-27 (土) 14:21:33
    • 好きにすればええやん -- 2017-05-27 (土) 15:26:59
    • 駆逐いじめすぎて激減してるからまじカモ用のCPUNPC艦混じってるかもよってつもりで諦めよう -- 2017-05-27 (土) 20:13:02
  • ここで聞くのもあれだけど秋月って隠蔽射撃nerf後も強いの? ほぼ全鯖でトップクラスの成績だしててあいつだけ日駆の異端児になってるんだが 戦闘数も十分出てるから信頼性は高い -- 2017-05-27 (土) 16:40:12
    • 結局砲撃で敵駆逐を迎撃できる艦が強いってだけ。日駆で真正面から撃ち合いできるのは秋月のみ。昔みたいに隠蔽射撃が無くなって対巡洋艦対戦艦の能力は弱くなったけどその分射程に降ってたスキルを近接に回してるし秋月に砲戦出来るのはティア10ぐらいやぞ -- 2017-05-27 (土) 18:36:56
    • 隠蔽射撃なくなって残念ながら、成績は結構下がったぞ。でも対駆逐タイマンはあいかわらず強い。 -- 2017-05-27 (土) 19:49:20
    • 秋月の強みは真正面からの撃ちあいと隠蔽射撃だったのは間違いない。しかし今は正面の撃ち合いだけが強みになったので、重巡並の旋回半径と鈍足を扱いきれる人ならば変化無く強い。隠蔽射撃重視で操艦がいまいちな人はぱっとしない。 -- 2017-05-27 (土) 22:02:13
    • 個人的には相手するのもイヤ、乗るのもイヤという稀有なフネ。島風のときはウザいことこの上なしだったので乗ってみたが、あの豆鉄砲当てても当ててもダメージ鼻くそ。 -- 2017-05-27 (土) 22:21:57
      • ちゃんとIFHE付いてるか? 付いてれば普通に斉射ごとに1500ずつくらい削れるだろ -- 2017-05-27 (土) 23:25:55
      • 付けてるよ。まぁ俺が砲駆の扱いに慣れてないということなんだが、最前線で十数斉射せんと沈出来んというのは、雷駆に慣れた身には何とももどかしいのさ。最前線でそれだけの数の斉射を許される場面に持ち込めないでいて、半殺し程度でいつも僚艦に戦果をもってかれるw -- 2017-05-28 (日) 00:42:37
      • 乗る気があるなら立ち回りを見直すべきだろうな。秋月は普通の日駆と違うし他の駆逐より短所もでかい船だからそれに合わせた立ち回りをしなきゃダメだし。 -- 2017-05-28 (日) 02:27:43
      • 秋月砲は小口径でピーキーだからダメージ稼ぐのは慣れがいるねぇ。6km前後の戦闘で駆逐にAP入る角度なら4斉射で1万超えダメ与える爆発力はあるんだけど…。IFHE必須なのはもちろんだが、弾種切り替えとAPが有用な場面を覚えたりが必要。 -- 2017-05-29 (月) 00:06:18
      • 半殺し程度で僚艦に持っていかれる っていうのはおかしいと思うな… 半分くらい削ったところで僚艦が沈めてくれる、ならわかるんだけど… -- 2017-05-29 (月) 10:30:01
      • 秋月で半殺ししか出来ない腕何だから察してやれよ -- 2017-05-29 (月) 11:14:59
      • 駆逐乗ってるときは自分の戦果よりチームで貢献出来てるかを重視してるから、狙ってた駆逐を仲間が沈めてくれたら「感謝する」押しちゃうな。 -- 2017-05-29 (月) 16:21:07
      • 4枝さん、具体的な御指南ありがとう。勉強になりましたわ。「戦果もってかれる」というのはチームプレイという建前ではなく現場の実感としては嘘偽りないところなので仕方ない。もうちょいで沈、ってところでBBやCAの主砲一発で大人しくなる敵艦を見ると「チッ」と思うのは人情やろw もちろん僚艦を恨んでいるのではなく、己を恨んでのことだというのは、日本語が理解出来る普通の感性の人には分かるはずね。 -- 2017-05-29 (月) 19:57:57
  • 前線張るの疲れたから芋プレイの極意を教えてください -- 2017-05-27 (土) 19:44:19
    • 味方を見たら囮と思え するべき事は後ろに下がって「go cap!」 沈んだらチームが悪い「noob team!」 勝率なんて気にしない。1点でも多くのダメージやEXPだけを追い求める 前に出たくないで御座る、絶対に前に出たくないで御座る!! 等々何があっても前に出ないという固い決意と、何があってもへこたれない強く図太い精神と、勝率を忘れ去る忘却力が大切 -- 2017-05-27 (土) 20:06:43
      • これたぶん最後の勝率をどうしても意識するからリスクとるんだと思うわ。島貫通する衛星レーダーなければ疲れることもないと思うけど -- 2017-05-27 (土) 20:17:47
      • 今日そんな内容の独り言チャットを流してる島風が居たわ。外周行って気がついたら大した仕事もせずに居なくなってたから、やっぱ勝率オレンジは勝つ意識が無いからオレンジのままなんだろーなと思った。 -- 2017-05-27 (土) 22:00:48
      • 芋だらけのBBはデフォでそんな感じ(爆) -- 2017-05-29 (月) 21:07:50
    • あと前線でどれだけ回避し続けても1ポイントも反映されないシステムも疲れになる。拠点制圧の射線外の島影で撃ってるやつらと同等の評価とか。空母の一波完全吸収してんだからボーナスあれば疲れない -- 2017-05-27 (土) 20:39:48
      • 回避はわからんけど、戦艦で潜在ダメージがいい値になるとクレジットがかなり稼げてる。T10永久明細無しでもプレ垢なら負けても黒字になるくらい。 -- 2017-05-27 (土) 22:04:32
    • 巡洋艦なら楽しく芋れて勝ちにも貢献みたいな船とポイント探せばあるが、駆逐は難しいよなぁ。どうせ芋るなら勝つために芋りたいし、なにか劇的な発想の転換が必要なのかもしれん。天才の出現を待て! -- 2017-05-27 (土) 22:05:55
      • 島風分艦隊20km魚雷を三方向から一斉発射でcapに来た敵に魚雷スープをプレゼント、とか? ……意味なさそうだし装填時間からなにから全部一発ネタになれればお慰みレベルか -- 2017-05-28 (日) 09:58:32
    • もう答は出ているようだが、「勝率無視」が何よりの極意。味方を囮か盾にしてひたすら敵の盲目BBのみを狙う。つうか、一生懸命真面目にDD操ってるつもりで、これと同じことやってる奴がウジャウジャ居るから別に目立たないw -- 2017-05-27 (土) 22:30:34