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駆逐艦/コメント8

Last-modified: 2018-06-18 (月) 12:42:13

駆逐艦

  • 今まで戦艦メインだったけど最近駆逐艦練習していて最初は会敵即沈してたけど最近は生存出来るようになった!1キル2キルは出来るようになり駆逐艦が楽しくなりましたー! -- 2018-02-09 (金) 21:35:23
    • おめ。強い駆逐は味方としても敵としても大歓迎。いつか同じ戦場で会えることを楽しみにしてます。 -- 駆逐乗り? 2018-02-09 (金) 23:30:14
  • 戦艦乗りですが、駆逐ゲーと言われるwows blitzで駆逐艦の楽しみを再発見しました。レーダー艦が少なく神出鬼没のkamikazeRを召喚しないティア6を、半年ぶりに攻めて見ようと思います。日米ティア6駆逐は20戦程度しか経験してません。駆逐乗りの皆さん、ティア6で好きな艦と勝てる艦を理由を添えて教えてください。warships todayや水兵さんの所での勝率では無く、皆さんのパーソナルチョイスが聞きたいです。 -- 2018-02-10 (土) 15:22:55
    • ブリッツの話題をここでやるのはOKなん?あっちはあっちでwikiあるけど -- 2018-02-10 (土) 16:26:18
      • いえいえ。ブリッツのでは無く、こちら本家のティア6の話を聞きたいのです。今手に入らない旧睦月の思い出話でも無く、今乗っている艦について聞きたいのです。 -- 2018-02-10 (土) 21:29:23
    • 旧睦月を崇め奉るがよいぞ…… -- 2018-02-10 (土) 20:26:16
    • ティア6はどのツリーもそれぞれの特徴が出てくるティアだから(戦艦乗ってるなら釈迦に説法かもですが)、国籍で決めても良いのでは? 高隠蔽と雷撃の日駆、対空含む万能型の米駆、スピードと砲火力のソ駆、ソナーと大口径主砲の独駆、隠蔽深魚雷と素直な砲性能のパン駆。番外で日駆寄りだけど砲戦もイケるギャラント。 個人的には初春か、ソ駆にしては隠蔽も良いグネヴがおススメかも。 -- 2018-02-10 (土) 21:45:12
    • 自分は吹雪(3基の魚雷が頼もしい)とフーシェン(グネヴの砲、快速、パン駆の煙幕、深魚雷)を推しますぞ。 -- 2018-02-10 (土) 22:51:44
    • 楽しい船は無し。勝てる船はファラか吹雪。ファラは自分より下手な相手狩るのに異常に強い。吹雪は火力。とりあえず優等生の初春に乗って、魚雷が欲しけりゃ吹雪へ、砲が欲しけりゃファラでいいと思う。ただ、楽しむならくせものぞろいのT7駆逐達が絶対いい。 -- 2018-02-10 (土) 23:18:44
    • ツリー艦じゃないが楽しいのは東雲かな。Tier6バージョンの暁という感じで砲撃も雷撃もこなせる。勝てるのはファラガットかな? -- 2018-02-10 (土) 23:53:29
    • みなさん、色々考えて下さりありがとうございます。実は勝率はファラガット<初春<吹雪で、またサンタガチャでアンシャンとギャラントが港に浮いています。ティア7は暁とシムスで4戦ずつして、余りの難しさに挫折してまずティア6を慣れようと思った次第です。一度砲駆をやってみると共に、吹雪ももう少し頑張ってみます。砲駆ではアンシャン、ギャラント、ファラガットのどれがオススメでしょうか? -- 木主? 2018-02-11 (日) 00:54:43
    • いつもcapや視界取りに駆逐乗りの皆さんが頑張ってくれてるのに、なかなか自分の戦艦の勝率が上がらないので、一度最前線のキツさに身を投じて、駆逐乗りの皆さんの助けが出来る戦艦乗りになりたいと思います。 -- 木主? 2018-02-11 (日) 00:56:31
    • ファラもアンシャンも強いけど、駆逐そのものに慣れてないなら操作要求が単純なファラがいいとは思う。ある程度なれてればアンシャンのが楽できるけどね。戦艦は甘い動きの敵を撃つ。巡洋は回避機動とれるスペースと体勢作って撃つ。この考えと同じで、駆逐は発見または発見された時に乗ってる船に則した姿勢を作っていることが大事。そして前にでる目的意識を持つこと。敵駆を索敵するのか、狩りにいくのか、戦艦に雷撃狙うのか、雷撃機の位置判明待ちなのか。それによって前進する速度や角度が変化する。駆逐にとって戦艦は最高の相棒だから戦場で会えること期待してるぜ -- 2018-02-11 (日) 01:51:54
      • 素晴らしいサマリーをしていただき有難うございます。戦艦の「甘い姿勢の敵を撃つ」当たり前なのですが、目からウロコでした。駆逐艦の「発見または発見された時の姿勢コントロール」も同様に素晴らしい気づきでした。ファラガットで砲駆をやってみます。全DDで一番成績が良いのがクレムソンなので。 -- 木主? 2018-02-11 (日) 08:39:34
  • コサックって駆逐と今しがた戦ったけどソ連DD第二ルート? -- 2018-02-10 (土) 20:09:32
    • Cossack。サイト内検索を活用しようず。 -- 2018-02-10 (土) 20:24:02
  • 二ヶ月水平でみたところDDエリートエンブレムが現実的なのはハバロ>島風=ユエヤン>ギアリング>Z52>グロザボイって感じか、雷か砲か好きなのを選ぶとして・・グロザの平均ダメージ一番低いのか5万台が一般的な限界っぽい、z52は人によるって感じだが -- 2018-02-11 (日) 10:52:42
    • T10限定じゃなければフレッチャーで簡単なんだけどなぁ… -- 2018-02-11 (日) 13:28:32
      • エアプバレバレだぞ(小声) -- 2018-02-13 (火) 18:05:17
    • ハバロは当たり前だからいいとして…島風とユエヤンだとユエヤンの方がダメージ出そうだけど大体同じなのか…やっぱり深度魚雷だと"平均~万ダメージ"って部分がキツイのかな? グロザくんはまともに雷撃を狙える高Tの駆逐の中だと魚雷が最低品質だからダメージ伸びないのも致し方なしたかし… -- 2018-02-11 (日) 14:27:38
      • 見たところはトップ百人のをざっとだけど島、ユエ、ギアの3つはダメージの結果だけみると正直大差ないと思う、あとはプレイのしやすさ・勝ちをどう考えるかだと思う、この3隻がグロ、52よりダメ多いのは魚雷射程があるからだと推測してるけど・・ -- ? 2018-02-11 (日) 15:28:52
      • そっか、言われてみれば確かにその3隻は射程長かったわ。ついでに威力もグロやZ52よりも高かったわ -- 2018-02-11 (日) 17:01:54
    • 気になってEUのをみてみたら各DDとも2万近く高い数値がちらほら出てるしWGがこんなミッション設定するわけだと思った。ユエヤンで10万平均維持って流石に・・、逆にアジアなんなん -- ? 2018-02-11 (日) 16:16:30
      • アジアの戦艦は普通に常に魚雷回避機動するし、巡洋艦も戦艦の弾避けるし、真っ直ぐ行って魚雷にハカイチとか、ロクに回避運動しないで戦艦にハカイチ献上とか少ないからね。 -- 2018-02-13 (火) 21:34:21
  • 最近T10マッチになると必ずと言っていいほど互いにDD1隻以上はcap死してる気がする -- 2018-02-11 (日) 13:42:36
    • そんな状況のときは自分でDDに乗るだよ。 -- 2018-02-11 (日) 17:31:43
    • 捉えられてからの敵ロック6、戦艦でも秒殺レベルの砲弾の雨じゃ無理ないかなって。逆にT7以下だとなんとまぁ死ににくいこと。 -- 2018-02-11 (日) 18:18:04
      • どんなに警戒しても博打要素が無くならないのに環境が一番厳しいT10なら必然だろうなって。 -- 2018-02-11 (日) 20:56:31
    • T10でcapの為に突っ込むと集中砲火浴びそうなので、少し減速していたら「Harekaze. Do u know DD work?」と言われたので、alive and never dieと返事しましたが……。見つかって集中砲火浴びても、noodで済まされるのは辛いところです…… -- 2018-02-14 (水) 22:55:27
      • 誤字ったw -- 2018-02-14 (水) 22:58:51
      • 駆逐なんて最悪、最低限戦艦のスポットと魚雷たれ流しくらいでええねん。もちろん押すタイミングでは行ってもらうけどな -- 2018-02-15 (木) 00:11:08
  • 吹雪使えねー! -- 2018-02-15 (木) 22:38:40
    • 隠ぺいが急激に悪くなり、さらに初期は6㎞魚雷だからな。私も今苦しんでる(てか睦月でいいやってなってる) -- 2018-02-15 (木) 22:41:19
      • T6吹雪初春は初ツリー開発だとしんどいよねぇ、フリーも貯めにくいし。 -- 2018-02-16 (金) 21:23:33
    • 吹雪つかえねえ(使いにくい)と感じなかった俺は異端なのか? はじめてのT6駆逐グネヴヌイだったから、魚雷流せる吹雪には感激しかなかった。 -- 2018-02-17 (土) 11:37:33
      • 隠密魚雷で来てたのにその戦法が適応しない艦になるから扱いに困るだけで感じなかったからと異端ってわけじゃない。初期魚雷は確かに短いけど他国を知ってると10kmという未来があるのはいいぞ、Gaedeがうらめしそうにこっち見てる。 -- 2018-02-17 (土) 16:35:29
    • それは敵艦との距離が近すぎなんだと思う。峯風、睦月よりは、魚雷の射程距離が伸びた分だけ、距離をとるようにしてみると変わるはず。 -- 2018-02-21 (水) 00:42:05
      • 海面発見距離が7kmなのに、魚雷の射程が6kmじゃどうしようもない -- 2018-02-25 (日) 00:44:46
  • 現状のティア10駆逐の勝率はユエヤン1位でZ-52が2位になってるけど、駆逐のみで戦った場合は強さランク入れ替わるのかな? 魚雷が使えないユエヤンはレーダーと煙幕どっち使っても単品じゃ煙幕ソナー同時持ちのZ-52に負けそうだし、下手するとギアリングよりも弱くなりそう。艦種詐欺の修理ハバロが無双しそうな気もするけど、魚雷に頼らなくてもグロゾやZ-52のAP弾なら側面とって大ダメージ狙う手もあるからわりといい勝負しそう。 -- 2018-02-16 (金) 22:32:03
    • 大海原で1VS1なら(あり得ない状況だけど)Z-52が無双 -- 2018-02-16 (金) 22:49:39
    • 無線付きのハバロに他の駆逐艦で勝てるビジョンが見えない。 -- 2018-02-17 (土) 08:36:14
      • タフさと発見後の攻撃力はハバロが頭1つ抜けてるけどZ-52相手だと隠蔽も発見もソナーもZ-52に主導権があるからZ-52がミスをしない限りハバロに勝ち目は無いよ -- 2018-02-18 (日) 14:37:52
      • 周りを気にせずに、無線探知した方向にエンブー&速度旗で突っ込んでくるハバロから逃げ切れる駆逐艦なんている? -- 2018-02-19 (月) 18:41:05
      • ハバロが煙幕切れるまで待てばいいだけでは…?というか駆逐艦でタイマンするならハバロ抜かないと圧倒的過ぎて勝負する前に結果が見えちゃう… -- 2018-02-19 (月) 19:35:35
    • ユエヤン側のワンチャンはレーダー炊きながらz-52ni -- 2018-02-18 (日) 04:35:42
      • 失敬。z-52に特攻するぐらいだけど20秒もあれば強制発見距離まではいけるけどそっから魚雷でお返しされること考えたらきつい。結局どんな駆逐も52に単独で挑むのは危険だからタイマンで考えても無意味だと思う。 -- 2018-02-18 (日) 04:37:07
    • 逆に、本当にタイマンならZ52辛いと思うけどな。煙幕ソナーを拒否された状態なら多分T10最弱クラスだぞ。逃げ島風と砲戦したら負ける可能性すらある。52はうかつな相手に圧倒的に強いけど、使ったことない奴とnoobに以上に過大評価されてる面があるからな。 -- 2018-02-18 (日) 18:46:07
      • ほんとこれ。隠蔽悪いし相手駆逐が縦の場合しけってるHEで戦うしかないこの二点がまじでつらいんだよな。APが刺さるならいいんだけど過貫通ばっかでまともにダメージ出すのも難しいし。つかZ52は味方がいて初めて100%以上の実力になるからタイマンじゃ迂闊な相手以外には最弱 -- 2018-02-18 (日) 19:57:05
      • わかる z52は雑魚狩り艦 -- 2018-02-23 (金) 16:08:34
    • 本当にタイマンするなら、本命ハバロ、対抗グロゾ、ダークホース F3島風くらいかな。近接戦ならギアなんだが、足が悪いから距離の選択権が無い。 -- 2018-02-18 (日) 18:49:29
    • タイマンもいいけど、駆逐のみ12vs12だとどうなるのか気になる。戦艦や巡洋艦のポジションはハバロになるとして、「索敵役は最良隠蔽でレーダー持ったユエヤンと煙幕ソナーのZ-52のどちらがいいのか」とか、「島風に活躍の場はあるのか」とか、「上級射撃と隠蔽捨てた対駆逐艦攻防力最強仕様のハバロがどのくらい強いのか」とか気になる -- 2018-02-19 (月) 23:05:42
      • CAPエリアが島風12隻による統制雷撃の魚雷で埋まるんですねわかります。 -- 2018-02-20 (火) 19:02:58
  • まだ50戦ずつくらいだから当然収束してないとは思うんだが、陽炎25%、晴風65%、どゆこと?中身同じだから同じ動きしてるとは思うんだけど、与ダメも4万くらいで同じなんだけど。実はプレ艦優遇って残ってたり??? -- 2018-02-19 (月) 20:26:31
    • 足して100戦で見てみたら均されて、実力相応の数値になりませんか? -- 2018-02-19 (月) 22:48:18
    • 優遇残ってるって思い込んでるだけ。私は陽炎で60%維持できてるので。 -- 2018-02-21 (水) 09:06:38
  • 序盤戦は巡洋艦の支援を受けた情態で、駆逐艦の強さ比較をすべきだと思います。 タイマンは中盤、終盤にときどき現れるだけだから、あまりタイマンの強さ比較をしても、あまり重要ではない気がします。 -- 2018-02-21 (水) 00:49:00
    • みんなそれは分かってるから。分かった上であえて議論してるからね -- 2018-02-21 (水) 01:02:39
      • 強さ議論ほど生産性のなくて楽しいことはない。 -- 2018-02-21 (水) 01:03:51
    • ランダム戦における艦の強さは統計で一応の結果が出ちゃってるから議論の余地が少ないんだよ。セオリーが無いor少ない未経験の状況こそプレイヤーの考え方に違いが出て面白い。 -- 2018-02-21 (水) 09:31:03
      • すごくわかる、一種のフロンティア精神やね。 -- 2018-02-23 (金) 00:40:39
  • 今まで空母乗っててこれから駆逐艦に乗ろうと思うんだけどエイム下手くそでも最低限capとspotと魚雷流して牽制できていれば乗ってもいい? -- 2018-02-23 (金) 15:26:47
    • それでいいよ。でも、空母しか乗ったことないのなら、あるべき駆逐の動きが分かってない可能性がある(空母がいると駆逐はまともな仕事できないから)ので、巡洋や戦艦もちょっとはかじった方がいいよ。 -- 2018-02-23 (金) 16:24:00
    • あとは空母に助けて貰ったら『感謝する』しといて -- 2018-02-23 (金) 17:32:39
    • capとspotと魚雷流しが駆逐のメインタスクだしそれさえやってれば迷惑とは思われんだろ。ただ最低限、マッチングする駆逐の隠蔽距離とレーダー艦の隠蔽とレーダー射程くらいは覚える必要がある -- 2018-02-23 (金) 18:21:28
      • これはほんとに最重要、最初は覚えるの大変だろうから手元に一覧をメモとして作っておくと捗るよ。 -- 2018-02-24 (土) 02:27:31
    • 駆逐乗るなら魚雷当てられた方が楽しいしニコ○コやよう○べで駆逐講座的な動画見た方が楽しく乗れるんじゃないかな? -- 2018-02-23 (金) 19:48:17
    • いんじゃね でももう一個、spotしつつも死なないってのを付け加えてくれ 空母なしで味方駆逐全滅は絶望 -- 2018-02-23 (金) 20:22:06
    • フリーで飛ばさずにやるならいいと思うよ -- 2018-02-23 (金) 21:59:43
      • どうなんだろうなあ。高ティアの駆逐使いたい場合は低ティアで変な癖付けない方が良いような気もするけどね。島沿いに船動かすとか、敵来るの待つだとか。 -- 2018-02-24 (土) 23:17:49
      • それは低ティアの癖じゃなくて初心者の癖だろ。そんな心配するより、駆逐目線でのマップ知識つけるほうが大事だと思うよ。初動の会敵ポイント、魚雷の流れてきやすいポイント、中盤の行動指針、そして何より敵に撃たれることに馴れる事。駆逐に乗らないとでてこない発想がいくつもある。そしてそれが駆逐同士の、ひいては試合の勝敗を分ける。空母がT10いってると仮定してるから、違ったらすまん。 -- 2018-02-25 (日) 01:02:41
    • ようこそ駆逐へ。今まで多くの駆逐乗り達の創意工夫の軌跡がコメントページにたくさん残ってるから、これから乗る艦だけでも少し溯って読んでおくと理解が速いかも。駆け引き出来るようになるとすごく面白い艦種だから是非頑張ってね。 -- 2018-02-24 (土) 02:33:28
    • おおまさかここまでコメント頂けるとは、とりあえず皆さんの意見とここのページを参考にまずは日駆で駆逐艦の基本に忠実に動かして少しでもチームに貢献できるように頑張ってみます。 -- ? 2018-02-24 (土) 21:50:50
      • 低ティアで回す分にはともかく、高ティアいくなら素直に米駆使う方が良いよ、とだけ。魚雷も主砲も無いからね -- 2018-02-24 (土) 22:08:11
      • まあ米駆は安定でおすすめだけど、正直ソ駆パン駆以外ならどこでもとも思う。一本に絞らないで色々触ってみるでも良い。 -- 2018-02-25 (日) 10:27:12
      • 駆逐入門コース作るとしたら日駆を白露ルートまでやってから米、独ツリーを進めて終わったらパン駆やソ連第二辺りに進んだ方が良い気もする。ちなみにソ駆第一は巡洋艦と駆逐艦両方のスキルがいるから後回しにした方がいいと思う。 -- 2018-02-25 (日) 11:07:53
  • 東雲は例外としてそれ以外のTier6~10日駆は雷速積んだ方がいいなこれ、隠密雷撃できる距離はたしかに減るけど、予測当たっても雷速と被発見距離のせいで一射線1~2本だった命中が2~3本になる。どうしても慣れないなら独駆で隠密魚雷の練習すればいい -- 2018-02-26 (月) 22:54:35
    • 巡洋が駆逐を援護するつもりなら3~5km先に構えてると予測できる。開幕、駆逐に見つかって逃げ際に放った魚雷が「後ろの援護巡洋に当たるかもしれない」ってのがあるから、一概に言えないものなんですね。あとソ巡レーダー以外は10km以下ってのもあるね、ラッキーヒットや妨害目的と合わせてトントンな感じかな。 -- 2018-02-27 (火) 01:56:32
    • 日駆の話題の時にわりと良く存在を忘れられる秋月とかいう異端児。 -- 2018-02-27 (火) 17:29:04
      • 秋月は沈められた日駆の怨嗟を纏った祟り神だから、主食が日駆というのは内緒 -- 2018-02-27 (火) 21:43:17
      • 愛鷹「静まれ!静まりたまえ!さぞかし名のある駆逐ツリーの主と見受けたがなぜそのように荒ぶるのか!?」 -- 2018-02-28 (水) 16:34:46
      • 実際秋月出た時は絶対駆逐殺すマンになった日駆乗りがうようよ居たよな。殺意がやばかったわ -- 2018-02-28 (水) 18:30:39
  • ①主砲がとても当て易く、装填速度も速い。②HPが高く死ににくい。③魚雷の射程が短いので前線の味方を妨害しない。④スピードが速いのでおいてけぼりにならない。⑤被発見距離が長いので遠距離戦になりやすく、即沈の危険が少ない。⑥日駆や米駆に乗り換えた時、高隠蔽の強さに感動する。つまりソ駆は駆逐艦初心者(ただしWOWS初心者は除く)にこそおススメの駆逐艦である。 -- 2018-02-28 (水) 18:20:50
    • ①主砲がとても壊れやすく、高ティアまで砲旋回が遅いのである程度育てた艦長必須。②ティアの上昇に伴い船体が大きくなり、かつ周囲のレベルが上がるため何も出来ずに沈みやすい。③隠蔽が悪いこともあって前線の味方を妨害しないどころか敵すら妨害出来ないことが多々ある。④速すぎて仲間を置いてきぼりにする。⑤披発見距離が長く、駆逐とも巡洋とも違う独特の運用を要求される。⑥隠蔽を活かして戦う方法を模索できないので初めての乗り換え時非常に苦労する。以上を許容できた場合にオススメ? -- 2018-02-28 (水) 18:46:36
      • 普通の駆逐艦を初心者が使うのは確かに厳しい。隠蔽スキルが大前提で空母マッチじゃ何にもできず終了、魚雷が当たらなきゃクソみたいな戦果、敵のユニカム駆逐艦やレーダー艦に追い掛け回されてショボ沈なんて日常茶飯事だろうし。砲による安定的なダメージとヘイトを引き受けてくる時間の長さを考えると日駆に乗った素人よりソ駆に乗った素人のほうが戦力的には期待できる。かも? -- 2018-02-28 (水) 21:22:01
      • 素人ならまず砲撃が当たらないでしょ -- 2018-02-28 (水) 21:36:54
      • ガチの初心者が乗るという前提に考えてみるけどどうだろうな。まだ隠蔽雷撃するつもりの方が長生き出来る…か?ドングリの背比べなのは承知だけど、なまじ砲が使えると殴りに行っちゃうから多少見つかっても魚雷を流して逃げてくれれば味方の視界は取れる。ああでもやっぱ初心者は開幕ダッシュでCAP行って陣形整う前に遭遇戦しちゃうから砲が強い方が…、悩ましい。 -- 2018-02-28 (水) 21:38:01
      • FF魚雷をし難いというだけで勧めたくなる艦種。4kmで消えれば射程の存在に気づきやすいだろうし -- 2018-02-28 (水) 21:57:35
    • ティア3,4あたりだと予測線通りに撃った魚雷がポコポコ命中するもんだから自分は魚雷戦が得意だ!って勘違いしちゃうんだよな(経験談)。ティア5くらいに来ると射程と引き換えに魚雷の回転数はどんどん悪くなるし、戦艦たちの回避スキルも上がるから雷駆は玄人向けになってる気がする。自分の好きな距離で砲弾ばらまいて戦えるソ駆って意外と初心者向けなんじゃ?と思うことはある。 -- 2018-02-28 (水) 23:35:16
      • ソ駆は第二ツリーであっても駆逐のような何かになっていくから「駆逐の運用を覚える」という意味ではちょっとオススメしにくいかもとも思う。ティア6、もしかしたらギリギリ7までで止めるという条件付きなら駆逐初心者にも薦められそう。 -- 2018-03-01 (木) 01:23:32
    • 駆逐艦初心者(ただしWOWS初心者は除く)なら米駆が良いと思う。他艦種での経験をいかしてスモークとか魚雷警戒とか味方と連携して敵駆逐を倒す動きがしやすいと思うから。まあ日駆も隠蔽が良いから敵駆逐スポットして味方に撃ってもらいつつ魚雷警戒して、狙えそうなら魚雷、有利なら主砲って動きも悪くない。ただ魚雷考えながらの立ち回りになるからなぁ… ソ駆は隠蔽負け対策とヘイト管理がムズイ・独駆パン駆は全体的に玄人向けだと思うから、やっぱ最初からあったツリーを勧めるわ。T5くらいまでならパン駆以外なら好きなのどうぞって感じだけど。 -- 2018-03-01 (木) 03:40:24
      • 概ね賛成。砲の弾道は使っていれば慣れるだろうから、ゲームをある程度理解してるなら将来性を含めて米駆はやはり安牌。他国で乗りたい艦があるなら一緒に進めるでも良いかもしれない。とりあえず駆逐に触りたい程度ならどこからスタートしてもOK、本格的にやりたくなったら米、又はこれにプラスでどこかの駆逐ツリー進めるっていうのが落とし所かもしれない。 -- 2018-03-01 (木) 13:34:32
      • 現状で最初に乗らない方が良いと明確に言えるのはひとまずパン駆だけかな? -- 2018-03-01 (木) 13:37:20
      • いやいや、パン駆は噛めば噛むほど味があるから、特化したらおもしろいよ。味方駆逐艦が前にいても無視して雷撃できるしさ(笑) -- 2018-03-03 (土) 13:05:14
      • 戦艦メインなんだけど先々月から駆逐のり始めた(駆逐総戦闘数280ほど)者だけど、日、米、ソ、仏をT5、6まで使ってみたけど米駆逐が一番使いやすい。対駆戦が強く駆逐撃破や索敵といったわかりやすく勝利に導く役割をこなしやすい。日駆は魚雷があたらなくて貢献しにくい。戦艦乗り的に魚雷にあたる事なんてめったにないんだから当てれる気がしない。ソ駆は隠蔽負けが厳しくて押し引きの駆け引きが難しい。 -- 2018-03-03 (土) 15:41:39
      • パン駆は艦性能がゴチャゴチャしすぎだからねぇ。飽きっぽい人、変わり物好きなら気に入るかもしれん。 -- 2018-03-03 (土) 15:44:16
      • パン駆は船体が他のツリーの駆逐とほぼ同じで、船体の特徴もティアごとに日ソ米って変わっていくし、深度魚雷は敵駆逐に当たらないから敵駆への立ち回り考えないといけないしで、他のツリーで特徴を掴んでからの方が良い。駆逐初心者には辛いと思う。ガジャマダまでフリーでぶっ飛ばして乗るとかなら有り。ヤツはOP。それ以降は米駆だし。 -- 2018-03-03 (土) 16:21:03
      • パン駆の回転率の良い煙幕は初心者に良いかなとも思うんだけど、やっぱり深度魚雷と開発でコロコロ変わる艦特性を考えるとちょっと負担が大きいか…。面白いツリーであることは間違いないんだけど、これを楽しむには人間側にある程度のレベルを要求される。それでも乗りたい!というのであれば覚悟を決めて頑張って欲しい。 -- 2018-03-03 (土) 18:29:45
  • このwiki見てると日駆弱いとかオワコンとか初心者は日駆からはじめるのやめておけとか、日駆に対する否定的な見解が多くて、もうワケわかんね、これは自分で実際に乗ってみるしかないね、と思って乗ってる。睦月、吹雪、暁、峯風にのってみたけど、どれも強い部分あるし、楽しい船だった。日駆弱いとかウソばっかりじゃーん、と思いながら陽炎の諸元見たんだけど、あれ、大丈夫? 暁から足が遅くなって対空なくなってて、ちょっと驚いたもので。陽炎のここがべらぼうにいいんでぃってところあったら教えてください。 -- 2018-03-03 (土) 21:11:10
    • 暁は発見されてから砲戦に入ると思うが、陽炎は逆に敵を発見してから砲戦にはいれる。有利な姿勢で砲戦ができるので、暁とくらべものにならないくらい対駆逐が強い。足回りも高T日駆の中では抜群の軽さ、さらに主砲射程が短いので敵の煙幕内に弾ほかっても発見されない状況も多い。ただし米駆との標準的な隠蔽差である400mを活かす腕が無いのであれば、魚雷の回転が遅いいまいちさん。それぞれプレイスタイルに違いはあると思うが、過酷な環境下での隠蔽に対する個々人の答えが求められる。いい船だよ今の陽炎は。 -- 2018-03-03 (土) 23:33:30
      • 陽炎については枝の言うとおりで良いと思う。そして日駆の評判はあまり気にしないほうがいい、大半は評価じゃなくて自分が感じた感想言ってるだけだから。現在の環境や他国艦の性能その他大量の要素を考慮にいれて贔屓目なしに性能を評価でき、語弊無く表現できている人間なんて一握りいるかどうかだ。これは人が悪いってんじゃなくてそもそも「評価」という行為がとても難しいものだから。 -- 2018-03-04 (日) 22:09:02
      • 逆に日駆は性能負けしている事実を乗り手のせいにされ過ぎている現実も解っていただきたい。 -- 2018-03-04 (日) 23:59:17
      • 普段日駆乗り回しててたまに他国駆を乗ったときに対面が日駆だとラッキーさっさと狩ろうとか思ってるのは俺だけじゃないはず。中身が残念ってのも多いけどスペック差でゴリ押し出来るから他の国を相手にするより楽なんだよね。 -- 2018-03-05 (月) 01:21:45
      • うむ、その通り。そしてここで勘違いしてはいけないのが「スペック差でゴリ押しされる」ということと「弱い」ということはイコールではないという点。ここを早合点する人がそれなりにいるのが話をややこしくしている一因。 -- 2018-03-05 (月) 02:09:40
      • 回答ありがとうございます。「対面が日駆だとラッキーと感じる」のは、いわれてみれば自分もそうでした。なるほど、評価って難しいですね。枝さんの説明だと陽炎は玄人好みのようですね。自分には荷が重そうですが、いずれ乗って体験してみます。 -- 木主? 2018-03-05 (月) 04:02:50
    • 何か凄い超時空理論が展開されてる -- 2018-03-05 (月) 19:35:29
      • ああ、内容に異論があれば是非書き込んでくれな。ここはそういう場だ。議論する気がないならまた話は別だが、複数の視点で話が進まないと内容が偏るのは確かだ。議論とは正解を決める場ではなく、より良い答えを模索する場。 -- 2018-03-06 (火) 02:05:24
      • なら日駆で他国の駆逐艦をごり押し出来るようにして欲しいな。強さ弱さと=じゃ無いんだろ。俺達はそれで良いよ。 -- 2018-03-06 (火) 08:00:25
      • 今のスペックじゃ日駆でゴリ押しできんのって秋月くらいだろ。他国の特徴って基本アンチがないけど日駆の特徴相手にはアンチスキルや消耗品が多すぎる。隠蔽に対する無線やレーダー。威力は高いけど見つかりやすい魚雷相手に警戒やソナー。駆逐を倒したほうが圧倒的有利の環境で低HPに低砲撃力。味方が優秀じゃないと勝てないお荷物だよ日駆は。 -- 2018-03-06 (火) 09:13:50
      • そうそう。スペックでごり押し出来るのは強さとは=じゃ無いって超時空理論が展開されてたから、他の日駆も対同Tで秋月並みにごり押し出来る様になっても良いよねってこと。せやな。せやろ。で終る話。 -- 2018-03-06 (火) 12:58:49
      • ああそうかこの「弱い」という書き方に語弊があるのか…この点は謝罪させて欲しい、申し訳無い。木主の言っていた「オワコン」という部分に対する話のつもりだったんだ。ゴリ押しが出来ることは大きな優位点であり、おっしゃる通り「強さ」だと思うしそこに疑う余地は無いと思う。日駆が厳しい環境に置かれているのも理解できるし調整して欲しいのも本音。ただ全ティアで勝率統計最下位争いしてるとかなら擁護も出来ないけどそれなりの成績出てるんだからメタメタに扱き下ろすのは流石に行き過ぎた意見だろって事を言いたかったんだ…。 -- 1葉? 2018-03-06 (火) 14:54:17
      • それは世間の評価と実態が中の -- 2018-03-06 (火) 18:10:34
      • ごめんミスった。主張は分かった。お互いに言いたい事が伝わったみたいで良かったよ。じゃあお互い納得したって事で。話は変わってそれなりの成績を出してるのは実は世間の評価と違って中の人達が頑張ってrーーこのコメントはWGに削除されましたーー -- 2018-03-06 (火) 18:16:38
      • 要約:必要なのは、愛だ。 ってことね。結局、「弱い」を否定できる人はいなかった。まぁ、事実だもんな… -- 2018-03-06 (火) 18:28:29
      • ご理解に痛み入ります。改めてこういう話をするときは言葉を慎重に選ぶべきだと痛感…、以後気を付けます。 -- 1葉? 2018-03-06 (火) 18:38:43
      • 必要なのはBuffやで(切実) -- 2018-03-06 (火) 19:36:03
      • まぁはっきりと弱いって書くといつもの中身が弱いだけとか強い人が使えば強いっていう人がわくから程々にな。 -- 2018-03-06 (火) 20:03:22
  • 独駆でT-61って追加されたんかな。であってはいないんだけどstatsにデータがあがってたもんで -- 2018-03-04 (日) 02:17:29
  • 今までずっとBB乗ってたけど、ちょっとコツを掴んだらDDが面白くて仕方が無いw -- 2018-03-04 (日) 03:04:44
    • しばらく駆逐で遊んだあと戦艦にのると敵の駆逐の動きを予測できて楽になるぞい -- 2018-03-04 (日) 03:08:36
  • 暫く離れていて久々にやってみたが、やっぱ駆逐艦以外はかったるくてダメだった。 とくに鈍足戦艦はストレス。 見慣れない戦艦が増えてるので??だったけど、ま、駆逐艦からすりゃ戦艦のスペック差なんて有ってないような物なので現実問題ノープロブレムだった。 パンアジアの駆逐艦が評判なので、ボチボチ攻め上ってみる。 -- 2018-03-04 (日) 18:45:32
    • ここは日記を書くところではないと思うんだが。 -- 2018-03-04 (日) 19:49:20
      • ここは日記を書くところdayo -- 2018-03-05 (月) 14:11:22
    • リヨンの弾幕に粉砕されないようにね。 -- 2018-03-05 (月) 03:27:47
    • なるほど、リヨンは突撃方向間違えるとやばそう。 -- 2018-03-05 (月) 10:35:05
  • そういえば潜在ダメージや観測ダメージがスコアに影響を与えてるのは調整とか入ってるからわかってるんだけど…魚雷発見数や観測火災数ってスコアにどのくらい影響してるんだろうね? -- 2018-03-05 (月) 21:06:41
    • 意識して考えたことなかったな…、特別スコアが伸びる印象が無いってことはやっぱり控えめかな? -- 2018-03-06 (火) 02:14:06
      • 魚雷1本につきEXP3とかじゃないかな…そんなにがっつり貰えてる気はしないよね -- 2018-03-06 (火) 15:12:16
  • 駆逐はニックでt5までやったが砲が弱すぎて、合わなかったから止めてた。でも、ドックに出会ってかなり楽しくなった。砲で同格に負けないのは嬉しいし、何より乗ってて楽しい。今後駆逐始める人は(低tier除いて)ニックはやめておいた方がいいです。 -- 2018-03-08 (木) 18:28:52
    • 上の木と被ってしまって申し訳ないです。 -- 2018-03-08 (木) 18:31:21
    • 日駆良いけどなー。良隠蔽ってのはなんだかんだ言ってもかなりの強みだよ。全く暁は最高だぜ! -- 2018-03-08 (木) 18:33:26
      • お前は日駆の中でも異端児だろww隠蔽の良さを語るならもっと他にいい艦居ただろうに…w -- 2018-03-08 (木) 19:09:20
      • でも同じくらい良う -- 2018-03-08 (木) 19:20:57
      • 木主はティア5で日駆止めてるから暁の良さを知らずに独へ行ってしまわれたのか…遅くはない、今すぐ乗るんだ!(布教活動 -- 2018-03-10 (土) 02:19:44
    • 日駆最後の希望夕雲を信じろ -- 2018-03-08 (木) 20:31:06
      • 日駆の特性として上げられている「高い隠蔽性」と「高性能(?)魚雷」を持ち、かつトレンドの砲もわりと使える、という点では夕雲と晴風辺りがバランス取れてて楽しい。 -- 2018-03-10 (土) 01:56:29
      • 晴風秋月砲は、余計な砲撃をしないように我慢出来るまで若干の修行が必要。スポットと隠蔽雷撃に徹すれば、これほどウザい、もとい、優れた船はない(かも)。 -- 2018-03-10 (土) 02:11:26
      • 日駆は乗り手が修練を積む為の艦なんじゃないかと最近思い始めた。 -- 2018-03-10 (土) 02:22:43
      • 晴風なあ。Mk39使ってるからやべーわ() -- 2018-03-12 (月) 05:20:57
    • DD乗りの優等生になろうとするからspotだのcapだのnoobだの、覚えんでもイイ単語に頭禿あがるんだよ。面倒臭くなって、それでもギャンギャン高速で飛ばせる船がイイなら大人しくソ駆1ツリーに来い。変態どもが待っているw -- 2018-03-10 (土) 02:01:43
  • 同じくらい隠蔽のいいベイクにはどうしようもないじゃないですか? -- ? 2018-03-08 (木) 19:24:02
    • 本営WG寄り通達「魚雷性能では日駆が優勢なり。敵本隊への雷撃を行うべし」 なお実態 -- 2018-03-08 (木) 20:10:52
  • 最近味方に引く日駆乗りが酷くて困ってる。開幕魚雷流すだけ流して敵駆逐とヘッドオンして即沈とか。自分も日駆乗ってるし他国と比べてキツいのは分かるけどもう少しがんばってほしい… -- 2018-03-09 (金) 00:34:32
    • T8~10の話ね… -- 2018-03-09 (金) 00:35:03
      • T4~6ぐらいなら仕方なかろうと思って読んでたら、高Tierですか。序盤に一か八かをかますような船ではないだけに、不思議なものですね(だが日常風景である)。 -- 2018-03-10 (土) 04:38:50
    • 最悪、日駆は死なんかったらそれでええわ -- 2018-03-09 (金) 01:42:04
    • 非常に残念な話ではあるがここで、あるいは試合でどんなに啓蒙活動してもいなくなったりしないのが現実だから、どうしてもキツイなら分隊で駆逐連れてくるしか解決策はたぶんない…。俺はもう気にしないことにした、というかするだけ無駄だと悟った。自分がちゃんとチーム内で仕事してるかどうかにだけリソースを割いてる。 -- 2018-03-10 (土) 02:07:54
      • 啓蒙とかどんだけ上から目線だか。その啓蒙しに来た連中も睦月に画像貼られてすごすご退散とか会ったし笑えない。 -- 2018-03-11 (日) 12:03:40
      • 即沈日駆乗りさんかな?冗談は置いておくとして、枝主じゃないけど「睦月に画像貼られてすごすご退散」ってどういうこと? -- 2018-03-11 (日) 17:11:05
      • 無意識に周り見下してた自分に気付かされて己に恐怖と憎悪の念を抱いてる。 -- 枝主? 2018-03-11 (日) 23:31:42
      • DDチンパンプレイを晒しに来た連中が、BBCAのさらに酷いスーパーチンパンプレイ晒され返されて涙目敗走、ってやつじゃなかったかね? > -- 2018-03-11 (日) 23:39:32
      • まともだと思っていたけどまともじゃないんだな…自分はもう…糞だな、正直即沈駆逐乗り以下だわ人間として終わってる、なんでゲームやってるんだよ。 -- 枝主? 2018-03-11 (日) 23:39:48
      • 艦種によらずチンパンなんて同じ割合だけいるんだから、DDが~とかCVが~とか不用意に敵を作らない方が望ましいというだけでしょ。BBCAチンパンよりも、DDCVチンパンの方が目立つようになっているゲーム構造ってだけ。 -- 2018-03-11 (日) 23:56:37
      • 2葉>野郎ぶっ(略)4葉が説明してくれた奴だよ。 1枝>6葉の言う通りで、気付いたならもう引っ掛からなきゃ良いんじゃね。 -- 1葉? 2018-03-13 (火) 13:44:55
      • 3枝やったね。訂正 -- 1葉? 2018-03-13 (火) 17:49:53
    • そういう駆逐ばかりだから駆逐やレーダー艦で出るとモリモリ稼げる。他の水上艦だと早々に視界無くなるから厳しいわ。 -- 2018-03-10 (土) 17:36:28
  • 駆逐枚数不利マッチングいい加減どうにかなんねぇかなぁ。こっち島風とハバロ。敵はユエヤン、52、ギアとか絶対勝てねぇよ。なんで駆逐だけは揃えてくれねぇんだろう -- 2018-03-13 (火) 15:06:30
    • 嘘松か勘違いか。今のマッチングシステムだとトップティアの枚数だけは一致するからそれは絶対起こらんぞ -- 2018-03-13 (火) 15:33:45
      • じゃあギアじゃなくてフレかなんかだわ。ユエヤン&52コンビに島風が瞬間沈没させられてたのが強烈すぎてそこ曖昧だったんだ。米駆ってのは覚えてたんだが。 -- 2018-03-13 (火) 16:10:50
      • 駆逐が複数艦の場合のみ揃えるだけで、単艦の場合はその限りではない。 -- 2018-03-13 (火) 19:29:54
      • トップティア揃わない複数DDマッチ、ごく稀にあるよ。バグか何か分からんが。 -- 2018-03-15 (木) 02:19:48
      • 駆逐分隊組むと簡単に壊れるよ、MM -- 2018-03-15 (木) 16:38:22
      • ↑↑ 駆逐のトップティアが0隻で揃えられる事が結構あるからそれを見間違えたんじゃない?そうじゃ無くてマッチング全体のトップティアで駆逐が揃って無かったって事?今んところ揃わないMMに遭遇した事無いけどな? -- 2018-03-22 (木) 22:59:37
      • ↑ 昨日ティア8戦場で、敵駆逐ティア7と6が一隻ずつ、味方は6一隻のみでの戦闘があった。がこれがそのパターン該当するんかねえ… -- 2018-03-29 (木) 20:19:20
    • とはいえ巡洋艦の数で勝るから火力では有利なはずなんだけどね… -- 2018-03-13 (火) 16:16:31
      • 火力有利っていっても開幕レーダー&ソナーで挟まれて速攻沈没。あとはスポットやり放題魚雷撃ち込み放題されて完敗だったよ。Z52に一回撃つ間に島風死んだからな。 -- 2018-03-13 (火) 16:21:53
      • 火力的に有利よりスポット役が消えやすいほうが痛手だしなー。あと駆逐の代わりに寄越されるのはほぼボトム艦だからあてにならないっちゅう。 -- 2018-03-13 (火) 16:43:28
    • 駆逐が多い→ゴミ駆逐を引きやすい→ゴミ駆逐が即沈し、火力差が浮き彫りになる という理屈で自分を騙して我慢してる。 -- 2018-03-13 (火) 19:12:00
      • 秋月の砲撃→煙幕→レーダーor魚雷からの即沈の黄金コンボはなんとかならんのかね -- 2018-03-13 (火) 19:25:22
      • 遅いし曲がらないしデカいしで被弾しやすいんだごめん -- 2018-03-14 (水) 12:10:14
      • それは秋月のパターンなのではなく迂闊な駆逐の黄金パターンでないかな。その中でも秋月は低機動力極めてるから尚更死にやすいってことでそういうものだと思うしかない。この足周りは度々巡洋艦と揶揄されるが個人的には舵の軽いダンケルクのがしっくりくる(旋回半径同値)。 -- 2018-03-14 (水) 13:25:11
  • 混戦のまっただ中に後ろからの魚雷警告音だったので、当然、深度魚雷だと思って無視していたら、しっかり食らった。 ミリHPのこってたが、逃げ切れる距離でないのでそのまま浸水で沈ませて、ピンク付与しといたわ。 -- 2018-03-14 (水) 13:16:17
  • capエリア1つ減ってさらに駆逐同士の駆け引き以前にレーダー艦の質で勝敗が決まるようになってしまって悲しいですね -- 2018-03-15 (木) 01:11:26
    • 事故率高い初動さえ凌げばあとは -- 2018-03-15 (木) 01:59:30
    • まじこれレーダー艦の天国やん。日駆とか -- 2018-03-15 (木) 09:11:54
      • 外周で魚雷流してろってことかこれ -- 2018-03-15 (木) 09:12:28
      • レーダーが有用なマップならどんな駆逐もアウトだろう…、しんどい試合が増えそうだな。 -- 2018-03-15 (木) 13:40:57
    • 単純にスコアの収入源が減るのも痛い -- 2018-03-15 (木) 12:34:50
      • それな。スコア稼ぐならcapエリアから離れて魚雷流すしかないけどそうなると確実に地雷扱いされると予想 -- 2018-03-15 (木) 14:53:08
    • たしかに、今まではBエリアを照らそうとすると死を覚悟しなければならなかったからな レーダー艦にとってはやりやすいな -- 2018-03-15 (木) 16:05:01
    • 陣地が多いと駆逐が分散して、1隻に重荷を背負わせることが多くなる(駆逐1隻死ぬだけでその方面がほぼ負け確)から、初動のcap目標を減らすのは負担軽減につながるんじゃない?あとはMMで駆逐の数さえ揃えてくれれば… -- 2018-03-15 (木) 16:22:41
      • レーダー艦も固まりやすくなるからな…しかも開けた場所に行く必要が減ってリスクも抑えられた。分隊いないのに代わる代わるレーダー飛んでくる可能性が増えてしまった。戦況に関わる部分でレーダー艦の数と質に比重が増したからその部分だけなら負担が減ったと言えばそうかもしれないが駆逐が生き残るための負担は増えてる…。 -- 2018-03-15 (木) 16:53:41
      • 駆逐の天敵のレダ巡がより楽になってるからなぁ。駆逐としては全然負担軽減されてないと思う。cap放置して良いなら楽だけどさ -- 2018-03-15 (木) 17:02:00
      • うーん、なるほど。対象のマップはどれも高Tier帯で、眠れる巨人とホットスポットは両方のエリアが島か。駆逐メインでやってる身としては今まで以上に立ち回りで悩むことが増えるかも。レーダー艦の数も揃えてくれればいいんだけどね(結局MMの話になっちゃう) -- ? 2018-03-15 (木) 17:30:12
    • このまま突き進むと20km魚雷島風が大正義なんて時代が来るかもしれない -- 2018-03-15 (木) 17:37:27
      • 足が日駆の中では速くて魚雷も射程が長めって考えると仕事出来る方かなと思えてくる。 -- 2018-03-15 (木) 18:56:40
  • 回避を敵弾に頼ってたら敵弾が無いと弾を避けれない体になってしまったw -- 2018-03-15 (木) 14:47:03
    • 艦長スキルあるある もう無線がない駆逐なんて不安で乗れないっす -- 2018-03-15 (木) 16:03:56
  • 艦爆の攻撃はどうやってかわしてる?魚雷よりよほどうざいんだが。 -- 2018-03-16 (金) 11:07:03
    • やるだけやって祈る -- 2018-04-01 (日) 13:09:28
  • 愚痴板で秋月関連の色々があったらしいが…その時に気になったコメントが1つ。「煙幕に隠れて戦艦撃ってる駆逐って哀れだよね」これ見て驚いたんだが…自分は高tier砲駆使ってる時は余程安全な時以外は煙幕使うんだが…異端なのか?個人的には12km離れてても当てて体力1/5くらい持ってかれる奴を煙幕無しでは撃ちたくはないかなと思うんだけど…。もちろん勝ち確とかスポットの必要性がなくなった試合の場合での話ね? -- 2018-03-16 (金) 17:40:16
    • その前提なら煙幕を使っても別に問題ないと思うなぁ。ソ駆なら煙幕使わずに走り回る手があるけど、秋月でそんな真似はできないからね -- 2018-03-16 (金) 17:48:12
    • まあ、砲口逆側にうまくまわりこめたら、砲がこっちむくまで平気でいやがらせするけどね。 -- 2018-03-16 (金) 17:52:09
    • 秋月なら状況見ながらAPで削れるシチュならするかな。魚雷を使わない駆逐のダメージとしては破格だし、突っ込んでくるなら魚雷で処理できるし。雷駆ならいざ知らず、秋月で煙幕射撃しないという選択肢は無いだろう。 -- 2018-03-17 (土) 04:06:04
    • 駆逐に関しては、もう全て「場合による」としか言えんな。ただ、撃つという選択肢を最初から捨ててるのは雷駆だろうがなんだろうがNG -- 2018-03-17 (土) 13:52:56
    • 激しく同意。秋月で煙幕射撃をしない手はない。他の駆逐でも、ある程度以上の砲撃力がある駆逐は、機会を捉えてやった方が勝機を引き寄せられると信じている。しかし、他の艦種の人で哀れだと思う人がいるとは驚いた。きっと戦闘回数が多くない人だと思う。特に上手い戦艦は隠蔽射撃に会うと、巨体を無理してでも旋回して逃げていく。舐めている人はそのうちキツい洗礼を浴びるさ。 -- 2018-03-20 (火) 18:06:13
  • 沈むまで絶対砲撃しない日駆はなんなんだ。オレが沈みかけの暁に乗ってる時に敵に耐久値最大の白露と暁が居たが、オレがどんだけ主砲撃ちまくっても魚雷しか撃ってこなかた。主機壊れて動けないのに全く砲撃しないのはもっと謎。 -- 2018-03-17 (土) 15:43:05
    • 木主の背後に筋肉モリモリマッチョマンの巡洋艦が控えてたとか?あと主機壊れても大丈夫なように最後の抵抗は持っとこう -- 2018-03-17 (土) 17:05:50
    • そのシチュで言えば遅かれ早かれ木主が沈むだろうからその後2対1で殴られることを懸念したんじゃない?その瀕死っていうのが数斉射で沈むような状態なら自分も撃たないよ、割に合わないからね。敵のどっちかが体力減ってて沈められるとかなら撃つけど、そうじゃないのにケンカ売って最悪自分も沈んで駆逐全滅とかになるくらいなら引くほうがチームの為でもある。あと戦場のみんなは基本駆逐は最後の抵抗付けてると思ってるから、瀕死状態で主機壊れて停船とかしたら諦めてAFKしたように見えるかもね。 -- 2018-03-18 (日) 04:35:05
    • 普段砲撃してないので、どうせ撃ってもあてられないんじゃないの?そいつら。 -- 2018-03-18 (日) 10:27:50
    • 木主だが試合終盤まで残って、最終的に敵の日DD二隻は結局俺が始末した。巡洋艦はクリーブが一隻随伴してた。 -- 2018-03-18 (日) 21:00:47
      • すまぬ、状況が全然わからん。クリーブはたぶん味方だよな…自分が瀕死になったのは敵駆逐2隻沈めるために撃ちあった結果?それとも自分は最初から瀕死で囮兼スポッターでクリーブと協力して沈めたのか。 -- 2018-03-19 (月) 00:08:44
      • 砲撃したら撃破できても隠蔽状態になる前にクリーブに沈められる→相方に撃ってもらおう!と2隻とも思ったとか?制圧戦とかでそういう日駆が同じ方面に向かうと、どうにかして相手の方に前に出てもらおうと駆け引きしてるのが見れて面白…くねーわ。 -- 2018-03-19 (月) 01:28:08
      • 囮兼スポッターでクリーブと協力して沈めた。最初に敵暁沈めて、その後敵BBのHEが直撃して俺の残り耐久値200未満になってた状態で敵白露沈めた。敵白露は撃破されるまで一切砲撃してこなかった。俺はあと一発で沈む状態だったし、俺を沈めた後にクリーブから充分逃げられる状態だったのに砲撃してこなかった。 -- 2018-03-19 (月) 17:30:50
  • 自分の戦績をいろいろ見てたら、駆逐艦の最高与ダメや占領ポイントは日駆や高ティアの米駆が高いんだけど、勝率だけはソ駆(オホートニク、レニングラード、ハバロ)が異様に良い。ソロ専だから単独で敵の駆逐を排除できるかどうかが勝率に直結してる感じがする。結局のところ勝つには敵の駆逐艦を沈めるのが最重要で、与ダメ稼いだり序盤のCAP戦で一時的に占領しても影響力小さいんだなーと思った。あと、観測ダメージは日米と同等、潜在ダメージはぶっちぎりでソ駆が良かったから、よく言われる駆逐らしい働きが出来ないって言うのは間違った認識だと思う。 -- 2018-03-19 (月) 18:02:39
    • 俺は真逆で、日駆や隠蔽活かしてスポットと雷撃に徹する駆逐の方が勝率がいい。ソ駆はどうしてもヘルスと与ダメがトレードになるから自分の腕では死にやすく、駆逐の仕事も完遂が難しいな。観測ダメージはやっぱり日駆がぶっちぎり。要は何でもツボを押さえられるかどうかって話なんだろうね。 -- 2018-03-23 (金) 08:50:40
  • 駆逐って(初心者には)ハードル高いね。隠蔽必須だし、最近話題のエーグルやソ駆の一部は砲旋回スキル必須だし、そうでなくてもレベル3スキルをふたつとろうとしただけで13艦長必要になってくるし。生き残るのが至上命題なのに砲駆はhp差し出してスポットなり削りあいをしなきゃならないし。状況によってセオリーが簡単に覆るし。でも、だからこそ磨き上げる楽しみはピカイチ。 -- 2018-03-19 (月) 19:39:21
    • 本当にそうですね。後半で駆逐が残っている方が優勢になるのが、駆逐の醍醐味だと思う。 -- 2018-03-20 (火) 18:13:01
  • 島風・ギアリング・Z52・グロゾ・YUEYANGの中で、極めたら相手にとってランダム戦でもっとも厄介なのはどれだろう? -- 2018-03-24 (土) 15:04:28
    • 艦の性能が高い岳陽じゃないかな? -- 2018-03-24 (土) 18:31:34
    • ユエ=Z52>島風、ギア、グロ、(ハバロ)じゃね?ユエとZ52は攻撃と防御の2極みたいなものだし、ただし空母プラが組めるんだったらグロゾ1強になるかな? -- 2018-03-24 (土) 18:47:03
      • 空母ありだとグロゾ>ギア>それ以外って感じかな -- 2018-03-24 (土) 18:56:41
      • 空母アリは巡洋艦、戦艦すら勢力図を塗り替えるからなあ… -- 2018-03-24 (土) 21:08:55
    • 「自分が」極めて「プレイヤースキルなど含む現状の」ランダム戦なら、位置読みして圧倒的な魚雷の瞬間投射量を誇る島風が一強だと思う。見える前に殺せばいいのよ( -- 2018-03-24 (土) 23:09:22
      • 自分も島風が一番だと思う。魚雷の性能だけ並べてみるとイマイチに見えるけど5射線3基は強い。次点で52とユエ。 -- 2018-03-24 (土) 23:37:21
      • その魚雷を完全に無力化できるZ-52やろな -- 2018-03-25 (日) 07:40:55
      • 極めたのは自分、ランダム戦はプレイヤースキル含めた現状と明記してあるはずだが?ソナーなんて使わせなければいいだけ。そういうタイミングでソナー使ってくれるなら狩るまでもなく現状のランダムでも味方に狩られるか脅威度低いし -- 2018-03-25 (日) 09:31:31
      • ああ、はいはい。なら枝違いだな。 -- 2018-03-25 (日) 13:14:55
      • T10だと俺も島風だな(バフが来るらしいね)。ギアが一番苦手。ハバロは目が疲れる。 -- 2018-04-01 (日) 15:14:02
    • 完全ソロで駆逐全てT10だが、一番ダメージが出るのはユエヤン、一番勝てるのはZ52、乗って楽しいのは島風、ハバロは指が疲れる、ギアはいらない子、グロゾは港で浮いてるだけ。こんな感じだな。 -- 2018-03-25 (日) 08:50:54
      • ユニカム空母が分隊誘って来たら寝てる子達が輝きそうね -- 2018-03-31 (土) 18:48:54
    • 五択に挙げていないところを見ると、貴官もハバロ最強と思っているんだね?・・・ね?ね?ね? -- 2018-03-31 (土) 22:19:49
  • 島風5.5にバフか -- 2018-03-31 (土) 19:18:15
  • このページを閲覧している神風信者の自覚がある方々は、神風の勝率いかほどですか? 自分、10艦長峯風だと62%付近に収束しそうで、このtier帯だと味方に期待できないし、やっぱ単独ではいかんともしがたい状況が多いんですわ。その点、神風なら高い雷速でなんとかしちゃうのかな、数値に表れるのかな、という好奇心からの質問です。 -- 2018-03-31 (土) 23:42:48
    • 勝率指標になるのはソロ勝率だけだけど、まさか分艦隊いれての勝率なんて言ってないよね。wows-spyでソロフィルターかけるとメッキ剥がれる子多いからさw -- 2018-04-01 (日) 15:34:22
      • 試しに自分の成績にフィルタかけてみたらシムスとキッドソロで使ったことなかった… -- 木じゃないよ? 2018-04-01 (日) 16:15:16
    • ソロだと峰風は61%、神風は67%前後。kamikazeだと自分の魚雷で対面の駆逐を抹殺できる(可能性が高い)のが勝率差につながっていると思う。mineの魚雷は余程のnoobを除いてDD/CAへの命中は期待できないので味方頼みになる。信頼できる砲艦とプラ組むなら機動力&手数に優れるmineも有力だと思います。 -- 2018-04-02 (月) 12:38:59
    • 連館3基有る神風は、地味に駆逐に魚雷あてやすいからなあ。3種類角度返られるのが微妙に役に立つ。 -- 2018-04-02 (月) 15:30:38
  • 本当の絶対駆逐殺すマンはZ52かハバロかどっちなんだ? -- 2018-04-01 (日) 18:47:45
    • Z52は防御型でハバロは攻撃型。方向性が違うけどどっちが強いかって話なら「Z52(分艦隊付き)」が結論。だけど、「絶対駆逐殺すマン」の語感から言うと、ガチで追いかけられたら逃げられない&砲戦じゃ絶対かなわないハバロの方がふさわしいと思う。 -- 2018-04-02 (月) 13:57:28
  • 宇宙戦の開幕駆逐のタイマンって面白いね。CAPをわざと取らして雷撃でダメージ与えてからの射撃で沈めるか。そもそもCAP取りにってからの先制雷撃で敵を追い払うか。頭を使って攻撃できる宇宙戦は面白い。急にレーダーで発見されて逃亡するのも醍醐味だしさ。19艦長ってやっぱり凄い。 -- 2018-04-01 (日) 19:01:19
    • 俺は普段より2kmくらいマージンとってのんびりやってるけど。あんまりがつがつしてる敵駆もいないし、なにより勝利のためにぎりぎり攻める気も無い。のんびり駆逐に乗る幻のような時間だな~ -- 2018-04-01 (日) 20:07:09
      • 終盤ともにHP減った駆逐同士の砲撃戦は普段できないし向こうものってくれて楽しいわ。やっぱり宇宙戦は遊び場だよ。 -- 2018-04-01 (日) 20:11:47
      • 駆逐を待て待て~って追いかけてったらマイノが出てきて瞬殺とかいう頭の悪い流れもやったよ!沈んだとき思わずフフッと笑みがこぼれた。 -- 2018-04-01 (日) 20:27:15
      • そのマイノは味方戦艦の餌食となりましたとさ。(勝ちパターン) -- 2018-04-01 (日) 20:55:28
  • 戦艦にAP弾を打たれた時って、皆さん艦首か艦尾を向けるか、真横を向くかどっちにしてます?縦向けるとたまに通常貫通でて痛いし、真横だと過貫通になるけど被弾面積増えるしで悩ましい。 -- 2018-04-04 (水) 17:39:58
    • 飛んでくる弾見ればざっくりとこの辺に来るってのは読めるから、そのエリアを避ける感じでやってる。縦横は成り行きであまり意識してないけど、その状況だと距離も取りたい場合が多いから縦気味なのが多いとは思う。 -- 2018-04-04 (水) 18:16:45
    • 戦艦のAPは弾速が早いから時間かけて縦横向くより時間かけずに縦か横向く方がダメージ出ないことの方が多い気もする。一番最悪なのは転舵し過ぎて斜めで受ける事。加減速で避けるのは加速か減速が優秀な艦じゃないと13km以内なら加減速したところで結局当たる -- 2018-04-04 (水) 18:53:11
    • 巡洋のHEより戦艦のAPのが怖いと思う今日この頃 -- 2018-04-04 (水) 23:55:22
      • まぁ、フルヘルスの駆逐をハカイチとか戦艦はできるしね···あたりどころ悪いとやばいと思う。 -- 2018-04-05 (木) 09:48:39
    • 飛んでくる弾の数にもよるかも。極端な仮定だが、リヨンの斉射は横で受けたら蜂の巣になりそうだから縦にしたいし、グナイの斉射は少数ガバ砲を縦で受けて通常貫通出たら損だから横にしたい。 -- 2018-04-05 (木) 05:21:19
    • あとは戦艦の散布界の特性?上まで行くとだいたいどこの国も纏まってくるけど日戦は縦にバラけやすいらしいから横で受けるとか…。う~んこれはあんまり気にしなくていいか。 -- 2018-04-05 (木) 12:35:23
  • T6駆逐で最良なのってどれや?各T毎に駆逐揃えようと思ってんだが。… -- 2018-04-05 (木) 12:29:28
    • T6とはまた微妙。T6のランク戦では初春を使うけど意外と強いよ。 -- 2018-04-05 (木) 12:35:31
    • 個人的にはソ駆のグネヴヌイ。このティア帯の駆逐ではトップクラスの砲撃力。ソ連駆逐特有の足の速さ、そして何故か吹雪と同じ良隠蔽。総合力は1番だと思ってる。 -- 2018-04-05 (木) 12:37:40
    • ティア6駆逐は飛び抜けた艦がいないから好みや用意できる艦長で結構別れそう。隠蔽や砲火力などのバランスが良いのはアンシャン、魚雷に一癖あるけど高回転の煙幕とソ駆砲持ちのフーシュン、火力をやや控えめにすれば高隠蔽と高レスポンスな足を持つ初春、魚雷撒くのが得意なら吹雪東雲も強い。対空意識したファラだとソロがちょっとしんどい、まだ性能が控えめとはいえソナーを持ち二種の主砲を選べるゲーテもなかなか。人によってはギャラントも悪くない選択肢 -- 2018-04-05 (木) 12:59:12
    • 確か、T6ツリー駆逐で一番勝率がいいのはフーシュンってことになってるね。フーシュン>>ゲーデ>>初春>ファラガット>グネフヌィ>>吹雪の順(>>は1%以上の差)。 でも、T6ツリー駆逐は、吹雪を除けばどれも大差ない感じだから、あとは乗りやすいと自分で思う奴を置いておいたらいいと思う。その辺は個人差あるからね。ちなみに自分は、初春が一番好きだ。 -- 2018-04-05 (木) 13:10:55
    • 木主の戦闘スタイルがわからんが、自分は初春。突出した性能はないが、乗り手次第で地味に勝利に貢献できるワークホース。俺つえーしたい人には向いてないかも -- 2018-04-05 (木) 13:41:28
    • 空母なしプラなら機動性・索敵能力に優れる初春。空母ありプラならファラガットC船体。シナリオ限定ならフーシュン。野良でトリガーハッピーしたいならエンブー改良つきエーグルが多分最強。東雲はハマると大口径だけど高隠蔽駆逐や艦載機に粘着されると殆ど何もできないので微妙。アンシャンは使ったことがないので分からない。 -- 2018-04-05 (木) 14:04:55
  • 何故T6駆の話かというとな…T8帯での吹雪の肩身がちょー狭くてな他艦はどうなんかと思ったんや -- 2018-04-06 (金) 01:03:24
    • 船とプレイヤーの相性もある。自分はツリー艦なら吹雪だけ勝率飛び抜けてる(64%)。そしてそれを上回るのがエーグル。ツリー艦はみんな餌や。が、T8はゲロきついな。 -- 2018-04-06 (金) 02:26:48
    • 駆逐に馴れてるならファラBじゃねーかなぁ。HPが低い理由も乗れば強くて納得だし。ボトムは撃たれてスポットを徹底して沈まなければ皆満足だし、ひたすら島利用していけるのは強みだよ。 -- 2018-04-06 (金) 21:30:18
  • 戦友諸君の魚雷命中率が知りたい 私は1割程度なのだが低いんだろうか -- 2018-04-07 (土) 13:12:41
    • 1割あればまずまず高い方なのでは -- 2018-04-07 (土) 13:35:13
    • 一番のってる夕雲(12km魚雷)で7%…。総戦闘のほうで見ても同じく7%。もっと当てれるようになりたいっす。 -- 2018-04-07 (土) 13:39:33
    • どの艦も5~6%だなぁ。場合によっては命中なんてほとんど想定せず相手の動きを制限するつもりで撒いたりするから、10%は永遠に届かなさそう -- 2018-04-07 (土) 17:18:17
    • 普通の駆逐艦なら5~6%で日駆は8%程度あった気がする。そんな奴でもチュンムは12%でユエヤンは11%だしパン駆の魚雷命中率はみんな1割超えるんじゃない?ユニカム駆逐艦長なら2割届くのかもしれないけど -- 2018-04-07 (土) 21:37:01
      • パン駆魚雷は駆逐に当たらないから煙幕にあまり流したりしないとか運用面でも命中率に影響出てそう。 -- 2018-04-08 (日) 00:56:06
      • もちろんそれもあるだろうけどあの魚雷はヤバすぎる -- 2018-04-08 (日) 02:06:07
      • パン駆魚雷は発見距離のせいで艦立てる余裕が無いからな、当たる時は3発4発モロに食らうことになる。 -- 2018-04-08 (日) 04:25:39
  • DDの永遠の課題だと思うんだけど、CAPに行きたくない状況とか場所に配置された時結構困るよね。ソ駆乗ってる時に動き回れないエリアとか空母マッチでど真ん中とかそもそもバックアップが2隻で制圧厳しいとか。自分は開幕危険冒すのもアレだし、ちょっとちょっかいかけて普通に場所移動してるんだけどさ -- 2018-04-08 (日) 15:47:16
    • 課題というほどのことでもないと思う 最後まで生き残るのがDDの仕事である以上開幕は偵察出来てれば十二分 むしろ開幕CAPは性能差によって悪手な場合も多いから自信ないなら偵察に徹するべき -- 2018-04-08 (日) 15:58:36
    • ソ駆って開幕CAPするくらいなら他のCAP手伝いに行く方が確実なんじゃない?(日駆乗りより -- 2018-04-09 (月) 16:34:27
      • ホットスポットCとかなら入れるね、空母無しならだけど。上級さえ取ってあればエリア内一番手前の島影から出たり入ったりしながら撃ち込めるし、じれた奴から突っ込んでくるから味方と一緒に撃って各個撃破で楽チン。場合によってはソ駆の短射程の魚雷も活かせる。 -- 2018-04-09 (月) 16:55:18
    • 真ん中配置の時はDDが率先して「こっちから制圧するぞ」と、どちらかサイドに振れば良い。後ろもある程度のレベルのプレイヤーならキミに同調してついてきてくれる。そこで「noob DD!」 -- 2018-04-09 (月) 17:33:17
      • とか余計な茶かましてくるヤツはそいつこそnoobなので無視すべし。通報は現状無茶苦茶な運用だから、勝ちにこだわるなら気にしない方が良い。 -- 2018-04-09 (月) 17:34:34
  • 久しぶりに復帰して数日駆逐艦に乗りまわしたけど、レーダー艦の普及で駆逐艦乗るのが難しくなりましたね。以前は対面の駆逐艦との駆け引きが一番重要で、そこで勝てれば勝利に導きやすかったけど、今は巡洋艦と駆け引きする方が大事になった気がする。 -- 2018-04-10 (火) 01:53:07
    • 岩に張り付いてるデーモンとマイノが憎いので、戦艦乗ってコイツらをハカイチするのが副業になったわ。 -- 2018-04-10 (火) 09:13:17
      • ついそう読んじゃうけど、デーモンじゃなくてデモインだね。 それはともかく、レーダー艦は見つけたらF3でターゲット指定して沈めてもらい、レーダー照射されたら開き直って打ち返す位の警戒度で臨むのがいいと思うよ -- 2018-04-10 (火) 09:36:39
      • 未だにマイノをミノタウラーと読んでる。 -- 2018-04-10 (火) 09:37:29
      • ソ巡「許された」 -- 2018-04-10 (火) 10:14:39
      • お前さんは縦抜きしにくいからな… -- 2018-04-10 (火) 10:24:43
      • モスクワは前出てこなくて芋ってるしレーダー時間も短いので無罪。戦艦乗るとむかつくけどw  -- 2018-04-10 (火) 11:30:34
  • 祇園精舍の鐘の声…島風(トンデモ魚雷)→ギア(安牌)→Z-52(ソナー殺し)→ユエヤン(トンデモ魚雷~レーダーを添えて)盛者必衰の理をあらはす…『T10DD物語』 -- 2018-04-10 (火) 20:01:20
    • ハバロフスクは後白河法皇あたりか…? -- 2018-04-10 (火) 20:52:38
    • 島風(隠蔽buff後)は怨霊になった崇徳上皇 -- 2018-04-12 (木) 11:08:10
    • お前さんたち、なんでさらっと、そんな名前出せるん? -- 2018-04-12 (木) 11:39:19
      • 一般人からしたら艦の話題についていけるのも大概よ? -- 2018-04-12 (木) 11:49:41
  • 今回のランク戦T8とT10だけど、T8はまたローヤンだとして、T10の駆逐のイチオシはZ52になるのかな? それともレーダーあるユエヤンだろうか…。みなさんの乗る予定の艦をそれぞれ聞きたいです。 -- 2018-04-12 (木) 06:39:02
    • 味方がある程度信頼できる時期は52に乗るのがいいかな…信頼できなくなって来たらユエヤン? -- 2018-04-12 (木) 06:42:31
    • 正直ユエヤンだけでいい。52はユエヤンに勝てんし他の駆逐もユエヤンには勝てない。CAPエリア防衛用に一隻52居てもいいかなレベルじゃねぇの。まぁランク戦は野良同士だからハチャメチャな奴も来るだろうから自分が一番使い慣れてる駆逐でやんのがいいよ。 -- 2018-04-12 (木) 10:34:02
      • ホントそれ。使い慣れてるのが一番いいです。 -- 2018-04-12 (木) 10:47:54
      • それが…T10駆逐は島風だけ、それも魚雷が合わなくてほとんど乗っておらず、他ツリーもだいたい8どまりなので、ランク戦に向けて一隻開発しようかと思いまして。おすすめを聞いてみたかったんです。 -- 木主? 2018-04-12 (木) 11:32:14
      • バランスいいのだとgearingですね、船の挙動が重いけど、ランク戦で強い性能を取るならZ52。ユーヤン(パン駆)はレーダーが強力なので、駆逐追撃できるのが優秀。 -- 2018-04-12 (木) 11:42:47
      • ギアは52とユエヤン両方にcap有利取れないからスゲー厳しい戦いになるぞ。島風なら速力で逃げられるし次のパッチで隠蔽強化されるしでまだなんとかなる。 -- 2018-04-12 (木) 11:54:08
      • どうせレーダー艦だらけになる。島風が無難かも。 -- 2018-04-12 (木) 12:00:03
      • みなさんありがとうございます。島風無難なのか…。いつも夕雲に乗ってるのを島風に変えて慣らして、ついでにz52目指してみます。 -- 木主? 2018-04-12 (木) 14:13:20
      • 熟練のハバロ乗りからすれば、ユエヤンは美味しすぎる餌に過ぎない。 -- 2018-04-14 (土) 22:49:53
    • グロザヴォイ、ありだと思ってる。岳陽だとミッドウェイや白龍の本気攻撃受けるとひとたまりもない可能性が高い。 -- 2018-04-14 (土) 01:22:58
  • レーダー4とz46に対してモスクワのみというガイジMMに遭遇したけどガイジWGは揃える気無さそうだよね -- 2018-04-12 (木) 21:36:56
    • レーダー4の代わりに配られた巡洋艦・戦艦がレーダーと同等の価値がないのが原因。グレミャみたいな販売停止艦を初っ端から叩き出してる時点でWGの調整能力のなさは証明されているので…。 -- 2018-04-14 (土) 14:13:35
  • こないだガジャマダ入手して、前から持ってたレニングラードといろいろ乗り比べてるのが楽しい。しかしこの2隻、どちらも強いことは確かだが、どっちの方がより強いと言えるのだろうか。 -- 2018-04-13 (金) 17:12:56
  • 島風しか乗ってないんだけど、1マッチあたりの撃沈数は大体1~2隻、多くて精々3隻くらい。海外艦はどのくらいの戦果出せてるの? -- 2018-04-13 (金) 18:40:24
    • ↑妙に上から目線だった。スマン -- 2018-04-13 (金) 18:52:42
  • 駆逐に偵察しろの定型文作ったんだから戦艦に対して前に出ろの定型文も作ってくれよ -- 2018-04-14 (土) 11:03:23
    • 「援護を求む」・・・すでにあるがな。機能してるかどうかは別としてw -- 2018-04-14 (土) 22:46:38
  • マイノやデモインにレーダー浴びて岩で射線切ってるのに「偵察情報が必要だ」これムカつくよな。 -- 2018-04-14 (土) 12:47:53
    • 島と敵の煙幕でどうやっても見えない時に連打されるのもムカつく -- 2018-04-14 (土) 13:18:27
    • 逆探じゃないけど、レーダー使ったら全員のマップと画面上に煙幕みたいな有効線出すくらいしていいんじゃねぇかな…、いちいちチャットする暇も惜しい。 -- 2018-04-14 (土) 14:19:35
      • 一人が敵艦見てれば煙幕内だって見える世界なんだからそれやっても良さそうなんだけどね。ただこれやるとその円中心に敵がいるのが確定できちゃうからミニマップ上の被レーダー艦の色変わる、とかの方がいいかも(これでも大雑把にはわかるけどね)。 -- 2018-04-14 (土) 20:41:24
      • ラジオチャットに「レーダー照射を受けてます!」が欲しいな。「偵察情報を求む」なんぞより余程必要、つかこんなの使うのガイジだけやわ -- 2018-04-14 (土) 20:44:42
      • 大体出すやつが遥か彼方にいるのもウケるよな。 -- 2018-04-18 (水) 07:22:57
    • 「自分で見に行け」が欲しいわ -- 2018-04-15 (日) 15:52:49
      • www 「お前が行け!」 ってね。自己作成可能なら良かったw -- 2018-04-16 (月) 23:02:31
      • ラジオチャットが「Do it yourself !!」ばかりになりそうw -- 2018-04-18 (水) 20:55:44
    • レーダーに見つかってたら名前の上にでもマークついてりゃいいのにな。必死でレーダーやり過ごしてんのに文句とんできてイライラがマッハ -- 2018-04-16 (月) 10:13:12
  • 裏切らない味方の見分け方ないのかな。動きから援護期待できるって思って数的有利見極めてから戦線張りにいったのに、いざ戦闘始まれば山陰にいたり、反転してたりで、結果的に一人で潜在ダメージ引き受けて瀕死。数的に勝てる勝負をなぜ臆病風で捨てるんだ。 -- 2018-04-15 (日) 11:04:25
    • 素直にXVM見てくれ。たまたま良さげに見えただけの赤猿なんて良くあること。 -- 2018-04-15 (日) 11:40:03
    • それは臆病者だからだよ。諦めるしか無いで。 -- 2018-04-15 (日) 15:53:53
    • 野良じゃ無理じゃないかな。分艦隊組むとか事前に打ち合わせしとくとかして「裏切らない味方を作る」くらいしか思いつかない。無ければ作るって発想だけど。自分も野良じゃ他人に期待しないスタイルだし。 -- 2018-04-16 (月) 00:04:08
  • 両者ヘッドオンで同時に砲撃開始し、どちらも同程度当てられた場合撃ち勝つ艦はどれでしょうか?魚雷は考えずタイマン勝負の場合です。 -- 2018-04-16 (月) 09:05:25
    • どの駆逐艦を指してるか分からず返答のしようがない。 -- 2018-04-16 (月) 17:51:57
    • 体力豊富で防御が硬くて一発が重い艦が勝つ。例えば横やりナシのタイマンなら、ハバロに勝てるヤツはいない。 -- 2018-04-16 (月) 23:07:08
  • 開幕早死かなにもできずに即死するだろうと予知出来る駆逐の特徴 ①無塗装②スタートが遅い(一分以上遅れ)③レーダー艦がいるのにヘッドオン④csp内で腹見せ停止⑤空母がいても孤立⑥敵の駆逐を無警戒 最近これのどれかに必ず当てはまるような駆逐しかいなくてがっかりだ。自分で駆逐乗ってるほうが精神的にいいわ -- 2018-04-16 (月) 09:45:48
    • ここはWikiじゃないのか?YOU教育しちゃいなYO!コメントじゃすぐ流れてしまうよ。 -- 2018-04-16 (月) 10:01:08
    • 残念だけどその仕事できないor即沈する奴どうこうってのは戦艦、巡洋、空母版も作れちゃうんだよね。空母と駆逐は変な動きが目立つし影響もあるのは確かだろうけど戦艦や巡洋艦もリプレイ見直したりしてると酷いの多い、木主的に言うならがっかりするやつ。乗ってる艦種以外に不満持つなんて全艦種共通なんだから文句言ってる暇があるなら腕磨いてな。 -- 2018-04-16 (月) 14:01:27
      • 自分が普段から駆逐乗ってるからがっかりしてんだよ。他の艦種なんてはなっから期待してねぇわ。自分が一番よく使っててわかってるから落胆すんだよ -- 2018-04-16 (月) 18:41:42
      • ああ、それはもう諦めるしかないわ、色んなひとが集まるのがオンゲだもの。自分のスルー力上げて見て見ぬふりするか、ゲームやめてそもそも視界に入れない方が精神衛生上よろしいかと、煽り抜きでね。 -- 2018-04-16 (月) 18:48:49
    • 腹見せCapはほんと学ばないよなーと思う。XVM見て赤いとやっぱりか、ってなるし。 -- 2018-04-16 (月) 22:13:35
    • 開幕死って、逃げ回るんでなければ1/4位じゃね?capなら。capしなくていいシーンとか、ソロで逃げ回れるとか、そういうのでしか開幕100%生き残る方法わからんわ。正直もうcap廃止してほしい。 -- 2018-04-17 (火) 11:56:35
  • Z-52、ユエヤンどっちも持ってないけどユエヤンが強いとされるのは何故なん? -- 2018-04-16 (月) 18:07:04
    • 欠点が「対空が弱い」「魚雷が駆逐に当たらない」「同tierで比べると少し足りない速力」これくらいしかないけど、これらの欠点以外が軒並み優秀だから強い。 -- 2018-04-16 (月) 18:14:42
      • イメージで言えば防御のZ-52、火力のユエヤンなんだよ。 -- 2018-04-16 (月) 18:56:41
      • じゃあZ52は攻撃、ユエヤンは防御が苦手かと言えばそう言うわけでもなく。むしろどちらも平均は超えてるって言う… -- 枝主? 2018-04-17 (火) 07:16:59
    • 中の人が強い場合が多いからだよ、現状は。中身赤猿だと何乗ろうが同じ。 -- 2018-04-16 (月) 23:05:11
    • 両方ソロでスパユニ勝率だが、ユエヤンは回避不能な魚雷で大型艦食えるし、対駆逐も良隠蔽に小型の船体にギア並の火力にリキャストの早い煙幕に早い話OPです。 -- 2018-04-17 (火) 05:28:30
    • 質の悪い島風の15本より、質の良いユエヤン10本魚雷のほうが遥かに稼げる。 -- 2018-04-17 (火) 05:30:59
  • tier7駆逐艦はtier7巡洋艦とマッチングしないでほしい -- 2018-04-16 (月) 19:16:55
    • じゃあT9巡洋艦とマッチングするね! -- 2018-04-16 (月) 19:20:38
      • じゃあ、アトランタ・ベルファスト・クリーブランド・最上とマッチングさせるね! -- 2018-04-16 (月) 19:25:15
      • アトランタベルファストよりボルチモアの方がマシだわ -- 2018-04-16 (月) 22:05:45
      • ミズーリ「島影から挨拶しにいくね」 -- 2018-04-17 (火) 00:23:10
      • ボルチモアがましか。よし、レーダーUG乗せて来るわ -- 2018-04-17 (火) 04:54:47
      • 普段からアプグレ付きデモインレーダーとか捌いてると時間短くて拍子抜けするんよ他艦レーダー。 -- 2018-04-17 (火) 12:37:35
      • 25秒?余裕余裕。ってなるよね -- 2018-04-18 (水) 07:49:17
      • ボルチは49秒。ベルとらんらんは25秒逃げきるだけですよ(ニッコリ) -- 2018-04-20 (金) 13:36:17
    • tier8,9DDs「え、巡洋艦?ぶっちゃけお前らの天敵は俺らよな」 -- 2018-04-17 (火) 06:16:29
      • それな -- 2018-04-17 (火) 07:51:30
      • 開発がどうとか勝てる勝てない抜きにたまたまtier7に配置された駆逐艦が好きで乗ってる人にとってはさ
        「隠蔽アプグレ廃止されろ」
        よね -- 2018-04-17 (火) 10:08:22
  • 島風バフ後もチェンムとユエヤンの平均ダメが変わらないならなんらかの修正が入ると思うけど…それよりも他のDDツリーが来るのが先かな -- 2018-04-17 (火) 14:24:57
    • 駆逐艦って同ティアの艦がバフされると与ダメージが下がるものなの?変わらないと思うんだけど… -- 2018-04-17 (火) 16:14:32
      • 木理屈だとユエヤン側の一方的被捕捉率が上がる→砲撃で死にやすくなるor 魚雷警戒されやすくなる、でダメージがさがんじゃね?だよ!なおレーダー -- 2018-04-17 (火) 17:12:16
      • 島風が死ににくくなるからその分魚雷発見される可能性は上がるだろうねぇ。ただ下がると言っても本当に誤差レベルでしか変わらないとは思うけれど。あとは島風が味方艦になった時は今までよりも死ににくくなってる分餌の取り合いが起こるのは間違いない。ただし共存すると言う可能性も同じくらいあるとは思う -- 2018-04-17 (火) 17:29:20
    • 島風は即沈と遠洋漁業のゴミが多すぎるからな。 -- 2018-04-17 (火) 17:27:59
      • 定期テンプレお疲れさん。 -- 2018-04-18 (水) 12:31:25
      • よっぽど島風に酷い目に合ってるんだろなw -- 2018-04-18 (水) 13:18:33
  • 駆逐乗りの先輩方、どうか教えてください。私はほぼ駆逐になって、2000戦、勝率50%程度の者で、なんとか勝率を上げようと奮闘しています。今はこのように考えていますが、良かったらご意見ください。m(._.)m -- 2018-04-18 (水) 18:28:57
    • MMが公平なものと仮定して(?(笑))、10戦のうち5戦は負ける。5戦の負け試合のうち1戦をひっくり返したら、60%の勝率になる。敵駆逐の駆逐がボイントか?序盤なのか、中盤なのか、終盤なのか、あるいは最後まで生存することなのか?どこにみなさんはボイントがあるとお考えですか。どうぞよろしくおねがいします -- 2018-04-18 (水) 18:37:45
      • 日本、米国、ソ連、ポーランドの高ティアまで乗っています。 -- 2018-04-18 (水) 18:57:24
    • ざっくり過ぎて的確なアドバイスが出来ない...もう少し的を絞った問いの方が有効にアドバイスできるよ。駆逐の戦いとしての一般論的になるけど、敵の艦種とマップで考えられる動きを推測するのは大事。 -- 2018-04-18 (水) 22:53:57
      • さっそくのコメントをありがとう。技術的で細かい質問をさせていただきます。駆逐はspotが重要と言われますが、序盤に敵駆逐を先に発見して味方巡洋艦に撃ってもらい沈める、自分は敵駆逐がいなくなった状況を活かし、隠蔽を保ちつつ魚雷を打ちまくり敵巡洋艦、敵戦艦に被害を強い優勢に持っていく。または、敵巡洋艦が味方巡洋艦を発見できない距離で自分駆逐が発見したのを利用し、味方巡洋艦の射程内に入ったら先制攻撃する(が、味方巡洋艦は敵巡洋艦に発見されるので、先制パンチだけ有利のみに留まる)、中盤では、前面を掃討したのち駆逐が先導し、味方巡洋艦、味方戦艦の脅威となる敵駆逐がいないことを確認してあげて、戦線を押し上げるようにしてあげる。spotの役目はこれぐらいしか思い付きませんが、みなさんのご意見はどうでしょう? -- 2018-04-19 (木) 07:55:53
      • 敵の艦種とmapで動きを予想することは気づきませんでした。これからやってみます。ありがとう。 -- 2018-04-19 (木) 07:58:34
      • 駆逐乗り艦長の意見を聞きたいんだが…自軍ギア(自分)、チュンム、夕雲で敵がユエヤン、フレ、夕雲だった場合は当然ギアリングは対面に何が来ても先に見つかってしまう状況で、この場合は味方艦が他のエリアで敵駆逐を見つけて自分側の駆逐をある程度絞ってから前に出るか、それとも自分から見つけに行くかどっちをとります?(レーダー艦は無し、又は開けた場所が多いマップだと仮定する -- 2018-04-19 (木) 09:32:34
      • 私程度の意見が参考になるかどうか。私だったら、敵と味方に巡洋艦がいなければ、その面子だとギアが砲撃優勢なので、敢えて見つかってもよいと考えて、接敵姿勢に気をつけて距離を詰めて行きます。巡洋艦がお互いにいると難題ですが敵巡洋艦の射線が通らない範囲内で、近づきますね。巡洋艦が交戦が始まったら、わりと大体に敵駆逐のいそうな辺に近づきますね。他の方面で発見された敵駆逐から推測できりまで待つのは、時間が係過ぎなのでしないです。追伸、近づくときには相手に近接戦闘の強者がいるので慎重な近づき方になります。 -- 木主です? 2018-04-19 (木) 10:40:30
      • 言うだけ言って自分の考えを書いてなかった…。自分的には巡洋艦の有無(斜線が通るか)の確認が終わったらとりあえずはCAPの端っこから相手がいそうな場所(来そうな場所)に魚雷流してとりあえずは待つと思います。味方駆逐は信用するなと散々言われてますけど、それでも死ぬ時に相手の戦力が少しでもわかるでしょうし…島影停泊でもしてない限りは自分より隠蔽がいい味方がいたらおとr…いや、一応は頼ると思います。 -- 3葉? 2018-04-19 (木) 16:39:54
    • 駆逐は勝率も大事だが生還率も大事なので、そこがわかるともうちょい意見しやすい -- 2018-04-18 (水) 23:01:08
      • 駆逐だと40~50%あったらかなりいいみたいだな(today。なおワイ艦長34%しかない模様 -- 2018-04-19 (木) 12:10:50
    • 現状の高tier戦場に関して言えば、レーダー(および長距離ソナー)運用の巧拙が勝敗を大きく左右します。日米ソのDDはこれを持たず、単艦の立ち回りで大きく勝ち越すのは(余程の熟練者を除き)難しいと思います。まずはT7以下の戦場で実績を重ね、有力なクランからヘッドハンティングされるのを待つ(或いは自分からアプローチする)のが現実的な道筋でしょう。 -- 2018-04-19 (木) 14:41:27
      • (続き)DDの重要な役割は「索敵」です(魚雷の発見も含む)。高隠蔽の雷駆をスポットし続けることは困難ですが、自分が砲駆であれば、姿を晒すことで雷撃を牽制できます。対CA/BBなら継続してスポット可能なはずです。視界を提供することで、味方の砲艦は主砲を活かせますし、回避姿勢もとりやすくなります。島裏から被弾リスクなしで射撃できる場合もあります(島がなければ煙幕を提供して下さい)。 -- 2018-04-19 (木) 14:42:12
      • (続き)「自分の提供した視界で味方に撃たせる」時間が長ければ、その戦線は優勢に傾きます。序盤でcapを許しても、中盤以降取り返せる可能性が高くなります。与ダメやキルデス比、スコアは度外視して、まずは「観測ダメージ」を意識してみて下さい。視界提供の貢献は地味ですが、熟練の巡洋艦・戦艦はその意義を理解していますし、或いは分隊員として誘われる近道になるかもしれません。 -- 2018-04-19 (木) 14:42:38
      • 詳細な解説、本当にありがとうございました。これから観測ダメージを強く意識して操艦してみます。と言いながら、実は観測ダメージをよく理解していません。wiki内にいい説明がありますか?公式ページの方がいいでしょうか?前から理解しようとしたことはあったんですが、いい説明を見つけることができなかったので、そのままになってました。何から何までお聞きして申し訳ありません。ご存じでしたらよろしくお願いします。m(_ _)m -- 2018-04-19 (木) 17:02:04
      • 観測ダメージを探してみましたが、やはり見つかりませんでした。自艦だけが敵艦を発見し、味方艦の砲撃で与えたダメージでいいでしょうか?そのダメージを出すためには、相手の隠蔽距離に踏み込み、味方の射程内にあるのが条件と理解してますが、よろしいでしょうか? -- 2018-04-19 (木) 17:48:46
      • 【観測ダメージ】というのは、「自分がスポットした敵艦に対して、僚艦が与えたダメージ」の累積で、戦闘終了後に「詳細報告」にて確認できます。まず、味方の巡洋艦Aを煙幕で隠します。巡洋艦Aは敵から見えなくなる代わりに、Aも外が見通せませんから撃つマトが見当たりません。この時、駆逐艦(あなた)が煙幕の前に出れば、Aの視界にはあなたが視認した敵艦の姿が映り一方的に弾を浴びせることができます。これが視界提供の基本です。このとき巡洋艦Aが稼いだダメージはあなたの観測ダメージとして評価されます。 -- 2018-04-19 (木) 17:55:22
      • (続き)実際には、発砲時の閃光を手掛かりに魚雷を流し込んだり主砲を撃ちこんだり、レーダーで炙り出しを試みてくるので煙幕内も絶対安全とはいえません(適切な間合いや位置取りは実際に巡洋艦に乗ると解ります)。また、あなたが日駆であれば、味方の砲駆Bに煙幕を提供して代わりに撃ってもらう戦術すら採り得ます。「観測ダメージ」を戦闘中はリアルタイムで把握できないため貢献度が分かりにくいですが、砲撃を我慢してスポットに徹すべき状況を理解できれば(更に言えばそういう状況に誘導できれば)、T7帯の駆逐としては合格ラインかなと思います。 -- 2018-04-19 (木) 17:55:48
  • 丁寧な解説を本当にありがとうございました。昨日、実戦で試してみて確認しました。 -- 2018-04-20 (金) 07:42:41
    • ↑上の葉へ。ご教示に従い、今後とも頑張ってみます。ありがとうございました。 -- 2018-04-20 (金) 07:47:46
  • 戦闘力が残存艦数に比例するシステムだから潜在ダメージも気にしたほうがいいと思う。潜在ダメージが多ければ、その分味方は狙われる頻度が減り、耐久温存できて攻撃に専念できるし、前進にも繋がる。度がすぎると生存性とのトレードオフになっちゃうけどチームの総耐久の約10%(T10なら平均65~70万)あたりまでなら、それほど投機的な行動も必要なく稼げるから生存性と両立できる。 -- 2018-04-20 (金) 08:38:27
    • ↑↑↑↑↑~↓↓↓↓↓の動きならいいけど実際は戦艦下がるので攻めた艦に潜在ダメージ集中して↑↓↑↓↑~沈↑沈↑沈となるケースが多い。攻める詐欺はだめぜったい -- 2018-04-20 (金) 11:44:07
      • ん~ここは駆逐の板なんで、駆逐でも時々わざと姿をさらして、死なない程度に相手のターゲットを受け持ったら、後ろが楽になるよって話なんじゃないの? -- 2018-04-20 (金) 12:58:20
      • 上の木につけそびれました…(恥ずかしい -- 2018-04-20 (金) 18:56:39
      • 隠蔽解かない駆逐も同様。レーダーで無理やりはがされるけど。使ってみるまで分からなかったけど、実は潜在ダメージ期待できないのは巡洋艦で、戦艦のフリしてどさくさで撃つしかない。 -- 2018-04-21 (土) 08:56:25
  • どのtier でも言えることだとは思うけど、高tierに行くほど駆逐の魚雷で開幕沈む駆逐見るんだが、それなりに乗ってればある程度回避できると思うんだよな。勿論、状況によって変わるのは理解してるんだけど、そうやって死ぬマッチングに限って駆逐がすげぇ重要な状況状態に陥るから、周りのプレイヤーはどうすればいいんだ? -- 2018-04-24 (火) 12:48:37
    • 被雷は、ある程度回避できる連中の思惑を外せるような読みができるプレイヤーが、踏んだ場数に応じて増えているからでない? そしてやられた側なら、隠蔽がマシな艦が代役を務めるか、さっさと別方面に行くか、総出で前進して敵駆逐艦に仕事をさせないか、だろう。いずれにせよ、魚雷怖い敵見えないでうじうじするのと、リスクを取った味方を孤立させて数を減らすのが一番勿体ない。 -- 2018-04-24 (火) 13:10:48
    • 駆逐が魚雷拾うかはもう乗ってる人がどうにかするしかないと思うよ。空母で艦載機飛ばして魚雷見付けるくらいしかこの事態は積極的に援護は出来ないんじゃないかと。駆逐が多くて自分が独駆とかならまだカバーは出来るかもだけど戦艦巡洋は前出たら片道切符になりかねないし…。 -- 2018-04-24 (火) 13:18:32
    • MAPによっては、開幕CAPはある程度の駆逐の位置は予想がつく。 -- 2018-04-24 (火) 15:20:48
      • それな。雷駆仕様フレッチャーできっちり速度旗入れてる時にその手のMAPが来て該当エリア寄りスタートだとわくわくする。敵が日駆多めだと尚更。ノリノリで煙幕設置ポイントも宣言して味方巡洋にも来てもらう。 -- 2018-04-24 (火) 20:34:10
    • ケツCAP推奨される駆逐だけど、それやったとしても100%避け切れるか?と聞かれると100%は無理って答えるしか無いから"運悪く"当たる場合も当然ある。ちなみに駆逐艦は生存性がクソ高い代わりに瞬間火力は低いから駆逐の魚雷に強い艦(例えば大和やヒンデン)を先頭に魚雷が流れてくる前に圧殺するか、引き打ちしながら敵との体力差、隻数差を広げていくしか無いと思うよ -- 2018-04-24 (火) 17:20:54
      • 警戒+RPF+足回りの良い(もしくはソナー)艦なら100%いく人いそうだけどね。 -- 2018-04-25 (水) 08:21:07
    • 木主が聞いてるのは重要な存在の駆逐が魚雷拾って沈まれると困る事が多いから周りの人は何か手助け出来ることない?って話か、それとも駆逐が沈んでから周りはどう動くべきかって話なのか。 -- 2018-04-24 (火) 20:08:27
    • 違う観点から書いておくよ。高ティアほど、置き魚雷が上手い人が増えるのも原因だと思うよ。地形から駆逐が通りそうなところとか、capで潜んでいそうなところとか、無線で見当をつけるとか。 -- 2018-04-24 (火) 17:39:31
      • 高Tierになればなるほど一度も発見食らってない、ラジオで探知もされてないのにCapに入った入ってないとかから行動予測で魚雷ピンポイントに来るからな。 -- 2018-04-24 (火) 21:59:55
      • 高Tier駆逐になると見えてない方が狙ってるのバレないから当て易いとか思い始めるからな -- 2018-04-26 (木) 00:54:05
    • ・駆逐を援護する:駆逐耐性の高い分艦隊で敵駆逐を前線ごと圧殺する。空母でスポット無双する。 ・沈没後に頑張る:駆逐耐性の高い分艦隊で敵駆逐を前線ごと圧殺する。隠蔽の高い巡洋艦が駆逐役に徹する。 大和ヒンデンミノがスクラム組んで押し上げてきたらどんな駆逐も尻捲って逃げるしかない。 -- 2018-04-26 (木) 12:35:21
    • メタゲームなんだから「予想できる(キリッ」なんて言ってもユニカム様にはみえ見えなんだし、それ以外の多数の駆逐乗りは開幕に頭のおかしい位置から魚雷ぶち込まれて死ぬしかないんだよ。血反吐吐きながらノーヒント開幕魚雷ガチャゲームしてきたユニカム様が「回避できる」なんて妄言言うわけないしな -- 2018-04-26 (木) 15:55:57
    • 全艦一斉に突撃する。敵の連携が崩れれば一隻づつ圧殺できる。一番最悪なのは駆逐が沈んだからって芋って後ろに下ること。相手は前進しながら有利な位置取りをして一方的な勝負になる。 -- 2018-04-28 (土) 19:49:03
  • 吹雪の主砲一基二門を戻して白露の単装砲を機銃にして欲しいなぁ -- 2018-04-26 (木) 05:30:23
    • 秋月以降が砲戦と対空の鬼になりそうで、白露の前の初春もティア帯で言えば対空性能が良いことを考えると第2ツリーで凄い浮いてる感じがするね白露。本音で言えば白露なは魚雷ブースターより暁以上の砲火力がほしいけどなかなか難しいね。 -- 2018-04-26 (木) 13:16:48
      • やっぱり秋月に続いてゆく事を考えると白露はせめてティア相応の対空火力が欲しいですよね 対空ブーストとかも面白いかもしれませんね -- 木主? 2018-04-27 (金) 12:00:12
  • T6のmonaghan]ってどこの駆逐? -- 2018-04-30 (月) 14:04:32
    • ファラガット級だからアメリカだよ -- 2018-04-30 (月) 16:22:25
      • ありがと -- 2018-05-01 (火) 08:25:28
  • 「序盤のcapは敵を排除してから」「ポイント負けするから占領しなくてはならない」 という板挟みの中、一体どうするのが正解なんだ? -- 2018-05-01 (火) 00:57:03
    • 取り合えず「占領しなくてはならない」という意識を変えるといいよ。制圧エリアに出たり入ったりするとか少しリスク取ってみて一発敵駆にかますだけでもいい。占領を妨害して自分が沈まなければ少なくともポイント敗けはしない、基本的に攻める方がリスクが高いので隙あらば相手を沈めるのみ。そうこうしてる間に別方面でCAP成功してるなら妨害してるだけでポイント優勢でしょ?マップ全体の戦況を見て妨害に徹して隙を探すのか、リスクを取って状況を打破する必要があるのか、最悪そのエリアは放棄して遅滞作戦に入らなければいけないのか、そういう総合的な判断を出来るようにすれば迷わなくなるよ。ポイントはとにかく視界を広く!だよ!。 -- 2018-05-01 (火) 03:25:50
    • 正解なんて無い。結果が出てからどうすれば正しかったのか考えるとこうなる -- 2018-05-01 (火) 09:26:08
    • 正解は「死なないこと」だ。より正確には、1.「死なないこと」 2.「1.を満たしつつCapを踏む努力をせよ」だ。 2.で注意すべきことは、Capできなくても、踏むことすらできなくても、努力してればそれで相手の妨害にはなってるんだからある程度は貢献してるんだよ。 -- 2018-05-01 (火) 11:07:15
    • つまりまとめると、正解なんて戦況次第どころか見方次第でコロコロ変わるからそもそも無いので、まず死なないという目標の上で「自分が」最善と思える道を選択するしかないってとこか。 -- 2018-05-01 (火) 15:38:27
      • そんな感じだね。そして自分の思った最善策が実際の勝利につながったら、それはファインプレーだから自分を褒めていこう。駆逐乗りは自信が大事。 -- 2018-05-01 (火) 16:14:41
    • 序盤は敵を排除する。ある程度の安全を確保してからCAPする。矛盾はない。最悪なのは煙幕立て篭もり。敵の排除も安全の確保もできない。 -- 2018-05-01 (火) 17:12:42
  • レーダーペナルティつけてほしい。味方にレーダもちがいる場合に限り、照射してる敵艦は丸見えになるとか当たり前に盛り込んでほしい。運営が無知なのは今に始まった事じゃないけど。ゲームとしてもリスクなしであんな長時間無理ゲーすぎる。 -- 2018-05-02 (水) 03:00:11
    • それいいね。レーダー使われてる、今俺炙られてるってのが伝わりやすそうで。 -- 2018-05-02 (水) 03:03:40
    • スキルで無線方向探知あるから出来るんじゃね? -- 2018-05-02 (水) 04:25:44
    • それはいいかもな 島影貫通なくされると結構困るが… -- 2018-05-02 (水) 07:27:57
  • レーダー使われるとゲームにならんわ。レーダーの仕様このままならもう占領戦は削除してほしい。外国では文句出てないのかなこれ。 -- 2018-05-03 (木) 02:04:32
    • ゲームにならんというほどでもないし、何もなかったら駆逐ゲーになりそうとも思う。でもレーダー範囲1kmもしくは照射時間10sec削るだけでも変わってきそうだし、ホント、ちょっとの調整でいいのにさ、やってくれないのよなぁ。 -- 2018-05-03 (木) 02:51:32
    • 削除はしなくていいからもう一手間調整して欲しい派。腕が伴うなら空母の次に戦況へ影響を及ぼすことができる可能性があるのが駆逐だと思うから何かしらのカウンター要素が無いとお互いにクソゲーが加速する。 -- 2018-05-03 (木) 11:30:05
      • 俺もこれ派だな。まぁ…もしレーダー削除するんだったら煙幕射撃を消すべきだし、煙幕全部パース式に変えるべきだとは思うけど -- 2018-05-03 (木) 13:44:42
    • ちなみにハバならレーダー艦はマイノ以外はカモなので調整取れてる -- 2018-05-03 (木) 11:53:14
      • (つっこまないぞ) -- 2018-05-03 (木) 21:29:35
      • いやおかしいだろ マイノもカモだろ? -- 2018-05-04 (金) 16:31:49
      • そっちかよ! -- 1葉? 2018-05-04 (金) 17:28:40
    • 同じレーダーでもモスクヴァとデモインなんかは毛色が全然違う。レーダーの発想自体は悪くないんだけど、島まみれのマップとか隠蔽=レーダー範囲とか、WG本人が今の環境をさらに助長してるんだよね。 -- 2018-05-03 (木) 22:39:35
  • 駆逐艦の戦闘のページ見ても隠蔽負けする駆逐の乗り方さっぱりわからん・・・(今はZ23)他の隠蔽いい駆逐がいないとか動かないとかなったときなんとか見ようとしてもボコられて即死してあまりにもつらい -- 2018-05-03 (木) 14:55:36
    • 文章で伝えきれるほど簡単なことでも無いからな。独駆はそれを学ぶのでは無く、活かすツリーだと思うからまずはファラガットとマハンの経験を積むべきだと思う。あるいは陽炎や夕雲乗ってる時にやり込められた米独駆の動きを思い出してぱくるとかね。ちなみに発見するだけじゃなく、見つけれなくても追い出すという発想も大事よ。 -- 2018-05-03 (木) 21:49:17
    • 自分流には駆逐殺しにこだわり過ぎないのが一番かな、駆逐より巡洋との距離に気を付ける。 -- 2018-05-03 (木) 22:25:06
    • こっちはオグニェで、(キエフ除けば)Z-23より隠蔽いいけど、鼻差だね。自分がしてるのは相手の艦名特定、次に進路読み、次に(長いので省略)。対面の敵駆逐が殺意を持ってるかどうかでアプローチの仕方が想像できるはずだから、その裏をかく感じ。見つけに行くというより、敵に見つけさせる感じ(相手もスポットしたがってるから、それを利用して必要以上に距離を詰めさせる)。抽象的でスマヌ。 -- 2018-05-04 (金) 11:14:25
    • 敵の駆逐を倒すのは一端横に置いて敵の後衛の艦をスポットし続ける。敵の砲撃がダメコン出来る程度なら砲撃せてタゲ散らしと多少なりともダメージ蓄積させる。Capするなら皆で。と言う感じでやってた。 -- 2018-05-04 (金) 11:19:30
    • 砲力も隠蔽も機動力も中途半端で 立ち回りの難しいのがz-23。敵CA・BBのスポットに神経を注ぎつつ、高隠蔽のDDを無理に追い込こもうとしない(マップ情報や魚雷の航跡から、およその位置を推定するだけでも十分)。T8-10戦で隠蔽負けは止むを得ないので、制圧戦序盤でのcapは諦めて、味方のCABBには他の戦線へ移ってもらい、自身は敵艦隊の陽動・足止めに徹するのも手だと思う。ソナー&煙幕撃ちの合わせ技は敵レーダー艦の餌食になるので基本的に頼らない方がいい。 -- 2018-05-04 (金) 16:11:05
    • しばらくぶりに見に来たらコメいろいろしてもらってる・・・ありがたく参考にさせてもらってなんとか46にいくのです・・・ -- 木主? 2018-05-23 (水) 22:40:30
  • 久しぶりにピッピッピッピッピピッドゥーンができた。島風やっててよかった。 -- 2018-05-03 (木) 16:26:50
  • 空母無くしてくれないかな。何故か自分のチームの空母は上手じゃないから悲惨な結果ばかり。8割がた負けるし... -- 2018-05-05 (土) 18:46:13
    • ちゃんと、空母戦に合わせた動きしてる? 制圧戦と通常戦くらいセオリーが変わってくると思うけど。ま、どうしようもない試合もあるけども。 -- 2018-05-05 (土) 19:05:00
    • 日駆は空母マッチで不利を強いられることが多い。もし木主が日駆乗りで、空母の待機数が多い場合は待機画面から一旦撤退するのも戦略のひとつ。逆に米駆なら空母マッチに対空ビルドで殴り込むのもあり。マッチング確定前から戦いは始まっているのよ? -- 2018-05-05 (土) 19:44:10
    • こっちが沈められるわけじゃなくて、味方が沈められるし、索敵と攻撃が片側のみ、戦闘結果をみると航空機の撃墜も1桁とかとかいろいろ。 -- 2018-05-05 (土) 21:58:17
    • 空母マッチの何がひどいって、中の人の実力差が激しすぎること。下手なりに頑張ってるなとかは負けても舌打ちですむけど、基本を知らない・知ろうとしない空母乗りを引いてしまうとお通夜。全艦載機を対空艦に捧げ続けるとか、FTを自衛用にして空母のいるマス目から外に出さないとか。こんなん100回時間巻き戻せても100回負けるっていうパターンが多すぎるから、みんな愚痴る。なんか難しいミッションクリアしないとのれないようにしてくれればそれでいい。 -- 2018-05-06 (日) 00:32:57
    • 上手な人はいいよね。万遍なく索敵してくれるし、戦況がある程度決まると前進してくるから航空機が前線に戻ってくるのが早い。 -- 2018-05-06 (日) 00:51:13
    • 明日は明日の風が吹く。悲観に暮れている暇は駆逐乗りにはないぞ、反省会は済ませたな?さあ今日も出撃だ。 -- 2018-05-06 (日) 01:51:25
    • わかる。確かに駆逐乗ってる時に空母に遭遇すると舌打ちしたくなる。…防御砲火持ってるとき以外だけどね。 -- 2018-05-06 (日) 03:44:02
  • これまで巡洋オンリーだったから、試しにソ駆触ってみたんだけど……これ巡洋艦なのでは? -- 2018-05-08 (火) 21:21:00
    • 駆逐枠で入るから駆逐だよ(白目)。あと足回りで言えば下手な戦艦より曲がらない秋月という日駆もいてな… -- 2018-05-09 (水) 11:53:40
      • 秋月の旋回はほんとイミフ。舵が常時ぶっ壊れてるレベル -- 2018-05-09 (水) 12:01:33
  • 駆逐で与ダメが伸びないんですがどうすれば... -- 2018-05-12 (土) 14:02:51
    • 与ダメが欲しいなら肉薄魚雷が一番だよ。大和に魚雷を全弾ぶち込む。与ダメと言うよりスッキリ感だなw -- 2018-05-12 (土) 17:01:12
    • 高tierならハバロ、中tierならミンスク、低tierならイジャあたりに上級&爆専つけて戦艦撃ちまくってれば与ダメは伸びるよ。でも駆逐の 与ダメ∝勝率 とは限らないから特に分隊組むなら自重した方がいい。例を挙げると、キエフの平均ダメはt8ツリー艦でtopなのに勝率は下位だから。 -- 2018-05-12 (土) 20:57:21
    • 駆逐の乗り方を覚えたあとで把握して欲しいのは主砲の使い方。周りよくみてから撃つとかそういう運用の話じゃなくてシステム的な話。自分の乗ってる駆逐のHEが戦艦巡洋のどこを貫通できるか把握できてる?APで殴れる場所を把握してる?魚雷当てることはもとより即効性のある主砲を扱えるかどうかは雲泥の差が出るよ。距離次第で腹見せ戦艦巡洋に日駆の3基6門AP斉射なら距離見て3000ダメは軽く出せるなーくらいの感覚は欲しい。レートの遅い日駆でもこれなら2斉射で6000、燃やされながら島陰に逃げようとしている戦艦に追い撃ちあわよくば撃沈を狙えるのはチームとしてもデカイし、瀕死の巡洋にトドメを刺す時のリスクも一気に減る。いつも出来るとは限らないけど、敵を沈められる時に確実に仕留めるっていうのは勝率にも繋がってくる、駆逐をこれからも進めていくのなら装甲貫通システムの把握は本当にオススメする。 -- 2018-05-15 (火) 14:43:36
  • 駆逐が多いと時に限って、進退ミスる奴多すぎ。接触一回で倒そうと前に出て、魚雷食らって死なれるとレーダーで援護しようと無理やり前に出た意味なくなるから勘弁してほしい。 -- 2018-05-12 (土) 15:04:04
    • 敵戦艦が多い時に限って、進退ミスるレーダー艦多すぎ。レーダー一回で倒そうと前に出て、島に隠れそびれて死なれるとスポットで援護しようと無理やり前に出た意味なくなるから勘弁してほしい。 なんてな。というか援護の為に「無理やり」前に出る意味がそもそもなくない?駆逐としても変に気張られて死なれるのが一番困りますゆえ、お互い無理せずがんばりましょうや。 -- 2018-05-14 (月) 22:55:23
      • 特に序盤はむりやり前に来なくてもいいよねえ 中盤以降ならある程度考えないと押し負けたり稼げなかったりするけど -- 2018-05-15 (火) 00:27:56
  • レーダー艦ほとんど使わないから分からないんだけど、経過時間的に15:50~14:30くらいまで照射され続けたが連携して使ったのか?岩陰で被弾免れたけど、単発であったとしても長すぎないか?もう駆逐は占領するフリだけでいいよね?無理ゲー過ぎるわ -- 2018-05-19 (土) 01:56:30
    • T10デモイン・マイノーターだとアプグレ込みで56秒照射できるので、2隻で連携すれば10km圏内を連続100秒以上カバーできる。あと可能性があるとすればドイツ駆逐(z-52)の6kmソナー。私見だけどレーダー艦の援護がないソロ駆逐で高tierは馬鹿らしくてやってられない。 -- 2018-05-19 (土) 02:10:37
    • それだけ長い時間なら連携しないと無理だね、もしくは有効時間が長いソナー食らっていたかだろう。一度消耗品のレーダーの項目とか見て効果時間と距離を把握しておくと良いよ、ちなみに時間の最長はレアアプグレ付きデモインの56秒。その状況なら仰る通り無理ゲーだから制圧に行くのはNG。制圧の基本は障害となっている艦を排除してからCAPを開始する事だから、そういうレーダー飛び交う戦場だとわかれば味方の配置を見て遅滞作戦、陣地転換か或いは魚雷やSPOTでレーダー艦の排除を優先する。敵駆が対面にいるならもちろんこちらも優先対象。魚雷警戒、敵駆の索敵、SPOT、別エリアの制圧や味方駆逐の援護、レーダーがあろうとも駆逐の仕事は山程ある、重要なポジションである駆逐に暇はないぞ! -- 2018-05-19 (土) 02:44:18
    • GKで岩の反対側の駆逐と巡洋をソナーで延々と炙ってたことはあるわ。これだと有効時間122秒だから時間的に近いんじゃないかな? -- 2018-05-26 (土) 08:59:04
  • なんか駆逐のコメントを読んでると悲しくなってくる……なに弱気になってんだよ!俺達が闘志見せなきゃ誰が偵察と占領するんだよ!理不尽だからこそ活躍を目指すんだろ!一緒に頑張ろうぜ!そして魚雷まみれになろうや。いつもの戦艦のおっさんとレーダー好きの巡洋の兄ちゃんと三人でな! -- 2018-05-21 (月) 01:40:48
  • 俺島風、今日、不本意ながら、結果、FKになってペナ食らってしまったが、CAPして撃ち合ってタイミングを狙っている俺様の前へ死角から飛び出して魚雷食らっても文句言えないと思うぞ!自惚れるなよ!それでも俺島風は勝ったけど、皆さんのおかげで、 -- 2018-05-21 (月) 06:28:30
    • FKってなに?TKはわかる。FFもわかる。チャットでFKと言われたら「Fuck」のことだと普通は思う。 -- 2018-05-21 (月) 09:26:55
      • Fuckは木主ですわな。FFしといて逆ギレとか、幼稚過ぎて憐憫の情しか湧かない。 -- 2018-05-23 (水) 22:56:03
    • 雷速より速いフネなんて存在しないんだから、魚雷射線上に来る前に相手は必ず見えているはず。味方がオタクの射線妨害したのではなく、オタクが味方の航路上に雷撃したんだよ。だからFF雷撃は100%、やった方が悪いんだわ。低ティアならまだしも島風転がすようになってその認識じゃ、オタクはいつまで経ってもクソ雑魚ナメクジのままだわ。 -- 2018-05-23 (水) 22:50:26
  • 日駆弱いと聞いて実際に乗って確かめた結果、強いと判断しました。隠蔽は正義。砲がネックになっているのも、ほんの些細な程度ですよね。装填があと1秒はやければとか、砲旋回がもうちっと優遇されてくれればとか。そのうえで聞きたいのですが、初春ってどうやって使ったらいいんですか? あいつだけ白目剥いてしまう戦績で困ってます……。 -- 2018-05-21 (月) 06:56:51
    • 初春の特徴は、そこそこの脚、砲撃力、隠蔽、残念な雷撃力と、よく言えばオールマイティーな優等生、悪く言えばいまいちです。だから単独で強いということはあり得ず、味方巡洋艦と連携が鍵です。勝率が低いのは、敵駆逐に発見されて、砲駆や敵巡洋艦から撃たれて沈没、その方面が劣勢になり敗北に繋がるケースが多いのではないかと推測します。解決法はそこにあります。索敵は単独では敵駆逐と遭遇するほど近づかない、味方巡洋艦が近くにいるときだけ近づくことです。他には、敵大型艦に雷撃を狙い近づいたところを敵駆逐に発見されて、、というケースもあるかも知れません。雷撃は敵駆逐がいなくなってからやるようにしてみてください。そうすると序盤は何をやるかということになりますが、初春がいることで敵駆逐を味方大型艦に近づけさせない(隠蔽魚雷のチャンスを与えない)、敵大型艦の位置を掴む、煙幕掩護をするということです。初春は局面打開力はないので、地道に駆逐のお仕事をした方がいいと思います。参考になればうれしいです。 -- 2018-05-21 (月) 07:37:35
    • 枝1さんが全部言ってくれたけど、このゲームは単艦で対面の同格を排除して状況を作る艦と味方と連携して方面制圧を狙う艦に分かれる。初春は典型的な後者。バカ勝ちするか惨敗するかだ -- 2018-05-21 (月) 08:17:26
      • 初春を乗りこなすために必要な心得は「いぶし銀の脇役であれ」だと思っている。活躍しようとすればするほど謙虚であらねばならない。 -- 2018-05-22 (火) 05:55:27
    • 隠蔽が正義だと気付いてるなら、初春はT6で最良なんだから言うことは無いと思うんだが…T7を含めても最良タイ。T5で隠蔽で負けている相手には、足回りか砲撃力か雷撃力のどれかが勝っている(ハズ)。T8が相手なら…まぁ、ふたつ上なんだからしゃーない。 -- 2018-05-21 (月) 09:46:23
    • 具体的なレス、有り難うございます。/バランス型の駆逐艦って結構あるじゃないですか、ざっと思いつくところだと暁とかレニグラとかオグニェとか。最近出たZ-39とかもそうですよね。でもなんだかんだ尖った武器を持っているわけですよ。でも初春はバランスだけで、尖った武器が本当の本当に何もない。隠蔽はいいが、決して尖ってはいない。というところに戸惑いを感じていました。多分、自分に余計な攻めっけがあったと思います。もっと連携を意識してみます。なんか一皮剥けそうな気がしてワクワクしてきた。 -- 木主? 2018-05-22 (火) 08:25:58
      • 理想的なwikiの会話をしてますね。悩み事と質問。先輩からの的確なアドバイスが複数。木主の感謝。こういう会話の展開なら、いつも気持ちいいな。(爽快) -- 2018-05-22 (火) 09:44:23
    • バランスしかない、とは言うけれどそのバランスが高性能でまとまっているのが初春。駆逐としてやりたいことが不自由なくできる(十分な機動力、それなりの砲、優秀な隠蔽)のと何より「レーダー艦とマッチしにくい」のが何よりの強みだと思ってる。レーダー艦さえいなければマッチする駆逐に対して優位な状況が多いので、駆逐として動けていれば自然と勝てるスルメ艦。魚雷だけはリロードが死んでるので大切に使っていく必要があるが -- 2018-05-23 (水) 00:29:52
  • 駆逐の勝率はいいのに、操艦技術がクソザコで困ってます。生き残ること、占領と偵察をすることを心掛けていますが、どうすればよくなりますか?因みに開幕でレーダーに炙られたり空母に十字雷撃されないように、MMを見てチキるときもあります。 -- 2018-05-25 (金) 04:17:00
    • 勝率がいい人は、操艦も上手いので、ちょっとどういう状態がわからないから、アドバイスができないです。一番よく乗っている駆逐の戦数と勝率、そして自分が下手だなと思う操艦を教えてくれれば、アドバイスできるかもしれません。 -- 2018-05-25 (金) 07:35:55
      • 朝潮125戦56%PR716平均与ダメ40000キルデス0.74、夕雲47戦57%PR931平均与ダメ26000キルデス0.64です。秋月も最近乗っているんですが、こっちは43%しかない……もしや全体PRが悪いのは秋月ちゃん(586)を扱えない自分のせいでは…… -- 2018-05-25 (金) 07:52:58
      • ダメージと、秋月を扱えないとおっしゃっているところから、あまり攻撃、もっと言えば主砲を撃つことに慣れておられないのかなと感じます。雷撃チャンスを逃さないのはもちろんですが、味方レーダーに反応して、煙幕を使うなり回避機動をするなりしながら敵駆逐を撃つだけでもだいぶ違います。CAPの踏み合いでも、相互発見になった時に敵駆逐が先に撃ったなら、近くに味方がいれば視界を任せて煙幕撃ちする手もあります。あいつはチャンスがあれば撃ってくるやつだと思わせれば、こちらの仕事もしやすくなりますし。当方夕雲200戦程度、PR1700、キルデス2.4(生還55%程度)、平均ダメージ43000です。 -- 長くなってごめんなさい。? 2018-05-25 (金) 09:33:25
      • あ、勝率を書いてなかった・・・。完全ソロで56%です。あまり褒められた数字ではないですが、少しでも何かきっかけになれば幸いです。 -- 葉2? 2018-05-25 (金) 09:41:15
      • 枝主です。充分に上手ですよ。(苦笑) 秋月の乗り方がまだわからないということでいいですよね。詳しくは秋月板を見た方がいいですが、秋月は特殊な船なので、朝潮、夕曇とは全くと言っていいほど乗り方が違います。違いは脚が遅く、前の2つの立ち回りでは撃沈され易いことにあります。また、他に良い特徴も多数あって、どこを積極的に強味とするかで、乗り方は多数あります。例えば、IHをとるとこまではほぼ意見は一致しますが、そこから上級、爆発をとって遠くから敵大型艦を燃やしていく派もいます。アトランタ風ですね。もう1つは隠蔽、基本、コウタンをとって、敵駆逐と近接距離で遭遇して圧倒的な投射量で仕留めることを狙う派。更にIF、上級、隠蔽の3つをとってどちらでもある程度できる派です。基本的にはお好みで選んで練習したらいいでしょう。頑張ってくさい。脚が遅いことを忘れずに。敵巡洋艦と近づくのは必ず避けるようにしてください。 -- 2018-05-25 (金) 11:50:36
      • 皆様、暖かく的確なアドバイスありがとうございます。まず主砲の扱いですが、おっしゃられているとおりに雑魚です。対駆逐近距離戦闘くらいしかまともに当てられず、8km付近では命中率が格段に落ちてしまいます。主砲に関しましては、見えている敵が少ないときに敵BBの主砲がこちらを向いていないときに嫌がらせとして使用しています。中長距離における砲撃力を磨くことを意識いたします。あと、秋月ちゃんに関してはまだ13艦長です。IFHEを早急に取った後は、アドレナと抗堪(最初の3スキルは基本射撃)を取って砲弾投射型にしようと思っております。(抗堪切って爆発+予防も検討しております)うーん、やはり生き残るだけではまだまだ..因みに未だにレーダー投射に悩まされております -- 木主? 2018-05-25 (金) 12:14:29
      • 秋月はIFHE取れば大化けします、というよりほぼ必須です(T8以上の駆逐にHEが通るようになるので)・・・。レーダーですが、いそうな場所(CAP近くの島陰など)、照射を受けそうなタイミング(CAP踏んだ直後、敵駆逐との砲撃戦後、隠蔽に入った瞬間など)をなんとなく覚えましょう。レーダー範囲が広い艦がいた場合、隣のCAPを照らすついでにこちらもバレたりします。そのとき、敵陣側に頭を向けていると、逃げるためにどうしても転舵しなければならないので、致命傷になります。CAPはお尻から、というのはこのためでもあると思います。お尻からCAPしているとして、いざレーダーを受けたら、一度全力前進、相手が撃ったのを確認して全力後進にいれるとだいたい2斉射いなせます(横からの砲撃に注意が必要ですが)。レーダーを受けきったら、悠々とCAPをして、可能ならば敵レーダー艦をしばらくスポットしつつ魚雷をプレゼントして、レーダーリロード前にさっさと逃げましょう。 私はこんな感じでやっています。ご参考になれば幸いです。 -- 葉2ー3? 2018-05-25 (金) 14:42:08
      • 枝主です。リーダー艦でお悩みなら、やはり敵巡洋艦との距離が近すぎです。一度、レーダー艦とその距離リストをwikiから作って確認してみてください。だいたい10kmの距離をとっていれば大丈夫なので、その距離をあけて立ち回りのトレーニングをしてみてください。慣れば、レーダー照射なんて気にしなくなります。 -- 2018-05-25 (金) 19:42:13
      • 対レーダーの対処法を細かに教えていただき、ありがとうございます。今しがた、被発見距離よりレーダー射程が長いT10巡洋艦さん(名前は言うまい)とヘッドオンして開幕7割持っていかれました。 -- 2018-05-26 (土) 01:40:27
      • 途中送信失礼しました。やはり、秋月で即CAPに入るという策は、やめておくことにします。特に一隻でもレーダー巡洋艦がいるときは、後進からCAPに入るように心がけます。ただ、後進しているときに困ってることもありまして……秋月は他DDより見つかりやすいので、相手DDが後進してきたら先に見つかってしまうんです。どうすればいいですか?やはり即逃げしてCAP放棄の方がいいですか?いつも放棄しないように頑張ってはいるんですが…… -- 2018-05-26 (土) 01:42:58
      • 駆逐は体力少ないから島影ないところから無理とかはしない。HPが3000切ろうが諦めないのが大事、特に日駆は隠蔽もいいし、HP1になってから何キルも取れたりする。射程と隠蔽を考えてひたすら魚雷を垂れ流すんだ -- 2018-05-28 (月) 17:19:43
  • 斜めに逃げて行く敵駆逐に砲撃する場面が結構あると思うんだけど偏差がどうしても狂うんだよね…何かコツとかあるのかな?coopでも練習はしてるんだけどしっくりこない -- 2018-05-25 (金) 20:06:49
    • 斜め線の入ってる照準使ってるな -- 2018-05-25 (金) 21:36:17
      • それ重要‼私も斜め線の入っている照準機を使ってます。 -- 2018-05-25 (金) 22:14:32
      • やっぱりドット差ぐらいの微妙なエイムのズレがあるんだろうね、それを無くす為にも斜め線の照準使って慣れることにするよ、ありがとう! -- 木主? 2018-05-25 (金) 22:19:15
      • 斜め線の照準ってあれmod? -- 2018-05-25 (金) 22:26:55
      • いえいえ、普通にゲーム内で照準を変えれますよ。設定からだったかな。 -- 2018-05-25 (金) 22:35:31
      • え、マジですか…。どうやってやるんです?取り敢えずy軸反転してみたら吐きそうになりましたorz -- 3葉? 2018-05-25 (金) 22:42:52
      • 設定→操作→照準 で照準を変えれるところに行けますよ。 -- 2018-05-25 (金) 23:10:50
  • 島裏に複数レーダー艦がいる時って、その方面のキャプの踏み合いは諦めるべきなんですか? -- 2018-05-26 (土) 02:08:50
    • capは諦めるべき。だからってその方面は捨てずにspotして味方の視界どりに徹する。味方がバシバシ撃ってる時も敵駆逐も(相手駆逐が視界提供してることを理解しているので)必要以上に前からにいけないから戦線の維持に役立てる。でも味方に不幸があり、敵が勢い付いたら逃げる事も選択肢に入れよう -- 2018-05-26 (土) 02:35:09
    • 上木に賛成。capは諦めるべきやな。島裏レーダーは「キャプエリアが動きだしたらレーダーを焚くだけの簡単なおしごと」をすればスコアを稼げるというぐう畜なので相手するだけ無駄。雷駆なら魚雷で面制圧して敵がなだれ込むのを防いだり、スポットに専念するが吉。 -- 2018-05-26 (土) 05:45:33
      • スコア稼げねーよとマジレス 勝ちには貢献できるけどな -- 2018-05-26 (土) 09:47:53
    • すぐ隠れられる遮蔽物があるとこならその近辺で踏みあいをするのもありっちゃあり、無いならspotしつつ相手が魚雷事故ってくれるのを祈るくらいしかない、後状況(駆逐が複数隻いるとか)によっちゃ島のサイドに回り込んで魚雷を流すのも手の1つ -- 2018-05-26 (土) 17:19:13
    • マッチング次第だけど、複数レーダー艦がこっちにいるということは別サイドはレーダー無し、あわよくば援護の巡洋がら空きってことだろう?チャットでこっちにレーダー艦が固まっていることを味方駆逐に伝えればそっちで取れる可能性が高いから、厳しいこっちサイドは無理しないって考え方もできるね。別サイドがソ連の軽巡もどきだったらちょっと話は変わるけれど…、マップ全体でどこが優勢でどこが劣勢なのか、自分がどこでリスクを取っていくべきなのかって思考を巡らせてみるといいかも。 -- 2018-05-27 (日) 03:21:10
  • 通常戦の終盤残り5分、自軍は日駆1(自分)+巡洋1、相手は戦艦3の状況で「俺たちの時間を無駄にするな」と煽られながらも時間切れまで隠蔽魚雷を流し続けてた自分の行動はギルティなんだろうか。いくら勝ち目が無いからって、玉砕確実の状況で敵の群れに飛び込むのに抵抗が。 --  ? 2018-05-27 (日) 10:19:02
    • チャットで煽るようなのはまだ遭遇したこと無いが、そんな小学生みたいな頭した奴いるのか? -- 2018-05-27 (日) 11:17:06
    • 5分なら魚雷は2~3回は撃てるはず。2隻沈めれば勝てるかもしれない。最後まで諦めないで。 -- 2018-05-27 (日) 11:35:09
      • その敵戦艦の言い分で良いのなら、こっちが二隻沈めて勝ったら「てこずらせやがって俺の時間を無駄にするな」ってことになる。勝つ見込みが僅かでもあるなら放棄する方がギルティですわ。 -- 2018-05-27 (日) 16:15:55
    • 暁いいぞーこれ、そんな煩い戦艦どもをアドレナリン決めて撃沈させるとメシがほんと旨い -- 2018-05-27 (日) 13:58:51
    • いい動きしてた駆逐が最後の戦いに挑む展開なら一抹の期待とともに見てるが、大して役に立たない糞駆逐が残ってるだけならその言い分も分かるっちゃ分かる。まぁ特に従う理由も無く、最後までスコア稼いでればいいと思うよ。 -- 2018-05-27 (日) 21:40:25
    • とは言え負け確で当たりもしない長距離雷撃とか逃げてるだけとかなら早よ沈めやって思う人も多いと思うけどね。ダラダラするのとかお互い損でしょ。※あくまで個人の感想です。 -- 2018-05-28 (月) 14:55:51
    • その状況なら普通に勝ち目あるから頑張れ -- 2018-05-28 (月) 17:33:59
    • 敵に巡洋も駆逐もいないなら勝ち目あるっしょ。終盤は残ってる駆逐の数で勝敗決まる事がほとんどだし。沈められなかったからその状況になってるのに文句言ってくるやつのほうがギルティ。 -- 2018-05-28 (月) 19:09:56
    • 勝ち目あろうがなかろうが最後までスコア稼ぎすればいいじゃない -- 2018-05-28 (月) 22:02:09
    • 自分で最善のプレイを尽くすのに何も悪いことはない。そういう事喚いている輩はほぼ全てが役立たずのゴミ。そんなものを気にかける必要は何一つない。 -- 2018-05-29 (火) 00:42:47
  • 隠蔽スキル取れてないからランダムいけねぇよ。 -- 2018-05-29 (火) 18:59:33
    • 理由はどうあれランダムに隠蔽無し駆逐で出ないその自制心を評価したい。 -- 2018-05-30 (水) 12:47:57
      • 本当に素晴らしいと思う。前に自前でこの問題に当たった時は、先行で育ってた戦艦の艦長を転向させて、戦艦にはイベント支給の中途半端レベル艦長を充てたな。 -- 2018-05-30 (水) 17:49:15
    • お前、実は結構気遣うタイプだろ、今度飲み行こうぜ -- 2018-05-30 (水) 15:57:57
  • あ~上の木に関連する素朴な疑問なんだが、新しい駆逐ツリー始めたりするときって、いきなり隠蔽艦長はいないわけじゃん?それで、隠蔽なしが許されるのはどこまで?個人的にはT4くらいまでならOKかなと思ってるんだけど、ここの住人さんたちの感覚ではどうよ? -- 2018-05-30 (水) 14:03:53
    • 木主さんに同意です、5以降は7と当たるので。4まではいいかなって思う。 -- 2018-05-30 (水) 14:43:11
    • 隠蔽無いなら無いでいくらでもやりようはあるので気にしない。高隠蔽に甘えて近付きすぎからの隠蔽剥がされて即死する奴らは隠蔽無しで戦う術も身につけてほしいな。陽炎や夕雲でそうしろとは言わんけどさ -- 2018-05-30 (水) 14:59:14
    • 基本的に日本人は日駆を触ると思うからね。敵の神風や白露を見れば隠蔽スキル無いと自殺行為に近い。パンやソ駆も使いたいけど運用方法は限られた人しか知らなさそうだしさ。 -- 2018-05-30 (水) 15:04:54
    • 隠蔽無しが許されるのってソ駆ぐらいか? -- 2018-05-30 (水) 15:06:57
      • T9、10は隠蔽は要らないと思いますが、それまでは必須だと私は思います。隠蔽がいいと戦略の幅が広がると考えるからです。 -- 2018-05-30 (水) 15:52:55
    • T4までならなしでも、あなたが実際に戦う上で不足ないし、周りも迷惑に思うことはないですよ。T5からはあなたが戦う上で不利になりますし、周囲に迷惑をかけますよ。 -- 2018-05-30 (水) 15:49:06
    • ゲームなんだからさ。許すも許さないも無いよ。自分の好きにしたらええねん。 -- 2018-05-30 (水) 16:30:55
    • 隠蔽スキルの有無でなく、自分の艦とマッチングする敵の隠蔽差を踏まえて行動できるかどうかの方がよっぽど大事だと思う。隠蔽スキルあっても中の人がそれを活かせなければ意味がない。駆逐艦に限った話ではないが一番必要なのはスキルよりも立ち回り。 -- 2018-05-30 (水) 17:23:48
    • ①隠蔽無し→エンジョイコース ②隠蔽有り→安心安全コース ③立ち回り第一→ユニカムコース -- 2018-05-30 (水) 17:50:12
    • 別に隠蔽無しでもいいんだけど駆逐1隻マッチの時に簡単にやられちゃうとね。。。 -- 2018-05-30 (水) 17:52:49
    • 思ったより沢山コメントが付いてた。みなさんありがとう。 私の感覚と同じようにT4くらいまでOKじゃねって人と、好きにすればいいor無いなりにやりようはある派がいる感じですね。 まぁ、今は隠蔽スキルがレベル5じゃないし、フリー艦長経験値なんていう便利なものもあるから、T5に上がるまでに隠蔽艦長は作れそうな気もしますね。とりあえず、T4でも隠蔽なしはあり得ないって人はいない様で、ちょっと安心。  コメントくださった方には、重ねてお礼を。 -- 木主? 2018-05-30 (水) 18:17:24
    • もし木主さんが実際に駆逐ツリーを始めようとしているなら、最低限自分の乗っている艦よりも隠蔽が良い艦だけでも覚えておいて、相手チームにそれらが居るかどうかを確認するだけでもかなり違います(自分の隠蔽が一番なら前に出るリスクがかなり少なく、相手の隠蔽が上なら警戒する必要があると判断可能)。あとはティア7のレーダー持ち艦、自分の艦の速度が早いか遅いかも確認しておくと(駆逐でも微妙に遅いのが居るので)良いと思います。もしそれでもすぐ死んでしまうようなら他に生き残っていて「動きが良い(重要)」味方駆逐を参考にすると良い、かも -- 2018-05-31 (木) 00:49:31
    • Wows初めた時、最初から日駆ツリー進めてたけれど、睦月までならギリギリ隠蔽無しでも何とかならないでもない、不利は間違いないけど。吹雪以降は無いとヤバい、何もさせてもらえないまま海底送りにされる。 -- 2018-05-31 (木) 12:25:06
      • 足も砲力もある暁は隠蔽無し余裕でした。白露は隠蔽無しだと前向いて補足されたら最後だったな。秋月隠蔽無しは意外と面白かったけど勝率は下がった -- 2018-06-01 (金) 11:40:26
  • 続々と 増えるレーダー 生き地獄 駆逐、心の俳句 -- 2018-06-01 (金) 11:09:54
    • 今俺に レーダー向けたの だレーダー。……レーダー艦が多すぎると、どいつがレーダー焚いたのか分からなくて困る時があるのです。 -- 2018-06-01 (金) 12:40:42
      • いたぞ!いたぞぉおおおおおお! -- 2018-06-01 (金) 19:05:03
      • 出て来いクソったれええええええええええ -- 2018-06-01 (金) 19:10:29
  • ああああああもうやだあああああああ(オールクリーブランド) -- 2018-06-01 (金) 17:41:56
  • 最近、戦艦や巡洋に撃った魚雷が見えてもいない駆逐に当たる事が増えた。ちょっと油断しすぎじゃないか? -- 2018-06-01 (金) 19:05:39
    • あーいるいる、5分前の俺みたいのがな・・・畜生。 -- 2018-06-01 (金) 21:51:22
    • 自分を狙ってない魚雷が1番厄介なんだよ・・・ -- 2018-06-02 (土) 11:33:10
  • ランク1のくせして即沈しやがってぷぷぷ とか思ってたこともあるけど正直すまんかった 自分で使ってみてわかったけど一番の博打艦種というか不確定要素が多い戦いを強いられるというか、運に左右される部分がほかのどの艦種よりも多いんだね 駆逐ってのは。半年かけてT10二つ言ったけどいままでバカにしてた駆逐乗りに懺悔したい  すまんこ。 -- 2018-06-02 (土) 07:39:31
    • 別に博打を打たなくても良い方法はあるよ。戦艦と巡洋艦を見捨てて外周から魚雷流してればほぼ沈まない。でもそれじゃ勝てない。だから戦艦と巡洋艦の代わりにリスクを取る駆逐を援護してやって。 -- 2018-06-03 (日) 19:00:56
  • ランク1のくせして即沈しやがってぷぷぷ とか思ってたこともあるけど正直すまんかった 自分で使ってみてわかったけど一番の博打艦種というか不確定要素が多い戦いを強いられるというか、運に左右される部分がほかのどの艦種よりも多いんだね 駆逐ってのは。半年かけてT10二つ言ったけどいままでバカにしてた駆逐乗りに懺悔したい  すまんこ。 -- 2018-06-02 (土) 07:40:17
    • この台無し感、大切にしていきたい -- 2018-06-02 (土) 07:50:24
    • そうやって理解してくれるんなら助かるんだけどね…即沈した→noobDDとか援護がないから前にでれない→前にでろ通報すんぞとかいう駆逐エアプが多すぎて辛い...木主のような理解者が増えるのを願っている -- 2018-06-04 (月) 13:52:45
  • 米駆をT10まで進めた後、パン駆か独駆を進めるかで迷ってるんだがどっちがお勧め?(他に良い選択肢があれば教えて下さい) -- 2018-06-02 (土) 10:20:05
    • パン駆は米駆と似た部分多いし取っ付きやすくていいんじゃね。深度魚雷とかレーダーとか新しい要素を使いこなせたら楽しいと思う -- 2018-06-02 (土) 10:37:21
    • 先に独駆。パン駆は高Tが軒並みOPか強艦だから先に進めると独駆がキツく感じると思う。 -- 2018-06-03 (日) 19:03:54
  • 独駆の基本的な立ち回りを教えて下さい -- 2018-06-02 (土) 10:34:52
    • ソレは私も気になる!特にドイツを選ぶ利点と欠点かなー。日駆の島風まで育てたら、どーするか悩んでるし -- 2018-06-02 (土) 17:11:11
    • T9未満は回転率と雷速に優れた魚雷で隠蔽雷撃を繰り返しつつ駆逐の基本業務spotcapを行う 隠蔽悪く砲レートも高くない足も速くないつまり対駆性能が悪いので孤立した状況で敵駆とぶつかる状況は避けたい 46からはやたら強力になった砲に魚雷にソナーに隠蔽で好きなように戦えば良い -- 2018-06-02 (土) 17:21:59
    • ソナーで深度魚雷も問答無用でスポットできるのはでかい(戦艦視点)。 -- 2018-06-02 (土) 21:16:24
  • 【募集】マイノとデモインにギャフンと言わせる技術 -- 2018-06-02 (土) 17:13:45
    • 大 正 義 大 海 原 -- 2018-06-02 (土) 17:36:34
      • さんざん酷評される大海原だけど、駆逐艦乗りにとってはすごい楽しいマップだよな。島風が輝くマップ -- 2018-06-05 (火) 01:59:20
  • 空母二隻マッチで、味方空母一隻がAFKだと航空劣勢で勝てっこない。AFKするなら、ゲームにくるな! -- 2018-06-02 (土) 17:20:01
    • 駆逐艦のページで言わなくても -- 2018-06-02 (土) 18:12:13
      • まぁまず真っ先にFT貼り付けられる被害者だからね、ライン下げて味方に防空してもらったら前に出ろnoobDDって言われるパターンもある -- 2018-06-02 (土) 19:11:31
  • 米巡ツリー改変のおかげでレーダー祭りになったから、おかげでレーダーへの対処技術が磨かれていくわ。今までの認識がヌルかったことがよく分かった。レーダー2隻ぐらいなら2回ぐらい照らされても生還できるけど、今のレーダー4隻環境だとなんだかんだ序盤は変わらんけど終盤が破滅的につらい。追いかけるとかspotしにいくとかの能動的な行動がほぼ悪手になる。でもあいつら隠蔽いいからspotしないと、耐久あと2割ぐらいなのに浮いたまんまというね。パン駆・巡洋・戦艦どいつもこいつもレーダー使ってくる環境だと空打ちとか意味なくなって忍耐が問われる。そして自分が痛い思いをして学んだぐらいのことだから、駆逐乗ってない人は当然そんなこと知らんわけで、逃げるな通報だと騒いでくるから、そっちも耐えねばと。 -- 2018-06-03 (日) 00:30:23
    • ゲームやり始めて駆逐ばっかり乗ってまだ1年半だけど今が一番駆逐に厳しい環境になってる気がする。しばらくしたら多少は落ち着くかもだけど軽巡ツリーの本実装も控えていると思うと気が重い。もちろん対処する努力はするんだけど、レーダー艦5VS5みたいな試合ばかりだから、時々言われる重要だけどポイントやスコアにならない仕事しかまともに出来ないから駆逐に乗っている人間に全くうまみが無い。だいぶ前に「駆逐艦はボランティア」なんて皮肉られたけど本当にそうなりつつある。そしてそんな極限状態であっても周りから理解はされないので罵声は飛んでくる。ほんと心が折れそう。 -- 2018-06-03 (日) 16:20:58
  • 戦艦はいいなあ…撃たれたらバックしてればいいんだもん。巡洋艦はいいなあ…島影から撃ってればいいんだもん。こんなゲームに誰がした。 -- 2018-06-03 (日) 01:48:06
    • それで面白いと感じる人は駆逐には乗ってないな -- 2018-06-03 (日) 11:45:24
    • 駆逐だって外周して魚雷ながしてればいいんだよ(笑)リスク背負わなくて勝てる艦種はないよ -- 2018-06-03 (日) 11:48:54
    • 駆逐だって外周して魚雷ながしてればいいんだよ(笑)リスク背負わなくて勝てる艦種はないよ -- 2018-06-03 (日) 11:48:55
    • 巡洋艦はともかくバックする戦艦とかただの的&経験値BOXダゾ。島影に居て何もしない巡洋艦も大量に居るが。そして駆逐は死ぬ。 -- 2018-06-03 (日) 13:19:18
    • 駆逐はいいよなあ レーダーさえ振り切れば簡単に隠れられるもん -- 2018-06-05 (火) 16:21:27
      • でも最初に沈んでるのが現実。逃げようとたら一番生き残りやすいのは確かだけど、大抵瀕死なのは結構みんな真面目に駆逐してる証拠か。 -- 2018-06-06 (水) 02:51:31
    • 戦艦は結局戦い方がわかってないんだろうな。巡洋艦は姿見せると即沈するイメージあるからなんともいえない。 -- 2018-06-06 (水) 02:54:07
  • でも無理矢理レーダー活かそうとして開幕即沈する米巡増えた気がする -- 2018-06-03 (日) 11:42:50
    • ああいうのが大半だからレーダーそんなに強くないと誤解して、パン駆とかレアUGとか出しちゃったんだろな~。 -- 2018-06-03 (日) 16:52:51
  • WRはソロで57あるんだけど、スポット等の支援を主として行動するせいで与ダメが伸びん... おかげで勝率のわりに戦力値が低いんだがどうすればいいんだろう -- 2018-06-04 (月) 00:32:39
    • 自分がマッチしたソ駆以外の駆逐のステータスを見る時は全体と鑑別の勝率。魚雷主体だとダメージは安定しないし支援してもCAPしても数字には出てこない。勝率が高いってことはチームを勝ちに導くことができてるということだから気にする必要なんかない。 -- 2018-06-04 (月) 21:10:56
  • Tire8がレーダー艦だらけなのはまだなんとかなるけど駆逐の援護しない空母は味方に引くとどうしようもないからほんとわざわざ今の時期に空母で来ないでほしい -- 2018-06-04 (月) 21:05:42
  • レーダー艦が多すぎて海が狭い…… -- 2018-06-05 (火) 01:54:35
    • なんかもう駆逐で稼げる環境じゃないから砲特化構成に雷速付けて16km魚雷の島風でひたすら援護にまわってる。開幕CAPは何時もと同じだから安全第一で凌ぎつつ、足を活かして島影に籠ってるレーダー艦に魚雷流したりスポットに専念。とにかく敵に好き勝手させないことを念頭に置きつつ、スコアを稼ぐという思考を排除。それなりに勝てているけどまあ楽しくない。 -- 2018-06-05 (火) 12:46:09
      • 楽しくない。これに尽きるな -- 2018-06-05 (火) 12:50:37
      • ↑それ。つまらないんだよな。 -- 2018-06-05 (火) 15:01:01
    • 今までレーダー艦最高で8隻記録だったのに、クリーブ初日に11隻と軽々記録を塗り替えるレベルだもんなぁ。すべての、そうすべての島裏にレーダー艦いて逆に笑いがでて、拠点は中立・敵・中立で負けた。12分間何度もcap挑んだ自分を褒めて欲しい。ただ昔の島風が両軍計12隻いるマッチとかもくそげーだったし、時代が自分を試していると思って環境なりに楽しんでるよ。 -- 2018-06-05 (火) 13:11:03
      • だからハバロじゃw -- 2018-06-05 (火) 15:37:03
      • どこ行ってもレーダーだらけで右往左往しながら味方が溶けるのを眺めるゲームになってるわな。 -- 2018-06-06 (水) 11:13:14
  • 駆逐即沈しすぎだから、戦艦だけ中央に集めて戦域外から駆逐や巡洋艦が助け出す作戦を実装してほしいな。撤退戦でありうるシチェでしょ。艦種ごとに稼ぎ違いすぎる問題解消するっしょ。ゲーム的にも結構面白いと思う。 -- 2018-06-06 (水) 02:46:38
  • ポリゴン数が巡洋や戦艦より少ないから駆逐艦を実装するのは楽なはずなのに未だ英駆や仏駆のツリーが来ないあたり差別化に苦慮してるのが容易に想像できるな -- 2018-06-06 (水) 03:00:03
    • 英駆はギャラントとがガジャマダとかあるからそのうち来そうだけどね、英巡みたいに一本魚雷流せるとかの特徴づけしそう。フランスは…まず巡洋艦ツリーからだなw -- 2018-06-06 (水) 12:53:10
  • またレーダー搭載駆逐が増えるのか...流石に嫌になってくるな -- 2018-06-06 (水) 10:54:12
    • レーダーはびこりすぎると隠蔽システム自体の存在価値が無くなるからなぁ。てか島で電波止まれよっていう。 -- 2018-06-06 (水) 11:07:14
      • 現状ですら煙幕の価値は薄いし隠蔽はすぐ剥がされる環境なのに不人気だからってレーダー追加されてちゃ他の駆逐にゃたまんねぇよ... -- 2018-06-06 (水) 11:24:40
      • 隠蔽システムに不満もってる層が一定数いて、その声が大きいですからねー。にしても、25秒レーダーはまだどうにかなるけど60秒レーダーはまじ勘弁してほしい。 -- 2018-06-06 (水) 11:43:42
      • 隠蔽システムは嫌いだよ。隠蔽システム止めれば駆逐をスポット任務から解放して自由に動けるようになるじゃない? その上で空母や戦艦を先に沈めろ! 駆逐艦なんて後回しでいい!(魚雷の射程に入りそうになったら撃つ的な)みたいなゲームバランスが良いと思うんだよね。 -- 2018-06-06 (水) 12:41:20
      • ミス、ゲームバランスに持っていくのが、だ。 -- 2018-06-06 (水) 12:42:26
      • せめて隠蔽率に応じて相手レーダーに捕捉されにくくなるとか、山や煙幕でレーダー効果が減少するくらいの修正がほしいね。そうでもないと駆逐乗りは本当に居なくなるだろうな(既に手遅れ感が凄いが)。そのうちマッチングする艦が全部巡洋艦になるんじゃない? -- 2018-06-06 (水) 23:00:29
    • だね。つまんない。艦と艦長の能力で戦う以外のオマケ要素が多くて複雑過ぎるわ。そろそろWOWSは卒業かもな・・・ -- 2018-06-06 (水) 12:07:39
      • オマケならよかったんだけどな。現状必須スキルとってたらあとは優秀な消耗品がのってる船でおkの消耗品ゲー。 -- 2018-06-06 (水) 13:19:47
    • 現状高Tier駆逐の数が少ないのはレーダーの影響が大きいのにそのレーダーをまた増やすのかよ、ただでさえクリーブランド増殖でレーダー飽和状態だってのに…なんか駆逐艦乗る人どんどん減っていきそうだなぁ。まあ俺は好きだから構わず乗り続けるがね(ハバロフスク) -- 2018-06-06 (水) 12:33:39
      • 装甲を13mmにとか話に出てたけどこれされたらマジで駆逐いなくなるんじゃね?戦艦からの弾を過貫通にさせる処置らしいけどいままで弾いてたものがぶっ刺さるほうが痛いわ -- 2018-06-06 (水) 12:52:04
      • そこは別に203mm~240mmAP以外には今と変わらないし -- 2018-06-06 (水) 16:42:31
      • 13mmになったら秋月にIFHEが要らなくなるんやぞ…? -- 2018-06-06 (水) 19:19:09
      • その巡洋艦のAPが強制貫通になるってスゲー痛いと思うだけど... -- 2018-06-06 (水) 19:19:47
      • 英巡以外にAP撃たれるのってたまたま装填してたのを撃つときくらいですぐHEに戻すじゃん。そういうケースよりは戦艦から通常貫通貰う方が遥かに多いと思うし。 -- 2018-06-06 (水) 19:29:56
      • それは今まではでしょ。俺は蔵王とかで被発見状態からのAPぶっこみでかなりダメージ出せるんじゃないかなと予測してるよ。駆逐狩りをメインにしてるしね。 -- 2018-06-06 (水) 19:43:29
      • うちの米巡もAPしか使わなくなりそうだな -- 2018-06-10 (日) 20:26:58
  • クリーブが増えすぎてて駆逐が動けないなんていう書き込みがあるけど、クリーブ島影にいるクリーブなんて簡単に射線切れるし出てきたクリーブなんて -- 2018-06-06 (水) 14:49:50
    • 戦艦のエサなんだよなぁ(島影の前のクリーブは誤字) -- 2018-06-06 (水) 14:55:44
      • 蔵王、ヒンデン、モス「せやな」 クリーブランドのレーダーで見つかってクリーブに撃たれるだけだから大丈夫~ってどんなお花畑やねん -- 2018-06-06 (水) 14:58:52
      • その餌をしっかり食べてくれる戦艦がいれば駆逐としては有り難い。でも実装当初はクリーブだらけで戦艦が少なくて焼却されてたりで散々だったわ。島影にクリーブいても戦艦はその奥、駆逐はクリーブの近くにいて魚雷はレーダーで見られて回避されたりとか。勿論いつもそうじゃなかったけど、動けない状況になる事は多かった気がする。 -- 2018-06-06 (水) 15:04:39
      • 魚雷はレーダーでは見えないんだぞ? -- 2018-06-06 (水) 16:25:35
      • 巡洋艦多いってことはその島影巡洋を刈るために必要な船の数が減らされてるってことだからね。左右に戦艦1隻ずつとかになったら押すこともできないガン芋試合になるの確定だし。戦艦数いても相当足並み揃えないとダメだし、駆逐の先導も必要だから野良でやるには難易度高いわな。鯵鯖の悪いところ加速させてどうするんだか。 -- 2018-06-06 (水) 18:41:19
      • クリーブ複数隻の他、駆逐+後ろにモスクワヒンデン蔵王+戦艦が1か所にいるということは別の場所手薄なんだから、そのエリアは守備に徹すればよくないか? -- 2018-06-06 (水) 20:05:41
      • ↑3 マジだ……ずっと前からやってたけど魚雷も見られると思ってたわ……気付くには遅すぎたけど知れて良かった、感謝と賛辞を送りたい。 -- 葉2? 2018-06-06 (水) 22:10:33
      • 一応、魚雷を投げたっぽい動きを見られていると、警戒されるのはあるね。島風とかだと見られている最中にそれっぽい動きをすると、それだけで敵後方の戦艦の動きが乱れたりするw -- 2018-06-07 (木) 10:04:05
  • 巡洋艦祭りもなんとか落ち着いてきた雰囲気だな……と思ったら今度は別の問題か。運営は駆逐嫌いなのかな?って思う調整してくるな。 -- 2018-06-06 (水) 14:57:12
    • たぶん運営はレーダーが戦場にどれだけ影響をもたらすか分かってないだけだと思うぞ。とりあえずレーダーのっければ人気出るんやろくらいしか考えてなさそう -- 2018-06-06 (水) 16:37:54
    • 運営が見てるのは勝率とか統計上の数字だけやわ。「数値で見ればバランスがとれている」と判断できれば、プレイヤーがどんだけ面白くない体験をしようが関係ないんだよ… -- 2018-06-06 (水) 19:11:07
      • スーパーテスターもいいけど、運営直々に戦場に出て現状を見て欲しいよなぁ。送られてきた動画を見るんじゃなくて現状のあらゆる艦にある理不尽を見て感じて調整して欲しいわ。そんな余裕ねえよと言われたらそれまでだが。 -- ? 2018-06-06 (水) 22:28:30
    • ジャンケン並の極端な相性差でも数字上はバランスとれるが、延々とジャンケンするのが楽しいかってのはまた別だしな。 -- 2018-06-06 (水) 19:51:53
      • 完璧なバランス調整すると飽きが速くなってゲームの寿命が縮むという研究もあったりなかったり... 極端な勢力図の入れ替えはそれはそれで問題だけどある程度の浮沈は必要なんよね -- 2018-06-06 (水) 23:02:58
    • グロザ君にバフが必要なのは分かるし、駆逐狩りがお仕事なんだからそういう内容になるのもまぁ目を瞑る。但し煙幕は置いていけ。……で、だ。なんでこのレーダー祭りの最中にやらかすかね!?唯でさえ駆逐艦長達がカリカリしている所によォ……印象最悪だルルルォ!? -- 2018-06-07 (木) 00:59:08
    • 不人気艦を理不尽に強くしたところでそっちに流れるのは一部の勝率厨だけで大多数は同国の他艦種に流れるだけだと思うんだ。もう半年以上日駆にまともに乗ってない気がする。 -- 2018-06-07 (木) 01:10:55
  • あー。MMにレーダー艦が入る割合決めてくんねぇかなぁ。片方に駆逐戦艦巡洋合わせて2隻ずつにしてくれたら助かるんだけどなぁ。マジで!(焼かれた人) -- 2018-06-07 (木) 02:19:24
  • グロザボイレーダーかー日駆のスモークパンアジアと同じにしてくれねぇかなぁせめてレーダー以外からは逃れる手段を増やして欲しいわね -- 2018-06-07 (木) 09:17:11
  • この頃はレーダー無縁のハバロばっかりだよ。それかギアでレーダー範囲外から雷撃。CAP?なにそれ?って感じ。 -- 2018-06-07 (木) 10:17:46
  • 制圧戦はレーダー艦出禁にしてくれよ… -- 2018-06-08 (金) 12:55:56
    • 3隻までならいいよ -- 2018-06-08 (金) 16:24:29
  • 最近は特にレーダー搭載艦艇が多いから「動き難いのなんの」と思いつつプレイしてるけど、レーダーに対抗出来る消耗品ともなると、ノイズジャミング、銀紙の散布、逆探知ぐらいだものな~・・・有ったら有ったらで複雑化しそうだが・・・(しかも前項2つは水中聴音に効果無しだろうし、最後の1つは捨て身の消耗品・・・) -- 2018-06-09 (土) 10:04:56
    • ソナーはまだ許せる。発見範囲がそんなに広くないから。 -- 2018-06-09 (土) 11:21:18
      • なお効果時間 -- 2018-06-09 (土) 11:39:53
      • お手軽レーダーとはリスクが団地だからソナー焚かれたら「よくそこまで近づいたな」って感心するレベルだわ。 -- 2018-06-09 (土) 13:17:20
  • 失礼。表にある、海面(最良値)の最良値に届かないのでけれど、迷彩やスキルの隠蔽処理以外に隠蔽高める方法あるの? -- 2018-06-10 (日) 01:01:25
    • Z39とT8以降の船はアプグレの隠蔽改良で0.9倍できる また一部の艦(ウダロイとか)は船体によって隠蔽値が変わる -- 2018-06-10 (日) 01:14:33
      • ありがとうございます。Akatukiの艦長が隠蔽処理取得できたのですが、迷彩つけても海面発見距離が6.4Kmまでしか下がらなくて。。 -- 木主? 2018-06-10 (日) 01:57:47
    • とか思ってたら、Akizukiを見てました。。失礼しました。。 -- 木主? 2018-06-10 (日) 01:59:04
      • えええええええええええええ -- 2018-06-10 (日) 06:40:58
      • ワロタwwあるあるだから気にせずどうぞ。 -- 2018-06-10 (日) 19:56:52
      • 草生える -- 2018-06-10 (日) 20:26:00
  • 拠点を取るのは駆逐の仕事として、とった拠点を沈んででも守るのは巡洋・戦艦の仕事だよな。あっさり取り返されて瀕死の駆逐にcapcapいってるのは三点セットで報告する。戦艦は王様じゃない同じ駒っての理解してほしい。 -- 2018-06-10 (日) 19:52:01
    • まあキャプチャーして維持するのも大事だけど結局は沈めてポイントを稼いで自分は生き残るってポイントを保つってのがこのゲームだよ またレーダーとか飛行機が無い時は駆逐は駆逐じゃないと止められないからね 駆逐って最重要ポジションだからその自覚を持って運転してね -- 2018-06-10 (日) 19:59:07
    • 占領済拠点からは四秒3ポイント入るので撃沈分のポイントなんて一分ちょいで取れる。戦艦・巡洋艦プレイヤーはこれ知らない人多いんじゃないかと公式ガイドみてみたけど、案の定撃沈とか操作の方法だけで詳細ルール書いてなかったわ。制圧戦もういらなくね -- 2018-06-10 (日) 20:37:55
      • いや喪失チームのマイナスと撃沈チームのプラスが同時に入って150点くらいの相対差がつくわけだから拠点維持1分ちょいで追いつくって考えはおかしい -- 2018-06-11 (月) 00:39:52
      • その想定で導かれる結果はワンサイドゲーム過ぎて話す意味がない。拮抗戦力での話。一拠点分のポイント10分放置することでもう敵側の大ミスでしか勝てないって分かってない人多い。 -- 2018-06-11 (月) 01:10:57
      • まあ大ミスしてくれるんですが -- 2018-06-11 (月) 01:11:40
    • 取り返しにくるって分かってるのに、制圧済んだらぱーっと解散して援護なくなって、敵駆逐の位置を(脳内で)把握できているのに指くわえてるしかないの、ほんとつらみ。 -- 2018-06-10 (日) 22:29:47
      • あるある。せめて対面駆逐沈めてからにして欲しいよな。こちらのCACLがcap全域を安全にレーダーでカバーしてても外回られるとね。マイノチャパみたいに被発見=レダ捕捉ならまだ良いけど。 -- 2018-06-13 (水) 13:34:27
  • レーダー祭りが嫌だから駆逐自重してたけど久々に乗ったら賛辞めっさ飛んでくるんやけどなんかあったのか? -- 2018-06-11 (月) 12:14:09
    • レーダー祭りでまっとうな駆逐が減って即沈駆逐やら逃げ惑う駆逐ばかりになったから、試合終盤まで浮いてればそれだけでありがたがられるよ。 -- 2018-06-11 (月) 14:24:15
    • そう?逆に久々に復帰したらショボ沈は仕方ないとして活躍してもどんどん減っていく -- 2018-06-13 (水) 08:12:05
      • こっちは活躍してもっつーか、負けると減るイメージだな。負ければ何の落ち度も無くトップスコア生還でゴリゴリ減る。3回に1回は減る。なんとか増減は均衡してるけど、常連さん以外のプレイヤーが増えてるのかもね。 -- 2018-06-13 (水) 09:46:43
      • 駆逐なんかカルマ稼ぎやすい部類じゃない?味方に煙幕かけてやるだけで増えるよ -- 2018-06-13 (水) 13:51:28
      • 最近レーダー艦増えすぎて味方に煙幕けけて停止させたほうが危ない状況は増えた気がする -- 2018-06-14 (木) 01:18:23 New
      • ↑敵のレーダー圏外かつ、競合するCAPはカバーできるような位置に煙幕置いて、存分に撃ってもらうのがいい。対抗のDDがいなけりゃ自分の逃げ道も増えるし。 -- 2018-06-14 (木) 14:12:40 New
  • 『駆逐道とは負け続けることにあり』。負けが混んでも、凹まないメンタルが欲しい。そう、下手でも空母を乗っているヤツらなように。 -- 2018-06-14 (木) 08:11:30 New
    • 日空?T「誰が凹れたまな板や!」 -- 2018-06-16 (土) 20:44:08 New
  • レーダー環境でハバロが上がってきてレーダー追加のBuffでグロゾが上がってくる。ここに来てロシア贔屓の本性現しおったなWGめ...!!(暴論 -- 2018-06-14 (木) 13:46:00 New
    • グロザならレーダー下ろして今修理班+射程アップでテストしてるらしいぞ?現状のグロザは乗ればわかるが空母プラ以外辛すぎる -- 2018-06-14 (木) 23:25:06 New
      • おっ。流石にレーダーはやばいと気づいたか?ついでにユエヤン弱体化ぐらいまでセットでしてくんねぇかなぁー -- 2018-06-15 (金) 08:50:36 New
      • このまま爆走チャッカマンの方向に走ると、何のためにツリー分けたのかわからんがな… -- 2018-06-16 (土) 03:17:08 New
  • 駆逐艦乗りに聞きたい。開幕エンブーはあり、なし? -- 2018-06-14 (木) 16:04:11 New
    • 俺的にはオープニングのエンブはナンセンス派。エンブ焚いて急いでスポットに駆け込んでも味方がまだ戦闘態勢取れてないことが多い。このゲームって土方仕事だから、一人突出するよりも味方と歩調合せた方がイイことが多い。それと、エンブ焚いて頭から突っ込んで即沈ってのは論外よ? -- 2018-06-14 (木) 16:09:34 New
    • 開幕布陣の中央に置かれた秋月が左右どっちかの流れに合流する、とかでない限りは基本的に無し。終盤なら兎も角として開幕capに急ぐよりも戦域転換とか味方合流に使うのが良い。 -- 2018-06-14 (木) 16:21:53 New
    • たまーに、やるかな。開幕魚雷を島裏に流したいマップとか、毎回はやらないし、行きたいとこが遠いとこだと、相手の駆逐が先にいそうなときはやらない -- 2018-06-14 (木) 17:00:12 New
    • 駆逐の少ないマッチなのに片側集中配置、仕方なく逆サイドに行く、ってときだけ使う。それ以外で使うと後ろもついてこれないし、本当にほしいタイミングでクールタイムになるから使わない。 -- 2018-06-14 (木) 17:12:27 New
    • 開幕エンブは滅多なことじゃないと使わない。開幕煙幕はよくする。拠点の3,4km 手前に米駆や日駆の煙幕を展開すると巡洋艦の支援が得られていい感じ。3,4 km 手前だと敵巡洋艦のレーダーは届かないから味方巡洋艦の即沈も回避できる。 -- 2018-06-14 (木) 18:31:17 New
    • 「破片」のcapエリアに近い場所に駆逐2隻の配置で、一緒に最速で突っ込めば敵に邪魔されずcapできる・・・といった限定的なケースでは開幕エンブー使う。でもレーダー艦や空母のいるマッチングでは、見つかってからの逃走用に温存する。 -- 2018-06-15 (金) 02:05:40 New
    • 敵駆が日駆しかいないとか空母が支援してくれそうなときはエンブ焚いて駆け込む。それではち合わせるなら敵駆も単独でCAPに来てるし、歩調あわせてくるならこちらの味方も追い付いてくる(来ないときは無理せず放棄も視野) -- 2018-06-16 (土) 09:50:02 New
    • マップによるなソロモン、二人の兄弟、隣接勢力の上側とかだと開幕駆逐が来るコースがきまってるからエンブかけて頭とって魚雷流すと面白いように引っかかる。 -- 2018-06-17 (日) 04:44:05 New
    • 朝潮で魚雷通せるとこまで行くために使うときはある。基本は逃走用にとっとくのが無難。 -- 2018-06-17 (日) 22:04:26 New!
    • 島風でMAPによってはホイホイ使う、配置の遠い箇所ならそのまま盗れたりもするし。 -- 2018-06-18 (月) 12:42:11 New!
  • 幸運の海のB-Cエリア間の北側に、相手のレーダー艦が3隻が集まってて くそワロタ。駆逐4vs4のCAP戦。しかもB付近配置だったから B狙いで10分以上粘ってたけど、相手のベンソン、こちらフレッチャーで 味方のレーダー艦一隻がずっと後ろにいてくれたけど、不毛すぎる争いだった。A側は押し込んで、C側は押し込まれる中、ずっとBで押し合ってたけど、結果B CAP分だけで激マズ ポイントは下から2番目 味方のユエヤン Aを取って大回りで敵の後ろに暴れてたのと、敵の島風Aサイドから大回りしてCの味方の後ろまで来て暴れてた島風がポイント上位でうらやましす -- 2018-06-14 (木) 17:37:01 New
    • どういう不毛な戦いが増えて阿世 -- 2018-06-14 (木) 20:24:16 New
      • 途中送信失礼。最近そういう不毛な戦いが増えて初期位置で味方駆逐艦に楽しくないポジションを押し付け押し付けられって感じ -- 2018-06-14 (木) 20:27:58 New
    • 17時半の書き込みか。20時頃同じような試合に立ち会った。初手外周の島風がスコア上位だったよ。 -- 2018-06-14 (木) 22:41:53 New
    • 砲戦始まっちゃうと全員見えてるから観測ダメ分散しちゃって全然入らないし、CAPは取った瞬間しか評価されないからいくら踏みに行ってもレーダーで追い返されて評価なし。魚雷当てて砲撃しまくらないとまともに経験値入らない今の評価システムが悪い。戦艦もGKみたいな被害担当は不遇だし。 -- 2018-06-16 (土) 01:55:56 New
      • bot対策もあるのかもしれんな …立ち回りで評価してほしいもんだ -- 2018-06-16 (土) 09:53:41 New
  • パン駆はスモークを味方艦隊にかけまくるとごり押しできるな -- 2018-06-16 (土) 00:53:39 New
    • ガジャマダとベルファストの組み合わせが凶悪なことに気づいてしまった俺氏 -- 2018-06-16 (土) 03:51:10 New
      • シェンヤンクリーブもなかなか良いぞ -- 2018-06-16 (土) 19:12:19 New
  • キッドかローヤン買うならどっち?(某料理番組並感) -- 2018-06-16 (土) 23:08:36 New
    • そろならローヤン。プラならキッド。 -- 2018-06-17 (日) 00:20:07 New
    • レーダー艦が跋扈する現状でT8DDに課金するとかドMだね…という煽りレスはさておき、煙幕&ソナーの合わせ技を使えない状況が多くなってるのでキッド推しかな。ランク戦に限ればローヤンだけど次回もT8開催とは限らないし。 -- 2018-06-17 (日) 03:04:11 New
    • もう少し待ってコサックという選択肢は? -- 2018-06-17 (日) 04:57:07 New
    • なるる。ありがとなす! -- 2018-06-17 (日) 15:29:55 New