空母/コメント13 の変更点

[[空母]]

-GZに「駆逐の対空高くてspotできない」と言われるたびに「エンプラ乗れや。副砲以外、エンプラの方が強いから」という気分になる。 --  &new{2020-10-09 (金) 20:17:19};
--エンプラはWGも認めるOP空だからなあ……その証拠にアイツだけは短期間の限定販売かガチャ売りしかしない。次の販売はクリスマスかな? --  &new{2020-10-09 (金) 20:25:35};
--自分で答え言ってますやん。副砲がエンプラより強いから、GZに乗ってるんやで。 --  &new{2020-10-12 (月) 01:10:58};
---エンプラ売って無いんです。艦長と使用不可のアズレン迷彩だけあるから売ってたら買うガチャ回す程では無いけど --  &new{2020-10-12 (月) 09:51:27};
-タダのボヤキだが・・・ブレーキでもエンジンブーストゲージ(ヒートゲージ?)が減るのだけはわけがわからないよな。 --  &new{2020-10-09 (金) 20:28:14};
--艦載機のエンジンスロットルが50%のところで固くなっちゃってて100%にするのも0%にするのもパイロットの体力が消耗しちゃうんだよ --  &new{2020-10-09 (金) 20:43:06};
---アレ…パイロットの体力だったんか……って事はエンジンブースト中は紅の豚の空戦シーンみたいにみんな苦しんでるんやな…… つーかエンジンブースト消耗品、ブラックだな --  &new{2020-10-09 (金) 20:45:37};
---エンジンブースト⇒魔剤飲んでパイロットハイ状態になってる(魔剤効果切れたらそのまま廃人にw --  &new{2020-10-13 (火) 18:40:32};
---急ターンしても体力は減らないのにブレーキで減るのか。そういや9.5Gの重力に耐えたパイロットが日本にいた筈 --  &new{2020-10-14 (水) 10:44:46};
-翔鶴で扶桑狙うと雷撃爆撃共に満タンから撃沈まで軽くいけるのはやっぱやばいと思うわ。単独行動する戦艦が悪いとも言えるが、味方に追いつけない艦だっているし、いつも「悪いなあ」と思いながらいじめてる。通報されるのも納得 --  &new{2020-10-12 (月) 01:55:45};
--同Tierの戦艦を軽くいけるならヤバイけど扶桑ならやばくも無いと思うぞ。 --  &new{2020-10-12 (月) 11:10:39};
---確かに --  &new{2020-10-12 (月) 13:03:44};
--まぁ孤立戦艦の宿命じゃろうて。たとえ同ティアだろうが格上だろうがT8空母にまでなるとほとんど餌にしか見えなくなるからなぁ --  &new{2020-10-12 (月) 15:02:53};
--ぶっちゃけ孤立扶桑なんて駆逐全艦、及び隠蔽雷撃出来る巡でもらくーに食べれるじゃろ --  &new{2020-10-13 (火) 16:05:32};
--なんで格上のじゃんけん優位が格下のじゃんけん不利を完封出来る事が問題あるのか定期 --  &new{2020-10-13 (火) 16:07:04};
---ちょっと空母のじゃんけん有利範囲デカすぎませんかね定期 --  &new{2020-10-18 (日) 03:36:58};
-ちょっと仕様変わってから、ロケットがサークルの向こう側に飛んでいくことがあるんだが、そういうもんなのか?随分、空母乗りにとっては辛いアプデだな --  &new{2020-10-12 (月) 22:32:02};
--独空母のAPロケットも照準の仕様変更でチョイ早めに撃たないとVPに入らなくなった感じするね --  &new{2020-10-13 (火) 09:29:07};
--サークル位置(主に高さ)が投影面?射影面?じゃなくて海面になったというのがキモだな・・・たぶん まあ、対処としては照準の見えてる所より気持ち高めに通るので気持ちはやめに投げる以外ないんだが。 --  &new{2020-10-13 (火) 16:03:00};
---海面か、なるほど合点がいった --  &new{2020-10-13 (火) 20:35:40};
---うげぇ…がっつり仕様変更じゃん… --  &new{2020-10-14 (水) 01:10:03};
---すまん!わからん!どういうことなの……? --  &new{2020-10-14 (水) 01:13:13};
---より使いやすいように改変しました(大嘘)。まぁ嘘しかつかないWGだからな --  &new{2020-10-14 (水) 14:41:13};
---↑↑すまん、図を書かずに文字だけでは無理だわ。トレモで山の上を飛び回って円の位置(海面になってる筈)と命中位置特殊照準が出てる位置の差を覚えると良いと思う。艦艇にも同じ・・・だったよな?俺もがっつり検証とかはしてないからみんな補足や肯定否定お願いします。 --  &new{2020-10-14 (水) 15:31:56};
---とりあえず糞開発は仕様を戻せ --  &new{2020-10-14 (水) 19:05:04};
--特段PINGも高くないのにロケットが照準2つ分先に着弾したり(島越え射撃ではない)、魚雷有効範囲3分の1残しで攻撃して(こちらも平坦な場所で)、相手曲がってもないのに全弾無効にされたりしたな・・・島越え時の判定が関係ないところでも悪さしてるんかな?とりあえずチケット送った --  &new{2020-10-15 (木) 19:01:45};
-空母ってボトムになるようにマッチされる?龍驤でも翔鶴でもボトムばかりなんだが --  &new{2020-10-13 (火) 01:04:12};
--ちゃんと統計取ってこい定期 --  &new{2020-10-13 (火) 03:00:23};
--100戦やってその結果貼ってから言え定期 --  &new{2020-10-13 (火) 05:51:42};
--ASIA鯖だと空母が多いから特にだけど、マッチングまでの待ち時間が長いと、空母2隻とか格差分隊とか変なマッチングに放り込まれる可能性は高くなるよ。5分以上とか待つときはいったん港に戻って空母の待ちが少なくなるのを待つのも手だと思うよ。ボトム率は変わらないよ思うけどw --  &new{2020-10-13 (火) 09:27:13};
-駆逐のスポットしてくれん空母ばかり当たるんだが最近これがセオリーなの? --  &new{2020-10-14 (水) 12:42:59};
--全然セオリーでは無いが、最近増えたというなら…ドイツは高度が高いせいで島裏からも対空砲飛んでくるから損害覚悟じゃ無いと寄るによれない位置が日米英よりは多いってのはあるのかもしれない。が、まあ、戦術的に未熟な初心者が増えた&上がって来たんじゃろ。 --  &new{2020-10-14 (水) 13:30:03};
--敵味方共に駆逐スポットしないなら良いけど味方だけがしてないと印象が強く残るよね。 --  &new{2020-10-15 (木) 17:16:11};
--駆逐の航空隠蔽バフ前に環境を練習できたと思ってポジティブに考えようぜ! --  &new{2020-10-15 (木) 17:34:06};
--この間独T8でハランドに当たったんだが、私は意識が高いので()連携できそうなタイミングで雷撃機で定期的に索敵したり突っ込んだりしたんだが……回復消耗品使用中でも1秒に1.5機くらい機体が落ちてく悪夢だったわ。 ありゃ積極索敵はちょっと酷かもしれん。  まあ、勝ちたいからするが --  &new{2020-10-15 (木) 18:09:52};
---開幕爆発が集団するとT10でもハランド見えたときにはフルHPの12機同時に消えたとか良くある。実装当時何が起きたか分からんかった・・・ --  &new{2020-10-15 (木) 19:08:57};
-行数オーバー対処完了 --  &new{2020-10-15 (木) 18:45:16};
--ご苦労様です --  &new{2020-10-15 (木) 19:34:10};
---何回かやったらもう慣れた (^-^ --  &new{2020-10-15 (木) 20:14:59};
-味方がレミったときの空母の立ち回り教えて欲しいです。レミった方に加勢するか、少ない方を助けるか。いずれ戦線崩壊するので自分は後者ですが、勝率伸びてないので正しくないのかなと。。 --  &new{2020-10-16 (金) 12:57:43};
--完全な正解は無いとは思うんで個人の持論だが、俺はレミ側に差し向ける。 ①基本的に空母のアタックは味方が少なすぎる戦線では対処されやすい⇒効果が薄い ②下手に視界があるとレミって無いサイドの味方も調子に乗って突っ込んでしまう。 ③望み薄とは言え突撃を敢行したなら撃って戦果を上げようという気概はある訳で、縦向きの艦に魚雷を流せば腹を見せるか魚雷に当たるかの2択を強いたり、芋レダ地点に待ち伏せしている艦には爆撃が容易く刺さるし、多少は対空砲も減ってるので孤立サイドに行くより攻撃回数に対する損耗も少々少ないはず。 まあこれは理論上に過ぎないが。 あとはまあ・・・戦況次第ってのがでかい。 --  &new{2020-10-16 (金) 13:23:38};
--レミの方の敵駆逐を潰して、レミじゃない方の駆逐を潰して、その後レミの方の島陰艦を処す。レミが最後まで止まらなければ勝てるはずだから、止まる要因になる隠蔽魚雷と島陰放火を潰して、あとは自陣防衛に精を出す。 --  &new{2020-10-16 (金) 15:37:40};
-優秀な空母を引いたとて勝てるかどうかは五分五分じゃ。だが、変な空母を引いた時は十中八九負ける。 --  &new{2020-10-16 (金) 19:49:24};
--駆逐一隻マッチの場合は空母の腕の差より駆逐の差で決まると思うよ。 --  &new{2020-10-16 (金) 19:56:35};
---赤猿駆逐が即死すれば相手空母は駆逐に構う事なく攻撃できるし味方空母は駆逐のスポットしつつ攻撃しなきゃいけない。駆逐の有無で空母の攻撃効率の差はかなり拡がる --  &new{2020-10-16 (金) 19:58:24};
--正直、昔は「駆逐がまともなら勝てる」と言われたもんだが、今は駆逐×空母 の勝負で大勢が決まると思うわ。 駆逐だけでも、空母だけでもどぬーぶだと崩壊するが、片方がウニカムだと片方がどぬーぶでも持ち直せる事もある…と、思っとる。 --  &new{2020-10-16 (金) 23:41:49};
---無理だよ。駆逐がユニカムでも、駆逐1で空母がひたすら駆逐に粘着すると、空母の中身がたいしたことなくても、駆逐はまともな行動できなくなるから。あと、駆逐は基本的に1つのサイドしか見れない。赤い駆逐は空母でまだ補填が効くが、赤い空母の補填できるユニットは存在しない。 --  &new{2020-10-17 (土) 00:29:38};
---空母の粘着を振り払えないようなずっと孤立してる駆逐は赤いじゃろ。 --  &new{2020-10-17 (土) 10:51:23};
---絶対に駆逐の位置を割る!って巡洋艦の近くまで突っ込んでくる空母もたまにいるけどね。あれはどうしようもない。まぁすぐ落ちてくから許容範囲としてるけど。 --  &new{2020-10-18 (日) 09:49:05};
---普通以上の空母の前では相手駆逐が上手くてもも自由には動けず勝利に貢献しづらい。下手な空母の前では相手駆逐は自由に動けるが、下手な駆逐が自由に動いた所でむしろ負けを引き込むだけ。単純な掛け算ではない…けど両方大事ってのは確かにそう --  &new{2020-10-22 (木) 07:40:15};
-駆逐を無視する空母のチームは、やっぱり負けるね。やはり、空母が強すぎるんじゃなくて、駆逐が少なすぎるor駆逐が単艦としては強すぎるのではないだろうか。マッチングでbot駆逐を常に4隻とか混ぜたらどうだろう --  &new{2020-10-17 (土) 02:32:42};
--駆逐より空母のほうが影響力高いのに駆逐に擦り付けようとしている空母乗りがこちらです --  &new{2020-10-17 (土) 02:48:48};
---空母の方がそりゃ影響力高いが一方向だけに限れば駆逐の方が影響力高くね? --  &new{2020-10-17 (土) 03:00:03};
---局地的な話だったらクレムリンとか島影ペトロで一方向完全に抑えられたりするし、どうともいえるだろ。 --  &new{2020-10-17 (土) 03:07:03};
---クレムリンだろうとペトロだろうと進むことを躊躇させることができる駆逐は影響力高いと思うんだけど --  &new{2020-10-17 (土) 03:17:21};
---クレムリンはともかく、ペトロはアンチ駆逐で躊躇させる要素ないんだけど…空母は島影に陣取ったクレムリンやペトロをAP爆撃や魚雷で処せるから影響力大だよね --  &new{2020-10-17 (土) 03:20:25};
---駆逐が強すぎるんじゃなくて、このゲームは視界の重要性がでかすぎるんだよ。T10で多発してる駆逐無し空母戦場がその良い例で、航空機がスポットしないと相手が一切見えない。巡洋艦が1隻で索敵に行こうとして航空機に発見されると、ロック5以上ででボコられるし、航空機からのスポットを回避する手段は存在しないので前に行けない芋試合になる。駆逐の最低数を2とかにして視界増やさないとどうしようもないんだけど、空母が完全に駆逐のアンチユニットだから、空母の中身でチームのスポット量がほぼ決まってしまう。相手にダメ与えられるとか与えられないとかばっか考えてる空母乗り多いけど、視界の方が影響力遥かに大きいんだよ。 --  &new{2020-10-17 (土) 09:28:28};
---空母が上手くても他の奴らが当てられないと勝てないけど、他の奴全員が上手くても視界が無いと当てられないんだよ。空母だけが上手くても試合には勝てないけど、空母だけが下手ならそれだけで試合に負けることができる。空母の影響力があかんってのはそういう意味だと思う。お互い普通の空母なら、別にそんな文句は無い。 --  &new{2020-10-17 (土) 09:31:23};
---これ空母乗りってか空母のとこに書きに来た奴なだけな気がするが。まず駆逐の影響力が無視できないほど高くて、その影響力の差を出すかどうかが空母が駆逐を見るかどうかになっちゃってるんだから。(だからまあ、WGは航空隠蔽を半分にするとかで腕の差を解消しようとしてるんだろうけど) --  &new{2020-10-17 (土) 10:13:48};
---だから空母の影響力の高さを駆逐に擦り付けようとするのやめろ。駆逐対処能力が低い独空母の勝率の高さがわからないのかな? --  &new{2020-10-17 (土) 10:18:35};
---ドイツは駆逐「攻撃火力」が低いだけで対処は足があるから普通に他空母とそこまで変わらんぞ。  --  &new{2020-10-17 (土) 10:23:26};
---実際に火力がないから対処しづらいし独空乗りは駆逐無視するプレイが多いんだけどエアプなのかな? --  &new{2020-10-17 (土) 10:26:33};
---アンチ駆逐能力が高すぎるだけでむしろ戦況全体への影響力は空母は低い。 と言うか駆逐が影響力が強いからアンチ駆逐能力が高い空母が影響高いと錯覚されるだけだろう。 空母への対処知ってる中身の入った巡戦空しか居ない時の空母の空気感は半端ないぞ。 --  &new{2020-10-17 (土) 10:29:00};
---やっぱり空母より駆逐のほうが影響力高いと思ってるマジキチじゃん… --  &new{2020-10-17 (土) 10:36:09};
---「マジキチじゃん」とか余計な事言うから荒れるのわかれや。 --  &new{2020-10-17 (土) 10:46:43};
---空母が駆逐を殺すかどうかで勝負決まるならみんな英空に乗るし、ひたすら駆逐狙うだけでユニカムになれるわ --  &new{2020-10-17 (土) 10:47:04};
---なんか擦り付けるとか言ってるの愚痴板と勘違いした空母エアプじゃん放置安定 --  &new{2020-10-17 (土) 11:13:51};
---めんどくさいからAFK駆逐とAFK空母でそれぞれ100戦やってどっちが勝率低いか確かめてみろよ。間違いなくAFK空母の方が勝率低くなると思うけど --  &new{2020-10-17 (土) 11:20:00};
---↑頼むわ。しっかり空母1駆逐1マッチで確認してくれよ --  &new{2020-10-17 (土) 11:32:31};
---空母より駆逐の方が影響力高いなんていう人は君しかいないんだから君がやるんだよ --  &new{2020-10-17 (土) 11:50:56};
---そいつは俺じゃないし言い出した奴がやれよ --  &new{2020-10-17 (土) 11:52:04};
---ID見たらこれ君の書き込みじゃん。どうしてしょうもない嘘つくんだか「駆逐一隻マッチの場合は空母の腕の差より駆逐の差で決まると思うよ。」 --  &new{2020-10-17 (土) 11:57:18};
---別の木のコメント掘り返してきてるんじゃ通じる訳ねぇよな。空母1駆逐1マッチで駆逐が赤猿の時って条件つけてるのわからねぇかな --  &new{2020-10-17 (土) 13:59:17};
---急に空母1駆逐1マッチと限定してるのが意味わからないんだけど...空母と駆逐どっちが影響力高いかという話で駆逐1空母1マッチで確認しろと言われても君しか言ってないんだから君が確認しろと言ってるだけだよ? --  &new{2020-10-17 (土) 14:05:37};
--駆逐を無視以前に索敵(空母の強みを)しないから情報量の差で勝敗を分けてる。 駆逐が少ないのはレーダーに加え、刷新時に空母のロケット弾で一方的に沈められ乗りたいという層が減ったのもある。 単艦として強すぎるというのであれば今よりもっと駆逐人口が多くなってる。 bot駆逐を入れたところで隠蔽せず突撃する的にしかならないと思う。 --  &new{2020-10-17 (土) 05:31:55};
---単艦として強すぎるから人口が多くなってるってのは違うよ、駆逐同士でも腕の差がでるとか他の要因もあるよ。それいったら刷新前空母なんて本気で強かったが、相手の空母も強いと影響力高いのに完封試合が発生するから乗りたがる人いなかったでしょ。多分航空隠蔽半減とかだと駆逐はもっと活躍しやすくなるけど、対空オンオフ使い分けとかそのあたりで(その程度でもできない人はできない)腕の差はでるし、まあ敷居は高いんじゃね? --  &new{2020-10-17 (土) 17:15:21};
---↑コレがしっくりくるな。 駆逐は100%使いこなせば戦況全体に絶大な影響を与えるが、覚える事は多いしひとつのミスで蒸発するか、しないとしても試合終盤までミスの影響が出やすい。ようは敷居が高いと。 逆に空母は敷居はかなーリ低い、弱くなったから文句も言われにくい。しかし対駆逐艦戦闘では駆逐艦の持ち味である隠蔽と足を潰せると。 納得納得。 --  &new{2020-10-17 (土) 17:31:36};
---文句を言われにくい…かなぁ、1番言われると思うけど…。というか人口で言えばメイン層は強い弱いとかじゃなく沈みにくいように戦艦と空母選んでるだけだと思うよ。 --  &new{2020-10-18 (日) 04:20:39};
--bot駆逐に影響力無いしチートbotみたいなの混ぜたらそれはそれでやばいわ --  &new{2020-10-17 (土) 10:08:49};
--平均与ダメージで15万以上与えれば、7割近くは勝てるよ。頑張れ。 --  &new{2020-10-17 (土) 11:09:02};
-議論をするのは勝手だけど。''&color(Red){まずは全員、コメ欄の上に赤字で書いてある注意書きをちゃんと読め。コメントするのはそれからだ。};'' --  &new{2020-10-17 (土) 14:48:20};
--そこに赤字で付け足すのを管理に許可もらって作業したのは私なのだけど、あまり読んでくれる人いない… --  &new{2020-10-18 (日) 23:47:13};
---そうなのよねー・・・。雑談とか駆逐も荒れに荒れてるしねぇ・・・。 --  &new{2020-10-19 (月) 18:28:34};
-bot駆逐4隻云々の木主だが、荒れまくってて草。駆逐と空母の影響力を比較してるんじゃないのよ。駆逐はもっと徒党を組むものであるべきだと思うし、駆逐が増えれば空母の影響力も正常になるんじゃないかという意味なんだ。空母の強さは間違いないんだが、空母以外を強くするのはそれはそれでやばいと思うので、だからこそのbot駆逐の追加という提案なんだが、あかんかな? --  &new{2020-10-18 (日) 02:14:01};
-->空母以外を強くするのはあかん  なんで…?そこに対空って言う水上艦のバランスに影響を与えないパラメータがあるんで、それいじればいいとおもうんですけど。bot駆逐なんて入れてもcoopと同レベルなら発見して速攻沈めて終わりでは? --  &new{2020-10-18 (日) 04:15:38};
---下手に対空上げてみんながみんなハランドみたいになると空母がつらすぎるかなと。24隻のうち2隻が空母という数のバランスがいけないと思うんですよ。botをちょっと増やすくらいなら、技術的にも難しくないかななんて --  &new{2020-10-18 (日) 08:43:27};
---対空砲強化したら島裏芋が加速するだけなのは旧空母時代の調整が証明済み。 --  &new{2020-10-18 (日) 09:45:25};
---島裏芋は別に今でも変わらんやん…。というかひどくなってないか? --  &new{2020-10-18 (日) 12:20:23};
--あんな荒れたのに荒れるのわかってて草とか言いながらまた木で立てるとかもはや荒らしだろ、あかんでしょ。MAPに駆逐増やすは解決策にならんでしょ。それこそ半分Coopになるだけで、Tier4空母で何回か出て面白いかって話だし、やるとしても多分影響力じゃなくてプレイヤー人数がサービス終了レベルに減った時だと思うわ --  &new{2020-10-18 (日) 10:01:34};
---すまん反省してる。やっぱ艦数増えても変わらんかぁ… --  &new{2020-10-18 (日) 16:47:48};
-味方空母に求める事は「相手駆逐を殺せ」ではなくて、「相手駆逐を自由にさせるな」なんだよね。腕や装備の問題、或いは他にやることがあって駆逐を殺せないのは仕方ない。でもだからと言って放置はしないで。もちろん殺せる時に殺し切る事も大事ではあるけど。 --  &new{2020-10-18 (日) 10:05:06};
--言いたいことわかる、敵駆逐の場所は定期的に更新しないとな。放置しすぎると失探マーカーがクソの役にも立たなくなる。 --  &new{2020-10-18 (日) 14:50:15};
---敵駆逐の失探マークが味方空母のすぐそばに更新された瞬間の絶望感 --  &new{2020-10-18 (日) 23:47:16};
--レーダー艦の初動を見せてくれて敵駆逐の進路妨害をやってくれると、capも偵察も置き魚雷も安全性がずっと高くなる。敵駆逐を殺すというより、駆逐を支援してくれる空母はありがたい。 --  &new{2020-10-19 (月) 22:19:31};
-「批判」だけなら一応ちゃんとした議論になると思うけど「異論」をぶっこんでくからグダグダになるのよ。異論をぶっこむのは徹底的に批判をしてから。いきなり異論に行っても、元の案の「欠けている点」が隠れたままだから、何故反対されているのか理解できず平行線になる。批判と異論は勘違いしやすいから調べる事。 --  &new{2020-10-18 (日) 10:16:53};
-空母は勝っても負けても通報されるよね。勝っても負けても賛辞くる蔵王は愛されてるなぁ --  &new{2020-10-19 (月) 09:20:11};
--味方に蔵王いてXVM見て察したら通報するけどな --  &new{2020-10-19 (月) 18:17:00};
--武蔵や神風とかの販売停止艦もよく通報されるぞ。 --  &new{2020-10-19 (月) 18:48:38};
--ジークフリートがなぜか通報されやすいんだけど、なんなんだろ。(空母関係ねぇな --  &new{2020-10-19 (月) 19:09:59};
--駆空連携しっかりやると空母でも高確率で賛辞来るぞい? 味方駆逐が敵駆逐と当たる時は航空隊の損害はある程度覚悟してガチ支援・・・すると勝率は上がるが与ダメは下がる。 --  &new{2020-10-20 (火) 13:12:54};
--そんななか、いよいよカルマ60越えた俺はやっぱり凄いんだろうな!? --  &new{2020-10-20 (火) 16:33:11};
--最近よく空母乗ってるけど、カルマはギリギリ黒字だな、月に+10くらい。駆逐の援護?知らんな、俺は戦闘機をスポットに使うぜってスタンスでやってるから、駆逐に通報されて巡戦に賛辞貰ってる気がする。駆逐乗りの人たちには笑いが、勝ち越してるからユルシテ。 --  &new{2020-10-20 (火) 17:06:06};
---笑いがじゃない、悪いがだ。 --  &new{2020-10-20 (火) 17:07:15};
---普通にすごいわ。カルマって名前の右上のやつだよな?空母での勝率は大体6割あるんだが、滅茶苦茶通報されるし、賛辞もされる。&attachref();結果、0から動かんのよなぁ… --  &new{2020-10-22 (木) 01:57:11};
--8以下ならよっぽど酷くない限り通報しないけど10は開始直後に敵も味方も通報してる。賛辞はティアとか活躍とか関係なく絶対しない。個人的に勝ち負けの問題じゃなく、あんなもんがいるだけで面白くない戦場の出来上がりになるのに賛辞贈る理由がない。運営が実装してるんだし乗るなとは言わんけど --  &new{2020-10-22 (木) 09:32:20};
---ゆうても空母いないせいで大暴れする艦もおるし、そういうときは空母がいればなぁと思う。まぁ、バランス調整が悪いとも言えるが… --  &new{2020-10-22 (木) 11:02:53};
---ゆうても空母いないと駆逐4とかのクソゲーマッチのとき空母イレバーってなるんやで(  --  &new{2020-10-22 (木) 11:11:43};
---じゃあ俺は空母見ただけで賛辞送っとくわ。 緊張感がいやなら対人ゲームなんかやめたら? --  &new{2020-10-26 (月) 02:33:39};
-仕様変わってから空母乗るのやめて駆逐によく乗るんだが、完全にやられたってタイミングでロケットが上に抜けていって生き延びることが結構ある。やっぱきつすぎるのでは? --  &new{2020-10-26 (月) 00:10:34};
--前から空母乗りが指摘してんだけどロケット攻撃の直前にラグが発生して照準が思いっきりずれるバグがいまだに治ってない。 これ再現性はないんだけど出くわした空母乗り大勢いるだろ  まじ勘弁だわ --  &new{2020-10-26 (月) 01:16:14};
---具体的には攻撃準備を開始して照準絞ってるときだな。 ロケット攻撃のときにたまによくある現象 --  &new{2020-10-26 (月) 01:17:06};
---艦載機が早すぎて少しのラグでも着弾点大きく変わっちゃううんだよね。独空のAPロケットで島超えた瞬間とか照準の前後移動が速すぎてどんだけラグるかのお祈りゲーになる。指定した位置に攻撃できないのは仕様の欠陥だから早く刷新前に戻して。 --  &new{2020-10-26 (月) 01:58:41};
---対空で小隊が一気に壊滅すると中隊の他の機体が小隊の位置に入れ替わるんだが、その時に別な位置にいる航空機視点の照準になってるくさいね。戦闘機使われてるときもあるかも --  &new{2020-10-26 (月) 02:20:47};
---駆逐の魚雷発射管が遠い時も似たようなことが起きるんだが、アレはWGが昔から持ってる不具合・・・じゃねえんだがすげーやりにくいところだよな。 --  &new{2020-10-26 (月) 02:35:25};
---↑ あーそういうこと?なるほど。言われてみればたしかに小隊が死ぬほどにダメージ食らってないときは起きない気がするわ。 --  &new{2020-10-26 (月) 12:22:29};
-課金空母の味付けが上級向きすぎ問題。ロースキルフロアーなやつを実装した方がいい。味方にサイパンとかインドミ、GZの暖色引いたら絶望しかない。 --  &new{2020-10-26 (月) 12:13:48};
--アークロイヤルや加賀が比較的その枠なんだと思うが・・・むしろプレ艦はゴリゴリ尖った方がいいと思うが --  &new{2020-10-26 (月) 15:01:26};
-今まで空母嫌ってたけど乗ってみると楽しいわ。自分の性格に向いてるのか達成感がある艦種。サポートが楽しい。 --  &new{2020-10-29 (木) 16:35:32};
--おうガンガン乗ってくれ。最近は「連携?何それ美味しいの?」なプレイヤー多いからね。 --  &new{2020-10-29 (木) 19:34:09};
---というか空母嫌ってるプレイヤーが乗り始めたら普通に強いんじゃないかな。&color(Silver){嫌う理由がハッキリしてる場合、空母の特徴をしっかり理解しているという訳で・・・}; -- [[枝]] &new{2020-10-29 (木) 19:36:30};
---ぶっちゃけ しっかりばっちり仕様わかってる要素に対応できない奴が負けた理由を擦り付けるのにちょうどいい「自分が出来無いナニカ」を持ってると文句言われるってだけだしな。 昔は隠蔽魚雷が出来る艦への文句もすごいもんだったぞ。(当時レーダーは全然ない時代) --  &new{2020-10-31 (土) 12:14:28};
-母艦が見つかった時の表示変わったんだな。最初なんか計画出てるなって思ったが、試合中盤には忘れてて、「あれ?見つかってないのにめっちゃ当ててくるじゃん」とか言いながら沈められてしまった。 --  &new{2020-10-29 (木) 20:07:05};
--計画→警告ねw アイコン変えたり島警告追加してくれるのはそのうち慣れるからいいけど、どうせなら自動航行を使いやすくして欲しいな(旧仕様に戻してくれていいよ!) --  &new{2020-10-29 (木) 20:10:09};
--だから[[ニュースは全部読め>https://worldofwarships.asia/ja/news/game-updates/update-0910-american-battleships/#aircraft-carrier-interface]]とあれほど・・・。でも私は「航空母艦が発見された!」は必要な情報だと思うの。 --  &new{2020-10-29 (木) 20:12:45};
---たしかにしっかり書いてある。なんなら、試合序盤に自分の目でも確認した。でも、今まで慣れてたものってすぐには直らないんですよ。今までも普通の船と同じ位置に航空母艦が発見されたって書いてあったし、そっちを見てしまってね。 -- [[木]] &new{2020-10-29 (木) 20:33:35};
---あー。そういう事か。決めつけちゃってごめんよ。[[フォーラムで見たスレ>https://forum.worldofwarships.asia/topic/46298-%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%80%80%EF%BD%94%EF%BC%95%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6%E3%81%8C%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%AB%E3%80%81%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%82%89%E3%80%81%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%EF%BC%9F/?tab=comments#comment-517836]]が衝撃過ぎてつい思い込んでしまった。 --  &new{2020-10-29 (木) 20:45:45};
--ニュース読まんとあかんのもどうかと思わなくもない。起動時に変更点表示とかしてくれるとうれしいね --  &new{2020-10-29 (木) 23:50:12};
---ゲーム内でアプデ情報とか出すようにしてた時期もあったんだけどユーザーの猛反発で自分で読んでね形式になったんやで。 --  &new{2020-10-31 (土) 12:11:43};
---全員が納得するやり方を作るのはむずかしいってこったな。 --  &new{2020-11-01 (日) 07:21:44};
-インドミタブル使いにくく感じたのはアニメーションをスキップすると対空喰らうようになったからか・・・。 --  &new{2020-10-31 (土) 11:47:17};
--あ、気付いちゃった? つまりスキップしなければ・・・。 --  &new{2020-10-31 (土) 12:03:23};
-最近潜水艦テストばっかりやってて、なんか航空機脆いなーと思ってたんだが…… サイレントで新仕様入れてテストすんのはマジやめろ。現行仕様と同じか、せめて新要素はアナウンスしておかなきゃテストにならんやろ!! --  &new{2020-10-31 (土) 13:02:10};
-ドイツのAP爆撃ってやっぱ高高度で放った方が貫通力上がる? --  &new{2020-10-31 (土) 18:05:37};
--高高度の方が上がるとか。下降して上昇に入ると貫通力下がると聞いたことあるから、高高度の方が貫通上がるんじゃないかな --  &new{2020-11-01 (日) 01:46:57};
--貫通力はシステム的には変わらないけど爆弾の角度が変わる、高高度だとほぼ90度で侵入するのに対し低空では60度くらいになるため信管作動のための実質装甲厚が変化し抜けなかったりする。巡洋の場合これを逆に利用して低高度で抜いたりもできる。 --  &new{2020-11-01 (日) 05:46:12};
---軽装甲相手には低高度で使い分ける感じか。 --  &new{2020-11-01 (日) 08:58:16};
---日空も、米戦相手には上昇中に落とすと抜けるんだよな。急降下爆撃とは……うごご… --  &new{2020-11-02 (月) 00:19:29};
-トップにしろとは言わないボトムトップ公平にマッチングできなならやめちまえ --  &new{2020-11-03 (火) 15:56:42};
-3本雷撃できるってw米空母使ってるやつ多いわけだw --  &new{2020-11-03 (火) 16:32:55};
-知らないtx空母おった。見たことのない艦載機マークだった。誰ぞ?強いんか? --  &new{2020-11-04 (水) 23:21:52};
--反跳爆撃空母がテストしてるな。テスターもなれてないのかあんま怖い奴は見ないが。 --  &new{2020-11-04 (水) 23:35:08};
---あれ微妙に当たらないらしいけどどうなんだろうね --  &new{2020-11-06 (金) 16:15:52};
-自分が乗ったら爆弾の散布でストレス。水上艦乗ったら空母に絡まれれストレス。マジで存在しないでほしい。あ、空母も水上艦っていうコメントはキモいんで受け付けておりません --  &new{2020-11-05 (木) 21:10:34};
--振りなのか振りじゃないのか悩むところだが、ここはスルーしておこう。「潜水艦出てくればすべて解決だな!!」 -- [[砲艦って言えばいいんじゃ・・・]] &new{2020-11-05 (木) 21:19:30};
-射出から遅延有りで着弾位置表示ってもうこれ当てさせる気ないだろ。つうかアプデのたびに修正入って毎回感覚調整するのも大変なんだけどどう思ってんのかね? --  &new{2020-11-06 (金) 17:11:46};
--クリックからの遅延は偏差とタイミングが変わるだけでそこまで当たり外れにゃ影響ないだろ。 だが感覚をならす必要があるのはマジで同意。つい先日UI側の変更でプレイヤーに再訓練必要な改変を入れといて、やっと仕上がって来た途端にこれだよ。 運営は、いや、開発陣は毎月開発ツール変更されたらどうだよって話だわ。 --  &new{2020-11-06 (金) 19:46:28};
-空母の過剰なスポット能力を~って言ってクラン戦にサイクロン実装したんだろ?理解してるのに対策しないのはなんなんや? --  &new{2020-11-06 (金) 17:20:05};
--ちょい前の開発ブログで艦の対航空被発見距離を半分にするテストを内部で行うってのがあった。それの成果でちょい下げたのをみんなに体験してもらってるんじゃないの。対策は進行中 --  &new{2020-11-06 (金) 19:08:05};
--頭WGだからとしか言い様がない旧空母時代からずっとやし --  &new{2020-11-21 (土) 19:01:56};
-航空発見距離「半分」はやりすぎだと思うなぁ。仮に1割減でも、結構えげつなく変わるよね? --  &new{2020-11-07 (土) 01:51:07};
--もう駆逐は打てないだろうね。MAP共有だけにしてくれれば何の問題も無いんだが・・・ --  &new{2020-11-07 (土) 02:31:15};
--対空砲が稼働停止を即できなくなるから「撃つ」って面はそんなに変わらないと思うぞ。 それに、被発見点灯で位置を探るのは有効だし、船は急には曲がれない、止まれないからなあ。 最初にサクッと発見して撃ちまくるってのが出来なくなるだけだろう --  &new{2020-11-07 (土) 02:38:35};
--開幕1万持っていくのはやりすぎじゃないんですか? --  &new{2020-11-07 (土) 03:59:33};
--索敵能力を落とすために速度全ナーフでGZの特徴を潰した過去があるし、索敵すんなってことやろ。ええやん影響力なくなるほど空母に文句言う奴はバカって発見器になるんだし。 --  &new{2020-11-07 (土) 05:47:21};
---ちゃんとそこらへんを考えられる、理解できる人がどれほどいるか..。 --  &new{2020-11-07 (土) 17:27:39};
---たぶん航空発見距離が半分になったことにすら気付かない芋戦艦と岩陰巡洋艦がピコピコするんじゃないかな……するよね --  &new{2020-11-10 (火) 00:06:38};
--これますます独空母の株が上がるだけじゃん --  &new{2020-11-10 (火) 01:30:58};
---独艦載機だけ耐久下げるとかで調整してきそうじゃない? --  &new{2020-11-12 (木) 13:36:59};
---予備対空(Googleさん直訳)の部分をよく読め。 高度の高い独空は大抵の艦から10㎞圏以上で爆発がガンガン飛んでくるようになるんやぞ。 運も混じるが多分弾幕密度は他国空母よりひどい事になると思うぞ。 --  &new{2020-11-12 (木) 15:38:55};
--どうせすぐ何処かが変わるさ。 --  &new{2020-11-12 (木) 17:11:05};
--なんで視界共有を切るってんじゃなくて、こういう対応になるのか、本当にWGの考えてることはよくわからん… --  &new{2020-11-12 (木) 18:36:04};
--現環境だと空母は他の艦艇に全く依存しないのが問題なのでは? 自分で見て自分で攻撃して自分で追撃できる。スポット能力半減すれば他の艦の空母依存度を下げ空母の他の艦への依存度を上げられる、って事だと思うよ。 --  &new{2020-11-13 (金) 17:48:28};
-駆逐にロケット当てるの出来ねぇ... --  &new{2020-11-09 (月) 22:01:00};
--空母で対駆逐やるには駆逐に乗ってみるのが一番いい練習になる。進路予想ができなきゃ当たらんから、駆逐の気持ちになることが大切。英空も練習にいいかも。GZのロケットの話なら、そういうもんだと諦めるしかない。 --  &new{2020-11-09 (月) 22:45:54};
-ロケがどうも当たらなくなったと思ったら、なんか知らんがブースト加速中の照準円移動がなくなってんだが同じ症状の人いるかね? --  &new{2020-11-09 (月) 23:23:38};
--加速したままロケット当てようとしたら照準のちょい先ぐらいに発射されるやつなら俺もなるわ。 --  &new{2020-11-10 (火) 01:28:31};
---まさにそれだ。おま環じゃなくてバグっぽいし、チケット切ってみるか。情報感謝。 -- [[枝]] &new{2020-11-10 (火) 02:43:50};
-空母の格上Tier差は埋め難いな。単艦駆逐でも手も足も出ない。さっさと抜けるが吉 --  &new{2020-11-09 (月) 23:42:55};
-最近空母に抗堪積まない連中多くね? なんで積まないんだろう...... --  &new{2020-11-12 (木) 11:36:21};
--え?釣り? --  &new{2020-11-12 (木) 12:25:53};
---いや、戦闘機のHPどんだけ変わるよ? --  &new{2020-11-12 (木) 13:19:13};
--そんな奴いるか?とりあえず抗堪は脳死で取っとくもんだと思ってたから気にしたことなかったわ。 --  &new{2020-11-12 (木) 13:50:57};
---日駆ツリーをリセットして気付いたんだが、張り付けられた航空機が日駆の近距離対空でゴリゴリ落ちていく・・・って空母が最近中ティアでは多いことに気付いた。 --  &new{2020-11-12 (木) 14:06:54};
--艦長スキルP普通に足りてないんじゃね?そのうちとると思うよ --  &new{2020-11-12 (木) 13:53:17};
--駆逐でさえ隠蔽無しがいるんや、まして空母なんか初期艦長もわんさかおるやろ --  &new{2020-11-12 (木) 13:53:33};
--独母なんか積んでも格上Tier当たると駆逐対空でもゴリゴリ落とされるからもし積まなかったら偵察すらできないよね -- [[みんちゅ]] &new{2020-11-12 (木) 16:17:13};
---ほんそれ・・・駆逐相手なのに5秒持たない戦闘機中隊よ・・・ --  &new{2020-11-12 (木) 16:36:18};
--1枝の反応が全てを語っている --  &new{2020-11-12 (木) 17:07:35};
-素人質問で恐縮ですが、抗堪専門家と航空機装甲だったらどっちがいいんですか? --  &new{2020-11-12 (木) 18:57:53};
--艦長スキルに書いてある。100回黙読してから、10回音読して、それでもわからなければ、もう1回ここに質問を書き込んでみよう。 --  &new{2020-11-12 (木) 19:09:40};
---いや、正直あそこ脳死で「両方取れ」しか書いてないやん。 読んでもわからんて。  さて、多少個人的見解も混じりますが最初に取るのがお勧めなのは抗堪専門家 これは現レギュでは空母の役目の大きいところを占めるのが、駆逐の封殺にあるからです。駆逐がCAPに来る地点やスモークで隠れた地点に戦闘機を置くというのは基本的な索敵テクの一種ですが、割合でダメージを軽減する航空機装甲と違って、抗堪専門家は機体のHPを固定値で上昇させてくれるので、HPの低い戦闘機だと倍近い固さになります。逆にHPの高い雷撃機等には航空機装甲のほうが効果が高い時もあります。 ですが攻撃目標の辺り外れによって火力が天と地になる攻撃行動と、確実に火力の低い駆逐の上に置く事が多い戦闘機。後者の方が有効なシーンは多く、効果が実感しやすいかと思われます。  まあ、最終的には両方取れなんですが、4スキルに隠蔽を取りたい日空などでしたらレベル13までは3スキルの2個目は取れないので、先に取るのは抗堪専門家が良いのではないでしょうか。 --  &new{2020-11-12 (木) 19:44:25};
---補足  当然、戦闘機を使用できないT4の空母では航空機装甲の方を先に取る方がよいでしょう。 --  &new{2020-11-12 (木) 19:46:11};
---お前もちゃんと読んでない奴だな。それ以前にスキルの理解が間違ってるから、100回黙読してから10回音読して来い。 --  &new{2020-11-12 (木) 23:09:35};
---自分わかってるならそんなこと言わずに教えてやればええやん --  &new{2020-11-12 (木) 23:16:07};
---んだ。思ってることがあるなら、四の五の言わずにかけ。書きたくないなら、思わせぶりなことも書くなよ。 --  &new{2020-11-12 (木) 23:27:00};
---まあ、具体性が文句だけ言っての「読めばわかる」とか言ってるのは「私わかってませーん」って自己紹介みたいなもんだからほっとけほっとけ。 私は全然ユニカムでもなんでもない下手の横好きなんで具体的なご指摘ご指南は大歓迎ですわ。 -- [[葉1]] &new{2020-11-13 (金) 16:50:15};
--ぶっちゃけ両方必須だからこのゲームマジで初心者に優しくないよな。俺も昔はエリート艦長経験値全然無くて苦労したわ --  &new{2020-11-12 (木) 20:41:41};
--ミッドの哨戒機ですら250無いと思うから --  &new{2020-11-13 (金) 18:13:51};
---仮にスキル効果が哨戒機にも適用されてたとしても誤差だと思うぞ。東雲とか相手ならまあどっちでも変わらんし。 --  &new{2020-11-13 (金) 18:16:48};
---気になったんでトレモ調べてみた。MVRで睦月相手に哨戒機真上で飛ばしたところ、抗堪&装甲スキル無し艦長だと約2~3カウントで一機消滅、スキルありだと約9カウントで一機消滅。睦月対空50なんで250と1割引でちょうど計算が合う。T10の暴力的な対空相手じゃ意味ないけどT6トップ戦場とかだと落ちにくくはなるかもしれない。 --  &new{2020-11-13 (金) 19:05:40};
-荒れたようですみません。T6に乗っていて、ご指摘の通り4スキルに隠蔽を取ろうと思いましたので3スキルのうち先に取るのはどちらがいいのか迷った次第です。参考にさせていただきます。 -- [[上の木主]] &new{2020-11-13 (金) 16:28:06};
--何空乗ってるんだい?日空でもなけりゃ隠蔽は後回しか、取らんでもええやろうに。 --  &new{2020-11-13 (金) 17:47:51};
---↑同意同意。 日空だと雷撃機の6㎞ちょい隠蔽を得られる隠蔽は結構重要だけど、他の国ならぶっちゃけ後回しでいいし本体も慣れないうちはあんま前に出さないで良いのよ。  ま、まあ、副砲特化ドイツ空母と言うゲテモノをやるなら隠蔽は欲しいけど(タブンナイ --  &new{2020-11-13 (金) 18:34:50};
---龍驤です。 --  &new{2020-11-14 (土) 11:44:04};
---強いて言えば独空もかなー。APロケットを横から差したいから攻撃機の被発見は遅いほどいいと思う。17-18艦長で取るぐらいでいいとは思うけど --  &new{2020-11-14 (土) 11:49:48};
--照準安定化は慣れればいらないってこともある(自分の場合GZ艦長にはつけてない)し、場合によっては4pスキルを後回しにするって選択肢もあるよ。日空かつ中Tなら隠蔽はとっておきたいけど、1p~3pのスキルに魅力的なやつたくさんあるから、ひとまずそっち優先にしてみるのもありだと思う。ただ、ちょっとばかし主流ではないから、そのあたりは試してみて。 --  &new{2020-11-16 (月) 01:27:05};
-今更であれなんだが航空攻撃のクリック直後に全滅した場合に射出音だけ出るのなんとかならんのか?普通に考えりゃこれもうバグだろ? --  &new{2020-11-17 (火) 20:18:02};
--そら諦めるしかありませんな。 --  &new{2020-11-17 (火) 21:35:45};
--めっっっっちゃわかる 絶対航空機落とされる前に投下したのに投げた判定にならない --  &new{2020-11-17 (火) 21:38:14};
--わかる、でも全滅しそうな状況での攻撃はダメもとでやってるから是非もない、孤立した単艦相手に全速で突っ込んで中隊全滅だけは解せん --  &new{2020-11-18 (水) 12:52:02};
-開幕マップ角に向かう人結構いるね。自分は前に出たがるタイプなんだが、後ろに芋るのってどうなの?独空が空母殺し得意でそれを警戒するってのはわかってるつもり --  &new{2020-11-20 (金) 02:56:45};
--後ろとかマップ端に行きたがるのは多分空母仕様変わってから乗り始めた初心者だろうと思う。単純に経験が足りないんだろう。もしくは操作忘れるくらいの乗り手か。 --  &new{2020-11-21 (土) 21:23:13};
-空母の爆撃の散布界ってシグマ値的なやつってあるのかなぁ翔鶴はめちゃ中心に集まるけどパーセバルとか散らばる気がする --  &new{2020-11-24 (火) 21:02:38};
--ドイツ空母は意図して散るようになってるってどこかで見たぞ --  &new{2020-11-24 (火) 21:58:50};
--レキシとミッドは二重円の内側25%、外側75%だよ --  &new{2020-11-24 (火) 22:11:25};
-奇数tier空母の復活という噂を小耳にはさんだのですが、本当ですか?もしURL等がありましたら参考までに見させていただきたいなと思います。 --  &new{2020-11-27 (金) 22:37:28};
-愚痴板のやつを見る限り、駆逐なんて見ない方がいいみたいね。 --  &new{2020-11-28 (土) 10:39:32};
--俺は駆逐をspot なんかしないぜ!ってこと? --  &new{2020-11-28 (土) 12:22:22};
--極端な考えの下手くそ多いよな。放置は論外だし巡洋ラインまで下がってる脅威にならない駆逐はわざわざ狙いに行かなくていいしそこを判断して駆逐のspotなり他艦の攻撃していかないといつまでたっても上手くならないよ --  &new{2020-11-28 (土) 13:22:36};
--あれはどうやっても負ける味方もくそ雑魚MMで神風を見に行くと損しかしないっていう低Tierの話で、状況も限定的だぞ --  &new{2020-11-28 (土) 13:43:23};
--wikiって赤猿の思考を勉強できるからホント助かるわぁ --  &new{2020-11-28 (土) 14:47:05};
-自動航行がゴミ過ぎて辛い、バックしてほしいのに前進し始めるのほんまクソ --  &new{2020-12-01 (火) 21:01:30};
-猿が運用しても味方に影響ないレベルに調整してくれ空母を( --  &new{2020-12-01 (火) 21:38:29};
--スポット能力半減。それで味方依存度が劇的に上がるから。 --  &new{2020-12-01 (火) 22:05:25};