Akatsuki/コメント2 の変更点


[[Akatsuki]]
-暁に乗ってまだ5試合くらいだけど、もう強いことを確信した。こいつぁヤバい。魚雷当てるのが苦手な私でさえ一斉射で4,5本命中はザラだというね。感激したわ。隠蔽悪いのも、隠蔽状態魚雷発射可能だからあんまり気にならんし、ね。 --  &new{2018-10-14 (日) 09:36:56};
-暁に乗ってるとき陽炎を発見したら無条件で撃ちたくなるけど実は相手の方がHPも砲力も上なんだよなw でも大抵撃つけど。 --  &new{2018-11-02 (金) 09:22:43};
--19艦長乗ってるし抗堪つけてるから普通に撃つよ。撃っても押し負けないし。 --  &new{2018-11-02 (金) 11:22:05};
---抗堪は負けてるが砲レートは同じくらいだし、隠蔽強艦は見えてる内に殺したいから撃つ。陽炎はヘイト高いから援護も貰いやすいし。 --  &new{2018-11-02 (金) 11:37:02};
-島風まで行ったけど暁が一番好きかも。足が速く攻撃力も高いので乗ってて楽しい。 --  &new{2018-12-02 (日) 00:16:38};
-暁のって陽炎まで上げたあと、春雲ルートいってたら戦い方忘れたんだがどうやればいいんだろうか。 --  &new{2018-12-12 (水) 04:04:36};
--開幕ダッシュからの9本投げしてチョロチョロ下がりながら様子見る、敵が瀕死になったらスパッとトドメ --  &new{2018-12-12 (水) 07:05:16};
---なんかだいたいわかった気がするので逝ってきます! --  &new{2018-12-13 (木) 18:35:50};
-いくら何でもペラペラ過ぎると思うことが無くもない --  &new{2018-12-14 (金) 23:59:22};
--駆逐艦に装甲を求めるのか…ならハバロフスク乗ろう(提案) --  &new{2018-12-15 (土) 00:43:40};
---ハバロは駆逐艦じゃない定期 --  &new{2018-12-15 (土) 12:57:12};
---同志スターリンあれは巡洋艦です(定期) --  &new{2018-12-15 (土) 13:00:04};
-暁で24発中16発魚雷当てて5隻沈めても勝てないときは勝てないんだよなぁ。 --  &new{2018-12-15 (土) 14:32:49};
--暁に限った事じゃない クラーケンは負け試合の方が取りやすい ラッキーだったと思おう。 --  &new{2018-12-15 (土) 14:37:52};
---味方がキル取れない雑魚ばっかってことだもんな。強いチームなら射線集中してキルなんて運だし --  &new{2018-12-19 (水) 12:43:46};
--8隻沈めても勝てなかったからへーきへーき --  &new{2018-12-15 (土) 15:09:37};
--週末はお腹丸出しの戦艦や巡洋が味方にいっぱいくるから気付いたら自分1人とかあるしね --  &new{2018-12-15 (土) 16:17:18};
-遅滞戦からの反攻プッシュ成功からの逆サイド壊滅はどうしたらいいん?少人数で局地戦勝てても勝負に負けるのほんと辛いわ --  &new{2018-12-19 (水) 19:34:23};
--自分側の敵駆逐を早い段階で全滅させられた時は、即逆サイに駆けるくらいの心づもりでいいと思うよ --  &new{2018-12-19 (水) 21:46:12};
-暁の弾薬庫ってどこにあるんだ?この前白露で適当に撃ってたら榴弾で弾薬庫抜いて爆発四散していったのだが・・・ --  &new{2018-12-25 (火) 16:02:56};
--基本は砲の下なんじゃないかなぁ。あと砲停止・破損の際にも爆沈判定が同時に抽選されてるとか聞いた覚えがある。 --  &new{2018-12-25 (火) 17:00:35};
-暁ママ強すぎィ…。ただでさえ強い所に日駆砲強化が来て鬼に金棒 --  &new{2018-12-25 (火) 20:01:37};
-接近時にアトランランとか英巡、キーロフあたりのバイタル抜けると凄く興奮する。 --  &new{2018-12-26 (水) 10:19:19};
--その後袋だたきにあるぢゃん、それ... --  &new{2018-12-28 (金) 12:53:59};
-安定して強力な船。吹雪から来ると暁の高い機動性と砲力を実感できて乗ってて心地よい。 --  &new{2018-12-27 (木) 15:47:00};
--それはそうだけどT9ボトム戦もある、両刃の剣。正直T6吹雪の方がお気楽にゲームできる。 --  &new{2018-12-28 (金) 12:53:14};
---戦いにお気楽とは何事! 枝主海の藻屑となれ --  &new{2018-12-28 (金) 14:55:04};
-熟練砲手取るか~アドレナリン欲しいけどな~と思ってたところでUGの存在を思い出した。陽炎・夕雲に行く気が失せてくるほど快適な船。 --  &new{2018-12-31 (月) 11:39:32};
-10km3*3射線の魚雷を1分ごとに流せて良弾道良DPS砲持ってて38ktで戦場を駆けれる良い船 どんな状況でも仕事があって乗ってて飽きないし暁以外乗れない体にさせられちゃ^~う --  &new{2018-12-31 (月) 21:18:40};
--うぇるか~む、暁の戦闘数上位陣はほとんど日本人だよ、スランプになったら聞けばアドバイスくれるからほんとお勧め出来る、目指せスパユニ --  &new{2018-12-31 (月) 22:29:23};
-最近暁購入して20戦くらいしたけどnoobでもわかる強さ すっかり魅せられてしまって陽炎移行進める気が今のところないような状況 --  &new{2019-01-01 (火) 13:53:23};
--陽炎&夕雲とは全く違う艦だ。あいつらはTRBによる一撃必殺が持ち味。それはそれで面白いが、こいつは高サイクルの魚雷をコンスタントに1本ずつ当ててく方が良い。 --  &new{2019-01-02 (水) 22:19:06};
-IFHEがほしくなる。MM上25ミリ装甲多いしHE貫通さえすればかなりいいダメが出るから4桁残りの巡洋艦とか戦艦を強気に煙幕うちできそう。 --  &new{2019-01-08 (火) 14:34:59};
--日駆がモク撃ちしてる間、誰がスポットしてくれるの?・・・と考えるとIFHEより無線になると思う。このtier帯からレーダー/長距離ソナーが登場してくるので前線での停船モク撃ちはハイリスクよ。 --  &new{2019-01-08 (火) 17:32:52};
--目が無くなる上に煙幕の中で事故魚雷で成仏してる暁を何度も見てきたからやめたほうがいいと思う --  &new{2019-01-08 (火) 19:36:02};
--所詮日駆の火力でモク撃ちされてもねえ… --  &new{2019-01-08 (火) 19:41:16};
---魚雷命中、浸水の後ならやることがある。「お前に!火がつくまで!殴るのを!やめない!」 --  &new{2019-01-08 (火) 19:52:18};
---日駆砲バフ来たから艦上構造物に当てる腕があるならかなり脅威だよ --  &new{2019-01-08 (火) 22:25:41};
---俺も浸水止めた後に燃やすためによくやる、 だがIFHEはいらんし、その分のスキルがもったいなさすぎる。 --  &new{2019-01-08 (火) 22:48:48};
---砲バフがあったから~って声あるけど、日駆のDPMが独ソの駆逐に並んだティアもある(夕雲等)ってだけで、所詮砲駆ではない。そもそも、暁はバフ後も同格独ソの駆逐に追い付いて無いわけで、これで砲を強化するのはちょっと…。素直に魚雷で削ったり、上部構造物撃ち抜くべき。 --  &new{2019-01-09 (水) 17:31:24};
---DPMは暁って同ティア比ならソ駆の90%くらいあるけどね。(暁103200レニミンスク114000) --  &new{2019-01-10 (木) 01:23:45};
-島風から帰ってきたんだが「あれ?こんなに砲強かったっけ? こんなに魚雷射程短かったっけ? こんなに隠蔽悪かったっけ?」ってなってる。 なんか1から感覚つかみなおさねばって感じ。 --  &new{2019-01-09 (水) 15:04:52};
--島風君は暁の正当進化系だから仕方ないね (T-T --  &new{2019-01-09 (水) 15:16:03};
--神風から帰ってきたんだが「あれ?こんなに砲強かったっけ? こんなに魚雷射程長かったっけ? こんなに隠蔽悪かったっけ?」ってなってる。 なんか1から感覚つかみなおさねばって感じ。 --  &new{2019-01-10 (木) 04:52:13};
-これはバフ前からだけど、日駆はDPMより斉射一発の火力を生かす戦い方を心掛けた方が良い --  &new{2019-01-11 (金) 07:30:10};
-さっさと吹雪から移りたいけど艦長の成長遅くて困る・・・隠蔽とれない --  &new{2019-01-14 (月) 01:35:59};
--今更だろうけど隠蔽は睦月、峯風のうちにとっとこうな・・・ --  &new{2019-01-17 (木) 10:47:46};
-久しぶりに乗ったら砲駆になってた。OPじゃないのこれ。神風乗ってもここまで最強な気分にはならない。同型プレ艦の登場が望まれる。 --  &new{2019-01-16 (水) 22:42:52};
--あれやろ?ソ駆になってヴェールヌイが来るんやろ(真顔 --  &new{2019-01-17 (木) 01:34:54};
---…ありやな! --  &new{2019-01-17 (木) 11:07:04};
--総論で玄人向けとあるけど、今は万人向けの艦になってるよね 雷撃、砲撃、対空、三拍子そろってて扱いやすい。 --  &new{2019-01-17 (木) 11:49:06};
--隠蔽が悪いからOPとまでは言えない気がするなぁ。これで最良6.1とか6.0とかだったら間違いなくOPだったんだろうけど --  &new{2019-01-17 (木) 14:28:03};
-T4以上の駆逐の最短被発見距離の平均が6.2kmって書いてあるけど、これって今どうなの?この記述相当昔からある気がするんだけど --  &new{2019-01-21 (月) 01:07:19};
--今軽く計算したけど、計算ミスがなければ平均6.1kmくらいになってるかな?もちろんプレミアは除いてる。 --  &new{2019-01-21 (月) 01:37:58};
---お、ちょっと減ってたのか ご苦労様です 確認したら一昨年の2月からあるらしいね 何が追加されたんだっけ? -- [[木主]] &new{2019-01-21 (月) 06:49:44};
---イギリス駆逐実装の影響かなー?検算してくれる人いたらうれしいなー( --  &new{2019-01-21 (月) 13:32:24};
-主砲が強くなったからといって、IFHE上級で砲駆運用しようとすると射程の短さが脚を引っ張る。やはりこいつの主砲は対駆運用してこそ輝くな --  &new{2019-01-24 (木) 01:30:09};
--IFHE取ってまで砲戦したいならおとなしくソ連駆逐乗っとけって話よ --  &new{2019-01-24 (木) 02:22:44};
-雷駆というジャンルが割とキワモノな中、じゃあ使い易い雷駆はどんな雷駆かと考えたときの、回答の1つだと思う。 --  &new{2019-01-27 (日) 01:05:48};
--同意です。まあ隠蔽は改善して欲しいけど、これで最良隠蔽を島風並みにしたりしたらOP待ったなしだし。一方で一撃力は砲駆を超える部分もあるし、良い感じで調整されてますよね。 --  &new{2019-01-28 (月) 10:11:09};
-雷駆よりバランス型のアカツキ、砲駆よりバランス型のレニン、砲特化型のミンスクでtier 7 ソ駆は3つの味が楽しめるな --  &new{2019-01-31 (木) 12:23:44};
--そこはヴェールヌイにしとかないとw --  &new{2019-02-01 (金) 23:34:15};
-空母刷新来たけど主砲が大口径対空扱いだと強そう --  &new{2019-02-03 (日) 02:12:18};
-んん…?対空けっこう強い…か…?? --  &new{2019-02-06 (水) 03:21:45};
--今のところ対空ガン振り暁に会ったことは無いが、対空初春にはレンジャーで28機落とされたことがある。暁もちゃんとスキルふって対空セクター使いこなせば強いんじゃない?長距離対空が1.9キロまで対応するのは日駆の強みだと思うよ。 --  &new{2019-02-06 (水) 04:08:43};
-隠ぺい良い駆逐がばれまくるから相対的に暁の地位が上がってる気がする --  &new{2019-02-11 (月) 22:23:03};
--俺は隠ぺい捨てて砲駆にしたわ --  &new{2019-02-12 (火) 19:47:52};
-アプデ来て駆逐スキルなんか変えた?みんなどんな感じ --  &new{2019-03-03 (日) 03:04:42};
--駆逐のスキルは以前と変わらんよ。空母そこそこいるけど隠蔽は必須のまま。以前の通りの構成にしておくか、管理とって煙幕の回数増やすかぐらい。アプグレは対空つけたほうが無難かも。空母軽く触ってロケット弾の避け方だけでも分かっておくとやりやすい。 --  &new{2019-03-03 (日) 03:10:21};
---ほんそれ。空母いないマッチは定石が変わらんし、空母いるマッチも減ってきたしな。ぼくも研究用に空母一隻買って、トレーニングモードで当て方を学んで、いやな回避を調べたよ。お勧めする。 --  &new{2019-03-03 (日) 08:50:07};
-秋月から逃げ回る日々・・・ --  &new{2019-03-09 (土) 19:30:01};
--モク撃ち始めたところを魚雷で轢き殺すんだよあくしろよ --  &new{2019-03-09 (土) 20:23:59};
-ふう、砲旋回が追い付かんな…。この船も、白露も --  &new{2019-03-13 (水) 15:35:24};
--先に敵がいそうな方に砲を向けるんやで --  &new{2019-03-13 (水) 21:48:50};
---向けてますぜ。その後の微調整で回避しながらやるといらいらするくらい旋回が遅いっていう話ですぜ。 --  &new{2019-03-13 (水) 22:16:28};
---ペンサコーラ「わかる」 --  &new{2019-03-13 (水) 22:55:23};
--暁と東雲で艦長共有してるんだが東雲に慣れたら暁の砲旋回も少しはマシに感じ・・・なお東雲の砲旋回に慣れるとは言ってない。 --  &new{2019-03-19 (火) 12:49:37};
-の割にはダメージ出さないしな --  &new{2019-03-19 (火) 04:05:06};
-艦別戦闘数〇千戦とか開始前にXVM見て笑ってしまうやろ --  &new{2019-03-30 (土) 09:12:05};
--それで艦別勝率が青とか緑だったらやり込みって思えるんだけどねえ... --  &new{2019-03-30 (土) 13:13:34};
--すまんな --  &new{2019-04-03 (水) 09:27:34};
--暁と水平線に勝利を刻め! --  &new{2019-04-03 (水) 14:14:05};
--(レタス艦が木の方へ向かった気がしたけど…気のせいか…) --  &new{2019-05-11 (土) 10:56:44};
-中距離対空砲が無い分、長距離対空砲の範囲が中距離にも及ぶおかげか地味に対空強くなったな。 --  &new{2019-04-02 (火) 23:43:42};
-7.2キロから低速武蔵に9本全弾当てて破壊的一撃メチャクチャ気持ちええ --  &new{2019-04-09 (火) 13:58:48};
--この威力をほぼ毎分放り込めるあたりゲーム屈指の雷駆よなぁ --  &new{2019-05-11 (土) 02:05:10};
-今は隠蔽が悪いという欠点が空母によってそれほど目立たなくなってる上に対空もそれなりにあって勝ちやすいと思う。 なお楽しいとは言ってない。 --  &new{2019-05-11 (土) 09:25:49};
--陽炎で心折られた後に乗る暁は充分楽しいよ。航空機が執拗に狙ってくる事もないし、魚雷使ってもすぐ再装填するから使い放題だよ。 --  &new{2019-05-13 (月) 14:33:12};
-ひさびさに空母いない567マッチ。みんな最強雷駆暁のこと忘れてるのか油断しすぎで、何ヶ月かぶりにクラーケンいただきました。 --  &new{2019-05-28 (火) 22:28:41};
-アプグレで対空爆発数+2のやつに変えた人いる?どのくらい効果が出るのか教えて下さい --  &new{2019-06-01 (土) 13:52:28};
--攻撃を終えて糸の切れたタコみたいに離脱していく艦載機や、単純な円運動する消耗品戦闘機に対して爆発+2の恩恵は実感できるし、実際撃墜数は伸びる。でも回避する肉入りに対しては有効な抑止にならない。エイムスキルの高い人ほど砲精度が犠牲になるデメリットを感じると思う。結論としては一長一短で優劣つけ難い --  &new{2019-06-01 (土) 14:01:56};
---ありがとナス!もうちょっと悩んでみます! --  &new{2019-06-01 (土) 14:13:24};
--この空母環境、迷う余地がないレベルで対空の方を強く勧める。3倍だぞ3倍 --  &new{2019-06-01 (土) 23:49:41};
-今更乗り始めたんだけどめちゃくちゃ楽しいな。全体に高レベルでまとまってるから駆逐初心者の俺でも扱いやすい。永久迷彩も買っちゃったわ。 --  &new{2019-06-13 (木) 12:46:22};
--ガンガン流せる魚雷が戦艦多い今強いね。 --  &new{2019-06-15 (土) 07:31:48};
--T8とT5の超隠蔽の駆逐も味方空母が見つけてくれるからほんと今は楽やぞ、あの地獄のような1km距離を追いかけっこで詰めるという苦行が少なくなった --  &new{2019-06-15 (土) 08:39:03};
--正直、今かなり楽だよね。空母に見つからないように立ち回れば相手駆逐は勝手に死んでくれるし。正直、随伴しようとして相手艦載機ひきよせる味方巡洋艦が困るときが多々ある --  &new{2019-06-16 (日) 23:50:18};
---むしろ困るのは え?空母なしマッチ? 対面jutland?!みたいな時だよなw --  &new{2019-06-17 (月) 00:22:18};
---↑ぐぅわかる、対高隠蔽駆逐の動きを必死こいて思い出したわ --  &new{2019-06-17 (月) 06:47:47};
-対空それなりにあるってのを過信しすぎてAA5kmからぶっ放してる奴がそれなりにいるな…ロケランは照準してから発射までの時間の待ち時間があるから常にAAオンにしとくのはオススメしないぞ --  &new{2019-06-17 (月) 00:39:13};
--T8CV2MMで序盤から執拗に狙われてどうしようもない、何か生き残り策はあるの?対空仕様にはしてるけど。 --  &new{2019-06-17 (月) 06:12:54};
---まずAtlantaと分艦隊を組みます --  &new{2019-06-17 (月) 06:13:55};
---粘着されたら見つかるのはしょうがないから、敵巡洋からの射線を切るように動くことやね。普通の駆逐としての動きは、もうその場合しょうがないから放棄だ。なるべく長く生き残って、敵艦載機を引きつけるのが仕事だと割り切るがいい。 --  &new{2019-06-17 (月) 09:45:02};
---中央配置なら分かるが左右に配置されてそれなら、CAPしにいこうとしてしてないか? --  &new{2019-06-17 (月) 11:46:08};
---CV2のときは味方と固まってるぐらいしか生き残るすべは無い。せいぜい敵の駆逐の魚雷見張るぐらい --  &new{2019-06-17 (月) 12:20:31};
---もはやランダム戦DD出撃は勝率を下げるためだけの環境になった模様・・・さよなら --  &new{2019-06-18 (火) 06:31:55};
---別に下がらんぞ。駆逐も空母も敵味方同数だし、まず、まともな空母を引くか、次に、自分が敵駆逐よりもいい駆逐かだけで決まるから、勝率が下がるってことはないよ。今まで通りかむしろ上がる傾向と思う。 だけど、空母負けしたときのいかんともしがたいツマンネェ感が問題なんだ。結局、空母はいない方がいい。 --  &new{2019-06-18 (火) 09:25:01};
--勝率変わらなくても確実に与ダメ、KDとそれに合わせてPR下がるからな。9まではどうでもいいが、t10駆逐はランダムにほとんど出してない66%島風とかクラン戦/ランク戦しか出してないわ --  &new{2019-06-18 (火) 12:34:47};
-最近、暁を見掛ける機会が多くなったな。空母弱体化のせいだろう。(弱体化が充分とは言ってない) --  &new{2019-06-17 (月) 11:57:18};
-暁◎◎艦長さんは今どうしてるんでしょう?  あの動画にはのり始めの頃にお世話になりました。今の空母環境にイヤ気をさして、ゲームをやめているんでしょうか? --  &new{2019-06-18 (火) 19:08:37};
--水兵の直近二か月ちらっと見たら七割超えてたような。引退してないんだなーと思ったとこまで記憶にある。 --  &new{2019-06-18 (火) 19:28:27};
---情報ありがとうございます。彼が元気にやってくれてて、素直に嬉しいです。でも、この環境でも7割って、すごいですね。 --  &new{2019-06-18 (火) 19:39:17};
---今見てみたら6割ちょいくらいだけど戦闘数は多かったから現環境でも楽しんでしてそうだったよ --  &new{2019-06-18 (火) 19:53:31};
---↑7割は確かにすごいが環境は暁には思いっきり追い風だと思うぞ。 みんな色ひとつくらい上の成績になってる気がする。 赤は赤のままだろうけど。 --  &new{2019-06-18 (火) 19:54:19};
---↑自分もそうだなぁ。転機は対空発見距離が短くなって、環境に適用できるようになってから空母様様ですわ。巡洋艦に乗ったときは消えろと思うがw --  &new{2019-06-18 (火) 20:54:30};
---現環境下での彼のプレイを見てみたいわ。 --  &new{2019-06-18 (火) 22:12:13};
--上でも言われてるけど今の環境は暁にとっては有利に働いてる。「空母が居なくて駆逐が沢山」みたいな戦場の方がむしろ苦手だ --  &new{2019-06-19 (水) 13:39:03};
-上の木がきっかけで水兵工房の二ヶ月statsをじっくり読み込んでみたけど、これほんと面白いね。暁にも色んな戦闘スタイルがあるんだって実感するわ。立ち回りを想像するの意外と楽しい --  &new{2019-06-19 (水) 12:44:45};
-久々に乗ってみたら格下空母相手に無双できて驚愕したわ。しかもA船体で。私は下手くそだから、B船体に上手い人が乗ったら尋常ならざる成績が出るんだろうな。あ、A船体で出たのは戦犯だけどアプグレ忘れてただけだし、その試合2キルハカイチしたから許して(許さない) -- [[大罪人]] &new{2019-06-27 (木) 18:15:13};
--A 級 戦 犯 --  &new{2019-06-27 (木) 18:18:34};
-乗り出しの頃の負債が重くてずっと勝率48%だったけど、300戦乗って確認したらいつのまにか50%超えてた。やったぜ。隠蔽よくないけどなぜか乗ってて楽しいお船。 --  &new{2019-07-11 (木) 06:58:03};
--300戦で5割超えるなら6割もすぐいける、自分は600戦ぐらいかかったよ… --  &new{2019-07-16 (火) 07:41:12};
---すげーなー。六割は無理かなあ…気長にやってくです。 --  &new{2019-07-17 (水) 00:13:06};
--足速い雷駆ってのがまじで最高 射程もあるしtier7一番魚雷が楽しい --  &new{2019-07-17 (水) 01:39:24};
-みなさん、射程はどうしてる? 私は9.4キロで隠蔽重視してるけど、上級とって伸ばしてる人いる? 砲が強くなったのでそれでもありかなと思って。 --  &new{2019-07-16 (火) 13:40:23};
--個人的見解だと射程を伸ばすのはないと思う。射程を伸ばすのは、足も早いソ連駆逐だとあるが、暁はそこまで早くない。リロードもやや遅い方なので、砲駆としてよりも、やはり雷駆としての運用を重視した方が成果が出る、と思う。 --  &new{2019-07-16 (火) 17:30:44};
- (^^;  勝てない...  扱いが分からん!! --  &new{2019-07-19 (金) 16:51:56};
--今まで乗ってきた駆逐とよく沈むバターンを教えてもらえば、アドバイスが集まるよ。 --  &new{2019-07-19 (金) 17:32:27};
--①味方と共同で敵駆逐を砲撃する ②敵煙幕に魚雷を流す ③敵戦艦に魚雷を流す ④T8空母からは逃げる、T6空母は対空で対応できる ザックリこんな感じかな?意外と強い主砲を活用するのがポイント --  &new{2019-07-19 (金) 19:08:07};
--頭空っぽにして敵駆逐落とす事だけに集中するんや、与ダメとかは上手くなってからでいい。敵巡洋の射線の通らない薄暗い島影とその近辺で敵駆逐を 呼 び 出 し て落とすんや --  &new{2019-07-19 (金) 23:07:12};
--駆逐カテゴリーだけど軽巡?みたいな戦い方かな --  &new{2019-07-24 (水) 18:46:48};
--ありがとう! (^^) --  &new{2019-07-24 (水) 19:36:32};
-やっと --  &new{2019-07-24 (水) 18:29:03};
--途中送信しちゃった...やっと秋月乗れたけど主砲が気持ちいね、アプグレたりないのでCO-OP中ですけど、バカスカ打てるのが好き --  &new{2019-07-24 (水) 18:30:31};
---AkatsukiとAkizukiって遠目からだと見間違えるよね… --  &new{2019-07-24 (水) 19:28:52};
---途中送信以前にここ暁のコメ欄なんだけど…まあ同じ試合に暁と秋月がいると一瞬混乱するから気持ちは分からんでもないが --  &new{2019-07-24 (水) 19:29:22};
---んぎゃああああああ!!ごめんなさいごめんなさいこっち暁でしyた!すみません --  &new{2019-07-24 (水) 19:33:21};
---責任とって暁も好きになって下さいっ!! --  &new{2019-07-24 (水) 19:42:22};
---北風目指した後なら...一応吹雪モジュール全開発済みです --  &new{2019-07-24 (水) 19:47:59};
---陽炎とか暁とかに乗って敵akatsuki だと思って砲戦を挑んだらakizukiだったとか稀によくある --  &new{2019-07-24 (水) 20:28:23};
---kongo,koing「は?」STLouis,SaintLouis「♰悔い改めて♰」 --  &new{2019-07-24 (水) 21:39:31};
---公式もAkatsukiとAkizuki間違えたししょうがないね --  &new{2019-07-30 (火) 13:50:10};
-漢字表示modがまたれるな。 --  &new{2019-08-04 (日) 13:08:40};
-なんて言ったって暁が強い。やめられない。 --  &new{2019-08-12 (月) 20:37:52};
--まあそれは認めるが、T7DDは他にも面白くて強い船がたくさんあるでー 色々乗ってみることをお勧めする。 レニン、ハイダ、Z39、ガジャマダも強いぞ~ --  &new{2019-08-12 (月) 20:48:21};
-今の暁って日本第二駆逐ツリー実装前のt8吹雪と同じなんだよな。あの時の吹雪は強かった~…主砲3基魚雷3基もだが隠蔽UGも付けれたし…。今そんな船が無いんだよね --  &new{2019-08-12 (月) 20:41:03};
-昨日雑談板の方でコイツの乗り方を尋ねた人が居たけど、枝葉は多いけど参考になるコメントは少なかった。初心者さんなんだろうけど、やはりこちらの板に聞かないとダメなんだよな。コイツは奥深いからひと言で俺は上手くアドバイスできない。 --  &new{2019-08-13 (火) 07:58:46};
--同じく一言で的確にアドバイス出来ません。強いて言うなら、どんなアドバイスをしますか? --  &new{2019-08-13 (火) 19:25:28};
---暁の運用方法をアドバイスする→イチャモンが入る→駆逐の仕事とは?とあり方の定義について論争が始まる→戦闘数と勝率を挙げろとマウント取りの夏休みキッズが暴れる→話がまとまらない、話しが終わらない→時間の無駄  ここまで予想出来る、そもそも雑談板で聞くのも間違いだ --  &new{2019-08-13 (火) 19:33:36};
---暁は砲駆としても瞬間火力で優秀、雷駆としても超優秀なので、いろんな戦法が取れる。だから十人十色戦法が成り立つので、意見が分かれますから、議論しても無駄感はあります。フーン、そんな乗り方もあるのか、で納められればいいですけどね。 -- [[木]] &new{2019-08-13 (火) 21:37:34};
---不意の遭遇でも常に敵駆逐へ3秒以内に全問斉射をできる位置取りをしていなくてはならないって感じでしょうか --  &new{2019-09-01 (日) 07:03:50};
---↑ これ本当に大事。 --  &new{2019-09-01 (日) 12:26:38};
--私が強いて言うなら、隠蔽差を自身の先読み能力でカバーする船です。敵DD遇した場合、やられっぱなしの船ではないので砲撃で牽制、またはエンジンブーストによる回避盾を行い、隠蔽に入ってまた動きの読み合いを行います。相手の動向が読めれば、先手を打つことが可能なので。敵DDを処理できれば、あとはヒーロータイムの始まりですよ。 -- [[一葉]] &new{2019-08-13 (火) 19:34:27};
---対戦(と推測される)の駆逐により戦法は変えますね。マハン、ガシャなどなら置き魚雷と後続巡洋艦に注意しつつ、撒き魚雷と砲戦で攻撃。厄介なのが白露。居そうなところに置き魚雷です。対面駆逐の処理が後は敵戦のお料理タイムです。www -- [[木]] &new{2019-08-13 (火) 21:33:03};
--ニコ動に暁の素晴らしい動画がありますよ 見れば勉強になります。 --  &new{2019-08-13 (火) 21:24:14};
---本当に〇動画艦長さんの動画は鑑賞に堪えますね。 -- [[木]] &new{2019-08-13 (火) 21:25:43};
---あの艦長の戦績、水兵工房で見られなくなってるんだが、もしかして引退したんか? --  &new{2019-09-01 (日) 08:22:35};
---ちょっとやってなかったみたいだね。stats見たら今はやってるよ --  &new{2019-09-12 (木) 18:26:04};
-大きい神風・・・として使えないこともない。隠蔽差さえちゃんと意識できてれば発射管3基と装填早いは正義だなと感じられる --  &new{2019-08-31 (土) 19:51:50};
-こいつの主砲いいねえ!魚雷も強いのに (^-^ --  &new{2019-09-05 (木) 02:18:56};
--いいねえ~~ --  &new{2019-09-12 (木) 20:37:51};
-暁弱くないはずなんだがT8以降どの駆逐も個性的だからボトムの試合の居心地の悪さは半端ないな --  &new{2019-09-05 (木) 08:22:53};
-暁は初手でcapは止めたほうがいいのかな? 敵DDが占領した後、すれ違いで占領するみたいな(あまり積極的にcapはしないほうがいいのかな?という事です) --  &new{2019-09-09 (月) 15:02:46};
--状況次第でしょ 体面にどんな駆逐が来ているのか レーダー艦は 艦載機は いろいろな要素でcapするか考えればいい。 駆逐の最初の仕事をいきなり放棄することはないぞ。 --  &new{2019-09-09 (月) 15:08:45};
--あんまり消極的だと後衛から見捨てられるからポーズは大事。建前と本音を上手くバランスとらせて結果を出さねば。あと書いてて思ったけど、よくある自己啓発本みたいで胡散臭いねごめん --  &new{2019-09-09 (月) 17:33:32};
--暁でそんなこと言ってたら秋月とかソ連とかどうなんだ下には下がいるぞあいつらあんなのでよくやってるな --  &new{2019-09-09 (月) 22:55:01};
---秋月一族とソ駆は軽巡だから…(遠い目 --  &new{2019-09-10 (火) 05:11:25};
--暁も白露もソ駆も乗る者です。暁は⚪⚪式の発想はダメ。敵駆逐のメンバーやレーダー艦の数、地形によって、考える。が、止めるcaseが殆ど。 --  &new{2019-09-10 (火) 00:42:15};
--レーダー艦とマッチングしやすいTier帯なので、レーダー艦の所在が分かるまではCAPを踏む必要はないです。ただCAP付近まで接近して敵駆逐が通るであろうコースに魚雷を流すなどといったアクションはしたほうがいいです。最初からCAPに絡まない戦術も十分アリなのですが、ここで質問してるレベルの腕前では厳しいかと思うので、とりあえずやめておきましょう。隠蔽の悪い駆逐は敵の位置を予測する情報が出そろうまで動きづらいものなので、あの手この手で探りを入れて予想を立てるための材料をかき集めるところからはじまります。 --  &new{2019-09-10 (火) 07:44:24};
--敵のいない開幕が一番安全な時なのでこの時に足を活かしてある程度前に行って魚雷流すなり隠れやすい岩陰いくなりcapする準備はした方がいい。するかどうかは上の枝が皆言う通りよく考えて。俺は大抵するけどそれでも煙幕無しで逃げられること前提でする --  &new{2019-09-12 (木) 18:15:15};
--無理に初手capにこだわる必要はないかな。レーダー艦、艦載機、敵駆逐性能、駆逐巡洋の積極性、味方の位置等を判断して状況次第で出来るようならする程度でいいかと。私は初手は逃げ道を確保しつつ、少しの被弾覚悟でspotの仕事しますが、capにこだわりません。上の枝主の方たちの意見参考になります。 --  &new{2019-09-10 (火) 14:58:30};
--十分な回避機動がとれるスペースのあるエリアなら必ず入って、敵駆逐の目視砲撃までやるな。それで相手駆逐と後詰の腕も分かる。危険でイケナイ地形ならcapにこだわらず経験則に基づいてど動く。ただ他の人が言っている要素に自分の腕が加わるから、人の意見は参考までで自分がこう動いたほうが勝ちに近づくと思う行動をとればいいと思うよ。自分の実力に見合ったギリギリを攻めるのが正解だろう。 --  &new{2019-09-12 (木) 20:31:46};
--誘い受けが得意な人もいるし、外周ガン攻めが性に合う人もいる。暁は万人の要望に応えてくれる万能艦ってはっきり分かんだね --  &new{2019-09-12 (木) 20:41:16};
-初期はTier7中最弱みたいな扱いだったけど、いつの間にかいい位置に落ち着いたな --  &new{2019-09-18 (水) 18:04:17};
--環境に左右されるところはあるけれども、もともと艦自体は砲も雷も優秀ですからね。環境が落ち着けば使い勝手がよく強いです。 --  &new{2019-09-18 (水) 18:17:05};
--HE弾強化が一番効いた --  &new{2019-09-18 (水) 18:21:57};
---スピード、火力、雷装の三拍子揃った万能艦になったからね、もしもこれで隠蔽まで良かったらOP艦になってただろうw --  &new{2019-10-08 (火) 19:06:43};
--むかーしは「何で白露で来ないの?あほなの?」的なことを開幕言われてたのにいつのまにかOPになってた --  &new{2019-09-18 (水) 20:05:23};
---白露が狂っていた時代いいよね…駆逐メイン以外の人にはやってられなかったろうけど、思い返すと案外長く無かった --  &new{2019-09-19 (木) 19:50:12};
---というか昔から暁の前世とも言うべき旧仕様吹雪が主砲3基(HE威力2100)、魚雷3基(15km射程)、隠蔽6.1kmの頃が強かったんだから兵装が似てる暁が弱いわけがない。 --  &new{2019-09-19 (木) 19:58:23};
--白露が狂ってた頃の最弱はマハンやぞ --  &new{2019-10-10 (木) 15:37:33};
-ほかの日駆にも言えるんだけど引き撃ち戦法自体はすごく使えるんだが、敵の攻撃で舵機故障する率がどうもなあ --  &new{2019-10-08 (火) 06:23:28};
--予防整備が1Pになったおかげでかなり壊れなくなったと思うけど。危険察知とかいう無意味なスキルとってるなら知らん。8インチ以上のHEまとめてくらうとさすがに壊れるけどさ。まぁ回避の優先順位をしっかりつけるのと、転舵だけじゃなく速度も使って回避の引き出し増やすしかないね。 --  &new{2019-10-08 (火) 15:08:31};
--最後の抵抗つけてりゃどうってことない --  &new{2019-10-08 (火) 15:28:51};
---抵抗つけてても舵重くなるから被弾率あがっちまうぜ速度の回復もきつい。個人的には予防整備つけて、舵故障→修理の流れでも距離7キロ越えるからもう回避しきれるやろ。そこからさらに壊れたら煙幕案件だな。 --  &new{2019-10-08 (火) 20:55:48};
-雑談の方で察知か予防かで賑わってたな。鯵鯖の1位プレイヤー(空母リワークで引退しやがった)は予防派だから、察知つけてない奴は猿なんて噴飯物の理屈よな。ちな自分は宗教上の理由で察知派です。 --  &new{2019-10-08 (火) 23:59:43};
--砲戦を自分から頻繁に仕掛けるなら自然予防スキルになると思うけどね。見てる感じそこまで動きが洗練されてない勝率の中間層が主に察知使ってるような気がする。予防とるのは下手な奴か上手い奴かな。クランのやつらは予防も警戒もとってなかったし。勝率60%越えだと察知のが少ないんじゃね。ただ独駆のノウハウ見たいに発見され撃たれてスポットとか、空間に余裕を持った戦い方するなら察知は役に立つのかな?と想像する。スキルに選択肢が出てる状況は健全だよなー --  &new{2019-10-10 (木) 08:12:55};
--自分のクランの54~60%は察知派がほとんどだな。上位ユニカムだと予防になるって正直眉唾だわ --  &new{2019-10-10 (木) 10:07:24};
---やっぱ察知が主流で予防が亜種かね。日駆で敵駆逐と砲戦してる時に被ロック数を何に活用するか教えて欲しいな。駆逐と砲戦してる時点で回避行動とってるんだし、想定より敵が多い時に煙幕先撃ちリスク管理みたいな感じ? --  &new{2019-10-10 (木) 10:57:37};
---いろんな判断に使うけど、一番は砲戦を継続するかどうかの判断かな。撃つのか止めるのかモクるのか。察知のあるなしで判断のスピードも正確性もまるで変わってくる。 --  &new{2019-10-10 (木) 12:20:56};
---引き撃ち砲戦してる時点で距離はなれてくんだから、撃つのやめる判断はいまいちピンとこんな・・・2斉射目にはもう敵巡12キロ以上離れてるんだから、隠蔽はいるのが10秒違っても被弾量は大して変わらんと思うが。もう一度察知とって試してみるかなぁ。実装されたとき独駆で試してたのがいかんかったかもしれん。 --  &new{2019-10-10 (木) 12:43:58};
---引き撃ちは強いけど、それだけではないからね。有利なヘルス交換できそうなら日駆でも踏み込む。スーパーユニカムは察知の情報なしでも的確な判断ができるのかもしれないが、ちょっと自分には想像つかない --  &new{2019-10-10 (木) 13:07:41};
---初期船体 予防派です。 序盤に駆逐と砲戦することはまず無し ましてや戦艦を遠方から燃やすなど不可能だしやらん。 これだけ強い魚雷を持ちながら何故自らの体力を交換に砲戦するのかと。 終盤に体力次第では煙撃ちするけどまず生き残りを優先するので、必然的に予防になる。 なお魚雷は雷速つけて8キロ運用。 これで400戦個艦WR63 与ダメ38000 俺よりも低い人はお試しあれ。 --  &new{2019-10-10 (木) 13:38:17};
---一般的な派閥の議論をするには極端過ぎる例だし、それだとしても察知のがいいと思うぜ --  &new{2019-10-10 (木) 13:50:14};
---あ、失礼 初期船体ではなく射撃管制装置がAですね。 射程は短いほうがいい。 --  &new{2019-10-10 (木) 14:08:08};
--->>6葉 極端すぎるとは? 貴方の戦績与ダメはどのくらいですか? 私よりも上なら考え直します。 --  &new{2019-10-10 (木) 14:10:33};
---とりあえず極端ってのは初期船体の話だから違うなら忘れてくれ。全体7000戦56%、暁は100戦55%4万くらいだったかな。あなたよりは下かもだが、そこそこの経験の上で話してるつもりなんだがどうかね (^^;  (^^; --  &new{2019-10-10 (木) 14:35:53};
---了解です 与ダメ高いですね 戦闘派タイプなのですね 私はチームが勝つような運用を心がけています キルデスは驚くほど高いですよw --  &new{2019-10-10 (木) 14:45:19};
---ちなみに葉1で独駆まだ試してないマンはソロ限定だと7000戦59%暁200戦67%与ダメ4万1千生存率70%だな。参考になったよありがとうー --  &new{2019-10-10 (木) 17:42:51};
--自分は暁には予防をつけている。察知は敵と撃ち合うことが多い艦には適している。ヘイトが多くなったら島に逃げ込むか、隠蔽に入る、いわゆるヘイト管理が必要。自分は暁を雷駆運用しているので察知は不要で消去法的に消える。敵弾もスコープで撃つ時間が多い砲駆向き。同じく消える。予防は敵と近接遭遇して撃ち合った時に、あるいは巡洋艦から撃たれたときに故障発生回数を押さえるから有用。そんなsituationにはなりたくないが、なった時の備えになる。 --  &new{2019-10-10 (木) 11:38:38};
--質問の答えになってないと思うけど、19艦長揃えたらええねん。抵抗、アドレナリン、砲旋回↑を取ればええんや。 --  &new{2019-10-10 (木) 12:11:22};
---方向探知、魚雷専門家をつけるとスキル1は一つしか取れないぞ そもそも察知はヘイト管理をする船がやることで、元々体力のない駆逐のやる仕事じゃない 中にはフランス駆逐や露の一部もできる船があるが、日駆全般がやることではないと思うぞ。 --  &new{2019-10-10 (木) 13:49:19};
---日駆全般がヘイト管理が必要ないと思ってることがズレてるっていう話や --  &new{2019-10-10 (木) 13:52:04};
---なぜすれていると思われるのかな? 日駆のどの艦にヘイト管理ができると思われるのか聞きたい 回復も無い速度も無い煙も優秀でない 隠蔽と魚雷が強い日駆のどの艦が? まさか春雲とか言うのでしょうか?w --  &new{2019-10-10 (木) 14:14:57};
---ヘイト管理するような砲戦が苦手なことと、しなくていいことはイコールにならなくない?苦手でもやった方が得だと判断できる局面は珍しくないと思うな --  &new{2019-10-10 (木) 14:42:05};
---それは日駆または駆逐艦に限らず全てにおいていえる事 局面次第ではこちらに敵の砲を向けさせる事も必要な場合がありますね しかし概ねの話です。 自ら進んでヘイトを管理分散させるのは機動性の優れた砲駆や戦艦の仕事だと思いますよ。 駆逐は生きててなんぼの船ですから。 --  &new{2019-10-10 (木) 14:48:35};
--暁が砲を撃つのはどのような場合か考えてみよう まず瀕死の巡洋艦が腹を晒して射程ギリギリにいる場合の止め。 明らかに孤立した格下、又は体力的に勝てる自信のある敵駆逐に対して。 終盤に砲がそっぽを向いた副砲が届かない距離にいる戦艦。 まあこのみっつくらいかな 初心者がよくやってるのは対戦直後の駆逐同士のこんにちは砲撃 これは絶対ダメ 我慢して撃つな逃げろ 隠ぺいに入ればもう当たることはないだが撃った敵艦はさらに数十秒間攻撃を受ける  でだが、この時に察知が必要か?いらんでしょ 見つかって攻撃を受けてるのにその数を知って何になる? ましてや砲戦を挑んだ敵はもう見えないw だから先に沈むんだよ 察知なんか付けているから無駄に撃ちたくなる。 駆逐は我慢が大事なんだよ 必要のない時以外は絶対撃つな 駆逐にとってキルデスは命。 死ぬな死ぬな最後まで生きろ! --  &new{2019-10-10 (木) 15:50:58};
---だいたい賛成。なんか、「ヘイト管理」を連呼してる人がいるけど、HP低めの駆逐では重要なのはヘイト管理よりもHP管理だよね。 「自ら撃つ」のではなく、「仕方なく撃つ」というシチュエーションでは察知スキルは無意味だし、隠蔽状態が長ければその間は死にスキルだ。「自ら撃つ」ってシチュはこの枝氏の言うように、そう多くないんだから、なくて困るってこともまた、そう多くない。 まぁ、別のところでも書いたけど、オレの暁艦長には察知つけてるけどなw --  &new{2019-10-10 (木) 16:35:50};
---ありがと で、なぜ暁には察知を付けてる? 白露に見つかってその後の敵の数を知り、踏み込むか逃げるかの判断する場合ぐらいしか思い当たらんな。 あとはむしゃくしゃして引き撃ち砲戦してロック数見て楽しむ時とか... --  &new{2019-10-10 (木) 16:57:01};
---初春とか陽炎みたいな隠蔽命の船には察知を付けてない。暁はまだしも撃つことがあるかも、と思って。実際には、1葉に書いたとおり、そんなことは「そう多くない」。 --  &new{2019-10-10 (木) 17:29:27};
--引き撃ちだから予防って言ってる人に聞きたいんだけど、駆逐2vs2の局面どうしてるの?それでも味方置き去りで引き撃ち?ヘイト管理する船じゃないから撃たず? --  &new{2019-10-10 (木) 14:09:01};
---引き撃ちはどうしても逃げられないとき 煙ですぐに隠れられる自信があるとき以外は行わないよ 隠蔽に入って雷撃したほうがはるかに有利。 自らが砲戦を挑む場合は相手が格下か瞬殺出来る場合のみでこれは引き撃ちする必要も無いよね。 --  &new{2019-10-10 (木) 14:21:44};
---味方置き去りで延々と引き打ちする前に、相手が食いついて突っ込んでくるなら1分以内に味方巡洋と一緒にタコ殴りで殺せてるだろ。逆に、相手が引けばこっちが押すわけで、あなたが言ってるような状況には決してならない。 --  &new{2019-10-10 (木) 14:24:05};
---つまりは基本的に撃たないってことね。自分が魚雷を当てない限り味方はずっと1vs2状態か…それで63ってことはそんだけ当てれるってことで逆にすごいが自分には --  &new{2019-10-10 (木) 14:54:02};
---できるイメージがつかないわぁ --  &new{2019-10-10 (木) 14:56:38};
---できるイメージがつかないわぁ --  &new{2019-10-10 (木) 14:56:38};
---なぜはなから駆逐2隻同士の戦いとするのか意味分からん 周りには援護する巡洋艦や戦艦もいるでしょ 駆逐は砲撃すれば間違いなく見つかり射線の通る全ての敵艦から攻撃を受けるのは必至。 いくら生き残ってもミリでは仕事も限られてしまう。 駆逐のヘイト管理とは、試合が終わるまでの時間に全ての能力を発揮することに意義がある 序盤に戦艦に3万ダメ出したから早々に沈んでもいいという考えは間違い。 極端な話、ダメがゼロでも敵陣を踏んで勝てばいい。 --  &new{2019-10-10 (木) 15:29:15};
---それと、生きている時間が長いほど魚雷も多く撃てるしチャンスもあるので与ダメは増えるぞ --  &new{2019-10-10 (木) 15:34:20};
---枝だが、なんていうか、察知がついていたら砲戦できる、なければできないってのがよくわからん。察知なしでもやるときゃやるんだよ? 一葉の「基本的に撃たないってことね」なんて、オレの枝の文のどこに書いてあるのよ?オレは「タコ殴り」って書いてて、それには自分が撃つのも当然入ってるんだぞ。 日駆が撃つか撃たないかは、察知スキルの有無で決まってるんじゃなく、撃てる状況かどうかで決まるんだ。それを判断するのに察知はある程度役に立つが、なくてもわかることが多いってオレは思ってる。 -- [[枝]] &new{2019-10-10 (木) 15:43:42};
---追記するが、ちなみに、オレが使ってる暁の艦長には察知を付けてるw  初春と陽炎には付けてない。 -- [[枝]] &new{2019-10-10 (木) 15:47:46};
---「それを判断するのに察知はある程度役に立つが、なくてもわかることが多いってオレは思ってる」結局、ここが一番の見解の相違なんだなぁ。自分は察知による情報の速さと正確性は1ボイントとしては破格だと思ってるよ --  &new{2019-10-10 (木) 15:58:10};
---では逆に考えよう 察知が敵駆逐1のみで砲戦を続けたとする だが敵駆逐は砲戦をせず逃げた 周りにいた敵巡洋艦がそれに気づき砲を向け始めた 一瞬で察知が4になった あなたはその4隻に狙われ無駄に体力を減らすだけで本命はもう見えない しょうがないので見える巡洋艦に得意の引き撃ちで砲撃を続ける そして沈む。。。これは初心者がよくやる光景なんだよね つまり察知など全く無用の長物。 --  &new{2019-10-10 (木) 16:03:47};
---それ初心者のプレミが問題であって察知関係なくない?4付いた時点で煙幕炊くなり砲戦止めるなり判断できるのが強みな訳で --  &new{2019-10-10 (木) 16:34:01};
---↑その時点でもう遅いんだよな --  &new{2019-10-10 (木) 16:41:17};
---射線通る場所に巡洋が4隻いたら、察知なくても煙幕焚くだろう。ってか、焚いてもレーダーが来て死にかねん。そこに踏み込んだ時点でだいぶアウトだなぁ… あんまり察知スキルは関係ないように思う。 --  &new{2019-10-10 (木) 16:43:43};
---だからこそ撃ったらダメなんだ 分かるまで撃ったらダメ。 撃ってみてロックが4だから逃げるじゃ遅い。 つまり察知など駆逐にはいらん。 --  &new{2019-10-10 (木) 16:52:00};
---そういう状況に陥ってる時点で察知も予防もないでしょ。あとレーダーガーとか後出しで条件を出されても困る。それならこっちはレーダー艦をハカイチしてくれる味方戦艦を出すぞ。 --  &new{2019-10-10 (木) 19:12:51};
--もひとつつけ加えるさ、予防って察知と張り合うには効果薄くない?50%くらいあったらなぁ… --  &new{2019-10-10 (木) 15:28:10};
---そうじゃない 予防が必須なのではなく、察知が必要ないからまだマシな予防をつけているだけなんだよね。  --  &new{2019-10-10 (木) 15:31:05};
--正直巡洋艦以外に察知なんて必要ないっしょ。駆逐で狙われるならまず前に出てる状況な訳でそんなの何隻の敵艦がこっち見てるか判断する暇があったら真っ先にケツ向けて逃げた方が良いしどうせ相手から見て一番近くに駆逐がいればほぼ全ての敵艦が撃ってくるんだからすこしでも被害率を抑えられる予防にすべきじゃないかね。そもそも駆逐の距離なんて右クリ兵装固定で当たり見回せばどの敵が撃ってきてるのかなんて一目瞭然じゃん。 --  &new{2019-10-10 (木) 15:45:11};
---てかもはや察知付けてるやつはこっちがロックかけた「とたんに」急旋回して逃げ出すから序盤で大抵把握できるし毎回腹見せから舵切るから駆逐でも巡洋でも後ろに撃ってやりゃ --  &new{2019-10-10 (木) 15:47:17};
---途中送信ミス。後ろにあってやりゃボコスカ当たるしもはや察知付けてるのが分かりきってるからX連打でロックとロック解除を繰り返して判断基準鈍らせるまでできる。ちなみに上手い奴に限っては撃った瞬間じまんの推力改良で減速+こっちに転舵してきたりなんだりと何かと当てにくい。大半はカモ --  &new{2019-10-10 (木) 15:49:40};
---察知が必要なのは戦艦だぞ 見えない敵からロックされているのが気が付くのと付かないのでは大きな違い。 何隻に狙われてるのか分かってどうするってんだw 俺、7隻から狙われてるぅ~ヒャッハーって喜んでる場合か? っていうか、砲撃してて自分が狙われている艦ぐらい察知なくても見りゃ分かるでしょw 分かってどうするのって感じ もう遅いよ。 戦艦が魚雷狙われてる時が一番怖いんだよ。 --  &new{2019-10-10 (木) 16:44:47};
---危険察知は魚雷でこっち狙ってる奴に対しては反応しないんだが...()危険察知が反応するのは主砲でロックかけられた時だけ。 -- [[枝]] &new{2019-10-10 (木) 17:04:19};
---なぜ駆逐が戦艦を雷撃するときにロックしちゃいけないか分かるか? 戦艦はそれを判断して回避行動に移るんだぞ まあT5あたりの戦艦じゃどうでもいいけど高Tの戦艦にロック→魚雷準備なんか手順かけたら一発でわかる。 --  &new{2019-10-10 (木) 17:04:28};
--->4葉 知らない奴多いぞ 普通にロックかけたまま追いかけて準備ができたら3押すやつがほとんど。 --  &new{2019-10-10 (木) 17:06:18};
---3葉はこれ以上勘違い晒す前に一旦この話題から離れた方がいい() -- [[枝]] &new{2019-10-10 (木) 17:08:05};
---勘違いとは? 何か俺が勘違いしてるのか?  --  &new{2019-10-10 (木) 17:11:39};
---駆逐が雷撃するときに、ほとんどの場合、その艦を画面中央に入れれば自動的にロックがかかるでしょ そのまま雷撃チャンスまで追うなり待つなりし、発射直前に3を押してロックが外れる この時点で戦艦が危険を察知できるでしょ ん~何か違うか? --  &new{2019-10-10 (木) 17:16:27};
---ちなみに俺はやらんよw ロックかけたり外したりして遊んでるけど。 魚雷撃つときは最初からロックは外したまま狙う。 --  &new{2019-10-10 (木) 17:18:56};
---揚げ足をとるようになってしまって申し訳ないんだがまず「魚雷使用時にロックをかけても相手側の察知は反応しない」という前提のもとに「駆逐が戦艦を雷撃するときにロックが外れるのを判断して戦艦側は回避行動をとる」というのが駆逐が別の艦にロックをかけただけの可能性もあれば何らかの理由でロックを外した可能性もある(兵装固定したなど)上にそもそも雷撃態勢に入ったらロックしてようがしてまいが戦艦側の察知からは外れる訳で雷撃時に敢えてロックを外す意味が全くもってないって感じ。 --  &new{2019-10-10 (木) 17:31:30};
---戦艦はそこまで気をまわしてないってことね なるほど。 でも自分のポリシーで続けるよ ありがと。 --  &new{2019-10-10 (木) 18:44:43};
--巡洋艦だって撃ったらどいつから攻撃されるかなんか、最初から分かってなきゃむやみに発砲できんしな。特に軽巡なんか戦艦からロックされた時点で負けだと思え。 --  &new{2019-10-10 (木) 16:47:34};
--察知はないな。砲戦仕様(熟練、基本射撃)ですが、自ら好んでドンパチするわけじゃない。仕方無しに敵駆逐とやり合うときに少しでも優位性を持たせるためだ。暁は1000近く乗って勝率6割超、与ダメ4万を割ったとこ。暁に察知とか言ってる人は、暁の立ち位置を理解してない人だと思う(言い切る --  &new{2019-10-10 (木) 17:45:15};
---ソロ専? --  &new{2019-10-10 (木) 17:46:59};
---自分で言うのもなんだけど、ソロだろうとプラだろうと6割超えてれば一流だよ ましてや与ダメは関係ないし。雷駆乗ってて与ダメが大きいってのは、魚雷を当てることは当然だが、まず最後まで生きていなきゃ出ないんだよな。 魚雷当てたら沈むまで煙撃ちして燃やし尽くすとかw --  &new{2019-10-10 (木) 18:49:13};
---ソロですよ。かつてのtodayランキングで1位の駆逐もある。駆逐だけはユニカムです。 --  &new{2019-10-10 (木) 19:19:29};
---イェーイ やるねぇ わいもやで。 レニンとかシムスとかもお好きで?もしかしてお友達かもね。 --  &new{2019-10-10 (木) 19:26:29};
---いや精神論になって申し訳ないんだが、ずいぶん上から目線で断定するのでソロ専なんだろうなと…自分はかなり察知派だし、出会った駆逐乗りは察知派の方が多いので、もう少し見聞を広めることをお勧めするよ --  &new{2019-10-10 (木) 19:35:58};
---いや精神論になって申し訳ないんだが、ずいぶん上から目線で断定するのでソロ専なんだろうなと…自分はかなり察知派だし、出会った駆逐乗りは察知派の方が多いので、もう少し見聞を広めることをお勧めするよ --  &new{2019-10-10 (木) 19:35:58};
---俺もソロユニカムだけど察知は無いな予防派だな。暁の戦績も戦闘数以外似た様なもんだし。まークランでプラ組んで勝率6割くらいの奴らはみんな察知とってたね。見識も何もソロで6割以上勝てる奴の理論に間違いはねーよ。この場合見識を広げるって意味では察知派のほうだと思うよ。見識が広がるだけで、真似する必要は無いけどね。 --  &new{2019-10-10 (木) 19:46:08};
---予防は別にどっちでもいいんだ だが察知を必要って考えの人は今一度駆逐の戦い方を見直した方がいいという意味で、試しに察知を外してみることをお勧めする。 --  &new{2019-10-10 (木) 20:38:09};
---駆逐たるもの見つかれば撃たれると思え。といつも肝に命じてます。だから何隻にロックされようが気にしてないです。常に、今見つかったら誰と誰から射線が通る。こいつの装填は○秒でこの距離は命中率が低い高い…等、考えながら乗ってます。同じ駆逐でもソ駆やフランス駆とは立ち位置が違うし、同じようには立ち回れないってことで根本的な運用方法が違うわけです。立ち位置がわかってないとはこのこと。 -- [[枝]] &new{2019-10-10 (木) 21:22:34};
---俺もそう思う。 考えながらというより経験だな。 --  &new{2019-10-10 (木) 21:34:16};
--他の駆逐板と違って荒れずに議論し合う暁乗りは紳士が多いな 好きやでーお前らw --  &new{2019-10-10 (木) 19:04:47};
---確かに自分の考えを説明してぶつけあってるが、わけのわからん精神論も無いし読んでて見識が広がる感あるね。 --  &new{2019-10-10 (木) 19:18:31};
---荒れてない、紳士的…?…いやもういいや…… --  &new{2019-10-10 (木) 19:54:38};
-まるで察知が攻撃用みたいになってるけど、予防より察知のが生存率高いだろと。察知2と7では逃げ方避け方が全然違ってくる。それで一発でも多く回避出来るならその方がいい --  &new{2019-10-10 (木) 17:00:21};
--7隻から同時に狙われてどうやって回避するおつもりなんでしょうか。 --  &new{2019-10-10 (木) 17:05:48};
---7隻なら無理だからモクも使って全力遁走する。2隻ならモクらないで自力回避ということもよくある。察知があれば選択肢になるけど、なかったら7隻に撃たれる前提の選択肢しか取れなくなるね --  &new{2019-10-10 (木) 17:23:08};
---7隻も狙ってるなら高確率でレーダーに炙られると思うんですがそれは --  &new{2019-10-10 (木) 17:34:32};
---モクについては分かりやすさ重視で持ち出したけど、話はそんなに変わらんね。7隻なら1ミリでも敵から遠ざかるように動くけど、2隻なら個別に避ける余地がある。開幕なのか中盤なのか、マップの問題も絡むけど、減速や転舵、ルートの取り方等、察知のあるなしで --  &new{2019-10-10 (木) 17:45:34};
---レパートリーの幅はずいぶん違うと思うけど --  &new{2019-10-10 (木) 17:46:04};
--砲撃するかしないかをわきまえれば生存率は予防の方がマシだぞ ハバロじゃないんだからー --  &new{2019-10-10 (木) 17:10:24};
--それ撃つ前に大量の敵にロックされる場所って普通分からん?6隻以上から撃たれる場所なんて限られてるし。まぁそういうのが苦手な人や、少しでも正確な情報がほしいなら察知なんだろうな。古参の駆逐乗りが無線探知つけてないのと同じような理由か。そういう意味で1Pの補助系スキルとしては優秀だね。だから察知無意味という人も当然いるし、察知最高!の人もおる。やはり無線探知と同じ感じ。あぁ俺は察知も無線も使わないがね。 --  &new{2019-10-10 (木) 17:51:48};
---結局は慣れとかプレイスタイルによって違うってだけの話だし頭ごなしに「それはありえない!」って言う人が居るからおかしな事になってる訳で --  &new{2019-10-10 (木) 18:14:28};
-暁は、スキル3、4あたりを自分のプレイスタイルを睨んでどうするか、が重要であって、予防、察知はどちらでもできる。因みに、俺は予防派。絶対----予防でないと駄目ではなく、他より使える場面がプレイスタイルから時々あるから程度の理由。晴風、島風あたりも予防だかけど,隠蔽魚雷で戦うなら、予防だろうな。。 --  &new{2019-10-10 (木) 18:37:48};
--皆もっと警戒とろうぜぇ。魚雷のリロード7秒短縮したって、その7秒の間に撃つ機会なんて少ないんだから警戒しようぜぇ両方とってる人はいやしんぼうさんめ!レーダーや敵駆の砲戦の死因が減ってきた人は魚雷の死因が割合的に増えてくんだし、とろうぜぇ --  &new{2019-10-10 (木) 18:56:28};
---警戒? 敵の駆逐の位置ぐらい分かるだろ 魚雷がくるタイミングくらい分かるだろ 俺ぐらいになると分かるんだよなw --  &new{2019-10-10 (木) 19:01:28};
---赤猿くせー --  &new{2019-10-11 (金) 12:15:25};
---枝主ではないが警戒はわりといいものだぞ。自艦のためだけじゃないんだ。自艦にあたらないルートの魚雷まで発見状態にしてくれたりするから後衛の助けにもなる。ソナー艦が前にいると頼もしいだろ?警戒は常時発動のプチソナーみたいに考えてみるといい。スキル無しDDは発見1.6㎞の魚雷に対して直径3.2㎞の探知円を持つことになるが、スキル有りならその直径は4㎞になる。直径だから見た目の数値以上に拡大される。まあ、効果が地味で、暁みたいに砲雷どっちもできる艦だと取りづらいけど…(スマンが俺も暁では取っていない)。 --  &new{2019-10-13 (日) 12:28:59};
-えっと……一応スタッツでトップ50に入ってるものなんだけど、、敵弾接近ですわ……つまるところどっちでもいい… --  &new{2019-10-10 (木) 23:41:42};
--師匠と呼ばさせてください。 --  &new{2019-10-10 (木) 23:47:30};
--ほんそれ。なんでこんなに盛り上がってるのかwまぁ決めつけた言い方あったから反発したんかな --  &new{2019-10-11 (金) 12:21:38};
--立ち回りの違いから生ずるスキルだからじゃない? スキル自体はさほど問題ないが、立ち回りには大きく影響するからな。 上手くやれるならどっちでもいい。 --  &new{2019-10-11 (金) 13:41:15};
--ふーんと思って島風の艦長を敵弾接近で降り直ししてみたけど...「つまるところどっちでもいい」に納得した。 --  &new{2019-10-13 (日) 17:21:13};
-察知のこと今まで無視してたが、察知ってこっちから見えてないが相手はこっち見えて狙ってるのもカウントされるんだろうか、それなら超強くないか --  &new{2019-10-11 (金) 11:53:17};
--自分を主砲でロックオンしてる敵の数を表示だから非発見の敵も関係なくカウントされるよ。それが超強いとは思わないけど有効に働く場面はある。 --  &new{2019-10-11 (金) 11:57:45};
--開幕なんか特にありがたいね。撃たれる前に敵の数の予想がつくのは地味にでかいでかい --  &new{2019-10-11 (金) 15:44:55};
--艦種によっては超便利よ。オレは全ての巡洋艦長とほとんどの戦艦長に察知はつけてる。それらの船では、撃つか撃たないか、押すか引くかの判断の根拠になる。 駆逐で有用かどうか、上で熱く議論されてるが、オレは雷駆にはほぼつけてないな。 --  &new{2019-10-11 (金) 17:33:12};
--動画見てても駆逐に察知ってスタンダードだよな。日駆でつけてない動画もめずらしかないけど、察知スタンダードのなかで察知完全否定って他人の意見聞く気がなさすぎる。敵の後詰めの対駆意識測るのとかで使えるから対面駆逐沈める段取りがしやすい(という信仰心)。 --  &new{2019-10-20 (日) 23:03:40};
-スキル等極めたら、ほぼ一分に一回雷撃9射できるフネって怖すぎる たとえボトムでも雷駆として脅威だと思う --  &new{2019-10-19 (土) 09:30:50};
--魚雷の瞬発力が高すぎるし脆いし隠蔽悪いから暁狙わん理由が無いってくらいには脅威としても餌としても認知されてると思う --  &new{2019-10-19 (土) 12:05:29};
-ところでこれは暁に限らないのだけど、62ktの後期魚雷より59ktの前期魚雷の方が被発見距離の関係で当たりやすい。しかも装填時間も短い。おすすめである。魚雷の説明の欄をよく見ような。https://wikiwiki.jp/wobships/%E9%AD%9A%E9%9B%B7#cad729db --  &new{2019-10-20 (日) 22:02:49};
--当てやすいってのがどういう理屈で当てやすいのかわからんが…反応時間はたった0.2秒しか変わらない。威力も浸水発生率も後期の方が上なので6秒の差を加味してもDPM的に見ても大差ないよ。 --  &new{2019-10-20 (日) 22:08:57};
--何か勘違いしているようだが、遅い魚雷は敵艦に達するまでの時間もかかるんだよ その間に転だしたり速度が変わったりする 命中は発見距離だけで測れるものじゃない。 --  &new{2019-10-20 (日) 22:38:29};
--3ノット違うと10キロ時点で到達何秒違うんだろ。旧初春時代でも62の方が扱いやすかったし。 --  &new{2019-10-20 (日) 22:51:04};
---10km到達まで59ノット魚雷だと65.2秒、62ノット魚雷だと62秒。 --  &new{2019-10-20 (日) 23:16:40};
---不安だったから計測してみたけど、きっかり62ノット魚雷が62秒で消えたのを確認した --  &new{2019-10-21 (月) 00:04:21};
-枝主だけどね、自分もそう思うのよ。自分だけかもしれない。でも、なんでだか初期魚雷の方が当たる。 --  &new{2019-10-20 (日) 23:30:04};
-久しぶりに暁の人の動画でてたけどあの人の読み能力すごすぎるな… --  &new{2019-12-06 (金) 08:24:59};
--経験値が凄いねw 空母がいないとやっぱり楽しそうだな。 こりゃ他人にも見せたくなる動画だ。 --  &new{2019-12-06 (金) 21:21:56};
-昔乗った時は、(日駆としては)隠蔽悪いし、(日駆としては)砲強いとは言え独ソ駆逐には負けてるしで、白露でいいじゃんとか思ってた。今乗りなおすと、空母が蔓延したせいか隠蔽至上主義と言うわけでもないし、魚雷は長くて使いやすい。HP少ないのが唯一の不満点かなって感じになってる。 --  &new{2019-12-06 (金) 20:07:00};
-暁の人の動画で感動して自分もああなりたいとやってみた。ターゲットにロックせずに投げられるようになった。勝率はともかくよけられることはなくなったな。 --  &new{2019-12-14 (土) 15:01:02};
-ここまで隠蔽悪い意味がわからない --  &new{2019-12-25 (水) 16:46:06};
--これより隠蔽良くなったら空母ない戦場こわれる --  &new{2019-12-25 (水) 17:02:12};
--マハンやマースの隠蔽値知ってる? --  &new{2019-12-25 (水) 18:09:48};
--マハン君とマース君は日駆のズッ友やな(確信 --  &new{2019-12-27 (金) 10:30:32};
-ライトニングへの対処法募集します。 --  &new{2019-12-27 (金) 15:18:27};
--味方が居ない状況で相手をしない、以上 --  &new{2019-12-27 (金) 15:46:18};
--心眼で双方見えていない時に魚雷の網で絡め取る --  &new{2019-12-27 (金) 17:04:05};
--相手PCのクラッシュと爆沈をお祈りするのです(信仰心 --  &new{2019-12-28 (土) 11:36:16};
--北風に乗る --  &new{2019-12-28 (土) 15:11:10};
--格上駆逐には喧嘩を売られない売ってはいけない --  &new{2019-12-28 (土) 15:20:50};
--kageroに乗り換えて逃げる --  &new{2019-12-28 (土) 15:44:58};
--格上砲駆に挑む時点で対処法はない。個人的な怨みがあるならば別に暁でなくてもいいのでは?僕も北風に乗ることをすすめます。 --  &new{2019-12-28 (土) 18:07:18};
--戦艦めがけて魚雷を打つ→なぜか駆逐が引っかかる これだよこれ --  &new{2020-01-04 (土) 12:25:05};
--いうてT9駆逐はどれでもきっついけどなw jutlandには手も足も出ないし夕雲とかフレッチャーの相手も相当厳しい。 俺は7-9マッチでは生存最優先でチキンに徹してるけどそれが正解かどうかは自信ないw --  &new{2020-01-09 (木) 02:54:43};
---ライトニングはT8...でもT7ボトム駆逐は多分T5ボトムやT8ボトムより辛いかもしれないね --  &new{2020-01-09 (木) 17:05:21};
---煙幕してウンコ停泊してたら英駆にソナー肉薄魚雷される  --  &new{2020-01-28 (火) 12:09:01};
--ライトニングに乗る --  &new{2020-01-28 (火) 15:45:19};
-俺は予防でずっとやってる。見つかったらどうぜ目一杯打ってくるので何隻がロックしてようがしてなかろうが、退避行動しながら敵駆逐撃つだけ。 --  &new{2020-01-28 (火) 15:43:26};
--俺も予防でやっている。敵駆逐にも出来るだけ出会わない(敵巡洋艦にも)ようにしているので、ヘイト管理の必要がほとんどない。出会ったときは、逃げるか、撃つだけだから。 --  &new{2020-01-28 (火) 17:40:00};
--「見つかったらどうぜ目一杯打ってくるので」 そのとおりかと。自分も基本ひとつ目のスキルは予防だね。 --  &new{2020-01-28 (火) 18:09:50};
--上級でも取って遠距離から撃ちまくるソ駆じゃなければ予防以外は無いな。 --  &new{2020-01-29 (水) 14:02:19};
--俺は察知に戻した。最近はプレイヤーの傾向が変わったのか、見つかっても撃たれない事がちょくちょくあるし、機関や舵が壊れてようが新品だろうが死ぬまで空母に粘着されて予防整備の意義がわからなくなった。 --  &new{2020-02-14 (金) 00:54:16};
--個人的には予防付けてるけどこればっかりは人によるかも。どれだけ狙われてるかで状況把握と行動判断する察知派と極力不事故を減らしたい予防派な感じ。隠蔽悪く砲雷両立しなきゃならん暁だからこそ人によって割れるんだと思う。最近使い始めたけが中々面白いけど難しいわこの艦 --  &new{2020-02-14 (金) 03:16:27};
-また主砲にbuff来ましたな --  &new{2020-02-13 (木) 19:50:42};
--主砲改良2のデメリット削除な。地味だけど実際使ってみると凄いbuffだわ --  &new{2020-02-14 (金) 00:33:35};
---なお害敵にあたる砲搭回りが悪かったハイダ君も改善された模様 --  &new{2020-02-14 (金) 05:40:00};
--世間的には魚雷速度5%アップの魚雷発射管改良が注目されてるけど、駆逐艦で射撃システム改良でも魚雷改良でもなく主砲改良2にするのは砲駆(ホーク)だから? --  &new{2020-02-14 (金) 02:31:08};
---射撃システム→元の精度が良いので無くてもいい 魚雷改良→3ノット上がったところで大して変わらない 主砲改良→砲戦がやりやすくなる --  &new{2020-02-14 (金) 02:42:05};
---砲精度(シグマとか散布界とか)の数値がwikとかでは分からないので、こまめにコメントとかをチエックするしかないのかな?どこかに各艦艇ごとの砲精度が分かるページとかサイトってあったっけ? --  &new{2020-02-14 (金) 09:59:25};
---[[参照>https://wikiwiki.jp/wobships/%E4%B8%BB%E7%A0%B2#Sigma]]されたし --  &new{2020-02-15 (土) 00:05:16};
---↑ 情報サンクスです。 --  &new{2020-02-15 (土) 02:07:49};
--暁の黄金時代が今始まるんやぞ --  &new{2020-02-14 (金) 04:23:19};
-体力10000ぐらいしかないからワンキルされる。 今までの駆逐艦より操作性がよくて動きがいい。 -- [[BBA]] &new{2020-02-14 (金) 20:00:39};
--体力10000くらいで苦草。早く船体更新して抗堪つけてどうぞ。そうすればもっと楽しめるで --  &new{2020-02-14 (金) 20:16:21};
---B船体に抗堪つければ15,500やからね。駆逐のHPはどんなアクションにも有効な万能リソースだから、バランス型の暁への恩恵は大きい。 --  &new{2020-02-14 (金) 20:36:05};
-わかってる奴が乗ったらすごく怖い 隙間なく雷撃と引き撃ち砲撃でたいていの戦闘をこなせるからな 舵機故障するとおわるので最後の抵抗だけは必須だが --  &new{2020-02-29 (土) 08:26:26};
-以前にも言われてるけど空母いるおかげで特に隠蔽の悪さには苦労せず卒業できた。capして回れる足の速さ、Tier比長射程の魚雷、砲駆は空母とレーダーが削ってくれるのが環境に刺さってる。 --  &new{2020-03-25 (水) 18:42:14};
-今の時期トップティアだとほぼ全試合でEU駆T5  2~3隻と相手させられるせいで魚雷なんて撃ってられねぇ。砲戦してあいつら沈めんと余裕で回避される。 --  &new{2020-03-25 (水) 20:53:57};
--お前のカチカチ舵じゃ砲戦なんて愚の骨頂だろ 無理すんな --  &new{2020-04-11 (土) 13:19:52};
--同Tのスコーネの方がやばいと思うぞ 今は暁に乗る気がしないわ。 --  &new{2020-04-11 (土) 14:46:14};
---ですよね。落ち着くまで米駆に乗ろうかな。 --  &new{2020-04-11 (土) 15:22:22};
--いまは暁が一番不遇な立ち位置だね。 --  &new{2020-04-11 (土) 18:08:30};
-暁は最高の駆逐艦です --  &new{2020-04-12 (日) 19:18:03};
-日駆で一番活躍してくれる駆逐艦 --  &new{2020-04-19 (日) 05:35:35};
--次ランク戦はティア7なので使ってみます。1年近く乗ってないのでランク戦開始まで感覚を取り戻そう。 --  &new{2020-04-19 (日) 08:26:48};
-中ティアのレベルが全体的に低下してて対面に赤駆逐を引いて無双できる率が高くなってる気がする。 対面の駆逐さえ沈めば隠蔽に難があるとかどうでもよくなって快適。 それで面白いかどうかは微妙だしできるT8空母に粘着されたらつらいのは変わらんけど。 --  &new{2020-05-05 (火) 06:05:59};
--だけどその中でも赤猿暁がダントツのカモだったけどな  -- [[日駆には乗らない駆逐乗り]] &new{2020-05-05 (火) 12:12:05};
-初心者の頃に乗って凄い勝率悪かったけど、今改めて乗ってみると雷撃はもちろん砲撃も強くて本当に強艦だと思う。研究ポイント稼ぎにツリー壊してやり始めたけど楽しくて仕方が無い^^ --  &new{2020-05-11 (月) 01:49:38};
-暁強い強い言われてるけどあんま活躍してるの見かけないしどこが強いのかわからなかったけど自分で乗ってみると本当に強い。 --  &new{2020-05-11 (月) 09:46:53};
-無線探知付けて密度高い雷撃するとよくDDに当たるからやってみ --  &new{2020-05-20 (水) 22:31:24};
-艦は悪くないのはわかってるけどランクで見る暁は地雷しかいねえ...ふ --  &new{2020-05-24 (日) 10:39:10};
--まあツリー艦だしね ほかに優れた船あるしね ランダムでは楽しいし、強いんだけどね。 --  &new{2020-05-24 (日) 11:22:26};
---優れたっていうか、特化した船が他にあるという感じか。 隠蔽命か敵駆絶コロか。暁はどっちでもないんだよね。 --  &new{2020-05-24 (日) 11:45:01};
--日駆はどうしても初心者好きするのもデカい --  &new{2020-05-24 (日) 13:06:40};
-吹雪から見違えるように強化された機動性と速度、砲力に加え順当に強化された魚雷。強杉。 --  &new{2020-05-24 (日) 12:17:38};
-主砲の所に「最大散布界他国より一回り小さいが90m以下なので~」ってあるけどこれ射程短いから最大散布界小さいだけで別に精度優遇されてるわけじゃないし、ここ読んで精度いいと勘違いする人でそうじゃない? --  &new{2020-05-24 (日) 19:39:28};
--ほんとだ。変えとかないとですね --  &new{2020-05-24 (日) 19:45:21};
--確かに --  &new{2020-06-07 (日) 09:24:30};
--確かに --  &new{2020-06-07 (日) 09:24:31};
-ランク戦でハイダ→白露と乗ってきて砲戦暁に落ち着いた。戦艦に不安があるハイダ、砲駆に不安がある白露にはない安定感がある。 --  &new{2020-05-26 (火) 19:04:32};
--それ、せいぜい6までな  --  &new{2020-05-26 (火) 20:32:53};
---普通にファーストリーグで勝負できてるよ。相手が連携取れてきたらそう簡単には強みを押し付けできないし、そうなってくると特定の艦種に対して強い艦艇よりどの局面も無難にこなせる方が自分はやりやすい。 --  &new{2020-05-26 (火) 23:09:38};
---申し訳ないがそれたまたま相手が下手だっただけだぜ。同じ技量ならジャビハイダに封殺されるし正直隠蔽6切れてない駆逐は今回のファースト人権ほぼない。残念ながら俺がファーストで遭遇した暁は一人たりともろくな立ち回り出来てなかったよ --  &new{2020-05-27 (水) 09:08:11};
---ごめんジャビくんは例外的にソナー持ちで人権がある --  &new{2020-05-27 (水) 09:09:40};
--->2葉 ちょっと待て それ気になるな 俺はレニンでファーストだが、ほぼSSは取れてるぞ。 隠蔽だけが駆逐じゃない。 --  &new{2020-05-27 (水) 13:54:17};
---隠蔽6切ってる駆逐ってハイダと白露だけだけど、どっちも明確な弱点があるじゃん。何が隠蔽6以下じゃないと人権ないだよ赤猿か? --  &new{2020-05-27 (水) 14:00:37};
---駆逐相手だけを見たらそりゃ砲撃が強い駆逐乗りゃ良いが、今期暴れてるスノプを抑え込める雷駆は全然覇権あるぞ。 --  &new{2020-05-27 (水) 14:05:07};
---一部を除いて艦長の隠蔽スキルで10%マイナスして7%切ってる(大概6.8km)駆逐艦がほとんどなんだから、乗り方の問題でしょ。 --  &new{2020-05-27 (水) 14:17:19};
---暁で勝ててるのは相手が雑魚なたけだよ、ハイダと白露には勝てんよ --  &new{2020-05-27 (水) 15:07:36};
---ハイダは大型艦になすすべがない レーダーで炙られればすぐ沈む 白露は鈍足 敵の砲駆に狙われたら終わり。 何が優れているというよりも、乗り手とマッチング次第でしょ。 --  &new{2020-05-27 (水) 15:16:14};
---暁で来てる奴は通報してるわ、単純に味方で来られるとキツイ、駆逐が大型艦艇の対処は副次的な事やぞ --  &new{2020-05-27 (水) 15:54:50};
--->4葉 あーそうだな。そいつの存在忘れてたわすまん。確かにレニグラは上の方でも結構いやらしい動かしてくるね。技量も相当なものだろうけど先に駆逐狩られると結構辛いわ。ただミンスク君はちょっとその.. --  &new{2020-05-27 (水) 16:03:02};
---動かしてくる→動きしてくる -- [[ニ葉]] &new{2020-05-27 (水) 16:05:14};
---あと確かによく考えたら6km超えのZ-39も結構ゴリ押ししてくれるイメージあるし6km切ってないと人権ないは流石に先入観で喋りすぎた。でもやっぱり暁とマハンは微妙だと思うしマース君とかはそもそも一度も見かけなかったな... -- [[ニ葉]] &new{2020-05-27 (水) 16:09:01};
---数十戦前後の体験で「俺は上手い乗り手を目撃しなかったから人権がない」とか言われてもね。「たまたま相手が下手だっただけかも」とは考えないのだろうか? --  &new{2020-05-28 (木) 00:17:29};
---初期船体+抗堪のこの子いたんだけど御察しで --  &new{2020-05-29 (金) 02:06:41};
--勝率五割以上さえあれば数こなせば勝手にランクが上がっていくシステムなのに、ランク1で通用しないと言ってるやつは自分が下手だと言ってるようなもんだぞ --  &new{2020-05-28 (木) 14:19:09};
---こりゃ統計学不可ですわ… --  &new{2020-05-28 (木) 17:37:10};
---それ、無理だから。 あなたもやってみると分かるけど、勝手に上がっていくシステムなど無い。 --  &new{2020-05-28 (木) 20:18:49};
---特に暁ではランク5以上では、かなりの駆逐達者でないと1は無理だと思うよ 艦の性能的にランク戦には向いてないのよ。 --  &new{2020-05-28 (木) 20:20:38};
---SS取れる隠蔽と雷撃性能あってランク戦に向いてないは流石に草生える。お前が使いこなせてないだけだよ。日駆乗りにありがちな船の性能のせいにする下手くそ --  &new{2020-05-29 (金) 01:33:46};
---性能の話をしてるのに乗り手のスキルとか急にわけわかめw --  &new{2020-05-29 (金) 05:48:21};
---そりゃ向いてない向いてないって言ってるだけで具体的に何が向いてないのか言えてないからなぁw お前が下手だから乗りこなせてないだけじゃね?って言ってるんだがw --  &new{2020-05-29 (金) 08:20:14};
---何か特化したものが欠けてるのよね ボークランのような瞬発力 白露のような隠蔽と強力な雷撃 ハイダのようないやらしい頭脳戦 Z39のような強力なソナー レニン、ミンスクのようなヘイト管理と常に砲撃スポット技  どれをとっても暁には少し欠けてる。 だからといって対駆にも優れてない。 --  &new{2020-05-29 (金) 11:45:18};
---赤猿がほとんどのランダム線には、暁のような器用な艦は強みを発揮できるが、周りがユニカムだらけの戦場では物足りないのよ。 --  &new{2020-05-29 (金) 11:47:10};
---もっと簡単に言うと、暁にはこれだ!っていう戦い方が薄い。 暁ではSSはよっぽどでないと取れない。 まあお前が下手なだけと言うのなら議論の余地は無いがね。 --  &new{2020-05-29 (金) 11:50:13};
---尖った所があれば大活躍なら魚雷バラマキしかできないの夕立や裸踊りしかできないミンスクがランク1で大活躍してるはずだけどしてないだろ? 何でもできるだけなのにこれだという戦い方がないとかお前が駆逐の戦い方を知らないだけ --  &new{2020-05-29 (金) 12:29:50};
---大体、6.4kmでtier平均の隠蔽があって、強力な10㎞魚雷もあるのにSS取れる立ち回りできないって自分が下手だと言ってるようなもんだぞ? 特に3射線×3だから魚雷まくのにも融通聞くし白露より密度の濃い魚雷も流せる。その強みも知らないから雑魚丸出しなんだよね --  &new{2020-05-29 (金) 12:33:25};
---君ねぇ 言葉を少しは選んで書き込んだら? 子供かな? ちなみに俺は駆逐で1万戦以上 駆逐はT10まで全てコンプ WRも多分あなたよりは上だと思うぞw(ちなみに63あります)  --  &new{2020-05-29 (金) 12:34:38};
---まあこれ以上は無駄なのでやめましょうw 是非暁でランク1になってね! --  &new{2020-05-29 (金) 12:36:25};
---あ、ちなみに俺は駆逐のみで1万五千、ソロ戦で勝率69%あるから君のほうが下かなw 言われなくてもNAと露とアジア鯖ですでに暁でランク1になってるよ(笑) --  &new{2020-05-29 (金) 12:42:07};
---誰だよこんな奴に隙与えたのw --  &new{2020-05-29 (金) 13:40:51};
---残念ながらランク1達成者に船がどのくらい使われたかは大体わかってしまうのである。[[ここ>http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/season/index.html]]を見る限り、鯵で暁を使ったランク1達成者は2人で計たったの11戦、暁メインの人はゼロ。露では6人いるらしいけどねぇ… --  &new{2020-05-29 (金) 13:44:24};
---関係ないが、鯵で4番目にランク1になったらしい人がメインで使ったのはミンスク。えぇ…(ドン引き) --  &new{2020-05-29 (金) 13:49:37};
---有名クランのユニカム達は好んでミンスク、ボークランに乗ってるね 俺には無理だけどw あいつらすげーわ。 --  &new{2020-05-29 (金) 14:00:07};
---水平工房のデータ見ると、いかに暁がランク戦に不向きかよく分かるな。 いや、暁は良艦だし強いし俺もよく乗ってるが、それはランダムに限った話なんだよね。 --  &new{2020-05-29 (金) 14:05:29};
---つまんねえ嘘ついてもすぐバレるのに何で書くかなぁw やはりお子ちゃまなのか。 --  &new{2020-05-29 (金) 14:06:38};
---おいおい、突然SSもなしに戦績自慢してきたから乗ってあげただけだぞ?w --  &new{2020-05-29 (金) 14:10:40};
-結局、結果は出てるね 勝率1位はZ39 ランク1達成者の使用率ならハイダと白露 暁は共にビリか。 まあ予想通り。 --  &new{2020-05-29 (金) 15:40:03};
--ランク1達成者の暁の勝率は81%と一位なんだが、都合の悪いところは見えないんだがw 下手が使うと勝率が低くてうまい人が使うと勝率トップ。暁が弱いという人がどういう層か判明したね --  &new{2020-05-31 (日) 17:58:13};
-おまえらいい加減ランク戦か駆逐のページに移動しておけよ --  &new{2020-05-29 (金) 16:23:22};
--横からだけど俺も移動してほしいわ。久々に暁のページが更新されてると思ったらコレだぜ。 --  &new{2020-05-31 (日) 21:39:44};
-中の質が悪すぎる --  &new{2020-05-31 (日) 17:43:32};
--日駆は全般的にね… --  &new{2020-05-31 (日) 18:46:40};
-戦績統計サイト見ても暁は全ランクで二番目に使われていて勝率50%。ランク1達成者だと使用数少ないけど、勝率80%でトップ。ランク1で使用者少ないのはアジア鯖だけで他のサーバーだと普通くらいに使われてて勝率もいい。普通に強いんだけど赤猿はどちらかわかったな --  &new{2020-05-31 (日) 18:51:24};
--どこのどんな情報かなー? 私が知る限りでは、ハイダと白露が断トツなんですがね。 --  &new{2020-05-31 (日) 19:16:35};
---ちょっと上も見えないのか? --  &new{2020-05-31 (日) 19:30:10};
---参考にしたサイトのURLくらい貼れよってことじゃろ --  &new{2020-05-31 (日) 19:39:57};
---だからちょっと上にURLあるんだがw --  &new{2020-05-31 (日) 19:57:23};
--たかだか戦闘数41で80%出てるからってトップを主張してるのは流石に草。戦闘数もうちょい増えてから出直してきてくれ --  &new{2020-05-31 (日) 22:17:42};
---使用者少ないけどって前置きしてあるし、アジア鯖で極端に少ないだけで他のサーバーでは平均くらい使われてるぞ?都合の悪い情報は見えないんだなw --  &new{2020-05-31 (日) 22:34:58};
---いまランク5だけど、暁は見ないなあ --  &new{2020-05-31 (日) 23:25:17};
---暁が頑張ってるのはランク10あたりじゃない? 真っ赤なやつがツリー艦で試し乗りしてるだけだろ。 --  &new{2020-05-31 (日) 23:26:34};
---たかだか41戦の80%を強調する奴が都合の悪い情報は見えないとかw 他鯖の戦績はりゃいいのに都合のいい80%だけ数値はってくなよw --  &new{2020-06-01 (月) 02:46:53};
---ちょっと上にデータあるんだから自分でそれみろよ。ちなみにNAだと、暁が331戦で勝率54% 白露が378戦で勝率45%で暁の方が大幅に勝率上だな --  &new{2020-06-01 (月) 06:21:42};
--RU以外は白露より暁の方が成績いいという現実。全鯖の成績を合算すると暁が8500戦で55.3%、白露が21000戦で54.9%だ。両方を使ってみてわかってはいたことだけど暁が白露よりランク戦に向いていないというのは明確に否定されたね。 --  &new{2020-06-03 (水) 09:46:43};
---二倍上の戦闘数がある=初心者も使っているだから勝率が落ちるのは当然では? --  &new{2020-06-04 (木) 21:42:01};
---俺が提示したのはランク1到達者の成績だけだよ。ランク1到達者、つまり熟練者が使えば暁は白露より戦績が良いということ。 --  &new{2020-06-05 (金) 00:41:14};
-もうめちゃくちゃや (^^; --  &new{2020-06-01 (月) 07:52:13};
--どっちも相手の意見を聞く気ないし動物園の喧嘩を見てるようだぜ --  &new{2020-06-01 (月) 08:00:52};
--とうとう煽り合戦で非表示設定された上に管理に投稿が入ったよ。該当者は落ち着きなさいな。 --  &new{2020-06-01 (月) 13:18:55};
--なんかすげえことにハッテンしてるなぁ... -- [[二葉]] &new{2020-06-01 (月) 15:12:48};
-暁の話のその暁は!暁の話のその暁は!暁の話のその暁はー!! --  &new{2020-06-01 (月) 16:42:35};
-暁やってるとガンガンカルマさがってお前ら憎しみすげーなっておもう --  &new{2020-06-02 (火) 05:57:49};
-まぁ話題を変えて,皆さんは艦長スキルで砲と魚雷どっちの装填あげてる?それとも両方?自分は砲を上げて無線付けるつもりだけど結構悩んでるのよね --  &new{2020-06-03 (水) 00:07:55};
--自分は危険察知/熟練砲手・最後の抵抗/抗堪・上級射撃/隠蔽・無線にしてる。白露でなく暁使いたい理由って砲戦もしたいからだし、魚雷は76秒で十分ばら撒けると思う。(ランダム戦の話) --  &new{2020-06-03 (水) 00:24:50};
--自分は[[砲+無線>https://wowsft.com/ship?index=PJSD107&modules=12211&upgrades=134200&commander=PCW001&skills=3222438914&flags=2204&consumables=111]]だね。魚雷って装填が終わったら即撃つというわけにはいかないし、7秒かそこら短縮させたところで意味ないと思う。一考の価値があるのは魚雷専門家+新固有の島風くらいじゃない。 --  &new{2020-06-03 (水) 00:30:20};
--察知、予防、アド、抵抗、抗堪、基本、警戒、隠蔽でやってる。魚雷は初期魚雷を使用。暁に限らず日駆逐もある程度主砲で応戦出来ないと勝てない。暁はティア比で主砲強めだからそれを伸ばすのはアリ。無線は正直好みの問題だと思う。 --  &new{2020-06-03 (水) 00:54:29};
--個人的には危険察知・最後の抵抗・抗堪・魚雷・警戒・隠蔽かな。19艦長ならあとは基本か管理つける、雷撃と生存性重視な感じ。個人的に砲戦も出来るとは言っても他国砲駆とガチるのはやっぱ辛いので、日駆らしい構成で落ち着いてしまった。 --  &new{2020-06-03 (水) 00:56:23};
--良隠蔽の多いt8と対峙することが多いt7で無線なしはあり得ないけどな。ランク用なら尚更必要 --  &new{2020-06-03 (水) 01:12:16};
--予防、熟練砲手、抵抗、アド、警戒、抗堪、隠蔽だったかななんかポイント余るな,,,初手から敵駆逐にガンガン砲撃するスタイル。空母改変で抵抗載せたけど、最近やっぱりいらんから基本にかえようか考えてる。島風以外魚雷専門はいらんと思うけど、暁はけっこう無意味にばらまく時あるし7秒短縮も悪くないと思うよ。無線は人それぞれだろうが、潜水艦の動向しだいで重要度は上がる可能性がある。 --  &new{2020-06-03 (水) 08:08:59};
--察知・抵抗・坑堪・隠蔽・無線・基本射撃・熟練砲手。主砲6門でケツ4門撃てるのと、魚雷の装填は充分早いから、敵駆を倒しやすくするために無線・基本・熟練砲手にしてる。無線は隠蔽負け時の立ち回りや、魚雷の来る方向を予測するのにも役立つから取ってる。察知or敵弾or予防は、艦の特性+撃たれる前or撃たれた時or撃たれた後のうち、どのタイミングを自分が強化したい(強化したら乗りやすい)かで決めたらいいと思ってるから、察知にしてる。 --  &new{2020-06-03 (水) 11:57:00};
--無線があれば熟練砲手はいらんわ --  &new{2020-06-03 (水) 12:40:32};
-お手頃感があった暁も、欧駆逐あふれる環境で前ほど楽じゃないね。まあ、序盤で闇討ち魚雷当てれば楽勝だけど。 --  &new{2020-06-03 (水) 10:23:12};
--3連装あるからって無駄に撃つやつが多すぎんだよなぁ、性能持て余す初心者が多いのよ。 --  &new{2020-06-04 (木) 20:23:22};
---Skane「性能を持てあます」 --  &new{2020-06-04 (木) 21:33:12};
---出雲「性欲を持て余す」 --  &new{2020-06-04 (木) 21:58:14};
---キャンベルタウン「おわっ!何をする!?」 --  &new{2020-06-04 (木) 22:13:39};
-艦自体は凄く良いんだがT7てのが泣き所だな、HPの調整して陽炎とT交換して欲しいぐらいだわ --  &new{2020-06-09 (火) 03:19:04};
-昔のまま何も考えず雷速とってここまで来たけど2kmを犠牲にほんの少し雷速あげても恩恵が感じられんなぁリセットするべきか --  &new{2020-06-19 (金) 00:57:05};
--雷速は地雷スキルよ。朝潮ですら考慮に値しないと考えてる。雷速の向上による命中本数の増加よりも射程が短くなることによる投射機会の減少の方が遥かに大きい。 --  &new{2020-06-19 (金) 01:22:13};
--上の枝に同意。8キロと10キロの2キロの差はでかい。射撃機会がまるで違う。暁の良さは、リロードが短く射撃回数を多く作れることなので、それを活かすには、10キロの方が断然よい。 --  &new{2020-06-19 (金) 06:57:52};
--雷速スキルを取って良いのは20km島風くらいよ 他は割りに合わない。 --  &new{2020-06-19 (金) 07:46:35};
---島風の20kmも雷速取るならギアリングでよくね?ってなるから取らない方がいいんだよな。 --  &new{2020-06-20 (土) 05:25:27};
--大分昔からの復帰勢なんや今こんなひどい状況になってるって思わずにとったまま進めて後悔してんだw --  &new{2020-06-20 (土) 03:22:06};
---ひどくはないぞ、むしろ暁はこの状況にも割とマッチしてる良艦だ。それはそれとして雷速スキルはアカン --  &new{2020-06-23 (火) 04:01:43};
---雷速暁はどうしようもない気がするけど暁自体は今でも通用する強艦だよね。 --  &new{2020-06-23 (火) 08:15:14};
--今は19艦長で出撃するとエリート艦長EXPを貰えて、艦長育成にスキル振り直し、艦長の再訓練に使える。それを活用すれば無課金でも振り直しできるぞよ --  &new{2020-06-20 (土) 11:27:04};
---エリートEXP10万とか流石にあれだったからおとなしく250ダブロン払ったよでも教えてくれてさんきうw --  &new{2020-06-23 (火) 02:28:05};
---スキルリセットにエリート艦長経験値使えたのか?知らなんだ、ダブロンだけだと思ってたわ。 --  &new{2020-06-23 (火) 08:30:23};
---乗り換えたときの再訓練の促進や、単純にスキルを10から14とかに増やすこともできるぞー便利になったもんだ --  &new{2020-06-23 (火) 11:21:45};
-暁のメインマストについてる縦長のレーダーっぽい物体って何かわかります? --  &new{2020-07-17 (金) 12:47:32};
--穴の開いた縦長の歪んだ円筒みたいな物体なら見張所だよ --  &new{2020-07-17 (金) 13:30:32};
--位置とには見張り所と測距儀の間にあるヤツですね。これが何なのかさっぱりわからないw --  &new{2020-07-17 (金) 14:19:42};
---*[位置的には]です。 --  &new{2020-07-17 (金) 14:20:28};
---信号燈だけど種別までは資料を見ないとわからない。 --  &new{2020-07-17 (金) 14:39:08};
---なるほど!信号灯なんですね、あーもやもやしてたけどスッキリしたー --  &new{2020-07-17 (金) 15:38:24};
---2キロ信号灯だね。視認性の高い2kWの白熱電球と可動式のシャッターによってモールス信号を送ることができるから、主に無線封鎖の状況下における艦隊間での通信に使ってたらしい。 --  &new{2020-07-17 (金) 20:51:12};
-空母にも駆逐にもボコボコにされてしまう… --  &new{2020-07-22 (水) 16:19:04};
--暁の砲戦能力は日雷駆ツリーの中では良い方なんだがそれは --  &new{2020-07-22 (水) 16:21:40};
---マジか… 俺が下手なだけみたいだな、駆逐狙えるようにエイム磨くわ --  &new{2020-07-22 (水) 16:22:27};
---そりゃ、正面から敵駆逐と殴り合ったら負けるさ。暁以降のツリー艦の砲は、6門中4門が後ろ向きなんだよ。どう戦ったらいいか、もう、それだけでわかるよな? --  &new{2020-07-22 (水) 17:42:56};
---バックで前に向かって進みます つおい(錯乱 --  &new{2020-07-22 (水) 17:47:52};
---真正面から撃ちあうんじゃなくて、エンブ焚きながら無理やり相手の隠蔽割って(このときヘッドオンではなく若干斜めを向く)辻斬りのごとく高精度の12.7cm砲弾を浴びせ、Uターンして隠蔽回復するという一撃離脱(実際は二斉射くらい、相手が煙幕を焚かなかったら自分が焚いてもいい)が強いぞ。それと低~中Tは敵駆逐を駆逐で排除するほうが確実に勝ちに繋がるので、魚雷UGよりも砲精度取った方が良いと思ってる。 もちろん敵駆逐に援護ががっちりありそうな時に仕掛けたらダメだよ。 --  &new{2020-07-22 (水) 18:16:36};
---あとは砲の向きにも気を付けてな。暁と戦ってよく見るのが引き撃ちに移行しようとしてるけど、砲がまだ前向いてるみたいなのよく見るから。 --  &new{2020-07-22 (水) 18:56:38};
---それは格下のみに通用する方法だからt8とマッチしやすい暁でその戦法を無条件にオススメするのはないな --  &new{2020-07-22 (水) 19:04:48};
---だから低~中T相手を想定していることは書いてるよ(分かりづらかったのは認める) -- [[葉4]] &new{2020-07-22 (水) 19:08:14};
--->低~中Tは敵駆逐を駆逐で排除するほうが確実に勝ちに繋がる  これに自分より低いTのみ使えというニュアンスはないと思うけど --  &new{2020-07-22 (水) 19:11:20};
---ここで文章の添削されても困るな……、俺は文脈で分かると思うし。葉4と葉6のフォローがあるんだから初心者には十分意図が伝わるし追撃しなくても良くないか。それとも撤回と謝罪が欲しいの? -- [[葉4]] &new{2020-07-22 (水) 19:25:17};
---まぁMMによって立ち回り変えるのは当然だし細かいことはええやろ -- [[not 枝]] &new{2020-07-22 (水) 19:25:18};
---枝8 枝6は俺だけど初心者っぽい相手に間違ったアドバイスをした挙句、書いてもいないことを「そう書いてるから」と反論されたらお前何言ってんだくらいは言いたくならないか? --  &new{2020-07-22 (水) 19:28:04};
---あと文脈では解釈しても低Tや中T相手にのみ使えという意味にはならない。単に低T~中T全体の勝ち方の傾向の話にしかとらえられないな。 --  &new{2020-07-22 (水) 19:29:54};
---あっはい。葉4は不適切なアドバイスでした、大変申し訳ございません。これで勘弁してくれませんか。 -- [[葉4]] &new{2020-07-22 (水) 19:34:22};
---Tier8を低中Tierとは思わんだろ… --  &new{2020-07-22 (水) 19:34:15};
---暁自体はt7で中tなんだから低中tの勝ち方として駆逐狩りしにいくものと読めるだろ。対面が低中tの駆逐だったらと一言加えるだけでよかったね --  &new{2020-07-22 (水) 19:39:49};
--空母にボコボコにされる→敵艦載機の位置はミニマップで常に確認(敵機が攻撃機の時は特に)。基本は味方巡洋艦、戦艦の対空範囲に逃げ込む、間に合わない時は煙幕。 --  &new{2020-07-22 (水) 20:11:43};
---駆逐にボコボコにされる→隠蔽も悪いし日雷駆のなかでは相対的にマシな砲力はあるけど、格下でもいわゆる砲駆相手には撃ち負ける程度の砲力。ただし瞬間的な火力は優秀なので38ノットの快速とエンジンブーストで一撃離脱を。敵駆逐に先制されることが多いから不利な状態での接触は発砲せず即時離脱を。敵から逃げるように全速旋回しながら煙幕焚くと上手く隠れられるね。最後に、このTier辺りから本格的にレーダー艦ともマッチするから、どの船がどのくらいの射程のレーダーを持っているかは覚えておいたほうが良いね。 --  &new{2020-07-22 (水) 20:23:41};
--みんなありがとう、攻撃機の動きと砲、エンブ、スモークの使い方に注意して使うことにするよ --  &new{2020-07-23 (木) 19:47:32};
---ドタバタしたツリーになっちゃったけどw木主さんの落ち度は全くないから、気にせず楽しんでね。駆逐は生き残ってなんぼ。とあるパイロットが「この仕事、臆病なくらいがちょうどいいのよねー」って名言を覚えておこうw -- [[2枝]] &new{2020-07-23 (木) 20:03:09};
-な~んか暁の板には荒れる呪いでも掛かってるのか? --  &new{2020-07-22 (水) 20:00:02};
--日本艦はみんな思い入れも深いでしょうし、ある程度は仕方ないさー(大和、吉野、蔵王を横目に見ながらw --  &new{2020-07-22 (水) 20:26:15};
--陽炎も荒れてたよ? --  &new{2020-07-22 (水) 20:27:30};
--自国艦だからってのはあるのかねぇ -- [[木]] &new{2020-07-22 (水) 21:45:55};
--自国艦だから乗り手が多い、初心者からユニカムまでの幅も広いから相容れない意見が生まれて荒れるってイメージ。 --  &new{2020-07-23 (木) 20:29:07};
--好きと嫌いは表裏一体なのさ --  &new{2020-07-23 (木) 20:29:53};
--z35も荒れてたから、駆逐乗りはマウント取り大好きマンがよく徘徊してるのかもね。雑談板や他の板でも駆逐乗りっぽいやつがレダ艦やら空母やらに必要以上にヘイト垂れ流してるのもいるし。 --  &new{2020-07-23 (木) 20:37:14};
--↑確かに現環境だと駆逐は厳しいと思うが、それを承知で好きで乗ってるんだから文句言うなよって感じだな。嫌なら他艦種乗りなさいと。 -- [[木]] &new{2020-07-23 (木) 21:31:20};
---文句があるなら黙ってやめろは論として最底辺だぞ --  &new{2020-07-23 (木) 22:37:06};
---まぁこれゲームだしそんなもんじゃない?自分の好きな艦に乗ればみんなhappy! --  &new{2020-07-24 (金) 13:38:26};
---その好きな艦が環境に殺されてるから文句が出るのでは? ゲームだしっていうならWGだってそもそもアンケ取る必要もないんだよなぁ --  &new{2020-07-24 (金) 14:41:35};
---他の艦は知らんが暁は現環境ではむしろ優遇されてるやろ --  &new{2020-08-04 (火) 12:33:44};
---日駆乗りにありがちな低勝率の理由を船や環境のせいにしてる赤猿だろ --  &new{2020-08-04 (火) 13:13:26};
--ここ数日のログ見てる限りだと長文書いてマウント取ったりしなけりゃそれでいいのでは 最適の戦術は人それぞれだと思うしな --  &new{2020-07-24 (金) 14:43:25};
--そんな気がするね。艦の使用感だって取りやすい戦術だって人それぞれだからね -- [[木]] &new{2020-07-24 (金) 15:29:22};
--もうだいぶ前に卒業したけど、使い勝手良かったので置いてある船の1つ。揉める要素など無いとおもうがな。 --  &new{2020-08-04 (火) 13:20:57};
---日駆の中では隠蔽悪い方だけどT7だとまだ隠蔽スキル取ってない人多いし、対空は駆逐だからしょうがない。速力それなり砲はDPS最強、魚雷は高威力高回転。それなりにwowsやってきた人ならめちゃ強いと思うんだがなぁ --  &new{2020-08-04 (火) 13:29:07};
-日駆ルートで始めた初心者が陽炎以降でレーダー艦にボコられまくって、泣きながらTier降りてきて「実は暁って強いよな」としたり顔で語る艦って印象。上で暁で突っ込んで駆逐狩るみたいなアホアドバイスしてる人もいるし本質的に赤猿を引き寄せる何かがあるんだろ --  &new{2020-08-04 (火) 13:31:51};
--島に隠れる直前に撃って逃げるとかどうだろうか?さすがにだだっ広いところで主砲を撃つ勇気は俺にはない。 --  &new{2020-08-04 (火) 16:51:34};
---俺は中終盤、敵艦の砲口確認して逆側から平気でうちまくってるよ、陽炎だろうがなんだろうが。 --  &new{2020-08-04 (火) 17:12:53};
---木は完全に暁使いを煽る意図でしか書いてないから、アドバイスしても無駄っぽいのが何とも 引き撃ち持ち込みでベンソン撃沈とかたまにやるけどね --  &new{2020-08-04 (火) 17:57:23};
--何か証拠とかあるんですか? --  &new{2020-08-04 (火) 18:15:19};
---印象って語ってるのに証拠求めるとかアスペなのかな --  &new{2020-08-05 (水) 04:49:25};
--暁に親でも殺されたんか… --  &new{2020-08-04 (火) 18:27:00};
--この木主はZ-35板やら愚痴板やらで他人をクサすコメントしかしていない人なので、相手するだけ無駄ですよ。建設的なお話にならないです。 --  &new{2020-08-04 (火) 18:32:42};
---単なる荒らしってやつだな --  &new{2020-08-04 (火) 18:38:03};
---有体に言ってその通りで。ブラウザID「2KNvRXV0」で2週間程度検索をかけると、そんな感じでした。 --  &new{2020-08-04 (火) 18:40:39};
---なんか、哀れな人だね。 --  &new{2020-08-04 (火) 19:02:35};
---ま~たz-35氏が湧いたのか。さっさとお帰りくだされ --  &new{2020-08-04 (火) 19:34:16};
-なんか陽炎で難しくって久しぶりにこれ使ってみたら魚雷装填がめっちゃ早いように感じる。気がつくと装填されてて「これ本当に30秒早いだけ?」ってたびたび思う。おまけに3回に分けて撃てるから命中率も高いしね。 --  &new{2020-08-05 (水) 07:52:53};
--まったく個性が違うからなあ。陽炎は隠蔽特化、暁は雷撃主体。ま、どらやきとチョコレート、同じ甘いでもぜんぜん違うようなものか。 --  &new{2020-08-05 (水) 09:43:52};
---日駆逐ルートは途中でごろっと個性が変わるのが数回あってTが上がっても前Tの単純強化になってない。なれるまではしんどいよね。でもまあ、陽炎は陽炎なりに使い方次第だけど。 --  &new{2020-08-05 (水) 09:46:31};