Harugumo/コメント2 の変更点


[[Harugumo]]
-空母の……攻撃機で……沈められた……防空駆逐艦載ってるのに恥ずかしすぎて……心折れた --  &new{2019-07-19 (金) 04:07:35};
--空母由来の被ダメージが大半とかやってられないっすね --  &new{2019-07-19 (金) 16:14:54};
---爆撃機あるんだから攻撃機無くしてほしいんすけど(怒りの隠蔽削除+上級射撃訓練装着) --  &new{2019-07-19 (金) 18:52:02};
--春雲はたしかに対空痛いけど姿見えてる分攻撃はし易いんだよなぁ。対空防御無い駆逐はどいつも似たり寄ったりよ。 --  &new{2019-07-19 (金) 21:29:13};
---空母が防空支援しないし、もういいかなって --  &new{2019-07-19 (金) 21:42:06};
---え?刷新後の空母に防空頼むのはnoobだぞ。少なくとも戦闘機完璧な置き方しても急降下爆撃以外は初撃は防げない。気まぐれな戦闘機が相手の攻撃機に食いつく前に大抵は振り切られるか攻撃終わってるし、あんなんに期待する方が恥ずかしいぞ。 --  &new{2019-07-22 (月) 22:47:00};
-過貫通バリアある分、北風の方が強い気がしてきた。 --  &new{2019-07-21 (日) 00:45:53};
--北風が完成形で春雲はロマン艦だと思ってる --  &new{2019-07-22 (月) 22:06:27};
--使いやすさは断然北風だがやはり主砲一基多い春雲の火力はハマれば強いんだぞ --  &new{2019-07-22 (月) 22:55:14};
---デモインだが なんか言った? --  &new{2019-09-12 (木) 08:05:22};
--秋月の短所を強化したのが北風で、長所を更に伸ばしたのが春雲。俺は春雲の方が好みなんだよね。やっぱ、火力さえあればなんとかなるよ。力こそパワー理論。 --  &new{2019-07-23 (火) 21:54:24};
--長10センチ砲はイライラ棒。本命は魚雷。 --  &new{2019-07-26 (金) 21:05:11};
--北風は勝率51%だけど、春雲は67%あるわ。個人的には春雲の方が使いやすい。 --  &new{2019-07-26 (金) 21:10:44};
--総合的に乗り易いのが北風ってのは頭で分かってるんだけど、10門の砲弾シャワー攻撃を体験してしまうともう北風に戻れない。機動性の悪さすら気にならないというか悪いという実感すら湧かなくなった。 --  &new{2019-07-26 (金) 21:53:43};
--乗りこなしてる人のアプグレとか知りたいわ --  &new{2019-08-01 (木) 06:39:12};
--主兵装1 エンブ改良1 射撃システム改良1 推力改良2 隠蔽改良 主砲改良3  特に珍しくはないと思うけど、1000戦以上使って不満はない --  &new{2019-08-01 (木) 09:48:54};
---ただ、結局この船は立ち回りが全てなんで、魚雷を避けられないことについても、避けられない魚雷が流れてくる位置と角度にいたことが悪いのであって、操作で避けられるようにしたいというのは考える方向が違うと思う --  &new{2019-08-01 (木) 09:54:38};
-T6ゲパールさん十五秒だけ威力2000のHE弾を春雲さんと変わらん投射できてびっくり --  &new{2019-07-27 (土) 01:35:37};
-モンタナの主砲壊してイライラさせるの楽しい (^^) --  &new{2019-07-27 (土) 14:11:57};
--モンタナすぐ落とせるけど大和さん結構弾くんだよなぁ... --  &new{2019-07-27 (土) 14:15:37};
--大体どこら辺狙えば主砲壊せます?いつも艦中央の建造物しか狙ってないけど他の所も狙うべきなんだろうか? --  &new{2019-07-28 (日) 01:43:05};
--木主と1枝はモンタナのページでモンタナ下げしてる痛い子なので相手しない方が吉。もちろん春雲でモンタナの主砲が壊せるはずもない。 --  &new{2019-07-28 (日) 02:32:14};
--大和のページにもそんな感じの人居たしなるほど --  &new{2019-07-28 (日) 21:18:31};
--どの船のページと間違えたらこうなるんだ・・? --  &new{2019-07-28 (日) 21:52:16};
--主砲破壊はおいといて、狙える場合は上部構造物じゃなくて艦種艦尾に当てるの覚えておくと、ダメージ跳ね上がるぞ。縦向けての防御体制がほぼ無意味なので、向かってくる戦艦を単独砲火力のみで容易に潰せる。駆逐では長10のみに許されてる利点。 --  &new{2019-07-29 (月) 12:46:26};
---IFHE弱体化のはなしってどうなったんだろうな。艦首艦尾32mmを抜けなくなるから火力だだ下がりやーってはなしだったけど --  &new{2019-07-29 (月) 13:54:08};
--おっと、艦首艦尾の誤記だった --  &new{2019-07-29 (月) 12:47:25};
-これ見ると元気が出るよ https://www.youtube.com/watch?v=E6kpoVZLtyI --  &new{2019-08-01 (木) 01:20:05};
--ちょっとドライブ行ってくる --  &new{2019-08-02 (金) 14:24:54};
--Minotaurのお腹ってこんなに柔らかいの!? --  &new{2019-08-03 (土) 01:48:37};
--楽しかった --  &new{2019-08-11 (日) 01:20:13};
--楽しかった --  &new{2019-09-08 (日) 20:47:19};
-どうしてもHaraguroに見えるのは自分だけでないはず --  &new{2019-08-01 (木) 12:19:24};
--円楽:呼んだ? --  &new{2019-08-03 (土) 09:15:08};
---主砲が座布団に見えてくるからやめい --  &new{2019-08-06 (火) 08:05:24};
---成仏してくれ --  &new{2019-08-06 (火) 14:21:17};
-86戦近くやってきて勝率は37%(これはク〇だった時の自分を含んでるからシカタナイ)だけど最近いろいろ変えてみたら化けた(勝てるとは言っていない)アップグレードに射撃管制システムを積んだ(上級にしたいけど苦乱戦のときあまりにも探知持ってる人が少なすぎて…)ら元々マイノで遠距離ふんわり弾道に慣れてるおかげか結構当たるしグモのトリガーハッピーの長所に拍車をかけてると思うただここだけは気を付けないといけないのはただトリガーハッピーになるのじゃあタダのク〇noobがやること グモは駆逐の皮をかぶった巡洋と考えて立ち回りを考えてる(ただ駆逐の仕事をしないといけないときはしっかりとその役割を果たすそれだけは忘れてはいけない)長文失 --  &new{2019-08-08 (木) 03:12:00};
--Harugumoいいよねまで読んだ --  &new{2019-08-08 (木) 22:02:16};
--句読点って大事だな --  &new{2019-08-20 (火) 21:09:27};
-今の春雲になんの不満も無いから、いじらないでそっとしておいて欲しいなぁ。ピーキーな船だから、平均勝率が低めになるのはしかたがない。 --  &new{2019-08-09 (金) 19:56:26};
-今回の対空仕様変更で防空艦らしくなった…?対空防御砲火無くても瞬発力ある対空を出せるようになった気がするのは気のせいだろうか?一応トレーニングで空母相手に試してみたが --  &new{2019-08-22 (木) 21:32:36};
--対空母戦を5,6回はやったけど、体感としてほとんど変わりはないな。まぁ、そもそも駆逐が防空してもあんまり意味ないからね。敵航空機いくら落としても、相手の船を落とさない限りは勝てないから。 --  &new{2019-08-22 (木) 23:14:02};
---勝率はどうでした?空母の目を春雲に向けてるだけでも無駄にならない気がする。制限時間ないに沸かせる艦載機の数も限られてるし数こそ少なくても落とせるのなら有意義な気がするんですよね --  &new{2019-08-22 (木) 23:22:31};
---勝敗は4-2だけど、試行回数少なすぎるしいつもと変わらんから参考にはならない。防空と名乗れるなら、味方艦に敵機が到達する前に落とせるレベルじゃないとあんま意味ない。あと、空母の目が春雲に向けられてる時点でアウト。 --  &new{2019-08-22 (木) 23:49:15};
---ガリガリ落とせる高い対空があれば…と思ったけどやっぱり目を向けられるのは厳しいですか。 --  &new{2019-08-22 (木) 23:58:21};
---一方的に落とせるならいいんだけど、まともな空母なら春雲削ってくる。艦載機が落とされる代わりに春雲をがっつり削れたら、それは空母の大勝利。フルヘから空母の攻撃単独で沈められることにでもなったら、艦載機の半分くらい捨てることになっても、それは空母の大戦果です。艦載機はあくまで単なる消耗品。 --  &new{2019-08-23 (金) 00:06:23};
-全体のレーダーの射程10 --  &new{2019-08-26 (月) 06:43:51};
-0.8.7から春雲関連の話がスパっと止まった。防空艦とは名ばかりの空母標的艦と化してみんな離れたか・・・ --  &new{2019-09-08 (日) 21:22:21};
--いや、もともと空母戦場では強い駆逐なんだが…… 話題が無いんじゃないのか。毎日1回は春雲乗ってるけど。 --  &new{2019-09-09 (月) 18:09:36};
---強い・・・?はともかく対空仕様変更で話題があるはずなんだが、全く会話が無いのを見ると・・・やっぱ強くないんじゃないかな --  &new{2019-09-09 (月) 18:49:22};
---話題に出す人が辞めた。 --  &new{2019-09-09 (月) 20:27:22};
---その話題にする人の一人です、私。プライベートが忙しくプレイできないという事情なので、Wikiへの投稿が遠のいているだけです。現環境下での春雲はどのようなものか存じませんが、少なくとも砲駆ルートに進む母数が少ないというのもあるかもしれませんね。あるいは砲駆はクセが強すぎるので春雲に数回乗っただけで雷駆へ転身する駆逐艦長もいるのでは?まあ、春雲に長く乗る人は少ないということですわ。 --  &new{2019-09-09 (月) 20:38:35};
---[[一目でわかる今の春雲>https://gyazo.com/dfe7c21dea5449a85ba1b811f52b61fe]]、攻撃機1回の攻撃でこれ。鈍足、図体デカくて当てやすい、対空ポンコツの空母の良い餌。disってしまうけどこんな糞対空仕様と空母バフで誰も乗らんわな。 --  &new{2019-09-09 (月) 20:50:16};
---ありがとうございます。いやぁ、それにしても酷いですね。しばらくwowsには戻れないけど、ちょっと恐いな。とりあえず普段は序盤戦はスポットに徹してるので、これからは前に出過ぎないようにしよう。 -- [[葉3]] &new{2019-09-09 (月) 21:00:42};
---だいぶ前からやらなくなったけど空母どう弄ったって攻撃避け様もないし7割方見つかるかエリア抑えられて前に出れないからな。戦・巡に隠蔽で戦えない重砲駆なんてねぇ。 --  &new{2019-09-09 (月) 21:03:08};
---ちなみに上の画像は自分が開発済み白龍に乗ってbotの春雲を攻撃した写真。しかし、トレーニングだろうとランダムでもこの数字を出せるので関係ない。当たり所が良ければ攻撃機中隊1回で8000超えますよ。 --  &new{2019-09-09 (月) 21:06:49};
---もともと、航空機に殴られたら避けられず減るから、特になんも変わってないのでは? 殴られる状態になる時点でやっちまってる。 春雲が空母戦場で強いのは、煙幕で航空機防御しつつ、砲撃で敵がっつり削れるからだよ。 --  &new{2019-09-09 (月) 23:26:34};
---「あいつ…煙幕内に籠って巡洋艦みたいな事してやがる…。駆逐枠潰してcapもspotもしねぇ…」って言われそう --  &new{2019-09-09 (月) 23:43:40};
---どんな動きしようが、最終的に勝てば問題ない。空母戦場でいきなり空母に殴られて沈む駆逐ほど救いようのないもんは無い。 --  &new{2019-09-09 (月) 23:52:41};
-4ポイントスキルから2つ選ぶならどれが良いと思いますか? --  &new{2019-09-18 (水) 01:51:18};
--隠蔽とIFHEでいいんじゃない?春雲エアプだけど射撃管制装置改良2で計算上射程14.6kmになるはずだから上級射撃分スキルポイント他に回しやすいと思う。 --  &new{2019-09-18 (水) 03:26:26};
--隠蔽と無線探知にしたことあるけど安定はする。ただ地味な仕事になりやすい。 --  &new{2019-09-18 (水) 07:02:34};
---無線探知は日雷駆につけるものと思ってたけど春雲でも使えるのですね。 --  &new{2019-09-18 (水) 10:00:55};
---ハバロに無線探知を付けて、死にかけの船を追い詰めて引導を渡すのは楽しいよ。 --  &new{2019-09-18 (水) 10:04:25};
-中央砲塔を抜いてそのスペースに機関と魚雷発射管を載せたtier10駆逐が欲しい。40ktに発射管2基の秋月DXって感じで --  &new{2019-09-20 (金) 12:31:14};
--その際にはプレ艦として実装されるが宜しいか? --  &new{2019-09-20 (金) 14:06:28};
-春雲のトップ画、実装されて1年経過するのに公式画像のままだ。どなたか腕に覚えがある方、変更の方をよろしくお願いします。矢矧や夕立のように。 --  &new{2019-09-29 (日) 22:32:20};
-画像めっちゃ綺麗になったな。砲煙を船の手前側に持って来るのやめてほしいけど。 --  &new{2019-09-30 (月) 22:52:22};
--2枚目追加で厄介おじさんもニッコリ --  &new{2019-09-30 (月) 22:53:10};
--うーん、こうやって横から見るとやっぱり後部の何もない感じが違和感を覚えてしまう。秋月型を見慣れているせいかも知れないけれども、せめて後部マストを後部測距儀の前に持ってこれないのだろうか…加えて第三砲塔を魚雷に対して背負い式になれば、巡洋艦っぽい台形の形になってかっこいいと思うんだけどなぁ。 --  &new{2019-10-01 (火) 01:05:32};
---バランスが大事やね。でも駆逐艦とは思えない大きさやな。 --  &new{2019-10-01 (火) 08:29:10};
--一枚目むっちゃかっちょええ --  &new{2019-10-01 (火) 10:17:07};
--カッコいいけど勝てない>< --  &new{2019-10-01 (火) 13:11:15};
---長文過ぎて格納されていますけど、解説欄に運用法がありますよ。是非とも参考にされたいです。 --  &new{2019-10-01 (火) 13:37:40};
---読んでみた 俺は基本的に間違ってるな もう一度やりなおす。 ありがとう。 --  &new{2019-10-01 (火) 13:55:14};
-春雲初心者。俺の操艦ミスでフルHPプリンツオイゲンに発見され仕方なく1vs1の砲戦を挑んだ。5~6キロの距離で打ち合い、圧倒し撃沈。こっちの被害はHP1/3程度。相手が上手くなかったのか、IFHEと基本射撃付きとはいえこんなに強いのかとこっちが驚いた。チャットで「駆逐艦にこんな砲撃力つけるなんておかしい」みたいなことを言われたが、その通りかもしれない。 --  &new{2019-10-07 (月) 18:32:51};
--ドイツの巡洋艦はバイタル配置が優秀な代わりに割と装甲が薄いからIFHEでダメージを入れやすく、相手のオイゲンが下手なのも相まって勝てたのだと推測。 --  &new{2019-10-07 (月) 18:48:33};
---なるほど、そうだったのか。巡洋艦の開発はあまり進んでいないし、特徴も知らなかった。勉強になった。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2019-10-07 (月) 19:06:01};
---ごめん。上の1枝のコメントにするつもりが間違えた。 -- [[木主]] &new{2019-10-07 (月) 19:07:08};
---お節介かもしれんが直しといたで -- [[一般通過wows民]] &new{2019-10-07 (月) 19:35:23};
---直せるんだ。wikiの使い方も初心者です。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2019-10-07 (月) 19:39:15};
--流石に、オイゲンに負けちゃいかん。春雲は、全身32mm以下の相手という条件があれば、火力はデモイン以上、ウースターにやや劣る、くらいあるぞ。それとトレードで生存性が滅茶苦茶低いけどな。 --  &new{2019-10-09 (水) 02:04:57};
--クレベールと春雲の二隻に主砲でボコられてる巡洋艦、戦艦をみて駆逐って何だったっけと思考停止したなぁ --  &new{2019-10-10 (木) 08:59:32};
-敵駆逐との遭遇、英巡レーダーがあまりに辛いので、自衛のために無線を取った。パーフェクトな脳筋は無理だったよ --  &new{2019-10-08 (火) 23:33:52};
--まずは生存できるようになるのが最優先。生き残れるようになってから、火力に振るかどうか考えるのがいいよ。 --  &new{2019-10-09 (水) 02:06:52};
-こいつは凄いな! (^-^  (いろいろな意味で)敵艦が溶ける様子は見応えがあるねえw シュバババババ --  &new{2019-10-10 (木) 03:02:35};
--HE(もちろんIFHEは必要ですよ~)の有効性は連射の効く船でも随一ですからね~(長10センチガン積み巡洋艦でないかな…) --  &new{2019-10-10 (木) 07:39:01};
---戦艦の艦首艦尾をAPで削るのも楽しいですよ。 --  &new{2019-10-10 (木) 08:55:37};
-敵があっという間に溶けるが自分もあっという間に溶ける・・・ --  &new{2019-10-15 (火) 19:31:41};
--一方的に撃てる状況作って、相手だけあっという間に溶かせばいいんやで --  &new{2019-10-15 (火) 21:25:20};
---その後一方的に魚雷が流れてきて、自分もあっという間に溶けてしまうんやで --  &new{2019-10-16 (水) 18:36:43};
-春雲使いの皆様 対空セクターは必須ですか? 思い切って隠ぺい外して対空ましましにしたいけど地雷になるから参考に19スキル教えてください --  &new{2019-10-16 (水) 18:24:41};
--隠蔽外して対空セクターは論外かと。俺は隠蔽、IFHE、基本、抗堪、抵抗、アドレナ、危険察知だよ。射程あげるにしても隠蔽まで切って上級つけるくらいなら、スロット6で射程伸ばした方がいい。それにわざわざ駆逐の枠を使って遠距離砲撃する必要もない。 --  &new{2019-10-16 (水) 18:31:33};
--''&color(Red){対空セクター強化スキルは地雷};'' --  &new{2019-10-16 (水) 18:35:20};
---それな --  &new{2019-10-18 (金) 16:19:22};
--逆質問です。木主は対空セクター強化スキルの項目をご覧になりましたか? --  &new{2019-10-16 (水) 18:38:00};
---木主でも枝主でもない、ただの通りすがりですけどいいですか。空母刷新後初めて対空スキルのページ見たんですけど、スキルの存在価値がないじゃないですか。 --  &new{2019-10-16 (水) 18:51:43};
---↑そりゃそうだよ。空母刷新前から艦載機と対空のバランス調整は難航するって散々言われてた。 --  &new{2019-10-16 (水) 19:04:43};
---まじやんけは世教えてな --  &new{2019-10-21 (月) 17:30:42};
--「存在価値が無い」わけではない。固定値が上がるので、対空がほぼ存在しない船なら結構対空火力上がる。で、このスキルを使うかどうかって?使うわけないだろ! --  &new{2019-10-16 (水) 20:01:24};
--刷新前みたいな仕様だったらまだ希望があったのにな。今は選択肢に挙げる事すらお断りするレベル。 --  &new{2019-10-16 (水) 20:59:16};
-船体が長い上に襲いから空母の攻撃が当てやすい。 --  &new{2019-10-21 (月) 18:15:53};
--全長はPaolo Emilio(とかいう駆逐もどき)に次いで全駆逐中2番目に長い --  &new{2019-10-21 (月) 21:54:05};
-北風はカッコイイのにこいつの見た目は・・・後ろのほうの砲配置も構造物がなさすぎるのもどうも受けつけない --  &new{2019-10-29 (火) 09:30:13};
--北風は秋月のまんまだから当たり前。春雲はWGが砲追加して伸ばせばええやろwっていう適当な仕事から生まれたからな。 --  &new{2019-10-29 (火) 09:50:08};
--この手の木は定期的にたつな --  &new{2019-10-29 (火) 10:06:47};
--適当っていうか、日本にもオホトニックみたいなのを・・・と、いう発想ではないのかな? --  &new{2019-11-30 (土) 13:43:40};
--もじゃもじゃ生えてた下の毛を剃ってつるつるになったみたいな違和感というか気持ち悪さがあるのよね --  &new{2020-02-11 (火) 00:40:02};
-こいつでランク戦来てる猛者がいた --  &new{2019-11-30 (土) 09:44:06};
--無線をつけて、駆逐狩りを強化すればいける。 --  &new{2019-11-30 (土) 09:46:03};
-ハバロでランク戦に行く猛者もいるから --  &new{2019-11-30 (土) 10:28:09};
-バイタルないスモレンだぞ。弱いわけない --  &new{2019-11-30 (土) 14:02:48};
--スーモの強みはなんといっても低弾道高弾速にある。春雲で遠くから当たらない弾を撃っても意味はあまり… --  &new{2019-11-30 (土) 14:59:25};
-もっとバランスの良い砲駆がほしい。主砲1基撤去して魚雷発射管1基よこせ --  &new{2019-12-09 (月) 17:12:09};
--は、疾風… -- [[s∞n]] &new{2019-12-09 (月) 18:42:31};
---中途半端な性能で、テスターを困らせたあの疾風のことですか! --  &new{2019-12-10 (火) 14:33:22};
-修理班をください! --  &new{2019-12-16 (月) 15:48:14};
--HPが多くても、大口径砲にゴッソリ持っていかれちゃうから... --  &new{2019-12-16 (月) 15:49:20};
-ランクで春雲使うんじゃねぇよ。 --  &new{2019-12-18 (水) 21:28:39};
--なんで? --  &new{2019-12-23 (月) 17:07:20};
--ランク戦で500戦乗ってみてランク勝率52%の感想。ゴミ。ちなみに他のDDランク勝率は59%~60%前後 ゴミの理由? 最上に遥かに勝る旋回半径で90度旋回の防御姿勢は他のDDの3倍程時間が掛かる上、動きも遅すぎて防御姿勢も当て放題の機動性。最悪の隠蔽に最悪の機動性が加わり駆逐と邂逅した時点で死を覚悟しなくてはならない準ワースト隠蔽。ランク戦に参加するほぼ全てのCLAに負ける速度。側面にBB砲を15㎞以内で食らおうものなら2万は持って行かれるボディ。無線必須のランクでIFHEもとなれば18艦長が必須、それでも対DD戦最弱、魚雷装填してあれば島風にすらいいように遊ばれる対駆逐性能。 何より最大の理由はランク戦のDDはレーダーを掻い潜り「単独で」戦果を上げることが求められるのにも関わらず、春雲は他のスポッターがいないと何もできないことかな。他にもまだまだまだまだあるけど言わなきゃダメ?ハッキリ言ってランク戦という特殊な環境に限って言うなら使い物にならないゴミとしか言いようがないよ、春雲は。  …いやー春雲でランク1頑張ろうと思ったんだけどね、ダメだったわ。 --  &new{2019-12-23 (月) 20:34:12};
---ちなみにランク2まで頑張りました。色んな意味で限界。 --  &new{2019-12-23 (月) 20:35:52};
---ランクは駆逐少ないから必然的にCAPとスポット能力が優先されるし、火力も駆逐に集中するからいかに敵をやっつけるかよりもいかに自分が生き残るかって所が重視される。つまるところ春雲は向いてない。 --  &new{2019-12-26 (木) 11:04:58};
--春雲は現環境に合ってないのかな。ランダム戦で見かけても本当に即死か何もしない外周航海してる艦しか見ない。 --  &new{2019-12-26 (木) 10:13:42};
--ランダムなら別に困らないぞ。俺も、ランク戦で春雲はNGだと思うわ。駆逐が3隻くらいいる状態ならいけるが、プレ上がると駆逐1or0がデフォで、今回は対駆逐火力高い船が多くてレーダーは少ない。その状態だと、駆逐の役割は火力じゃなくスポットとCAP。 --  &new{2019-12-27 (金) 08:02:51};
--春雲は環境うんぬんじゃなくて、プレイヤーに要求される能力の最低値が高すぎる。英駆系の、使いこなせなくても結構戦えて死ににくいとは対極。ちなみに、T10駆逐全部持ってるけど、俺は春雲が一番安定して勝てる。 --  &new{2019-12-27 (金) 08:07:03};
---但し英駆9・10はIFHEないと使い物にならないけどね。 --  &new{2019-12-27 (金) 09:15:44};
--本当は、秋月とかである程度立ち回りとか覚えて戦えるようになってから乗るのが前提のはずなんだが、そんな前提は機能しないってのは、他の駆逐でも他の艦種見ても明らか。学ばない奴は一切学ばないし、一切上達しないまま使用Tだけ上がる。そういう乗り手が使った場合、春雲は本当にゴミ。スキルとアプグレだけ入れとけば、相手を発見するくらいはできる島風の方が圧倒的にマシ。(たまに春雲より隠蔽悪い島風いるけど) --  &new{2019-12-27 (金) 08:10:38};
-そろそろ強制過貫通優遇返してくれていいのよ。 --  &new{2019-12-26 (木) 09:24:35};
-避けられない+回復できない春雲にとって、空母がぽこじゃかいる現環境はメリットよりもデメリットの方が大きいと思う。 避けられない艦載機攻撃に加え、低弾道高速弾が飛び交ってるから生存性にモロ影響してる印象。回復あればだいぶマシなバランスになりそうだけどなぁ…。 --  &new{2020-01-03 (金) 17:31:59};
--おっしゃるとおり。本当にもう、来る固有アプグレに一縷の望みを託すしかないですね。そういうレベル。 --  &new{2020-01-03 (金) 19:05:03};
--T10駆逐全部乗ってるが、春雲は全然マシ。春雲よりいいのは英駆(IFHEついてなければ人間扱いされないデアリングやジャトランド)くらいだな。 --  &new{2020-01-03 (金) 23:43:34};
--空母に見つかるかどうかは空母の腕依存だからどうしようもない部分はあるけど、多分出すぎだと思うよ。開幕5分くらいは被発見つけずに動きたい。戦場で見る春雲はひどいのが多すぎるけど、だいたいは隠蔽管理ができずに集中砲火ですぐ死んでる。最初に見つかったら集中砲火来るの当たり前なんで、見つかっちゃダメ。まずはここの解説部分をしっかり熟読してから乗ってほしい。 --  &new{2020-01-03 (金) 23:54:33};
---おっしゃるとおり。本当にもう、解説読まずにランダム戦来るなってレベル。とくに春雲のそれはかなりの詳説。流し読みはもったいない。しっかり自分の運用法を思出しつつ比較しつつ、解説を吟味してもらいたい。 --  &new{2020-01-04 (土) 00:05:59};
---ここの枝書いたの俺だけど、最後の1文を勝手に追加しないで欲しい。流石にコメントの中身いじられるのは気分悪いわ。 --  &new{2020-01-04 (土) 00:17:07};
---おせっかいも度が過ぎるとなぁw --  &new{2020-01-04 (土) 00:20:53};
---これやから春雲乗りのレベルは低いって言われるんや。お節介ってレベルじゃねぇぞ。 --  &new{2020-01-04 (土) 00:26:49};
---&color(silver){なんだこれ。「2枝=3枝=ここの2葉」。ブラウザID変えてるけどネットワークID的には「1枝=1葉=4葉=2枝の()内と3枝の最後の一文を加えたやつ」なんだけど。やばいやつ居るな}; --  &new{2020-01-04 (土) 01:19:13};
---ちな、どの文が勝手に追加されたの? >最後の1文を勝手に追加しないで欲しい。 --  &new{2020-01-04 (土) 02:37:22};
---(IFHEついてなければ人間扱いされないデアリングやジャトランド) まずはここの解説部分をしっかり熟読してから乗ってほしい。 俺はこの部分書いてない -- [[2.3枝]] &new{2020-01-04 (土) 03:35:32};
---もしかしてこの解説を書いた人が見て欲しくて追加したのか? --  &new{2020-01-04 (土) 04:28:05};
---開幕5分くらい被発見付けずに動きたい、とか今度はお前何処行くんだよ仕事しろ、とか言われそうじゃないか? --  &new{2020-01-04 (土) 04:59:00};
--->>見て欲しくて追加 それは無い。だって、あの解説を書いたのは俺だし -- [[2.3枝]] &new{2020-01-04 (土) 08:20:57};
---被発見つけないのと、前に行かないのは別なんやで。敵が来るタイミングで敵の哨戒ルートから外れるとか、いろいろやり方あるよ。 --  &new{2020-01-04 (土) 09:01:59};
---&color(silver){釈明も無いし、勝手に他者のコメント編集した阿呆はdiffから通報しといたよ。}; -- [[5枝]] &new{2020-01-04 (土) 09:11:33};
-前春雲2隻分隊が敵に来てこっち側に両方ともいたんだが、あれは地獄だったよ...前出たら一瞬で溶かされる恐怖が常にあるから戦線が少しずつ後退していき、最後には押し負けちまったよ、、、、 --  &new{2020-01-05 (日) 08:23:32};
-五十六春雲動画見たけどあれやってみてぇwwww --  &new{2020-01-15 (水) 12:35:29};
-頼む、即死しないでくれ・・・  自分も春雲使ってるけど、味方春雲が地雷にしか思えないんだ・・・  全体的勝率が、そろそろ島風抜いてビリになりそうだぞ・・・ --  &new{2020-01-19 (日) 01:31:07};
--だって北風からデメリットばかり増えるんだもん・・・主砲1基撤去して魚雷よこせ --  &new{2020-01-25 (土) 15:25:46};
---旧白露の拡大再生か。海が魚雷まみれになってあらゆる艦が(避け切れない春雲も含めて)死ぬな --  &new{2020-01-25 (土) 18:49:20};
---もしくは魚雷いらないからさらにもういっこ主砲くれ --  &new{2020-02-06 (木) 10:12:44};
-固有で魚雷装填+20%とかナーフ受けてもいいからデモインみたいなUG欲しいわ --  &new{2020-02-04 (火) 21:46:05};
--隠蔽5.9とかになれば、かなり強くなりそう --  &new{2020-02-04 (火) 23:00:18};
---それだと装填速度のナーフも付いてくるだろうな --  &new{2020-02-07 (金) 17:29:57};
--そもそも春雲の固有アプグレは追加されるのかな? --  &new{2020-02-04 (火) 23:22:00};
---次回の固有アップデートで追加されると嬉しいよね --  &new{2020-02-05 (水) 19:35:54};
--固有はマイノみたいに移動煙幕化がいいな --  &new{2020-02-07 (金) 16:58:19};
-HPを+30000ぐらい欲しいぞ軽巡なのに脆過ぎる --  &new{2020-02-05 (水) 01:40:55};
--まあバイタル無いし、隠蔽も駆逐並みに良いし。 --  &new{2020-02-05 (水) 19:38:05};
--過貫通処置を貰えれば何も言うことなしなんだけどな。今の環境だとたまーに使うぐらいでいいや --  &new{2020-02-06 (木) 10:19:01};
-これいっそのこと転舵捨てて加減速特化で回避って、誰も言ってないあたりやっぱきついのかな --  &new{2020-02-11 (火) 00:28:21};
--秋月系で舵なんて上げてもしかたがないと思うんだが……上げようとも思わないぞ。エンジン改良一択。 --  &new{2020-02-11 (火) 03:15:34};
--回避は加減速でやってるけど、基本的には見られながら戦う船じゃないから、狙われる状態ではあんまり撃たないな。タイマン確定の時とかはまた別の話だが。 --  &new{2020-02-11 (火) 03:19:52};
-某動画に感化されて島風より先に春雲開発した初心者です(ランダム1000戦ちょい) --  &new{2020-02-15 (土) 17:59:33};
--途中送信すいません 上の立ち回り解説読んで自分なりにやってますが与ダメ4万もとれないので先輩方に質問です。まず開幕について、無理にキャプせずに少し外側で大型艦スポットしている間に敵駆逐の雷撃や敵駆逐のスポットによって後ろの味方が溶け、そのまま負けるパターンが多いです。敵駆逐をフリーにしてしまっていますが追いかけると一方的にスポット&魚雷事故が怖くて追いかけられません。あと敵大型艦を排除して押し上げようにも、レーダー&空母&隠ぺい負けで砲撃するタイミングがつかめず与ダメ1万以下で負けることもあります。そもそも春雲で砲撃してよい・するべき状況とはいつなのでしょうか?開幕の動きと合わせてご教示いただけると幸いです。 --  &new{2020-02-15 (土) 18:08:14};
--隠蔽、起動の悪い春雲に序盤のcap争いでできることは限られてるから、味方依存になるのはしょうがない。仮にcap争いに負けても、駆逐は序盤で無理して沈むより生き残ったほうが後半の逆転につながる。 --  &new{2020-02-15 (土) 18:13:45};
---コメントありがとうございます。序盤できることが少ないというのは理解しました。生存第一というのは意識してるつもりですが、生還しても戦況に寄与してる感覚がめったになくて悩んでます・・・ 煙幕射撃を仕掛けようにも、スポットを他艦に任せられる+レーダーいない+魚雷流されない状況が少ない(作れてない?)ため逃げ回るばかり、特に空母戦だと隻数が減るにつれ艦載機に追い回され味方の近くを離れられず何もできない時間が多いです。中盤以降の砲撃チャンスはどこにある、ないしどう作ればよいのでしょうか? --  &new{2020-02-15 (土) 19:05:20};
---味方の戦艦や巡洋がヘイトを取ってくれてるならそこから少し離れた(敵視点で言うなら標的変更での砲旋回に手間取る場所)を意識出来るなら序盤から撃っても良い。全門斉射角度は取りつつ引き撃ち体勢、適宜隠蔽に入ってのヘイト管理はする。空母マッチ時の特に序盤は味方艦隊の対空圏内にすぐ戻れる範囲よりは外に出ない。無理を押して敵駆を索敵せざるを得ない状況になった際は出来る限り島伝い、あるいは味方後続の射線が通る場所にだけ向かう。どちらも満たせない様な場所・状況では絶対前に出ない。魚雷がどうしても怖いなら無線探知付けて予測行動。 --  &new{2020-02-15 (土) 23:18:48};
---後続が芋しか居ないならそいつらと同じラインで遠投してればとりあえず序盤で死ぬ様な事はないから中盤以降の陣形が崩れるタイミングを待つ。 --  &new{2020-02-15 (土) 23:28:32};
---魚雷を上手く使おう。こいつの魚雷の破壊力はゲーム中最高。ぶっちゃけ、その辺の立ち回りは島風で学ぶのが一番なんだけどね。 --  &new{2020-02-16 (日) 01:22:07};
---あと、秋月に戻って何百回か乗って練習するという手もある。北風は無理が効くからダメ。春雲の練習するなら秋月。 --  &new{2020-02-16 (日) 01:25:31};
---木主です。序盤は隠蔽雷撃と牽制砲撃にとどめ生存重視ということですね。加えて疑問なのが中盤以降陣形が崩れたあと、いつどの艦を狙えるのかということです。大体敵艦が固まっているので誰狙おうと集中砲火食らいます。上の方のコメントで”春雲は見つかっている状態では基本撃たない”というのを見ましたが、煙幕射撃+ヘイト分散+島裏巡洋的な運用でよいということでしょうか? --  &new{2020-02-16 (日) 06:46:34};
---少し長くなるが、基本的には煙幕射撃。レーダー艦の種類と距離を全部覚えるのは必須。スポットについては、発砲時のペナを利用する手もある。 --  &new{2020-02-16 (日) 07:08:59};
---スーモとかマイノとかの少数を除くと、大型巡洋なら12km程度、巡洋なら10~8km弱、戦艦なら15km以上の煙幕内被発見距離がある。自分が煙幕の中に入っていても、こいつらが発砲していればこの距離で見える。これを利用して、相手が撃ちたくなる距離で煙幕焚いて撃たせてスポットいただくという手もある。あまり初心者向けじゃないが。 --  &new{2020-02-16 (日) 07:14:50};
---後、エイムとかアプグレによっても違うけど、このHPのこの船でこの距離なら、これくらいの時間で落とせるっていうのを経験で覚える。勝ち確や負け確になった試合で無造作に殴りかかって覚えるのお勧め。慣れると、HP10000のデモインに8kmくらいで殴りかかる→敵の砲が向いてきた際に即煙幕→レーダー食らうが、デモイン以外のロックはリセット。敵他艦艇に伝わる6秒の間にデモイン沈める。とかも組み立てられるようになるよ。これは結構博打だけど。 --  &new{2020-02-16 (日) 07:25:15};
---中盤以降も敵艦隊が固まってるなら煙幕が使用可能な状態の時に魚雷を敵艦隊の大まかな中心点を基準にしてブースター使って扇撃ち→主砲攻撃でヘイトをある程度集めたら煙幕に隠れる。これに↑の人の煙幕内発砲ペナを組み合わせて煙幕内spotも出来れば尚良し。中盤以降も駆逐が生き残ってるなら制圧戦時ならcap空き巣して向こうから近付かざるを得ない状況を作る。単艦で来るなら普通にぶちのめして複数で来るなら魚雷撒いて逃げる。空き巣に関してはあくまで注意を引くの第一で死ぬ位なら奪取は諦めて逃げる。 --  &new{2020-02-16 (日) 07:25:32};
---例えば、敵のまともな魚雷が島風だけなら、全魚雷発見後2分弱は安全なので煙幕射撃できると考えられるし、パン駆が煙幕を焚くのを確認したら魚雷は一切警戒する必要が無い。春雲は知識量が運用をかなり左右するので、ぶっちゃけ初心者向けではない。けれど、ハンドスキルが要求されるソ駆よりも、知識量で確実に戦果は上げられるから、やりこみがいはあるよ。初心者向けの船じゃないのは間違いないから、他の国の駆逐とかレーダー艦とかも一通り乗るのお勧めするけど。 --  &new{2020-02-16 (日) 07:30:28};
---再び木主です。いろいろアドバイスありがとうございます。レーダーの種類と距離はメモって見返すうちに覚えてきてその中に入らないようにしています。煙幕射撃の強制スポットは考えてなかったので意識してみます。あと、こちらサイドにレーダー艦や敵駆逐が多数おりどうあがいても出られない・撃てないときその方面を放棄したくなるのですが、大幅なサイドチェンジを考えるときはありますか?例えば北極光のE6E7の島裏にレーダーが複数張り付いて射線も通らないスポットもできない魚雷も当たらない場面で反対サイドに逃げたくなります。 --  &new{2020-02-16 (日) 09:46:01};
---場合にもよるけど、基本的にしない。それより、根本的な考え方の問題で、なんでそうなることが予測されるのに、そのなんにもできないことが予測される場所に行ったの?って話。駆逐1で中央配置ならそっちには行かないし、そちらサイドの場合も、最初からそこに(相手の編成にもよるが)レーダー艦がいる前提で動く。ちなみに、その場所は視界orレーダーソナーで見えればマップ右側からCAP越しに撃てる。 --  &new{2020-02-16 (日) 10:36:03};
---春雲に限らず即沈する駆逐は基本的に同じなんだけど、先のことを考えてない。レーダーに炙られてから、レーダーに炙られた!どうしよう!と思って死ぬ。レーダー艦の位置は定石がほぼ決まってるから、基本的には予測した上で動かないといけない。ぶっちゃけ、相手が一度も見えてない状態でも、レーダー艦のお決まりの位置に魚雷流せば平気で当たったりするぞ。 --  &new{2020-02-16 (日) 10:40:20};
---レーダー位置の定石は、例えば安息の地ならキャプエリアを10km圏内に収められる島裏とかですよね?それが分かったとして、駆逐にできることはその裏側へのスポットなり魚雷なりで追い出すという理解であってますか?だいたいその近くに敵艦が固まっているので砲撃はまず無理、加えて空母戦なら島裏に目が行くところまで突出できなくてクルージングしてるだけの時間が多いです・・・ -- [[みならい春雲艦長]] &new{2020-02-16 (日) 12:07:32};
---サイドチェンジは絶対ないな。不利な側に配置されたときは、嫌がらせに徹するだけ。あっさりcap取らせない、取られてからも、直線的に中央に行かせない、あるいは中央に行ったあとからcap踏んで色かえてやると何隻か戻ってくるので足引っ張るだけひっぱってトンズラ。 --  &new{2020-02-16 (日) 13:50:29};
---スポットと魚雷流しで合ってる。魚雷が何本か当たってHP10000以下とかになったら、自力で始末も考える。自力での直接排除はなかなか難しいけど、春雲だと全然マシ。魚雷10kmとかだと、魚雷を流しに行くことすら命懸けになるし、短時間で安定して巡洋艦にダメージ取る砲撃もできない駆逐艦がほとんど。 --  &new{2020-02-17 (月) 12:38:40};
--レーダー艦の対処について、了解しました。中盤以降の空母戦の立ち回りについて、上の解説でもなかなか難しいとありますが質問させてください。そもそも駆逐1マッチだったり、序盤の空襲とキャプ合戦で駆逐が沈みまくり残った駆逐が両チーム合わせて私だけになったり、攻撃機・爆撃機のヘイトを一身に集めることがそこそこあります。その時は味方の傘にこもって引き付けてやってるぐらいの気持ちで(与ダメないですが)開き直るしかないでしょうか?雷撃機が来てる間であってもちょっと単独行動してキャプ踏んだり砲雷撃したりするとすぐ次に攻撃機に付け狙われ、煙幕がないとまともに仕事させてもらえないです。 -- [[みならい春雲艦長]] &new{2020-02-17 (月) 21:18:04};
---空母に見つかる状態でも、敵が12/5km圏内にいて、レーダー、魚雷の心配がなければ問題ない。むしろ、絶好の狩場になる。CAP踏んでれば更に倍率ドン。結局は、立ち回りで慣れていくしかないね。駆逐1で粘着される時は、一旦巡洋艦と戦艦ラインより後ろまで引いて、敵空母の狙いが別の船になるの待ってもいい。 --  &new{2020-02-17 (月) 22:43:47};
---味方の傘に入ることができてかつ自分が砲撃できる位置ということですね。これまで装填UGでしたが、射程伸ばした方が特に空母戦でチャンスが増えるかもしれないと思えてきました。粘着されたらライン引くことを考えてみます。 -- [[みならい春雲艦長]] &new{2020-02-20 (木) 00:06:29};
--先輩艦長の皆様多くのコメントに加え枝の整理もしていただきありがとうございました。過去のコメントで「次の展開予想できない状況、予想出来る経験値が無いと状況に翻弄される駆逐になる」というのを見て、今の私がまさに翻弄される駆逐じゃんと思いましたwww 生き残ってチャンスを作れるように知識と経験を積んで頑張ってみます。 -- [[みならい春雲艦長]] &new{2020-02-20 (木) 00:13:20};
-自慢するわけでもないが、100戦程度だけど春雲の勝率は65%ある。なぜかと言うとT10~T8全艦種の隠蔽、機動性、魚雷射程、レーダー距離、弾道特性、発射レート、装甲配置が頭に入ってるから。春雲の運用は知識と経験の積み重ねが特に重要なので、常に予測と判断が必要とされる、扱いが難しい駆逐なんだよね。 --  &new{2020-02-19 (水) 04:14:34};
--慣れてくるとレーダー距離の前後200mの場所を維持してレーダーをわざと使わせたりなんかもやる。 -- [[木]] &new{2020-02-19 (水) 04:34:51};
--木主はハバロとかも乗ってたりする? --  &new{2020-02-20 (木) 05:53:49};
---ハバロは使ってないな。あまり好きじゃないから -- [[木]] &new{2020-02-20 (木) 18:52:11};
--気を害するつもりはないんだけど、100戦はブレッブレに上にも下にも振れる範囲。さらに個人のPSがどれ程高かろうが一隻だけで試合をひっくり返せるゲーム性ではない。知識や腕を否定するつもりはないし、PS皆無とそうじゃない奴じゃ勝率も違うのもわかってるけどね --  &new{2020-02-20 (木) 18:13:01};
---いや100戦もやれば大体収束してるでしょうに。ブレッブレなのは俺みたいにSTATSに乗る最低限度の戦闘数だけこなしてランキング上位ぽこぽこ入れて俺TUEEEのフリするつまらない奴の戦績な --  &new{2020-02-20 (木) 19:01:40};
---戦績詳しく書くと特定されそうだから、戦闘数についてははぐらかしてるが100戦以上とだけ。平均与ダメは鯖平均の1.5倍ほど。1隻では出来ることが限られているが、その中でも春雲は試合を逆転できる性能が高い方だと思うぞ。 -- [[みんなで増やそう春雲乗り(木)]] &new{2020-02-20 (木) 19:12:47};
---ユニカムでも10連敗近く出来たり、赤猿でも10連勝できる事もあるマッチシステムで100戦台で収束はないだろ……。俺も60%付近から怒涛の連敗で55付近まで叩き落されたことあるし --  &new{2020-02-20 (木) 19:22:43};
---100戦は全然ブレるぞぉ。まぁ、100戦やってちゃんと与ダメも撃沈も出せてるなら、そこから真っ赤になったりすることはない。 -- [[3000戦以上やってるともう勝率が上がらないぞ……]] &new{2020-02-20 (木) 20:14:31};
---とりあえず勝率の変動は置いておくとして、俺が言いたいのは敵対する艦について知っていてこそ、春雲の運用が活きるということね。隠蔽の使い方や撃つタイミングの良し悪しが判断できるから。 -- [[木]] &new{2020-02-20 (木) 20:00:13};
---繋いどいたよ。勝率はともかく、書いてる内容は全面的に同意するよ。この船は知識量の勝負の面が大きいぞ。 --  &new{2020-02-20 (木) 20:29:59};
---↑ありがとうございます!「春雲かぁ…」と落胆されない様に皆んなで頑張りましょう。 -- [[春雲やるじゃんと思わせたい(木)]] &new{2020-02-20 (木) 20:47:31};
---↑またやっちまった…スマホの誤タッチが(言い訳) -- [[アホの木主です]] &new{2020-02-20 (木) 20:48:55};
---↑修正ありがとうございます、何度もすみません(赤面) -- [[木]] &new{2020-02-20 (木) 20:58:25};
-通りすがりの日本雷駆乗りで個々の一連のやり取りを見させていただいてましたが春雲がすごく面白そうに思えます、船の性能に頼り切りでなく自分自身もスキルが磨けそうな船のように感じました皆さんに感謝です。 --  &new{2020-02-20 (木) 21:56:52};
--少しはマシな春雲増えるといいんだけどねぇ。実際、T10で一番味方に引きたくない駆逐だから。春雲乗ってる身からすると、更に中身のひどさがわかる。なんでわざわざ自殺ムーブするのか。 --  &new{2020-02-24 (月) 08:59:00};
--スポットして前線上げても味方が頼りない昨今、自分でレーダー艦を倒せるのは楽しいぞ(慎重な状況判断のもと)。解説の通り、繊細な脳筋という表現が当てはまる。 --  &new{2020-02-24 (月) 09:12:37};
--わかる。たまに上手い春雲いると、めっちゃ賛辞あげてる。乗ってる人増えて欲しいし、上手い人も増えてほしいんだよなぁ。ひたすらトリガーハッピーする船じゃないので、まずは生存優先で動いて欲しいな。 --  &new{2020-02-24 (月) 09:45:26};
--危ないムーブしたときにちゃんと生きて帰ってくる確率が他の駆逐に比べて圧倒的に低いのがね。 --  &new{2020-02-26 (水) 20:03:51};
--今クレジットがきつくてまだまだ先ですけど島風を買えたら次は日本砲駆ツリーも進めていこうと思います、ここで描かれていることをその都度読み返して頑張ってみますありがとうです。 -- [[日本雷駆乗り木主]] &new{2020-02-26 (水) 23:18:28};
---北風でストップするのをおすすめするぞ。春雲の欠点取ったのが北風だから。面白みも変わらん。 --  &new{2020-03-01 (日) 21:48:30};
-対空防御放火くれ対空防御放火くれ対空防御放火くれ対空防御放火くれ対空防御放火くれ....... --  &new{2020-03-01 (日) 21:23:12};
--特別アップグレードって艦種制限が解除されたよね。対空防御ナントカを乗せてみれば?たしか第2スロットに乗せられるはず。 --  &new{2020-03-01 (日) 22:22:27};
---そもそも論、消耗品に対空防御砲火自体がないんですよ... --  &new{2020-03-01 (日) 22:31:08};
-生存重視で動いても主砲命中90以上出るあたりやっぱり砲駆だなぁと思う。生存重視だとさすがにダメージ出にくくなるけど。ただ強制貫通優遇か修理班あってもいいと思うです(大和トラウマ --  &new{2020-03-04 (水) 17:58:39};
--死なないのが一番大切。修理班は強くなりすぎる気もするけど、貫通については他の駆逐と一緒でいいよな。 --  &new{2020-03-05 (木) 10:44:54};
-IFHE仕様変更と86kt魚雷を流してくる欧駆の登場。春雲の明日はどっちだ --  &new{2020-03-09 (月) 23:35:27};
--欧駆の魚雷はダメだぞ。威力も浸水も低い。普通の駆逐の1/3くらいのダメージだから、三倍の魚雷を命中させないといかん。春雲は戦艦砲が痛いの何とかなればな --  &new{2020-03-09 (月) 23:44:00};
-100mm砲がスキル無しで巡洋艦が削れるようになる基本性能のバフ、IFHEは対戦艦専用になって発火率も半分 --  &new{2020-03-11 (水) 08:14:51};
--戦艦削って燃やしてボコボコ状態は無くす代わりにスキルの自由度上げたから好きなの選んでね &heart; と、どうしても戦艦を直接削りたきゃIFHE取ればいいけどめったに燃えなくなるよと --  &new{2020-03-11 (水) 08:18:52};
--他の係数抜きの発火率が4%から2.5%になるだけだから、そこまで燃えないってことではないと思うぞ。火災は運の部分が大きいし。32mm抜けない春雲に存在意義あるかって話になるな。 --  &new{2020-03-11 (水) 08:41:02};
---32mm抜けないならデアで良くね?感 --  &new{2020-03-11 (水) 11:27:11};
-個人的に、今回のIFHE修正後も100mm砲にはIFHE必須だわ --  &new{2020-03-12 (木) 17:29:01};
-特に意味はない(IFHE以外のスキル半減になるからむしろ逆効果だが、IFHEの効果に限って言えば)艦長が再訓練中だと貫通力33mm、発火率3.8%(発火率のデバフもー50%になるため)にできるな --  &new{2020-03-12 (木) 22:26:02};
--32mm貫通できて着火率のー50%デバフをー25%デバフに変える魔法の再訓練だぜ(笑) --  &new{2020-03-12 (木) 22:29:16};
--舵壊れたら悲惨ぞ --  &new{2020-03-14 (土) 01:31:02};
-もう完全にT10で勝率最下位の駆逐になったな。しかも、凄い勢いで下がっていってる。 --  &new{2020-03-20 (金) 10:18:47};
--現環境で一番難しいといっても過言ではない駆逐だしな。 --  &new{2020-03-20 (金) 11:17:34};
---そうなると思って疾風に最下位は取らせるので安心して乗ってください! --  &new{2020-03-20 (金) 11:44:58};
--全然わからないんだけど、これ北風よりましになってるの?砲塔1基増設と引き換えにいろんなもの失いすぎてる気がする。 --  &new{2020-03-20 (金) 12:37:45};
---凄く真面目に答えると、その砲塔1基とHP約5000の向上が、特定状況下に敵を引きずり込んだ場合の滅茶苦茶な性能上昇になってる。北風でもわけのわからない動きして死ぬような層が乗ると、北風とは比べ物にならないくらい早く死ねる。 --  &new{2020-03-20 (金) 15:26:39};
---砲駆逐と軽巡洋艦を乗り回して自信がある人向けだよなぁこいつ。自信がないなら秋月、北風のがぜったい安定する --  &new{2020-03-20 (金) 21:21:00};
--昨日ジョージアで春雲撃ったら、シュペー散布界からの散布界ガチャSSR引いて頭から3~4?発ぐらい通常貫通入って10000ダメ超出てしまい本当に申し訳なかった --  &new{2020-03-20 (金) 13:34:26};
---戦艦に頭を向けた時点で春雲初心者。腹を見せて過貫通誘発こそ上級者 --  &new{2020-03-20 (金) 21:24:37};
-序盤他巡洋と歩調を合わせるのはわかるが、下がりすぎと判断されたのかFF雷撃飛ばしてくるのがいるのがなんとも --  &new{2020-03-21 (土) 00:21:41};
-前まで足速い砲駆とか乗ってて足トロい秋月ラインゴミだわーと思ってたけど、いざ研究してそれぞれ乗ってみたらめちゃくちゃ強いし、春雲に到達したら暴力すぎる砲火力が楽しすぎて笑いが込み上げてくる いい船だな --  &new{2020-03-21 (土) 06:47:33};
--たまたまだよ 北風で終えとくのが正解。 --  &new{2020-03-21 (土) 11:50:10};
--自分が使えないからといって、人を貶めるのはいかんぞ。癖が強いが、ちゃんと運用すると強いからな。 --  &new{2020-03-21 (土) 12:32:05};
---自分がたまたま上手く行ったからと言って自慢するのは良くないぞ ここを百万回読んでみろ。 そしてあと20戦やってもう一度書き込め。 --  &new{2020-03-21 (土) 12:56:00};
---下手くそが乗ると悲惨なだけであって春雲自体は性能悪くないからな。癖が強いを通り過ぎて乗り手を選ぶまで行ってる。ガンダムで言うとトールギスぐらいには欠陥機。 --  &new{2020-03-22 (日) 00:54:47};
---日駆は残念ながら乗り手の質自体が悪いことが多いからね。基本的には酷評されてるよりはよっぽど強い。 --  &new{2020-03-22 (日) 02:22:16};
---どっちかというとスパロボのマリオン教授が作ったような機体だな。絶対に制式採用して一般兵乗せちゃいけない機体。脳筋秋月でずっと練度高めた人間には最高なんだぞ、これ。北風も強いんだが、ティア比での火力が下がってるからちょっと物足りないんだ。 --  &new{2020-03-22 (日) 08:53:07};
-味方に来ないでくれ味方に来ないでくれ味方に来ないでくれ味方に来ないでくれーーーー!!! --  &new{2020-03-21 (土) 23:35:31};
--|ω・`)ノ ヤァ --  &new{2020-03-22 (日) 10:27:59};
-回復付けても誰も文句言わないよねって..... --  &new{2020-03-22 (日) 13:26:28};
--回復ほしいよね(( --  &new{2020-03-25 (水) 16:49:46};
---英戦が持ってる修理班と同じのでいいぞ --  &new{2020-03-26 (木) 03:54:05};
--固有UGで砲を1基2門追加で頼む。 --  &new{2020-03-26 (木) 08:43:50};
---固有UGで四連装砲塔に! --  &new{2020-03-26 (木) 09:35:06};
---そのかわり、速度が5ノット低下で。 --  &new{2020-03-26 (木) 09:50:48};
---WG[魚雷発射管を下ろして砲塔を追加しました!」 --  &new{2020-04-02 (木) 23:14:30};
-火力凄まじいんだが、弱点あるのけ? --  &new{2020-04-04 (土) 15:53:37};
--火力以外じゃなかろうか。 --  &new{2020-04-04 (土) 15:59:50};
---こいつ持ってないからわからないんだが、今しがたデモイン、島風、モンタナ、大和、サンダラー(5vs1)相手に立ち回ってたぞ。デモインががん縦してもダメージ1/3入ってた。ここ見てるとダメっぽい書き込みあるが、デモインがん縦させる撃ちあえる駆逐ってないだろ? --  &new{2020-04-04 (土) 16:04:42};
--AP弾がしっかり刺さります。 --  &new{2020-04-04 (土) 16:03:33};
--巡洋を上回る旋回半径で魚雷がよくさります。 --  &new{2020-04-04 (土) 16:11:15};
--サンクス --  &new{2020-04-04 (土) 16:24:48};
-はるぐも練習中で教えてほしいんだがHEとAPってどうやって使い分けてる?あとこいつの運用って前半は砲力が強い雷駆、後半から隠蔽のものすごくいい軽巡みたいな使い方だけど大丈夫かな --  &new{2020-04-12 (日) 00:01:16};
--大和クレムリンGKの32mmの部分を狙えなさそうなときと側面から撃ててる状況でダメージレートを上げたいときだけAPでそれ以外は基本HEかな俺は。立ち上がりは前線全体を極力SPOTしつつ、状況や性能的に優位を取れそうな敵艦がいたらそいつにフォーカスして、地形とかで他の敵艦から撃たれない状況ができたら仕掛ける感じだと序盤から砲火力生かせるし煙幕もケチれるよ。まあ魚雷が刺せるなら雷駆運用のがいいのかもしれないけどね...(苦悩) --  &new{2020-04-12 (日) 04:24:06};
--相手艦種を問わず側面が取れたらAP、縦られたらHE。駆逐相手でも過貫通しない100mm砲AP連射は結構えげつない。 --  &new{2020-04-12 (日) 07:52:26};
--その運用が使いやすいと思うよ。後半に1対1の状況で確実に落とせるように、前半は体力が半分以下にならないように温存を意識してる。艦がバラける状況で勝負を仕掛ける。対戦艦だとHEを先に使って、燃えた後にAPで艦首艦尾の区間HP狙いかな --  &new{2020-04-12 (日) 10:45:48};
-駆逐シバくだけならデアでいいから、それ以外で優位に立たないとな --  &new{2020-04-13 (月) 23:34:07};
-最近全く見ないな...また日製砲弾の雨をみたいな。 --  &new{2020-04-14 (火) 00:20:12};
-空母環境だと島風よりまだ使いやすい --  &new{2020-04-18 (土) 18:46:16};
--空母環境だとハランドでいいよね? --  &new{2020-04-19 (日) 16:26:30};
---非国民が!😡() --  &new{2020-04-19 (日) 17:29:02};
---いくらレートが高いと言っても斉射4門は撃った気がしないの…。 --  &new{2020-04-19 (日) 18:50:37};
--対空と生存に振り切って対戦巡への圧が弱い駆逐艦と、生存を犠牲にして全てを焼き尽くす火力を持った駆逐艦。とりあえず、春雲でまともに生存できないレベルの人ならハランドの方がいいのは間違いない。生き残れるが、それだけじゃ我慢できない脳筋は春雲だ。 --  &new{2020-04-19 (日) 19:59:43};
---言うほど生存犠牲にしてるか!?なら巡洋艦乗りなよ --  &new{2020-04-19 (日) 22:03:37};
---そもそも艦の使い方も戦い方も違うのに比べるのがおかしい。あと枝の文章だとハッランド乗りを馬鹿にしてるような書き方だから気になる。春雲乗りだけどハッランドも楽しいもんだぞ。マルソー君も春雲とは違った砲駆逐でこれもいい --  &new{2020-04-19 (日) 22:49:13};
---そう読める文章だったようにも見える。すまない。T10駆逐はプレ含めてほとんど持ってるが、ハッランドを馬鹿にはしてないぞ。生存してるかしてないかは、駆逐にとっては至上の価値がある。自分の後続が安定して強い場合は事故の少ないハランドの方が多分勝てる。ただし、後続が敵後続に全く勝てない試合をひっくり返す性能がハランドはかなり低い。そういうことを言いたかった。 -- [[枝]] &new{2020-04-23 (木) 15:51:44};
---生存うんぬんは、空母環境で、開幕不用意な位置で見つかっていきなり空母と後続にタコ殴りにされるような動き(正直、野良春雲の8割くらいはこんな動きだが)してるなら、ハランドに乗った方が絶対生き残れるって話だ。空母発見+戦巡4ロックとかにされてる状態だと、敵と多少距離があっても春雲はマッハで沈む。 --  &new{2020-04-23 (木) 15:58:49};
-まじで活躍した春雲を見たことがない --  &new{2020-05-04 (月) 01:43:47};
--軍拡競争でならそこそこいるかな。微妙な装填速度のお陰で装填バフの恩恵は大きいし、元の耐久が高いから回復バフの効果も高い。空母?いつものことだろう --  &new{2020-05-05 (火) 05:54:04};
--味方が弱いのはいつものことやろ --  &new{2020-05-22 (金) 12:37:31};
--前ランダムで「それ以上出たら死ぬライン」手前の絶妙な位置で視界提供しつつ敵を対面駆逐含め片端から焼き殺して花火あげてる人いたなあ。その春雲だけは見ていてまったく不安を感じなかった --  &new{2020-05-22 (金) 13:46:27};
-春雲、うちのtier10艦9隻の中で一番勝率いい(61.6%)んだが、俺は変態なのかね --  &new{2020-05-22 (金) 12:40:30};
--もし自分だけが凄いと思われるのであれば、悪い意味での終生変わらない変態だと思う。そもそも春雲で出撃することは味方のDD枠を一つ減らすようなもの。自分も頑張らねばならないけど、周りの協力も必要になる。だから味方には感謝しなければならない。僕は春雲に乗る際は、味方全員に賛辞をつけています。もちろん木主も承知しているのであれば、まともな春雲乗りと言えよう。 --  &new{2020-05-22 (金) 13:36:16};
---運用的には朝潮に近いかな --  &new{2020-05-22 (金) 21:54:03};
---誤爆)砲撃と12射線魚雷で戦艦とかに嫌がらせして戦線下げさせて影響力出していく感じ。砲撃が軽巡の駆逐運用…?みたいな(味方全員に賛辞って送れましたっけ?) --  &new{2020-05-22 (金) 21:58:36};
--そうだよ(便乗) オレも春雲が一番勝率高い。200戦以上乗ってほぼ勝率60%。味方駆逐や空母のスポットを活用しつつ駆逐を葬り、大型艦もIJNご自慢の主砲と魚雷ですり潰す。T10の船で一番好き♡ --  &new{2020-05-22 (金) 15:02:26};
--俺も、春雲が6割越えて一番安定するなぁ。火力あるから、自分で試合ひっくり返せる力があるのがでかい。序盤に無理しなきゃ、そんな簡単には沈まないしな。 --  &new{2020-05-22 (金) 23:00:27};
-北風より弱いのどうにかなんねーかな --  &new{2020-05-22 (金) 14:05:49};
--こいつは巡洋艦だ!自分は隠蔽スキルを捨てて隠蔽UGしか付けてない。 --  &new{2020-05-22 (金) 14:26:33};
--こういうのが勝率下げてるけど、ちゃんと多少隠蔽悪い駆逐として動けば別に弱くないぞ --  &new{2020-05-23 (土) 07:26:40};
---隠蔽スキル捨てても一応隠蔽6.9kmだから十分駆逐艦としても動けるんだよなー。言い忘れてたがちゃんと場合に応じて駆逐艦としても巡洋艦としても動いてるよ。というか6割勝ってるから。これだから人を馬鹿にすることしか脳がない奴は嫌だよ... --  &new{2020-05-24 (日) 14:13:29};
---その運用だと7.0kmのマルソーでよくない? --  &new{2020-06-01 (月) 17:57:47};
-これって砲撃戦しかしない奴たまにいるけど、運用としては間違ってるよな?砲戦メインとはいえ駆逐艦なんだし、巡洋艦じゃやりにくいことくらいしてほしかったんだが --  &new{2020-05-25 (月) 23:56:53};
--火力でゴリ押しして敵を沈めて大人しくなったらエリアをとる駆逐かな。魚雷も砲撃も使ってこそ春雲である --  &new{2020-05-26 (火) 00:00:17};
--そら駆逐だし、スポットがメインだよ。 --  &new{2020-05-26 (火) 00:04:33};
--春雲に限った話じゃないけど隠蔽悪い駆逐は巡洋艦運用とか言って平気で駆逐の仕事放棄する奴が一定数いるんだよね。 --  &new{2020-05-26 (火) 00:12:22};
---クレベールやハバロフスクみたいな超劣悪なら立ち回りが変わるのはしゃーないとは思うけど春雲の隠蔽でそれ言っちゃう奴が結構いるからなぁ。勝率がワースト1なのも頷ける --  &new{2020-05-26 (火) 00:18:11};
---6.2って確かに悪いけど駆逐の仕事できないほどじゃないのにね。まぁAPは刺さるんだけど。 --  &new{2020-05-26 (火) 00:28:17};
---6.2なら、普通にできる数値。ましてや悪い隠蔽の砲駆逐増えに増えているのにな。 --  &new{2020-06-02 (火) 14:19:17};
--やっぱりそうだよな。使ったことないツリーの艦とか運用がどんなもんか分からんけど、よっぽど奇をてらったツリーじゃない限り基本みたいなもんがあるよな -- [[木]] &new{2020-05-26 (火) 07:40:34};
--初動はスポットしにいくのが基本だろうけど、初期展開で被弾して消耗してたり、後ろの動きが鈍かったり、数的に攻めるのが無理げみたいなケースとかでリスクとリターンがみあわないと思ったら立ち回りを変えて砲戦メインにすることもあると思うが。まあ駆逐がいなかったりスポットできないケースなんて今どきざらにあるわけだし、そんなときの練習と思って自分の立ち回り見返す方が建設的じゃない? --  &new{2020-05-26 (火) 12:19:08};
-spotもcapもするが舵の効きや隠蔽があるからいつでも避けれる体制はとる。それが外野から見たらサボってる姿勢に見えるのかもしれん。気にしてもしゃーなし --  &new{2020-05-28 (木) 09:12:29};
--春雲系列でcapする時点で既に立派です。今は匙を投げられているのか、開幕capしなくても何も言われません。 --  &new{2020-05-28 (木) 09:50:09};
---乗り手が増えたから、春雲がどんな艦なのか知っているのも大きいんじゃないか? --  &new{2020-05-28 (木) 09:51:03};
--春雲はキルデスもT10最下位だけど、明らかに生き残る動きできてない人が多すぎるから。慎重に動くのが一番だよ。期待値が低いからか、春雲のってるとカルマがどんどん上がるのはいいのか悪いのか・・・ --  &new{2020-05-28 (木) 11:32:49};
---日駆って割とアレな人が多いからか自分で乗ってると他国と比べものにならないぐらいカルマガンガン増えるよね。 --  &new{2020-05-28 (木) 12:09:35};
--秋月以降はキビキビまがらないからそうなるわ。俺もCAPにはいるときはお尻からが半分以上。尻から入るとわかってる奴はちゃんと援護できる位置に構えてくれるんだけどな。 --  &new{2020-06-02 (火) 14:16:42};
-春雲ってなんか異常にAFK多くない?遭遇率自体高いわけでもないのに最近見かけた5隻中3隻がAFK。様子見とかじゃなく微動だに動いてない。 --  &new{2020-06-01 (月) 15:11:10};
--もう戦闘数がハバロやZ52越えになってるけど、BOTとかAFKでひたすら回してる層がいる可能性。ただ、T10でそんなことしてメリットあるんだろうか。 --  &new{2020-06-02 (火) 08:02:10};
---艦長育ててるんじゃね?それ以外特に意味なさそう --  &new{2020-06-02 (火) 09:03:26};
---春雲ツリーだったかソ駆だったかが一番必要経験値少なく研究ポイント稼ぎできるんじゃなかったっけ。BOTの挙動っていうのがよくわからないけど北風で止まらずに勢い余って春雲まで行っちゃってるとか。Tier10でも固有アプグレある船のBOTはあー集めてるんだなって察せられるんだけどね。 --  &new{2020-06-02 (火) 11:40:24};
-もうバフもらうこと前提に勝率落とししてるでしょこれ、流石にオレンジは擁護できん --  &new{2020-06-05 (金) 19:08:11};
--流石に落ち方がおかしい。実はBOTの影響か、IEHE弱体化で予想以上の打撃食らったのか。自分も弱体後に多少勝率落ちたけど、マッチングによるブレの範囲内だから影響はわからん。体感だとたいして変わらんけど。 --  &new{2020-06-09 (火) 15:42:52};
--比較的新しいツリーなのに既にtier10駆逐で戦闘数がβから実装されてる島風ギアリングに次ぐ3位になってるんだよね。なんかおかしなことになってる。 --  &new{2020-06-09 (火) 15:54:21};
---俺は逆に勝率一生40台だと悟ってたけどIEHE弱体化以降は55以上目指せそうな状態 戦艦からの致命打を被りにくい巡洋艦をメインターゲットにして戦ってる 島影固定砲台が一気に減ってずいぶん戦いやすい環境だと思うんだけどな --  &new{2020-06-09 (火) 18:49:02};
---上の枝と間違い --  &new{2020-06-09 (火) 18:49:41};
-第二の風取るとカオスwww --  &new{2020-06-09 (火) 21:24:44};
--赤い弾道と鬼のような装填時間で、もう空が真っ赤!弾幕!って感じ。 --  &new{2020-06-10 (水) 20:43:02};
-勝率33%で赤字街道だったから売った。面白いけどる続けてられない(笑) --  &new{2020-06-10 (水) 21:18:35};
--それはよかった --  &new{2020-06-12 (金) 12:08:42};
--そしてまた半月後に買い戻す木主であった。 --  &new{2020-06-12 (金) 12:32:32};
--ボットても40%は行くって話だしマッチング運的なバラツキじゃない?あと癖強すぎて試行錯誤しながら戦い方模索しないといけない船だから買いたてで敗けが混むのはありそうな話って印象だけど --  &new{2020-06-12 (金) 18:48:27};
---&color(Silver){BOT以下なのかもしれないぞ}; --  &new{2020-06-12 (金) 19:40:49};
--Coopでのディレクティブ消化用に置いときゃぁいいんじゃね? --  &new{2020-06-12 (金) 19:43:45};
-回復がない?ならクラーケンを取ればいいじゃない --  &new{2020-06-20 (土) 00:58:51};
-なんか俺、砲撃より魚雷の方が戦果あげてるぞ・・・これじゃただの島風じゃないか・・・ --  &new{2020-06-25 (木) 01:24:20};
--北風もそうだけど、1基で6射線もあると魚雷の密度も高いから射線に入ってると命中率も高いよねー主砲1基下ろしてもう1基発射機載せよう!載せたい!w --  &new{2020-06-25 (木) 02:13:31};
---疾風「ソワソワ」 --  &new{2020-06-25 (木) 11:22:54};
---TRBで24門って某雷巡よりエグいんですが... --  &new{2020-06-26 (金) 08:46:39};
--北風と春雲は「砲駆だと思ってナメてる戦艦を12射線魚雷で殺す」運用が結構強い --  &new{2020-06-25 (木) 03:25:21};
-みんなは不用意にモク撃ちを始めないようにな!(魚雷12本流しながら) --  &new{2020-06-26 (金) 00:16:17};
--相手のこっちサイドの駆逐艦が生存している、あるいは反対側でも長時間見つかっていない(とくに終盤)状況でモク撃ちを始めたらすぐに魚雷が飛んでくると思った方がいい。春雲がお祭りを始めた矢先に消えてしまうのは敵であってもどこか寂しいからな --  &new{2020-06-26 (金) 08:03:33};
-空母と分隊組んで煙幕籠ってシュバババ!楽しいw   --  &new{2020-06-26 (金) 12:15:54};
--そりゃ生きてればどんな駆逐でも楽しい。 --  &new{2020-06-26 (金) 15:10:45};
-もうカッターとか下ろして対空砲乗せてくれないかな --  &new{2020-07-02 (木) 09:56:39};
--普通に防御放火で良くね? --  &new{2020-07-02 (木) 12:41:58};
--週間勝率だとちょくちょく45%台という異次元の数字を叩き出してるし、対空をいじったくらいでどうこうならないのでは。 --  &new{2020-07-02 (木) 23:49:39};
--春雲が自分含めて4隻くらいいる時で、開始5分後には自分しか浮いてないとかザラにある。頼むから、空母戦場で真っ先にCAPに入っていって自殺しないでくれ。 --  &new{2020-07-03 (金) 00:34:52};
---野良の味方春雲は魚雷を踏んで沈むもの --  &new{2020-07-03 (金) 03:34:33};
--CAPってのは罠のかかった宝箱なんだよ。最初に罠探知もせずに開けようとしたら、罠で死ぬんだよ。いい加減理解して。 --  &new{2020-07-03 (金) 00:37:05};
-島風と分艦隊組んでスッポットしてもらって、後ろから火力でごり押すのはどう思う? --  &new{2020-07-04 (土) 17:42:17};
--その場合は春雲から集中して狙われるだけだと思う --  &new{2020-07-04 (土) 18:03:28};
--春雲を狙った魚雷が島風に当たって沈む。 --  &new{2020-07-04 (土) 18:05:16};
--今の環境で春雲ごときの機動力なら与えたダメージの倍は食らうな。春雲がモク撃ちするために島風にSPOTしてもらったとして他方面の駆逐不在のデメリットと釣り合わないよね --  &new{2020-07-04 (土) 18:07:46};
--モク撃ち前に敵駆逐を始末すればいいだけのこと --  &new{2020-07-04 (土) 18:12:52};
--スポッターと思われる駆逐と春雲が対面に来ると結構だるい。まあ春雲の枠がスモレンスクの方が遥かに面倒だけどなw --  &new{2020-07-04 (土) 21:37:21};
--駆逐が2隻マッチだったら片側に2隻固まって動いた時点でだいたい負けるな。 --  &new{2020-07-05 (日) 00:52:07};
--クラン戦ならいけるかもしれない。 --  &new{2020-07-06 (月) 21:39:44};
---クランエアプでも春雲とかラッキーでしかないでしょ(艦種合わせるルールなら別だけど) --  &new{2020-07-06 (月) 22:04:19};
-砲特化にしてみたけど・・・対空ツヨツヨにした方が楽だわ --  &new{2020-07-13 (月) 17:02:40};
-勝つポイントは前に出すぎないこと・・・だが敵の空母が上手いとどうしようもないな・・・どの艦でも同じか。 --  &new{2020-07-13 (月) 17:31:56};
-春雲を戦後艦扱いにして、ボフォースモリモリにしてくださいよ --  &new{2020-07-13 (月) 19:04:13};
-対空特化の誘惑に負けそう --  &new{2020-07-13 (月) 21:58:50};
-高火力なのに積極的に攻めてはいけない船・・・見方からすれば何やってんだこの駆逐!になるわな --  &new{2020-07-15 (水) 00:24:37};
-駆逐のDPMとしてはこいつが一番? --  &new{2020-07-15 (水) 10:02:47};
--マルソーがトップ --  &new{2020-07-15 (水) 10:17:37};
--(HEのことと仮定して)スマランドとかも数値上は春雲より高いはず。ただし、弾道とか有効装甲厚とか考えると、安定した火力としては最優秀だと思う。本体の生存性が、安定とは程遠いけどな! --  &new{2020-07-15 (水) 12:07:17};
---あっちは確か19mmとかまでだっけ。ギアリングの21mmを抜けなくて苦戦するんだよな。 --  &new{2020-07-15 (水) 17:10:16};
--春雲のHEは素で30mmまで通るから対駆逐以外なら一番ダメージが入る。 --  &new{2020-07-15 (水) 12:11:30};
--煙幕持ちの駆逐としては現状コイツがトップ マルソーと違って30mm抜ける --  &new{2020-07-15 (水) 12:12:39};
--IFHE取ればガン縦してる戦艦相手でも艦首に撃てば毎回1000ダメ以上は取っていけるから安心感があるよね。 --  &new{2020-07-15 (水) 16:21:53};
-まじごみ --  &new{2020-07-16 (木) 05:23:26};
-過貫通優遇さえ貰えればだいぶ変わると思うんだけどずっとこのままなんだよなぁ。優遇をもらってないハバロと春雲が人気といい戦績といいズタボロなのにいい加減気づいてくれWG --  &new{2020-07-16 (木) 08:58:20};
--春雲は人気?(使用回数)はハバロと違って高い。むしろ、だからこそ闇が更に深い。 --  &new{2020-07-16 (木) 16:53:25};
--個人的には、乗っててストレスフリーの最高な船なんだが、長10に憑かれてなにか心の中の大切なものが壊れてしまったのかもしれない。 --  &new{2020-07-16 (木) 16:59:53};
-特殊アプグレが隠蔽捨てて煙幕モリモリになるらしいけど、これってスーモやマイノで良くね? --  &new{2020-07-16 (木) 16:39:34};
--固有か --  &new{2020-07-16 (木) 16:46:03};
--煙幕モリモリからのレーダー&魚雷即死が増えそう。パース煙幕みたいな使い方をするには、ソナーとレーダーの少ない戦場がいる --  &new{2020-07-16 (木) 17:01:39};
--英駆みたいに煙幕の回転上げた方がメリハリ付いて良さそうな気もする。だらだら続く煙幕って結構使いにくいし --  &new{2020-07-16 (木) 17:09:43};
--スーモやマイノのような戦い方になるならアプグレ成功やん。特殊アプグレの主旨は遊び方を変えるだし --  &new{2020-07-16 (木) 18:02:27};
---それでわざわざ春雲乗る意味ある? --  &new{2020-07-17 (金) 15:48:51};
---全然あると思うね --  &new{2020-07-17 (金) 15:56:51};
---補足すると春雲は砲が強くなった雷駆だと勝手に思ってるから隠蔽を捨ててまで煙幕を取ることに疑問を感じる --  &new{2020-07-17 (金) 16:52:25};
--そいつらより隠蔽が段違いに良いから立ち回りの自由度は高いと思う。戦艦砲の貫通さえバフされたら乗り回したいんだけどなぁ...そこのところどうにかならないですかねWGさん --  &new{2020-07-17 (金) 18:39:49};
--春雲とスモレンスクとマイノーターじゃ砲特性も船体特性も違うし、固有積んだら煙幕の特性も別物になるんだがどの辺りでもって「よくね?」になるんだ?ここまで極端になると自分の煙幕射撃だけでなく、GKを無傷で前線に配置するための呼び水にしたり、ウースターなんかと組んで突撃するのにも使えそうだし --  &new{2020-07-17 (金) 19:32:18};
--新しい運用を考えるのは楽しいけど、普通の運用と併用できないアプグレだから、もう一隻買えるようにならんかなぁ。艦長は乗り換えさせればいいから困らないけど。 --  &new{2020-07-20 (月) 12:13:16};
---ほんこれだわ...アップグレード載せ換え自体は数十ダブロンにしても、換える手間やら換え忘れたときのぐだくだ感を含めると複数用意できた方が精神衛生的にもありがたいよね。あと固有迷彩が複数パターンあるのなんかは構成で塗り分けたいのもある...ない? --  &new{2020-07-20 (月) 12:41:39};
---疾風というのがいるので、そちらも使っていただくとかは? --  &new{2020-07-20 (月) 15:56:31};
---疾風さんカタログスペックだけ見ると北風と夕雲を足して二で割ったらTierも上がっちゃったって印象で二の足踏んでるんだけど実際のところ楽しめる船なのかね?主砲が100mm4基8門とかだったらアナザー春雲みたいな立ち位置になれそうだったんだが... --  &new{2020-07-20 (月) 20:33:57};
---疾風は島風の亜種であり、春雲とは全く別の船よ。長12.8といっても、単なる装填早い島風砲なのでどうやっても32mm抜けないし。 --  &new{2020-07-21 (火) 12:43:45};
-固有UG ・煙幕持続時間+30% ・煙幕噴出時間+100% ・消耗品+1 移動しながらモクウチできるようになるのか 隠蔽と引き換えに・・・ --  &new{2020-07-17 (金) 20:13:59};
--散布界・拡大効果のあるスロ5の隠蔽切りは悩むな。下手したら今まで以上に戦艦砲の一撃で瀕死になる可能性がある。 --  &new{2020-07-20 (月) 14:07:17};
---まぁ、散布拡大もたった5%、射撃システム1の相殺にもならないし気休めのおまけ効果だしそんなに影響ないやろ。隠蔽悪いのもきついけどモクモク行進は魅力的だなぁ。 --  &new{2020-07-20 (月) 20:43:14};
-もうこの船はTier9に落として北風をTier10に入れ替えたらいいんじゃないかな。直近2か月の勝率は45.9%で前級北風の52.04%との差は6.14%なんて有様だし。春雲を引いたチームが負けると言っても過言じゃない。 --  &new{2020-07-21 (火) 00:59:30};
--春雲ツリーは研究ポイント稼ぎのBOT御用達だけどそれでも北風そんなに勝率良いのかぶっ壊れてんな。 --  &new{2020-07-21 (火) 01:01:53};
---52%でぶっ壊れとか言ってやるなよ。日駆にしてはマシって程度だろうが。 それにしても確かに、春雲作ったけどランダムに投入する気が全く起きないのはどうしたことか… --  &new{2020-07-21 (火) 10:33:23};
--今の艦橋で春雲に乗るユニカムいないから余計に平均が下がる下がる --  &new{2020-07-21 (火) 02:55:54};
--私は変わらず乗り続けて、ソロでも60~65くらい取れてるけどね。自殺しに行く春雲が多すぎるので、自分でも味方に春雲いらないと思えてしまうのは同意。基本的な最低限の動き方を叩き込んでやりたくなる。 --  &new{2020-07-21 (火) 12:42:08};
--心配無用。アジアだけでなく全サーバーで50に届かない島風も居るぞ。 --  &new{2020-07-21 (火) 13:45:52};
-第三砲塔をぶっこ抜いてエンジンと魚雷発射管置いて、魚雷12射線(+次発)で船速40ノット位の正当進化北風みたいな船にならんかな --  &new{2020-07-28 (火) 09:56:51};
--疾風使ってください --  &new{2020-07-28 (火) 10:03:19};
--いっそ魚雷下ろして主砲増設しようぜ --  &new{2020-07-28 (火) 12:15:49};
--クソOPで草 戦艦と巡洋艦と駆逐艦、全員死んだなw --  &new{2020-07-28 (火) 12:24:23};
-もうすぐ春雲解放できるんだけど、同じ砲駆の北風とどのくらい運用方法変わるの? --  &new{2020-07-29 (水) 05:43:53};
--HPこそ3割増にはなってはいるけど、敵も火力がバカ伸びするTier10マッチでありながらヒットボックスがでかくなる上に駆逐の過貫通措置からも除外されてるので被ダメは正味6割か7割増になる。その状況にあって隠蔽も機動性も悪くなるので、対駆逐の(特に序盤からの)遭遇戦やcapはとにかくリスクが高くて、北風みたいにベタな砲駆の動きはできない。結果、遭遇戦になりにくい、なってもリスクヘッジしやすいように意識しながらスポットしつつ、状況を吟味して仕掛け、戦力的な優位を作るって感じになっていくんじゃないかな。北風は砲駆だけど春雲を砲駆と呼べるかはちょっと微妙。 --  &new{2020-07-29 (水) 12:40:58};
---ありがとう!読んだ限りだと、駆逐と見ないで超隠蔽の軽巡洋艦として運用してた方が良さそうだね。よっぽど有利な環境じゃないと煙幕撃ちすら危険な感じがする。 --  &new{2020-07-30 (木) 16:38:21};
--春雲・ハバロは乗ったこと無いけど、AP刺さるってのは思ってる以上に辛いんだろうなってのは攻撃する側としても思う --  &new{2020-07-29 (水) 12:44:42};
-春雲機動力ゴミ隠蔽ゴミ過貫通バリアない癖に修理も無し且つ空母環境に必要な高対空、速度、特殊煙幕無しとカタログスペックだけで言えば乗るだけで戦犯なんだけど割と勝ち越せるんだよな~やっぱ自前で敵駆処理出来るのは強い --  &new{2020-07-30 (木) 04:44:21};
--扱いが難しいが、自分でどんな船だろうと潰せる可能性がある駆逐と --  &new{2020-08-04 (火) 10:59:42};
--扱いは簡単だけど、敵を潰すのは味方に依存しないといけない駆逐。ちゃんと使えるという前提さえあれば、前者のがストレス溜まらない。 --  &new{2020-08-04 (火) 11:04:37};
-固有+煙幕旗+煙幕アプグレで動作時間59.8秒になるの草 --  &new{2020-08-06 (木) 12:35:41};
--おまけに3分も煙に籠れるとか化け物かよ --  &new{2020-08-06 (木) 19:46:02};
--春雲・後続「何も見えん…」 --  &new{2020-08-06 (木) 20:08:00};
--でも逆にレーダー使われると終わるまで煙幕が無駄になっちゃうから厳しそう --  &new{2020-08-06 (木) 22:56:05};
--下手するとずーっと煙幕に籠れるんじゃないの?リキャ1分半でしょ? --  &new{2020-08-06 (木) 23:32:42};
--一応、運用できるようにはなっとこうと思って使ってるけど、レーダー多すぎて使いどころがほとんど無いのと、対駆逐が島裏ドッキリでもない限りほぼ不可能になるからきついな。その代わり、使える状態持っていったら、その場にいる敵船はほぼ全部食える。空母分艦隊で、自分とレーダーソナー艦ひたすら隠す、やられると腹立たしい運用になるんじゃないかな、これ。 --  &new{2020-08-07 (金) 01:35:09};
--あと、空母無しの駆逐1マッチ(レーダー山盛り)でこいつを味方に引いたら、悶絶するしかない。自分でも、そうなった場合にどうしようもなさしか感じない。まぁ、勝率を上げるのではなく、新しい遊び方の提供という考え方なら、完璧に別の運用を要求されるから、成功ともいえるような気はする。 --  &new{2020-08-07 (金) 01:59:48};
-固有UGが追加されたけど、相変わらずランダムで春雲を見ない。入手した方、新UGの使い勝手はどうですか?Kleberのとどちらを買うか迷ってます。 --  &new{2020-08-09 (日) 10:19:58};
--分艦隊組んで戦術的に使ったり味方にも提供したりする分にはかなり勝手がいいし、長持ちするから一度出てチラ見してからあとで再利用とかもできるけど、それで緊急時に使えなくてピンチになることはままあったかな。個人的には実装前から6.9kmでやってたのでそっちの使用感はわからないけど、クールタイムが生じやすいことは前より意識しないといけないかなって感じ。強力で便利だけど、その分活用しようとするとクールタイムの隙の頻度が上がるので要注意。スモーク動作中に前進で速く移動すると途中で動作停止するバグがあるみたいなんで、味方をがっつり隠すみたいな使い方するなら今のバージョンではそっちも注意ね。 --  &new{2020-08-11 (火) 22:07:50};
---ついでにKleberの方についても書いておくと、隠蔽6.2kmになったところで射程8kmの魚雷d --  &new{2020-08-11 (火) 22:25:16};
---ミスった続き。魚雷でTier10戦場で暴れまわれるかと言われると厳しいものがあるかなってのが載せてみた感想。空母もかなり来るしね。まあ元々使いこなせずに心折れたので参考にはならないかもしれない。上手い人に聞いて --  &new{2020-08-11 (火) 22:29:38};
---詳細な報告ありがとうございます。やはり味方のとの連携が取りやすい状況の方が新UGはいきそうですね。前進中にスモークが停止されるバグは怖いですね。気をつけないと。 --  &new{2020-08-11 (火) 23:24:07};
-敵に引いても味方に引いても迷惑な珍しい艦 --  &new{2020-08-12 (水) 00:59:40};
-島風とHallandと春雲で分艦隊組んで無双したい --  &new{2020-08-26 (水) 16:07:54};
--レダ艦に突っ込まない、程度の脳さえあれば無双できそうだなw --  &new{2020-08-26 (水) 16:58:49};
-五十六スキル発動した春雲見たけどすげえな。口開いたわ。 --  &new{2020-08-27 (木) 14:55:54};
-北風は多少日駆らしい(砲駆らしくない)攻めた動きができるけど、春雲はそこからぐいっと砲駆の動きにシフトするから辛いんだな……と仏駆乗ってみて気づいた。上級で射程伸ばすっていうのは十分検討できるかもしれない。 --  &new{2020-08-30 (日) 19:05:12};
--春雲は基本的に雷駆(敵に見つかりながら砲撃してはいけない、不用意に敵駆逐と接敵してはいけない)の動きが安牌だよ。砲駆雷駆の定義が違うのかもしれないが。あと、上級はあんまお勧めしない。自分が巡洋艦に乗ってる時、15kmくらい離れた春雲とか余裕で当てられるし。 --  &new{2020-09-02 (水) 14:30:08};
-固有UP使えば黄河みたいな運用もできるのかな? --  &new{2020-09-02 (水) 13:48:41};
--ソナーと自前の飛行機がないのと、 --  &new{2020-09-02 (水) 14:31:14};
--レーダーがうじゃうじゃいるティアだから、同じ運用はできない。ただ、レーダーの心配ないときに航空機に発見されないようにゆっくり移動しながらCAP占領とかはできる。対駆逐のハイダ戦法も可能。使い方次第。 --  &new{2020-09-02 (水) 14:34:49};
-おっかなびっくり乗ってみたが思いのほか悪くない。空母にせよ戦艦にせよ集中的に狙われると辛いので、位置バレしたらかなり控えめに動くor敵駆逐がいないならさっさと戦線変えるのがよさそうだな。火力は折り紙付きだが撃ちたいばかりで動くとろくなことにならん。 --  &new{2020-09-08 (火) 14:54:51};
-変わったビルドで乗るのが好きなワイが射程16kmでやってみた。 まあこの距離でも敵は当ててくるんだけどまあクリーンヒットはもらわない。それよりもなによりも攻撃機会がものすごい増えてよダメもなかなか。 いわゆる駆逐の役割を半分すてて巡洋艦的なラインコントロールが春雲の生きる道じゃないかと思えてきた  --  &new{2020-09-11 (金) 15:34:19};
--比較対象は異論はあるかもしれないが、個人的にはフリースランドの乗り方がぴったりなんだよ。砲を生かして前線の押し下げに積極的に関与して、敵が減ってきたら駆逐にもどる。この繰り返しでワイのフリースはボードの二枚目に名前がのる程度の活躍はしてる。 固有UGはこういう乗り方にぴったりじゃないか?  --  &new{2020-09-11 (金) 15:43:50};
--俺は限定条件で砲撃する,雷駆運用かなぁ。 --  &new{2020-09-13 (日) 09:30:55};
--最近は特アプでやってるけど、基本は変わらない。敵駆逐の発見と魚雷警戒以外は普通に駆逐の仕事してる。それに+で秋月系の動きって感じ。 --  &new{2020-09-13 (日) 09:33:10};
-第二次世界大戦でイギリス海軍とアメリカ海軍戦ったら、やっぱり勝つのはアメリカ海軍? --  &new{2020-09-14 (月) 23:16:03};
--訂正 第二次世界大戦当時の戦力で --  &new{2020-09-14 (月) 23:16:33};
--何でここでその質問w? --  &new{2020-09-14 (月) 23:20:34};
---雑談板と勘違いしてるの気づかなくて草 すみませんでした -- [[木主]] &new{2020-09-14 (月) 23:29:25};
--ヒント1戦時中米は英に空母とかめっちゃプレゼントしてる。ヒント2米は東西で戦力分散しておきながら日本海軍をズタボロにした。 --  &new{2020-09-15 (火) 21:33:39};
-北風経験すれば舵はちょっと悪い位でデカさからくる被弾面積の方がやばい。悪くは無いけど値段考えたら北風でいいやって船 --  &new{2020-09-21 (月) 00:42:27};
--たまに北風乗ると、T9の弾道の悪さも重なって、滅茶苦茶楽なんだよね。でも、北風乗ってると火力が足りない……ってなるから、春雲が好きなんだよなぁ。北風もなんだかんだで500回以上は乗ってるけど。 --  &new{2020-09-21 (月) 11:49:24};
-こいつほど五十六を載せておけばよかったって後悔する日本艦ないな……くそぉ~ --  &new{2020-09-23 (水) 13:14:16};
--クラーケン取った時に、乗せてればってやつか --  &new{2020-09-26 (土) 14:30:45};
-ベネは春雲より速くて曲がるのか……春雲が弱いんじゃないよな? --  &new{2020-09-26 (土) 00:40:06};
--両方 --  &new{2020-09-26 (土) 17:39:55};
-まさか春雲がKotS決勝で使われる時代が来るとは...しかも勝ってるし。 --  &new{2020-09-27 (日) 19:36:55};
--kotsともなると、駆逐の仕事はspotと生き残ることは優先順位低いからな 火力のあるクレベールや春雲なんだろうね。 ランダムとは違うわ。 --  &new{2020-09-27 (日) 20:13:15};
--国際決勝でも使われてるしもうkots定番の一枚か。 --  &new{2020-10-12 (月) 00:26:41};
---戦闘形式や --  &new{2020-10-12 (月) 00:48:18};
---途中で送っちゃった…戦闘形式やチームの腕前、意思疎通の濃密さなど色々違いはあるけど、それでランダムでは敬遠されがちな春雲が活躍できるのは面白いなと思う --  &new{2020-10-12 (月) 00:50:39};
-扱いが凄く難しいけど、上手く立ち回れた時に対面の --  &new{2020-10-02 (金) 17:14:13};
--すまんミス。…対面の駆逐艦を轢き潰すのが超楽しい…。 --  &new{2020-10-02 (金) 17:14:55};
-F3が意外と悪くない。敵駆逐を屠りやすいし、出会い頭や対煙幕特攻用と割り切るのも手だと思った。魚雷ブースターの準備時間とほぼ同じになるのもメリットだと思う。 --  &new{2020-10-04 (日) 01:07:57};
--追記:F3は敵春雲によくあたる。 --  &new{2020-10-04 (日) 01:09:02};
---川柳かな?w --  &new{2020-10-12 (月) 03:42:42};
--発見/雷速は12キロ魚雷のほうがいい定期 --  &new{2020-10-12 (月) 01:08:06};
---まじか。つまりF3使ってる自分に酔ってるだけなのか……ゆうてもF3のほうが避けにくいべ? --  &new{2020-10-12 (月) 01:33:53};
---F3だと踏み込んで撃つから結果的に当たりやすくなってるだけ定期 --  &new{2020-10-12 (月) 03:40:57};
---(雷速が速いので)予測のし易さ、煙幕から追い出し、ソナー発見から届くまで、の辺はF3優位だと思うけど、基本見えない相手駆逐に当てるなら発見/雷速のほうが効きそうだと個人的には思う。まあそこまで大きい差でもないし… --  &new{2020-10-12 (月) 06:36:12};
---ちなみに威力も12kmの方が上なので、F3よりワンパン発生しやすい。 --  &new{2020-10-12 (月) 06:55:40};
-固有アプグレの煙幕は、自分が撃つ隠れるために使うより、全速力で展開して味方レーダー艦を前に出し、敵駆逐に圧力をかけて、あわよくば撃沈、そうでなくても下がらせるように使うと勝利に貢献できる気がする、特に序盤は。使える回数も多いから、最初から使っていっても後半の煙幕射撃分は普通に残るし。 --  &new{2020-10-12 (月) 03:51:07};
--いいよねこれ。強気に撒いても少なくとも味方が米巡だと駆逐でなくとも3分間砲撃に曝され続けて耐えられる船なんてほぼいないし、視界とってあげれば隠蔽維持したまま押し込めるまである。まあ野良だと味方が察してくれなかったり、巡洋側としても敵レーダー艦の配置によっては地雷化してたりするから組み合わせはあっても結局は機能しないことも多いけどね。分艦隊だと発煙装置が本体になる... --  &new{2020-10-12 (月) 08:49:24};