Harugumo/コメント2 の変更点


 [[Harugumo]]
 -空母の……攻撃機で……沈められた……防空駆逐艦載ってるのに恥ずかしすぎて……心折れた --  &new{2019-07-19 (金) 04:07:35};
 --空母由来の被ダメージが大半とかやってられないっすね --  &new{2019-07-19 (金) 16:14:54};
 ---爆撃機あるんだから攻撃機無くしてほしいんすけど(怒りの隠蔽削除+上級射撃訓練装着) --  &new{2019-07-19 (金) 18:52:02};
 --春雲はたしかに対空痛いけど姿見えてる分攻撃はし易いんだよなぁ。対空防御無い駆逐はどいつも似たり寄ったりよ。 --  &new{2019-07-19 (金) 21:29:13};
 ---空母が防空支援しないし、もういいかなって --  &new{2019-07-19 (金) 21:42:06};
 ---え?刷新後の空母に防空頼むのはnoobだぞ。少なくとも戦闘機完璧な置き方しても急降下爆撃以外は初撃は防げない。気まぐれな戦闘機が相手の攻撃機に食いつく前に大抵は振り切られるか攻撃終わってるし、あんなんに期待する方が恥ずかしいぞ。 --  &new{2019-07-22 (月) 22:47:00};
 -過貫通バリアある分、北風の方が強い気がしてきた。 --  &new{2019-07-21 (日) 00:45:53};
 --北風が完成形で春雲はロマン艦だと思ってる --  &new{2019-07-22 (月) 22:06:27};
 --使いやすさは断然北風だがやはり主砲一基多い春雲の火力はハマれば強いんだぞ --  &new{2019-07-22 (月) 22:55:14};
 ---デモインだが なんか言った? --  &new{2019-09-12 (木) 08:05:22};
 --秋月の短所を強化したのが北風で、長所を更に伸ばしたのが春雲。俺は春雲の方が好みなんだよね。やっぱ、火力さえあればなんとかなるよ。力こそパワー理論。 --  &new{2019-07-23 (火) 21:54:24};
 --長10センチ砲はイライラ棒。本命は魚雷。 --  &new{2019-07-26 (金) 21:05:11};
 --北風は勝率51%だけど、春雲は67%あるわ。個人的には春雲の方が使いやすい。 --  &new{2019-07-26 (金) 21:10:44};
 --総合的に乗り易いのが北風ってのは頭で分かってるんだけど、10門の砲弾シャワー攻撃を体験してしまうともう北風に戻れない。機動性の悪さすら気にならないというか悪いという実感すら湧かなくなった。 --  &new{2019-07-26 (金) 21:53:43};
 --乗りこなしてる人のアプグレとか知りたいわ --  &new{2019-08-01 (木) 06:39:12};
 --主兵装1 エンブ改良1 射撃システム改良1 推力改良2 隠蔽改良 主砲改良3  特に珍しくはないと思うけど、1000戦以上使って不満はない --  &new{2019-08-01 (木) 09:48:54};
 ---ただ、結局この船は立ち回りが全てなんで、魚雷を避けられないことについても、避けられない魚雷が流れてくる位置と角度にいたことが悪いのであって、操作で避けられるようにしたいというのは考える方向が違うと思う --  &new{2019-08-01 (木) 09:54:38};
 -T6ゲパールさん十五秒だけ威力2000のHE弾を春雲さんと変わらん投射できてびっくり --  &new{2019-07-27 (土) 01:35:37};
 -モンタナの主砲壊してイライラさせるの楽しい (^^) --  &new{2019-07-27 (土) 14:11:57};
 --モンタナすぐ落とせるけど大和さん結構弾くんだよなぁ... --  &new{2019-07-27 (土) 14:15:37};
 --大体どこら辺狙えば主砲壊せます?いつも艦中央の建造物しか狙ってないけど他の所も狙うべきなんだろうか? --  &new{2019-07-28 (日) 01:43:05};
 --木主と1枝はモンタナのページでモンタナ下げしてる痛い子なので相手しない方が吉。もちろん春雲でモンタナの主砲が壊せるはずもない。 --  &new{2019-07-28 (日) 02:32:14};
 --大和のページにもそんな感じの人居たしなるほど --  &new{2019-07-28 (日) 21:18:31};
 --どの船のページと間違えたらこうなるんだ・・? --  &new{2019-07-28 (日) 21:52:16};
 --主砲破壊はおいといて、狙える場合は上部構造物じゃなくて艦種艦尾に当てるの覚えておくと、ダメージ跳ね上がるぞ。縦向けての防御体制がほぼ無意味なので、向かってくる戦艦を単独砲火力のみで容易に潰せる。駆逐では長10のみに許されてる利点。 --  &new{2019-07-29 (月) 12:46:26};
 ---IFHE弱体化のはなしってどうなったんだろうな。艦首艦尾32mmを抜けなくなるから火力だだ下がりやーってはなしだったけど --  &new{2019-07-29 (月) 13:54:08};
 --おっと、艦首艦尾の誤記だった --  &new{2019-07-29 (月) 12:47:25};
 -これ見ると元気が出るよ https://www.youtube.com/watch?v=E6kpoVZLtyI --  &new{2019-08-01 (木) 01:20:05};
 --ちょっとドライブ行ってくる --  &new{2019-08-02 (金) 14:24:54};
 --Minotaurのお腹ってこんなに柔らかいの!? --  &new{2019-08-03 (土) 01:48:37};
 --楽しかった --  &new{2019-08-11 (日) 01:20:13};
 --楽しかった --  &new{2019-09-08 (日) 20:47:19};
 -どうしてもHaraguroに見えるのは自分だけでないはず --  &new{2019-08-01 (木) 12:19:24};
 --円楽:呼んだ? --  &new{2019-08-03 (土) 09:15:08};
 ---主砲が座布団に見えてくるからやめい --  &new{2019-08-06 (火) 08:05:24};
 ---成仏してくれ --  &new{2019-08-06 (火) 14:21:17};
 -86戦近くやってきて勝率は37%(これはク〇だった時の自分を含んでるからシカタナイ)だけど最近いろいろ変えてみたら化けた(勝てるとは言っていない)アップグレードに射撃管制システムを積んだ(上級にしたいけど苦乱戦のときあまりにも探知持ってる人が少なすぎて…)ら元々マイノで遠距離ふんわり弾道に慣れてるおかげか結構当たるしグモのトリガーハッピーの長所に拍車をかけてると思うただここだけは気を付けないといけないのはただトリガーハッピーになるのじゃあタダのク〇noobがやること グモは駆逐の皮をかぶった巡洋と考えて立ち回りを考えてる(ただ駆逐の仕事をしないといけないときはしっかりとその役割を果たすそれだけは忘れてはいけない)長文失 --  &new{2019-08-08 (木) 03:12:00};
 --Harugumoいいよねまで読んだ --  &new{2019-08-08 (木) 22:02:16};
 --句読点って大事だな --  &new{2019-08-20 (火) 21:09:27};
 -今の春雲になんの不満も無いから、いじらないでそっとしておいて欲しいなぁ。ピーキーな船だから、平均勝率が低めになるのはしかたがない。 --  &new{2019-08-09 (金) 19:56:26};
 -今回の対空仕様変更で防空艦らしくなった…?対空防御砲火無くても瞬発力ある対空を出せるようになった気がするのは気のせいだろうか?一応トレーニングで空母相手に試してみたが --  &new{2019-08-22 (木) 21:32:36};
 --対空母戦を5,6回はやったけど、体感としてほとんど変わりはないな。まぁ、そもそも駆逐が防空してもあんまり意味ないからね。敵航空機いくら落としても、相手の船を落とさない限りは勝てないから。 --  &new{2019-08-22 (木) 23:14:02};
 ---勝率はどうでした?空母の目を春雲に向けてるだけでも無駄にならない気がする。制限時間ないに沸かせる艦載機の数も限られてるし数こそ少なくても落とせるのなら有意義な気がするんですよね --  &new{2019-08-22 (木) 23:22:31};
 ---勝敗は4-2だけど、試行回数少なすぎるしいつもと変わらんから参考にはならない。防空と名乗れるなら、味方艦に敵機が到達する前に落とせるレベルじゃないとあんま意味ない。あと、空母の目が春雲に向けられてる時点でアウト。 --  &new{2019-08-22 (木) 23:49:15};
 ---ガリガリ落とせる高い対空があれば…と思ったけどやっぱり目を向けられるのは厳しいですか。 --  &new{2019-08-22 (木) 23:58:21};
 ---一方的に落とせるならいいんだけど、まともな空母なら春雲削ってくる。艦載機が落とされる代わりに春雲をがっつり削れたら、それは空母の大勝利。フルヘから空母の攻撃単独で沈められることにでもなったら、艦載機の半分くらい捨てることになっても、それは空母の大戦果です。艦載機はあくまで単なる消耗品。 --  &new{2019-08-23 (金) 00:06:23};
 -全体のレーダーの射程10 --  &new{2019-08-26 (月) 06:43:51};
 -0.8.7から春雲関連の話がスパっと止まった。防空艦とは名ばかりの空母標的艦と化してみんな離れたか・・・ --  &new{2019-09-08 (日) 21:22:21};
 --いや、もともと空母戦場では強い駆逐なんだが…… 話題が無いんじゃないのか。毎日1回は春雲乗ってるけど。 --  &new{2019-09-09 (月) 18:09:36};
 ---強い・・・?はともかく対空仕様変更で話題があるはずなんだが、全く会話が無いのを見ると・・・やっぱ強くないんじゃないかな --  &new{2019-09-09 (月) 18:49:22};
 ---話題に出す人が辞めた。 --  &new{2019-09-09 (月) 20:27:22};
 ---その話題にする人の一人です、私。プライベートが忙しくプレイできないという事情なので、Wikiへの投稿が遠のいているだけです。現環境下での春雲はどのようなものか存じませんが、少なくとも砲駆ルートに進む母数が少ないというのもあるかもしれませんね。あるいは砲駆はクセが強すぎるので春雲に数回乗っただけで雷駆へ転身する駆逐艦長もいるのでは?まあ、春雲に長く乗る人は少ないということですわ。 --  &new{2019-09-09 (月) 20:38:35};
 ---[[一目でわかる今の春雲>https://gyazo.com/dfe7c21dea5449a85ba1b811f52b61fe]]、攻撃機1回の攻撃でこれ。鈍足、図体デカくて当てやすい、対空ポンコツの空母の良い餌。disってしまうけどこんな糞対空仕様と空母バフで誰も乗らんわな。 --  &new{2019-09-09 (月) 20:50:16};
 ---ありがとうございます。いやぁ、それにしても酷いですね。しばらくwowsには戻れないけど、ちょっと恐いな。とりあえず普段は序盤戦はスポットに徹してるので、これからは前に出過ぎないようにしよう。 -- [[葉3]] &new{2019-09-09 (月) 21:00:42};
 ---だいぶ前からやらなくなったけど空母どう弄ったって攻撃避け様もないし7割方見つかるかエリア抑えられて前に出れないからな。戦・巡に隠蔽で戦えない重砲駆なんてねぇ。 --  &new{2019-09-09 (月) 21:03:08};
 ---ちなみに上の画像は自分が開発済み白龍に乗ってbotの春雲を攻撃した写真。しかし、トレーニングだろうとランダムでもこの数字を出せるので関係ない。当たり所が良ければ攻撃機中隊1回で8000超えますよ。 --  &new{2019-09-09 (月) 21:06:49};
 ---もともと、航空機に殴られたら避けられず減るから、特になんも変わってないのでは? 殴られる状態になる時点でやっちまってる。 春雲が空母戦場で強いのは、煙幕で航空機防御しつつ、砲撃で敵がっつり削れるからだよ。 --  &new{2019-09-09 (月) 23:26:34};
 ---「あいつ…煙幕内に籠って巡洋艦みたいな事してやがる…。駆逐枠潰してcapもspotもしねぇ…」って言われそう --  &new{2019-09-09 (月) 23:43:40};
 ---どんな動きしようが、最終的に勝てば問題ない。空母戦場でいきなり空母に殴られて沈む駆逐ほど救いようのないもんは無い。 --  &new{2019-09-09 (月) 23:52:41};
 -4ポイントスキルから2つ選ぶならどれが良いと思いますか? --  &new{2019-09-18 (水) 01:51:18};
 --隠蔽とIFHEでいいんじゃない?春雲エアプだけど射撃管制装置改良2で計算上射程14.6kmになるはずだから上級射撃分スキルポイント他に回しやすいと思う。 --  &new{2019-09-18 (水) 03:26:26};
 --隠蔽と無線探知にしたことあるけど安定はする。ただ地味な仕事になりやすい。 --  &new{2019-09-18 (水) 07:02:34};
 ---無線探知は日雷駆につけるものと思ってたけど春雲でも使えるのですね。 --  &new{2019-09-18 (水) 10:00:55};
 ---ハバロに無線探知を付けて、死にかけの船を追い詰めて引導を渡すのは楽しいよ。 --  &new{2019-09-18 (水) 10:04:25};
 -中央砲塔を抜いてそのスペースに機関と魚雷発射管を載せたtier10駆逐が欲しい。40ktに発射管2基の秋月DXって感じで --  &new{2019-09-20 (金) 12:31:14};
 --その際にはプレ艦として実装されるが宜しいか? --  &new{2019-09-20 (金) 14:06:28};
 -春雲のトップ画、実装されて1年経過するのに公式画像のままだ。どなたか腕に覚えがある方、変更の方をよろしくお願いします。矢矧や夕立のように。 --  &new{2019-09-29 (日) 22:32:20};
 -画像めっちゃ綺麗になったな。砲煙を船の手前側に持って来るのやめてほしいけど。 --  &new{2019-09-30 (月) 22:52:22};
 --2枚目追加で厄介おじさんもニッコリ --  &new{2019-09-30 (月) 22:53:10};
 --うーん、こうやって横から見るとやっぱり後部の何もない感じが違和感を覚えてしまう。秋月型を見慣れているせいかも知れないけれども、せめて後部マストを後部測距儀の前に持ってこれないのだろうか…加えて第三砲塔を魚雷に対して背負い式になれば、巡洋艦っぽい台形の形になってかっこいいと思うんだけどなぁ。 --  &new{2019-10-01 (火) 01:05:32};
 ---バランスが大事やね。でも駆逐艦とは思えない大きさやな。 --  &new{2019-10-01 (火) 08:29:10};
 --一枚目むっちゃかっちょええ --  &new{2019-10-01 (火) 10:17:07};
 --カッコいいけど勝てない>< --  &new{2019-10-01 (火) 13:11:15};
 ---長文過ぎて格納されていますけど、解説欄に運用法がありますよ。是非とも参考にされたいです。 --  &new{2019-10-01 (火) 13:37:40};
 ---読んでみた 俺は基本的に間違ってるな もう一度やりなおす。 ありがとう。 --  &new{2019-10-01 (火) 13:55:14};
 -春雲初心者。俺の操艦ミスでフルHPプリンツオイゲンに発見され仕方なく1vs1の砲戦を挑んだ。5~6キロの距離で打ち合い、圧倒し撃沈。こっちの被害はHP1/3程度。相手が上手くなかったのか、IFHEと基本射撃付きとはいえこんなに強いのかとこっちが驚いた。チャットで「駆逐艦にこんな砲撃力つけるなんておかしい」みたいなことを言われたが、その通りかもしれない。 --  &new{2019-10-07 (月) 18:32:51};
 --ドイツの巡洋艦はバイタル配置が優秀な代わりに割と装甲が薄いからIFHEでダメージを入れやすく、相手のオイゲンが下手なのも相まって勝てたのだと推測。 --  &new{2019-10-07 (月) 18:48:33};
 ---なるほど、そうだったのか。巡洋艦の開発はあまり進んでいないし、特徴も知らなかった。勉強になった。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2019-10-07 (月) 19:06:01};
 ---ごめん。上の1枝のコメントにするつもりが間違えた。 -- [[木主]] &new{2019-10-07 (月) 19:07:08};
 ---お節介かもしれんが直しといたで -- [[一般通過wows民]] &new{2019-10-07 (月) 19:35:23};
 ---直せるんだ。wikiの使い方も初心者です。ありがとう。 -- [[木主]] &new{2019-10-07 (月) 19:39:15};
 --流石に、オイゲンに負けちゃいかん。春雲は、全身32mm以下の相手という条件があれば、火力はデモイン以上、ウースターにやや劣る、くらいあるぞ。それとトレードで生存性が滅茶苦茶低いけどな。 --  &new{2019-10-09 (水) 02:04:57};
 --クレベールと春雲の二隻に主砲でボコられてる巡洋艦、戦艦をみて駆逐って何だったっけと思考停止したなぁ --  &new{2019-10-10 (木) 08:59:32};
 -敵駆逐との遭遇、英巡レーダーがあまりに辛いので、自衛のために無線を取った。パーフェクトな脳筋は無理だったよ --  &new{2019-10-08 (火) 23:33:52};
 --まずは生存できるようになるのが最優先。生き残れるようになってから、火力に振るかどうか考えるのがいいよ。 --  &new{2019-10-09 (水) 02:06:52};
 -こいつは凄いな! (^-^  (いろいろな意味で)敵艦が溶ける様子は見応えがあるねえw シュバババババ --  &new{2019-10-10 (木) 03:02:35};
 --HE(もちろんIFHEは必要ですよ~)の有効性は連射の効く船でも随一ですからね~(長10センチガン積み巡洋艦でないかな…) --  &new{2019-10-10 (木) 07:39:01};
 ---戦艦の艦首艦尾をAPで削るのも楽しいですよ。 --  &new{2019-10-10 (木) 08:55:37};
 -敵があっという間に溶けるが自分もあっという間に溶ける・・・ --  &new{2019-10-15 (火) 19:31:41};
 --一方的に撃てる状況作って、相手だけあっという間に溶かせばいいんやで --  &new{2019-10-15 (火) 21:25:20};
 ---その後一方的に魚雷が流れてきて、自分もあっという間に溶けてしまうんやで --  &new{2019-10-16 (水) 18:36:43};
 -春雲使いの皆様 対空セクターは必須ですか? 思い切って隠ぺい外して対空ましましにしたいけど地雷になるから参考に19スキル教えてください --  &new{2019-10-16 (水) 18:24:41};
 --隠蔽外して対空セクターは論外かと。俺は隠蔽、IFHE、基本、抗堪、抵抗、アドレナ、危険察知だよ。射程あげるにしても隠蔽まで切って上級つけるくらいなら、スロット6で射程伸ばした方がいい。それにわざわざ駆逐の枠を使って遠距離砲撃する必要もない。 --  &new{2019-10-16 (水) 18:31:33};
 --''&color(Red){対空セクター強化スキルは地雷};'' --  &new{2019-10-16 (水) 18:35:20};
 ---それな --  &new{2019-10-18 (金) 16:19:22};
 --逆質問です。木主は対空セクター強化スキルの項目をご覧になりましたか? --  &new{2019-10-16 (水) 18:38:00};
 ---木主でも枝主でもない、ただの通りすがりですけどいいですか。空母刷新後初めて対空スキルのページ見たんですけど、スキルの存在価値がないじゃないですか。 --  &new{2019-10-16 (水) 18:51:43};
 ---↑そりゃそうだよ。空母刷新前から艦載機と対空のバランス調整は難航するって散々言われてた。 --  &new{2019-10-16 (水) 19:04:43};
 --「存在価値が無い」わけではない。固定値が上がるので、対空がほぼ存在しない船なら結構対空火力上がる。で、このスキルを使うかどうかって?使うわけないだろ! --  &new{2019-10-16 (水) 20:01:24};
 --刷新前みたいな仕様だったらまだ希望があったのにな。今は選択肢に挙げる事すらお断りするレベル。 --  &new{2019-10-16 (水) 20:59:16};