Brandenburg/コメント

Last-modified: 2021-11-07 (日) 09:49:48

Brandenburg

  • ちまちま作成しています。画像は後日。 -- 2021-07-08 (木) 15:17:53
  • 約一年前に名前だけ出て以来、devblog含め公式での言及がほぼない謎の船。某個人ブログによればビス級に305mm12門載せたのっぽいけど -- 2021-07-08 (木) 15:24:56
    • ここしばらく新規ツリー追加+同国籍プレ艦1隻同時追加のパターンで追加やってるし第二独戦のタイミングで来るんやろなぁ -- 2021-07-08 (木) 15:37:16
  • 305mmだと砲門数少ないオーディンとバランス取ることになってあちこち弱体化にされそうだから、283mmで攻撃力低いけど外は高性能というパターンが良かったなあ。 -- 2021-07-10 (土) 15:20:50
  • ポンメルンの劣化ver? -- 2021-07-15 (木) 16:35:40
    • こっちは可愛い名前にならんのかのぉ~ -- 2021-07-15 (木) 17:10:03
      • 戦艦の名前としては、ルーデンドルフの方が良くないですか? -- 2021-07-15 (木) 17:36:16
      • こっちも名前のナーフはいらないのを祈ってるw -- 2021-07-15 (木) 22:12:58
      • 名前ボンとかになりそう -- 2021-07-15 (木) 22:34:39
      • 西ドイツやんけw -- 2021-07-15 (木) 22:47:21
  • 今の所の数値みる限りは門数ふえたシャルンホルストかな -- 2021-07-15 (木) 18:00:21
    • 砲が283mmだったらティルピッツの砲を換装しただけに近いスペックになったんじゃないか? 305mm -- 2021-07-15 (木) 23:17:53
      • にしたせいでオーディンに引っ張られてあちこち弱体化してゴミになっちゃってるような? これだったらオーディン使うだろうって残念スペックになった気がするな。 -- 2021-07-15 (木) 23:20:21
  • 主砲このスペックならもう少し装填バフしてもいいのでは? -- 2021-07-19 (月) 13:17:44
    • と思ったけど12門か -- 2021-07-19 (月) 13:18:16
  • 怒涛のbuff来てて草。装填26.5s、σ1.8、副砲性能ビスマルク並み。 -- 2021-08-07 (土) 10:44:10
  • Odinが優秀すぎてなぁ・・・ソナーもないんだろ?コレ。イケメン以外で何か長所あるのかね。 -- 2021-08-07 (土) 12:25:27
  • 素直に30cm砲やめてビスかティルに28cm砲ポン付けしてくれりゃあ良いんだよ。そしたらティア一個上がったから砲塔一基増えましたで済むんだから。 -- 2021-08-07 (土) 12:32:32
  • ビスティルのスマートな感じが三連装になるだけで偉いずんぐりむっくりな印象に… 重武装ならなんでもいいってわけでもないな -- 2021-08-07 (土) 16:20:53
    • 自分は逆にこのずんぐりむっくり感が好きだわ。まぁ米戦好きだからそう感じるのかもしれんが…。環境上部の機銃がないせいで環境だけスマートに見えて、その辺がアンバランスに感じるんじゃなかろうか -- 2021-08-16 (月) 14:48:11
      • 精度UG無しのσ1.5かよってぐらい変換ガバガバですまねぇ(環境→艦橋) -- 2021-08-16 (月) 14:50:06
  • 魚雷が4連装x1(片舷4門)ってなってるけど中央配置?x2の間違い? -- 2021-08-15 (日) 22:39:15
    • 片舷4門というのは左右に一基ずつという意味だよ? 艦のどの辺りに装備してるとかじゃないから。 -- 2021-08-15 (日) 22:47:24
      • 魚雷の項目の表記が間違ってるってことやね。 -- not木? 2021-08-15 (日) 22:55:08
      • 一般的な駆逐艦みたいに中心線に配置してある場合は間違いになるけど、この船の場合は間違いじゃないんじゃ? 灰色の部分に、基数×門数(片舷)、て書いてあるし。 -- 2021-08-15 (日) 23:03:07
      • 正しく書くなら2基×4門(4門)かな? -- 2021-08-15 (日) 23:11:08
      • 4基×1門(4門)って書かれてたから2基×4門(4門)に修正したよ。個人的には4基×1門(4門)な姿も見てみたいけどね。 -- 2021-08-16 (月) 00:34:45
      • ビスマルク級は大和の次に幅の広い艦だぞ? 中心線に置いたら海まで届かんわw -- 2021-08-16 (月) 00:44:03
      • 中央からクレーンのように舷側にびょ~んと伸びて魚雷発射するギミックなのカモネギ? -- 2021-08-16 (月) 09:58:50
  • 装填20sシグマ値2.0の超OP艦にしてほしい(強欲) -- 2021-08-22 (日) 17:32:28
    • 副砲特化で射程15キロも追加で -- 2021-08-22 (日) 17:34:48
  • 28cm砲にすればいいのに。装填は25。 -- 2021-08-26 (木) 19:33:26
  • T10 GK T9 ミニGK(ポンメルン) T8 ミニポンメルン(ブランデンブルク)になるのか。GKとポンメルンには超えられない壁を感じたけど、こいつはどうなるか・・・ -- 2021-08-26 (木) 20:25:10
    • HPもビスティルと比較すると下がってるし現状わざわざ買う必要が感じられない船よなあ。主砲で火力出したいならそもそもほかの船乗ればええし -- 2021-08-26 (木) 21:46:43
      • まあ装填26.5でσ値1.8で来るならポンメルンよりは良いかもね。 -- 2021-09-24 (金) 15:18:08
      • 欲しけりゃ買う。それだけです。 -- 2021-09-28 (火) 17:21:16
  • PT Ver0.10.9#2 艦長日誌にてブランデンブルクを確認 -- 2021-09-24 (金) 06:47:58
    • 石炭期待したけど、第二ツリーミッション進めるの便利パターンで課金艦コースかな… -- 2021-09-28 (火) 10:07:53
    • 情報提供感謝 -- 2021-09-28 (火) 10:23:38
  • カッコいい❗それだけで買ってしまう。 -- 2021-09-28 (火) 17:06:49
  • 次のアプデから武器庫でダブロン販売だとさ -- 2021-10-05 (火) 12:37:20
    • T8だし普通では -- 2021-10-05 (火) 14:20:26
  • 来ちゃうのか。WGにはビスかティルの船体にそのままシャルン砲×4基ポン付けしたバージョンのテストもやって欲しかったなあ。 -- 2021-10-05 (火) 14:55:55
  • もう売ってる? -- 2021-10-07 (木) 16:33:12
    • 今日は来なかったみたい。ショップ更新金曜が通例だから明日かな。 -- 2021-10-07 (木) 16:38:27
      • そっかーありがとう。ツリー艦がショボいんでこれが楽しみなんだ☺️ -- 2021-10-07 (木) 16:40:09
  • はやく出せよ! -- 2021-10-09 (土) 14:55:24
    • PrimeGamingの褒賞で貰えたドイツ戦艦プレミアムコンテナから行き成り出てきたわ、マジびっくり (^Q^ -- 2021-10-15 (金) 03:07:32
      • こんな豪運持って生まれてぇなぁ俺もなぁ、って思ってたらワイももらったコンテナから出たわ。やったぜ。そんだけだと日記になるから雑感書くと、まんま主砲置換したティルって使い勝手。ヘルス少ないのが明確な違いだけど、その分斉射火力はある。ただバイタルは狙う物じゃないから、大巡でのダメージの稼ぎ方が分かってる人が乗ればいい感じに使えると思う。副砲は撃てる場面ではとことん強い。ビス級より優れた副砲の射角と門数が地味に効く。それと速力はやはり偉大、この足の速さは位置取り自由度にかなり貢献してくれるし、船体の旋回も速いから主砲射角の悪さも多少は誤魔化せる。浪漫の副砲特化もよし、主砲に振った通常戦艦として使うもよしだけど、HPの低さだけはPSで誤魔化せるものじゃないからその覚悟が出来てる人には良艦だと思う -- 2021-10-15 (金) 11:10:45
  • 結局のところこいつはどんな性能なんだ…? -- 2021-10-11 (月) 12:12:40
    • まだ売り出したばかりだから正確ではないかもだけど、305mm12門をというT8独戦にあまりなかった砲を持つ代わりに、これまでのT8ドイツ艦から何かを調整した感じ。ライフ低めのティル或いは魚雷積んでライフ低めでソナーがないビス或いは、ソナーがなくて主砲が1基増えて側面装甲がちょっと増強されたオデン。弾をいっぱい撃つ艦であるところは間違いない。 -- 2021-10-15 (金) 07:44:21
      • で、こう書いちゃうとソナーない代わりに強化オデンに見えちゃったけど、精度と装填が悪化してるから防御姿勢取り気味で敵艦と撃ち合う場合は劣化になる。305mmの火力だから大したことないと捉えるか有意な差と見るかは人次第かな。 -- 2021-10-15 (金) 08:13:30
    • 速度32.5ノット、射程18.5km、HP58,800、巡洋艦に近い巡洋戦艦かなあ、手数は多いけど同格戦艦相手にはかなり厳しい -- 2021-10-15 (金) 10:14:31
      • つまりシャルンホルストの進化系、見た目もね -- 2021-10-15 (金) 10:29:23
      • 独戦第2ツリーの特長持った正当なプレ艦だね。 -- 2021-10-15 (金) 13:45:51
  • coopで一戦だけ試運転。主砲精度悪くなく手数多め。あと対空強いかも。 -- 2021-10-15 (金) 08:12:34
  • でも結局見た目かっこいいから買いたいんだよなぁ・・・ -- 2021-10-15 (金) 10:15:20
    • どうしよっかなぁ・・・ -- 2021-10-15 (金) 10:15:35
  • 副砲を運用しやすくしたフランス戦艦って感じですかね・・・? -- 2021-10-15 (金) 11:31:22
  • 水雷防御は何% -- 2021-10-15 (金) 12:35:54
    • 本家公式には載ってないように見えるがどこに載ってるのだろうか -- 2021-10-15 (金) 12:36:44
    • ゲーム内では23%と表示されとる。ビスティルオーディンより1%多いが誤差レベルだね -- 2021-10-15 (金) 12:45:22
  • 今回のコンテナは緩々?x25戦艦コンテナ買ったらこいつに加えイメルマンとワイマールが付いてきた -- 2021-10-15 (金) 12:47:58
    • 夜道に気をつけてね。 -- 2021-10-15 (金) 13:28:32
    • PrimeGamingの1個からブランデンブルグが出たから「俺超ラッキー?」って思ったけど、排出率操作されてるような出かたしてるなw持って無い艦はあとはワイマールだけだからダブロン還元になるなら5個バンドルとか試しに買ってみても良いが... -- 2021-10-15 (金) 13:49:14
      • 今回のコンテナは持ってる感が出た場合別なアイテムになりますって書いてある。つまり再抽選では -- 2021-10-15 (金) 13:51:13
      • それならペンキや旗、フリー経験値、石炭(12500は逆に魅力的だが)しか出ないからパスだな。 -- 2021-10-15 (金) 16:15:52
  • ヤバイ❗25箱買ったら船全部出た!って書きに来たら同じような書き込みが(笑)なんだよ意外と出やすいんだ -- 2021-10-15 (金) 13:31:19
  • 水雷防御低くてソナーもっとも無いから、駆逐や潜水艦がウマウマと雷撃機ブンブン飛んでくる(笑) -- 2021-10-15 (金) 14:03:50
    • 利根「やあ(航空魚雷で一万ダメージ)」 -- 2021-10-15 (金) 17:00:39
  • 硬いんだがHP低いから一発が痛そうなリトルポメ子でスーパーオデ子。足速い奴は良いよな -- 2021-10-15 (金) 14:17:55
  • 5箱でお迎え出来んと出やすいのかもしれん。試乗したけど何とも言えんな...。せっかくだから副砲ビルドにしたいけどめちゃくちゃガバいから中々にキツイものがある。でも中遠距離で戦うならコイツをじゃなくてよくね?って気がして... -- 2021-10-15 (金) 17:25:25
    • 6周年ともなると相当な個性がない限り○○でよくね?って性能になるからね。買うことを強制されてるわけではないから、目新しさがないの他には問題ないと思う(サンタコンテナのレア艦入手難度が高くなるくらいか) -- 2021-10-15 (金) 17:33:35
  • カッコいいから買って見たけど、結局ソナーの無いビスというか、シャルン砲乗せたティルピッピというか、シャルンがT8になる為に砲を増やしただけとか・・・中途半端で面白味が無い事に気が付いた。 -- 2021-10-15 (金) 19:31:47
  • うぅ、全然勝てない。これの戦い方教えて下さい。足は使っているつもりなんだけど、ちょっとでも傾けると抜かれる。 -- 2021-10-15 (金) 19:34:23
    • 戦艦と撃ち合っても弾かれちまうので巡洋艦キラーに徹する事で活路が見出せた。 -- 2021-10-15 (金) 19:42:39
      • 立てた相手ならHE投げりゃいいじゃん・・・ -- 2021-10-15 (金) 19:49:27
      • 10km離れると巡洋艦にすら弾かれた _| ̄|○ -- 2021-10-15 (金) 19:52:09
  • オーディンに主砲1基追加して副砲を150mmにして中距離対空を短距離に置き換えただけに見えるが -- 2021-10-15 (金) 19:46:33
    • 128mmを105mmだった -- 2021-10-15 (金) 19:48:35
    • その代わり散布界がオーディンより広くて装填時間が長いんじゃよ。3発多く発射する代償をどう考えるかなんや -- 2021-10-15 (金) 21:51:33
      • 散布界式はどれになるんだ。 -- 2021-10-18 (月) 20:53:08
  • こいつもポンメルンもティア一個上げればこんな窮屈なスペックにしないで済むだろうになあ。主砲を小口径にした利点潰しちゃってるのが残念。 -- 2021-10-15 (金) 21:34:11
    • 無敵艦隊の説明おじさんによれば、史実には無かったミッシング計画案で作ったって言ってるから、シャルンからビスマルクへ至る過渡期に出来ていたであろう架空艦だからね。 -- 2021-10-16 (土) 01:32:29
      • そういう理由でビスより上のティアにしたくないんだろうなというのは察するけど、ゲーム的には十分な威力があれば小口径で門数多い方が強いからおかしくなるよねえ。 -- 2021-10-16 (土) 03:15:07
  • コンテナから出たので乗ってみた。感想としては、シャルン砲乗っけたティルもしくは砲塔がふえてtier上がったシャルンって感じ。上の方で言われている通り中途半端感はある。でもその分尖ったところも少ないので乗りやすいかも。 -- 2021-10-16 (土) 01:23:10
    • 行き成りT10トップ戦で、ちょっと孤立するスポーンだったので後方にいち早く離脱しておかなかったからだけど、敵のインメルマンに粘着されて魚雷で結局敵の方向かされて前向いて応戦するしかなくて遣られたわ (^^;中・近距離戦向けって無敵艦隊のおじさんが言ってるけど、そこまでにたどり着く過程でやられないようにするのが大変だと感じたわ。 -- 2021-10-16 (土) 01:35:52
      • でもその状況、ティルビスあたりでも力尽きそうで対空と対水雷を兼ね備えたアラバマ系くらいじゃないとどうにかできなそうな感じがする -- 2021-10-16 (土) 02:43:56
  • 主砲散布がもうちょっとどうにかなればなぁ 精度改良しても当たんない時は10kmぐらいでもとことん当たんないし -- 2021-10-16 (土) 06:11:48
  • な、なあ、この船、航空爆雷は? -- 2021-10-16 (土) 07:05:58
    • T8独戦と全く同じのがあるよ -- 2021-10-16 (土) 07:18:26
      • あらがとう。購入するときの画面に無かった気がしたので、今無しの船出すか!?と気になってました。 -- 2021-10-16 (土) 08:24:55
  • シュリーフェン艦長だからifheついてて主砲で全く燃えない🥺 -- 2021-10-16 (土) 11:21:41
  • アマプラから落ちたけどレアじゃないのね、なーんだ -- 2021-10-16 (土) 11:56:45
    • ショップでも提督パック、艦長パック、素のバンドル売ってるのにレアな訳が無いザンスよ。 -- 2021-10-16 (土) 13:24:38
      • レアじゃないなら買わなくてもよくね? -- 2021-10-16 (土) 16:06:58
  • ドイツの巡洋戦艦(第2戦艦)ツリーとして、コンセプトは良いんだけれど、いまは潜水艦が跋扈してて交戦距離が長いから、それで苦しめられる。潜水艦がいないゲームモードがでたら、そこで輝くんじゃないかな。 -- 2021-10-16 (土) 13:13:25
    • この子の装甲は第一ツリー戦艦だけどね -- 2021-10-16 (土) 15:09:05
  • ソナー無し魚雷持ち空爆爆雷無しか。 ソ空にも弱いらしいし、最近のレギュの新要素にはことごとく向いてない艦だな。 -- 2021-10-16 (土) 13:44:17
    • いや航空爆雷あったよ。俺も購入画面で、あれ?無いの?ってなって少し上のスレで質問したけど、ちゃんとあった。 -- 2021-10-16 (土) 14:38:36
      • 念の為に書いとくけど、ソナーは無かった。 -- 2021-10-16 (土) 14:39:40
  • こいつ、やたらバイタル抜かれやすいと思ったら多分バイタルすぼまってる分斜めからタートルバック無視して飛んでくる砲弾が横隔壁の厚いとこじゃなくてバイタル側面の45mm部分から通りやすいっぱいな。大和みたいにガン縦か真横向けた方が良さそう。斉射角で中途半端に傾けるとそこそこの確率でバイタル持ってかれるで。 -- 2021-10-16 (土) 15:34:31
    • 流石に真横向けるは無いわ。この船に限らず戦艦使う時は、撃ったら縦る撃ったら縦るという癖を付けといた方が良いよ。装填時間長いんだし。 -- 2021-10-16 (土) 15:53:43
      • それがこいつ射角悪いんで防御姿勢間に合わんってなったときに向いた中途半端な姿勢で抜かれたんですわ。ビスマルクなら運かなって割り切れるがこいつは2試合連続でそれなったのでリスクが段違いなんよ。あとビスマルクでもボルチモアに斜めからバイタル刺されるというケースもあるので、その時のルートがビスマルクより広いから気をつけてねっていう意味よ。 -- 2021-10-16 (土) 16:07:28
      • 確かに前方斜めから飛んでくる弾でバイタル抜けるねこれ。抜いた相手も驚きそうな角度で刺さるから真面目に乗るのが辛い船かも -- 2021-10-17 (日) 08:18:13
      • 理論上あり得るけどそんなこと実際起こるかな、と思ったら起こったわ。このコメント読んでたから納得したけど、あれ知らなかったらかなり理不尽バイタルに感じるレベル…。防御姿勢取るなら後部主砲はおろか副砲射角も忘れて20°ぐらいまでは立てたいねぇ -- 2021-10-25 (月) 19:05:43
    • 0番砲塔下か。たし蟹 -- 2021-10-16 (土) 16:11:34
  • コンテナ20個開けたが他も含めて1隻も出ずww 当てた人は私の分も含めて乗り回してくれ! -- 2021-10-16 (土) 18:11:56
    • ワシは25個開けたらやっと出たぞ -- 誘惑? 2021-10-16 (土) 18:29:32
  • なんか、T9ランク戦スプリントの直前にポンメルン売ったのと同じで、独戦イベと闘争を被せて儲けたろっていう腹が透けるなぁ -- 2021-10-16 (土) 19:26:28
    • 実際相性がいいからありがたい。終わったらcoop専になるんですがね… -- 2021-10-16 (土) 23:05:16
    • 企業なんだから当たり前な事にイチャモンつけてて草しか生えんわw。お前は新しいアイスクリーム売り出すのに、夏じゃなくて冬に売り出すのか? -- 2021-10-17 (日) 11:14:47
      • 冬でも普通に新作アイスは売ってる定期 -- 2021-10-17 (日) 16:36:41
  • 闘争で回せるけどランダム戦で生かせる気がしない -- 2021-10-17 (日) 01:55:15
  • 相変わらずイケメン -- 2021-10-17 (日) 05:27:20
    • だけど波被りそうな艦首の舷窓が気になる。それと第2、第3砲塔の上とか艦尾に機銃デコって欲しい。なんか戦争してるのにすっきりし過ぎてる気がしてなあ。 -- 2021-10-17 (日) 05:37:07
      • スッキリしすぎって変だな。必死さを感じないというのかな。なんか物足りない。 -- 2021-10-17 (日) 05:38:23
  • んと、イケメンなのはわかるんだけど、この子にエンターテイメントのセンスはなさそう。イケメンだから許せるんだけど…、 -- 2021-10-17 (日) 18:35:23
    • エンターテイメントのセンスある戦艦なんて、某国の違法建築とち〇こマンくらいだろ -- 2021-10-17 (日) 19:26:35
    • もし艦名表示がなくて航空機視点だったら独戦ってなんの艦だか分らないよな。シャルン?グナイ?ビス?ティル?う~ん、分からん!いったいドイツだ!? -- 2021-10-17 (日) 22:22:22
      • 意図的に似せて判別し辛くしてたのは史実だからしょうがない -- 2021-10-17 (日) 22:43:44
      • ゲーム内でも表示を敵か味方だけにして、プレーヤーが敵が何か判断しながら戦うようにしても楽しそうだけどねえ。10km位まで近づいたら艦名も分かるとかにしてさ。 -- 2021-10-17 (日) 22:57:01
      • こいつも斜め前から見るとシャルン、横から遠目に見るとビスマルク、斜め後ろから見るとヒンデンブルクに空目するよ。 -- 2021-10-17 (日) 23:20:14
      • 実際に重巡を戦艦に見間違えたり、駆逐を重巡だと誤認して戦ったり退却したりってのやってたからね。まして似てる艦だと区別つかんやろな -- 2021-10-18 (月) 22:29:46
      • 意図的にぼやけさせるなら分からないだろけどT帯で搾れるし、スコープ倍率あげてる奴にとっては関係なさげ -- 2021-10-19 (火) 23:13:14
    • ”~ブルク”っていくつか聞いたことがあると思ったらやっぱり要塞に関係あるのね。ベルリンが城塞化されていた頃の現存する門の名前だった。 -- ドライ・グロスアドミラルスブルク? 2021-10-17 (日) 22:29:10
      • ドイツ自体が都市国家の集合体だったからね。それぞれの都市は森を切り開いて周辺に城壁を築いて城塞都市として発展してきてるから~ブルクは沢山あるよ。 -- 2021-10-17 (日) 23:02:50
      • 実はサンクトペテルブルク、ストラスブール、スカボロー、エディンバラなんかも同じ単語が語源だったりする -- 2021-10-18 (月) 21:26:28
      • ドライ・グロス・アドミラルスブルグか…舌を噛みそうな名前だが、もう一人死ねばフィル・グロス・アドミラルスブルグになるのかな -- ガイエスブルク? 2021-10-21 (木) 23:08:29
      • ベルリンの門というよりブランデンブルク辺境伯(領)に由来する歴史ある地名 -- 2021-10-30 (土) 00:19:42
  • ランダムで初乗り、なぜか対空エース取れたぜ -- 2021-10-27 (水) 11:21:07
    • 意外に対空活躍できるよね -- 2021-10-29 (金) 23:15:26
      • 対空で活躍できても嬉しくなんか無いんだからねっ! -- 2021-10-30 (土) 05:12:59
  • コンテナ10個あけたらインメルマンとこいつとなんか分けわからないの計4隻でたぜ。ただどれも使う気がない -- 2021-11-01 (月) 15:23:36
  • 上で誰かが言ってるけど斜め前から抜かれまくる。連投スマンコ -- 2021-11-01 (月) 21:06:44
    • 一つに繋げといたせめて枝付けしてくれ。コイツに限らず独戦は真横より斜めからの方が抜けるみたい -- 2021-11-01 (月) 21:43:03
  • この船、おススメですか? -- 2021-11-03 (水) 12:27:43
    • もちろん! -- 2021-11-03 (水) 13:28:44
    • 上手い相手はあまり接近戦を許してくれないんだけど、誤差レベルとはいえ他の独戦よりも多い副砲発射数、そして12門の主砲は接近戦つよいぞ。下手くそな戦艦に燃やしながら近づいてバイタル一気に抜いてハカイチとか気持ちいい。魚雷は艦中央についてるから近づく前にぶっ壊れてることが多くて基本的に役に立たん。好みだけど接近戦好きな人はティルよりも楽しいと思う -- 2021-11-03 (水) 22:40:24
      • ありがとうございます!テルピとシャルンを持っているので、どうしようかなーと悩んでいました。 -- 2021-11-07 (日) 09:49:47
  • 箱から出た。強いか弱いか別にして見た目がかっこいいと思う。三連砲×4 扱いやすく副砲も強いのでランダム戦で最後まで生き残って10万以上稼いで勝てた -- 2021-11-07 (日) 09:29:23