Elbing/コメント

Last-modified: 2021-08-05 (木) 21:46:04

Elbing

  • 6門しかない主砲で装填時間7.5秒だが跳弾角度優遇付き夕張精度で撃てる ありや、なしや -- 2021-01-15 (金) 23:45:58
    • 夕張の火力が1.5倍以上になった上に実用的な10射線の魚雷と3万もあるヘルスとか最強のt5巡洋艦になる事が既に決定してて草 -- 2021-01-15 (金) 23:48:22
      • 夕張がT5プレ巡洋艦に変身するのか? -- 2021-01-16 (土) 00:00:44
  • こいつ地名じゃねえか、本性表したね -- 2021-01-16 (土) 00:04:08
  • SP1級か、巡洋艦じゃねぇか。 -- 2021-01-16 (土) 02:51:48
    • パオロ・エミリオ「せやで」 -- 2021-01-16 (土) 03:18:54
  • 旋回半径が890mで既に草 -- 2021-01-16 (土) 10:32:59
  • ぜんぜん盛り上がってない・・・ -- 2021-01-16 (土) 12:38:18
  • ぱっと見の性能は弱そうだけど、超精度でどこまで戦えるかだな。これでクレベ以上に巡洋艦が出来るんだろうか。 -- 2021-01-16 (土) 13:50:01
  • どれも要らね~Z52の後部の55mmを128mmに換装したの出してくれよ。 -- 2021-01-16 (土) 14:14:00
  • 150mm砲を無理なく搭載できるまで大型化した、偵察目的の艦だから駆逐艦だな() -- 2021-01-16 (土) 16:38:50
  • これをt9にして今の第2ツリー全部一個ずつ前にずらした上でt10にWGお得意のマジックで速力強化版ミュンヘンみたいな150mm連装4基の駆逐艦出して欲しい。 -- 2021-01-16 (土) 16:55:07
  • こいつの読みはエルヴィンで良いの? -- 2021-01-17 (日) 17:26:51
    • bがヴにはならんやろってのは置いといてエルビンクかな。ちな人名のエルヴィンは(ドイツ語圏では)Erwin -- 2021-01-17 (日) 17:45:46
      • ちょっとカッコつけた言い方したかったんだすまんの&教えてくれてありがと。 -- 2021-01-18 (月) 20:27:02
  • エルビンビンビンビン…チク -- 2021-01-17 (日) 17:56:23
    • 最近は小学生もこんなゲームプレイするのか -- 2021-01-17 (日) 18:57:13
  • 駆逐では最速(960ms)かつ超精度の主砲(58m)斉射六発が命中して通常貫通の場合、約8000ダメージ。VP6枚なら24000ダメージ。これが6秒毎で隠蔽は6.4。で対空は6.9kmの長射程でT8ならT単独で対処可能でT10にも嫌がらせはできる、、、いやめっちゃ楽しみだわ。 -- 2021-01-18 (月) 22:52:53
    • たぶん六発全弾命中は普通にできるのでHE斉射で3000ダメはコンスタントに出せるはず。攻撃面で不足はないように見えるが機動性は明確な弱点で890mの旋回半径と鈍足、煙幕なしが序盤の立ち回りを難しくする、、、だろうがなんとかなるだろ。ちょっとOP気味に実装してくれたら助かるわWGはん。ナーフされるまで乗り倒しますんで。 -- 2021-01-18 (月) 22:58:15
    • お前らみたいな脳タリンのバカはスペックをみてたぶん巡洋艦の真似事が適してると思っただろう?たぶんそれは間違いやで。隠蔽と装甲で序盤からcapとその後ろにいる巡洋艦に圧をかける場面はままあると思うわ。冷静に考えたら当たり前やな、まあ装甲の程度はまだ知らんがハバロ並かそれ以上でくると思うわ。 -- 2021-01-18 (月) 23:06:46
      • 一直線に占領に向かう船じゃないがcapは放棄しない。周りウロウロしつつ後ろの巡洋艦を処すのが基本になりそう。 -- 2021-01-18 (月) 23:11:35
      • たぶん沖縄とか北方とかあの辺は得意だろうな。なんとなく戦い方は見えてきたわ -- 2021-01-18 (月) 23:13:30
  • エンブだけでもフランスのにしてほしかったなぁ正直巡洋キラーと言うより戦艦キラーな気がするけど -- 2021-01-21 (木) 00:51:46
  • 新スキルと相性最悪で草 -- 2021-01-25 (月) 21:42:22
    • なんか悪いスキルあったっけ?むしろ旧スキルだと乗らないやつがいくつかあったから、新スキルのほうが相性いいと思うけど。 -- 2021-01-25 (月) 21:54:36
      • 名手でバイタルはないけどAP刺さって回復もなく最悪って意味 -- 2021-02-17 (水) 19:35:39
  • 船体がでかくない?(´・ω・`)? -- 2021-02-25 (木) 17:43:03
    • そりゃ巡洋艦だからな。 -- 2021-02-25 (木) 19:40:32
    • 巡洋艦のような駆逐艦はソ連にも居るからな -- 2021-02-28 (日) 01:31:49
  • ナルホド -- 2021-02-27 (土) 15:20:02
  • HP30000越えってすごかぁ... ハルグモが一番多かったからなんか悲しい でもソ駆以上に巡洋艦できそうで楽しみ -- 2021-02-28 (日) 01:26:43
  • 口径がでかくなった春雲? -- 2021-02-28 (日) 02:42:40
  • さらっとテスターのこいつと遭遇したけど普通に煙幕炊いてたし敵駆逐SPOTしてあげたら相手のHPが溶ける溶ける。流石駆逐枠巡洋艦やな。 -- 2021-03-03 (水) 13:31:05
  • 運用方法が違うし修理班ないからあれだけど。こうしてみると修理持ちとはいえHP22500のハバロが普通の駆逐に見えてくるのはなぜだろうか。こいつが実装されたらハバロはバフされそうな予感。 -- 2021-03-03 (水) 13:36:21
  • 色々性能変わったけど現状の性能ってどうなってんだろ -- 2021-04-06 (火) 09:11:50
    • 今は50kts魚雷だっけ。何回かテスターと遭遇したけど即沈ばっかでよくわからんね。 -- 2021-04-06 (火) 09:29:05
      • 他の消耗品や主砲とかって変更点あったっけ?なんか色々いじられてるみたいで最新スペックが全然わからねぇ -- 2021-04-06 (火) 09:52:41
      • ソナーが消されて煙幕が追加されて今は応急工作班、煙幕、防御砲火。主砲は特に変化なしだったかな。調整がほぼ魚雷でそこで特色付けようと四苦八苦してるっぽいけど対空高いのが短距離だけで防御砲火がいらない気がする。 -- 2021-04-06 (火) 11:33:07
      • thanks。両用砲じゃないから長距離がないんかな?それで防御って確かに微妙だな... -- 2021-04-06 (火) 12:11:52
      • 一応両用砲っぽいけど長距離対空46中距離88って最早駆逐としても低いほうだしね。 -- 2021-04-06 (火) 13:01:28
      • 一応両用なんだ。でもひっくいなー...それならいっそソナー欲しいとこだな -- 2021-04-06 (火) 13:10:25
  • 0距離の貫通力が430mmくらいあるよ! -- 2021-04-06 (火) 14:50:24
    • 気になって調べたら、現状のAP貫通力はドンスコイの180mm砲に近いね。マインツAPより100mm -- 2021-04-06 (火) 15:27:18
      • 貫通力は上。少しワクワクしてきたぞ。 -- 2021-04-06 (火) 15:28:35
    • 0距離なら大和打ち抜けるのは草。狙い澄ました一撃を巡洋艦に叩き込むのは楽しいかも。 -- 2021-04-06 (火) 15:45:34
      • 戦艦に保身無き零距離射撃を敢行する。やってみたい気もする -- 2021-04-06 (火) 16:07:17
  • 25mm装甲がヤバイわよ!まともに殴り合えるのが同型エルビングと春雲しかない。その他の駆逐砲では装甲貫通できない。 -- 2021-04-15 (木) 17:26:46
    • Z-52「・・・」 -- 2021-04-15 (木) 19:25:52
      • 地味に同国がメタってるの草 -- 2021-04-17 (土) 23:44:08
  • AP駆逐やし産廃かと思ってたけどめちゃくちゃ強そうやん❗️ -- 2021-04-17 (土) 19:45:37
    • APの最大ダメージがえげつないので駆逐や巡洋艦を主砲でハカイチもありうる -- 2021-04-17 (土) 20:42:43
      • ケツ相撲誰に勝てるのこれ? -- 2021-04-17 (土) 22:09:32
  • 他の艦が撃ってこない状態で、マルソーで殴り合ったのですが、とにかく硬い!2倍以上時間掛かりました。ダメージ交換レートは2対1くらいでマルソーの勝ちでした。 -- 2021-04-19 (月) 09:34:16
    • 相手駆逐艦だけどマルソーはAP弾を使ったの? -- 2021-04-19 (月) 12:05:52
      • HE使いましたけど、ダメージ与えられなくて。ハッランド相手なら一斉射2000位ダメージ出るイメージですが、1000とか500とかでした。ランダム戦での殴り合いだったので分析する余裕はなかったですが。 -- 2021-04-19 (月) 12:53:39
    • 側面ほとんど25mmだからマルソーの127mmだと弾かれてキツイね。かといってAPも跳弾可能性考えると難しい。HEで上手く艦首艦尾上構を狙うか、角度をよく観てAPをぶち込んでいくか。まあ高レート艦はゴリ押した方が楽かね -- 2021-04-22 (木) 00:24:27
      • 落ち着いて艦首艦尾狙うべきでしたね。 -- 2021-04-22 (木) 15:46:41
  • おいおい、蔵王が悲しそうな目ぇしてこっち見てますぜ……どうしやすか -- 2021-04-21 (水) 18:05:18
  • これは対デアリングはやっちゃいけないのかな?それとも俺の見たテスターが下手なだけか?APペチペチしてるデアリングにこいつ負けてた。そりゃあっちも痛手食らってたけど、対面したときデアリングがフルヘルスじゃなかったというのが引っかかる。因みにこっちのエルビンクはほぼフルヘルスだった…… -- 2021-04-21 (水) 18:18:15
    • 装填遅くて駆逐とがっつり撃ち合う性能してないからねえ。距離離れていれば弾道いいから有利にいけそうだが。 -- 2021-04-21 (水) 22:21:33
    • 装甲と集弾あるとはいえ隠蔽悪い船体デカい機動性微妙、魚雷事故も狙い辛いと対駆逐性能は駆逐中過去最低クラスじゃないの。 -- 2021-04-21 (水) 22:44:10
  • ハバロで煙幕運用したいけど白い目でみられるのが嫌な人に合ってるのかな?足は速くないけど -- 2021-04-22 (木) 06:25:18
    • 船の特性を知られていないから、味方に「前に出ろ!」と言われそう=_= -- 2021-04-22 (木) 15:50:16
  • 見た目古いぞー -- 2021-05-04 (火) 13:49:31
    • ヴァマント「そうだな」 -- 2021-05-04 (火) 15:02:00
  • フィリックスの所為で期待できねぇ -- 2021-05-06 (木) 17:51:22
  • 駆逐同士なら大体の弾はじけるけど巡洋艦からしたらなんの意味もない装甲に価値ないよな装甲あって撃ちまくりたいならハバロフスクのほうがマシだろ -- 2021-05-06 (木) 21:07:00
    • ほんとそれなんだけど、史実でも主装甲25mmだったので増圧を見込めない悲しみ。このゲーム装甲厚は忠実だった記憶あるけど、史実無視で増圧した例ってあったっけか -- 2021-05-10 (月) 03:39:22
  • ハバロ運用してる人を対面に引いたけどやっぱだめだろあれ。なんの驚異にもなってないしせっかくのAPも見つかってる状態じゃ貫通させる角度を取らせてもらえないし、速力がないから巡洋艦に撃ち込まれて何も出来てなかったぞ。終盤は諦めたのか駆逐の動きをしようとしてたけど隠蔽悪すぎて相手するのクソ楽だったわ -- 2021-05-10 (月) 07:41:06
    • 「なんの成果も得られませんでした!」 -- 進撃できず? 2021-05-10 (月) 10:06:37
    • アンチ乙春雲かZ52、IFHEハバロフスククレベール以外の駆逐砲は通らなくて強いから。なお巡洋艦にはなんの意味もないもよう -- 2021-05-10 (月) 12:00:34
      • 隠蔽悪すぎて撃ち合うまでもねーよw隠蔽剥がして撃ってもらうだけの簡単なお仕事です。ハバロ運用なんかよりクレベールみたいに巡洋艦の横取って不意打ちを狙いつつスポットして前線を押し上げる動きのが相手としてはめんどいでしょ。あと装甲があるのは側面だけだし他の駆逐でも撃ち合うことは出来るぞ? -- 2021-05-10 (月) 12:12:12
      • そいつら以外でも船体中央部以外は普通にダメージ通るし、隠蔽の悪さと船体のデカさで後ろからの砲撃もよく刺さってるから相手してる限りでは普通の駆逐でも困る感じしなかったな。実際に自分で乗ってみてどう感じるか。 -- 2021-05-10 (月) 12:25:03
      • 全周25mmとかならワクワクしたんだがなー。乗ってみないとなんとも言えないってのはあるけど現状の性能ならエンブか短距離ソナーぐらい欲しいって感じる。楽しみにしてたのに... -- 2021-05-10 (月) 13:07:11
      • どうせならTierXくらいはヒンデン砲積んでくれればいいのに。 -- 2021-05-29 (土) 13:42:33
  • こいつにセーラムで砲塔潰されたわ。食らったの3斉射ぐらいだぜ?沈めたけど第2ツリーの戦い方が見えてきた気がする。基本APメインでもいいんじゃないか?HEのDPMが低いのはわかってんだからそれよりもモジュール破壊に精を出したほうがよさげ -- 2021-06-01 (火) 13:56:35
    • 壊れる保証なんか無いしダメも出ないしないわ。普通に横っ腹取って撃ちこめよ -- 2021-06-15 (火) 20:22:36
  • 対空砲の爆発数2しか無くてつれぇ・・・ -- 2021-06-17 (木) 20:25:09
  • AP強すぎて草割と楽しいよ -- 2021-06-17 (木) 20:25:40
  • 使ってみた感想は、うーん、でかい。 -- 2021-06-17 (木) 21:24:00
  • 後部4門になったのは良し、軽巡のバイタルを13~4kmからも抜けるAPは強力。だけど、機動力は酷い。本当に軽巡みたい、これで駆逐枠潰すのはどうかな... -- 2021-06-17 (木) 21:30:23
  • まだ持ってないんで是非はともかく解説更新乙い。これがあるだけでも目指すモチベがちょろっと上がるわ。このついでにドルイドも誰か書いてくれりゃなお嬉しい。 -- 2021-06-18 (金) 03:16:28
  • T10巡洋艦並みにでかくてワロタ。なんなら格下戦艦と同じぐぐらいの全長だからなこいつw ならんでびっくりしたわ -- 2021-06-18 (金) 05:26:59
  • こいつで駆逐相手にHE使うのは罠かも?デアリングとタイマンでお互いHP半分ぐらいで接敵したけど全部砲塔を2つとも潰したうえで勝利。5戦ほどAP縛りでやってみたけど毎回複数のなにかしら、魚雷やら砲塔やら潰せてるわ。 -- 2021-06-18 (金) 05:42:15
    • マッチング帯ワースト一位のHE火力の使いどころはまだ思案中だが、、、貫通力優遇を受けている分大型艦へのダメ押しには使いやすいけど、、、駆逐狩りをしなきゃならん状況はその手前でなんか間違えてるってことかもなぁ 開き直って駆逐狩りは放棄で他の前線の敵巡洋艦に最初から圧を加えていくべきか -- 2021-06-18 (金) 05:53:11
  • 開き直って射程18.6km仕様にしましたが、自己満プレーとしては楽しいです。その距離だと打ち返して来る敵艦が少ないから一方的にうぇーい出来る。 -- 2021-06-18 (金) 06:21:34
    • ただし、駆逐艦の仕事では無い。。。味方にいた時は、ハバロ以上にガッカリ感ある。。 -- 2021-06-18 (金) 06:24:12
    • 仲間だ!駆逐として動くのと巡洋艦として動くので仕事の割合をまだ探ってるわ。完全放棄はよくないと思うけど専念するべきでもない感じがしてる -- 2021-06-18 (金) 06:33:55
      • 駆逐のお仕事するには、足と隠蔽が悪いからタイミングが難しいですよね。 -- 2021-06-18 (金) 08:38:19
    • これはcoopで使うのが良いんじゃないか? -- 2021-06-18 (金) 06:49:02
  • 喧嘩屋とろうかどうか迷ってるわ みんなはどうしてる?正直煙幕射撃は本筋ではない気がしてて射程のばして15km以遠からちまちまAPさしてく運用が安定かなぁと。でそのあたりからうつとあんま積極的に打ち返してくるやついないんだよね -- 2021-06-18 (金) 06:32:26
    • 一応取ってます。装填、射程マシマシで、隠蔽スキルを断念して7.2km。喧嘩屋は無くても良いけど、あると違いも分かるし。あと、爆発+1ってのも地味に効く。 -- 2021-06-18 (金) 08:34:39
    • 裸アンリと同じで常時発見状態で活動すればあるいは・・? -- 2021-06-18 (金) 21:15:26
  • HP回復する人権艦長で適度に砲戦しながら合間合間スポットリボンで回復してというのもまた面白そうだけど。駆逐のムーブとして些か合ってるのか怪しいけど。レーダー巡洋と撃ち合って倒してCAPしに行くとか出来るならありなのか -- 2021-06-18 (金) 06:38:39
  • せめて巡洋艦が横向けるの躊躇わせる位にはわからせてほしかった -- 2021-06-18 (金) 06:53:02
  • 硬い駆逐以外にAPは過貫通しかしないから嫌でもHE使うしかない -- 2021-06-18 (金) 08:15:42
    • そこらの駆逐相手でもAPで一斉射3000とか出るよ。 -- 2021-06-19 (土) 00:30:45
  • 隠蔽6.7じゃなく6.5の様な -- 2021-06-18 (金) 08:17:46
    • 迷彩つけわすれてたので修正しました -- 2021-06-18 (金) 10:30:28
  • 思ったよりも、飛行機落とせる気がする。対空特化はどうですかね? -- 2021-06-18 (金) 08:36:01
  • 超集弾のAPでダメージが安定するね、駆逐相手は角度次第だけど中距離の戦艦に3000くらい、巡洋艦にはバイタルも狙えるし。命中6割くらい保てて平均も10万超え狙える壊れです。 -- 2021-06-18 (金) 13:03:57
  • 遠距離の煙幕からずーっとAP撃ってきてるのみると、マイノで良くね?って思ったわ。スラヴァ乗ってたけど、火災ダメージの方が痛いくらいには威力低かったし… -- 2021-06-18 (金) 13:35:30
  • ギアにすら舐められて突っ込まれる。キレそう。妙に角度つけるもんでAP刺して沈めたけど、こっちも半壊したよね -- 2021-06-18 (金) 14:25:50
  • かなり気に入った。がんばってFシュルツの経験値貯めた甲斐があった。シュルツの時点で強いの気付いてたけど、ここまでとは。 -- 2021-06-18 (金) 20:58:07
  • まだ持ってないけどエサだと思って食いついたマイノーターを逆に食い殺すくらい強い。ただ駆逐との遭遇戦はお辛いみたいであまり積極的に前に出る奴を見ない。 -- 2021-06-18 (金) 21:50:03
  • この主砲射程とHPなら隠蔽10km位でも文句言えないと思うのだが・・・魚雷でも当てないと削るの怠い。 -- 2021-06-19 (土) 01:24:04
  • ん、ぶっ壊れてね? -- 2021-06-19 (土) 02:00:33
  • とりあえず20戦程プレイして所感。雑に乗っても価値の低いダメージは大層簡単に出ますね。ただ完全に勝敗は自軍の他駆逐に依存してて、平均10万軽く超えてようが全く勝利には貢献してない感じ。対駆逐戦は赤いの相手ならそれなりに勝てるものの、まともな人間は立てて離脱からの一方スポットになってまぁ無理。あまりにも巨体な上に主機の反応も鈍く転舵も鈍重過ぎて遠距離からでも普通に削られる始末なので、敵駆逐がいる所にスポット行くのすら満足にこなせない場合あり。感想を一言で言うと「貴重な駆逐の枠使ってやることじゃない」。 -- 2021-06-19 (土) 02:39:37
    • 同意。一番の問題は駆逐枠をつぶす事だと思う。ハバロ以上に駆逐艦出来ない。そのうち15㎞位からスナイピングだけする芋が増えそう。 -- 2021-06-19 (土) 03:15:18
    • ロケットナーフで駆逐の数は多いマッチが多いから運用自体はそこまで気にならんけど、エサになる巡洋艦が少ないのが残念なとこよな…。 -- 2021-06-19 (土) 04:34:20
    • んーごめんなんかエアプ臭がすごい、、、、俺含めてうちのクラン、使うやつみんなコンセプト通りの大型艦キラーとして乗れば普通に強艦って意見で一致してるわ。とりあえず木に対するアドバイスとしては駆逐として乗らないほうがいいと思うよ。VPのない小型巡洋艦としてAPダメで10万だしてりゃ2,3隻沈めてるはずだし今の環境だとそこまで駆逐として動かせっていう圧はないはずだから。ツリーのコンセプト通りに動かせばいい。 -- 2021-06-19 (土) 06:38:43
      • 雑魚クラン -- 2021-06-19 (土) 08:54:03
      • とても楽しそうなクランですね。ゲームを楽しめているのはとても良いことだと思います。最後の一文の意味が理解できる時が来るといいですね。 -- ? 2021-06-19 (土) 09:07:10
    • 20戦して価値の低いダメージ量産してるのは、頂けない。もう少し考えて乗りましょうね。対駆逐では25mm装甲をしっかり使いましょう。 -- 2021-06-19 (土) 09:08:46
    • 大型艦メタのDDとしてかつてのハバロと違う所は、下の方のコメントで言われているような「ヘイトを貰い受ける」事に難がある所だと思うのです。
      15kmでも回避しきれない鈍重さ故に裸踊りはできず、結局10kmちょっとで煙幕撃ちするか島越しで撃つか、もしくは孤立したBB狙いをするか…という動きになってしまう。
      APが強かろうが、こちらが大型艦をAP(と、たまに魚雷)で時間かけて削ってる間にCapは取られ視界は取られ自軍BBは好き放題雷撃され…という始末。回避盾でダメージ分散してる訳でも無いですから。
      平均10万ダメージオーバー、と言えば大層な戦果に聞こえますが、T10BBって回復込みだと余裕で1隻あたり13~4万あったりする訳ですから、本来のDDの仕事を投げてまでした働きは、平均すると1ゲームかけて1隻分にしかなってないんですよ。
      他の平均的なDDで当たり前にやるような、序盤から中盤にかけてCapして敵DDとやりあって取る2~3万に加えて観測ダメージと終盤にかけての大型艦への3~4万ダメージを合わせた働き。どちらがトータルで価値があるか、論ずるまでもないですよね…。 -- 2021-06-19 (土) 09:26:29
    • 勘違いしないで頂きたいですが、ダメが出せないとか敵を倒せないとかいう意味で「弱い」とは思っていません。チームの構成要員として、価値が極めて低い、と言ってるだけです。 -- ? 2021-06-19 (土) 09:28:45
    • あと一応付記しておきますが、射程特化ビルドで完全遠距離戦も試してはみましたがやはりナシですね。理由?18kmからモク撃ちしかしないスモレンと同じ、と言えば伝わると思います。 -- 2021-06-19 (土) 09:31:18
    • 要するに煙幕の中籠る春雲と似たようなもんってことでしょ -- 2021-06-19 (土) 09:39:14
      • 春雲の方がマシ -- 2021-06-19 (土) 14:52:56
      • そう変わらんだろ。 -- 2021-06-19 (土) 15:44:27
      • 春雲の対駆逐能力を下げて、隠蔽を少し悪くすると出来上がる艦。 -- 2021-06-22 (火) 11:12:12
  • ミッドウェイの爆弾が物凄く痛い・・・ -- 2021-06-19 (土) 03:16:53
  • AP撃たれたらこっちも痛い無知駆逐のHEには強気に行ける -- 2021-06-19 (土) 05:26:34
  • 駆逐の役割が苦手な駆逐は古来の昔より大型艦のヘイトをもらい受けて戦線を乱すのが仕事なんで基本に戻ってやってれば別に苦労はないよね -- 2021-06-19 (土) 06:51:42
  • 巡洋艦や戦艦への嫌がらせは出来るけど、敵駆逐が平然と寄って来て攻撃してくる。ハバロや仏駆だったら、返り討ちに出来るけどこの子はそれが難しい。ハバロや仏駆よりも長射程・良弾道、低機動だから砲戦距離が -- 2021-06-19 (土) 09:12:33
    • 長くせざるを得ない。弱いとは思わないし、一芸あるので面白いけどランダム戦ソロでは来て欲しく無いw -- 2021-06-19 (土) 09:18:44
    • 装甲分かってなくてHE撃ってきて返り討ちにあってるマルソーとかも多いからなんとも。秋月砲は天敵だから隠蔽上げて近づいて戦う艦では無いね。 -- 2021-06-19 (土) 23:19:29
  • AP弱くね?強いっていうぐらいだから大和どこでも抜ける性能かと思ったよ -- 2021-06-21 (月) 00:35:25
    • こんな理解の奴がt10駆逐に乗れる時代。やべー時代に生まれちまったもんだぜ… -- 2021-06-21 (月) 05:41:46
    • ゲームなんてしてないではよ小学校いって勉強してこい -- 2021-06-21 (月) 07:48:10
    • まぁ砲性能はバフして欲しかったよね、装填か前後で二機は欲しかったわ -- 2021-06-21 (月) 07:57:08
    • 高威力で跳弾なしの強制貫通駆逐砲、そんなのあったらみんなWOWS引退しちゃうよ。 -- 2021-06-21 (月) 12:49:37
  • 僕はwowsがBF5みたいにチーターでごった返すようになっても続けるよ😃 -- 2021-06-21 (月) 18:38:10
    • ん、何言ってんだ僕は -- 2021-06-21 (月) 18:38:52
  • ペトロで縦ててたら7秒毎に4000ダメ食い続ける不思議体験したんだけど、AP強いのね -- 2021-06-21 (月) 20:03:11
    • 精度もあるから巡洋艦ぐらい横に広ければ上部構造物をスナイプで削ってられるからね -- 2021-06-21 (月) 20:42:20
  • ヘタに装甲あるせいで強めのAP弾持ちの駆逐だとガリガリ削れて撃ってて可哀想になる -- 2021-06-21 (月) 21:29:53
  • 久しぶりにゲームやって、なんか駆逐増えてるらしいからレーダーマイノでしばいてやろうかと思ったら危うく返り討ちにされるところだった。なんやねんこいつ -- 2021-06-21 (月) 23:34:16
    • AustinのMBRBでごり押したけど気づいたらHP半分以上持ってかれてた。二桁散布界と跳弾優遇すごい...。 -- 2021-06-22 (火) 00:40:19
      • そらそうでしょうよ、この艦の一番の狙いは装甲が適度に薄くてバイタル部分が存在してるキミらみたいな軽巡洋艦をピンポイントに抜く事だもん -- 2021-06-22 (火) 01:39:09
      • クーポン復活で待望のオースティン交換したけどエルビン怖くて乗れてないマン -- 2021-06-22 (火) 11:37:19
  • 横腹晒した姿勢でドゥルイドに出会ってしまい、一瞬で二万位削られた...転舵遅いのが辛い。 -- 2021-06-23 (水) 08:36:22
    • ドルイドはエルビンキラーだと思ってる。なお自分はドルイド乗っててエルビンに斜めから不意打ち1斉射で8kちょい持ってかれたから会敵姿勢によってはドルイド側も普通に痛いけど。 -- 2021-06-23 (水) 23:42:37
  • 鯖統計の与ダメと勝率のアンバランスさが凄いな。 -- 2021-06-23 (水) 23:44:36
    • 普通にスポットとかCAPを一切しない赤猿が下げてるんだろうね -- 2021-06-24 (木) 01:56:36
  • 4つのサーバの統計を見ると、アジアが勝率52.55%、NA54.16%、EU53.53%、RU55.83%。平均与ダメは4サーバとも7万前後。勝率はヴァンパイア2やスモーランド、サマーズと肩を並べてる。アジアの遠距離弾入れ環境とは相性悪いんだろうな。 -- 2021-06-26 (土) 16:15:29
    • 遠距離玉入れっていうよりは隠蔽を活かさないといけない鯵鯖のレベルだとキツイんだろうね。 -- 2021-06-26 (土) 16:56:59
    • 他鯖のプレイ動画見れば分かると思うけど、腹見せてくれる艦の数がアジアとは段違い。防御姿勢ちゃんとしてくる鯖じゃ稼ぎ悪くもなるわ。遠距離弾入れ自体はコイツは得意な方だよ。 -- 2021-06-26 (土) 19:58:04
  • たぶん中途半端に駆逐の動きをしようとしてる赤猿にはかなりつらい船に思えてるんだろうがそれしなくていいから 自軍隣のエリアの駆逐を補佐したりすればいいしなんならその方面に自分だけしかいないならcap放棄で外周回ってもいい。ランダムで即沈するやつを観察してるが大体それしなくて目の前ののcapにこだわってショボ沈してるわ。単独で敵駆逐に対抗とかそんなんしてなくていいから(隠蔽先に割られて集中砲火がオチってわかっててなんでやるんだろうね?)素直に味方のスポットに頼って中距離から大型艦に対するちょっかいをがんばってたら普通にソロ60%以上与ダメ平均800k以上は固い船だぞ。分隊なら二割以上上乗せできるわwAPダメなら前半10分以内に8万出してりゃ2隻ぐらいの撃沈には関与できてるはず。最大まで射程伸ばす必要はまったくなくて中距離でちまちま削り、地味だろうがこれだけでいいよほんと-- 2021-06-26 (土) 19:58:29
    • 艦橋狙えば立ててる船だろうが3000ぐらいのダメージはコンスタントに出せるからちまちま削ってしぶとく生き残って相手の戦線を崩壊させるのが前半の仕事だぞ。駆逐のフリなんてしなくていいからマジで。この先入観にとらわれてるうちは絶対に活躍でけへんと思うわ -- 2021-06-26 (土) 20:16:34
    • 対駆逐は得意ではないとみんなわかってるけど逆に敵駆逐からしてみれば逃げ体制のこいつを狩るのはなかなか骨が折れるのよね。同格砲駆相手じゃ分が悪いがほとんどの駆逐相手に対してはHP以上に耐える。つまるところ対面の敵巡洋艦始末したあとなら駆逐の真似してにCAPに行って残った敵駆逐とつばぜり合いをするポテンシャルはある。軽い重いに限らず敵巡洋艦をたたいて下がらせる以上のことができたあとの話だけど -- 2021-06-26 (土) 20:26:28
    • たぶんこれやって戦果でてないなら あんまり重要ではないやつを撃ってダメージ稼いでるか自分を誰が狙ってるかヘイト環境を俯瞰できずに撃っても撃たれない状況の作り方が下手か。船以前の問題があると思うわ。別に万能型の強艦とは言わんがT10にふさわしい船だと俺は思ってるよ -- 2021-06-26 (土) 20:31:50
    • なんにも難しいツリーじゃない。たぶんツリーを普通に進めてくればこれには気づいてるはずでシュルツあたりで楽しさを見出した人たちにとっては感動するレベルの強艦に思えたことだろうよ。 -- 2021-06-26 (土) 20:37:49
    • 巡洋艦の砲を持って駆逐艦の隠蔽で至近距離まで見つからずに接近ていう、軽巡ではできないことができるのがこのツリーの強みよね。隠蔽が悪いといっても駆逐としてはというレベルだから、視界取ったり魚雷を警戒したり隙を見てcapに行ったり駆逐の動きもできるし。というか完全なタイマンでなければ、砲駆であっても対面の駆逐と撃ち合っている間に後ろの巡洋にボコられるし。 -- 2021-06-26 (土) 21:17:39
    • がんばって長文書いてるところ悪いが、句読点の使い方ヘタクソ過ぎてすげー読み辛い。 -- 2021-06-27 (日) 06:33:47
    • 平均与ダメ80万! -- 2021-06-30 (水) 11:55:48
  • でかい図体で隠蔽の悪い駆逐艦、、、じゃなくて巡洋艦で最高の隠蔽を持つAPスナイパーとかけば途端に強く感じる不思議 まあ駆逐枠は使うんだけど艦の不均衡、エリアごとの数的形勢は毎分変わるわけで気にしてもシャーナシよ? 巡洋艦が敵より一枚多いなら占領で先行されても敵の大型艦を先に落とせばええやん←このぐらいリラックスしてやったほうが絶対楽しいし戦果もあがるよ -- 2021-06-26 (土) 20:51:20
  • プレ艦だったら面白そうだから迷わず買うんだけど、ツリー艦となると艦長がなあ。 -- 2021-06-26 (土) 21:38:56
  • 味方を撃とうとしてる艦の横取ってゴリゴリ削るの楽しすぎ。無視できないダメージだけど今舵切ったら正面の味方が腹撃てちゃうよーっていう状態に持っていくともうボーナスタイ厶だわ -- 2021-06-27 (日) 23:23:00
  • 駆逐1~2で空母無マッチ、戦績が良いこいつ対普通の勝率がいい相手駆逐だとやる前から結果がほぼ見えてる辺り、まぁ何というか駆逐枠潰すのが辛いというか何というか…。 -- 2021-06-28 (月) 00:41:37
    • 駆逐枠潰すって言ってる奴ってどんな運用想定してるん?隠蔽は6.5あるしなかなかの射程をもつ魚雷もあるし生き延びるにはうってつけのHPと装甲もある。しぶとく生き延びて最後まで戦える駆逐枠やん -- 2021-06-28 (月) 08:05:01
      • 最後まで生き延びるとなると、対面に敵駆逐が居る時はCapから距離置かないとダメだな。鈍いしこの装甲のせいで戦艦砲がAPもHEも痛いし、通常の駆逐より見つかったらいけない感が強い。 -- 2021-06-28 (月) 10:01:00
      • いやもうツッコミどころ多すぎてやべぇ。装甲じゃなくて船体が大きいからっていいたいのか?あとこれつくるまでにこのツリーの使い方ちゃんと考えなかったん? -- 2021-06-28 (月) 12:07:02
      • 使い方考えたらまあ駆逐枠じゃないわなぁ・・・ -- 2021-06-29 (火) 16:59:38
      • 魚雷刺してスポッターしてcapする。立派な駆逐じゃないか。てか対駆逐だって撃ち合いが出来ない相手を覚えておいて立ち回りを気をつければ隠蔽6.5で体力あるかららくらくやん。クラン戦とかは知らね -- 2021-06-29 (火) 17:30:26
      • どうやってそれを達成するのか説明しない政治家の話みたいになってんぞ? それに何でこの鈍臭くてデカイ図体なのに隠蔽6.5でイキれるのが分かんないわ。 -- 2021-06-30 (水) 05:30:21
      • ずっと春雲使ってたし割と気にならんけど。秋月型、同じ独駆、一部やべぇ砲駆とか装甲をガン無視してくる相手以外なら返り討ちにできるのにもったいないなぁ。 -- 2021-06-30 (水) 08:50:16
  • 偉ぶりたいなら何か感心させる様な事書けよ。それだけだと煽りに来ただけの痛い子だぞ? -- 2021-06-28 (月) 12:59:25
    • おっと葉ミス失礼。 -- 2021-06-28 (月) 13:00:01
  • 古鷹なんかが使う20cm砲よりも延ばせる最大射程16km以内だと貫徹力と着弾時間勝ってるのすごいね。まさに巡洋艦だわ。 -- 2021-06-29 (火) 00:21:12
  • 軽巡・重巡「コイツバイタル付けろやマジデ」 -- 2021-06-29 (火) 16:57:30
    • VPつけるならリロード2秒ね -- 2021-06-29 (火) 18:04:57
  • 軽巡のバイタル抜ける距離ってだいたいどの駆逐も抜ける説。 -- 2021-06-29 (火) 19:17:48
    • 同じドイツでAPダメージが高めの味付けがされてるZ52さんの話する?アイツ5kmでも弾かれるぞ。 -- 2021-06-30 (水) 08:49:15
      • 貫通力最弱の52はもう許してやってくれ -- 2021-06-30 (水) 08:51:37
    • 乗ってみたら、そう思っていた時期が俺にもありました、になるはず。このコは蔵王より抜けるからガチで毛色が違う。生還できない間合いまで踏み込まなくても抜ける。貫通力だけでなく跳弾優遇と精度が合わさって手ごたえが段違い。(本当はまだもってないエアプより) -- 2021-06-30 (水) 09:12:20
    • 米巡洋艦のVPを13kmぐらいから抜いて一射毎に10000ダメージとか出て笑いが出たぞ。こんな駆逐ばっかだったら巡洋艦乗りの髪の毛全部持ってかれちゃう -- 2021-06-30 (水) 09:19:19
      • こいつがヤベーのはこれよな。 18㎝砲の軽巡でも抜けない艦は抜けないぞ。 -- 2021-07-01 (木) 13:55:06
    • 一番えぐかったのは、16㎞先のマイノのVP刺さった事だな・・・普通の駆逐じゃ抜けねぇよ -- 2021-07-07 (水) 18:57:01
  • 空母に粘着されてボコボコにされることが多いんだけど、やっぱり艦長スキルで対空上げないとダメですかね。F.D.ルーズベルトに当たるまでは対空上げなくても対空砲火使えば十分と思っていたけど。 -- 2021-06-29 (火) 20:39:23
    • FDRは対駆に強い船ってわけでもないし艦載機の硬さでウザさは満点だけど艦長スキルよりも立ち回り見直して空母に粘着されないライン見極めるほうがどちらかというとおすすめかなと。 -- 2021-06-30 (水) 01:32:44
      • ちょっと見つめなおしてみます。 -- 2021-07-03 (土) 00:12:46
  • もうちょっと装填速くなってもいい気がしてくるけど。やりすぎるとペテロ以外巡洋がマジでいなくなりそう。その分ペテロに乗り換えしなかった巡洋は駆逐にも流れそうだけど -- 2021-06-30 (水) 09:21:36
    • 21艦長あるなら、抗湛つけて、対空主砲技術者、喧嘩屋、アドレナリンつけて見るといいような。それでも遅い?リッチェンス21だったらもっといいけど…… -- 2021-07-01 (木) 14:55:54
      • リュッチェンスな発音もカタカナ表記もムズイがウーウムラウトなんで(老婆心ながら) -- 2021-07-01 (木) 15:41:32
      • 語呂的には、ギュンター艦長かな?リュッチェンスは仰る通り言いづらいし文字起こすのも面倒だし。は置いといて、140リボンはブースターあるZF-6と違って駆逐で取るには相当撃ち続けないといけないしな。発動する頃には勝敗大体決まってそうな感じもする。修理班ない砲駆でHP回復できるのは貴重だけど -- 2021-07-01 (木) 16:01:14
  • 第一ツリーの魚雷が欲しい。どうもこの鈍足長射程のが苦手。 -- 2021-07-01 (木) 13:00:27
  • 誰か隠蔽スキル切って完全砲戦ビルドでやってみて感想きかせて -- 2021-07-01 (木) 18:00:02
  • なんだかんだで50戦くらいのったけど、、、いうほど対駆逐苦手か????得意とは言わんがHEをコンスタントに5,6発当てれて3000ダメとかしょっちゅうでるんだが?そして割と装甲が仕事してダメージ軽減してくれるんだが?少なくとも同格砲駆逐相手でもタイマンなら嘆くほど後手には回らないと思うがなぁ -- 2021-07-01 (木) 18:06:36
    • 圧倒できるとかいつも勝てるとは言わんけどここで言われてるほどひどいとはどうしても思えんわ、、、 -- 2021-07-01 (木) 18:11:13
    • 相手がHE打って来たら美味しいがAPうってくるとつらお -- 2021-07-01 (木) 18:21:29
    • ランダム戦だと相手が弱いから -- 2021-07-02 (金) 01:05:26
    • 弱くはないけど雑に戦えない感じよ。巨体ゆえに魚雷は他の駆逐以上に警戒する必要があるし相手の体勢によってHEとAP打ち分けなきゃあかんし、普段は気にしない人が大半の敵のAPも気をつけないといけないからな。他の砲駆より考えること多いのが使いにくいとこだろうなと思う -- 2021-07-02 (金) 07:44:01
    • ツリー全体に言えることだが、装甲のおかげで駆逐とのタイマンならなんとかなることが多い。が、削るのが遅くて時間がかかるし、巡洋艦以上からの砲には無力だから結局駆逐戦は辛い。 -- 2021-07-02 (金) 10:16:18
  • 実は巡洋枠の方が活躍できるんじゃないだろうか? -- 2021-07-02 (金) 12:26:50
    • 蔵王よりはできるだろう -- 2021-07-02 (金) 12:54:12
      • 隠蔽状態から相手巡洋の側面とって……蔵王の上位互換だな。 -- 2021-07-03 (土) 00:35:21
    • CA枠ならぶっちゃけOPだと思うの。 -- 2021-07-03 (土) 04:11:19
      • だから個人的にはモクマイノと同じ運用している。DD枠一つ潰すって?どうせマッチした段階で一つどころかDD枠全滅のことも珍しくなかろう?気にしない、気にしないw -- 2021-07-03 (土) 04:15:23
      • 気になるはわ! 普通の駆逐は必要だけどこいつは別に要らないからなあ。 -- 2021-07-03 (土) 05:10:43
      • 即沈戦犯やら外周漁船以上には、DDとしても働いてるから許してチョンマゲ (^-^ -- 2021-07-03 (土) 13:06:26
    • 巡洋枠で最良隠蔽6.5kmは許されないだろうから、隠蔽悪化して火力も装甲も足りない弱艦になるだけでしょ。そういう味付けをしたのがTiger '59では。駆逐の隠蔽で高精度の150mmを持ち歩けるのに価値があるのに。 -- 2021-07-03 (土) 14:02:39
      • 玩具としての価値はともかく、駆逐枠でこの150mm持ち歩く事に実戦的な価値は感じない。魚雷の方がこれを上手く使えたらこの艦使う意味出てくるかな?と可能性を感じる。 -- 2021-07-05 (月) 09:37:36
  • 今のPT鯖だと最短隠蔽距離が5.8kmまで下げられるね、パラメータ振りミスかな -- 2021-07-03 (土) 09:35:27
    • すまん、嵐で距離縮んでいただけだった。 -- 2021-07-03 (土) 09:40:10
  • この船を隠蔽がどうとか弱いとか言ってる人って多分離れた所からあたらない魚雷たれ流して勝負に全く関係のない駆逐操ってる人なのかな。実際使ってみたらわかると思うけど強い部類にはいる船だよ。 -- 2021-07-04 (日) 18:40:35
  • 今日動画で見たんだけど、この船10kmからスタグラのバイタル抜けるの凄すぎないか... -- 2021-07-05 (月) 07:54:36
    • 貫通力は203mmとほぼ一緒だからふしぎではない -- 2021-07-05 (月) 08:19:19
  • そろそろ総評ほしいな。みんな結構乗ってる頃合いだろうし運用方法には各々意見もあるだろうがそれは運用項目作ってぜひ書いてもらえればいい。超強力なAPに鈍重な船体という一長一短がかなりはっきりした船としてふり幅の大きい運用が求められることがわかる総評求む。 -- 2021-07-05 (月) 14:23:37
    • Situational overpowerdとまでは言わんがT10にふさわしい面白い船だなぁという意見は55戦乗った今でも変わってない.z -- 2021-07-05 (月) 14:29:17
    • 小型化で隠蔽と取り回しに特化したzao(が見た夢ドイッチュラントremix) -- 2021-07-05 (月) 15:29:53
    • 夕張の砲精度と対空、岩木の煙幕と魚雷、古鷹のHPと装甲、出雲旋回半径を混ぜてT10日巡として昇華。そして蔵王がやりたかったことを実現する駆逐艦... -- 2021-07-05 (月) 15:44:13
  • 対面に引く度に思うんだけど、この船体でハバロとかクレベより隠蔽良いのが謎すぎる。 -- 2021-07-05 (月) 17:48:32
    • そのうちナーフに次ぐナーフで糞隠蔽になるから安心汁 -- 2021-07-05 (月) 20:44:56
    • そもそも、そのハバロとかクレベよりデカい春雲が7km台の謎の超良隠蔽だし……隠蔽距離の計算は既にガバガバ -- 2021-07-05 (月) 20:59:29
    • ゲーム的な調整といえばそれまでだが、理屈で言うなら船体の長さや太さより高さの問題でしょ。地球は丸いから接近していって最初に水平線の上に顔を出すのはアンテナとかマストで、次に艦橋や煙突が見えて船体が見えるのは最後のはず。 -- 2021-07-05 (月) 22:55:00
      • HowItWorksでもそんなこと言ってたね -- 2021-07-05 (月) 23:50:52
      • 日駆が隠蔽性を上げるために環境を抑えたかったってそういうことか成程 -- 2021-07-07 (水) 21:40:00
  • 強かっからクラン戦でも使われてるそいうことやで。 -- 2021-07-06 (火) 01:35:30
    • 赤猿クランはランダムで強い船とクラン戦の強い船の違い理解できないから助かる -- 2021-07-06 (火) 09:48:23
    • クラン戦でエルビングの強みを発揮するには、射程18kmにしないといけないわけで。それなら別の駆逐使ったほうがいいよねってだけの話。ランダムと同一視とは、上の人も言っているが理解が足りないよ。 -- 2021-07-06 (火) 09:55:52
    • クラン戦では引っ張りだこなゴライアス、ランダム戦では絶滅危惧種なんだよなぁ。 -- 2021-07-06 (火) 11:11:39
      • 戦艦が少ないからランダムで生きづらいデモなんかも大活躍だし巡洋艦系が評価されやすいね -- 2021-07-07 (水) 21:43:04
    • ランダム戦なんて相手が弱いから何乗ってもなんとでもなるからなー -- 2021-07-06 (火) 12:40:58
    • まぁ巡洋艦と比べると火力低いし対駆逐なら仏駆がいいしそいつらほど回避盾出来るわけでもないし照らされたら終わりだからな -- 2021-07-07 (水) 21:45:26
  • 「ウケる」が消えてるやん!アレ結構好きだったんだけどな… -- 2021-07-06 (火) 11:17:39
    • 俺もアレ好きだったんだけどなー -- 2021-07-08 (木) 03:07:06
    • 最初に解説を書いてくれた人の遊び心、ちょっとくらい見逃してくれてもいいのにねぇ -- 2021-07-09 (金) 19:52:48
    • 自分が推敲とかする時はこういうおふざけは極力残す派なんだけどwikiの編集合戦とか見るにそういうのが許せない人が何人かは居るのよね。 -- 2021-07-09 (金) 22:00:41
    • いるよなぁ...真面目過ぎて空気読めない奴 -- 2021-07-11 (日) 20:47:12
      • オクチャの解説も、あの1隻だけ独特な書き味で面白かったけど、まあユーモアをどれだけ理解できるかは個人差でかいわな……書き直されていくうちに中途半端なものになってしまった -- 2021-07-11 (日) 22:38:09
  • 似た船が一隻もないんだよね。いわばエルビングという艦種であって駆逐ではない。今の環境では唯一無二の面白い船だと思うわ -- 2021-07-07 (水) 19:13:42
  • 跳弾優遇(笑)なんだよね。縦の駆逐に弾かれるクソザコAP -- 2021-07-07 (水) 23:25:12
    • IFHEが実装された時に、愛宕のHEで戦艦のお腹を貫通出来ないって言ってた人を思い出した。 -- 2021-07-08 (木) 00:42:52
      • 縦で弾かれるは笑っちゃうね -- 2021-07-09 (金) 18:22:05
    • 跳弾優遇と強制貫通を勘違いしてるでしょ -- 2021-07-08 (木) 03:56:48
    • 簡単に言うと 跳弾優遇:装甲に対してAPが当たる時に弾かれる角度が通常の角度より緩くなっている事 強制貫通:APが命中した時口径によって数値以下の装甲厚は角度に関係なく貫通すること 縦を向けた駆逐の傾斜装甲を撃ってもそりゃ貫通しないのでちゃんと抜ける場所を考えて撃ちましょうね -- 2021-07-09 (金) 19:33:48
  • なんか蔵王だときいてきた -- 2021-07-11 (日) 20:40:51
  • エルビンに限った話じゃないんだけど独第二駆逐同士の撃ち合いってどうすりゃいいのかな。下手に防御姿勢取ると貫通弾で1万とか飛ぶからいっそ腹ガン見せしてるんだけど相手もガン見せマンだとお互いチマチマしか削れなくて滅茶苦茶不毛っていうかもう後衛頼み過ぎてなんか他にやりようないかと。 -- 2021-07-11 (日) 23:22:10
    • 可能ならガン縦にしてさっさと別の敵を撃ちたいが、お腹晒した状態になってしまうと不毛だよな。相手も同じこと考えてるから、先に離脱始めた方が負けっていう。結局味方がいるなら頼るのが1番だし、いない上に不利になりそうなら、大ダメージ覚悟で逃げるしかない。そんな状態で会敵しないように心がけるのが1番だな。 -- 2021-07-11 (日) 23:33:14
    • 同型勝負なら有利なポジをとるとか外部的要因で戦うしかないでしょ。そいつを狙うんじゃなく他のを沈めて戦況有利にするとか。 -- 2021-07-12 (月) 00:01:05
    • そうなる状況を意識して味方巡洋艦を引っ張ってこいとしか・・・ -- 2021-07-18 (日) 18:02:53
  • 通り魔的に射線通った戦艦巡洋艦から通行料6000をいただくを繰り返して与ダメ稼ぎが楽しい。勝ちに貢献してるかは別問題 -- 2021-07-12 (月) 20:51:33
  • 航空魚雷絶対踏むマン -- 2021-07-18 (日) 19:45:53
    • マジ航空魚雷勘弁。 -- 2021-07-18 (日) 22:10:02
      • 特に利根 -- 2021-07-18 (日) 22:16:12
      • 2000ダメで済めば実質ノーダメだと思ってあきらめろ -- 2021-07-19 (月) 20:08:06
  • で、こいつの天敵って何なの?戦艦や軽巡だと普通に撃ち負けるんだが、重巡なら勝負になる?それともマルソーとかの対駆逐系駆逐艦? -- 2021-07-18 (日) 23:40:57
    • 砲駆:普通に撃ち負けるし逃げ切れない、雷駆:そもそも見つけられないし鈍重デブだから魚雷怖い、空母:魚雷避けきれない今のロケットすら怖い。 -- 2021-07-18 (日) 23:59:03
      • ※ハバロフスクを除く -- 2021-07-19 (月) 02:23:51
      • そういやまだエルビンでハバロと遭遇してないんだけどもしかしてAPでカモれる…? -- 2021-07-19 (月) 02:50:59
      • カモだねえ -- 2021-07-19 (月) 03:07:29
      • もう一生ハバロ乗らないわ -- 葉2? 2021-07-19 (月) 03:09:40
    • デアリングはメンドクサイ、AP刺さるし、ソナー&煙幕炊いてくるし、隠蔽良いし...マルソーは隠蔽良いのと足が速いせいで逃げ切れないけど、クレベールは案外なんとかなる -- 2021-07-19 (月) 00:26:46
      • Vampire IIもありかな。隠蔽5.8㎞+5㎞ソナー+低速用発煙装置で捉えやすいしAP弾もデアと同じ跳弾優遇ありで装填も少しだけ早い。 -- 2021-07-20 (火) 20:21:18
      • 性能だけで見ると割とZ52にメタられてる性能だから辛い。適正厚な装甲持ってる所為でAPが洒落にならないレベルで痛い……筈なんだけど縦たらそこまで刺さらない(HEはそこまで痛くはない)から絶望的に相性悪いってほどではない。辛い事は辛いが -- 2021-07-24 (土) 07:49:14
    • 殆どの駆逐、足遅いから相手の駆逐に詰めれない、隠蔽が悪いから先手は取れない。相手の駆逐の乗ってるやつが雑魚だからなんだかんだランダム戦だと許されてるんやろ。対面に人間が来たら地獄。巡洋艦とか側面抜けたり火力があるけど、やっぱり人間には通用しないことが多い。総じて格下の乗りてには何とかなるけど人間相手はしんどい。 -- 2021-07-19 (月) 01:01:34
      • だから普通は人間の高隠蔽DDとプラ組んで出てきてるわな。ソロで活躍しているのはほぼ見ないし、結果的に勝ってスコア良くても、味方DDが優秀で相手ヘボな勝率格差マッチで高隠蔽CA運用がハマったケースにほぼ限られる。 -- 2021-07-20 (火) 19:26:24
    • ソ連重巡は苦手なイメージ。ダメージ入らないんだよなぁ -- 2021-07-19 (月) 20:12:44
    • ある意味サイクロンが一番の天敵。接敵がめちゃくちゃ怖い -- 2021-07-23 (金) 19:35:40
  • これが駆逐艦? なんでもありか・・・  -- 2021-07-19 (月) 08:14:41
  • やっぱ煙幕籠って最低限の偵察すらしない輩が出てきたな -- 2021-07-20 (火) 14:34:59
  • 結局この船はどう乗るのが正解なの? -- 2021-07-22 (木) 10:30:29
    • 相手に雑魚駆逐引くのが一番、機動力無し、隠蔽悪い、対駆逐能力低、魚雷事故お祈りぐらしかねーよ。相手駆逐を嵌めるだけの能力が無い。 -- 2021-07-22 (木) 13:04:52
    • 俺は魚雷装填特化で主な仕事は牽制魚雷による敵の侵入阻止にしてる。 -- 2021-07-22 (木) 13:04:58
    • こいつ乗ってると駆逐は魚雷当ててこそだなってのを再確認させられる。鈍足だから扱いが難しいけど縦向けてる巡洋艦や隠蔽差で発見できない駆逐事故らせたり、主砲の性能が目立つけど魚雷も大事。 -- 2021-07-22 (木) 21:01:46
      • 魚雷は現状なめられてる気はするよね。速度が遅いのはけん制向きだし装填普通に速い部類だからわりとばらまけるし。 -- 2021-07-23 (金) 23:13:19
    • まとめると、魚雷が相手の駆逐に当たるようお祈りが大事ってことでしょうか・・ -- 木 30戦乗って真っ赤? 2021-07-23 (金) 18:42:05
      • 対駆逐に関しては、コイツを倒そうとして撃ってくるの待ちでやってる。 -- 2021-07-23 (金) 21:08:05
    • こいつは駆逐艦でもなく軽巡でもなくエルビングって艦種だから。ほかの艦種の真似してるうちは劣化したそれにしかならないよ。駆逐と巡洋艦の役割を浅くオーバーラップさせた立ち回りをしないと。 -- 2021-07-23 (金) 21:05:06
    • この船で真っ赤とかまじか?駆逐得意なやつが乗ればソロ勝率60はなんなく実現できるしそうじゃなくても50%下回ることはないと思ってたわ。いますでに真っ赤ならもう勝敗は気にしないでいいし味方がガン無視でいいから与ダメを追求するスタイルでしばらくやってみては?これ船の理解を深めるのに一番いい方法だと思うわ。現時点でのaveはもういいからこれから10戦20戦のaveを100kに設定して与ダメを出す方法を真剣に考えてみ?そうしたら死なない立ち回り、味方を使う立ち回り、与ダメのための意味のあるリスクの取り方がおのずと見えてくると思うよ(見えないならもうあきらめてw)与ダメ稼ぐ立ち回りと勝つための立ち回りは違うんだけど木主はそのレベルには達してないように思うからとりあえず前者ができて初めて後者を理解できるのでそこから初めてみ -- 2021-07-23 (金) 23:43:29
      • 平均与ダメ10万って難しいですね。今7万しかなくてこんな感じですがどうすればいいのやら。あ、お祈りしたらハランドと島風に事故破壊一取れました。お祈り魚雷が大事なのはほんとそのとおりですね。とはいえ、こちらが魚雷踏むことのほうが多いんですよね・・。地味に魚雷の射角が狭いのもつらいです -- ? 2021-07-24 (土) 00:14:28
      • KD比も話にならないしPR3桁はひどいなぁ おそらく生存率もゲロ低いでしょ?駆逐の経験自体浅いようだししこのツリーに対する理解も浅いんだと思うよ。要はいま始めるべきではなかったツリーじゃね?と感じる。俺はメルケルは60%、シュルツは67%、エルビングはソロで61あるけど勝つ動きをして与ダメ平均は君より高い。与ダメに専念したらave100kは余裕で超えるしそのぐらいのポテンシャルはある船なのは信じてほしい。が今の君には難しいツリーという事実を受け入れられるかどうか。いまのままじゃ100戦やっても赤いままだと思うしここである程度アドバイスはできるが高ティア駆逐の基本すらできてないように思う。雷駆でも砲駆でもいいけど中ティア以上のDDで数十戦して55%以上の勝率の船はある?ないならいったん立ち止まって中ティア一番得意な駆逐に乗り続けて戦績を上げて経験を深めるべきだと思う。エンジョイ勢なら好きなの乗ればいいし戦績なんて気にするな。でも俺のチームにはこないでほしいわ -- 2021-07-24 (土) 00:37:31
      • アドバイスなら具体的なアドバイスだけしてやれよ。クソ長文書いてほぼマウント取ってるだけじゃん。 -- 2021-07-24 (土) 01:20:51
      • イキって行かないと自我が崩壊しちゃう病気なの、病人には優しく接してあげて。 -- 2021-07-24 (土) 02:29:55
      • とりあえず勝ち負けはおいといて与ダメだけ追求してみては?って方向性のアドバイスはしてるやん。この木からでた情報だけでできる唯一のアドバイスだと思うよ?正直この木に学習能力がないのは明らかだし向上心もなさそうでどこから指導すりゃいいのかすらわからんわ 自分のプレイスタイルすら書くこともできてないんだもの。 -- 2021-07-24 (土) 06:08:02
      • あと一つ言えるのはとりあえず死ぬな。できるだけ長く浮いてろ!ぐらいじゃね?この与ダメとKD比じゃどうみても序盤から中盤にかけて意味のないダメージを重ねて早々に退場してるみたいだし。エルビングがどうこうというよりターゲットの選び方とか船以前の問題でそ?ここで説明してもいいけど本人は聞く気ないと思うよ -- 2021-07-24 (土) 06:15:51
      • この枝さんのスキル構成とか立ち回り教えて欲しい。与ダメ平均10万で勝率60ってstatsでも相当上位じゃない? -- 2021-07-24 (土) 12:03:02
      • Statsに表れる戦闘数80戦以上に限ると、WR60以上・平均与ダメ10万以上は鯵鯖では2人しかいない。戦闘数を限定しなければもっと多いだろうが・・まぁこのwikiの住人のほとんどがソロWR60以上ってことになってるから。フカシなんざ自由自在よ。 -- 2021-07-24 (土) 12:30:41
      • 与ダメ平均10万で勝率6割の立ち回りがあるなら俺も教えてほしいわ。55%まで落ちていいならそのぐらいいけるかも知らんがな? 俺は勝率6割で平均は88kだ。真剣にアドバイスを試みてる俺に日本語読めてないやつがケチつけんなよw  -- ? 2021-07-25 (日) 16:25:45
      • 勝率は忘れて与ダメを追求するなら100k目指せ←このだけの日本語すらまともに読み取れないやつらがこのwikiの住民ってことなのかなぁ 悲しいね -- 2021-07-25 (日) 16:49:13
      • 自分が出せてもいない与ダメ100kでマウント取るとか滑稽っていう話ではなくて? -- 2021-07-25 (日) 17:59:32
    • 上の枝とは違いますが、戦闘数こそまだ100もいかないながら、おそらく同程度の平均ダメージと勝率を出せているのでアドバイスです。ポイントとしては、
      ・前線の巡洋より少し前、通常の駆逐のラインより少し下がった位置で斜めから敵に対してクロスを取る事
      ・その際、可能なら外からではなくMAP内周側であえて待機する事でクロスが取れればベター
      ・位置取り中に可能な限りスポットは維持。劣勢時のスポット専念は、XVMで後衛に人間が乗っているか要確認
      ・序盤中盤はCapは敵駆逐がいないのを確認できている時だけ程度にして、敵のラインを削る事に専念する事
      ・少数の大型艦に対して逆方向からクロスが取れているなら、煙幕なしでも撃つべき
      といった感じ。

      但し肝に銘じておくべきは、このツリーの運用はそもそも他艦種に本来駆逐が担うべき役割を押し付けて予ダメージを奪うものという点で、また基本的に削りの艦である為、自分自身が大きく試合を動かすといったキャリー力は全く有りません。

      ぶっちゃけゴミの類を中身のスキルで無理矢理運用、再利用しているだけで、もっと勝ちやすい艦はいくらでもあります。
      宗教上の理由が無いなら、他の環境艦使った方が自分自身にもチームメイトにも良い結果になると思いますよ。 -- 2021-07-24 (土) 13:19:52
      • 木と同じ赤レベルのやつの論評なんか意味あんの? -- 2021-07-25 (日) 16:29:39
      • 読解力が赤い感じの方ですか?自分でしたら軽く平均10万以上、勝率も分隊込みながら70超えてますよ。いろんな意見あるでしょうし、まぁイキりたい方もそれはそれで良いんじゃないでしょうか。ちゃんと能力のある人が見たら、滑稽なのはすぐ解りますし。 -- ? 2021-07-26 (月) 07:42:58
      • 葉1は人間のティア1な自己紹介か。 -- 2021-07-27 (火) 11:26:56
  • 主砲の解説欄に「一方であまりに貫通力が向上しすぎて敵駆逐艦には過貫通しやすくなってしまった。」は誤りよね。貫通力が高いから過貫通になるのではなくて「弾速が上がって信管が炸裂する前(0.025秒、通常の駆逐砲は0.01秒)に弾が反対舷に飛び出してしまいやすい」が正解だと思うの。実際にはFittingToolによるとT8のMaerkerが初速835m/sでT9~は960m/sだから過貫通のし易さはT9のSchultzと同じなんだけどもね・・・ちなみに150mmAPは傾斜込みで25mm以上の装甲を通らないと信管自体作動しないことも要注意。2年ほどお休み中だけど色々増えたねー(ゲームシステムよく覚えてたなw)新しくシステム変更あって間違ってたらごめんねー -- 2021-07-24 (土) 00:32:37
  • 10~12㎞先のペトロのバイタル抜けたしゅごい。 -- 2021-07-24 (土) 01:47:47
    • その距離なら抜けない巡洋艦はないと思うよ  -- 2021-07-24 (土) 06:09:26
  • マイノハンター過ぎてヤバイ -- 2021-07-24 (土) 07:28:28
    • 正直レーダーマイノは餌に見えるよね。距離と姿勢にもよるけど -- 2021-07-24 (土) 12:08:18
    • というか前に出てくる軽巡勢は例外なく殺戮される。WGは軽巡に親でも殺されたんか -- 2021-07-25 (日) 16:12:06
    • あ、いまだわ!って2斉射以内で始末できるタイミングがわかるようになると楽しくなるよね。敵巡洋艦の最初の斉射は食らうけど次の装填が終わる前に始末できるような筋が見えてくるようになればこの船はすごく楽しくなる。 -- 2021-07-25 (日) 16:37:45
  • 普通にナーフされそうなレベルなんですけど… -- 2021-07-25 (日) 18:04:06
    • 鯖勝率の急降下っぷりを見るにどちらかと言えばバフのほうがまだ可能性ないか。 -- 2021-07-25 (日) 18:18:36
      • 両方乗ってみると解りますが、似たような事したければ同期のDruidの方がまだマシですもんね。統計でも実装直後から乗り回すような層しかいないこの時期に、既に勝率は下から何番目という体たらく。 -- 2021-07-26 (月) 07:56:59
    • 上の方の書き込みとかがまさにそうですが、稀に発生する当たり状況時の強さの印象が強くて認知が歪んでるのでは。パチンコやるような人間が、トータルでは大負けしてるのに今日は10万勝ったとか言ってるような感じな気がしますよ。 -- 2021-07-26 (月) 07:58:03
    • ナーフされる船っていうのは、誰が乗っても高い戦果を叩き出し、環境を崩壊させてる船。旧スタグラやサンダラーがいい例。エルビングは下手な人が乗れば、しっかりショボい船になるからナーフ対象にはならんと思うな。 -- 2021-07-26 (月) 10:59:12
    • 上位10%のプレーヤーの勝率が上から5番目なのに、全体勝率が下から5番目という。中身の質が露骨に出る船という点で程よい調整なんじゃないの。 -- 2021-07-26 (月) 12:31:00
      • 上位10%は中身の質っていうかほぼ確実に分隊ブースト効果だし母数が増えりゃどっちももっと下がると思うよ。 -- 2021-07-26 (月) 12:35:54
  • 駆逐乗っててエルビンクと闘う時は真横向いてた方がいいんかな? -- 2021-07-26 (月) 11:49:05
    • タイマンなら真横向いてAP撃ってりゃまず負けないイメージ。後ろの援護があるならガン縦でもいいけど中途半端に角度つけるのだけは最悪。 -- 2021-07-26 (月) 11:55:22
    • コイツより隠蔽が良いなら永遠スポットすればええやん。下手な奴ほど何も考えずに撃ち合いしたがる。 -- 2021-07-26 (月) 12:11:17
    • 俺ベンハム。もうコイツは20匹以上食ってるが、DDともCAともつかない中途半端な距離でノロノロしているのは餌としか思わない。メリハリつけて戦線上げてくる手練れは滅多に見ないが、まぁコイツの運用はモクマイノというよりもブルゴーニュのメリハリに通じるところ -- 2021-07-26 (月) 18:59:57
      • あーわかる。俺はジョージアみたいな乗り方でブイブイいわしてる最中だわ -- 2021-07-26 (月) 20:58:43
      • 1葉。ひょっとして下の木氏かもしれんが、お主はデキるElbing乗りなんだろうね。コイツは何となく乗って、何となくモク焚いて、何となくAPでダメちびちび稼いでも意味がない。それなら他のフネの方がずっとイイ。コイツの仕事はCAを恐慌に陥れて味方の前線圧を下げることただ一つだよ。特にマイノ、デモイン、セーラムあたりの島とお友達で味方戦艦の射線の通らない位置取りしている短射程高弾道レーダー艦。位置取り上手い米英巡は試合のキーマンになることが多いから、コイツらを暗殺出来ればそれだけで試合は圧倒的に有利になる。俺ベンハムがElbing乗りにして欲しいことでもあるw -- 2021-07-28 (水) 03:54:32
  • エルビンに乗ってる人ってなんで敵エルビンと打ち合う時横っ腹か全門斉射角維持しようとするんだ? そんなことしたらAPの通常貫通で死ぬのに...って横から見てて思う エルビンに乗ってるのにエルビンの艦特性把握してないのか? -- 2021-07-26 (月) 18:45:01
    • 全門斉射角はアレだけど横っ腹は過貫通するでしょ。縦向けたくても転舵悪くて下手に角度つけると通常貫通されるから身動き取れなくなってんじゃないの。 -- 2021-07-26 (月) 20:01:39
      • なるほど横っ腹の時はチキンレース状態になってるのか... それは考えが及ばなかった -- 2021-07-27 (火) 09:43:11
    • そもそもDPMが少ないのでそれを補おうとそうなってしまう気持ちはわかる。だが悪手だよね -- 2021-07-26 (月) 23:28:48
  • この船で一番おかしやすいまちがいって多分、、、駆逐より後ろで巡洋艦より前っていう中途半端な位置取りになりがちってことじゃね?戦場のエルビングみてるとすぐ沈むやつって大体この罠にはまってると思う 個人的にはこれは大きな大きな間違いだと思っててあくま巡洋艦じゃ絶対無理なクロスポジ、と同時に駆逐艦がそこにいても意味はないがラインは同じ中央線付近、ところ。そういうスイートスポットを探すのが一番の仕事だわ それさえ見極めれれば自動的に影響力は発揮できてる感じ 具体的にはMMの内容にもよるけどギリシャのA左とかクラゾαのB左下とかになるかな?あそこはかなりの強ポジだわ 中央線近くの島近くで射線が1,2方面ぐらいに限定されてる場所は非常に居心地がいいねぇ いろんな人が指摘してるけど10km以上後ろから味方のスポットに頼って煙幕射撃とかしてくるこいつはいないのと一緒なんでやはり前線に出張ってこそ圧を発揮できる。CAPは苦手で積極的にやる必要はないけどT10DD枠な以上、戦線の上げ下げには敵巡洋艦を倒すことでもって絶対に関与し続けないといけない。そんな船だとおもふ -- 2021-07-26 (月) 23:08:22
    • ソロ、分隊合わせて70戦近くプレイしたが、、、3割ぐらい戦艦乗りみたいな思考で乗ってるんだよねぇ 巡洋艦を沈めるのが使命だってのは最初から最後まで変わらない。たとえ巡洋艦の斉射を食らおうとも2,3斉射で始末できるタイミングがあれば躊躇なく飛び出して仕事を終えて帰ってくる。(それも少なくとも中央線まで出張ってないと難しいよ)、、、はっきりいって勝ちにくいしもっとわかりやすい強い船はほかにあるけどこいつは本当楽しい船だわ -- 2021-07-26 (月) 23:24:01
    • 立ち回りというのは味方の中身に依存する部分も多いのでこれが絶対の正解ってことはないけど引き出しは多いほうがいいと思うしソロ向けの立ち回りだとは思う。射程伸ばして15kmとかからAP投げてくるこいつなんか怖くもなんともないでしょ?ああいうのはエルビングのポテンシャルの半分も発揮できてないわ。まぁ連投失礼、誰かの参考になれば幸い -- 2021-07-27 (火) 00:09:49
    • 最近の一番のお気に入りであるエルビング。俺はこの船にしかできない戦い方を楽しいと表現してるけど勝ちに行きたいときに選ぶ船ではない。ソロ6割の勝率はあるとはいえそもそもソロ向きでもない。ここまでやって中の上かなぁって感じでけっして上クラスに入る船ではないが、、、この船にしかない楽しさは間違いなくあると思うしそれをぜひ伝えたいのだが、、、難しいな。こいつの楽しさってのは15km先にいる目標に6kのダメ出して悦に入ることじゃなくてひたすら耐えて耐えて前線を支えて待った先にある敵の巡洋艦の出す隙を逃さずに1,2,3斉射で大打撃を与えて沈めてしまう。そのカタルシスにあると思うんだよ!昨晩のマッチだけど幸運のCで前半味方の脅威になってたほぼフルHPのMOSKVAをBから突出したワイが3斉射で横から沈めたときはその分隊から3通報もらったからねw当然勝利したしすこし前のめりのリスクを取りに行くスタイルが一番楽しいと思うんだよ -- 木主 2021-07-27 (火) 07:22:10
      • 文章上手いですね。その乗り方したくなりました。まだマーカーですが開発頑張ります。 -- 2021-07-27 (火) 08:33:42
      • 上の方のレスでパチンコ云々書いた者ですが、まさにそんな感じなんですよね。稀に数時間で10万勝つカタルシスの為に、週20万負けるみたいなお話。延々削りで維持して、かろうじて他が崩壊しなかった時、優勢になった時にそれに乗じて一瞬の輝きを発揮する。確かにその瞬間は間違いなく楽しいのだと思いますが…それを理解して納得してやるなら、人それぞれなんだろうなと思います。 -- 2021-07-27 (火) 09:53:00
      • 勝率6割って書いてるやん?wowsでもギャンブルでもトータルで勝ち越してるなら何の問題もないだろw枝2は負け越してるのかもしらんがその書き方はちょっと気持ち悪いぞw -- 2021-07-27 (火) 12:14:32
      • ↑自分もべつに負け越してはいませんよ。普通に6割以上あります。でも他艦のいわゆる強艦の時はまず7割切らないし8割超えもしますから、逸失利益そのものと感じてるだけです。あくまで、僅かな成功例の為にそれ以上の対価を払う事に対する感覚的な例えですので、率がどうのという点には大した意味はありません。 -- 2021-07-27 (火) 20:47:28
      • じゃあ俺は9割な -- 2021-07-27 (火) 21:15:34
      • 自尊心もここまで来ると病気やな。良いぞもっとマウントを取りあえ!プラブも実力(笑)やからガンガン勝率マウント取りあえ! -- 2021-07-27 (火) 22:36:43
      • 5戦ぐらいだけ乗って8割とか言ってそう -- 2021-07-27 (火) 23:06:36
      • この自尊心モンスターの言い分はともかく、たしかにエルビングではどんな凄腕プレイヤー3人が集まっても7割以上は無理かもなぁ、勝ちにいく分隊でこいつは選ばないし俺も含めて3人分隊ですら7割弱が限界である気がするよ チームプレイで限界突破するポテンシャルはない気がするね だがそれはエルビングに限った話ではないからさ 上位グループに入る船ではないのはさんざん指摘されてるが同じクラスのポテンシャルの船はほかにもいるってことは指摘しておくよ 俺の港でもこいつより戦績低いT10DDは通常ツリーで3,4隻いるし下みて安心するのも悲しいがな -- 2021-07-27 (火) 23:45:04
      • 一芸に秀でてる船は楽しいよね そういう船は鋼鉄、石炭艦とかに多いと思うけどエルビンはツリーでそれが楽しめるって点でいい船だと思うわ ゲームとして「楽しむ」っていう本質に近くて -- 2021-07-27 (火) 23:50:32
  • そろそろ総評とか運用方法とかまとめようぜ 1扱いが難しく万人受けする船ではない 2APは最強の武器だが不得意なことのほうが多い 3,位置取りがすべてでしんどいことのほうが多いけど沈まず長く浮いてればチャンスはやってくる。それをものにしよう みたいな? ←これはみんなで同意できる部分だと思うのでこれを基本軸に船を知り、己を知って忍耐とともにプレイすればまあT10なりの戦績にはなるから頑張れって感じで、誰かまとめてくれないか これすら異論はあるだろうけど総評はうめないとな -- 2021-07-28 (水) 00:32:48
    • いいんじゃね?取り敢えず勘違いした初心者が訳もわからずこの艦乗って赤勝率垂れ流し続ける事だけを一番に避けたい。 -- 2021-07-28 (水) 00:37:02
    • ちなみに1,2kmの近距離ならT10BBの防核すら抜けるこのAPだけど総評の前に主砲の項目はちょっと書き換えたいかなぁ。軽巡どころか10km以内ならMM帯の巡洋艦で抜けない船はないっての。そのへんの10km、13kmからの最大射程での貫通力、距離感は言及してもいいと思うわ -- 2021-07-28 (水) 00:37:24
      • 蘭巡抜ける…? -- 2021-07-28 (水) 01:04:47
      • そういやそいつらが来るんだな、、、、ハレムは大丈夫だけどT9,T10は難しいかな。1km以内で450mm貫通出来るから1kmまで近づけば抜けるだろうが実際のバトルでは無理だろうよ。ただ別に砲塔の下は普通に抜けるので俺なら執拗に狙って爆沈狙うわ -- 2021-07-28 (水) 06:36:49
    • 万人受けしないってのは単に初心者に使ってほしくないっていう味方視点の願望だろ?隠蔽6.5kmでレーダー外からたれ流せる13.5kmの魚雷(装填早め)。最大射程18.6kmの強力な主砲。煙幕、対空防御砲火持ち。ちょっと喰らっても大丈夫なHP。初心者好みで使いやすい仕様の塊だと思うが。 -- 2021-07-28 (水) 09:23:53
      • 図体でかいわ旋回半径長いわエンブーないわと初心者を即チンヘ誘う性能しとるのにそれはないやろ…。初心者はチャンスがくるまで芋ってるってのができないから、肝心な時に芋っていて、出ていかなくていいところで率先して沈みにいくぞ。 -- 2021-07-28 (水) 10:08:59
      • 万人に使いこなせない。なら分かるけど万人受けしない。は違うだろ。実に万人noobに好まれる仕様を盛ってある。 -- 2021-07-28 (水) 10:13:15
      • 味方DDに視界取らせて後ろでモク撃ちしてるだけのヤツは戦力外なんだが、まぁ射程延長してそういう運用するなら初心者に好まれそうではあるね。怖いElbingってのは、喧嘩屋アドレナリンの装填ビルドでCA暗殺に来るヤツなんだが。 -- 2021-07-28 (水) 10:59:05
      • 逆張り民と自分が上手いと勘違いしてる一般noobがよいしょしてて無茶苦茶やな。 -- 2021-07-28 (水) 12:16:35
      • 下手くそは喧嘩売る相手を見誤る。良弾道のソ巡相手なら、12キロ離れてても確実に当ててくるからな。あと下手くそは、戦艦狙う時でも腹を晒して撃つ。戦艦散布では、斜めか縦なら食らっても1、2発。腹晒してたら下手すれば万持ってかれる。 -- 2021-07-28 (水) 12:39:31
      • いわれてみりゃまぁその通りだな。ちょっとことば選びを間違えただけだ。許してくれ 総評にはそっちを使うよ  木主-- 2021-07-28 (水) 12:56:04
      • 結局のところ、スモレンスク感覚で運用するしか出来ないヤツには選択しないで欲しいフネってこった。DD枠潰される分、雑魚レンスクよりさらにタチが悪い。ほどほどに与ダメ出して生還するも負け先行して俺悪くないよね?とか、勘弁してくれよいい加減にw -- 2021-07-28 (水) 15:04:28
  • 何で下手な奴ほど上手く行った時の話ばかりするのか?これが分からない。夢語るのは自由だけど現実は見たほうがええよ。 -- 2021-07-28 (水) 12:21:36
    • 現実言うなら、コイツを活かせないヤツは他のに乗れ、ってこった。 -- 2021-07-28 (水) 14:59:48
    • それな。味方の視界でモク撃ちする奴は怖くないとか書いてるけど、現実には一試合に一回ぐらいそれしたほうがバランスええやろっちゅう… -- 2021-07-28 (水) 23:37:03
      • 良く読めよ。「しか」と書いてるだろ?そして実際にはそういうのが多い、ってか多過ぎるから戦力外の餌だって言ってるのよ。 -- 2021-07-29 (木) 01:24:07
  • youtuberのserazhar氏がすごいいい動画出してくれたね。俺もあの人も最強のelbing使いというわけではないがあれこそが運用の最適解に感じるわ。開始数分、序盤から中央線付近まで一気に詰めてcap付近でチャンスを待って時がきたら一気に畳みかけるっていうね。魚雷の使いかたもうまかったし分隊だろうがソロだろうがあれこそがこの船のあるべき姿だよほんと -- 2021-07-28 (水) 17:42:20
    • 後ろから煙幕射撃にうつつをのかす赤エルビングを減らすためにもせめて日本人プレイヤーに対してはちゃんとした解説を残したいところだ -- 2021-07-28 (水) 17:44:28
    • 見てて思ったのは、全試合で空母やデモイン、ペトロ、スモラン、シマカゼあたりと分隊組んでるんだなと -- 2021-07-28 (水) 18:57:10
      • ランダムはランダムらしく分隊なしにするか有無選択できるようにしろ。そうすれば分隊ブーストだとか、ソロ勝率だとかなくなる -- 2021-07-28 (水) 18:59:27
      • このプレイヤーがそもそも1回もエルビンにソロで乗ってないっていうか分隊メインのプレイヤーっていうのもあるんだろうけどやっぱりそこらへん選ぶのは対駆のできる艦と組まないと辛いんだろうね。ソロで乗るにはぶっちゃけ弱…なんでもないですはい。 -- 2021-07-28 (水) 19:53:37
      • 価値観は人ぞれぞれだな。分隊でこそ勝ちに徹するべきでエルビングなんか組み込む余地ないって主義だからソロでどう乗るか考える派だわ。 -- 2021-07-28 (水) 23:39:33
      • 自分は逆だなぁ。分隊なんか何乗ってても勝てるしエルビンみたいな弱い船は分隊でこそ派だわ。ほんと人それぞれだな。 -- 2021-07-29 (木) 00:37:15
  • 対駆が苦手なのは周知の事実としてどこまで解説に盛り込もうかな -- 2021-07-28 (水) 21:27:32
    • 総評はなるべく簡潔に書くと良いよ(その苦手という結論が総評だし)、詳細は書きたくなったら各項目に盛り込む感じ。5行くらいを目指すと良い感じになると思う -- 2021-07-28 (水) 22:17:29
    • 知能に問題がある奴は言うことも違うから気にせず、対駆逐が苦手だからそれをどうするのかが腕の見せ所ぐらいでええやん、雑魚は何乗って雑魚だから何を拘ってんのか逆に分からん。 -- 2021-07-29 (木) 08:50:41
  • 対駆でAP弾使って7000出せるぜ!と追記されてるが対駆でAP弾を好んで使ってる奴っているの?刺さる角度で立ち止まってるマが抜けた駆逐なら有効だろうけど -- 2021-07-31 (土) 12:37:31
    • 君なんか勘違してるけどAPを使いたくて使ってるんじゃなくて、HEがクソ雑魚なのと装填時間が長いからAP使ってるやで、ロマン求めてるから使ってるんじゃなくて使わないと対駆逐に勝てないから使ってるんやで。 -- 2021-07-31 (土) 13:01:05
      • そうなんだよね、HEだけ使ってたら勝てないからね… 相手が斜め向いてるならAP弾で大ダメージ狙えるってのは、こいつに乗るなら知っておきたい情報だと思う。 -- 2021-07-31 (土) 13:42:19
    • 通常貫通2,3発?に過貫通で4,5000ダメは割とコンスタントに出るけど7000は一度もねーわ。これ消しといたほうがいいと思う。ほぼ理論上の最大値じゃね? -- 2021-07-31 (土) 14:05:57
      • 修正しといたわ。 -- ? 2021-07-31 (土) 14:31:49
      • 夢ではない っていうのは、大方夢で終わるのが現実だからね。 -- 2021-07-31 (土) 14:32:06
      • 書いた人は7000ダメを実際に出したことあるのかもしれないけどまれにあるどころか、ほとんどないといっていいレベルの集弾とタイミングのなせる業だったと思うので理論上の最大値みたいなのを書くのはよくないと思う。うまくいけば3000から5000は出せる このぐらいの表現なら理解できるわ。 -- 2021-07-31 (土) 14:36:49
      • 書いた人でもなく抜かれた側だけどちょうど斜め向いてる状態で遭遇して通常貫通6発で8000ちょい飛ばされたのが理論値かな。枝も書いてる通り5000ぐらいなら割とコンスタントに飛ばせるから逆に今度の書き方だと少なく感じないでもない。 -- 2021-07-31 (土) 16:07:41
      • ↑そこまでいくと平均値はどのくらいかデータが必要みたいな話になるからそこまで求める必要はない。ただ、7000出せるはオーバーな話しだし「夢」という曖昧な単語で説明するものじゃない -- 2021-07-31 (土) 16:28:49
      • まーいいでしょ。7000ダメはミラクルの領域だし5000ダメも普通に出るとはいえそれ以下の2000から4000ぐらいのダメの場合が圧倒的に多いわけで間とればこんくらいじゃないか? 俺はいまのままでいいと思うよ。追記するなら最大でとか理論上は、とか頭につければいい -- 2021-07-31 (土) 17:32:35
      • APで5000ダメすら幻ならもう完全に間とって3000ぐらいは出せる。って書くだけだけど4000ダメ以上も4回に1度ぐらいあるからちょっと上目に書いて3Kから4kって書き方で俺はちょうどいいと思う  -- 2021-07-31 (土) 17:38:26
      • 平均とかおおよそ○○kとかだったらわかるんだけど刺されば1斉射で○○kって書き方だと最大値寄りのダメージ想像しない? -- 2021-07-31 (土) 17:53:04
      • じゃあ平均って付け足しとくか。 -- 2021-07-31 (土) 18:05:47
      • おおよそって付け足しといた。 -- 2021-07-31 (土) 18:12:00
  • 前提として通常貫通が数発入ればってことだからそのことも追加したよ 斉射すればかならずこのダメージがでるわけではないということを示したほうがいいと思って -- 2021-07-31 (土) 18:22:30
    • めんどくさいから3,4割ぐらいつなぎなおして書き直したよ。 -- 2021-07-31 (土) 18:41:59
      • 良いと思う。7k前提で書かれた文章の数値の部分だけ3,4kに変えると違和感あったから修正ありがたい。 -- 2021-07-31 (土) 18:49:37
    • 、、、気づいてしまった、、、、HEでも全弾命中すれば2,3000のダメが入ることを、、、、どう書き直そう、、、、 -- 2021-07-31 (土) 18:48:40
  • 誰も待ってないだろうけど総評書いたよ。10行ぐらいになってしもたけど愛のあふれる総評やろ?w -- 2021-07-31 (土) 20:00:38
    • 正直後ろ4行はなくてもいい、前6行だけでいいかもと思ったがどうしても書きたかってん。てんてん。 -- 2021-07-31 (土) 20:06:22
    • 編集乙です。ええと思うわ。 -- 2021-07-31 (土) 20:17:58
    • 結局強いだの弱いだのは主観でしかないので極力そういう言葉は使わず、事実を列挙してちょっと遠回しに玄人向けの船だよってことを伝えたかった。個人的にはちょっと長くなってしまったがバランス重視した書き方で90点の出来だと思ってるわ。実際悪くないだろ?w頑張って書いたのでできれば残しといてほしいし、全国に10人いるとかいないとかのエルビングユーザーとこれから研究するプレイヤーの参考になれば幸いだ -- 木主 2021-07-31 (土) 20:56:28
    • なんか英語の全角半角が他の部分と統一されてなくて気持ち悪いわ -- 2021-07-31 (土) 22:06:28
      • 直しといたで -- 2021-08-01 (日) 15:11:40
    • 修正、加筆おつです -- 過貫通指摘した人? 2021-08-01 (日) 16:13:57
  • うん、総評も主砲の項目もまあ見やすくなったんじゃないの。 -- 2021-08-01 (日) 19:59:58
  • 総評編集してくれた人ありがとう さすがに10行は長いかなと思い直して蛇足かなぁと思った後ろ5行ぐらい消しに来たんだけどうまいこと言いたいことを残して短くまとめてくれてるな。サンキューやで。 -- 上の木主? 2021-08-01 (日) 20:06:40
  • やめて、エルビンクの性能で、プラも組まずに対駆逐戦なんかしたら、一方スポットで相手からの攻撃で燃え尽きちゃう! お願い沈まないで、後ろの味方とエルビンクの全体勝率はどうなってしまうの?まだライフは残ってる。ここを耐えればワンチャン魚雷で勝てるから! 次回「エルビンク沈没」戦闘準備スタンバイ! -- 2021-08-02 (月) 00:59:26
    • 90年代のアニメの次回予告ワロタ -- 2021-08-02 (月) 01:48:15
      • 遊戯王って90年代だっけ…? -- 2021-08-02 (月) 07:30:03
      • 初代遊戯王はたしかに90年代だけど「城之内死す」は遊戯王デュエルモンスターズだからネタ的には2000年代かな -- 2021-08-02 (月) 12:03:55
    • 草 -- 2021-08-04 (水) 20:34:54
  • 祝、雑魚すぎてハバロの勝率を下回る。っても性能から考えたら春雲下回るだろうな。 -- 2021-08-03 (火) 20:10:58
    • 駆逐枠使うバイタル無くて駆逐相手が苦手な蔵王モドキって考えると…。 -- 最早蔵王でない気はする? 2021-08-03 (火) 21:33:41
    • マジじゃん。戦闘数比でも下落速度ヤバいね。 -- 2021-08-03 (火) 21:52:55
    • そら脳死でプレイしてたら絶対勝てない駆逐だし。んでそろそろ脳死プレイしかしてない層が完成させ始めたんだろうな。他の駆逐より扱いがむずいのに勝てるわきゃない -- 2021-08-04 (水) 07:41:57
  • エルビンク乗って通報されてキレてた奴、これが現実やぞ。通報されるに決まってんだろボケ。 -- 2021-08-03 (火) 22:09:41
    • 夏休みっていうのもあるかもしれないけどこいつに乗ってたら自分より勝率低い奴2人に別々の戦闘で主砲FFされたわ。トータルの運用勝率の割りにカルマもかなり下がったしマジでこいつはランダム戦で乗ってるだけで通報されんね。 -- 2021-08-03 (火) 23:02:37
      • ふだん介護してやってんのに俺が遊ぶときぐらいお前らが接待しろよと思いながらプレイしてる。 -- 2021-08-03 (火) 23:37:04
  • この船に限った話しではないが、どんな特技を持っていても駆逐としての運用を捨てた船に勝ち目はない。いくら隠蔽悪い、APしか使えないと言っても占領放棄していい理由にはならないからね。朝潮や仏駆も実装当初は滅茶苦茶な言われようだったが今じゃどちらも戦略が確立して戦績も良好ときてる。独駆第二ツリーの船も良い戦略が確立するといいね -- 2021-08-03 (火) 22:35:36
    • うーんこれは勝率48%。 -- 2021-08-04 (水) 00:38:39
    • いや、朝潮と仏駆はそれなりのスペックあったし戦略うんぬんとか、船の性能で考えればよっぽど知能に問題が無ければ直ぐ気付くけどコイツは、自分で対駆逐出来ないから対面に雑魚引くかレーダーや空母連れてくるしか思い付かねー、そもそも巡洋艦の横取ってAPで刺すって刺される方も無能だから現実的で無いんだよね。魚雷で祈るしか無いだろ。 -- 2021-08-04 (水) 00:51:42
      • んー、、、、勝率44%ぐらいかな? -- 2021-08-04 (水) 05:49:52
  • うーん、、、、注意書きあったほうがいいのかなぁ、、、?駆逐の仕事は占領、スポット、魚雷流すの三点セットしかないと思ってる人ってかこれしか引き出しのない人は乗ったらダメだって -- 2021-08-04 (水) 05:53:42
    • あ、勘違いしないでね?別にこの船が強い船とは思ってないんだけど上の書き込みとかさらに上の書き込みとかあんまりにも短絡的というか、脳みそつかってないプレイというか。なんならエアプ臭書き込みもちらほらあってどうしようもねえなって感じ。運用指南としてソロWR60分隊WR70の乗り方でも書いといてやろうか? -- 2021-08-04 (水) 06:07:04
      • 是非書いてくれ下さい。分隊前提でもなんでもいいです。 -- 2021-08-04 (水) 06:52:21
      • 出たでた逆張り民、私は他の人とは違う、全体勝率爆下げ現実も短絡的な人が乗ってるが悪いんです(笑) -- 2021-08-04 (水) 08:29:16
    • 戦士のBは最初から踏んでもいいけどCは序盤は様子見、あとは敵の出方次第。Aは序盤から踏むかどうかは敵のラインナップによる こういう塩梅が全然わかってない人が使ってんだろうなぁ これまでの書き込みを見るとさ。バカだなーと思いつつ悲しくもあるよ -- 2021-08-04 (水) 06:52:09
    • Elbingに来てまで書く事かな?と思ったので、Gustav Julius Maerkerの総評の下に「ドイツ第2駆逐ツリーの特徴と運用について」を書き足してみたよ。Z-31はまだ特徴色濃くないから、GJMaerkerに書いてみたよ。 -- 2021-08-04 (水) 10:01:06
  • ソロならピコピコ戦術をするしかねーな。無線で割り出した敵の駆逐の位置をひたすら伝える。察しが良い空母なら航空機送ってくれるから後は自分で何とかする(味方に人間の空母が居れば楽) -- 2021-08-04 (水) 12:12:48
  • これ吉野と同じ?戦果上げるけど勝利に貢献しないパターン?ひたすら戦艦に弾放り込んでたけど -- 2021-08-04 (水) 23:09:26
    • しっかりと殺せる巡洋艦と駆逐を処してスポットと雷撃してりゃ貢献できる。戦艦撃つのなんてミリ残しか最後の稼ぎのタイミングぐらいでいいわ -- 2021-08-05 (木) 09:26:40
  • 野生のエルヴィン君を観察した結果 対空炊きっぱ君:長距離な分ずっと見つかりっぱなし&避けれる駆逐じゃないんで空母と巡からフルボッコ ヘッドオン君:隠蔽悪いし機動力悪いしで他の駆逐よりヘッドオンしたら生きて帰れてない 煙幕射撃君:図体でかいんで春雲レベルで雷撃処分されてる 遠距離砲撃しかしない君:本人は楽しそうだけど当たりどころも何もあったもんじゃないのでハバロや春雲やクレベールのがまだマシ 以上現場からでした。そら勝率だだ下がりするわけだよ -- 2021-08-05 (木) 10:12:05
    • 見えてても空母の攻撃当たらんくないか?米空の爆撃くらいじゃない?曲がらんから雷撃もドキッとするけど -- 2021-08-05 (木) 10:19:44
      • 独雷撃や米英爆撃に反跳爆撃なんかは当たる当たる。空母目線だと春雲とエルヴィンなんか鈍重でデカいからめっちゃ当てやすい。防御放火って言っても所詮駆逐だし炊きっぱなしなんかしたら的よ -- 2021-08-05 (木) 12:06:39
  • クだけ省いてエルビン呼びされるのってニュルンやヒンデンと語呂を合わせたんだと思ってたけど、上木を見るに(gを黙字と判断したうえで)人名のエルヴィンErwinと混ざってたりもある…のか? -- 2021-08-05 (木) 12:19:59
    • 上の木は普通にエルビンクくんだと語呂悪いからクを一個消してエルビンクンにしただけだろ -- 2021-08-05 (木) 15:02:50
      • わざわざbをヴィに読み替えてるのが気になったのよ -- 2021-08-05 (木) 15:17:26
      • 人名っぽくしたら真面目につっこまれて草 -- 2021-08-05 (木) 15:45:34
      • 知ってて使ってる人と知らずに使ってる人が居そうだけど。小ネタに名前の由来書いておいたよ。 -- 2021-08-05 (木) 21:46:02