Goliath/コメント

Last-modified: 2020-09-16 (水) 11:28:14

Goliath

  • 投石器で沈みそう -- 2019-10-12 (土) 16:20:32
  • 礫投げたろ -- 2019-10-13 (日) 23:16:41
  • ゴリアテだ!真下にいるぞ! -- 2019-10-14 (月) 00:56:06
    • 既に沈んでて草 -- 2019-10-14 (月) 01:19:38
      • 敵の沈没艦を発見! -- 2019-10-14 (月) 11:14:54
    • ママ~ -- 2019-10-14 (月) 12:45:02
    • ママ―!ゴリアテが動きだした! -- 2019-10-16 (水) 18:47:56
    • くそぅゴリアテ何をしている!ハッ煙幕か・・・ -- 2019-10-17 (木) 11:57:35
  • こいつの性能と見た目早く見たい(そもそもモデル作られるんかな?) -- 2019-10-14 (月) 07:31:55
    • 開発ブログで見られるよ。ミニコンカラーっぽい見た目してる。 -- 2019-10-14 (月) 07:59:42
      • ここだっけ。 -- 2019-10-14 (月) 08:26:31
      • 照準速度速っ。でも6~8は同じようなのばかりで、T10まで一気に飛ばしたくなる系かなあ。 -- 2019-10-14 (月) 09:44:40
      • 情報ありです -- 2019-10-14 (月) 14:36:49
      • ミニコンカラーって言おうとしたらもう言われてた。 -- 2019-10-14 (月) 18:52:32
  • 主砲をとって付けた見た目で草 -- 2019-10-14 (月) 18:57:46
    • 確かに砲塔だけ一段色が濃いせいで雑コラっぽく見えるな -- 2019-10-20 (日) 20:57:51
  • 艦橋がダサすぎる… -- 2019-10-14 (月) 23:48:50
    • あの艦橋は城郭のネズミ返しみたいで、個人的には好きなんですけれどもねぇ。好みはいろいろですなぁ。 -- 2019-10-16 (水) 17:03:10
    • 通天閣にしか見えん。 -- 2019-10-17 (木) 12:36:58
      • なるほど、通天閣はダサいとおっしゃる。それはその通りかもしれない、……だがそれがいい!('A` -- 2019-10-17 (木) 12:57:21
    • エッフェル塔こそ至高。あれの後作られた塔であれより格好良いのが有るだろうか? -- 2019-10-17 (木) 13:14:25
      • スカイツリー良くね? -- 2019-10-28 (月) 08:20:47
      • エッフェル塔が好きなせいか東京タワーの方が好きだわ。 -- 2019-10-28 (月) 09:14:50
  • うわぁー! -- 2019-10-16 (水) 16:59:41
  • こいつ英軽巡みたいな紙装甲持ってそう。しかも大きいから機動性が低いかもなーなんかBBの餌になりそう。 -- 2019-10-20 (日) 20:54:07
    • ところがどっこいk[このメッセージはここで途切れている] -- 2019-10-20 (日) 22:19:59
      • ところがぎっちょん! -- 2019-10-20 (日) 23:10:44
      • WG「ところがどっこい.....夢じゃありません!現実です‥‥‥! これが現実‥!」 -- こうかもしれない? 2019-10-21 (月) 00:55:59
  • さすがに実装直前になれば名前変更来るよな。さすがにゴリアテは無いだろう。都市名とか人名とかさ。そうだ!ウィンストン・チャー(ry -- 2019-10-22 (火) 09:12:57
    • ???「We shall never surrender!!」 -- 2019-10-22 (火) 09:18:00
    • ???「We shall never surrender!!」 -- 2019-10-22 (火) 09:18:00
    • ゴライアスやぞ -- 2019-10-24 (木) 16:35:21
      • オリオンとオライオンみたいな感じで同じスペルでも国や地方によって違う読み方が基本なんですよ。ですからゴリアテも正解やイタリアプレ戦艦ジュリチェザーレの小ネタ見てきたらええのかなと -- 2019-11-07 (木) 00:40:14
      • 英海軍の軍艦名としては英語読みのゴライアスが一応正解なのでは。ただ『所属国家での呼称(発音)に拘る必要はない。重巡モゲイミでも戦艦ムセイシでも正解』と言うならまぁ -- 2019-11-07 (木) 01:57:12
      • 必ずこのご高説垂れる人間いるんだが、所詮英語をカタカナで読んでんだからどちらも正確ではない定期。この問答100回くらいやってるだろ -- 2019-11-11 (月) 07:27:03
      • ゴリアテとゴライアスの違いはカタカナ語読みの表記ブレの問題とは違うぞ 本元の英語でも違うんだから -- 2019-11-11 (月) 09:16:38
      • どっちでもええわ -- 2019-11-11 (月) 16:52:45
    • なに?チャールトン・ヘストンだって?「銃が人を殺すのではない、人が人を殺すのだ。」 -- 2019-11-07 (木) 02:23:38
  • Goli...ラ  ゴリラ! -- 2019-11-17 (日) 00:51:03
  • ランダム戦で見たぞ、主砲の装填時間は12秒前後って感じだったけどな -- 2019-11-17 (日) 08:48:53
    • 回避運動してるところとか見た? -- 2019-11-17 (日) 16:49:55
      • 主砲装填17秒旋回18秒の射程16.8㎞で散布界149m、魚雷はマイノと同じ。速力33ノットの旋回半径800mで転舵12.5秒。海面発見14㎞で航空発見8.7㎞。装甲は艦首艦尾25㎜、甲板40㎜、舷側30㎜、舷側装甲帯165㎜~203㎜+バイタル25㎜~38㎜。こんなとこかな。 -- 2019-11-17 (日) 17:15:55
  • &size(px){Text you want to change}; -- 2019-11-17 (日) 13:35:26
  • え、ゴライオン?(文盲) -- 2019-11-17 (日) 20:56:16
  • 昔、戦隊ものでゴライオンってあったなー -- 2019-11-20 (水) 12:34:08
  • 修理班はマイノと同じ、ただソナーの効果時間が3分とかあるな -- 2019-11-20 (水) 19:39:00
  • 巨大生物(蟻)だ!ゴリアス!前へ! -- 2019-11-22 (金) 18:57:45
    • つ本部の罠 -- 2020-02-06 (木) 23:38:28
  • ゴライアスって名前見るとラストエグザイルってアニメを思い出す。敵前逃亡や無礼討ちが当たり前のとんでもなく卑怯な戦艦だったけど -- 2019-11-23 (土) 03:54:20
  • うわぁー! じゃなくてダイナモ作戦戻して -- 2019-11-25 (月) 22:44:37
  • こら! NPCタグボートを英重巡T11にしたのは誰ですか!! 正直に言えば先生怒りませんから、名乗り出なさい! -- 2019-11-25 (月) 22:56:24
    • すみません僕です。駆逐艦を機雷原に引き摺り込む鋼の意思があればtier11になれると思いました。 -- 2019-11-25 (月) 22:59:18
  • 現状器用貧乏じゃない万能艦になりそう。 -- 2019-12-02 (月) 20:57:30
  • もしかしてこれ魚雷持ち?一発づつ撃ってきたように見えたんだが。 -- 2019-12-25 (水) 20:12:07
    • 10㎞魚雷四連装×2 -- 2019-12-25 (水) 20:20:29
    • 英重巡は米とは違って魚雷が撃てるのがメリットだね。従来の軽巡ラインも持ってるし楽しくなりそうだ。 -- 2019-12-25 (水) 20:27:08
    • デモインから装填を遅く、レーダーを無しにして、heの貫通力(56mm、ifheで60mm越え)と超回復と10km英巡魚雷を付けた感じ。 -- 2020-01-08 (水) 09:17:20
  • 今はスーパーテスターが乗ってるせいかな。異様に強いように思うんだが。レピュブリクで戦ったんだけど撃たれりゃ痛いし、撃てばかなり入るけどすぐ回復して戻ってくるし。艦を縦にしてりゃ無視できるマイノーターに対して、自分が縦でもダメージ入るのが厳しい。敵にいたら厄介な艦の一つ。 -- 2020-01-08 (水) 09:54:24
    • いうても重巡(条約きれちゃっているのでそう言うべきかは別として)ですので、装填長めですし、英巡は他に比して射程短めですし……。 -- 2020-01-08 (水) 10:04:50
  • もしかしてこいつHEの貫通優遇ある? 公式には最大58㎜まで抜けるって書いてあったんだけど... -- 2020-01-13 (月) 23:31:46
    • そりゃエゲレスですし、大和の甲板抜けますよ -- 2020-01-15 (水) 18:27:37
      • 60mmは抜けないWGのご配慮 -- 2020-01-19 (日) 20:44:11
    • IFHE付けると74㎜まで抜ける驚異の貫通力 -- 2020-01-19 (日) 20:57:10
  • どこかの国の艦船でダビデ(英語だとDavid)名の艦が出てきて、ゴライアス(ゴリアテ)には必ず勝てるエフェクトが働くとかだと面白そうだな (^^) -- 2020-01-16 (木) 13:56:54
    • ソダネー -- 2020-01-16 (木) 14:05:22
  • コンカラーリストラしてこいつでよくね? -- 2020-01-22 (水) 19:45:57
  • 超回復あるんだからもっとHP減らせよ。 -- 2020-01-27 (月) 18:21:06
    • 一応聴くけど修理班の仕組み理解してる? -- 2020-01-27 (月) 19:06:50
      • 知ってるけど。STやCCのテスト見た事ある? -- 2020-01-27 (月) 20:22:29
      • fulamuuのテストなら見た。え?まだ使わんのと思ってる間にネルソンでよく見るHPゲージに近い光景になり、満を持しての1回目で危険ゾーンから一気に安全圏に戻ってて、完全OPだと最初は思った。ただ表面装甲は普通だから貫通判定は普通に貰うので、超回復が意味を成すのは理想的な立ち回りが出来たうえで2回目までだったね。で、主砲は例のごとく主に独ソ艦に対して強み(58mm貫通HE)はあるが、それと超回復だけで相手の優位な点を無視してねじ伏せられるとは言えない。芋れる射程も煙も無いから、基本殴れば殴られるのでしぶとく生き延びる事で戦場を制してしていく様な感じに思った。 -- 2020-01-27 (月) 22:12:12
      • 横に逸れるがyoutubeの雑感で言ってたレピュ砲以上の口径からは表面30mm+バイタル25mmの跳弾不可の直通ルートという欠点がある -- 2020-01-27 (月) 22:27:39
      • 自分よりも別次元で上手い人のプレイを見ただけのエアプもいいところなガバガバ論なのは自覚してるんで、ここまで反応が無いと逆に不安になってきてしまった -- ? 2020-02-01 (土) 09:17:00
  • コンカラーよりこいつのほうが戦艦として強そうだ -- 2020-02-01 (土) 16:07:24
    • それは絶対ない。撃たれ強さが違いすぎる。こいつには斜めでも戦艦AP(457)がバイタルに入るから。 -- 2020-02-01 (土) 19:12:56
    • コンカラーより現放火魔重巡の吉野と比較されそう -- 2020-02-12 (水) 07:14:47
  • ヴェネより強いかな? -- 2020-02-07 (金) 02:10:36
    • 弾道も微妙だし火力も微妙だからどうだろうか... ヴェネチアほど強くないと思う -- 2020-02-11 (火) 02:45:55
    • 強いというか、高性能修理班でしぶとく生き残るのが英巡洋艦だと思うので、方向性が違うと考えます。 -- 2020-02-11 (火) 09:58:56
      • いうてタフさはヴェネツィアの売りでもあるから -- 2020-02-11 (火) 22:49:18
      • ヴェネツィアのタフさは硬さと舵の効きも相まってのことですけれども、こいつは果たして硬いのか……。まぁ、英巡洋艦なので乗りますけれどもね! -- 2020-02-12 (水) 10:56:23
  • 私はこの船が登場したら即刻進めるつもり。超回復大好き! -- 2020-02-11 (火) 22:30:39
    • DPMが低いからちょっと心配だけど... -- 2020-02-11 (火) 22:31:15
    • 燃えながら、しかしそれを上回る勢いで超回復していくの、いいよね……。 -- 2020-02-12 (水) 10:57:59
    • HE飛んでくるかね? 俺は縦向いててもこいつにはAPぶっぱなす気がするぞ? -- 2020-02-12 (水) 14:08:45
  • 悪くはないけどアンリや大巡でいいじゃんといわれると言い返せない -- 2020-02-13 (木) 13:56:01
  • IFHEを付けるとスモレンスクのバイタル抜けるw -- 2020-02-13 (木) 14:30:23
  • スーパーセーラムやぞ -- 2020-02-13 (木) 20:27:58
    • 16秒に1回しか打てないセーラムという悲惨な性能。 -- 2020-02-13 (木) 22:24:05
    • セーラムより強いまでありゅ? -- 2020-02-14 (金) 02:44:23
      • セーラムと吉野を足して2で割ったような性能だぞ。 -- 2020-02-14 (金) 03:26:23
      • バイタルズポズポ抜けるけど回復うざいな -- 2020-02-14 (金) 06:47:58
      • バイタル抜かれてもその被ダメの60%を回復できるのはとんでもねぇ……。 -- 2020-02-14 (金) 12:02:58
  • デザインどうにかならないかしら。2番砲塔高すぎ -- 2020-02-14 (金) 01:01:49
  • うーん、ゴライアス君は現在総戦闘数160少々で勝率が驚異の46.3%!!なお与ダメは同格トップで唯一の10万越えです。これは覇権とれるな -- 2020-02-14 (金) 08:34:29
    • ダメージは稼げて勝率は低いってコンカラーの巡洋版だな。コンカラーで勝率を上げる立ち回りを参考にして、さらに連戦してみてください -- 2020-02-14 (金) 08:43:44
    • 瞬間火力高いけど装填も射程も心もとないのでUG選びで苦労するのはリコ、APが頼りなくHEでダメ稼ぎだけして勝率落とすのはコンカラーに似てるね。 -- 2020-02-14 (金) 10:02:11
    • 通常、先行組で高くなる勝率が酷いな…射程無い吉野と言うか、隠蔽無い蔵王と言うか… -- 2020-02-14 (金) 12:26:50
      • HEと回復のために蔵王とセーラムの悪いところを組み合わせたというか… -- 2020-02-14 (金) 15:00:37
    • 装填バフか射程バフ、カモ~ん! -- 2020-02-14 (金) 22:07:11
    • 弾道バフカモン -- 2020-02-14 (金) 22:32:53
  • 射程が比較的短い言いながらも蔵王よりかはあるんだよな…。隠蔽・弾道までは真似できんが蔵王プレイヤーが使えば結構快適なんじゃねえかな -- 2020-02-14 (金) 11:08:37
    • 巡洋艦や駆逐艦にナメられるような弾道と弾速はNGです -- 2020-02-14 (金) 15:02:07
    • 蔵王プレイヤーからすれば弾道が致命的なんです... -- 2020-02-14 (金) 22:32:08
    • 隠蔽雷撃可能な舵蔵王未満の舵に隠蔽とお話にならない -- 2020-02-16 (日) 14:15:05
    • 散々な言われようである -- 2020-02-16 (日) 14:18:00
  • 吉野、蔵王、セーラムと比べられる=糞ゴミなんだよなー… -- 2020-02-14 (金) 12:41:09
    • なおSEA意外は割とまともな勝率なので脳ある空母の量の差か… -- 2020-02-14 (金) 18:21:01
  • 対戦艦◎ 大巡○ 巡洋艦△ 駆逐×。装甲○ 射角○ HP◎ 射程△ 弾道弾速× 砲火力○ -- 20戦した後の評価? 2020-02-15 (土) 14:43:45
    • 粘り強さはあるが、積極的に駆逐や巡洋艦を倒しにいける方向の強さじゃないので、恐らく勝率は伸び悩むと思う。巡洋艦に水平または引き撃ち射撃されると格下でも倒すのに苦労する。砲駆にさえ簡単に火ダルマにされる。機動性の低い戦艦やモスクワ、大巡辺りには貫通力も含めて強さを発揮する -- ? 2020-02-15 (土) 14:51:24
      • その他 T9のドレイクと比べて、機動性が悪化、魚雷・主砲射角の改善、着弾観測機が使えなくなる -- 2020-02-15 (土) 14:56:46
      • 粘り強いけど勝ちにくいってのは英重巡全体に言えると思う。自分が生き残りやすいかどうかとチームに貢献できるかどうかは別問題なんだよね -- 2020-02-16 (日) 01:35:25
      • 移動速度も遅く、射程と装填時間の長さで隠蔽に入る時間も多いので、味方の負担が大きいのではないかと心配。その分、IFHEつければGKの艦首やクレムリンにも効果的にダメージが期待できるので、味方の脅威となる戦艦の排除には特に力を入れた方がいいね。 -- ? 2020-02-16 (日) 07:14:21
      • 日頃戦艦でヘイトコントロールしてる人にはこの粘り強さはありがたい。自分が生き残りやすいならよく前に出ればいいだけの話。 -- 2020-02-16 (日) 21:14:18
      • 戦艦相手に前に出たら簡単に縦抜きで即死するから気をつけてな。 -- 2020-02-17 (月) 11:40:03
  • 蔵王並みにどうでもいいつうか味方に引くとくそでか溜息の出る船 -- 2020-02-16 (日) 12:02:57
  • 何をするにしても上位互換がいる上に修理班は優秀だが速度、舵共にイマイチでバイタルを抜かれやすい、各々の性能がかみ合ってない船 -- 2020-02-16 (日) 12:11:35
  • 次期実装予定の新ソ連巡洋艦アレクサの為のサンドバッグ。アレクサの発射レート・DPMに耐えうる超回復をもち、アレクサの平均与ダメ上昇に寄与する艦が前もって必要だった。かくしてゴリアテは産み出され、実装された。ソ連こそが最強の意志のもとに! -- 2020-02-16 (日) 18:00:26
    • 時期実装予定の新ソ連重巡洋艦ルートのの為のサンドバック。重巡ルートの高い貫通力と跳弾優遇を持つAP弾の餌になる巨大なバイタルを持ち、重巡ルートの平均与ダメ上昇に寄与する艦が前もって必要だった。かくしてゴリアテは産み出され、実装された。ソ連こそが最強の意志のもとに! -- 2020-02-16 (日) 20:55:28
      • 真似しちゃったw -- 2020-02-16 (日) 20:56:18
  • 戦艦への玉入れしかできないゴミって評価かな? ユニカムが乗ればそこそこにはなるんだろうけど、その人がスタグラやら乗った方がよほど強いと -- 2020-02-17 (月) 01:23:55
    • ユニカムはわざわざ乗らないだろうね…ユニカムでなくてもベネツィア乗った方が強いし、弾入れならヒンデンアンリ吉野で十分ってなるし。 -- 2020-02-17 (月) 11:37:01
    • 良い点:装甲が硬めで斉射角度もかなり良いので、遠距離で戦艦から撃たれてもバイタルをもらいにくい。IFHEを取っておけばどの戦艦にも当たればダメージが出る。回復量は驚異的なので短時間の集中砲火なら逃げ切ることができる(バイタルダメージも大幅に回復できるし)。対空も高めなので防御砲火を積めばT10空母なら1往復、T8の攻撃機なら撃たれる前に落とすことができる。 -- 2020-02-17 (月) 21:39:47
      • 悪い点:主砲の装填と弾道弾速がユルフワ系なので、ここぞと言う時にAPの準備が間に合わない時が多い。弾かれる可能性が高いAPを使うよりもHEの方が安定してダメージが出るので、近距離で上手く側面を取れた時以外に活躍する機会が少ない(ヴェネチアのAP使ってカスダメで拍子抜けする時に近い感覚がある)。装甲を強化し、HEに特化させたスーパーセイラムというのが個人的なイメージ。 -- 2020-02-17 (月) 21:51:42
  • とりあえず、評価は後1、2週間経ってから。 -- 2020-02-17 (月) 12:31:11
    • 性能的にコンカラーに似てるから最終的にコンカラーかゴライアスのどっちかが不要ということになりそう -- 2020-02-17 (月) 22:05:39
      • そもそもコンカラーサンダラーが。 -- 2020-02-18 (火) 08:02:33
      • 乗り方はかなりコンカラーに似てるけど15km前後ではゴライアスの方が強いかな、 -- 2020-02-19 (水) 08:38:22
  • 脅威かというと決してそうではないけど,なかなかのタフネス,バイタリティ.相対すると「面倒臭い」...今のところそんな印象があるな. -- 2020-02-18 (火) 17:14:04
  • 使い方が分からないなあ。近距離戦だとレートの低さが辛い。あと傾けてても戦艦砲ガツンと入るし。でも遠距離戦だと動きの鈍さが辛いんだよね。敵戦艦から17-19キロくらい保って撃ってるけど、これだとアンリヒンデンて良くね?って感じだし。使えてる方、アドバイスプリーズ。 -- 2020-02-19 (水) 12:19:12
  • ランダムだと微妙そうだけど次のランク戦が軍拡なら戦艦に自動回復がついて火災ダメ稼ぎ放題になるからSS狙いで増殖しそうな気もする。 -- 2020-02-19 (水) 20:01:26
  • ジェネリックコンカラー -- 2020-02-20 (木) 03:33:35
  • 何故かGoriziaと間違えて喧嘩仕掛けてボコボコにされました よく考えたらミッドが居るのにGoriziaが居るわけないわな… -- 2020-02-24 (月) 09:49:28
    • 自分のときは逆。嫌に弱いゴライアスだな簡単に沈んだわと思ったら格差分隊で連れてきてた(笑)。なんだか文字面が似てるよね。 -- 2020-02-24 (月) 11:54:08
    • T8がT7と分艦隊組んでたらT10戦場でも引っ張られてくるから。あながち、見間違いじゃない可能性もある。現にこの間、T10空母いる戦場でコロラド長門とかいたし -- 2020-02-24 (月) 14:54:16
  • 既に崖の下の蔵王が更に奈落へ突き落とされていく・・・ -- 2020-02-26 (水) 01:49:33
  • これでランク戦出撃兄貴いる?持ってないから別船で行ってるけど全然見ない。 -- 2020-02-27 (木) 11:55:11
    • 持ってるけど使ってない。駆逐と巡洋艦の対処性能が低いからキツいんじゃないか? -- 2020-02-27 (木) 14:25:42
    • 一回見かけたけどなにやってんのかわかんなかったぞ。わかんなさ過ぎて稚内になったわね…。 -- 2020-02-27 (木) 15:51:06
      • そんな古臭いダジャレを言うあなたは、もう わか~ない -- 2020-02-27 (木) 17:45:35
    • 軍拡モードだとどんな艦でも回復付くからね。こいつの強みである粘り強さがあんまり引き立たない感じ。そうなると装填早いデモインとか装甲的に耐えられるモスクワの方が使いやすい。 -- 2020-02-28 (金) 15:53:42
  • なんかダメだな... 蔵王の方が乗りやすいわ -- 2020-03-04 (水) 01:15:37
  • 港画面で眺めてみると、まるでレゴで組み立てたような外観で面白味に欠けるな~。 -- 2020-03-07 (土) 17:41:02
    • そうそうw 小学生が作ったぐんかんって感じ -- 2020-03-09 (月) 18:17:49
  • こいつを真正面でバイタル抜いた気がするぞ -- 2020-03-07 (土) 19:58:21
  • なんか全てにおいて微妙...砲・隠蔽・魚雷...物足りない。回復は凄いんだけどねw -- 2020-03-07 (土) 20:29:00
  • とりあえず蔵王のあるべき姿。悲しいなぁ -- 2020-03-07 (土) 22:38:07
    • ゆるふわ弾道で隠蔽悪くて機動力が低い蔵王なんていらないね。蔵王は蔵王の使いづらい所を直してくれればそれで良い。 -- 2020-03-09 (月) 17:10:30
  • こいつはifhe意味あるのですか? -- 2020-03-08 (日) 14:50:31
    • ソ戦にダメージ出せるようになる、HEでスモレンスクのバイタル抜けるようになる IFHEナーフ後はいらないと思う -- 2020-03-09 (月) 16:09:57
  • 射程と装填UGどっちとも欲しい... -- 2020-03-10 (火) 14:36:26
  • 蔵王の方がいいまであるw -- 2020-03-28 (土) 22:09:40
  • 人気無いんだな。。。この船 -- 2020-03-29 (日) 12:28:34
    • 素で弱いよ、メリットHE の貫通力、修理、隠蔽、デメリット、機動力が低い、弾道が高い、射程が短い、とにかく引き撃ちで運用してる、それだったら別の船で良くない? 相手に押し付ける何らかの強味がない。糞雑魚蔵王と一緒。 -- 2020-03-29 (日) 14:10:52
      • 60mmを素で貫通出来てたら違ったんだろうけどねぇ… -- 2020-03-29 (日) 14:57:46
    • 誰でも手に入れられるツリー艦艇なのに微妙な性能のリソース艦艇かってくらいコメントも乗り手も少ない -- 2020-03-29 (日) 15:10:49
      • 比較的新しい艦ってのもあるけど、これはひどい -- 2020-04-04 (土) 10:07:48
      • コイツのいっこ前の船の方が、スゴいん・・・だぜ。 -- 2020-04-04 (土) 10:38:59
  • 嫌がらせを徹底してやる艦かな。前に出る、撃つ、火をつける、反撃でバイタル持ってかれる、隠蔽に入る、回復して前に出る、また撃つ・・・の繰り返し。崩壊した方面とかでも隠蔽さえ入れれば粘ってられるから、相手としてはとてもいやだと思う。逆に最前線で普通に撃ち合うとあっけなく死んで終わり。 -- 2020-04-04 (土) 10:28:20
  • IFHE弱体化で唯一の利点だった火災すら取り上げられたうんこですよフリー経験値返して... -- 2020-04-04 (土) 13:19:14
  • ドレイクまでは来ているが、バフが無ければ港に並べるつもりはない。 -- 2020-04-05 (日) 10:27:44
    • まぢかwじゃ進行させるなやめよかな。。。あと8万経験値のところまで押し上げてきたがドレイクが悪くないぶん期待してしまう。 -- 2020-04-17 (金) 11:02:32
  • 持ってる人がどれくらいいるか分からんがアップグレードは射程派?装填派?今は争点でやってるけど序盤の弾入れに参加できないのが辛い -- 2020-04-14 (火) 17:26:54
    • 装填でいいと思うよ。射程伸ばしても戦艦に1~2発当たるくらいならゆっくりじっくり戦線上げてレートで押し上げた方が強いかと -- 2020-04-20 (月) 01:40:56
  • HP回復がすごいです!とみせかけてそのメリット以上にミスショットでも1発カスるとほぼバイタル抜かれる それが2-3発だと沈没する むしろ防御力は弱いため慎重に島影からうつか引き撃ちするしかないんだがソレだと最弱のDPMが足を引っ張る 強みがゼロで全てをバランスよく失ってるかんじ -- 2020-04-22 (水) 17:15:02
    • その通りw -- 2020-04-22 (水) 17:18:53
      • 俺も同意見だ。 -- 2020-04-22 (水) 17:19:14
    • tear二つ下げてチェシャー使う方がまだましかもしれない…… -- 2020-04-22 (水) 20:12:24
    • なんのための11km隠蔽なのかね…そういう柔らかさも含めてヘイトのオンオフを管理して嫌がらせするのがこいつじゃない?まあ合わないなら使わなければいいと思うけど -- 2020-04-23 (木) 08:31:55
    • これってツリーリセットのためだけに開発する艦艇って事かな? -- 2020-04-23 (木) 10:25:43
    • とにかく隠蔽と回復を活かしてチクチク撃つ艦。前に出る→敵に見つかる→撃ちまくられる→一撃入れて下がる→回復する、以下繰り返し。敵の少ない終盤まで生存すればそれなりに厄介。ただ序盤で戦局を作れる船ではないし、チクチクが楽しいとは言えないのが難だと思う。 -- 2020-04-23 (木) 10:43:36
    • まあ鯵鯖の勝率は53%弱あるし、こいつに魅入られた奴らが残って頑張っているだろう。 -- 2020-04-23 (木) 10:50:25
    • ヴェネチアには譲るけど、HE攻撃力3850*12の瞬間火力は相当なものじゃない?AP貫通もモスクワほど優れているわけじゃないけど他の8インチクラスより上だし。 -- 2020-04-23 (木) 12:51:06
      • 継続的に撃つ巡洋艦がDPS高くても意味がないって蔵王が証明してるじゃないか...。なんならAP貫通力も7km以遠で蔵王に負けとるぞ。まぁ、VP抜かれやすいとはいえ回復はすごいからまだ戦えるけど、すごく地味という印象しか残らないよな。 -- 2020-04-23 (木) 13:50:09
      • 蔵王にしてもこの子にしても継続的に撃つ船じゃないよね。5枝の人も言っているように撃って避けて隠蔽入ってまた撃ってとコツコツと積み重ねるタイプだよね。蔵王にしてもこの船にしても撃ちまくってれば即沈待ったなしです。人によって使い方違うだろうからこれ以上は言わんけども・・・ -- 2020-04-23 (木) 14:38:53
      • だからその隠蔽入りながら撃つ蔵王戦法が、この空母環境において合わないから意味がないって言ってるんだよ。撃ちまくったらそりゃ弱いけど、お互いスポットが入りやすいこの環境で撃たなきゃ味方が溶ける。 -- 2020-04-23 (木) 15:25:51
      • うーん、隠蔽が悪い戦艦や粘着される駆逐ならともかくさ、航空隠ぺい8㎞弱のこの船で1試合20分の間に敵飛行機に見つかることってどのくらいあるかな?隠蔽状態で飛行機がこっちに向かってきてるのが見えたら、いつ見つかってもいいように防御姿勢取って撃つ、いままでと変わらないじゃん。そりゃ昔みたいに単独で動いて角度付けて撃つのはできないけど。味方が溶ける前に自分が溶けてちゃ意味ないよ?木主の強みがゼロ→瞬間火力は良いよって話がどこまで拗れるのやら・・・・ -- 2020-04-23 (木) 17:53:32
      • 木主の強みがゼロ→瞬間火力は良いよ→それは強みとしてカウント出来ませんよ、と言ってるのですよ。APならともかくHEじゃね。空母環境で言いたいのは、何も蔵王やゴライアスが見つかる話だけじゃなくて、隠蔽合戦してる時間がかなり減って試合スピードが上がったこと言いたい。10分もすれば大抵の試合は決着ついてるだろ?昔は撃っては隠蔽入る忍者プレイが出来た蔵王も、今じゃそんなことを時間が許しちゃくれない。蔵王は昔から使い辛いながらなんだかんだ戦えた船だけど、完全に没落したのはこれが最大の理由だと思ってる。ゴライアスもそんな戦い方してたら、蔵王側になるのがオチだぜ? -- 2020-04-23 (木) 20:59:39
      • あのさぁ、射撃する→ヘイトが集まる→射撃を止めて隠ぺいに入る(ヘイトが来ない、少ない時は射撃続行)→敵が別の味方にエイムする→体勢を整える→最初に戻る。このループに試合時間関係ないよね。あなたはヘイトが集まっても射撃を止めないの?今の環境では撃つのを止めて隠ぺいに入るだけで味方が溶けて試合にも負けるんか。隠蔽状態から15㎞ほどの敵の上部構造に12門で射撃すればHEとはいえ8~9000ダメに運が良ければ複数の火災もでる。それよりケツをフリフリしながらときには戦艦APで万単位のダメ受けながら、リロ遅い砲で6門で撃つほうが効率良いってか。おかしいわ -- 2020-04-23 (木) 21:47:25
      • そのループやってる間にヘイト集めながら射撃して、体制整えながら射撃してるヴェネチアなりヒンデンアンリならもっと火力出してるわけで。元々火力低いゴライアスがさらに火力落とす動きなんかしたら、当然そのツケは味方にかかってくる。何も特別な動きをするんじゃない、普通に巡洋艦のように、お尻フリフリしながら’12門で’撃つだけでいいんだよ。遅いリロードから来る回避に充てられる時間的余裕とごり押し出来る回復があり、貫通優遇のHEとスーモマイノを抜けるAPって強みもあるのに、なぜわざわざ弱いって言われてる蔵王と同じ動きをしてるんだ? -- 2020-04-24 (金) 01:02:43
  • マイノで縦向けてんのにやけにAPで抜かれると思ったら、砲口径的に強制貫通できるのか。記事にはないけど、スモレンとマイノを縦抜きできるのは結構大きいね。 -- 2020-04-23 (木) 17:45:52
    • ほい、記述したよ。とはいえ使ってる側からしたらバイタル抜けねぇって思ってるんだけどもね -- 2020-04-24 (金) 01:17:47
      • 神様か、感謝です! -- 2020-04-24 (金) 01:56:37
  • これ大型巡洋艦なのか。日米とは設計、造船、政治的な背景が違うから比べられないけど大巡なのに主砲口径が小さいね。 -- 2020-04-24 (金) 00:36:45
  • wikiの評価悪いけど、コイツ強いじゃん。火力は十分すぎる程あるし、ケツからは抜かれやすいけど頭からは抜かれにくい抜かれない。中距離~近距離戦の一対一の撃ち合いや乱戦にめっぽう強いね。 -- 2020-04-28 (火) 18:34:40
    • ↑抜かれない。 は消しミスった -- 2020-04-28 (火) 18:35:19
    • いくら回復が優秀でも、複数の敵と撃ち合う事はやめた方がいい -- ? 2020-04-28 (火) 18:40:02
      • それってどの艦でも同じでは? -- 2020-05-03 (日) 12:04:39
      • そうだよ。同じだよ。だから、いくら回復が優秀でも複数の敵とは撃ち合えないよ。他の巡洋艦と同じだよという事が言いたかったんだよ。書いてあるでしょ?ちゃんと読んで。 -- 2020-05-05 (火) 21:28:29
      • 実際強いよ。使い方を解っとらん連中が弱い弱い言ってるだけ。 -- 2020-05-05 (火) 21:42:52
      • 使い方が解ってない連中「うわぁー!」 -- 2020-05-05 (火) 22:08:35
      • そもそも複数の敵と巡洋艦が打ち合うってw -- 2020-05-07 (木) 09:21:47
    • ティア8のペラペラ軽巡洋に対しては どのティア9クラスの戦艦もどき重巡の口径なら抜けるよね!!! -- 2020-05-05 (火) 22:30:35
  • 死にはしないから -- 2020-05-07 (木) 09:03:51
    • 途中送信失礼。死にはしないからダメージは稼げるし相手をひたすら燃やし続けられるのはいいんだけど、装填がなぁ…。それから、機動性もうーん…って感じ。蔵王比で機動性を犠牲に装甲と超回復とよく燃えるHEを得たみたいな感じだなぁ… -- 2020-05-07 (木) 09:06:29
  • 蔵王より耐久出来る分恵まれてるよ。HEも発火率高いし -- 2020-05-12 (火) 15:40:22
    • あいつより恵まれてないやつ居ないから..... -- 2020-05-15 (金) 12:27:16
      • 本当に使えるならクラン戦に入ってるからねぇ。その時点で、「あっ・・・ふーん」ってなる。 -- 2020-05-15 (金) 14:41:53
      • それはゴライアスにも刺さるからやめてやれ。というより今季だとヴェネツィア、スタグラ以外は軒並み不採用だからなぁ -- 2020-05-15 (金) 14:55:40
      • ハバロ「せやな…」 -- 2020-05-17 (日) 10:36:39
    • でも蔵王みたいな隠蔽持ってないし弾速遅いし貫通力蔵王と同じくらいじゃん -- 2020-05-15 (金) 13:35:59
      • 蔵王APが俗にいうソ連バイアスと似た特性持ってるだけやぞ…。 -- 2020-05-15 (金) 13:56:02
      • 蔵王が8インチ砲の中で飛びぬけて貫通力が良いだけ。 -- 2020-05-17 (日) 11:25:10
      • まあそんなT10蔵王の一発芸も新しいバイアスT9重巡に完敗してしまったのである -- 2020-05-17 (日) 14:01:18
      • 精度がダンチだけどな。なお、跳弾優遇 -- 2020-05-31 (日) 09:36:49
  • 地味に機動力壊滅って訳ではないから、思ったより弾当たらなくてイライラする。そして高火災高貫通砲でさらにイライラ.... -- 戦艦 2020-05-31 (日) 08:08:04
  • こいつは何故こんなに人気がないんだ?火力あって、装甲も平均以上、豊富なHP、隠蔽もいい。高い生存性のおかげで撃ち負けることなんてない。 -- 2020-06-07 (日) 10:19:34
    • ッシ!お口にチャック。隠れたやや強艦、で良いではないか。レア度に満足している。 -- 2020-06-07 (日) 10:58:48
    • 中途半端だから。巡洋艦なんてレーダー持っているorベネチア、スーモみたいにぶっ飛んだ火力があるかで評価が決まってくるからなぁ -- 2020-06-07 (日) 11:16:15
      • そうかー、ヴェネチアのせいか。一個前に出てきたヴェネチアの陰に隠れちゃった感じか。 -- 木主? 2020-06-07 (日) 22:24:36
      • この船に限らず英重巡ツリー自体が・・・・いや何でもない -- 2020-06-07 (日) 22:33:18
    • ヴェネチアが完全上位だからな。ヴェネチア乗ってる方が楽しいぞ。 -- 2020-06-07 (日) 23:52:51
    • いや、やっぱT10の戦場によってはこの射程じゃなんも出来ん。 -- 2020-06-08 (月) 00:43:36
      • ドレークの方がよっぽど良かった。これで10かぁ・・・。 -- 2020-06-08 (月) 00:46:30
  • ヤバい。買わなきゃ良かったなアハハ -- 2020-06-08 (月) 00:59:38
  • 何戦か乗ってみて分かる。これやっすい艦やん!転舵してみて分かる、ダメなやつやん!撃ってみて分かる、ふんわり過ぎて射程も短くって、アカンやつやん! マジヤバいぞコレ!!産廃一歩手前! -- 2020-06-08 (月) 21:13:34
  • え強いでしょ。クラン戦はシラネ。 -- 2020-06-08 (月) 21:30:44
  • 弱い弱いって意見が散見されるが、お前ら何か勘違いしてるぞ。英重巡ツリーはT8アルベマールを研究したら、プレミアムショップで特定の操作をすることで手にはいるチャシャーが終点だぞ? -- 2020-06-08 (月) 21:46:34
    • おもんな。 -- 2020-06-08 (月) 21:49:12
      • ネタコメにガチレスするお前の方が面白くないぞ。つまんな -- 2020-06-09 (火) 14:57:59
      • だからネタコメが面白くないんだよw  -- 2020-06-11 (木) 00:52:03
      • おもんないこと書くな -- 2020-06-11 (木) 00:56:08
  • トレーニングモードでゴライアス12隻 ヴェネ12隻 bot攻撃移動ありで戦わせてみたけどゴライアスが圧勝してた あまり弱いフネとは思わないな -- 2020-06-11 (木) 00:42:28
    • トレモのbotは着火しないとAPを使わず、更に一般巡洋艦はHEで着火したらAPにきり変えるというアルゴリズムを持っている都合上、ベネチアはトレモでは本来の力を発揮できない。さらに言えばゴライアスのバイタルはSAPでは絶対に抜けないので、トレモのボットゴライアスがbotベネチアに負ける要素なんてそもそも存在しない -- 2020-06-11 (木) 00:55:09
    • botの12対12なんてpvpとかけ離れた状況での強さは無意味でしょ -- 2020-06-11 (木) 02:31:46
  • 総合50越えてるけど、この船乗っていまんとこ0勝6敗だわ。すまんのう皆の衆。ご迷惑をお掛けする。 -- 2020-06-11 (木) 01:23:57
  • どうしてドレークまでは付いていた着弾観測を取り上げた… -- 2020-06-12 (金) 19:40:17
    • まぁヴェネト比べられて相対的に弱いって印象ならバフされる可能性はあるな。 -- 2020-06-12 (金) 20:27:51
      • 普通にベネチアナーフで解決されるぞ。強すぎ⇒ナーフがT10巡洋艦の宿命だからな。こいつはおそらくそういう事態とは無縁だろうからある意味幸せだろう。 -- 2020-06-12 (金) 21:33:54
    • 観測機の所に副砲2基が乗ってるんだよな。 -- 2020-06-27 (土) 15:36:43
      • だから物理的に観測機は搭載できない。なので射程を伸ばすには射程延長のバフしかないから難しいかもしれないね。 -- 2020-06-27 (土) 15:37:40
  • 小ネタのアレって何?ネタがあるの -- 2020-07-12 (日) 14:56:14
    • シナリオのダイナモ作戦を見てみよう -- 2020-07-12 (日) 15:01:31
    • そのままリンクになってるじゃろ -- 2020-07-12 (日) 15:03:25
    • なるほど、ダイナモ作戦にいた同名の艦が言ったセリフだったんだ。その頃はまだ始めていなかったからやってみたかったな。なんか言ってみたくなるセリフ。うわぁー! -- 2020-07-12 (日) 15:12:36
    • 目と頭があるんだからまずは中身見ろよ・・・ -- 2020-07-18 (土) 14:13:37
      • なんですぐ煽るん? -- 2020-07-18 (土) 19:30:28
      • おバカだからさ・・・ -- 2020-07-21 (火) 12:24:37
    • スマホだとリンクされてるか、わかりにくいよね。PC表記だと下線があってリンクボタンだとわかる。 -- 2020-07-18 (土) 15:59:18
      • まさにその通り。ただの赤文字にしか見えなかった。まあ頭があればスマホ表記だと分かりにくいって気がつくはずだけどね。 -- 2020-07-18 (土) 17:19:31
      • 冗談じゃない~中略~うわあ! -- 2020-07-18 (土) 22:14:55
  • 弱くはないんだけど・・・舵か推力にもう一声欲しいなあ -- 2020-07-30 (木) 15:56:57
  • HE、AP共にかなり優秀。隠蔽まあまあ、装甲良、高対空、超回復と機動性以外文句なしの良艦だと思うが。ドレークからだけどAPが信頼できるようになったのが個人的に嬉しい。粘り強く戦えて膠着した長期試合では特に重宝する。目立たないおかげでナーフされる心配なし。個人的にはマジおすすめ。 -- 2020-08-11 (火) 01:04:45
    • AP弾はドレークと変わってないはずだが -- 2020-08-11 (火) 01:52:18
      • ドレークからと書いてあるよ -- 2020-08-26 (水) 12:33:36
  • コイツはちょっと角度付けられたらAP弾貫通しません。やっかいです。相手にすると時間だけ食われて損した気分。 -- 2020-08-18 (火) 16:22:48
  • 劣化蔵王じゃね?ガッカリ船だわ。弾速遅いから巡洋艦との撃ち合いに弱いし。放火するなら蔵王レーザーの方が適してるし。魚雷も蔵王より弱いし、隠蔽も蔵王より悪いし。船体がずんぐりしているせいで立て向けてても戦艦から大ダメージ食らうから生存性悪いし。いい所がほぼ無い。AP撃つのだって蔵王の方が良いじゃん。こいつの平均勝率が低くないのは単に初心者が持ってないだけ。 -- 2020-08-21 (金) 09:35:38
    • むしろ蔵王がコイツに勝てる要素が無いわ -- 2020-08-21 (金) 10:12:36
      • その子は誰にも勝てる要素ないぞ -- 2020-08-21 (金) 10:17:32
      • 日本の船が弱いわけないもん! -- 2020-08-21 (金) 11:36:37
      • ↑そういう魂胆でここに劣化蔵王とか書きに来るのやめたほうがいいと思いますよ。あと蔵王にHEの貫通優遇ないし -- 2020-08-21 (金) 12:50:03
    • コイツは自分がしぶとく生き残りながら火力を吐き続ける船だぞ。APは16ミリを強制貫通するためのもの。蔵王の擬似ソ連バイアスAPと比較するもんじゃない。 -- 2020-08-21 (金) 11:03:06
    • 生存性がダンチなんですが -- 2020-08-21 (金) 14:01:28
    • そもそも蔵王とは運用が違う -- 2020-08-26 (水) 12:35:49
  • 与ダメは伸びないし、キルも少ない。全然活躍出来てる気はしないんだけど、何故か勝率は良いんだよ。不思議なモブ艦だ。サンドバッグになってる間に味方が活躍してんのかな。 -- 2020-08-21 (金) 19:58:14
    • 単純に数値だけで考えてはいかんよ。予ダメ20万あっても半分以上が火災ダメでその火災ダメは修理班で無駄になってる事に気付かない奴より、予ダメがたった数万でも駆逐を全て始末したりヘイト役として動いたりしてる奴の方がチームとしての貢献度高いからな -- 2020-08-21 (金) 20:07:14
  • マイノーターの方に食われてる感ある艦 -- 2020-09-05 (土) 01:43:31
    • マイノは立てられるとホントダメージ入らない -- 2020-09-07 (月) 11:23:13
    • 一方のゴライアスは不動に見せかけた上下運動で戦艦長距離主砲誘いや駆逐潰しとかで活躍でき…他の艦?っでいいって? -- 2020-09-07 (月) 18:55:28
      • 上下運動わろた  -- 2020-09-07 (月) 22:44:38
      • 上に落ちる変態… -- 2020-09-07 (月) 22:56:00
      • 前後運動をする他の艦の尻目に上下運動するゴライアス君ww -- 2020-09-08 (火) 13:29:33
      • 下への運動(沈没)は分かるが上への運動って何だろう? -- 2020-09-08 (火) 13:56:36
      • おまえが宇宙戦艦になるんだよ!! -- 2020-09-08 (火) 14:19:36
      • 宇宙巡洋艦ゴライアスの爆誕である。 -- ~さらば~? 2020-09-10 (木) 17:11:40
  • 何故だろうか?ゴラちゃんが巡洋艦の中で一番の勝率と平均ダメを稼げる。なんでこんな評価低いのかが全くわからん -- 2020-09-14 (月) 18:09:41
    • 木はどんな運用しとるん? -- 2020-09-14 (月) 18:18:08
    • 敵戦艦にケツ向けて撃ち合ってる。結構前に出るから敷島とか大和相手にバイタル入れられることもあるけど回復が優秀だから最後まで浮いてること多いよ。常に戦艦の位置を意識して立ち回ればオトリとしても十分働けてると思う。駆逐処理も出来るし。 -- 2020-09-15 (火) 09:46:19
      • こいつに限らず高ティア英艦は引き撃ちされると無茶苦茶厄介。前ゴライアス一隻の引き撃ちで味方巡洋艦と戦艦一隻ずつもっていかれて危うくPush失敗して負けかけたことあるし。地味だけど厄介。 -- 2020-09-15 (火) 15:43:26
    • HE弾貫通力が独と同じく口径の1/4の59㎜になってるのね。アルベマールまでは通常の1/6計算。50㎜だろうがゴリゴリダメージ入るのは大きいね(独みたくHE弾̪しょぼくないし)。 -- 2020-09-15 (火) 15:25:41
      • 素で大和の甲板抜けるのは独より強い点だけど...。ヒンデンはほぼ倍速で装填してくるし、HEのDPS高くてもだからどうしたって感じだし、HEしょぼいのはゴライアスのほうなんだよなぁ。せめてソ戦の60mm抜いてほしかった。 -- 2020-09-15 (火) 15:44:35
      • 横からだけどコイツ乗ってると本当に60mm持ちが恨めしくなる。優秀なHEと言うなら戦艦甲板ぐらい抜かせてくれ…。あと弾速も遅いから結局ヒンデンの方が火力面では使いやすいよね。長いリロードのおかげで最速で撃ってても応急の作動時間を避けて次弾投げ込める…ってのは利点だろうか -- 2020-09-15 (火) 16:05:18
      • あと他に利点は砲塔の回頭がめちゃくちゃ早いから攻撃チャンスを逃しにくいのもあるよ -- 2020-09-15 (火) 16:36:57
      • ヒンデンとは別の火力投射能力が秀でているのが厄介に感じる。管理のみ付けた潜在HPがヒンデン88kに対してこの艦は128k。勿論装甲はヒンデンが圧倒的に優秀なのでこの差は縮まるし、実際の残HPt的にたぶん25k位が火災を無かった事にする専用のHPになるだろうけど、潜在部分を奇麗に使われて他の巡洋ならとっくに沈んでいる段階でも、意味のある距離から火力を投げられるのはすっごく嫌 -- 2020-09-15 (火) 18:41:29
    • 木の方ほか、スロット6は射程が装填か…どちらが好みですか?参考にしたいです -- 2020-09-15 (火) 17:21:53
      • 射程がいいと思います。この船の仕事は敵にケツ向けてHE掃射して敵戦艦のヘイトを稼ぎ何回も撃ってはちょっと隠れてを繰り返して敵を自分に釘付けにしたら勝ちな船だと思ってます。なので少しでも生存性を高めるために射程です。 -- 2020-09-15 (火) 18:06:20
      • 射程でしょうねー。隠蔽は艦長スキルのみ(それでも12.6㎞ある)にしてUGは推力舵、舵2個載せも面白いと思う。 -- 2020-09-15 (火) 18:57:06
      • なるほど、攻撃は二の次でヘイト稼ぎですね…参考になります、ありがとうございます -- 2020-09-16 (水) 07:00:39
      • 17ありゃ射程は十分だから装填にしてるわ。素の装填が悪いお陰で恩恵もデカいし -- 2020-09-16 (水) 07:14:22
      • ヘイト稼ぎというよりは生存するためだね、でかい船体にでかいVP,足回りも良くない。なるべく遠くから撃ちたいし、20㎞弱あれば撃ちたいけど射程が・・・ってこともほぼなくなるんじゃないかな。 -- 2020-09-16 (水) 09:17:03
      • 装填だなー。射程にしてもデモインと同じ弾速じゃ俺には有効に使えなかった。 -- 2020-09-16 (水) 11:28:14