Gouden Leeuw/コメント

Last-modified: 2022-06-29 (水) 08:33:24

Gouden Leeuw

  • ちまちま作成しています。…空爆のダメージが頭おかしいレベル。 -- 2021-06-02 (水) 14:39:57
  • これでまた巡洋艦が死ぬんですねわかります -- 2021-06-10 (木) 17:02:49
  • T10シャルンホルストだが… -- 2021-06-10 (木) 18:25:53
  • これでお芋が居なくなりますね! -- onl_2021? 2021-06-18 (金) 18:14:52
  • マジでかっこいいな -- 2021-06-18 (金) 19:25:09
  • 見た目はT9の奴の方が好きだな。 -- 2021-07-13 (火) 14:44:26
  • こいつは大巡扱いで火災60sなんかな -- 2021-07-17 (土) 21:46:46
    • そうだよ、オランダ巡洋のT8-10は火災60秒。港画面の技術ツリー、オランダ国籍のTier1-10のなかの、7-8間にinfomationマークあるやろ。 -- 2021-07-17 (土) 21:48:12
      • サンクス、T8は203mm砲なのに60秒なのか -- 2021-07-17 (土) 22:29:47
      • なにそのかしなしみ。 -- 2021-07-22 (木) 22:23:48
      • ペトロもそうしろよな -- 2021-08-01 (日) 16:02:30
  • 投下から弾着までヨハンより長いな、ヨハンが4秒かからない程度なのにコイツ7秒ぐらいかかる -- 2021-07-24 (土) 12:33:19
  • この子1番主砲のバーベット結構前に出てるけど、艦首から打たれると壊れやすい? -- 2021-07-25 (日) 19:50:47
    • それは↑の画像見ての話? 前のついたては他の船にも付いてる波返しだよ。 -- 2021-08-01 (日) 14:11:29
      • 港での装甲レイアウト見てだよ -- 2021-08-04 (水) 02:01:05
      • 見てきた。GKと似たような感じだね。壊れ易いかは使ってみるまで何とも。 -- 2021-08-04 (水) 08:27:25
  • ゴールデンレトリバー?(難視) -- 2021-08-12 (木) 10:53:51
    • ゴールデンライオンだよ -- 2021-08-12 (木) 13:43:48
  • 屁で50mm抜けないのがつらい。IF屁取ると58mmまで貫通出来るけど射程が足りない。 -- 2021-09-09 (木) 18:31:55
    • スロ6で射程延長取ると空爆を使う機会激減。結果T10マッチでシャルンで戦っている様な気分になる。 -- 2021-09-09 (木) 18:33:54
      • 横からだけどシャルンでT10に放り込まれたような気分ってまさにそう思った、ヨハンは強いと思ったんだけど完全T10マッチになると中々強みを生かせない、240mmは良いバランスの主砲だったんだけど283mmに増大した代償が大きすぎる気が・・・もうちょっと扱い慣れたら評価変わるかなぁ -- 2021-09-09 (木) 19:19:03
      • 甲板30㎜の防郭甲板30㎜なんで、遠距離になればなるほど17インチ砲以上に甲板からぶち抜かれるし辛いんじゃないかな。隠蔽生かしていかに13㎞前後で戦うかって感じがする。 -- 2021-09-09 (木) 20:38:51
  • 主砲がどうも散るし軽いな・・・カタログスペックと感覚が合わない。シャルンの方がずっとイイ。 -- 2021-09-09 (木) 19:28:52
  • シグマは悪いけどあたりゃ大抵の巡洋のVP軽く抜けるのはいいし、中盤以降距離積まってにらみ合いの戦艦から空襲で2万以上持ってけるし自分にはすごい馴染む -- 2021-09-09 (木) 23:03:10
  • とりあえず射程伸ばしてるけど装填にして前出た方がいいのかな?飛行機の装填時間に主砲撃つ機会減りそうだけどそれでも戦えてますか? -- 2021-09-10 (金) 00:53:53
    • 硬いし有効射程13kmの空爆持ちだし隠蔽もいいからインファイター向けの大巡なのに、射程伸ばしたら発砲ペナと空爆を使う意味無くなると思うけど... -- 2021-09-10 (金) 01:05:39
      • 射程内の物なら何も考えずに発砲しちゃうせっかちさんか?硬いって言ってもこのtierじゃ普通に戦艦砲に貫通を許すし射程の短さをこの足で補うことは出来ない、射程一択 -- 2021-09-10 (金) 07:41:32
      • えぇ。 せっかちなほど前に行く訳でもないが、米巡の島運用とソ連の縦運用を合わせたような運用の仕方でも結構行けるし、口径が口径だから場合によっちゃあAPで大ダメージも入るし、アドラッシュと装填UGでDPM高めれるから装填UG一択だと思うけどなあ。撃たれまくって島に隠れてる合間は空爆でもう一押し出来るし、射程が足りないなら特別機動性が悪い訳でもないからその場まで走って交戦できる距離まで近づければ言いけど。 まあ闘い方は人それぞれだと思うが... -- 枝1? 2021-09-10 (金) 19:42:18
      • 人それぞれのプレイスタイル次第だしこれっていうのは無い子だと思う -- 2021-09-10 (金) 21:01:44
    • 俺は随時遠距離で戦うために射程伸ばすんじゃ無くて、射程が足りなくて戦闘に参加できないって時間を減らす為に取るな。 -- 2021-09-10 (金) 01:47:40
  • 結局ハウデンなのかゴウデンなのかどっちなんや?YouTube公式は後者っぽいけど -- 2021-09-10 (金) 01:06:04
    • ゲーム説明欄がハウデンだから取り敢えず前者押し -- 2021-09-10 (金) 01:28:22
    • Wikipediaでオランダ海軍を調べたらハウデン・レーウ(Gouden Leeuw)みたいです。オランダ海軍の機雷敷設艦。 -- 2021-09-10 (金) 06:17:45
  • 参考に他の人の艦長ビルドが聞きたい、熟練艦長に歯車、危険察知、集中砲火、アドレナ、IFHE、隠蔽まで取ってて残りを爆発物、管理で埋めようと思ってるけど他の人はどうかな -- 2021-09-10 (金) 22:19:54
    • 歯車、最後、危険、集中、管理、隠蔽、無線、数的←クラン戦用、最後は舵が壊れにくいなら装填の予定。無線はあったほうがええよ、空襲を当てる関係上、ある程度前にも出る必要あるから、不意の遭遇を防ぐために取ってたほうがええよ。 -- 2021-09-10 (金) 22:26:24
      • 枝繋げておいたぜ、ありがとう無線か、そういえば無線はすっぽり抜けてた、ペトロとかGKの甲板にHE通せないのが気になってIFHE取ったけど無くても放火プレイでどうにかなる? -- ? 2021-09-10 (金) 23:12:24
      • thx、アンリで微妙だっからIFは捨てた、アンリや他の船で強かったのって火災入って、ダメも入るから強かったけどどっちかだけなら別に要らなくねってなった、実際クラン戦やランクで試して微妙だった、だからコイツも要らないと判断した。スポットして味方に火を付けてもらって、消した所や一回燃えて下ってる奴に空襲して火を付けてる、下手な奴ほどよく燃えて楽しい。10から15キロって戦艦にとって巡洋艦にダメ与えやすい距離だから主砲は慎重に使ってる。 -- 2021-09-11 (土) 00:00:50
  • アプデ情報折ってないんだけどフルHPのIOWAを10秒で瀕死状態にもっていったときのレーウ君はもういない感じ? -- 2021-09-11 (土) 06:22:43
    • あれはハウデン分隊で同時攻撃してたからでしょ -- 2021-09-11 (土) 15:08:56
    • 分艦隊で6空爆がフルヒット決まったら瀕死までなるだろうね。 -- 2021-09-11 (土) 15:18:27
    • あんなに甘い動きしてくれるアイオワがいてくれればまだワンチャン -- 2021-09-11 (土) 15:24:33
    • 甲板薄い奴でテストしたら2中隊で3/5ぐらいは消し飛ばした -- 2021-09-11 (土) 16:19:44
  • 硬い(大嘘)T10で甲板30mmは硬いに含まれないからな -- 2021-09-11 (土) 15:23:07
  • なんか地味。Tier10に期待するインパクトが無い -- 2021-09-11 (土) 23:38:18
    • 使用感はT9ウィットとほとんど同じに感じるからかな。各部順当に強化されてるが劇的な変化(例:バッファロー→デモイン)はないしね。 -- 2021-09-11 (土) 23:51:08
    • 装填時間が短くなった(バフされた)ようだけど、STだけの話? -- 2021-09-12 (日) 00:16:34
  • 強いんだか弱いんだかよくわかんないな -- 2021-09-11 (土) 23:50:38
    • ゴライアスみたいなもんだよ。 -- 2021-09-12 (日) 01:48:37
      • それめっちゃつよくね -- 2021-09-12 (日) 01:52:04
      • めっちゃ強くて草 -- 2021-09-12 (日) 15:59:55
      • ゴライアスは嘘だけどね。隠蔽生かして空襲で火を付けて、タイミングをずらして空襲で再着火、主砲で再着火、チャッカマンなのはゴライアスと一緒かな、交戦距離がゴライアスより相手に近いけど装甲とかそれなりにはあるし、修理班も速いからそこまで問題ないかな。スポットされ続けて火災を付けられるとキツイ。主砲のタイミングとかはシビアだね。ゴライアスと違って駆逐と島裏のフジツボに圧を掛けれるのがゴライアスとの違いかな。ゴライアスとタイマンなら空襲を当て続け無いとキツイかな? -- 2021-09-12 (日) 16:44:01
  • 空襲を当てれないなら他の船乗ったほうが良い。近づいてスポットして空襲当てて、敵の主砲が向いてないなら主砲撃って感じ、駆逐艦に近い感じで運用したら上手く行く。隠蔽管理が結構シビア。 -- 2021-09-12 (日) 06:00:14
  • 側面300mm近くあるからバイタルは結構固いのかな? -- エアプ勢? 2021-09-12 (日) 08:55:03
    • エルビンでペトロのバイタルなら何回か抜いたけどハウデンだけはマジで抜けないぐらいには硬い。 -- 2021-09-12 (日) 19:55:29
    • 装甲配置は独戦に近いから横から狙ってもほとんど抜けないよ -- 2021-09-12 (日) 21:59:15
  • 未だに解説が書かれないな -- 2021-09-12 (日) 18:15:40
  • 空爆を狙うときに何か基準にしているものってありますか?砲撃の時のように基準があるのではなく、完全に感覚ですか? -- 2021-09-13 (月) 09:06:14
    • ロックかけてるとスコープが敵艦に追従しちゃうけど、ロック解除すると追従しなくなって速度が観察しやすくなる。これで感覚的に未来位置が予測しやすくなる。ロック外して感覚でOKかと。 -- 俺まだT8だけど? 2021-09-13 (月) 11:33:30
    • 向きが固定されてるand加減速が固定されてるorモク射撃してるを積極的に狙ってる。停止状態からでも加速入れたら余裕で躱されるから、主砲で相手動かして動き固定した後に空襲してる。動きが固定されてない奴には基本的に当たらないよ。空襲ダメの質は低いけど、ダメの効率は良い、一回目の空襲で1万ダメand2火災、消化した所に2回目投げて1万ダメ2火災コンボが凶悪過ぎて笑う。 -- 2021-09-13 (月) 12:24:14
  • ナポリでよくタイマンするけど隠蔽過信して横向けてくるやつ多いね、抜けなくても1万位は入るし空襲以外怖くないわ -- 2021-09-13 (月) 11:48:42
  • 10㎞腹見せで セーラム砲不貫通連発したけど、どんな装甲してんだ? -- 2021-09-13 (月) 18:31:25
    • 225mmの主装甲帯に、下端から上側に傾斜した25mm水平装甲が内側に、さらにバイタル隔壁が40mm。独戦風タートルバック装甲になってる。8インチ砲では抜けないと思ったほうがいい。 -- 2021-09-13 (月) 22:37:21
    • 225ミリ装甲+バルジ30ミリ。アメリカ砲では足りなかったか?蔵王なら辛うじて抜けそう。 -- 2021-09-14 (火) 10:08:07
  • いまだにピストン運動に勤しんでくれるジャンバとかが多いので、空襲の餌食になってもらってます。島を使える地形では無類の強さを発揮する。 -- 2021-09-14 (火) 09:53:57
  • この艦って強いの?主砲は遅い装填・短い射程・悪い精度の三重苦。空襲は戦艦には不貫通でダメ出ないから島裏レダ艦くらいにしか使えないし。機動性も悪い。装甲がそこそこ硬いけど短射程の所為で抜かれる間合いでの撃ち合いになりがちだし、どう使う艦なのこれ? -- 2021-09-16 (木) 00:05:44
    • 普段駆逐しか使って無い人のようなコメントだな。 -- 2021-09-16 (木) 00:25:16
      • だからどう使うのって聞いてるのよ?そんな煽りはいらんのでもっと参考になる意見は無いの?ちな使用率は巡40%駆40%戦20%くらい。 -- 2021-09-16 (木) 00:38:53
      • 答えは出てるじゃないか。どれも射程が短いことが原因なんだから伸ばせば良いじゃん。 -- 2021-09-16 (木) 15:40:46
    • そもそも空襲距離前後で撃ち合いになってる時点で運用間違ってるよ。空襲距離前後で主砲発砲は我慢しろよ、一方で無いなら撃つな。距離が開いて15キロ以上から撃ち合うんだよ、空襲を狙う時は無線と隠蔽距離と相談しながら使うんだよ。火災を狙え、HEは上部構造物に当たればダメ出るし、戦艦に空襲する時も同じ。空襲か主砲で火を付けて、相手が消した所を空襲か主砲で火を付けて楽しむんだよ。 -- 2021-09-16 (木) 00:59:20
      • 15キロでも大分近いから注意してね、火災とはキツイから隠蔽で我慢とか頑張れよ。後は知らん。 -- 2021-09-16 (木) 01:14:49
    • オランダ艦艇はレダ軽巡的な動きをすると割と扱いやすいですよ。ただ島裏張り付きにしちゃうと勿体ないので隠蔽使いつつ空爆と主砲で戦う感じ。空爆かHEで着火して消したところに追い火災でダメージも稼げますよ -- 2021-09-17 (金) 00:02:20
    • 赤●自白してて草 強いプレイヤーの配信や動画見て、どうぞ -- 2021-09-17 (金) 00:13:29
    • アライグマさんがちょうど推してる -- 2021-09-17 (金) 01:25:42
  • ケツに40㎜装甲帯あったら完璧だったんだが、流石にそれは望みすぎか。対戦艦の迎撃局面では、T9DDベンハム並のOPぶり。283mm13.5秒も対巡洋に効果大。20戦ほど乗って、だんだんと馴染んで来た。 -- 2021-09-18 (土) 15:31:23
  • 誰も言及してないけど大和と同じ弱点あるじゃん。これ追記したほうがいいんじゃね?トレモで試したがT10巡洋艦じゃどうやっても横からは抜けないんだけど斜め前からは割とあっさりVP抜ける。第一砲塔の下ね -- 2021-09-18 (土) 15:56:58
    • 40mmは張ってあるんだけど砲塔が糞でかいからか、はじかれない、かつ砲塔まで直行する角度はそれほどシビアじゃない。広くもないんだけどさ。 -- 2021-09-18 (土) 16:01:58
    • うん、4kmぐらいからほとんどの巡洋艦で抜けるようになる。大体の船がの貫通力が300mmぐらいになる頃合いかな。硬いのは固いんだけど近接戦闘時には十分狙って元取れるレベルだと思う。 -- 2021-09-18 (土) 16:05:16
    • 結論から言うと大和の弱点とは異なる。大和は切り欠きの350mmが斜めにすると垂直になって比較的遠距離から抜かれやすいのに対してこいつは単純に艦首横隔壁を抜いてる。そしてその弱点を条件にすれば割と多くの船が当てはまる。フランス戦艦もそうだしFDGに至っては3枚抜きとかも視野に入るレベルで脆い。当然GKもFDG程ではないが抜ける。つまりこいつに限った話じゃないってことだ -- 2021-09-18 (土) 16:45:24
      • BBと比較してるのがすでにおもろいw まさに戦艦に準ずる装甲ってことだなw まあたしかにamatoのそれとは違うが抜きやすい場所には違いないので知ってて損はないでしょ。巡洋艦ですれ違いざまに打ち合う機会なんてそうそうないしこいつは焼き殺すの正攻法だけどさ -- 2021-09-18 (土) 17:30:18
  • こいつもう大巡だろ -- 2021-09-19 (日) 23:31:44
    • 大巡だよ、火災60秒だもん -- 2021-09-20 (月) 18:38:30
  • そういうことか -- 2021-09-20 (月) 15:53:46
    • 多少斜めだが1.9kmで大和だろ?適当に打っても抜けるだろと思ったら全弾弾かれてw 良い装甲してましたね… -- ? 2021-09-20 (月) 15:56:22
  • 攻撃面でも防御面でも優秀で島があればウハウハ状態なのでいずれナーフされると予想 -- 2021-09-20 (月) 17:52:38
  • アラスカより小さいとはいえシャルン砲だから主砲が思ったより使えていいね。 -- 2021-09-22 (水) 10:06:33
  • コロンボ相手に空襲一中隊で2万入って笑った 詰めてくる大型艦にはめっぽう強いね -- 2021-09-23 (木) 08:39:47
  • 空爆のおかげで意外と接近戦強いな? -- 2021-09-23 (木) 15:58:07
    • これヤられると判る。スタグラで5km島浦から真横同士でこんにちわ→両艦斉射&離れる方向に転舵。スタグラの斉射はバイタル1で1.5万。リーウ砲は5000程。その直後空襲でスタグラ串刺し3万程度でスタグラ半壊。バイタルと空襲の2択を強要されるのがつらい。 -- 2021-09-24 (金) 02:04:02
  • 装填UGとスキルなど付けたら12秒おきに283mm弾発射できるのつおい -- 2021-09-24 (金) 01:29:17
  • 瀕死状態でフルヘルスの大和と対峙した時、隠蔽空爆(と着火)で逆転して勝てた。この子強いわぁ。シャルン砲に高対空、重巡にしては硬いし修理班も吾妻仕様、(隠蔽を保ちながら)空爆も出来る。 唯一の欠点が火災消化にかかる時間が戦艦基準だな。 -- 2021-09-24 (金) 20:30:48
  • 腹見せCAに隠蔽AP、BB迎撃に隠蔽空襲が二つの美味しい場面だから、やっぱり12~3kmまでいかに接近するかですな。島裏は利用することはあっても、少なくとも持ち場じゃない。 -- 2021-09-25 (土) 00:26:30
  • 編集内容(戦い方)でめちゃくちゃ揉めてるこの船だけどみんなはどんな感じで戦ってるの?自分はまだ1つ前のJohan de Wittなんだけど隠蔽活かして駆逐潰しや空襲をしつつ、射撃する機会も増やしたいから射程伸ばして砲撃しつつ装甲あるので弾受けもしてるって感じなんだが(まだ実装されたばかりであれこれ試してる状態だけど) -- 2021-09-25 (土) 01:29:52
    • 何も遮蔽物のない海原よりは、島が点在する場所のほうが動きやすい。でも海原でまったく戦えないわけでもない。自分は雰囲気で戦ってる。 -- 2021-09-25 (土) 10:17:25
    • 揉めてるっていうか1人が発狂してるだけに見える。自分は射程よりも装填派。 -- 2021-09-25 (土) 10:28:47
    • どっちも使えるでいんじゃない? -- 2021-09-25 (土) 11:23:25
    • 下手な奴らがイキってるだけだろ。MMとMAPで立ち回り変わるのにあーだこーだ言ってる時点で下手なんだよ。 -- 2021-09-25 (土) 12:23:05
    • 主砲性能は低めだから空襲使わないと良いところが(装甲しか)ない、ってことで装填派かな。 -- 2021-09-25 (土) 13:57:57
    • 装甲良くないぞ。タートルバックという言葉に騙されるな。装甲は薄い。弾受けなどできない。調子に乗って砲戦し続けてるとすぐ死ぬ。 -- 2021-09-25 (土) 14:54:22
      • これで良くないって言ったら他のはどうなるんだ? -- 2021-09-25 (土) 15:01:46
      • 今WoWs世界はインフレなんだよ。インフレだからその通貨価値の評価はおかしいって、そうはならん。 -- 2021-09-25 (土) 16:21:48
      • インフレしてることは認めるけどこれ以上に装甲あるツリー艦ってペトロくらいでしょ。そりゃガン縦してたらすぐ死ぬだろうけどそういう船じゃないし。どちらかと言えば立ち回りは蔵王に近いんじゃない? -- 2021-09-25 (土) 17:09:37
      • 近いのは蔵王じゃなくてゴライアスだな -- 2021-09-25 (土) 17:16:52
      • 薄いよね甲板30の時点で固くないゴライアスくらいもっさりなのに燃えたら致命的だし本当に弱い船 -- 2021-09-27 (月) 14:57:12
      • 使い方間違ってるから弱いんじゃ? -- 2021-09-27 (月) 15:00:03
  • これやっぱ弱いな 持ち上げてるやつは巡洋艦エアプだろ -- 2021-09-27 (月) 09:22:16
    • 弱くは無いが、タートルバック装甲とは言え某ソ巡並に硬いとは言えないし、火災消化時間が大巡基準だから集中砲火を食らうとすぐに溶けてしまう。 なので米巡洋艦のように島裏から艦首を少し出して榴弾や爆撃で攻撃したり、コイツの主砲口径は283mmなんで油断して腹を見せた戦艦巡洋艦にAPぶち込むと容易にVPに命中するよ。最良隠蔽は10.3km、空襲の有効範囲は13km。この2.7kmの差を活かして島のない場所に居る時は、隠蔽爆撃で撃たずとも敵に一方的な攻撃を仕掛けることが出来る。 ちなみに主砲装填UG、発見後の装填速度向上とアドレナリンスキルを取得すると、最短で約10秒おきに283mm弾発射出来るから強いと思ってる。 -- 2021-09-27 (月) 10:01:27
    • 推力転舵にしても隠蔽十分、機動性高くて十分な装甲もあって、修理班のCTも短く、高対空+防御砲火、ソナーまで有るっていうかなりデラックスな艦だと思うけどな。 -- 2021-09-27 (月) 11:51:56
      • 下手な奴は何乗っても下手だから弱いと思うんやろ。 -- 2021-09-27 (月) 12:09:56
    • 大巡の運用すればかなり優秀な艦だと思うけどなぁ...。 -- 2021-09-27 (月) 12:40:06
      • スタグラ吉野プエルトリコと比べるとうーん。 -- 2021-09-27 (月) 18:18:32
      • 普通に張り合えんか? -- 2021-09-27 (月) 18:22:07
      • 吉野とか言うゴミ並べてうーんとか言う奴なんて相手にするだけ時間の無駄。 -- 2021-09-27 (月) 18:30:26
    • エアプっていうか特定のときだけ強いからなペトロスタグラが頭向けて孤立してるときとかそういう時に他の船で対処出来無いチンパンからしたらかなり強く感じるはず…それ以外は本当に弱い船特に機動力のある巡洋艦にはボコボコにされるだけだしなコルベール歯が立たないのは草 -- 2021-09-27 (月) 18:45:07
  • 50戦乗って弱点はやはり火災耐性の低さと認識。巡洋艦より足が速かったり煙幕持ってる高ティア砲駆逐とかすごい苦手なんだけど誰もそこに言及してないのにすごい違和感。クレベールで火だるまにしたこともあるしされたこともあるけど なんかエアプ同士が運用論をかたたってるような雰囲気ですごい気持ち悪いわ お前ら本当に乗ったことあんのかよっていう。 -- 2021-09-27 (月) 19:18:33
    • 前半は参考になりますが後半の煽り必要ですか? -- 2021-09-27 (月) 19:21:42
    • 燃やされるのが苦手なのは大巡共通だし、駆逐に撃たれっぱなしになるのは君の立ち回りが悪いだけやで -- 2021-09-27 (月) 19:23:05
      • 単純な仕様的に一番火災に弱い巡洋艦なんだがなこいつw -- 2021-09-27 (月) 19:29:43
    • あーハイハイ。そーゆー余計な煽りは自分の心の内でとどめような -- 2021-09-27 (月) 19:23:51
      • これは木に対する発言です -- 2021-09-27 (月) 19:24:18
    • 俺が沈んだときは大体応急工作班が間に合わなかった時だけど、中盤以降、空爆が生きる距離まで詰めてちょいちょい火災もらっていつの間にやらHP削られるパターンが多かった、つまり、その距離感、押し引きのタイミングのセンスが問われる船なんだけど総評にもそのへん言及しといていいんじゃない?少なくとも後ろでずっと撃ってるだけの船じゃないってのは大体の人と合意できるだろうが詰めたら火災と向き合わなきゃいけないし。今の解説はいいところしか書いてないし。実際乗り込んだ人から言わせれば別に弱くもないが強くもない、普通のT10艦であって。今の解説はエアプと言われても仕方ないクオリティだよ -- 2021-09-27 (月) 19:25:06
      • 今の総評にはどこにも強弱の話なんてないと思うんだけど…日本語エアプの人ですか? -- 2021-09-27 (月) 19:30:05
      • 個人的にはいい調整だと思ってるよ、強い状況と弱い状況がはっきりしてて普通のツリー艦。環境を破壊するほどでもない。WGはベネカスやペトカスの失敗から学んだようでなによりだわ。で、問題はこのページにあってその長短はっきりした船の性質をちゃんと解説できてますか?って話だよ -- 木主 2021-09-27 (月) 19:33:33
      • とりあえず総評全部消したほうがいいかもな。 -- 木主 2021-09-27 (月) 19:35:17
      • 火災に弱いことも手法が微妙なことも接近戦向けなことも書いてありますよ。日本語エアプですか? -- 2021-09-27 (月) 19:36:34
      • いや、、、そのそもそも接近戦向けとかいうのがエアプだって言ってるのよ、、、、バカしかいないのかここは、、、w 実際は空爆生かすのに接近せざるを得ない状況があるというだけにすぎないぞw -- 2021-09-27 (月) 19:43:12
      • 接近して火だるまになってるのなら君の立ち回りが下手なだけだよね。終わり -- 2021-09-27 (月) 19:48:56
      • 無敵論法ワロタ。お前がナンバーワンだよ これからも最前線で敵と対峙しててくれw俺の砲駆とあったときはよろしくなw -- 木主 2021-09-27 (月) 19:52:02
      • もう少し寛容になろうぜ?少なくとも今の総評は別に悪くないぞ? -- 2021-09-27 (月) 20:14:20
      • いや 最悪だぞ。シンプルに嘘がちりばめられたエアプ丸出しの解説だ。消してくれマジで -- 2021-09-28 (火) 06:40:50
    • 隠蔽保つか、相手の射線通らずにこちらの空襲が通る局面なら強い。射線無視出来る空襲、局面によっては砲撃とコンボ出来るところが特徴だが、要するに隠蔽状態ないしは相手の射線が通らない状態でコチラの攻撃が通れば、強いのはアタリマエというだけの話。個人的には、射程延ばして引き撃ち運用している艦長は、御指摘の通り火災耐性がネックで弱いだろうな、と思うが、上手く12~3Kmまで詰められるマップ・シチュに相応のウデがある艦長ならコイツは強いよ。 -- 2021-09-27 (月) 19:27:48
      • その通り、基本、引き気味で大体勝ちの流れに乗ってるときしか距離詰めないし早くても中盤ないんだけど、、、、これ以外の乗りかたあるの?っていうね。空爆で戦局をひっくり返すことはまず無理だと思ってて勝つ筋を確かなものにするためのプッシュ時に多様するイメージだわ。中央線まで序盤から出張れる少数のマップならいきなり前線に出ることもあるが、、、、たいてい味方も敵と同数はいない限り持ちこたえれることはない。 -- 2021-09-27 (月) 19:40:49
    • 追記すると、隠蔽APは巡洋艦にとっては脅威だと思うよ。14~5km先で隠蔽割れた腹見せCAなら、283mmAP2~3斉射で普通にフルヘルスから撃沈出来る威力があるところが、マイノあたりとの違い。上で蔵王に立ち回りは近いというコメントがあったが、一理あると思う。蔵王よりコイツの方がずっと使い易いが、立ち回りと仕掛けのタイミングが全てなのは同じかもしれない。 -- 2021-09-27 (月) 19:37:58
      • 同意見だわ。良隠蔽を駆使した位置取りを心がけております -- 木主 2021-09-27 (月) 19:44:11
      • ある程度上のプレイヤーは蔵王よりの乗りかたに落ち着くんじゃないかなぁ 射線切れる空爆向きのキャンプ地点ってのはどのマップにもあるけど大体主砲死ぬし、強気な蔵王的乗りかたで戦績安定してるけどいざという時は前に出れるのは心強い。すくなくとも蔵王よりははるかに戦績いいわ -- 木主 2021-09-27 (月) 19:47:46
  • まず主砲も弱くて火災に弱いのに回復も大して良くないし甲板も弾けるのが少ないからすべての船で簡単にダメージを入れられるから弱いんだよ、空爆も使い勝手よくないし -- 2021-09-27 (月) 19:42:52
    • そこまで弱くはねーよ。序盤は普通のt10巡洋艦として、中盤以降は、中央線付近まで出張って空爆と主砲、ときどき弾受けで姿をさらしつつ圧を加えていく このぐらい緩いイメージで乗ってりゃそんなひどい戦績にはならんだろw 絶対やっちゃいけないのは序盤から空爆にこだわること。必ず位置取りミスってしょうもない沈み方する。 -- 上の木主? 2021-09-27 (月) 20:05:57
      • 主砲最弱レベルなのに空爆最初から使えないから弱いってことなんだよなぁマジで圧がないほとんどゴライアスでいいもん離れた島影にたまに攻撃できるだけがこっちのメリットだろほかは全部ゴライアスでいいオランダ高T使えるのははプロビシェンだけだ -- 2021-09-27 (月) 20:41:34
  • ぶっちゃけゴライアスのが数倍強い。コイツが強いって言ってるのはエアプ -- 2021-09-27 (月) 20:25:35
    • ヒンデンとかもコイツより強いとも思うのだが、それについてはどうだろうか? -- 2021-09-27 (月) 20:31:44
    • 比較対象として挙がるのが大巡、ゴライアス、蔵王、ヒンデンだったりとバラバラなところを見ると運用が定まってない手探り感がすごいな -- 2021-09-27 (月) 20:58:59
      • 使いこなしてる人は、これ絶対ナーフくるっていってるし、意見がすんごいバラバラですね。 -- 2021-09-28 (火) 00:40:36
  • この船が弱いってマジで言ってるの...? 確かに火災に対しては弱いの一言なんだが、米巡の様な島を用いた戦法や火災消化や浸水復旧にかかる時間を短縮するUG、スキルを積めればマシにはなる。装甲面はソ巡並とはいかないが、比較的硬いと思うぞ。 おまけに隠蔽も凄く良いんで戦艦に対しては隠蔽を保ちつつ空襲を仕掛けることも出来るし。 エアプとかどうとか言うよりも、この船の運用方法が間違ってるから弱くなってるんじゃないの? -- 2021-09-27 (月) 21:09:06
    • 主砲に関しても装填UGや発見後の装填速度スキル、アドレナリン積めば窮地に立たされても約10秒おきに283mm砲弾発射できるし。 ただ、大巡散布なので少々バラけてしまうのが惜しいんだがな。 -- 2021-09-27 (月) 21:11:50
    • スキルでエアプ確定させてて草いつからやってないんだ? -- 2021-09-27 (月) 21:26:23
      • 最上級砲手の事だ、すまん。 だが決してエアプでは無いぞ! -- 2021-09-27 (月) 21:34:48
      • 最上級砲手が火災時間になんの関係があるんだ??? -- 2021-09-27 (月) 22:14:39
      • エアプ言われてるのは消火短縮のスキルだと思うんだ。 -- 2021-09-28 (火) 11:34:54
  • ようはこの一連のリーウ弱い言ってる人はHE強い船が好きで、AP使うのが苦手なだけじゃないか? -- 2021-09-28 (火) 00:35:40
    • 乗り方が分かってないんだろ。どうせバカみたいに島裏に引き籠もって空爆ゴッコしたり、突っ込んで無理矢理空爆使おうとしてボコボコにされてんだろ。使い方が分かればクッソ強いけどゴミが乗ったら弱いパターンの船だよ。 -- 2021-09-28 (火) 01:55:03
    • お腹も強いし火災も修理のお目こぼしあるから乗り方次第だよね。今の所敵に引きたくない船の上位。 -- 2021-09-28 (火) 03:17:55
  • まんぴーのいーすぽーつが煽ってるだけかもしれん。 -- 2021-09-28 (火) 06:24:11
    • 何ですかそれ。 -- 2021-09-28 (火) 20:47:20
  • この接近戦が得意である。とかいう嘘が書いてある総評書いたバカいる?とりあえずエアプが総評書くのはやめてくれ、、、、バカ丸出しだしこの船の本質をなんら理解してないやん、、、、接近戦にも対応できる大巡は魚雷と副砲持ちのagir、napoliぐらいなもんで断じてこいつではないしとりあえず数日以内に消しとくけど二度と解説書こうなんて考えないでほしいよ本当、、、まだこいつにAPうってくるあほがたくさんいる環境下で弱点が知れ渡ってないからたまたま主砲と空爆のコンボがうまくいったこともあるかもしれないけどさ、、、、、 -- 2021-09-28 (火) 06:36:32
    • 最新のお気に入りの船の印象がエアプに汚されるのがつらい、、、、 -- 2021-09-28 (火) 06:38:15
    • 基本的にすべての大巡はいまのメタから見れば弱めの存在なのよ。リーウ君も例外でなし。こいつの空爆のよけ方、どこに照準されてるか見て取れるようになれば全弾は無理でもクリーンヒットを交わすのなんて楽勝だし無敵論法的に言えば強いと感じてる人に言いたいのはまだプレイヤーベースがリーウという存在、空爆という攻撃に慣れてないからそう見えるってだけ。そこからこいつがOPであるという誤解が広がってるけど実際は普通のT10巡洋艦だぞ 正しく使えば強みを発揮できるのはこいつに限った話でもないし。爆発力があるわけでもないし。だから一回全部消して長所短所をバランスよく記載した解説に書き直してほしいわ  -- 2021-09-28 (火) 06:53:59
    • 俺なら主砲が届く範囲ならすべての交戦距離においてそこそこの対応力があるが空爆を生かすためにも前に出る機会があれば積極的に~って感じで書きなおすけど、シンプルに接近戦推奨しちゃうと間に受ける人が絶対いるでしょ?そしてしょうもない沈み方して弱い弱いって喚くようになる。そういうの本当やめてくれ、、、、 -- 木主 2021-09-28 (火) 07:02:26
    • 慣れれば航行中の戦艦ですら見てよけれる空爆という新しい要素に目をキラキラさせてるやつには申し訳ないが、これ持ってないやつも含めて空爆のよけ方にプレイヤーたちが慣れてきたらすぐにバフ欲しがるよwナーフなんてとんでもない。ナーフしなきゃいけない要素なんて何一つないぞ。 -- 2021-09-28 (火) 07:23:43
    • エアプ総評で釣ってカモにする高度な情報戦なんでは?w -- 2021-09-28 (火) 11:38:37
    • もう木が一言言ってから編集しては?それでは駄目なんですか? -- 2021-09-28 (火) 12:07:36
    • 空爆そのものは普通に乗ってたらあんまり怖くないな。敵味方問わず芋ってる艦がこいつに丸焼けにされるのは気持ちがいい。 -- 2021-09-28 (火) 15:16:23
  • ちなみになんだけどGouden Leewって元ネタというか元の意味って何なの?ググッてもよくわかんなかった。 -- 2021-09-28 (火) 10:25:17
    • スペル間違えました。正しくはGouden Leeuwです。 -- 2021-09-28 (火) 10:26:15
    • 金のライオンじゃなかったっけか。 -- 2021-09-28 (火) 11:04:30
    • デ・ウィット兄弟やらデ・ロイテルやらの時代に建造された、当時オランダ最大の軍艦がGouden Leeuwって艦名だったらしい。意味は上の通り金獅子号 -- 2021-09-28 (火) 11:39:56
    • 皆様ありがとうございます!勉強になりました。 -- 質問主? 2021-09-28 (火) 14:15:33
    • だからこの船乗ってると金獅子がー 金獅子がーって中華が騒ぐのね -- 2021-09-29 (水) 09:46:30
      • 中華にとって金獅子は何か特別な意味あるのかな? -- 2021-09-29 (水) 11:52:46
      • 単に漢字表記すると金獅子になるだけ -- 2021-10-03 (日) 09:51:46
  • APがしっかりしてるのいいね -- 2021-09-29 (水) 13:17:04
  • 軽巡と砲駆以外にはそこそこイキれる強くはないかな…クラン戦はけっこうやれそう -- 2021-10-04 (月) 15:52:16
    • 次のT10艦でのクラン戦は空母出禁、戦艦1隻まで、巡洋艦・駆逐艦は同じ艦はダメ(1隻ずつ別の艦艇で)らしいから、オランダ艦の活躍の場はきっとあるに違いないな。 -- 2021-10-04 (月) 17:05:22
      • 確実に選ばれるソ連巡洋艦にはかなり強いからね軽巡と砲駆以外にもゴライアスデモイン来たら勝ち目一ミリもないけど -- 2021-10-04 (月) 21:37:24
      • 射程アプグレ付けてたら米巡とか気にならないけどな。 -- 2021-10-05 (火) 03:13:20
  • ①隠蔽空爆で腹見える角度に進路誘導②回避先に空爆で着火③腹見せたらAP④火災消火してたら着火…。うまく決まったら脳汁ドバドバですよ -- 2021-10-04 (月) 23:40:07
  • 次のアプデでこのツリーだけ対潜装備来ないのか -- 2021-10-04 (月) 23:47:47
  • 強い、これ乗って平均12~3万以下は人じゃないな -- 2021-10-04 (月) 23:53:39
    • Stats見る限り95%は人じゃないことになりますね -- 2021-10-05 (火) 01:19:26
      • 数試合やったばかりでタマタマ超上振れしたのが嬉しいんだろう。生暖かく見守ってやれよw -- 2021-10-05 (火) 01:42:31
      • ごめん12戦やって15万 -- 2021-10-06 (水) 17:09:48
      • 35戦で9万だったぞ😔 -- 2021-10-06 (水) 17:30:02
      • 最低でも100戦以上、統計学的に言うなら400戦は必要と言うね。 -- 2021-10-06 (水) 19:51:45
    • そうか平均8万しか取れないから私、人じゃないんだ。なら猫で良いかな?しごとしたくなーい -- 2021-10-05 (火) 02:12:02
      • よしよし、チュールあげまちゅね~😻 -- 2021-10-05 (火) 03:27:14
      • チュールまじで美味いぞ。料理薄味が好みの人にはおすすめ -- 2021-10-05 (火) 10:43:42
      • 猫!吸わせろ!クンカクンカさせろ!スハスハさせろ!猫!猫ォォ!! -- 2021-10-05 (火) 11:57:27
      • 猫カリは味無いし妙に粉っぽくて不味かったわ。 -- 2021-10-05 (火) 12:03:04
      • 何やってんだこやつら.... -- 犬派? 2021-10-05 (火) 14:05:56
  • 何か間違ってたん? >>X Gouden Leeuw (ハウデン・リーウ) で空襲の爆弾貫通力が誤って表示されるという問題を引き起こしていたエラーが修正されました。 -- 2021-10-05 (火) 10:44:26
    • 母港とかで見れる性能表と実際の性能がずれてたってことやない? -- 2021-10-06 (水) 17:28:34
      • 貫通できると思ってたやつが貫通できなくなるのか、貫通できないと思ってたやつが貫通できるようになるのか、それとも変わらずか。 -- 2021-10-06 (水) 17:36:07
    • 装甲貫通力が 38mm ⇒ 37mm に変わった(ので性能諸元も変更しておきました)。文言通りであれば、表示ミスで実際の貫通力は変わらず、ということでしょうね。 -- 2021-10-07 (木) 16:27:51
  • 吉野の餌になぁれ~ -- 2021-10-07 (木) 18:21:20
    • ワロタ、餌の方が煽ってて草 -- 2021-10-07 (木) 18:47:13
      • この艦じゃ射程外から撃たれたら届かねぇよw -- 2021-10-07 (木) 18:52:23
      • 吉野より大口径砲で硬いくせして隠蔽が吉野より良い艦だからって、顔を真っ赤にしてココで悪態ついても意味ないぞ? -- 2021-10-07 (木) 21:01:28
      • 吉野の方が大口径だぞ…。硬いってのも吉野の貫通だとそこまででもなくなる。ただ吉野の脆さは言わずもがな。 -- 下の枝? 2021-10-07 (木) 22:09:14
      • 吉野で脅威なのは貫通よりも火災率の高さだと思われ。島影に隠れてたら狙われる -- 2021-10-07 (木) 23:19:51
    • レートと空襲と修理班CTのリーウか、精度と貫通とDPMの吉野か…。少なくとも、射程リーウ相手だと装填吉野で負ける気はしないな。 -- 2021-10-07 (木) 19:14:22
      • 下手なやつ程、自分に都合が良く考えるよな。長距離で吉野が有利なら撃ち合うわけ無いやん。吉野とか言うゴミは戦艦と同じラインで玉入れして遊んでろ。 -- 2021-10-08 (金) 02:09:34
      • 1葉や、私の説明不足も悪かったが、そのコメントは少しブーメランじゃないかな…。吉野の射程が21kmあるのも、リーウに射程UG載せるのも、遠距離砲戦に対応するためのものであって遠距離から撃ち続けるためのものではないよ。射程UGだと吉野の高い火力と吾妻散布との差が広がるという影響は遠距離だけには留まるまい。 -- 2021-10-08 (金) 04:53:55
    • そもそもちゃんと乗ってると、吉野と絡むことは少ないはずだが。 -- 2021-10-08 (金) 01:32:49
  • 人によって合う合わないが激しい艦なんやな。自分は全ての巡洋の中で一番気にいったわ。 -- 2021-10-07 (木) 20:03:52
  • 未だにこの娘の名前をゴールデンリーヴと呼んでしまう。どこも合ってないのに。 -- 2021-10-09 (土) 00:15:41
    • オランダ語読みだと「ハウデン・リーウ」だけど英語読みだと「ゴールデン・レオ」になるのでけっこう合ってる -- 2021-10-12 (火) 14:25:54
  • 空爆の代わりに、普通に魚雷が欲しかった。 -- 2021-10-11 (月) 22:21:01
    • いっそのこと12キロ魚雷も載せてぶっ壊れにしてほしい -- 2021-10-11 (月) 22:24:17
    • T9辺りに空襲1回、魚雷、爆雷搭載で対空防御、水中聴音、修理班、エンブ持ちだが隠蔽は悪い課金艦が出そうな予感。 -- 2021-10-12 (火) 13:04:52
    • 個人的にはユニーク艦長が欲しい。熟練艦長21にしたけど勿体ない感ある。 -- 2021-10-12 (火) 13:37:34
      • 空襲(対空)特化系とか? -- 2021-10-12 (火) 14:11:07
  • 空襲UG、装填がはっきり体感できるレベルで速くなるのはいいけど推力なしだと足が重すぎてつらい。個人的には推力かなぁ……。 -- 2021-10-12 (火) 17:51:03
    • 推進力は正直パラメータが分かんないから体感測定になってるのはどうにかして欲しい。加減速の重要な割に体感測定だからな~。 -- 2021-10-12 (火) 18:26:08
      • 加速が一次関数的じゃないからね……ただそこそこ止まることのあるこの船で加速がもたつくのは結構なマイナス -- 2021-10-12 (火) 20:33:37
      • 図で良いから艦艇毎に欲しいよな、パラメータは機関出力か加速係数の表示でいいわ。 -- 2021-10-13 (水) 18:14:33
  • 近距離戦が得意?、、、、wwwwまじで言ってるの?wwwwまあお前らがそういうならそうなのかなw なんか空爆の範囲で縦で耐えようとするアホよく見かけるけど理由がちょっとわかったわw -- 2021-10-13 (水) 23:47:01
    • ...?もう答え出てるじゃん。近距離で一撃必殺狙おうとしたら、敵はバイタル抜かれるリスク背負って魚雷投げるくらいしかないんやで?なんでそれで近距離強くないと思うんや?まぁこんな時間だし酔ってるだけかもしれないが... -- 2021-10-14 (木) 07:11:44
      • 駆逐乗ってレーウくんには肉薄魚雷がクソ楽に決まるから逆に心配してたわ。遅い装填かつ自衛魚雷なしで空爆活かそう前出るやつ多すぎでほんとご馳走様です。そういうやつらは焼き殺すのも簡単だしなwいまのところ正しく乗れてるやつがほとんどいなくたすかるわ -- 木主 2021-10-14 (木) 15:51:51
      • ふっつーにHE投げるだけでも勝てるし、良くて引き分けやん。どこが近距離戦に強いのか。具体的にどのティア10艦に近距離で有利なんだ?蔵王か?ゴライアスか?デモインか?ヒンデンになら勝てるか?それともアンリ?ペトロ? -- 2021-10-15 (金) 16:42:46
    • 戦艦のバイタルすらぶち抜ける高貫通283mm砲やぞ、戦艦乗ってても怖いわ。 -- 2021-10-14 (木) 09:06:23
      • 口径がでかいだけの大巡とか、近距離なら戦艦の劣化でしかないやろ。 -- 2021-10-14 (木) 15:12:36
      • 装填13.2秒、旋回25秒。機動も戦艦より良好だから、劣化ではないさ。もっとも、個人的には接近戦は「止むを得ない処置」であって、コイツの使い方ではないと思うがね。中間距離(10~12km程度)の出入りこそがコイツのキモで、APも空爆も、如何に隠蔽状態から仕掛けられるかで印象は全く違うでしょうな。 -- 2021-10-14 (木) 16:25:22
    • そもそも総評なんてだけが書いたか分かんね様なものを信じる方がどうかしてる。 -- 2021-10-14 (木) 18:00:07
      • 個人の感想しかない部分は削った -- 2021-10-15 (金) 07:17:02
  • 俺も接近戦を仕掛ける云々は消していいと思うがな。でも近距離が苦手ってわけじゃないよ?得意じゃないってだけでさ、全てのレンジでそこそこの脅威ではあるが得意な距離はあるわけじゃないがどのレンジでもそこそこやれる、耐えれる船なんじゃないか?至近距離で前部砲塔だけで敵と対峙してる時に敵に空爆当てやすいとかはわかる。がそれをやって無事でいられるほど今の環境はそんな甘くないでしょ?総評で推奨することじゃないよ -- 2021-10-15 (金) 21:18:03
    • 40戦ぐらいして何回もあったけど序盤に中央線まで出張ってる隠蔽リーウ君からcap内の駆逐への絨毯爆撃や後方の敵や味方の大型艦が火災もらって耐えきれなくなって撤退、ラインが早々と崩壊してしまったってのはあってあれは厄介だなぁと思った。こういう距離感とかものにしてるプレイヤーと適切なマップが合わさればOPじみた影響力を発揮することもあるという一例。そういう状況次第、位置取り次第な面もうまく総評に落とし込んでくれたら幸いだ。 -- 2021-10-15 (金) 21:35:18
      • これ普通のプレイヤーがやったら開始4分ぐらいで瀕死になるからお前らはやったらダメだぞ。たんに迂闊な位置取りとリスクもあるがリワードもある位置取りってのは紙一重で本当座標的にも2km3kmしか違わないから -- 2021-10-15 (金) 21:42:45
      • 俺は普通のプレイヤーだからこれはやらないけど普通の巡洋艦としてすらまともに使えない、使おうとしないプレイヤーがこの船のポテンシャルを発揮できるのか?空爆は副兵装以上の価値がある強力なものではあるがあくまで主砲がメインというのは忘れずにいたいわ -- 2021-10-15 (金) 23:34:45
      • 結局のところ、「良隠蔽を利用できる」距離が強いという、コイツに限らず一般にDDCAで共通することに過ぎないと思うんだけどね。その観点からして、せっかくの良隠蔽を島裏待機で自ら射線切ってしまうのは得策ではないし、また自ら隠蔽割ってCQCを挑む利点にも乏しいという、至極アタリマエのことだと思うんだが。もう一つ、コイツの天敵はSSね(笑)対潜能力が一番の弱点だから、迂闊に距離詰めたり島裏でもじもじしてると、コイツじゃ成す術がない。T10SSは熟練プレイヤーも増えてきているから要注意。 -- 2021-10-16 (土) 00:03:36
      • そうそう 基本に忠実にやれば普通に強艦なんだよこいつは。生かせればそれに越したことはないが最初から最後まで空爆にこだわった立ち回りをする必要はないんだよ本当 -- 2021-10-16 (土) 00:10:23
    • 今の総評を批判する一人として代替案を出すなら接近戦を仕掛ける云々は削除して「空爆を生かすためにも味方と強調しつつ機会があれば積極的に前にでよう」ぐらいの表記の方が乗り込んでる人にはしっくりくると思うわ。この総評が批判されてるのは接近戦を仕掛ける前の前提条件がすっぽり抜け落ちてるからだと思うんだよ。そこを追記してみてはどうかな? -- ? 2021-10-15 (金) 22:37:28
  • センス無いのに総評書くの止めてもらえます? -- 2021-10-16 (土) 00:08:58
    • なー。書き直そうと思ってるけど速攻で戻されそうでやだなぁ。よりまともな総評のために時間を割くつもりではあったが編集合戦に付き合うほど暇でもないんだわ。どうしようかねほんと -- 2021-10-16 (土) 00:13:10
    • 良隠蔽なため臨機応変に立ち回れるが、立ち回りが悪いと器用貧乏になりやすい。主砲主体ではただの劣化ヒンデンにしかならないため要所で空襲を決めれるかが本艦艇のカギである、空襲の火災は高いため、主砲→空襲、空襲→主砲、空襲→空襲、味方→空襲の火災コンボがオランダ艦艇の大きな特徴なので状況判断して適切に立ち回ろう、装甲が厚いためAPは角度さえ付けば弾くが大抵は通常貫通する為、過信は禁物、火災時間が戦艦と同じなため消化器の使い所やリキャスト中の行動が本艦艇の生存性を大きく左右されるため、隠蔽状況の把握を含めて丁寧な立ち回りを心掛けよう。こんな感じじゃないの、乗ってるときって。 -- 2021-10-16 (土) 01:00:06
      • これもう少し短くしたやつでいいよもうw 今のより何倍もマシだわw -- 2021-10-16 (土) 01:07:24
      • 劣化ヒンデンのくだりを「他の同格巡洋艦」に 火災コンボのくだりをもっと短くできないか。別に100点満点とは言わんが今のよりだいぶマシだわ。これも自演認定されそうだがw -- 2021-10-16 (土) 01:15:24
      • アプグレも個人的には装填一択だと思う。射程取って「同格CA」と芋HE合戦やってたのでは、コイツに乗る意味がないし、運用としては明らかに下策。わずか2秒弱と言うなかれ。こちらは隠蔽状態で、13~4km先で回頭に入った敵CAに対し絶好の位置につける時が頻発する。全力回頭40度あたりで第一斉射すると、ちょうどバイタル抜ける姿勢で着弾する。一番バイタル抜きやすい瞬間ですわね。軽巡ならこれでハカイチも十分あり得る。生き延びて慌てて転舵するにも、そのまま全力回頭する以外に成す術はないが、13.2秒は角度取るには十分な時間ではない。すかさず第二斉射。コイツのAPを2斉射、腹から食った巡洋艦がどうなるか。さらに空爆コンボまで決められた日にゃ、私ならその日はもうやる気失せるね(笑)こういう中間距離での爆発力を活かさないと、ダメとは言わないが、コイツ乗ってても面白くないでしょう? -- 2021-10-16 (土) 06:05:02
  • コメントページの編集履歴を見れば3pbu6fwY 1Kxvh8JMが一人で連投繰り返しているからな。ただの総評にケチつけたい荒らしだぞ -- 2021-10-16 (土) 00:59:24
    • 昨日から連投してるのは俺で多分後者は俺だけど上は知らんな。きもい自演認定やめてくれる? ケチつけられる総評書いてる方がどうみても悪いんじゃない?とりあえずもう総評かこうなんて思わない方がいいよきみ。他のページでも一悶着あったみたいだけどこの総評書いた人はシンプルに文章力がないのでこのwikiの健全な発展のためにここは引いてほしいわ -- 2021-10-16 (土) 01:10:10
      • どっちもお前のIDだぞ。健全な発展といいつつ昨日から12回もコメント投稿してる時点で荒らしだよお前 -- 2021-10-16 (土) 01:15:19
      • コメント回数は関係ないぞwとりあえずお前の書いた総評は消しとくけどいいな?みんなでまともなの考えたらいいよ。コメント回数にとらわれず俺みたいに生産的なコメントを残すように努力しなw -- 2021-10-16 (土) 01:17:29
      • なんか晴風2でゴミ総評書いたやつと総評の書き方が似てるんだよなぁ、、、同じやつなら編集合戦になりそうだし面倒だなぁ、、、  -- 2021-10-16 (土) 01:20:22
      • あー目が痛い。ページ新設初期に空爆の書き方で色々ツッコミが入って揉めた気狂いと編集合戦する気はないんだけどやるしかないかぁ、、、、 -- 2021-10-16 (土) 01:24:16
    • 荒らしは相手にしないで、いなくなった頃に再編集がよさげじゃない?この艦もまだ実装されて間もないし、ゆっくりでいいと思うよ。 -- 2021-10-16 (土) 09:52:31
  • 潜水艦には対抗手段がない点も一言言及するべきかな -- 2021-10-16 (土) 03:57:18
    • 浮いてきた奴に空襲かけられんこともないけど現実的じゃないし厳しいよな -- 2021-10-16 (土) 07:21:31
      • 艦によっては戦闘機と観測機を選択搭載可能なんだから蘭巡も対潜と対艦選ばせてほしいね -- 2021-10-16 (土) 15:06:58
    • 使う人のほとんどか高評価のいまの状態じゃT10.5ぐらいの印象を受けるしね。実際はそうじゃないから総評で一言ぐらい弱点に言及しとくべきだと思う。これから潜水艦はどんどん増えるだろうしね -- 2021-10-16 (土) 15:21:14
  • ゴールデンと読んだやつ、絶対1人はいるだろ。 -- 2021-10-16 (土) 17:07:55
    • 🙋‍♀️ -- 2021-10-16 (土) 17:18:08
    • ノ -- 2021-10-16 (土) 19:04:35
  • SMS認証になって、ようやく平穏になった……の、かな? -- 2021-10-20 (水) 16:16:29
    • ダメみたいですね… -- 2021-10-20 (水) 23:42:05
  • 結局空襲は米戦の甲板抜けなかったのか -- 2021-10-20 (水) 23:26:38
  • 遠距離からの山なり大口径砲に意外とバイタル抜かれやすい気がするんだけど気のせいだろうか。 -- 2021-10-23 (土) 23:46:25
    • 甲板が柔らかいのが原因なのか体感だと遠距離からそこそこ抜かれますね -- 2021-10-24 (日) 17:24:57
      • やっぱそうだよね。たった今20㎞弱先のヴェネチアにバイタル刺されて吃驚したんだけど、側面はかなり堅さ感じるのに想像以上に甲板が脆い。 -- ? 2021-10-27 (水) 02:19:17
  • 9kmで土手っ腹にヒンデンのAP食らったけどカスダメでかわいそう…… -- 2021-10-31 (日) 09:30:58
  • 推奨スキル構成おなしゃす -- 2021-11-01 (月) 19:37:45
    • 管理と隠蔽取ったら後は自由。わたしはグリスアップ察知集中砲火アドレナ積んでる。ポイント貯まったら無線も取る予定。集中砲火よりアドレナが優先で。 -- 2021-11-01 (月) 20:33:41
      • あざす -- 木主 2021-11-01 (月) 22:20:33
  • アルザスとかコンカラーに対してはめっちゃダメージ入るんだなぁ。 -- 2021-11-02 (火) 12:34:34
  • コレと同じ意味で英語な感じな読みをするシルエットナイトが居たなとスパロボ30を見てて思った。 -- 2021-11-02 (火) 18:29:38
  • こいつの空襲って1回で潜在ダメージ40万ぐらい増えるんだね。甲板堅い戦艦で耐えまくったら潜在とんでもないことになるのかな。 -- 2021-11-04 (木) 04:06:13
  • UGに新しく空襲改良が追加されたけどもう試した人居ます?多少でもタンクする事もこいつには求められると思ってるからダメコン改良2を外すのはちょっとなぁ~・・・と思うんだけど準備時間-20%とHP+25%はかなり攻撃的なビルドで楽しそうで悩む -- 2021-11-13 (土) 22:42:33
    • 以前試してみたけど推力UG外すと加速が遅すぎてストレスで戻してしまったわ。リロード-20%は強いんだけどなぁ……。 -- 2021-11-13 (土) 23:37:57
    • 空襲バンバン使えて楽しいよ。強いのかどうかは知らんけど火災コンボが決めやすくなってとても楽しい。 -- 2021-11-14 (日) 10:41:57
  • 画像がめちゃかっこよくなってる -- 2021-11-17 (水) 17:14:08
  • こいつの空爆で駆逐を最初の獲物にすると気持ちいい。特にマルソーなんか沈めた日には脳汁ブッシャーだわ。 -- 2021-11-22 (月) 01:04:27
  • シャルンホルストのオランダ版みたいでカッコいいな -- 2022-01-15 (土) 19:20:08
  • 艦橋デザインのやっつけ具合に草生える、もうちょいマシなデザインにできなかったのか。 -- 2022-01-20 (木) 13:54:25
    • それは・・・やっぱちょっと感じるよね。嫌いではないけど。 -- 2022-01-20 (木) 13:56:55
  • 隠蔽特化でも対空射程<航空発見なの地味に困る -- 2022-01-23 (日) 18:52:48
  • 空襲にも魚雷みたいに範囲の切り替えほしいな -- 2022-01-23 (日) 22:10:59
  • 空襲、島裏はもうちょい見やすくしてほしいわ -- 2022-01-27 (木) 13:51:05
  • どなたか教えてもらいたい事があります。この空襲攻撃ですが、出撃は時間制限だけで無限なのですか?持っておりません。デイモンで弾幕展開したものの、次また飛んで来て地味に痛いです。駆逐がいる状態ではレーダーリロードまで、結構島裏攻撃が痛いです。極端な話、マイノとかで、対空特化して対処したとしても、次のリロードでして飛んで来る数が減らせる、0に出来るのでしょうか?空母とは違うんでしょうか?この船の事を良く分かっておりません。 -- 2022-02-12 (土) 19:11:13
    • 数制限はないから戦闘に制限時間さえなければ無限に飛ばせる。あとこのツリーのT8~T10は全部空襲2個持ちだから使うタイミングをずらせば実質短いリロードで飛ばせる。1隻の対空砲でこいつの空襲を防ぐのは無理じゃなかったかな? -- 2022-02-12 (土) 19:17:46
      • 多分ウースタークラスでも空襲落としきれないね。ソナーからの空襲で島裏重巡なぶり殺しにできるからデモイン泣かせの艦ではあるな。 -- 2022-02-12 (土) 20:08:13
      • 対空特化したウースターとかハウデン自身なら防御砲火焚いてセクター指定で爆風当てれば落としきれるね。下の枝でも言ってるけど島で射線通ってなかったら撃墜は無理だし、ハウデンに限らず艦載機の爆撃すら簡単に許す状態になるから下手に島裏に入らない方がいい。 -- 2022-02-15 (火) 02:00:26
    • 島裏だと接近時に対空当てれないから、尚更落とせない。対面に居たら島裏運用変えるくらいじゃ無いと厳しいよ。 -- 2022-02-12 (土) 21:46:59
  • 舷側後ろについてるアルミホイールみたいなやつはどういう効果があるの? -- 2022-02-27 (日) 18:09:22
    • ドックに入れて見てみな。すぼまった船尾の横幅からスクリューがはみ出てるじゃろ?これは接岸したり他の艦に横付けした時にスクリューを破損しないようにするスクリューガード。 -- 2022-02-27 (日) 23:29:46
      • おーありがとう -- 2022-02-28 (月) 22:29:52
  • 8から9は防御機動力ともにほぼ横ばいだったが、こいつは明確に落ちる。旋回半径の悪化で不跳弾が増え、VPの上昇でそれが大ダメージにつながるという流れ注意されたし。 10から9に降りるとはっきり実感するが砲の攻撃力はかなり上昇している。APの貫通力ダメうpは艦の立ち位置にさらなる自由度や選択肢与えてくれて、オラ巡に比較的おこる戦艦含む複数隻による接近戦で決め手になりうる。HEはシグマが上がったのかしらんが駆逐相手に今までは2発あたればええか...が普通に5発とかあたるなんで?T9に戻るとAPの自由度減ったなと思う全然ダメージでねぇ。 空襲はぶっちゃけたいして変化無いダメージもデモインいじめないかぎり変化ない。射程延びたから少し便利だけど、漫然と撃ってあたるものでも無いからな。今までどおり乗り手の戦闘センスがばちくそでる。暇だったから読み物として置いとくぜ。 -- 2022-03-05 (土) 01:22:24
    • 読み物としては、かなり違和感を感じたけど伝えたいことは辛うじて伝わったぞw -- 2022-03-05 (土) 01:53:15
  • こいつ強い?スタッツみると上位っぽいけど…。 -- 2022-03-30 (水) 20:58:15
    • 空襲使いこなせるなら強い -- 2022-03-30 (水) 23:24:02
      • なるほど -- 2022-04-01 (金) 12:34:38
  • 空襲上手く入れば容易く1~2万ゴッソリ持っていく快感がたまらんな。以前コンカラーに空襲かましたら上手く刺さってフルヘルスから一気に瀕死まで減らした時は脳汁ドバドバ出たわ。 -- 2022-04-03 (日) 19:56:23
    • そこまでダメージ乗るのは甲板装甲32㎜の英仏戦艦だけや -- 2022-04-03 (日) 20:09:03
    • そうそうwんでGKとかに当てると全然ダメ入らんくて、そういえばお前そんな長所あったなーってしみじみと感じるのよな -- 2022-04-03 (日) 20:11:02
  • 最近乗り手が減ってきたことろで、こいつに乗ると活躍しやすいな。かつて対面で面倒だったのは同じ蘭巡だったんだよね。魚雷こそないものの、前線の島裏からの拠点制圧が捗る。縦ればそこそこ耐える装甲も優秀。みんな厄介だと感じるスタグラや島裏米巡も一方的に殴れる。凸したい戦艦も、さすがに狙われると逃げだす。よって、爆撃範囲から大型艦がいなくなることで、まぁ以前より勝ちやすいです。 -- 2022-06-10 (金) 11:51:34
  • アプグレ積むと加速がゴミになって島裏張り付きが難しくなるジレンマ -- 2022-06-12 (日) 14:04:55
    • 最後の抵抗積むんやで -- 2022-06-13 (月) 12:01:51
      • 最後の抵抗って常時エンジン強くなる効果あったっけ -- 2022-06-13 (月) 12:19:43
      • 最後の抵抗を付けると推力UGと同等の効果を得られるバグが発生中なのです。楽しいよ。 -- 2022-06-13 (月) 12:26:07
      • いつ修正されるかわからんバグを立ち回りに取り込むのは面倒くさい。 -- 2022-06-13 (月) 13:14:23
  • この図体で隠蔽10.3kmがなにげに強い、隠蔽状態から腹見せ巡洋艦乃のバイタル狙うの楽しすぎる
    それとタイマンのとき空襲避けさせて腹見せからのバイタル抜けると脳汁やべえ -- 2022-06-28 (火) 16:19:28
    • バイタル献上しない具合に斜め姿勢で突撃されて、空襲の軸線ずらされながら燃やされたり主砲破壊されたりしたらキツくないか?最近チラチラ吉野に乗ってる時に島影こんにちわしたことが何度かあって、この方法試してみたら楽勝だったりしたんだが、でも吉野だしなぁ。 -- 2022-06-28 (火) 17:58:12
      • そんな状況の事なんか書いてないし知らんがなw魚雷持ちに接近されたらどうしようもないわな -- 2022-06-28 (火) 21:36:08
      • 吉野とかだったら隠蔽差活かして引き撃ちしながら空襲&主砲コンボで楽に処せるはずなのにね。島裏にいるハウデンってたまに本当に勿体ないことしてるなって思う。 -- 2022-06-29 (水) 08:33:23