Kagero/コメント

Kagero

• 全壊で修理費が13万、掠っただけでもかなり支出が高い、吹雪と比べて赤字になることが明らかに多い、wotのtier9戦車のような収支か、島風まで行きたい人は中tierの稼ぎ用艦船を作ったほうがいいと思う（滅多に被弾しないうまい人は別だが） -- 2015-03-22 (日) 22:29:42
  • １回あたり８万の赤字は辛い。 -- 2015-04-21 (火) 12:33:16
  • 毎度10万の赤字は辛いわー。 -- 2015-04-26 (日) 11:38:40
• 隠蔽装置と隠蔽専門家を使うと被発見距離が5.5kmになる。だいたい6km前後で雷撃すれば酸素魚雷のスピードで確実に当てられる。 -- 2015-03-31 (火) 23:13:17
  • 亀レスだが、隠蔽要らん艦は消去法で索敵強化するからアップグレードはそこまで信頼できないぞ。 -- 2015-04-25 (土) 21:39:58
    • 相手に使われることで隠蔽が相対的に低下するようなスキルやアップグレード存在しないはずだが… -- 2015-07-17 (金) 08:03:31
• 魚雷は4連装2基と必要十分な火力で射程最高な上に雷速速くて当てやすい。良隠蔽も相まってNINJAスタイルなら非常に使いやすい。惚れる -- 2015-04-12 (日) 03:05:17
  • 陽炎って名前もまさにNINJA　ドーモ。ヤマト＝サン　カゲロウです -- 2015-04-21 (火) 18:21:48
    • 貴様はまさかグンカンスレイヤー=サン！ -- 2015-05-26 (火) 06:00:02
  • Type93 'Long Lance' って表記が実にハッタリ効いてて宜しい。ペイルキラーの方も悪く無い・・・が、ゲームバランス的にこっちの渾名は採用できんかったか -- 2015-04-22 (水) 15:45:06
• 前の巡洋艦を狙った魚雷がずっと後方の駆逐艦と何かにあったらしく、一斉射で二隻撃沈した。目標艦には当たらなかったから完全にラッキーヒットだけど、酸素魚雷ってしゅんごい…… -- 2015-04-22 (水) 13:13:49
  • 結局、最上は許されたのかな・・・ -- 2015-04-22 (水) 13:28:14
    • わちき許された！？ -- 2015-04-22 (水) 15:27:45
    • 絶対に許佐倉丸 -- 2015-07-28 (火) 00:21:12
    • ワロタww -- 2015-08-18 (火) 20:19:14
  • 救助活動中の為、被弾した艦に横付けしてた米駆逐艦沈めた話かな？ -- 2015-06-28 (日) 10:27:26
• 陽炎に乗り始めてから急にマッチングが酷くなったような…？気のせいなのかもしれないが2～4隻少ない側によく回され空母不平等だったりしてかなり勝率下がった… -- 2015-04-25 (土) 14:19:32
  • Tierが上がればそれだけプレイヤーも減るしな。Tier次第で駆逐艦の割合が2:5とか意味不明なMMになることもある。Tier10なんか特に上にいないから数で有利になることはない。 -- 2015-04-25 (土) 14:46:33
  • 有利な方に回されたら勝率上がるから実質5分 -- 2015-04-25 (土) 21:27:49
    • ティア8は愛宕の関係で多いけど9と10は少ないから陽炎vs大鳳とかなると厳しいけどね -- 2015-08-04 (火) 23:14:50
• 魚雷の隠蔽率か装填速度のどちらかにバフかけてくれんもんかなあ・・・現状魚雷じゃとても食っていけん -- 2015-05-02 (土) 09:53:39
  • 高速魚雷開発したら普通に強いよ？7km辺りで敵の側面から撃てば2発は当たる -- 2015-05-02 (土) 11:48:13
    • 装填時間がね・・・ -- 2015-05-02 (土) 18:07:09
    • 次のアプデで魚雷被発見距離調整がバフされる予定なのでお待ちください…… -- 2015-05-02 (土) 21:46:46
    • 装填時間なんて移動してる間に過ぎてると思うが…。せっかくの被発見距離の短さも、攻撃して「お前を狙っているぞ」ってアピールしたら効果は落ちるし、終盤でもない限り1隻に執着しないのが吉よ。 -- 2015-05-03 (日) 00:46:11
• 隠蔽を生かして接近雷撃するか、射程生かして遠距離雷撃するか、その人その人の個性が出る良い艦だと思うよ。ただもう少し米駆に対する有効な攻撃ができると嬉しいが -- 2015-05-03 (日) 08:07:39
  • 日駆逐は共同以外での対駆逐艦戦闘は想定されてないから、むしろ隠蔽がほしい…。直接米駆逐に勝てなくても隠蔽で勝るだけで駆逐の可能性が広がる。 -- 2015-05-03 (日) 13:35:39
  • 米駆に対する性能は諦めて、バランスだから。米駆と戦えて魚雷性能も良かったら米に乗らんよ。ただ今後のアップデートで魚雷の強化がかかるらしいので、日駆の対戦艦能力がさらに磨けれるわけだ。 -- 2015-05-03 (日) 14:49:05
    • いうて高Tier米駆の砲が化け物で魚雷も強いから殆ど米駆しかいなくなっちゃってるけどな -- 2015-05-05 (火) 01:57:35
  • まぁ艦種ジャンケンだって公式は言ってたけど(大和と張り合える巡洋艦もいるが)、日駆にとっての脅威は巡洋艦より米駆だと思うよ。 -- 2015-05-03 (日) 15:43:34
    • 確かに「あいこ」のはずが逃げるしか出来ないってのはね。巡洋艦は距離置けば対処可能だが不意に現れた米駆は脅威だな。でも米も弾道高くて当てにくいよね。 -- 2015-05-03 (日) 16:28:20
    • 個別に艦を見ずに総合的に見ればある程度じゃんけんになってる。その中で国毎に何が得意か、更に細かくその艦にどんな特性があるかってので差がでてるだけ。バランスの話になると変わってくるが、「あいこ」だから互角に戦えるという認識は間違いじゃないかね。 -- 2015-05-04 (月) 09:14:23
    • 確かに撃ち合いを回避すれば負けることはないし「あいこ」なのだろうけど、ジャンケンのそれとは違うよね。その考えならば駆逐艦vs巡洋艦もあいこだと言える。米駆と日駆はそもそも最初からジャンケンなんてしてない。戦うと不利なのがわかってるから、他のゲーム(魚雷)で別の相手(戦艦)に勝とうとしてるのが日駆。 -- 2015-05-04 (月) 16:00:20
    • 米巡米駆は同格相手の殴り合いに特化、日巡日駆は魚雷でのワンチャンキル＆ジャイアントキリング特化って感じですな -- 2015-05-05 (火) 04:10:56
    • 史実からして「戦艦を狩ろうとする日巡日駆」VS「日巡日駆を狩ろうとする米巡米駆」という技術発展の流れがあった訳だから。今のバランスはゲーム的にも史実再現的にも実に正しいといえる -- 2015-08-02 (日) 17:30:10
• 酸素魚雷解放初戦で3キル 何より速度が速くて7kmぐらいだと数発は当たってくれて楽しいな アップグレードや艦長スキルで装填も1:35で使いやすい ところで最後だと砲が二基になっちゃうけど砲系の艦長スキルもとってるから三基のままの方がいいかな -- 2015-05-08 (金) 23:43:10
  • 酸素魚雷しゅんごいよね。魚雷の隠蔽率ガーって言ってる人もいるけど、長距離での命中率もかなりあがってるし。砲は正直駆逐の対空砲火は焼け石に水だし自衛や各下沈めるためにも主砲三基の方がいいとおもうなぁ -- 2015-05-13 (水) 02:38:47
• 陽炎自体は楽しい船なんだけれど人数とTierの都合で楽しくないマッチングが多い -- 2015-05-12 (火) 21:30:28
• 魚雷のリロード短くなった？急に使いやすくなった -- 2015-05-16 (土) 09:51:28
  • 雑談の方に「陽炎は28秒、島風は50秒装填が短縮」って書き込みが有るな -- 2015-05-16 (土) 10:16:27
  • 戦艦や巡洋艦の旋回が良くなって魚雷回避されやすくなったから装填時間短縮でバランスとったのかね -- 2015-05-16 (土) 13:13:30
• こいつ島風との性能差ありすぎじゃない？リロードは20%ぐらい早いけど投射量が倍近く違うんだが・・・ -- 2015-05-18 (月) 01:00:23
  • 島風は修理代がとんでもないからね。まぁでもTier間の強さが緩やかなこのゲームでは珍しくはっきりと差はあるよね。 -- 2015-05-18 (月) 02:14:47
  • ここで話すべきでは無いかもしれんがあれ(島風)は技術立証用のワンオフみたいな代物だから格差は仕方なし。40ktの爆速出せる機関収めつつ5連装発射管3基積む為に同時期建造された対空駆逐艦・秋月型並に大型化されてるし -- 2015-05-18 (月) 02:30:29
    • 島風は元の計画ではワンオフじゃないぞ？量産計画あったからな。まああまりに時局に合わないってんで流石の帝国海軍も取りやめたから結果として同型艦無しになってしまったが・・・ -- 2015-05-26 (火) 12:15:37
  • それ言うとフレッチャーなんてこいつよりリロード早くて５連装２基ですからね（射程は半分だけど） -- 2015-05-18 (月) 02:34:18
    • フレッチャーはアップグレードとスキル込で被発見距離が約5.9kmになるから射程10kmもあれば十分なんだよね。被発見距離、魚雷射程共に峯風とほとんど同じな上に雷速も66ノットあるから回避されることも少ないし -- 2015-05-18 (月) 03:29:59
    • 実際は駆逐以外だと視界増加(+20%)積んでることが殆どなので、アップグレード(+10%)とスキル(+10%)込みでやっと元通りってことが多い印象 -- 2015-05-18 (月) 06:53:03
    • ↑視界増加って目標測距装置改良1のこと？あれは高隠蔽の艦を遠距離で発見できるようにするものじゃなくて、低隠蔽の艦をより遠くで捕捉できるようになるものだってフォーラムで見た。例えば陽炎の捕捉範囲がおそらく17kmだからそれより遠くの敵は視認できないしマップにも表示されず、他の味方に発見されていてもミニマップに半透明に表示されるだけ。目標測距装置改良1はその捕捉範囲を増やすのであって、駆逐を遠距離で発見できるようなことはないんだって -- 2015-05-18 (月) 10:21:39
    • おお！情報ありがとうございます、それだと隠蔽効きますね、良かった。 -- 2015-05-18 (月) 10:39:06
  • 島風はそういうコンセプトだからしょうがない -- 2015-05-18 (月) 11:07:32
  • まあ、次発装填装置も特に反映されてるわけでもないしゲーム用に調整したらこんなものじゃないの -- 2015-05-18 (月) 16:33:39
• なんか砲塔がすごい豆腐装甲なんだけど。敵駆のHE一発でも砲塔に当たると壊れるけどこんなもんなのかな?陽炎になってからよく壊されてるイメージがある。 -- 2015-05-27 (水) 23:01:37
  • 砲塔といっても対スプリンター(破片)防禦目的で数mm程度しか厚みがないので剥き出しの砲と正直そんなに変わらん。実際には波を被らなくなるので作業のしやすさとかダンチなんだけどねぇ -- 2015-05-28 (木) 00:03:20
  • あぁ、凄いわかる。吹雪から乗り換えたばっかなんだけど結構壊れるよね。 -- 2015-05-28 (木) 01:09:21
• （金銭的に）あと少しで買えるんだけど、吹雪と違って発射管が二基しかないから、魚雷戦の自由度が初春使ってた感じに戻ると思うと使い勝手悪くなると思うんだが。実際どうなの？一発必中スタイルで挑むべき？ -- 2015-06-03 (水) 13:51:09
  • 確かに吹雪と比べると性能も少し上がる程度で雷撃の自由度も減るが、やはり酸素魚雷が優秀。遠距離でも当たってくれるし雷速のおかげで目標艦に追従してる艦等にも当たりやすくなる。慣れれば巡洋艦に対しても当たる。プレイスタイルは個人で変えられる艦だと思うけど、やはり隠蔽システム積んでこそ強さを発揮する艦。海面被発見距離が6kを切るので、敵駆逐を一方的に観測出来るのでバレずに敵艦の懐に飛び込める。まさに忍者。 -- 2015-06-03 (水) 17:54:45
• 上の方でも書かれてるけど、みんなアップグレードは隠蔽上げる奴と視認距離増やすやつどっち付けてる？ -- 2015-06-06 (土) 02:07:26
  • 隠蔽一択。勘違いしやすいけどアップグレードの目標測距装置改良は敵の発見距離が伸びるのではなく最大視認範囲が増加するだけ。 -- 2015-06-06 (土) 02:14:17
• 魚雷の射程20kmってあるけどこれって実用的な数字なのかな？もし実用できるならそれこそほんとうに恐ろしいと思うんだが。。。 -- 2015-07-13 (月) 15:30:50
  • 当たるまでに1分位かかるからその距離で狙って当てるのはキツイ　　　前に狙った人とは別の人にその位の距離で当たったけどホント当たったら運がいいねレベル -- 2015-07-13 (月) 15:35:26
  • 大海原では結構な猛威を振るう。正直10あれば充分。欲張っても15で足りる -- 2015-07-13 (月) 16:33:11
  • 正直距離よりも注目すべきは雷速。見つけてから回避運動入っても戦艦は避けられないから致命傷or轟沈はかなりの確率で狙える。そしてその雷速と相まって距離が活きる。 -- 2015-07-13 (月) 16:37:01
  • そのくらいの距離になると相手もどこに飛んでくるかわからんからこっちもあえて適当にばら撒くという戦法が出てくる。　島と島の間辺りとかは特に有効。 -- 2015-07-17 (金) 07:58:00
  • 実際の日本海軍も最大距離では命中より相手の陣形をテンヤワンヤさせる事のほうを狙ってたんじゃなかったっけ？　ゲーム中でもその効果は十分期待できるし、ラッキーヒットだってあり得る -- 2015-07-18 (土) 09:49:09
  • 伊19みたく外した魚雷が別の敵に当たる事があるから、戦艦並みの射程から面の攻撃ができるのは陽炎独自の強みよ（空母から目を逸らしながら） -- 2015-07-18 (土) 11:20:10
    • 陽炎独自……？ 一個上に15門の化け物がいるんですがそれは -- 2015-07-18 (土) 13:25:49
    • そういえば初期は20kmだった、15km魚雷使ってたからすっかり忘れてた・・・ -- 2015-07-19 (日) 11:33:54
  • 前線に移動中の戦艦の列とか狙うとたまに当たるが、やはり隠蔽を活かしての肉薄雷撃が本領。近距離でこの雷速を回避するのはかなり困難。 -- 2015-07-19 (日) 12:48:18
  • 発見距離ギリギリからの雷撃は決まれば大ダメージだけど近づくまでにほぼ確実に一回か二回は見られてBBとかはその方角に対して雷撃警戒されるから案外当てるの難しい　戦艦乗ってるとまったく警戒してない方角からの長距離雷撃の方が怖い気がするわ -- 2015-07-22 (水) 17:02:07
    • 吹雪からは隠蔽上昇のアプグレは必要だぞ。アプグレで6.1kmぐらいまで発見距離縮められるから、7.5-7.0kmで雷撃すればいい。それで見つかるのはミニマップ見てないってことだろ。ただし観測機と戦闘機、てめーはダメだ許さん。 -- 2015-07-22 (水) 21:30:44
    • 水上機ってほんとギリギリまで見えないよな…… -- 2015-07-22 (水) 22:10:43
  • 魚雷射程20kmもあれば船体Cで空母護衛しつつ後方から雷撃支援もできるな！ -- 2015-08-04 (火) 23:11:31
    • ぜったい手前に友軍いるよなそれ -- 2015-08-04 (火) 23:37:56
  • 酸素魚雷の２０ｋｍ射程は本当に助かります。空母艦載機が飛び交う中戦艦に当てるには緊急離脱も考慮して１２ｋｍは欲しい、というのもTire7の初春あたりが高隠蔽能力を生かして魚雷の発射位置からこちらを探していることも多く、戦艦を狙っていたら前方６ｋｍに突然駆逐が現れるということが起きる、発見と同時に複数から撃たれる、�スモーク�初春への反撃�ブースト離脱、これを行える１２ｋｍを入れると残り８ｋｍは戦艦が固まっていることも多いので別の艦にも当たる確率が増える、実際妙高・青葉・最上・ペンサコラ -- 2015-09-04 (金) 10:04:14
    • ※すみません途中で切れました。　戦艦に随伴している巡洋艦も撃沈出来ます。昨日も私が魚雷を撃ったら３０秒後位に命中判定、直後に敵艦載機が来なくなり味方の一方的勝利だったのですが、戦績を見たら飛龍に２発命中していて２回とも浸水被害を出していました。修理直後に２発目が命中して空母ユーザーさんが浸水に焦り戦闘どころではなくなった様子。 -- 2015-09-04 (金) 10:13:35
    • 私が何をしているのか理解されないことも多く、戦艦のユーザーさんから「noobどこへ撃っている」と言われます。空母偵察で見えた戦艦の進行方向から魚雷の発射位置を決めるUボートみたいなことをしているためそのように見えるようです。 -- 2015-09-04 (金) 10:36:05
• ついにクローズβで愛用していた陽炎が再び母港に。酸素魚雷きもちいいです -- 2015-07-29 (水) 21:51:38
  • 雷速はやっぱり重要だよな。こいつ手に入れてから成績がうなぎ登りだわ。 -- 2015-07-30 (木) 13:39:57
    • その言葉を希望にその前の苦行を頑張るわ... -- 2015-07-30 (木) 13:50:35
  • クローズドの時と違って米駆の数が減ってるから、怖いのは航空機かな。中期艦隊で連装砲 -- 2015-07-30 (木) 16:04:12
    • 途中送信してしまった。陽炎は中期艦体で連装砲3基が一番いいと思う。日駆のみならず、基本的には先制できるので米駆ともある程度砲戦できる（積極的に仕掛けには行きたくないが……） -- 2015-07-30 (木) 16:05:54
    • 俺はやっぱ後期かな。貼り付けられた艦載機に嫌がらせできる程度の対空はあるから案外追い払えることもある。米駆が減った今、対空onにしても危険距離で砲戦を強いられることもあんまりないし。 -- 2015-07-30 (木) 19:51:40
    • 吹雪なら主砲減らしても対空積むんだけど、後期駆逐艦で陽炎だけが主砲が両用砲じゃないからね……対駆逐や周りに巡洋艦いない時の戦艦への嫌がらせ着火を考えて、対空は捨ててる -- 2015-08-05 (水) 08:40:49
    • スキルとアプグレで最大まで射程延長すると被発見内で撃ちまくれて快感 -- 2015-08-30 (日) 00:26:24
  • 苦行の果てにたどりついた御褒美ですね、やっと戦績が報われるようになりました。酸素魚雷まで本当に苦労しました。吹雪・初春初期までは低速魚雷のせいで戦艦にすらよけられるなどストレスが酷かったので陽炎開発済までこれて報われました。２か月の修業期間は本当に辛かった。 -- 2015-09-04 (金) 22:13:57
    • 修正　初春初期×→陽炎初期 -- 2015-09-04 (金) 22:17:07
    • ２０ｋｍ酸素魚雷にしてから空母まで届くようになりました。戦績を見ると空母に当たっていたと知ることがあります。これは正直嬉しいです。 -- 2015-09-05 (土) 05:22:14
• 日駆は峯風以降コイツまで平均取得経験値がほとんど変わらない　つまり・・・ -- 2015-07-31 (金) 10:19:07
  • 高Tier艦のほうが経験値単価が高いはずだから、使いこなせてるプレイヤーの比率がますます低くなってるんだろうね -- 2015-08-02 (日) 18:04:36
    • 峯風はスキルガン載せの初心者狩りが多いからなー　高Tierになればなるほど駆逐の扱いは難しくなるし、峯風が高くなるのはしかたがないかと -- 2015-08-04 (火) 23:49:54
  • 普通に陽炎のほうが高いけど……Cβで一番長く乗ってたのが陽炎だってのもあるかなあ -- 2015-08-05 (水) 08:38:07
    • 分かるｗ大分お世話になったなー　島風開発したけど赤字にならないでいける陽炎の方が楽しいｗｗ -- 2015-08-05 (水) 08:58:14
• 戦績データサイトの上位10％のデータ見てたらこいつだけ勝率50％切ってるとかどういうことなんだ -- 2015-08-11 (火) 18:07:55
  • 戦績上位を独自の計算式で導き出した結果らしい。データの抽出方法がブラックボックスなので少々うさんくさい -- 2015-08-18 (火) 22:59:43
  • ティア9枠埋めるからじゃないの？相手に大鳳来るとそれだけで大きく不利になるし -- 2015-08-30 (日) 15:24:59
• 使ってると乙パターンはいつも大鳳と白龍の魚雷か巡洋艦に挟み撃ちな気がする -- 2015-08-30 (日) 02:31:17
• これずっとようえんって呼んでた... -- 2015-08-30 (日) 15:46:49
  • さすがにそれは嘘だろ・・・嘘って言ってよっ -- 2015-08-30 (日) 16:20:19
• 陽炎型の同型艦数18になってる！秋雲忘れんなコラァ！！ -- 2015-09-05 (土) 14:07:42
• 駆逐育成に疲れて運営に「雪風の課金艦を販売希望」と要望を出した後で陽炎型だったと知り恥をかいたのが懐かしい。島風まで作ったものの赤字を出さずにプレイ出来るのはこっちだった。狙撃型のプレイスタイルにこれは最高に相性がいい！ -- 2015-09-07 (月) 02:27:54
  • オマハとムルマン分かれてるし、雪風くらいなら単独販売してもいいと思う。てか陽炎持ってるけど雪風出たら買わざるを得ない。 -- 2015-09-10 (木) 11:04:25
    • 雪風きたら買うしかねーな。あれだろ、浮沈艦らしくHP陽炎型の倍で、主砲射撃精度抜群。高錬度乗員によって装填時間短縮した挙句、探照灯で敵攻撃機を迎撃、目くらましで有無を言わさず編隊を全滅させるんだろ？ -- 2015-09-10 (木) 11:28:10
    • 雪風は買う人多そうだな……大変だ、ジャン・ルイ！敵は全部雪風だ！ -- 2015-09-10 (木) 12:00:47
    • でも愛宕やティルピッツの惨状を見ると、いきなり買えると微妙すぎるな。ティア9でNOOBだらけで雪風が地雷扱いされるのは止めてほしい。陽炎持ってる人しか買えないとかならいいが…… -- 2015-09-10 (木) 12:01:50
    • 史実からすると火災発生率やモジュール、重要機関の破損率低下とかあっても良いくらいだからな -- 2015-09-10 (木) 12:10:59
    • 常時迷彩効果みたいので敵の攻撃精度が落ちるとかが妥当じゃないかな？ -- 2015-09-10 (木) 12:13:26
    • 魚雷が刺さっても爆発しない。バイタル抜いてもナゼか最低ダメージ･･･相手にしたくねー -- 2015-09-13 (日) 02:42:16
    • 同じ陽炎型だけど、中の人によって大きく差が出るって言う最高例だし、マジメに神様が宿っていた艦だからなぁ。ゲーム上じゃ表せれない不思議な特性もつけつつ、ぶっちぎりで優遇されるレベルの武勲艦だから調整大変だろうなｗ -- 2015-09-13 (日) 10:46:23
    • 丹陽として課金艦での発売‼︎とかあるかもな。 -- 2015-09-13 (日) 10:53:20
    • 同名艦はチーム内2隻までっていうMMga -- 2015-09-13 (日) 11:13:51
    • 途中送信失礼。同名艦はチーム内2隻までっていうMMが実装されれば課金艦ばかりのマッチに悩まされることも少なくなるだろうし、なによりバラバラなメンツを見るのが楽しいからそういうシステムを作ればいいんじゃないかなと思ってみたり。 -- 2015-09-13 (日) 11:15:44
• 最近吹雪が増えてきたのと、味方が俺の後ろに固まるから吹雪の魚雷と撃ちあいになることが多い、雷速は向こうが遅いけど、砲撃かわしながら手数で９発くるのがうっとおしい、味方は吹雪を撃たずに他の船ばかり撃って、敵は俺だけを狙ってくる、装填短縮モジュールをつけて９０秒、でもそのせいで１発でも当たると魚雷管が壊れやすい。空母艦載機に貼りつかれて、再装填のために後退しても艦隊もついてくるからどこにいるのか敵に丸わかり、陽炎使いさんたちはこういうときどうしていますか？フリー経験値は吹雪の方が稼げるので陽炎の使用をやめて島風に１本化するか迷っています。 -- 2015-09-16 (水) 12:53:41
  • ９月までは陽炎で結構稼いでいたものの、このところ味方が後ろに固まってついてくるか、逃げ出して殿というか使い捨て要員扱いが多い、全然稼げなくなって自信が無くなってきました。 -- 2015-09-16 (水) 12:57:25
    • 氷の群島でC-4、C-5に固まる艦隊、入れなかった空母がまずやられて、CとDを占領に行っても誰も支援しない、敵は５隻できたのでやむなく撤退、C-6まで移動したら「DD CAP」とか・・・経験値が全然稼げない -- 2015-09-16 (水) 13:01:47
    • 再装填が６０秒くらいなら変わると思いますが、１分３０秒だとつらいものがある。５隻も同時に対処出来ない。 -- 2015-09-16 (水) 13:05:00
    • とはいうものの出雲と吹雪撃沈、アイオワ・伊吹・最上に魚雷６本命中で味方勝利とか、いい時もある・・・難しい -- 2015-09-16 (水) 18:54:28
    • CAPを指示する奴に限って大抵働いていない、できる奴は指示する前にDDがCAPに行ける状況を作っている。CAPできる状況だと思ったら言われる前に行っている。後は艦載機に張り付かれる＝敵に制空権を取られているので、その時には単独行動せず艦隊と一緒に動いて機を待つしかない。 -- 2015-09-16 (水) 19:15:14
    • つまり死ねか囮になれという意味でしかない「DD　CAP」は無視していい。味方巡洋艦や戦艦が積極的に援護に来てくれるなら別だが、「DD　CAP」という指示が出るのは大抵行くと死ぬ時だと思ってる。 -- 2015-09-16 (水) 19:16:46
    • 「ついて行くぜ」と言われたなら突っ込んで良い。ただし付いて行った奴は大抵目標到達前に力尽きる -- 2015-10-09 (金) 03:02:15
• 陽炎と吹雪なら隠蔽は陽炎の方がいいはずなので、陽炎が先手を取れるはず。陽炎は日駆の中では砲撃性能が高いはずなので（最終にしても微妙対空しかない陽炎は中間艦体がいいと思う）、対駆逐はできれば砲撃だけで沈めるか戦闘不能にまで追い込みたい。 -- 2015-09-16 (水) 19:18:55
• なんで一応戦うための艦艇に陽炎なんて名前をつけたんだろうか -- 2015-09-19 (土) 14:21:44
  • 駆逐艦の命名規則をしらべてみよう -- 2015-09-20 (日) 18:46:39
  • ミラージュって戦闘機もあるしいいんじゃね -- 2015-09-20 (日) 18:49:39
  • あのクラスの駆逐艦は気象を船の名前につける決まり -- 2015-09-29 (火) 03:54:25
  • おいおい、滅茶苦茶クールな名前だろ?夜戦でも名に違わない活躍してるし。 -- 2015-10-02 (金) 15:35:58
  • 英海軍と全く同じ感想じゃないかｗ「貴官らは艦名でハイクでも詠むつもりかね」と言われたっけな。日本からしたら「陛下とか沈んだらそれこそ洒落にならん」と返すわけだが -- 2015-10-09 (金) 02:59:55
  • 警戒心のない間抜けな空母を気づかれずに暗殺する。本体は陽炎のように去っていくのさ（中二病） -- 2015-11-04 (水) 14:16:49
    • （追いつけるとは言ってない） -- 2015-12-10 (木) 10:44:09
• 島風も作ったのになぜか陽炎の方が黒字収支で戦闘成績もいいという皮肉 -- 2015-09-29 (火) 03:52:32
  • 陽炎も怖いけど島風はマジで最優先殲滅対象だからな…　みんな見つけたら血眼で殺しにかかる -- 2015-09-29 (火) 11:33:23
  • 陽炎・・チームトップで生還して赤字ってなんですか・・・＞＜　しかも連続で・・・ -- 2015-10-09 (金) 22:48:50
• 隠蔽系のバフつけたら強そうだな。早くこいつに乗りたいもんだ -- 2015-10-10 (土) 12:34:28
• 魚雷発射管改良3によるデメリットってどう？普通に乗ってて魚雷発射管が消し飛ぶ事はまずないけど、結構増えちゃうの？ -- 2015-10-17 (土) 01:21:09
  • ３０秒位装填時間が短縮されることのメリットは大きい、ただ壊れやすさが50%増しのため１発でも砲弾を受けると再装填がリセットされて１分３０秒に戻るので「魚雷発射管改良1」をつけて30％に故障増加を抑えるのがいいと思う、ただ船体修理費を考えるとこの船が被弾する＝見つかるような立ち回りはしてはいけないと気が付くはず、よほどの余裕がない限り敵駆逐との砲撃戦は避けるべき、駆逐の砲弾1発でも装填リセットが起きることがある -- 2015-10-17 (土) 05:16:00
    • THX、俺には合わなそうだな… -- 2015-10-17 (土) 12:57:25
    • しかし３０秒の差が積み重なることで攻撃のチャンスはだいぶ広がるし、尻振り回避運動は出来ると思う、陽炎は機動力と砲塔回転速度がなぜか低くされているのと吹雪より魚雷管が少ない関係で、隠蔽&狙撃のスナイパープレイがいいから魚雷の手数は多いに越したことはない、船体を購入したのであれば、隠蔽・転舵・魚雷装填を購入してスナイパーになることをお勧めする、島風で最高９５の隠蔽スキルはよほどのことがないと見つからないし、ましてや陽炎なら理論値９８位ではないだろうか？「隠蔽スキル」「隠蔽改良」「隠蔽迷彩」の全活用、是非つけるべき、他の陽炎もつけている、島風に乗せ換えられるから今買っておいて損は無い、タブロンに余裕があれば -- 2015-10-17 (土) 15:12:29
• 陽炎使いやすいですね。雷撃成功率が格段に上がってる。もち後期魚雷。隠蔽をつけると、大抵相手の駆逐を先に見つけるから、初動を取れるという意味でも強い。2～3回砲撃する間に相手は打ちながら回避していくパターンが多いからね。難を言えば、装填時間が長く、止めを刺そうか待機してる間に逃げられるか編隊の巡洋艦が突っ込んできて逆に逃げ出すケースが多いこと。 -- 2015-10-18 (日) 17:21:17
• 無課金でいろんな艦種使ってるとこいつ乗り始めるときににフリーが貯まってないから血の涙を流してる。まぁ吹雪の延長線上だと思って気楽にやってこうかね -- 2015-10-24 (土) 05:28:04
  • 無駄遣いしてなきゃここまでの経験値で酸素魚雷とまではいかずともB船体分くらいはありそうなもんだが。まぁ睦月初期魚雷や吹雪A船体よりははるかに使いやすいよ -- 2015-10-25 (日) 07:36:27
• うーん、乗り換えたばっかりだけど、個人的には吹雪の62kt ３連装×３と違って当たりやすくはなったけど、密度が薄くなって雷撃１回あたりの命中本数が少なくなった印象。リロード時間も加味すると微妙だなぁ。慣れればもっと行けるのか。 -- 2015-10-28 (水) 23:45:33
  • 前線から15km以遠で気を抜いてる戦艦をお月様まで吹き飛ばせるのが良くない？戦闘時間も長い場合が多いのと長射程を活かして試行回数でダメを稼いでいくみたいな -- 2015-10-31 (土) 03:06:12
  • ８月位なら後ろで芋っている大和や空母に当たっていたんだけど、最近は連中も２０ｋｍ圏の位置を覚えて前に出ないか射線の通らない岩に貼りついて撃たせないから稼ぎづらい船になった。 -- 2015-10-31 (土) 03:47:06
    • 前に出ると６ｋｍあたりで吹雪と遭遇するけど装填時間と発射管が少ないうえ、砲塔の回転速度が遅いから接近戦では不利な状態に置かれる。 -- 2015-10-31 (土) 03:50:05
• 中盤以降に薄くなった警戒の隙をついてからの空母食いがしやすくなった。 -- 2015-11-04 (水) 14:06:38
• 念願の島風を手に入れたものの、獲得経験値平均は陽炎とあまり変わらないという。島風がダメなのか、陽炎が優れているのか・・・ -- 2015-11-06 (金) 02:51:38
• 吹雪から基本・上級射撃持ちの艦長を乗せ変えたけどいいな。特に敵駆逐が居なくなった後半は、敵巡に一方的に嫌がらせが出来る。 -- 2015-11-07 (土) 20:36:30
• 後期魚雷と隠蔽ﾏｼﾏｼ5.5kmg気持ちいい。 -- 2015-11-12 (木) 02:36:23
• 後期魚雷と隠蔽ﾏｼﾏｼ5.5kmg気持ちいい。 -- 2015-11-12 (木) 02:36:23
• 酸素魚雷なのに航跡でちゃうとか・・・このゲーム作った会社日本に恨みでもあるのか・・・ -- 2015-11-24 (火) 00:56:47
  • 航跡見えなかったら無双できちゃうからなぁ -- 2015-11-24 (火) 01:02:54
  • 別に航跡はエンジンの排気だけで作られてるわけじゃないから割と見えたらしい -- 2015-11-24 (火) 01:13:34
    • 戦後に過大評価されてるだけだしな。 -- 2015-11-24 (火) 01:17:20
    • 戦前の日本海軍はあれで戦艦をやるつもりだったんだから、過大評価したとしたら日本海軍でしょう。 -- 2015-11-24 (火) 01:19:31
    • いや日本海軍だって大量に流して陣形を崩すのが目的で、沈めるための魚雷は突撃接近して射る想定だったし -- 2015-11-24 (火) 01:38:09
  • そんなこと言ったらVT信管無いアメリカ対空は明らかに冷遇されてるだろ。カスみたいな日本対空と一緒にされてｗ -- 2015-11-24 (火) 01:19:09
    • VT信管も別にそこまで活躍した兵器じゃないんだけどな。当時の照準技術じゃ時限信管よりはマシって程度で。費用対効果を考えると？　まである -- 2015-11-24 (火) 01:21:37
    • 対空は各国とも見事に敵軍機だけを落とす神仕様になってる -- 2015-11-25 (水) 18:02:18
    • 敵機だけ落とせるなんてどれだけすごい人が対空砲操っているのだろう？味方機に当たらないわけがないそしてドッグファイトにおいてもきれいに敵機だけ片づけるとかどんなエースパイロットなんだよっていうお話。 -- 2016-01-15 (金) 23:38:23
  • どちらにせよこの雷速だと予め回避運動されてない限りは自動発見距離で現れた魚雷は回避不能だから許す -- 2015-11-25 (水) 17:35:01
• 陽炎高くて買えない…高Tierの船高過ぎんよ -- 2015-12-01 (火) 15:03:34
  • わかる…… -- 2015-12-10 (木) 00:47:13
• 陽炎開発終わってｸﾚため中なんだが陽炎ってどう？個人的に4連装だが発射菅が2になるのが心配なんだが… -- 2015-12-11 (金) 08:43:51
  • 2基8射線だけど後期の酸素魚雷なら1発の威力と雷速射程距離で必要十分。峯風以降なんだか役目が薄くなっていった魚雷がここで開花してチーム内1位に躍り出ることも珍しくない。ただ陽炎の開発が終わっても酸素魚雷までの開発が残っているのでそれまでは我慢だ。。 -- 2015-12-11 (金) 11:42:26
  • 良好な隠蔽でだいたい先見えできるから忍者もしやすく、先手も取りやすいのもポイント -- 2015-12-11 (金) 11:44:37
  • 手前にいた敵艦に当たって「よしっ」と思ったら、忘れた頃に更にその後ろにいた艦(未発見)に当たる事がたまにあって「何かに当たった！」てなってちょっと笑う場面が増える -- 2015-12-11 (金) 13:37:43
  • 20kmの長距離高速魚雷のおかげでマジで奇襲が捗る -- 2015-12-11 (金) 16:42:41
  • 20キロ魚雷を開発すると世界が変わる。射程、 -- 2016-01-15 (金) 23:40:04
    • 途中送信失礼、射程、雷速、ダメージすべてにおいて素晴らしい。（空母がいなければなあああ） -- 2016-01-15 (金) 23:41:33
• やっと陽炎買えたけど、フリーが残ってなくて初期船体なんだけどランダム戦行くと迷惑だよね？　UGは隠蔽と転舵だけは何とか付けたけど… -- 2015-12-12 (土) 11:46:15
  • 好きにすりゃいんじゃね？俺も金無くて初期船体だけど仕事はできてる。UGは魚雷管3と隠蔽と転舵。魚雷射程15kmだから隠密に徹すれば気にならん。 -- 2015-12-12 (土) 12:51:04
• 酸素魚雷、強いのは強いんだがひたすら魚雷流すだけになってあんまり面白くないな…日駆目線じゃ空母が強すぎて前に出たくても出れない -- 2015-12-16 (水) 17:43:39
  • 島風に次ぐ最優先駆除目標だからね。艦載機にバレたらまぁストーキングされるよね -- 2015-12-18 (金) 23:23:12
  • 対空も最低限しかないし、ゲーム設計として制空権握られてたら日駆は前に出るな艦隊の中にいろって事なのかも -- 2015-12-18 (金) 23:25:00
• 正直微妙とか思ってたんだけど、ロングランスやばいな　開発終わった瞬間一気に楽しくなった　ダメージ良いし雷速速いしと言うこと無い -- 2015-12-20 (日) 00:28:09
• 隠蔽スキルとったら全く発見されない。まさに陽炎 -- 2015-12-21 (月) 02:46:01
  • こいつの隠蔽性はCBTの時から注目されてたしな。 -- 2015-12-21 (月) 05:05:44
• 艦隊をお守りします！って思って後期船体にして15機くらい堕としたからイケるやん！って思ったけど次の試合からDD同士の撃ち合いで致命的な火力不足を感じたし空母不在のマッチングだと吹雪に酸素魚雷載せただけになるから中期に戻しました。後期はロマン -- 2015-12-26 (土) 15:29:21
• 最近、吹雪からこれに乗り換えたんだけど、先人方にお聞きします。（吹雪より）こいつの強みって何ですか？立ち回りで違いはどんなとこ？お勧めので魚雷のラインは?ずばり最終的にどっちが成績よい?他にも何かあったら教えて下さい。 -- 2015-12-30 (水) 17:40:12
  • ↑のコメント参照すれば、答えはすでにでていると思うけど、こいつの強みは隠蔽で、視界取りを意識しながら手前の駆逐、巡洋狙わないで、奥にいる戦艦、または固まっているであろう所に、20k魚雷を放り込む事。陣取り合戦は無理せず安全か、優位が確立できてる時のみ砲戦参加 。相手の駆逐壊滅したら近距離雷撃開始かな。 -- 2015-12-30 (水) 18:44:13
    • ご伝授ありがとう。要するにブッキー程にあまり前に出すぎなよう序盤は控えめにって事ですね。・・（木 -- 2015-12-31 (木) 00:32:31
    • 先に見えるって事は、砲戦するのか、魚雷だけ放つのか、視界取りだけなのか、選択できるからね。よくやるのは逃げる体制にして、初撃くらわして後は、ケツ振り作業かな。20秒がまんして、また戻るみたいな。 -- 2015-12-31 (木) 01:11:59
  • この雷速と隠蔽と4連装*2なら巡洋艦相手に確定ヒットできそうな気がするけどどうなの -- 2016-01-16 (土) 12:41:39
    • だと思うじゃん？巡洋艦にはまぐれ当たりでしか当たらず、下手すりゃ戦艦ですら躱してくるのがティア9の化け物達。　左転舵中に右舷垂直方向から叩き込むとかすれば当たってくれるが。 -- 2016-01-18 (月) 14:05:05
• wotのオートローダーみたいな感じで次発装填装置が使えれば面白いのに　完全装填時間はさらに長くなるけど -- 2015-12-31 (木) 08:20:42
• 最近乗り始めたんだけど砲塔が壊れやす過ぎ。マジでダルマヴォイレベル。5連続で2基壊されたんだけど運が悪いだけ？ -- 2016-01-03 (日) 01:38:56
  • 日駆とか最悪砲塔なくてもいいんじゃね？　（ゲス顔　 -- 2016-01-05 (火) 01:11:35
  • ベンソンで吹雪捉えたけど、吹雪の1斉射目でこっちの4基中3基大破で完敗。味方からはnoob呼ばわり。駆逐の砲ってそんなもんよ。 -- 2016-01-05 (火) 01:26:36
  • 自分も最近乗り始めたけど、正直吹雪より砲塔失っても惜しくない。砲旋回のアプグレつけてみようかな… -- 2016-01-05 (火) 01:32:00
  • 睦月からほぼ砲撃してない俺は主砲全部持ってかれても気にしないw -- 2016-01-14 (木) 07:59:39
• 隠蔽専門家なしでも発見距離6kmで全然戦えるなこの子、無理してスキルとらなくてもいい気がしてきた -- 2016-01-17 (日) 09:13:02
  • 隠蔽持ちギアリング(5.9km)「よう」 -- 2016-01-17 (日) 09:21:52
  • Tier9-10 の駆逐乗りで隠蔽持ちどんくらいいるんだろうな？ -- 2016-01-17 (日) 09:28:39
  • 陽炎まできてるなら隠蔽はみんな取れるでしょ　自分も陽炎で隠蔽取れたし今なら神風のお陰で気軽に乗り換えて稼げるしね -- 2016-01-18 (月) 10:45:23
• 隠蔽のUGって吹雪も積めるよな？編集があったので、一応 -- 2016-01-18 (月) 15:37:20
  • ｵｳﾌ……すまぬ。勘違いしてたわ。直しといた。 -- 編集した人? 2016-01-18 (月) 16:21:21
• 島風使ってて一番鬱陶しいと感じるのが陽炎だったりする -- 2016-01-19 (火) 12:15:29
• デザインもなかなか格好いい　吹雪の芋っぽさや、初春の地味さが洗練された感じ -- 2016-01-19 (火) 22:09:13
• こいつ吹雪と比べ物にならないほど強いわ。長射程高火力高速の酸素魚雷が素晴らしすぎる。 -- 2016-01-20 (水) 10:18:32
  • ほぼ1分毎に15km雷撃放てるスロC解放の課金FUBUKIは比べ物になるよ！ -- 2016-01-22 (金) 13:52:42
• もうすぐ陽炎開発できるんだけど吹雪の隠蔽艦長移籍させちゃうか悩んでる 陽炎完成しても吹雪って乗るもん？ -- 2016-01-25 (月) 06:55:46
  • っランク戦 -- 2016-01-25 (月) 07:21:35
    • そっかランダムで遊ぶ陽炎よりランク戦もできる吹雪だよねありがとう -- 2016-01-25 (月) 08:54:33
• 所で20km魚雷って最大補足範囲超える？ -- 2016-01-26 (火) 01:23:15
  • 余裕で超える。15～16㎞ぐらいかな、実際に撃てるのは。 -- 2016-01-26 (火) 01:35:09
    • う～ん、そう考えると、アプグレに目標観測積むのもアリなのかな。隠蔽積めなくなるけど。 -- 2016-01-26 (火) 14:26:43
    • 20km先の目標に着弾するまで約2分かかる ロックオンした相手が2分のうちに少しでも転舵減速したらハズレ 意味あると思う？ -- 2016-01-26 (火) 17:54:49
• プレ艦で長一〇高と12.7/40積んだ初期丹陽(雪風)欲しい -- 2016-01-26 (火) 19:00:49
  • 前後の主砲で装填速度が全然違うから実装するにしてもたぶん5inch3門の方が可能性が高いんじゃないかな。同一艦に全く違う主砲を積んだ艦も面白そうではあるけれど・・・ -- 2016-01-30 (土) 03:29:16
    • んでどっちかが副砲扱いになると -- 2016-01-30 (土) 04:36:55
• 次のアプデで陽炎と初春に消耗品として次発装填装置が来るようだ。使用中は６０秒で魚雷発射できるという代物らしい。 -- 2016-02-01 (月) 20:23:28
  • 使用中も何も、アレ有効時間1秒の単発消耗品だぞ？ -- 2016-02-01 (月) 20:58:21
    • 自発装填装置来たぁぁぁ -- 2016-02-02 (火) 08:01:52
  • でもあれ煙幕犠牲になるんじゃなかったっけ？ ﾌﾞｰｽﾄならいらんから次発装填つけるが煙幕は厳しいなぁ 俺はつけないかも -- 2016-02-02 (火) 08:22:18
    • 俺もだな。煙幕なくなると開幕の遭遇戦で即死しかねん。 -- 2016-02-02 (火) 14:35:59
    • 煙幕退避もできなくなるしCAPも困難になるから効果と釣り合わないよな。 -- 2016-02-04 (木) 09:09:19
• 陽炎乗りの人に質問なんだけど、今の環境で対駆逐を想定しないような楽な運用できてるんだろうか。できているなら次発装填装置を使えると思うが。（フレッチャー使ってるから気になるところ） -- 2016-02-02 (火) 09:33:10
  • 今までの日駆の中では対米露駆を想定しない運用は楽だと思う。酸素魚雷と隠蔽マシマシ5.4kmのおかげでね。ただ空母がいればストーキングされまくるし、不慮の事故で米露駆に捕らわれたら逃げられないし、個人的には煙内で撃つのも好きだしで煙幕の利便性の方が強いと思うかなぁ -- 2016-02-02 (火) 13:19:43
    • 島風よりヘイト低いしね。もし乗せるんだとしたら最前線には出れないと思うから、対陽炎の立ち回りも変わりそう -- 木主 2016-02-02 (火) 14:37:21
• いま実施されてる5.3βの艦長スキル来たとして15p持ってるとしたら状況確認・魚雷専門・雷速向上・抗堪専門・隠蔽専門がいいかな？　72ノット16km酸素魚雷持ちで隠蔽5.4kmとか化け物じみたことしてみたいな　ただこの場合最後の抵抗得られなくなるから見つかったら致命傷でしか済まなさそうだけど… -- 2016-02-03 (水) 03:10:06
  • 状況認識、最後の抵抗、管理、HP向上、隠蔽。私ならこれだな。20kmないと辛い場面結構あるから雷速は一考の余地がある。 -- 2016-02-03 (水) 06:10:06
    • まじか、20kmでも4連装だと使えたりするのか　確かにいざというとき最後の抵抗なかったら辛いしスモッグも1つ増えるか否かで変わってくるしで魚雷特化もあまりいいものではないかもしれないな… -- 2016-02-03 (水) 10:54:07
    • 雷撃特化...いいね！！ -- 2016-02-03 (水) 16:57:03
    • 雷撃特化悪くないんだけど、味方依存度上がるからね。日駆も砲戦メインでとかでやった方が強いんだよね実際のところ…。　 -- 2016-02-03 (水) 19:58:54
    • 砲戦メインはやったことないな、どんな立ち回りでやってる？ -- 2016-02-03 (水) 20:20:40
    • 日駆で砲戦メインの乗り方は俺も教えてほしいな 煽りとかじゃなくてマジで 日駆は見つかろうものなら四方八方から砲撃飛んでくるからさ… -- 2016-02-04 (木) 09:54:32
    • もしかして煙幕 停船 からの隠蔽撃ち？ -- 2016-02-04 (木) 10:21:52
    • 3葉じゃないけど、駆逐同士出会ったらどうせ向こうも1斉射くらいは引き撃ちしてくるんだから数で不利でなければ基本1、2斉射加えるかな。数で優ればこちらもある程度被害は出るが露駆だろうと一応引いてくれるし、駆逐以外の敵との距離にもよるが敵駆逐が煙幕使ってくれればこちらも魚雷まいて引ける程度には非発見状態になれるだろうし -- 2016-02-04 (木) 11:06:49
    • そのくらいの使い方しかしないよなー 積極的に撃っていこうって気にはならん煙幕射撃も圧倒的不利で近くの味方が敵と撃ち合ってて援護しないとヤバイなって時にするくらい 煙幕は逃げるときに使いたいから砲撃のために使うのはあまりしたくない -- 2016-02-04 (木) 11:22:51
    • 横からだが、日駆の砲戦メインは初春でやってたので -- 2016-02-04 (木) 11:57:14
    • 横からだが、日駆の砲戦メインは初春でやった。 -- 2016-02-04 (木) 11:57:32
    • 連投すまない。艦長スキルで射程伸ばして10km以上で敵重巡に隠蔽射撃とかしてた。隠蔽射撃だと相手の進路反転するケースが生まれたのが良かったかな。魚雷だと進路真直ぐ向かってくるしね。隠蔽射撃できるエリアが狭くて操舵技術磨かなきゃいけなかったけど、一回の攻撃で2000くらい減らせた上で燃やせるから一旦距離で型作れさえすれば追撃戦を断念させられるかもしれない -- 2016-02-04 (木) 12:14:21
    • 基本8~12キロ圏内でうろうろする癖がついてる自分には厳しそうだな 気が付いたら見つかる位置じゃねえかってのが多発しそう -- 2016-02-04 (木) 12:31:11
    • 木主だけど、日駆の主砲も結構強いで(自分も撃ち始めたの神風か初春以降)　6km以上の距離で追っかけられる側なら吹雪で交わしながらもフルHPベンソン1対1で食えることもある(相手の腕もあっただろうけど)　 -- 2016-02-06 (土) 00:46:29
    • 中盤から後半にかけてなら10～11kmの射撃行けるね、前半だと敵駆逐がいて厳しい -- 2016-02-07 (日) 13:52:13
• ↑追記　でもやっぱり日駆乗るなら魚雷撃って爽快に決めたいやん？砲戦だけだとやはり負けることもあるしそれが本当の醍醐味やしな　味方に迷惑にならない程度に魚雷にステ振って乗れればそれが最高だと俺は思う -- 2016-02-06 (土) 01:21:23
  • あゴメン枝ミスった木主です() -- 2016-02-06 (土) 01:22:54
• そろそろ陽炎に乗れるんですが吹雪の苦行を抜けて幸せになれますか？同時に戦艦も進めてるので出雲とばしの大和に行くか、陽炎乗るか迷ってます -- 2016-02-07 (日) 11:48:24
  • 本体が破壊されると修理代130,000　酸素魚雷を常に撃ってると一試合の弾代50,000ほどですが -- 2016-02-07 (日) 13:09:01
    • 峰風「今日も陽炎の運航費用を稼ぐ仕事が始まるお」 -- 2016-02-07 (日) 18:04:09
  • 酸素魚雷以外にも隠蔽上級射撃で安全地帯から石投げるの楽しいぞ、各上巡洋に永遠ローキック出来る。 -- 2016-02-07 (日) 17:10:27
  • 吹雪って苦行ですかね？ -- 2016-02-07 (日) 17:11:12
  • 吹雪が苦行だと思ってるなら陽炎も苦行だろう　吹雪はかなり乗りやすい分類では -- 2016-02-07 (日) 22:50:54
  • 俺としては魚雷1本減るわ。3分割発射できないわで陽炎の方がストレスだった。もう慣れたけどな。 -- 2016-02-08 (月) 14:57:12
  • 苦行は睦月初期船体位だね。初春も悪い船じゃないんだけど他のtier7と比べるといらない子。 -- 2016-02-08 (月) 17:11:19
  • 峰風以降、みなさんが一番好きもしくは乗りやすい日駆ってどれですか？ってここで聞くのもアレですが笑　僕は意外に初春がcapで稼げて良かったです -- 2016-02-08 (月) 17:38:15
    • 吹雪だなあ。　高威力長射程で3回に分けて撃てるのはデカイ。　2基で面制圧かけて相手の航路制限したうえで遅れて放った3段目を直撃させたりとか。 -- 2016-02-08 (月) 18:02:20
    • 俺は陽炎やな。隠蔽処理班つけてるから神風で初春魚雷撃ってる感じが楽しい。 -- 2016-02-15 (月) 07:27:59
• 雷撃＆砲撃でミッドウェーを撃沈、気持ちいいー！！ -- 2016-02-07 (日) 15:22:22
  • やっぱ駆逐艦の醍醐味は空母狩りだよなぁ -- 2016-03-06 (日) 14:13:42
• 新スキル雷速向上が今日のパッチノート通り（速度+5、射程-20%）くるのなら、最大の恩恵を受けるのはコレじゃないかと思う。後期魚雷なら射程16km、速度72kとなるt -- 2016-02-17 (水) 01:39:11
  • 射程16㎞雷速72ktの15射線魚雷「呼んだ？」 -- 2016-02-17 (水) 02:10:41
  • 今使った感想。強いね。装填ブースターも付けたけど隠蔽の良い島風って感じ。5.8キロ位で72キロ魚雷放つのはちとOPだな。面白いように当たる。島風より強いんじゃねーか？隠蔽付いてると煙幕無くても結構イケるな -- 2016-02-18 (木) 10:01:58
  • 90秒で8本。30秒で8本。また90秒で8本だな。210秒で24本は島風よりいいよ。 -- 2016-02-18 (木) 14:22:59
  • 隠蔽持ちで早速、雷速アップと次発装填やってみたけどなかなか強い。ただ神風に船長が流用すると隠蔽魚雷ができなくて文字通りカミカゼになるw -- 2016-02-18 (木) 17:15:35
  • 使ってみたがいい感じだな。減少した射程がちょうど認識距離と重なるから、射程内なのに見えなくて撃てないってのが無くなって快適 -- 2016-02-19 (金) 01:27:54
  • 二人の穴兄弟で、開幕早々真ん中進んでUターン、相手CAPに次発雷速上げで１６本流したら2隻沈んでワロタ -- 2016-02-20 (土) 12:01:04
• 一番恐いのは、陰密・次発装填陽炎が3隻分艦隊を組んでくること -- 2016-02-18 (木) 14:44:02
• 元から十分強かったのにこんなに環境による強化がいくつも適用されるとちょっとやばいね。早速島風神風のLv18艦長を陽炎仕様にして乗りまくってる。普通のネトゲだとバージョンアップでかなり強くなったキャラは注目されて人もヘイトも集まってしまうのだけどWOWSはそこらへんまだ穏やかでたすかるが、好きで自分に合ってる艦だけにここまで恵まれると先がちょっと怖い。 -- 2016-02-20 (土) 13:42:39
• 最近陽炎に進んだ新入りなんだけど、Ｂ船体購入したとこで予算尽きた…。みんなこれ購入直後にポンポン研究購入してるん？　せめて隠蔽と発射管３付けるまでは陽炎ホテルしてそう…。 -- 2016-02-20 (土) 18:14:27
  • 隠蔽と発射管3付けるまではホテルしてたよ　でないと先に見つけられて死ぬ -- 2016-02-20 (土) 18:21:27
  • Get Gold! （マジキチスマイル） -- 2016-02-20 (土) 23:14:56
  • B船体、魚雷、UG全部装備してから動かしはじめたな。スペックで負けてる状態で動かして戦績出せず赤字を産む負のスパイラルは最初のTier9艦で経験したから・・・。 -- 2016-02-21 (日) 06:02:41
  • 初期船体でも魚雷発射管3なしでも隠蔽で負けてなければ意外と何とかなるぞ。B船体の経験値がたまるまでの十数戦、A船体初期魚雷でも勝率60%(運もよかった)だったし。 -- 2016-02-21 (日) 09:36:50
    • B船体にアプグレ隠蔽のみ、スキルは新人艦長で状況認識と魚雷専門家だけで少し試してみたんだけど、確かに見つからなきゃなんとかなりそうです。発射管改良３乗っけてないからちょっと心配だけど、酸素行くまでは吹雪感覚でやってみるよ。 -- 木 2016-02-24 (水) 01:11:15
• 陽炎乗り始めて戦績がた落ち。3基になれきっちゃって魚雷全然当たらない…。どなたかご指南を！アプグレ完了してますが艦長スキルの隠蔽はまだっす。ちなみに艦長スキルは状況認識、魚雷専門家、雷速アップ、HPアップっす -- 2016-02-21 (日) 01:51:11
  • 戦艦が多数芋ってる所に一番近い岩陰横（ガイド線は無視）に、次発装填含め角度変えて垂れ流し、斜線がぐちゃぐちゃのダーティーボム仕様オススメ。 -- 2016-02-21 (日) 05:07:17
    • マップごとにある戦艦の転舵、回頭ポイントに流しとくのは実際当たる -- 2016-02-21 (日) 11:48:08
  • 陽炎に乗り換えて何戦目でしょうか？なれるまで最初はそんなもんですよ。それと当然、敵さんの腕も上がってるから、当らないのは仕方ない。あえて助言するなら、２基の時の初春のラインを思い出してみてくれ。 -- 2016-02-21 (日) 08:14:01
    • 34戦で１０勝しかしてないっす・・・。いままで煙幕頼りで被発見距離詰め気味で魚雷流していたのが仇となって、見つかってフルボッコが続いたので隠蔽スキル取れるまでは次発装置は控えて煙幕入れたら少し生存あがりました。元々突っ込む傾向があるからもう少し慎重な立ち回りしてみます。ご意見あざす -- 2016-02-21 (日) 11:10:07
    • スモークの仕様を詳しく知っておいたほうがいいよ。スモーク使いながら突っ込んでも見つかるし、隠れて止まってても魚雷でぶっ転がされる。逃げる時と魚雷打たれない状況でスモーク射撃するとき以外は封印でいいよ。自分の魚雷は当たる相手を選ぶ事が大切。一定時間腹向けて転舵してない相手を狙う事 -- 2016-02-21 (日) 14:51:11
    • や、煙幕捨てて次発装置入れてたら逃げ切れず沈むことが多かったから、隠蔽取るまで煙幕入れる事にしたのです。そしたら生存上がって、慣れてきたのもあって終盤は魚雷当たるようになりました。ただこの先隠蔽とって煙幕してて次発装置入れた時が怖いなぁ。 -- 2016-02-21 (日) 23:59:06
    • ↑煙幕捨てて次発装置入れたときのフレッチャーやらがこわいす -- 2016-02-22 (月) 00:00:24
    • ↑↑↑連投すません。勘違いして変なレスしちゃいました。煙幕の仕様は分かってて突っ込みながら煙幕はしません。例えば魚雷流したい相手の近くまで行って、水上機に見つかった時や、CAPしに行った時の遭遇戦などなど煙幕は逃げでしか使ってなかったです。煙幕捨てて次発装置入れて、最後の抵抗も無し（魚雷専門家入れてる）で見つかるとほんとなす術無しですなぁ。。。開幕のCAP合戦は控えて、遠距離雷撃に務めるようにしたら戦績はだいぶ上がってきました！ -- 2016-02-22 (月) 00:33:12
  • 陽炎の強みと言えば隠蔽の高さなんだから、それを生かした戦い方をすればいいと思うよ。隠蔽島風と、ノーマル陽炎が大体同じくらい。ノーマル島風とノーマル陽炎では、(多分)400メートルほど陽炎の勝ち。隠蔽つけたら、高ティア最強です。言いたいのは、敵駆逐につかず離れずして、晒し続けて嫌がらせるんですよ。味方の巡洋艦が始末してくれます。こんな感じで前線クリアーになれば、自ずと好き放題できますよ。 -- 2016-02-22 (月) 15:24:42
    • 隠蔽持ちまであと2万くらいなので楽しみです！怖いのは艦載機と水上機ですなぁ。艦載機は近づかなければいいけど、水上機はどこ飛ぶか分からないから怖いす -- 2016-02-22 (月) 20:11:14
• ↑↑連投すません。勘違いして変なレスしちゃいました -- 2016-02-22 (月) 00:09:30
  • 落ち着いて茶でも一杯 -- 2016-02-22 (月) 00:41:07
  • 自分次発装置+最後の抵抗無しでやってます。120戦68勝くらいかな。CAP合戦は侵入時最低速度に落としいつでも脱せる様に舵を切りエリアギリギリで粘ると敵島風などが勝手に炙り出てきますね。なんだかんだで陽炎の隠蔽力でこの勝率は維持出来てるので、たぶん慣れると思いますよ。 -- 2016-02-22 (月) 13:55:43
    • 煙幕なしってすごいなーと素直に思います。不意の出会い頭、艦載機、水上機などなど一度見つかったら、私などとても生き残れないので隠蔽取ってもしばらくは煙幕で行こうと思います。最後の抵抗取れるのはいつになるやら・・・。 -- 2016-02-23 (火) 00:31:52
    • 駆逐が見えてなくても背後の巡洋や戦艦の角度で見当がつく。岩陰に逃げ込める位置で軽く発砲してみるのもアリ、フル隠蔽持ちなら9ｋｍで発砲しても見つからないよ。 -- 2016-02-23 (火) 17:21:49
• 吹雪の時は主砲降ろしてＣ船体によりＢで留めといた方が良いってあるけど、陽炎の方もやっぱＢで止めておいた方がよさげかな？まだ全然戦闘数多くないのもあるんだろうけど、陽炎のＣってあんまり見たことない。 -- 2016-02-24 (水) 01:50:46
  • アレに島風へのつなぎ以上の意味はない（断言） -- 2016-02-24 (水) 02:01:38
  • ここらへんから日駆といえども割と洒落にならない火力になるから砲門は多いほうがいい -- 2016-02-24 (水) 15:19:50
  • 日駆トップクラスの対空にHPも増える吹雪Cならまだしも、陽炎Cとかいう希少種がいたらどんな理由で使ってるのかぜひ聞いてみたいものだ -- 2016-02-26 (金) 20:17:43
• 陽炎乗りに聞きますが、この船って永久迷彩ありますか? -- 2016-02-26 (金) 19:21:25
  • ない -- 2016-02-28 (日) 02:08:53
• 月曜に魚雷当たらない相談をお願いした者ですが、慣れてきて当たる当たる！今ではコンスタントに獲得経験値1000は超えられるくらいにはなりました。見つからないって大事ですね～ -- 2016-02-28 (日) 08:02:24
• フレッチャー乗ってるとこの艦に一方的にスポットされてきついぞ。　いいぞ、もっとやれ。 -- 2016-03-02 (水) 14:23:45
• フル隠蔽で5.5km雷撃を大和・モンタナにしたら、拡散幅が狭いまま突入して綺麗に８本全てが刺さったわ。肉薄雷撃じゃなく、隠蔽雷撃でこれが出来るとは思わなかった。隠蔽って偉大だな。なおどちらも１万ほど残して生存した模様。 -- 2016-03-02 (水) 23:07:14
• 角材と一緒に置いてある、真ん中に穴が空いた丸い板みたいのってなんぞ？これも応急修理材だったら使い方超気になる。　教えてエロい人！ -- 2016-03-04 (金) 00:40:35
  • テクスチャ的にはロープか縄っぽいな(つーか雰囲気出したいのは分かるけど散らかってんなぁ・・・) -- 2016-03-04 (金) 01:32:36
    • ほんとだロープっぽい。木の板かと思ってたよ、あざす -- 木 2016-03-05 (土) 16:04:32
• 次発装塡装置ってどうやって手に入れるの？　どこにあるのかわからないんだけど。 -- 2016-03-06 (日) 21:46:38
  • モジュールの消耗品の煙幕をクリック -- 2016-03-06 (日) 21:54:48
• ありがとう。こことは気付きませんでした。感謝。 -- 2016-03-06 (日) 22:06:04
• 先日念願の隠蔽スキルをようやくゲット。コイツは強力過ぎる…。島風の15射線も強烈だが6km以下からの陽炎の隠蔽雷撃も強烈ですな。相手戦艦が可哀想になる。なんなら島風より獲得経験上の事多いし、島風より活躍しやすい感じがする。いまのとこだけど -- 2016-03-07 (月) 01:07:02
• 次発装置は最初の方は使ってたけど結局煙幕に戻しちゃったなぁ -- 2016-03-15 (火) 15:42:37
• 島風までいったけど陽炎が一番戦績良い。5.4kmの隠蔽で限界まで近づいて雷撃ぶちこむとバカスカ当たる。島風やギアリングのスポットもし易いし最高だよ。 -- 2016-03-16 (水) 00:00:07
  • さっき隠蔽陽炎っぽい人が、北極光の後方で芋ってる戦艦相手に無双してた・・・。陽炎はnerfせなあかんな！（戦艦脳 -- 2016-03-17 (木) 23:20:42
  • 日駆の頂点だよな。隠蔽を活かして索敵しCapしてピンポイントで魚雷。島風は雷撃を突き詰めた到達点ではあるが、日本ツリーの駆逐艦の到達点としては陽炎。 -- 2016-03-20 (日) 19:48:19
• UGの転舵と加速どっちがオススメ？ -- 2016-03-20 (日) 16:46:09
  • 隠蔽スキル持ちな自分は加速にした。見つかったらとにかく距離を離したい。 -- 2016-03-22 (火) 12:37:11
• ようやく巡洋艦より遅いと評判の吹雪から卒業して、ようやくと思ったらこいつも遅いんかい。魚雷の装填速度さらに遅くなってるし、やっぱり試練は続くんだな。 -- 2016-03-21 (月) 10:39:58
  • 陽炎も吹雪も試練じゃないと思うけどな。吹雪は3基3射線＋砲撃の強さ、陽炎はこのゲームトップの隠蔽持ち。そら速い方がいいに決まってるが試練なんてとんでもない。十分強いよ -- 2016-03-22 (火) 08:18:29
  • 鈍足が試練なんて言ったら、島風除いて初春以降みんなダメやんけ…。 -- 2016-03-22 (火) 21:08:12
• こいつの艦長スキル３ってやっぱり雷速向上が鉄板かな？。６７でも十分早い気がするし、地味に警戒と迷ってしまう。 -- 2016-03-25 (金) 20:52:06
  • 自分は警戒付けてるわ 雷速速いし、今はレーダー持ち多くて接近しづらいからね -- 2016-04-01 (金) 10:41:20
    • 結局無難に管理選びました。回答あざす -- 木 2016-04-03 (日) 21:16:13
• ソ巡洋が出てくると終わったね。煙幕しても距離をとっても普通に見てくるから、航空機に見つけられたらコンボであっという間に沈められる。 -- 2016-03-26 (土) 15:49:28
• 一部カスタムに編集が入ってないですね...　(効果に変化あり) -- 2016-03-29 (火) 19:05:56
• 陽炎Cの利点を必死で考えたが、やっぱり無かった。 -- 2016-03-29 (火) 23:26:00
• 友人が陽炎使い(today艦別ランキングに乗るレベル)なんだけど、分隊組む時どの艦に乗ったらお互い利益になるかな。その人は、隠蔽・雷速向上・次発装填・抗甚・熟練砲手持ちで、最前衛で戦う超攻撃型陽炎の使い手だから、煙幕援護、駆逐駆除、ささやかな防空が出来るフレッチャー辺りがやっぱりいいのかな。 -- 2016-04-06 (水) 01:44:47
  • 別に陽炎で組んで一斉雷撃してもいいのよ？　同列に並ぶなら隠蔽合わせつつ役割分けられるフレッチャー一択かな。あとは一歩引いた位置で援護する伊吹ボルチあたりか。投射量と弾道の関係で伊吹おすすめ。だが、T9戦場は援護しようにも不用意に巡洋艦が前出たら戦艦に瞬殺されるし、やっぱフレッチャーじゃね？ -- 2016-04-06 (水) 02:17:29
    • あとT9とT10だったら格差プラでも影響ないし、持ってるんならギアリングデモイン蔵王の方がいいかな -- 枝? 2016-04-06 (水) 02:26:30
    • 伊吹はわかるがボルチモアを候補にする理由は何なのかな？味方上空までカバーできる遠距離対空なら伊吹とボルチでほぼ差はないし、ボルチモアがレーダーを選択したとしても前方の陽炎より遠くをスポットするなんてまず無理かと。支援の砲火力も伊吹がはるかに上だし。撤収場面においては魚雷なし、後部砲塔1基、低速の三重苦で生け贄にしかならないと思うが…。 -- 2016-04-06 (水) 12:01:41
    • 駆逐艦が一番だと思う。最上が死んで舵重い巡洋艦は前に出てこれないから、先に相手駆逐艦をどうやって潰すかだけの試合ばっかだし。 -- 2016-04-06 (水) 12:58:59
    • 乗れて使いこなせるのなら、空母もありだと思う。先行偵察や張り付きそうな戦闘機の排除ができれば存分に腕を振るえるだろうし。 -- 2016-04-06 (水) 13:10:53
  • 回答ありがとうー。残念だけど、私は空母使えないからフレッチャーで行動を共にするよ。いつも自分の勝利に貢献して貰ってるから、これで恩返しが出来たら良いな。 -- 木 2016-04-06 (水) 23:06:04
    • むしろ今までで勝ててるのならスタイル変えると逆にあわせづらいんじゃ･･･　まぁお相手の技量が相当高いみたいだしどの道順応するだろうけど -- 2016-04-06 (水) 23:29:32
    • 分かりづらくてすまん。私自身はまだティア９持ってないのよ。いつもティルとか、妙高乗ってて合わせて貰ってるの。んで、いつも合わせて貰ってるから自分も相方の本命である陽炎に合わせれる艦が欲しくて選出してたのさ。 -- 木 2016-04-09 (土) 01:59:33
• 数戦してちょびちょび稼いだクレジットが、負けた時の修理費に相殺されて結局収支ほぼゼロってのが続いてしまう。陽炎乗るためにwows初めたようなもんだから戦闘してるだけで楽しいんだけど、ほとんど変動しないクレジ額が複雑。みんなこれ単体で食えてる？ -- 2016-04-08 (金) 19:48:02
  • 陽炎乗ったことないけどティア9で収支トントンっていうのはなかなか凄いんじゃないのかな？ -- 2016-04-08 (金) 20:17:34
    • ないない。capがない通常戦なんかだと、遠ひたすら魚雷垂れ流してるだけのがちチキン戦犯だから、ダメ少ない代わりに大儲けってのも稀。制圧戦のcapポイントで生きてるようなガチクズDDと自負してる。これで食ってる人が羨ましいよ -- 2016-04-08 (金) 20:28:15
    • （え、それじゃあ文頭の「ないない」って何だ？） -- 2016-04-08 (金) 20:32:01
    • （枝をつけようとしたら間違って葉に書き込んじゃったんじゃないか？） -- 2016-04-08 (金) 23:21:46
    • （チキン戦犯の自覚があるから「凄い」って評価がありえないって意味じゃ？） -- 2016-04-09 (土) 01:15:22
    • （ファミチキン戦犯ください） -- 2016-04-09 (土) 04:11:20
    • 島風ならともかく・・・むしろ陽炎で収支プラスにならないのは戦い方見直すべきでは・・・。クレジットが少ないのであればもっとダメージを出すか、敵を落とす必要があるよね！　cap踏んでも経験値が増えるだけだし（※踏むなとは言っていない） -- 2016-04-09 (土) 14:30:04
  • 陽炎と吹雪は凄く相性が良くて勝率6割行ってるおかげでスタ垢でもトントンか黒字が多かった覚えがあるわー（ちゃんと見てないので印象でしかないけど） -- 2016-04-08 (金) 21:01:16
    • 慣れれば結構普通に黒字いくべさ、プレなら確実に -- 2016-04-08 (金) 22:31:24
  • 死ぬの恐れない、capもscoutも自分の仕事。間隙を縫って雷撃。日駆だから駆逐への砲戦はしないなんて考えない。手負いの駆逐は自分が仕留める気持ちで。中盤以降は必殺を視野に近距離雷撃。これで大体、平均与ダメ53,000、経験値1500くらいで安定して黒出せるよ。 -- 2016-04-09 (土) 01:52:14
    • おれは死ぬの恐るかな -- 2016-04-09 (土) 05:47:34
    • 特に開幕cap合戦で死んだら -- 2016-04-09 (土) 05:51:37
    • 特に開幕cap合戦で死んだら -- 2016-04-09 (土) 05:51:37
    • あんま言いたくないが、たかだか15万クレジットで臆病になるなら、それ以上先はないと思うわ。死んで覚えて腕を上げる。木主はまだそのレベルなんだろうから、素直にプレ艦や中ティア帯まわして資金繰りしながら、黒に出来るように腕磨きな。 -- 枝? 2016-04-09 (土) 09:47:55
• あれ？ はいふり見ながら陽炎乗ってたら気がついた、こいつ模擬弾つんでるぞ！（赤は模擬弾） -- 2016-04-10 (日) 08:33:32
  • この戦場はミニチュアなんだろ（適当） -- 2016-04-10 (日) 09:10:28
    • チンパンがいるところが戦場なわけないだろ（適当） -- 2016-04-10 (日) 11:47:52
    • いつも戦ってる海域も実はお風呂なんやね -- 2016-04-11 (月) 06:58:51
  • 青いラインのミサイル、増槽付きで空中戦 うっ、頭が……。 -- 2016-04-10 (日) 21:20:40
  • 魚雷弾頭？残念ながら今更なんだよなぁ・・・。ウィークエンド時代からフォーラムで既に指摘あったのに。射程外行ったら浮いて発煙＆発光しそう・・・。 -- 2016-04-11 (月) 01:28:37
  • はいふり改めハイスクール・フリートの教育艦「晴風」は、陽炎型のようですね -- 2016-04-11 (月) 22:11:49
    • 晴れ風 -- 2016-04-12 (火) 15:12:04
    • miss　晴風skinはよ！ -- 2016-04-12 (火) 15:12:43
  • フォーラムに黒弾頭skin化mod落ちてるぞ -- 2016-04-12 (火) 15:11:22
• しょっぱなでぼけーっとしてて被雷........辛い -- 2016-04-10 (日) 13:52:15
• 吹雪のがつよくね？？？ -- 2016-04-13 (水) 23:19:36
  • こいつは隠蔽艦長 -- 2016-04-13 (水) 23:21:50
    • を乗せると化けるよ。隠蔽でNo.1だから、敵島風に仕事をさせないんだ。 -- 2016-04-13 (水) 23:23:35
  • 隠蔽専門家の艦長乗っけて、アプグレなり改修なり全部済ませたら・・・ってか後期魚雷が明らかに強いと思うの。当たりやすさもぜんぜん違う。 -- 2016-04-13 (水) 23:22:20
  • ちなみ、雪吹にも隠蔽艦長乗せたら面白いよ。総じて日駆は忍者のように身を隠して相手を曝すのが勝ちに繋がる仕事だと思ってる。あっ、レーダーw -- 2016-04-13 (水) 23:26:42
    • 隠ぺい載せてるんだけど、吹雪のときは勝率６割３分くらいだったのが、陽炎になって（bot飛龍がいたりnoobsがいたりいろいろあったとはいえ）ここまで１２戦くらいして４敗負け越しててつらい -- 2016-04-14 (木) 09:03:08
    • ５連続TOP とったけど、７連敗してますorz １６戦して４勝１１負け... -- 2016-04-14 (木) 10:47:09
    • そんな日は負け日だから、初戦であれ？？と思ったらその船は使わないこった。 -- 2016-04-14 (木) 22:22:49
  • 昔そんな寝言言ってた奴居たなー。日駆は吹雪で完成形、陽炎は島風の繋ぎって。今でもそう言えるなら大したもんだと思うわ。 -- 2016-04-14 (木) 12:39:16
• 蔵王の魚雷積めるようになるのか、楽しみ -- 2016-04-14 (木) 22:52:53
  • 高ﾃｨｱで射程8キロだよ…？俺は間違いなく使わないだろうなぁ ただでさえ近付きにくくなってるのに近距離強要とかネタだとしてもひどすぎる -- 2016-04-15 (金) 01:07:01
    • 俺も使わない。長射程の魚雷は必要距離が伸びる同航戦でも力を発揮する。そして後方をかすめそうな連中も視野に入れれるから、あの長時間の装填も我慢してんだ。これ以上汎用性下がるものなんていらんわ -- 2016-04-15 (金) 01:12:36
    • 島風と違って足も遅いから発見されたら絶対に逃げられないしね。 にしても、運営はこの産廃魚雷を使って貰えると思ってるんだろうか…。 -- 2016-04-15 (金) 07:29:16
    • せやな。レーダーも実装された今隠蔽魚雷出来るとは言え、生存とか敵艦隊行動を混乱させるとか諸々考えると入れる意味ないわな -- 2016-04-15 (金) 07:30:19
  • その代わりいま乗せてる93式mod1が魚雷発見距離0.8km上昇、雷速-5ktらしいぞ。雷速向上スキル実装前より弱くなったな。強化のためのスキルだったはずなのに、スキル分と射程損するだけの結果になるとか笑えん -- 2016-04-15 (金) 17:41:09
    • なんでこのティアになっても片側突撃とかするかね・・・・くそチーム引きすぎて萎える・・・・・ -- 2016-04-16 (土) 14:12:52
• 日駆強すぎだから弱くしろっていうやつ多すぎ。 -- 2016-04-16 (土) 01:05:23
  • 途中送信すまん。そういう人に限って巡洋とか戦艦敷か乗ったことがない人だったりするからうんざり -- 2016-04-16 (土) 01:07:15
  • 少なくとも陽炎までは各国駆逐艦は拮抗しててバランスが良い。むしろ日駆逐の魚雷が米駆逐より発見されやすいって言う、理不尽なハンデ持ってるくらいだし。全部島風が余計な存在なんだよなー。 -- 2016-04-16 (土) 01:11:37
    • 島風から魚雷取ったら何が残るの？　そもそも魚雷にあたる方が悪い！戦闘開始時点でいるのわかってるんだから。　回避運動・索敵をしっかり行わないなら、そら当たるわｗ　底辺プレイヤーに合わせても仕方ないと思うんだが・・・ -- 2016-04-16 (土) 16:00:25
    • 弱体化の原因は「底辺」が広すぎたってのは流石に斬新すぎる説じゃないか？ -- 2016-04-16 (土) 16:04:47
    • 果たしてそうだろうか？　不平不満を言うのは魚雷を避けられないNoob。　上手いプレーヤーは魚雷の回避もこのゲームの醍醐味と理解している。　また、レーダー実装やソナー強化も相まってバランスは十二分にとれていると思うのだが・・・　空母がいれば、低リスクで魚雷の発見・駆逐艦のスポットといった行動制限もできるわけだし。 -- 2016-04-16 (土) 17:54:28
    • 運営は基本的に数字しか見ない。あなたが「上手い」と「底辺」とその中間を何で判断してるか判らないが、20km魚雷は現能力では過大だったから弱体化されようとしているんだろう？違うというなら理路整然言葉を並べてフォーラムへ行くべし。私はパス -- 2016-04-16 (土) 18:00:49
  • それ陽炎じゃなくて日駆の話だから駆逐のページでやってくんない？こっちに来られても迷惑だわ。 -- 2016-04-16 (土) 01:29:15
• なにげに初期魚雷がType93 mod.2（伊吹の後期魚雷）になってるな　10km魚雷・20km魚雷・8km魚雷から選ぶってなかなか難しいな -- 2016-04-16 (土) 16:53:14
  • 蔵王魚雷は最初から選択肢に入らないから、当たらない20km魚雷か片道切符の10Km魚雷のどちらかお好きな方を選ぶって事になるな。 -- 2016-04-16 (土) 17:28:37
    • 8km魚雷に雷速UPをのせよう -- 2016-04-16 (土) 18:49:42
    • ギリギリだけどさ……見つかったら魚雷が届く前に御陀仏だぞ。それでも絶対やるやついるだろうな -- 2016-04-16 (土) 19:13:42
    • ついでに次発装填装置も載せようぜ。 -- 2016-04-16 (土) 19:31:59
    • 8kmぶっぱしてそのままラムる。 -- 2016-04-16 (土) 20:57:23
• 陽炎に乗ったら全く勝てなくなった。訓練中に状況認識が無効になってるだけでこんなに餌になるんだなぁ。吹雪の時はここまでじゃなかったのに、高Tier怖い -- 2016-04-17 (日) 00:35:27
  • 神風とか…無いんです？ -- 2016-04-17 (日) 00:37:23
  • そりゃそうだろ、危なくなったことに気付かない日駆とかまじで餌やろ -- 2016-04-17 (日) 02:53:23
  • いや、吹雪の時はここまで苦労しなかったからね。仰るとおり今神風に働いてもらってます、これは味方に迷惑掛かりすぎる -- 2016-04-17 (日) 15:04:20
• パブリックテスト散々だったよー。使えない10km魚雷、もっと使えない8km魚雷よこして、別に問題の無かった20km魚雷は異常な弱体化はいってね。このTierまで来て後続、随伴してる艦を狙えない。単艦しか狙えない魚雷なんて要らないっての。20km魚雷は雷速向上かけても、回避される機会が多くなった。ランダムで飛んでる水上機に発見される機会も多くなったし、正直吹雪の方が扱いやすいって不当な物になってる。テストやってる人や、これから運用する予定の人は是非フォーラムで一言言うべきだわ。 -- 2016-04-17 (日) 22:28:13
  • テストのフィードバックはあるから言うべきだと思うけど「20km魚雷は強すぎた」は既定路線だから言い方考えないと無視されそうだな。せめて視認2.1km位にならないかねとは思う。ちなみにアーマードパトロールによると、開発者の見解は「ベテランプレイヤーは必ずや短距離魚雷を気に入るであろう」だそうな -- 2016-04-17 (日) 22:42:37
    • 笑える。魚雷の使い方知らないんじゃないかな。こんな長時間装填の魚雷を、あんな速射砲とレーダーの溜まり場になった戦場で、毎度毎度接近して１艦を狙う魚雷を気に入ると？さすがまとま海軍持ってなかった国の言うことは違うね。 -- 木 2016-04-17 (日) 22:52:25
    • ソ連海軍の規模と戦績については議論しないが、装填速度をガン積みで改善すれば80秒だから長時間とは言えないのでは？まあフレッチャーと装填速度が変わらないのは事実だし、ソ巡の暴れっぷりを見る限り大変にはなったろうけどな -- 2016-04-17 (日) 22:59:59
    • 現状の酸素魚雷が強すぎる、はわかるんだけど。それ以前に発見距離のbuff受けて、さらに雷速向上スキルつけた結果。今後はスキルつけても発見距離・射程がbuff受ける前よりひどくなったのが笑えない、さらにスキルポイント分も損してる。場当たり的方針なのがよくわかるね……。 -- 2016-04-18 (月) 00:05:11
    • 「(峯風の)ベテラン」なら気に入るのかもしれない。「でもそのベテラン、レーダーと聴音器で全員玉と砕けました」がオチだろうけど -- 2016-04-18 (月) 13:49:30
  • 物申すのは大事よねー。私もフォーラムに丁寧に書いてきたわー -- 2016-04-17 (日) 22:56:30
  • わりと理不尽な改悪の話が出てるのに静かだね。まー昔から吹雪のが性能良いから陽炎に居座る理由もないとか言われてたし。この艦を重宝してるプレイヤー自体少ないのかもね。 -- 2016-04-18 (月) 13:00:35
    • 雑談の方で散々吐いてこちらにはログを残さない人が多いみたいよ -- 2016-04-18 (月) 13:30:29
    • 雑談板は物凄い反発の嵐だったもんねー。あとは、それがちゃんとフォーラムに流れてる事を願うしかないか。 -- 枝? 2016-04-18 (月) 14:02:16
  • PTで煙幕張って魚雷撃ってた陽炎の魚雷が煙幕から出た途端に見えて笑ったわ。どの魚雷か知らないけどこんなに見えてるのに当たるとしたら第一に当たったやつの操艦かその周囲の艦の索敵の不甲斐無さを嘆かにゃならんよ -- 2016-04-18 (月) 13:54:39
    • 長魚雷かもしれないが、聴音でも魚雷探知距離は4km超すこともあるし、魚雷は発見されたのが分からないのが辛いね。史実だと隊列を乱せればそれで成功だったがゲームでは旋回中でも支障無く砲撃できるもんね -- 2016-04-18 (月) 14:26:09
• なんで主砲射程、吹雪より短いの？なんで魚雷隠蔽吹雪より悪いの？なんで旧式の特型に劣る部分があるの？理解できないわ。 -- 2016-04-19 (火) 00:46:12
  • T6以降は米駆逐もそうだけど、ティアが上がる＝射程伸びるが当たり前とか思わない方がいい。 -- 2016-04-19 (火) 01:13:24
    • しかしまーC砲塔がA砲塔に劣ってるってどうなのよ。 -- 2016-04-19 (火) 01:28:49
    • Tierがあがれば性能があがるのが当然って主張したいわけじゃないでしょ。同じ12.7cmなのに射程短いとか、雷跡見えづらいはずの酸素魚雷が発見距離長いのはWGが主張する「ヒストリカル」な部分としておかしいって話で。まあ「ゲームのバランスのため」で片付くんだけど。 -- 2016-04-19 (火) 08:27:50
    • 一応最初は測距儀の性能とか高さとかで決めてるそうだぞ。アブローラの射程伸ばす時は「この測距儀の性能反映しました」とかパッチノートにあった。まあ最上と妙高みたいに適当に変わったみたいなのもあるけど -- 2016-04-19 (火) 10:21:26
    • 確か史実の測距儀は吹雪が2mで陽炎が3mだからWGが適当なだけだな。 -- 2016-04-19 (火) 13:58:35
    • クソワロwwww77755555111WG -- 2016-04-19 (火) 14:09:31
    • ならチケットだな。今の数値に対する返答は貰えるかもよ -- 2016-04-19 (火) 14:27:52
    • どうせ、吹雪をティア９、陽炎をティア８においてた頃の名残だろ。 -- 2016-04-19 (火) 15:20:20
  • 装填時間の延び延びになる睦月、足の遅くなる初春・吹雪、魚雷がダメになる陽炎・島風。ティアが上がるたびに弱点が変わったり追加される日駆は本当に地獄だぜ！ -- 2016-04-19 (火) 01:20:43
  • T9から射程延長アプグレ積めるからそのゲーム的な絡みかなと思ってる。一番いいのは運営にチケット切って質問・要望 -- 2016-04-19 (火) 17:28:06
  • 陽炎と吹雪の射程が逆転というか、吹雪が島風すらも凌駕する射程をもってるのはなぜか、チケット切って聞いてみたけど《明確な返答は出来ません》だってさ。担当は尾田さんだったよ。 -- 2016-04-24 (日) 18:24:49
• テストでC船体に改良入ってるかと期待したのに、片道用の爆速短魚雷を渡されたでござる -- 2016-04-19 (火) 01:15:49
  • WG「私の作る海戦に日駆は不要です。慈悲深い私は日駆に選択肢を与えましょう。自決と玉砕、好きな方を選んでいいのですよ？HARAKIRIとKAMIKAZEは日本のお家芸ですから(HAHAHA!)」 -- 2016-04-19 (火) 01:25:08
    • 言いえて妙、まさしくこの通り -- 2016-04-19 (火) 11:00:47
• 吹雪と比べて勝率2割も落ちた。 -- 2016-04-20 (水) 22:49:49
  • 同数の戦闘数やってそれ言ってる？そうじゃないなら、変動機会が多いうちにグダグダ言うなという話だし。というか、陽炎自体は吹雪よか強いから単純に腕がTier9相当に追いついてないだけなんじゃない？としかいえないわ。 -- 2016-04-21 (木) 00:25:23
  • 俺もそんな感じだったが、船体と魚雷載せ替えて雷速アップ付けたらイーブンまで持ち直した。ただ、魚雷発射装置が３基から２基に減ったのは確かに使いづらくはあるね。でも結局は慣れさ。 -- 2016-04-21 (木) 01:04:55
    • 吹雪の時勝率だいたいだけど、6割後半で、いまだと4割中盤かな。ちなみに前半リードしてるのに後半味方がどんどん死んでいって逆転されていく負けパターンがおおい -- 2016-04-21 (木) 01:46:06
  • いまはレーダーもあるからな…崩れだすと早い。 -- 2016-04-21 (木) 02:34:51
• 日本海軍の理想を形にし、大型艦を倒す為に生まれた最高の魚雷を託して、敵艦隊と対峙する為の駆逐艦に与えられたのが、酸素魚雷なのに射程が短く汎用性の低い8～10km魚雷、酸素魚雷なのに発見距離が2.5と他より1km近く広く足の遅い20km魚雷。アメリカ魚雷の方が見えづらく命中が期待できて、装填も大差ないってなんなのさ。 -- 2016-04-21 (木) 21:45:59
  • 主砲モ魚雷モナイノ、モウナイノヨォ -- 2016-04-21 (木) 21:58:25
  • 史実じゃ主砲の発射速度も10～15発/分あったがWoWsだと低レートだし頼みの酸素魚雷が平凡になったら色々厳しいよなあ。 -- 2016-04-22 (金) 00:49:44
  • 次発装填装置で高速リロード……うん。煙幕無しで他の性能アレで次発装填装置付いててもしょっぱいね -- 2016-04-22 (金) 01:33:53
  • せめて15km／67kt／発見2.1（かつての基本値）がType93 mod.3としてあれば納得するんだけどな。両極端すぎるんだわ。 -- 木 2016-04-22 (金) 01:43:29
    • というか、これが酸素魚雷の最も基本的な性能だと思うんだけど……ホントは発見距離1.0程度なんだろうけど、そこは目をつむる。 -- 木 2016-04-22 (金) 01:44:43
    • 目を瞑るもクソも、発見距離1kmなんかにされちゃ避けれねえっつうの -- 2016-04-22 (金) 01:49:24
    • 酸素魚雷であればそれくらいあってもと言う話なんで、別に要望してませんがな。要望するとしたら米駆と同じ1.6kmを希望する。 -- 木 2016-04-22 (金) 01:52:10
    • 現在1.7kmのものをさりげなくもっと短くするんじゃない（汗 -- 2016-04-22 (金) 09:50:46
    • そもそもこのティアまで来て、見てから回避頼みの時点で、あんた腕足りてねーよ -- 2016-04-24 (日) 01:15:15
• 二度目のテストでちょっとくらい魚雷見直されてることに期待してしまった。もちろんそんな訳はなかったですがはい。 -- 2016-04-23 (土) 22:10:01
  • 結果的に日駆はどうなるんですか・・・・ -- 2016-04-23 (土) 22:54:14
    • 魚雷については全く前回のテストと同じのようなので、８kmに雷速付けて遊んでます。高tier日駆楽しいですよ（白眼 -- 木 2016-04-23 (土) 23:02:23
  • 向こうはまだ検証データが少ないと判断しているのだろう -- 2016-04-23 (土) 22:58:06
  • このまま導入なら産廃確定だな。 -- 2016-04-23 (土) 23:46:28
  • 前回のPTでフィードバックガン無視してるから、今回も聞かないと思うよ…… -- 2016-04-23 (土) 23:48:46
  • 基本射撃・熟練砲手・上級射撃の適用範囲見直しの際、運営はプレイヤーの意見を完全に無視したでしょう。公開テストなんてポーズだけ、仕様の見直しなんてやらない。バランス調整ではなく、バグの洗い出しが目的なんでしょうね -- 2016-04-23 (土) 23:57:18
    • 0.5.1テストの時は差し戻してるぞ。既定路線の変更は変えないだけだろう -- 2016-04-24 (日) 00:25:55
  • 日駆乗りから非難が来るのは当たり前と考えて当然だからな。どっちかといえば全艦種乗り回してる人とかの意見のが参考にはなる。どうなるんだろね。 -- 2016-04-24 (日) 00:36:00
    • 駆逐45%戦艦35%巡洋艦20%で、20km魚雷の改悪は明らかに過剰だって言って無視されましたが。誰が言ったってこの会社話聞かねーよ。 -- 2016-04-24 (日) 01:13:13
    • それって全部高ティア？　まあどっちにせよ、否定意見＜賛成意見なのか...。 -- 2016-04-24 (日) 01:32:17
    • 今まで20km魚雷の悪評ばかりだったからなぁ……0.5.5テストもNAでは魚雷の話題はトンと聞かないし -- 2016-04-24 (日) 01:51:22
    • この話聞くたびに20km魚雷に問題があるんじゃなくて島風が馬鹿みたいばらまくのが問題なんだよ。陽炎見てみろって、散々いったわ。 -- 2016-04-24 (日) 01:59:13
    • アジアだけだと1/4だからなぁ。それに大多数のプレイヤーは強制的に至近魚雷になって命中率が上がることも何となく想像付くし -- 2016-04-24 (日) 02:09:44
    • 隠蔽や魚雷の装填速度云々で島風より陽炎乗ってた人も多かったんじゃなかろうか。 -- 2016-04-24 (日) 02:14:55
    • それでもtodayの平均ダメは陽炎と島風で一万以上違う。手練れが流れていたといてもこれだけ差が出るくらい、島風の斜線が異常だったってことだろ。 -- 2016-04-24 (日) 02:21:49
    • 島風が強いんじゃなくて、ティアが上がるにつれて戦艦も巡洋艦も巨大化かつ鈍重化してるだけの話でしょ。 -- 2016-04-24 (日) 04:40:59
    • マップの広さ、砲や魚雷の装填時間、1ゲームのプレー時間を2/3にすれば面白くなると思うけどね。WoTと比べてプレー時間が長い割りに充実感がないWoWs。 -- 2016-04-24 (日) 04:47:04
    • 日米全艦種Tier10いってるけど、吹雪は微妙性能だった魚雷強化でむしろBuffだし、島風はあの足の速さと砲性能、ギア魚雷の微妙さのおかげで使う価値はあると思う。陽炎は完全に被害者だよね。10km魚雷じゃ吹雪乗った方がましだし、20km魚雷は発見距離と雷速両方nerfのせいで産廃だし、隠蔽生かして蔵王魚雷で頑張るしかない。空母マッチになったら死ねるけど -- 2016-04-24 (日) 06:08:54
    • 陽炎の10ｋｍ魚雷はフレッチャーの完全下位互換だからねぇ・・。　米駆に魚雷ですら負けてるなら日駆逐の存在意義がない。 -- 2016-04-24 (日) 08:39:26
    • ↑の方で平均ダメージでkageroとshimakazeのダメージが一万違うっていうけど、ウダロイ→ハバロフスクにフレッチャー→ギアリングも一万ほどのばしてるぞ。 -- 2016-04-24 (日) 09:03:15
    • メインターゲットである戦艦のHPがT9→T10で1万どころか2万くらい増えてるんだから与ダメ1万くらい伸びたって当たり前だろとしか言いようがないよな。 -- 2016-04-24 (日) 09:28:47
    • むしろ少ないくらいじゃない？ -- 2016-04-24 (日) 09:30:51
    • んじゃ、フォーラム行ってその旨伝えて、今回の弱体化は不当だって言ってくれば良いんじゃない？ -- 2016-04-24 (日) 09:37:12
    • お前さんがた、どんなに愚痴ろうがフォーラムいかなきゃホントに意味のないことなんだよ？ -- 2016-04-24 (日) 12:06:38
    • ついでに言うと、アジアのフォーラムだけでも余り意味が無いようだぞ -- 2016-04-24 (日) 13:20:19
• 魚雷弱体化に対応するために、隠蔽・上級射撃・射程向上UGで射程13.1km、装填９秒の陽炎を運用してみたけど。頑張ってもHEで２万稼ぐので一苦労だね。火災が入ればいいけど、そうも行かない場合だってあるし。ここにおこぼれ魚雷（２～３発）で与ダメ５万前後を狙うのが妥当かなーって感じになってる。とにかく、20km魚雷じゃ水上機に捕まって手も足も出ない。だけど８km魚雷なんて前衛に駆逐が居たら後ろの艦隊まで射程が届きもしない。350戦やって、命中率10％維持してきた自分でも、テストサーバーじゃ5～7％が限界。これ以上は当てれないわ。 -- 2016-04-24 (日) 06:27:21
  • いまのkageroの味鯖平均ダメージが35000程度だから、50000でてるなら十分ともいえるけどね。ただ読んでる感じ、魚雷でもっと稼いでたみたいだし。砲性能だってあがるわけじゃないから、結局今後はきついよなぁ。 -- 2016-04-24 (日) 08:51:49
    • お察しの通り、今まで魚雷だけで稼いできたからねー。とりわけ隠蔽ギリギリのラインから前衛と後衛をまとめて狙う感じでね。20km魚雷が使えない現状、それが厳しくて敵わないよ。 -- 木 2016-04-24 (日) 08:58:28
• 今初春だけど、PT内容がそのまま実装なら吹雪で止めといたほうがいいか…。そこまで日駆上手くないので苦行性能だと挫折しそうだ -- 2016-04-24 (日) 11:17:21
  • プレイ頻度によるが吹雪でも時間的に陽炎行くまで結構かかるからその間に何かテコ入れくればいいね。吹雪は微妙にバフよりだからそこまで進めておいてもいいんじゃないかな。 -- 2016-04-24 (日) 11:32:37
  • 吹雪はやっとけ。吹雪自体はまだ雷速向上とマッチするし、2kmがいらないなら足の早い酸素魚雷と意外と優秀な砲戦で稼げる。陽炎はフィードバックで散々不平不満でてる（私も徹底的に出してきた）からいつか変わるかも知れない。気長にまとう。 -- 2016-04-24 (日) 11:35:18
  • 吹雪はまだ大丈夫、初春で鍛えられて上がってくればいまでもキッと上がって良かったとおもうはず。 -- 2016-04-24 (日) 18:51:18
  • 今日PT行ってきたけど、吹雪はいい。大丈夫だ。が、陽炎は産廃と化した。20㎞魚雷が発見距離のせいで存在価値がないゴミになり、高ティアで8㎞とか無理ゲ。で結局吹雪から魚雷が9→8射線と弱体化するだけ。 -- 2016-04-24 (日) 21:29:14
  • 助言感謝です。陽炎が見直されるまで吹雪までにしときます。陽炎乗りの為にも早く修正されるといいですね -- 木主 2016-04-24 (日) 21:43:26
  • このゲームよっぽど性能上がらない限り、収支の関係で低tier乗った方がいいってのが一番駄目な要素だと思う -- 2016-04-27 (水) 23:14:09
    • 収支の関係で低いtier行ったほうがいいのはWOTもいっしょというか高tierのエサをさせるためにわざとそうなってるのでしょうがない。問題なのはWoWsでは高tierのほうがエサになってしまうことが多いこと -- 2016-04-28 (木) 18:10:29
• 高ティアまで来て、睦月や初春と同じ戦い方を要求するなんて、WGはホント無能だね。20km魚雷で戦術の幅が広がるからこそ、陽炎の魅力があったのにね。 -- 2016-04-25 (月) 00:06:01
  • 島風をT10版峯風みたいな感じで運用するのを提案して「ベテラン艦長が気に入る」とか言える人たちですし…… -- 2016-04-25 (月) 15:55:00
• 本鯖で初春(雷速上昇8km)でいつも乗ってるからかPTで常にスポットして次発装填乗っけて雷速上昇16km魚雷のリロードが終わったら流して威圧で勝率60%行った(70戦ほど)けどこれからの日本駆逐艦はスポットして発見されないしか道残ってないな -- 2016-04-25 (月) 15:09:40
  • スポットだけじゃお腹は膨れないよ……。capだって不安定、攻撃能力に難しかないならcapも困難……最後に残った飢餓の道？ -- 2016-04-25 (月) 15:48:57
    • 結構味方を撃ってて無警戒の艦に魚雷流してVPを味方に向けさせるとか？ -- 2016-04-25 (月) 16:13:40
    • 至近魚雷でスコアはもらえないし、それで防郭出させて抜かせても一銭にもならないのよ……当たらない魚雷に価値はないし、スポットしても何にもならない。それが駆逐艦。ただ働きどころか持ち出し働きの奉仕艦が道とか冗談きついって -- 2016-04-25 (月) 17:52:37
    • 一番いいのは一斉に使用控えて過疎化させる。戦艦の天敵の日駆弱体化させたんだし、暫くは戦艦メインで巡洋艦虐めに転向しようかなと思ってる。 -- 2016-04-25 (月) 17:56:24
• 実際最上の射程みたいにあまりに戦績が酷くなればテコ入れもあるだろうけどね。もし辛いのであればそれはアップデートして少しの間だけじゃないかと思う -- 2016-04-25 (月) 17:47:44
• テストん時一回だけ陽炎乗って8㎞次発装填装置つけていったら16万ダメ出たんだがまぐれか・・・ -- 2016-04-26 (火) 19:19:27
  • んなもん、吹雪だろうが陽炎だろうが普通に出る数字だからあんま気にすんな。 -- 2016-04-26 (火) 20:37:07
  • テストって普段低tier乗ってる人も来てるから、結構肉薄しやすいような気がした。後はテストの戦績なんて知らねぇって人が多いのか、ラムって死ぬまで撃ち合う場面をかなり見たよ… -- 2016-04-26 (火) 21:34:28
    • 修理費気にしなくていいからな、自分もｔ１０タイで結構おもろいことやらせてもらったよｗ -- 2016-04-26 (火) 21:54:36
  • 普通に出るスコアなんか・・・。まだまだ修行が足りんな・・・。 -- 木主 2016-04-28 (木) 07:53:50
• アプデの動画来て魚雷の弱体化確定しちゃったけど、木曜から皆どの魚雷使う？ -- 2016-04-27 (水) 02:08:35
  • 陽炎自体を使わないよ？(戦闘数350戦プレイヤーのにっこり -- 2016-04-27 (水) 02:13:15
    • ああ…noob丸出し成績出しまくって平均爆下げしてもいいぞ…！ -- 2016-04-27 (水) 03:54:09
    • それはわざわざtoday艦別ランキングに名を連ねてる私に手抜きプレイをしろと言うのかい？ -- 枝? 2016-04-27 (水) 03:58:43
    • 半分冗談半分本気だが、平均成績が爆下げすれば上方修正が入ると思う。煙幕と次発装填分離しないかな(違 -- 2016-04-27 (水) 09:22:28
    • 初春も隠蔽悪くてちょっと微妙なとこあるし、分離でいいかもな -- 2016-04-27 (水) 13:02:00
  • まだ陽炎までたどり着いてないけどこのティアで峯風代わりに乗り回すくらいなら陽炎を選ぶ意味が理解できない -- 2016-04-27 (水) 09:22:38
  • 陽炎はロングランス積んでなきゃダメでしょ。でないと見てて楽しくない（出撃するとは言ってない） -- 2016-04-27 (水) 09:54:39
    • ロングランス（8km） -- 2016-04-27 (水) 10:11:50
  • 駆逐艦自体をここ暫くやめてるよ。巡洋艦にして、頑張ってる駆逐艦の至近でサポートしてる。 -- 2016-04-27 (水) 10:39:37
  • PTで試した限りでは62雷速の20ｋｍ射程でも戦艦相手なら大丈夫だと思います。 -- 2016-04-27 (水) 10:44:41
    • 味方の巡洋艦と連携必須だと思います。島風への通過点だと思って頑張ってください。 -- 2016-04-27 (水) 10:48:01
    • 日本の集大成とも言える新鋭駆逐艦をそんな扱いにされたのが胸糞悪くて仕方ないわ。 -- 2016-04-27 (水) 11:02:13
    • 違う。「魚雷警戒を怠ってる戦艦相手なら」だ。　あとPTは普段乗ってない艦種に乗る人も多いからその意味でうまくない人多いぞ……百戦錬磨のT10戦艦たち相手じゃ無理だと思う。 -- 2016-04-27 (水) 11:23:57
    • PT戦艦さんは下手なんですか・・・すみません。 -- 枝? 2016-04-27 (水) 19:35:57
    • 下手というより、成績気にせず適当にやれるから被雷に対しておおらかになる。というか艦縦に元気よく突っ込んでくる連中が多かった。あれを日頃やってくれと思うわ。 -- 2016-04-27 (水) 19:45:10
  • アプデ前の20km魚雷を魚雷を射程だけ変更の15kmにするなら、まだWGを許したわ。 -- 2016-04-27 (水) 11:04:29
• これで0.5.6辺りで8km魚雷削除からの20km魚雷buff来たら全力で草はやしてやろう -- 2016-04-27 (水) 14:20:15
• とりあえず日駆を進めてきた経験値とクレジットを返してほしい -- 2016-04-27 (水) 14:47:06
• 20km魚雷か8km魚雷の二択だろうな。10km魚雷はフレッチャーの完全下位互換だし。魚雷の質しかとりえがないのにゴミみたいなの掴まされてほんと可哀想になる -- 2016-04-27 (水) 18:30:27
  • 8km魚雷の方が産廃じゃね？ 高tier戦場でここまで近寄れる機会なんて10戦に一回あるかどうかだろうし…。 まぁ、神風特攻はやり易いだろうけども。 -- 2016-04-27 (水) 19:20:27
    • このティア体で神風ってそんなに成功するか？自分戦艦も乗るけど副砲とか結構強いで？それに赤字だし・・・・・ -- 2016-04-27 (水) 19:56:49
    • 8km魚雷は射程いっぱいまでは行かない程度で、でも近づき過ぎないくらい、発見されて無い状態で撃たないと当たんないんじゃない？肉薄すればあたりはするだろうけど、それはそれで撃つ前に沈みそうだしさ -- 2016-04-27 (水) 19:59:20
    • 吹雪にも10km魚雷は搭載されるわけで、吹雪と同じモノ積むとそれこそ完全にTier下のやつより砲も魚雷も弱いとかいうクソ事態になるんだよなぁ・・・ -- 2016-04-27 (水) 20:01:40
    • 煙幕を削って手数増やすとか？見つかったら終わりと考える。レーダーは他艦と砲戦中なら使わないはずだ -- 2016-04-27 (水) 20:10:25
  • 何でTier9まで来て、睦月や神風と同様の運用を迫られなきゃいけないのか、そもそもそこが可笑しいんだわ。まったく乗る意味無いんだよ。 -- 2016-04-27 (水) 22:04:39
    • なんか最近、NAだかEUだかRAだかでは突っ込んで手軽に戦艦と1：1交換する艦、って言ってるのが居るけどそれを信じるなら他所では峯/神風運用が大正義なんでしょ(頭悪いけど) -- 2016-04-27 (水) 22:13:41
    • 大陸の人間は気が触れてんだろ、ほっとけ。 -- 2016-04-27 (水) 22:40:31
• 経験値を課金で3万増やして陽炎に乗り換えた２日目にアプデで必要経験値を下げられるとなんかやるせない気持ちになる -- 名無し? 2016-04-27 (水) 23:08:14
  • アプデの情報は前から出てたんだから愚痴るくらいならちゃんと確認しとけよ -- 2016-04-28 (木) 04:47:02
• 陽炎Tier8にして吹雪Tier9にすれば良くね？ -- 2016-04-28 (木) 03:17:54
  • 特型に劣る陽炎型とか見たくないわ -- 2016-04-28 (木) 06:41:39
  • あー、あったねそんな時期も -- 2016-04-28 (木) 19:34:30
• 、、もう陽炎じゃなくて回天って気分やな。 -- 2016-04-28 (木) 10:11:00
  • いや甲標的じゃないかな? 魚雷：当たらない 帰還：困難 体当たり用ではない -- 2016-04-28 (木) 10:18:56
  • ビールでも飲んでリラックスしなよw -- 2016-04-28 (木) 11:12:05
• MOGAMI強いとがんばって育てた1週間後に弱体入って、仕方ないと駆逐育ててKAGERO目前で弱体化が入った私が通ります -- 2016-04-28 (木) 17:33:33
  • 言うちゃ悪いが強いで育てる人の気が知れないわ。好きで育てて、そこから暇になったから手をだす人達の気持ちなら分かるけど。って言うか、渋々・仕方なくならやらん方が良いよ。 -- 2016-04-28 (木) 17:57:58
    • 今まで普通か微妙に弱いキャラがいきなりブッチぎりの最弱キャラになったらモチベーション下がるのが普通でしょうよ。 -- 2016-04-28 (木) 19:42:54
    • 言っちゃ悪いが個人の自由でしょ -- 2016-04-29 (金) 17:24:22
  • 最上に関してはあそこまで削ってようやくマトモな強さになった感があるけどな。さて陽炎はどうだ -- 2016-04-28 (木) 18:01:24
    • 与ダメで見ると陽炎は他国艦とトントンなんだよなぁ……つまり削られたら弱艦確定 -- 2016-04-28 (木) 19:39:03
  • 次はレーダー持ちと空母もお願い -- 2016-04-29 (金) 10:48:22
• 魚雷のダメージ減らして主砲の威力を伸ばせばいいんでない？と思ったり -- 2016-04-28 (木) 22:11:44
• https://fleetreview-wows.com/2016/04/14/patch-5-5-potential-changes/ このサイト見た限りだと、15km魚雷がなくなって20kmが初期で8kmが代わりに追加　っていう解釈でいいのかな？ -- 2016-04-29 (金) 00:13:29
  • ただこれだけだとなぜ陽炎がnerfされるって嘆かれてるのかわからないが...威力が減るとか、雷撃速度が減ったとか？ -- 2016-04-29 (金) 00:14:28
    • 雷速が落とされた上に丸見えになる長射程魚雷、同格米駆の魚雷の下位互換な中射程魚雷、レーダーとソナーで駆逐される短射程魚雷、だったかな -- 2016-04-29 (金) 00:18:10
    • .....20kmが10kmになるのか...? -- 2016-04-29 (金) 00:19:17
    • ああ.....雷撃速度落ちて発見距離増えるってそれはな.....　まあ雷速落ちるくらいならいいけど、丸見えになると岩陰出るところ狙うくらいしかなくなるなあ -- 2016-04-29 (金) 00:20:23
    • Type 93 Model 1 (Shim’s stock) visibility has been increased to 2.5km, speed reduced to 62kt　文章見つけた。うひゃあｗこれはｗ -- 2016-04-29 (金) 00:23:21
    • レーダーとソナーの強化、小中口径砲の強度増加、そして陽炎・島風の非短射程魚雷の弱体化 そりゃ嘆かれるさ -- 2016-04-29 (金) 00:33:34
    • 普通に避けられる設定になったな。運営これ自分でテストしてないだろ。 -- 2016-04-29 (金) 10:31:48
• 船体の上に散乱してた角材やらロープやらがみんな潰れてもうた…テスト時点でもそうだったんだけど、これみんな同じ？ -- 2016-04-29 (金) 10:07:57
  • まだアプデ終わってないから分からんけど、アプデ後だから設定がデフォになってるとか？　設定見なおして、色々あげたら出てくるかもよ。 -- 2016-04-29 (金) 10:16:35
    • ごめん自己解決しました。カスタム設定してたのを一旦最高設定にしてから、またカスタムで一項目ずつ元に戻したら直りましたんご。ありがとうです。 -- 木 2016-04-29 (金) 10:28:38
• 駆逐艦のイベント来てるやんｗｗｗこれカゲロウでやる奴いるのかなｗｗ -- 2016-04-29 (金) 11:57:32
• 俺の陽炎がぁああああ。運営ふざけんなー。これでなにしろってんだー？ -- 2016-04-29 (金) 12:06:06
  • 冷えてるか～？ｗｗｗｗ -- 2016-04-29 (金) 12:21:24
• F3に雷速Up(81kt)で遊んでたけども、巡洋艦も普通に食えるな。位置取り神経使いすぎて雷撃機会はくっそ減るが・・・。どうすりゃいいんだ・・・ -- 2016-04-29 (金) 12:41:30
  • 低ティア駆逐艦で暴れてもいいし、駆逐艦自体をやめても良い。アップデートで高ティアに駆逐艦が居なくなれば多少はアップデートの影響を考えるでしょ -- 2016-04-29 (金) 13:33:27
  • 日駆でも砲撃は重要だけど、魚雷のこれはそんな場合じゃない。　遠まわしに陽炎使うなって言ってるレベル -- 2016-04-29 (金) 20:30:45
• 島風ナーフは然るべきだが陽炎は完全にとばっちりだな -- 2016-04-29 (金) 14:37:02
• 魚雷見えやすすぎワラタ。こんなん当たる方が間抜けレベルだわ。 -- 2016-04-29 (金) 15:12:10
  • 今まで駆逐でも事故というかそれ本命のごとく当たってたしな。今は駆逐なら当たったら戦犯じゃないかな。 -- 2016-04-29 (金) 15:30:10
  • 警戒持ちウダロイで直撃コースから見てからすり抜けが間に合うのは酷いと思った。スキル込みで1kmも余裕が出来るのはちょっとやりすぎだな。 -- 2016-04-29 (金) 22:32:19
• 駆逐に全く乗ってなかったもんで、今回のアプデで何が変わったのかよくわからん。一応wikiのコメントなんかも読んではみたんだが…魚雷がいろいろ変わったというのは分かったんだが、20km魚雷残ってるのにこれナーフなのか？誰かわかりやすく教えてくれ…（他力本願で申し訳ない -- 2016-04-29 (金) 17:06:03
  • 7つ上の木を見よ -- 2016-04-29 (金) 17:14:21
  • 陽炎に粘着してくる空母には不適切なプレイで通報していいことになった -- 2016-04-29 (金) 17:17:00
    • 陽炎乗りってみなこんなにひねくれてるの？ -- 2016-04-29 (金) 17:23:14
    • 頭のおかしい奴や発言に問題はあるだろうけど、一部の発言見て全体否定なんて、マスコミと同じことしても恥かくだけだよ。発言控えな。 -- 2016-04-29 (金) 17:48:22
    • いや、聞いただけだが。 -- 2016-04-29 (金) 20:53:10
• 射程はしかたないとしても、雷速と視認距離もＮｅｒｆして、日駆で砲撃でもしろってか？ -- 2016-04-29 (金) 20:20:28
  • 「オラッ日駆はcapだけしてればいいんだよ！他のやつの養分になれやスライム野郎！！」ってなものかもしれんね -- 2016-04-29 (金) 21:03:33
  • 0.5.3で最後の抵抗LV2に移動して熟練砲手を取り難くしてだからWGは何をしたいのか。 -- 2016-04-30 (土) 13:07:31
• これ島風まで進んでるならもう乗らなきゃいいで済むけど、これから島風目指す人とか陽炎好きからすればキツイだろ…。島風もnerf食らったし目指す人は減るだろうけど -- 2016-04-29 (金) 21:53:14
• 20km魚雷まじで当たらない. -- 2016-04-29 (金) 23:25:26
  • 途中送信しちゃった。かといって10㎞魚雷なら吹雪使う方がいいし8kmだとレーダー使われると即死だし悩む -- 2016-04-29 (金) 23:29:31
  • 当たらないならせめて向きをかえさせて味方に撃たせな・・・・ってことだろ・・・あきらめなよ・・・ -- 2016-04-29 (金) 23:57:36
• 今回のアプデで陽炎がデータのゴミになりました -- 2016-04-29 (金) 23:51:28
  • 日本空母が雷爆編成削除されましたソ連駆逐のＨＥも死にました最上と米空も揃って爆死しました。次は日駆の番です諦めろ死ぬ時が来ただけだ -- 2016-04-30 (土) 00:04:49
    • じゃあ次は米ですね！ -- 2016-04-30 (土) 03:24:18
    • ↑米駆のミス -- 2016-04-30 (土) 03:25:01
• 10km魚雷ならそれなりに使いやすいが投射量吹雪にガン負けなんだよなー。tier入れ替えたほうがいんじゃねこれ -- 2016-04-30 (土) 00:41:10
• 帰宅後数戦してみた結果、殆ど陽炎居なくて泣いた。　陽炎絶滅してしまうん？ -- 2016-04-30 (土) 01:32:49
  • 実際のところは島風の前だから苦行艦にしたくなったんじゃね？ってなんとなく思った。メインに据えてた人はご愁傷 -- 2016-05-01 (日) 16:53:16
• nerfくらった結果落ち着いていた米が活発になるっていうのも皮肉だよね。島風目指してるまったりプレーヤーとしては、5.6で何かしらの強化が陽炎にあることを祈る -- 2016-04-30 (土) 02:55:46
• 10キロ魚雷ならフレッチャーでええやんってなる。折れたロングランスはタダのゴミ・・・ -- 2016-04-30 (土) 04:53:37
• 陽炎に乗りたくて頑張ってさっき課金込のフリー経験値で陽炎が使えるとこまで来たが、コメのお通夜感が・・・陽炎提督達的には突撃すべきだと思うかい？ちなみに吹雪は飛ばそうと思ってた -- 2016-04-30 (土) 09:12:08
  • 一旦吹雪で高Tier戦の練習をした方が良い。速度低下と舵の鈍化に慣れてから陽炎行かないと悲惨な事になる。 -- 2016-04-30 (土) 09:24:23
• 吹雪と比較して勝ってる箇所。耐久、隠蔽、馬力、装填装置(排他)。吹雪の勝っている箇所。主砲、対空、転舵、魚雷本数。少なくともtier9に上がる -- 2016-04-30 (土) 11:22:20
  • Tier8→9はスロットC導入を前提に性能が組まれてる感があるが。まあそれにしてもとは思うが -- 2016-04-30 (土) 11:34:42
  • 意味が薄い。アプグレの追加もあるが、劣化した箇所を補填する程度(しかもそのアプグレ適用項目ですら完全上位互換にならない)で強みにはならない。高性能な魚雷のために他を捨てたのに、これは酷すぎる。次発装填が排他装備にさえならなければ乗り換える価値は出てくるのに。 -- 2016-04-30 (土) 11:35:58
• ここでエンジンブーストの代わりに次発装填装置になる可能j性 -- 2016-04-30 (土) 12:02:27
  • OK、ならば煙幕はそのままにしよう。主砲三基と引き換えに次発装填装置積めるようにしよう。 -- 2016-05-01 (日) 13:23:15
    • なに言ってんだコイツ -- 2016-05-01 (日) 13:25:04
• 陽炎君はキエフの時のタシュケンさんのポジションですねw -- 2016-04-30 (土) 12:06:51
• 大戦時に最も発見されにくかった酸素魚雷さんがゲームでは最も発見されやすい魚雷になってる不具合 -- 2016-04-30 (土) 13:19:08
  • 旗の種類も旗の位置も魚雷も不具合だらけだし、どこからわいたか分からない船までゴロゴロしてる不具合まであるんだ、そんなもんだ -- 2016-04-30 (土) 13:34:13
  • 惑星WOWSの新しい物理法則では、二酸化炭素は水に溶けにくいが窒素は水に溶けやすい。そして窒素と混合させることで二酸化炭素も水に溶けやすくなるのでしょう -- 2016-05-01 (日) 09:36:52
  • ゲーム性とヒストリカルのダブルスタンダードは前からだから諦めてる -- 2016-05-02 (月) 08:01:39
• 次発がブーストと交換になれば・・・欲しがりません勝つまでは・・・ -- 2016-05-01 (日) 06:34:34
• 隠蔽まで育てた陽炎艦長がお茶引いていたんで、峯風に乗り換えさせたら、スケールダウンしたかつての陽炎っぽくて楽しいわ。もうこれでいいや。 -- 2016-05-01 (日) 09:33:32
• クソ弱くなった -- 2016-05-01 (日) 13:37:44
• 前まで一度も姿を見せなかったヤツが、慣れない短距離魚雷で無理して前出て事故りまっくてるな。 -- 2016-05-01 (日) 17:12:44
  • おっと、俺の悪口はそこまでだ！いやマジで5kmから撃った魚雷8発を華麗にスルーされて… -- 2016-05-01 (日) 19:20:45
  • おっと、俺の悪口はそこまでだ！いやマジで5kmから撃った魚雷8発を華麗にスルーされて… -- 2016-05-01 (日) 19:20:46
• 陽炎が禿げろうになったのか、、、はまじ -- 2016-05-01 (日) 17:39:35
• 主砲のHP上がって壊れにくくなったらしいがよく壊れる。まじつらい -- 2016-05-01 (日) 17:53:05
  • そりゃ同じ駆逐の砲1斉射で壊れてたのが、2斉射になったぐらいじゃ壊れるときは壊れて当然でしょ。2倍～に過信しすぎ。 -- 2016-05-01 (日) 18:07:11
• 色々言われてるけど隠蔽ではトップだし相手チームに陽炎が居るとプレッシャーを感じるよ -- 2016-05-01 (日) 20:51:00
  • 仮に敵艦隊の懐に飛び込んで敵駆逐をスポットし続けたり、間隙を縫って敵空母を発見したりしても、なんの旨みも無い現状だからどんなにプレッシャーかけれるって言っても絶滅危惧種になるのは目に見えてるよ。現状魚雷も対空も砲撃射程も吹雪が上、隠蔽も艦長スキルつければ陽炎と大差なし。吹雪で代用が効いてなおかつ、無駄な費用もかからないんだから。 -- 2016-05-01 (日) 20:59:30
  • しばらくやってなかって久々にやろうとして、やたら魚雷の命中悪いと思ったらこういう事か……航空機に魚雷みつけられんのがなかったらまだマシだけど死ねってかクソめ -- 2016-05-01 (日) 23:59:01
• 射撃管制装置改良２と隠蔽システム改良１を搭載したら10kmぐらいより離れてたら敵に発見されないまま主砲を打てるからアリかもしれない。もちろん微々たるダメージだけど、火災発生してくれたらかなりいい感じになる -- 2016-05-02 (月) 01:34:11
• ソ米駆乗ってるけど、吹雪のが地味な反撃でチマチマモジュール壊されるから嫌だな。 -- 2016-05-02 (月) 06:54:02
• 昨日はcapとｽﾎﾟｯﾄせずに魚雷垂れ流してる陽炎が多かったけど、何か流行ってんの？ -- 2016-05-02 (月) 18:18:13
  • capの為に突っ込んでも敵を排除する手段が全面的に無いから突撃できないんじゃない？(ﾃｷﾄｰ -- 2016-05-02 (月) 18:23:11
    • なおそのまま全取りされて、取り返しのつかない模様。個人的には最初のキャプ合戦は5.4km活かして索敵。双方見つかったら撃たずに退避。相手にだけ撃たすことで相手にだけ隠蔽ペナつけて、こっちは消えて味方だよりかな。なおレーダー。 -- 2016-05-02 (月) 19:59:52
    • ならば叩き売って巡洋艦乗りに転向すればいいと思うよ -- 2016-05-03 (火) 14:27:39
    • なお、援護できる距離にいる巡洋艦は戦艦とか巡洋艦燃やすのに必死で駆逐艦スポットする意味もない模様 -- 2016-05-06 (金) 08:24:58
  • 別に特定の艦に限った話でもないし、こっち持ってこないで。 -- 2016-05-02 (月) 19:58:09
• 81ノット軽巡にもあたるなw　いやまぁその後はお察しの通り... -- 2016-05-02 (月) 19:55:16
• 蔵王魚雷 -- 2016-05-03 (火) 06:28:42
  • 途中で流れてしまった。巡洋艦キルするのも結構いけるから意外といいかもしれない -- 2016-05-03 (火) 06:29:10
    • 陽炎艦長「俺、この戦いに勝ったら島風に乗り換えるんだ･･･」 -- 2016-05-03 (火) 14:31:23
• 雷速向上付けた陽炎艦長だと20km魚雷以外使えないのに20km魚雷も産廃化してどうすんのこれ。 -- 2016-05-03 (火) 19:07:45
  • 艦長スキル再分配もなし、船体値下げの差額補填もなし、うーんこの。 -- 2016-05-03 (火) 21:54:11
  • 隠蔽以外はフレッチャーや格下の吹雪に性能負けしてるって見事なまでの壁か苦行担当艦 -- 2016-05-04 (水) 00:28:14
  • 魚雷に関してはチケット切って、陽炎以下の艦に影響を与えない変更方法、酸素魚雷の特性を活かすこと、魚雷種類の追加などなど、代替案も含めて具申はしてみたけど。通る訳ねぇよなぁ……言わなきゃ始まらないけど。 -- 2016-05-04 (水) 00:41:01
  • 本当に雷速スキル付きの短距離魚雷は相手が押せ押せで突っ込んで来るとき位にしか使い道が無いな。長距離魚雷を8~9kmあたりから高密度で打ち込んで、装填装置で手数と範囲を誤魔化すのが一番安定する。 -- 2016-05-04 (水) 07:13:22
    • 長魚雷は相手に見え見え過ぎるのが辛いよなぁ…まぁ短魚雷は隠蔽活かして突っ込むほどレーダーで死ぬ可能性が高まるからハイリスクハイリターンなんだが…。 -- 2016-05-04 (水) 16:31:42
• だーめだ　10kmで肉薄してもレーダーやら艦載機に捕まるとと一瞬で溶ける。後半戦ほとんど日駆死んでるやん。 -- 2016-05-04 (水) 02:04:09
  • レーダーは気をつけるしかないな。かつ隠蔽持ちの巡洋艦には特に。魚雷撃つのに一歩踏み込むなら最低限煙幕使える状態にはしておきたい。艦載機はほんと味方の空母次第だな...。 -- 2016-05-04 (水) 02:27:56
  • だーめだというか、ゲーム的にはどんどん集団戦ゲーになってるよねこれ。周りを(味方も)見ながら動きましょうと。その方向性はともかく少なくとも野良ではどうにもならねぇ的な戦闘が増えていくような・・ -- 2016-05-04 (水) 04:56:13
• 折角手に入れて島風まで行こうと思ったが断念。使い道が見当たらん。 -- masa? 2016-05-04 (水) 18:48:38
• 雷速向上無しで20km使い続けてるけどアプデ前より勝率は上がった。牽制にちょうどいいらしい。なお経験値はお察し -- 2016-05-04 (水) 22:47:32
• なんでこの子、ティア９まできてティア６と同じ戦い方強いられてるの……この子何も悪いことしてないじゃん。ここから日駆と酸素魚雷の真髄を見せつける、ツリーが成長していく過程を実感できる艦だったじゃない。なんの変化もないクソツリーになんで成り下がってるのさ。 -- 2016-05-06 (金) 00:37:30
  • 睦月と違って敵を振り切るだけの速力がないし、レーダーで炙りだされることが多いから、隠蔽が役立ってないのが辛い。cap諦めてロングランス使うなら島風でいいんだし。 -- 2016-05-06 (金) 01:00:25
• 現状、陽炎のスペックと巡洋艦のレーダーのせいで結局弱体化うけたロングランス使うしか安定して戦う道がないんだよね。運営的には肉薄魚雷ｗとか考えてたんだろうけど自分たちが巡洋艦に追加したもん思い出してほしいわ。 -- 2016-05-06 (金) 01:35:33
  • せめてチャフが実装されればなあ・・・あといくらレーダーでも島影に隠れれば映らないはずなのにそういう仕様になってないのもあれだし・・・　実際のところ、魚雷に関してはアジア、EU、NAの英語のコメント見る限りでは高速魚雷実装だからBuffだろというコメントはちらほら見えるけど、憤りのコメントはほぼ見られなかったからなあ・・・海外では肉薄魚雷が大正義だってことなんだろうか -- 2016-05-06 (金) 03:36:32
    • その人達は本当に陽炎を愛用してるんだろうか？８㎞追加だけならbuffで間違いないけど、２０㎞魚雷が産廃化してるしとてもbuffとは言えない気がする -- 2016-05-06 (金) 06:53:16
• 8km魚雷で２発当てたが速力無いのでつらいわ。結局20kmに雷速向上付けたらなんとかいけそう。砲撃で１隻敵駆逐沈めたので今はそちらも検討しています。 -- 2016-05-06 (金) 08:38:42
• 日本駆逐はどんどんつまらなくなってくなぁ。魚雷も当たらない。撃ち合いにも勝てない。逃げることも出来ない。何すりゃいいんだ？ -- 2016-05-07 (土) 00:49:34
• 日本駆逐はどんどんつまらなくなってくなぁ。魚雷も当たらない。撃ち合いにも勝てない。逃げることも出来ない。何すりゃいいんだ？ -- 2016-05-07 (土) 00:49:37
  • 吹雪で打ち止めがこれから上がってくる人にはお勧め。Tier10相手でも吹雪のほうがまだやりやすい。 -- 2016-05-07 (土) 10:30:31
    • また日駆の完成形は吹雪とか言われるんだろうな、忌々しいったらありゃしない。 -- 2016-05-07 (土) 11:25:44
    • WGは日本のTier9に恨みでもあんのかね？使いにくいのが揃ってんぞｗ -- 2016-05-07 (土) 15:56:07
    • それボルチモアの目の前でも言えるのかよォ！ -- 2016-05-07 (土) 18:05:02
    • あぁ！？伊吹大好きなワイには意味不だぞ...バルチーは...まぁそうねぇ自分には合わなかったよ -- 2016-05-07 (土) 19:51:55
• ベンソンで陽炎とやりあってボコボコにされたよ -- 2016-05-07 (土) 13:09:30
  • 7キロ以遠なら、日駆にも勝機はある。相手が5斉射で2発当てるところを2斉射とも当てればいい。米駆のってたら分かるが、動き回る7キロ以上の日駆には当てにくい。逆に日駆にとっては、さほど難しくない距離だったりする。 -- 2016-05-11 (水) 00:23:19
• ↑　ミス　米駆で日駆に砲戦負けたの初めてだったからショックだったけど、賞賛いれといた。上手かったなあの陽炎乗り -- 2016-05-07 (土) 13:13:18
  • 言っちゃなんだが下手過ぎなだけじゃね？吹雪から耐久が上がっただけの陽炎に撃ち負けるとか相当やばいぞ。 -- 2016-05-07 (土) 15:49:27
    • まあ、そう -- 2016-05-07 (土) 16:22:45
    • ↑　またミスｏｒｚ　そう言われてもしょうがないけど、味方の吹雪、キエフが立て続けにやられなんとかコイツ止めないと殺りにいったら返り討ちにされた。回避起動とっても全弾当ててくるし上手かったよ -- 2016-05-07 (土) 16:27:40
    • モジュールの被害次第じゃ普通にある事くらい理解してくれよ -- 2016-05-07 (土) 17:44:44
    • 木主が撃ち合いの腕で負けたって言ってるのにモジュールまで考慮しろとかイミフ。モジュールを運良く壊せるから陽炎強いとでも思えと言いたいのか？ -- 2016-05-07 (土) 18:16:10
    • 魚雷弱くなったせいか撃ってくる日駆も多くなったしなー。米駆は距離あると当てにくいし、日駆は弾道も威力もいいから近距離じゃなければそう一方的には負けない。 -- 2016-05-07 (土) 18:39:48
    • マハンなら負けても仕方ないけど、ベンソンなら余程酷いモジュールの壊れ方しないと無いな -- 2016-05-07 (土) 19:59:16
    • 中身が砲駆逐艦のベテランってこともありえるだろうしね -- 2016-05-07 (土) 20:00:16
• 高Tierまで来て11km以上で使える魚雷が無いって使い物にならないとしか言えないわ。吹雪には素晴らしい隠蔽の15km魚雷があって、島風にも隠蔽1.9kmでしかも67ktの12km魚雷がある。でも陽炎にだけは使える魚雷がない。なにこれ、どう扱えってさ。 -- 2016-05-08 (日) 00:45:23
  • 8km魚雷持って餌になれって事だよ。言わせんな恥ずかしい -- 2016-05-08 (日) 02:27:02
  • 運営が見直すまで乗るなってことさ… -- 2016-05-09 (月) 00:52:31
• Todayでここ1週間くらいの統計見ても明らかに成績落ちてるなー。8km使うしかなくて近づいてレーダーか航空機に見つかってあぼんだもんなぁ -- 2016-05-08 (日) 19:18:41
  • 戦績見てきたら他のTier9との勝率格差がヒデェな…………なんでこれで弱体化されたのかマジでわからん。 -- 2016-05-08 (日) 20:21:37
    • 木主だがもーだめだ限界。野良で1200以上乗ってきたが最近成績下がる一方だ・・陽炎降ります。（愚痴スマンの） -- 2016-05-10 (火) 01:03:34
    • 単独で陽炎そんなに乗ってた人居たのかー。 -- 2016-05-10 (火) 01:32:16
    • 同じく陽炎降りた。いつかのアプデで改良入るか、新しい船が実装された時のために中tier駆逐で稼いでる。 -- 2016-05-10 (火) 01:50:40
    • 大体各魚雷10戦、計30戦ほどやって何とか平均値を維持出来るか試してたけど、味方から「kagero lol.get out useless destroyer.」って言われてからは流石に乗るの控えてるわ。有効な戦術も見いだせなかったし。 -- 2016-05-10 (火) 03:09:51
    • 私も8,10,20km魚雷で雷速Upの有無や、立ち回りの方法とかいろいろ試してみたが、何もかも噛み合わずScoreに繋がらん。空母2隻マッチなんかは魚雷が牽制にもならず本当に何もできん。本当に・・・ -- 2016-05-10 (火) 11:04:33
  • ここ一週間の与ダメは25,000、アプデ前の平均35,000から１万近く落ち込み、生存率も49％→41％に下がる始末。当然ながら一撃必殺タイプの日駆がキル数稼げる訳無いので、その点も大きく差が付いてる。ここまで来ると《不遇》を通り越して《不当》って言葉が似合って仕方ないな。島風の装填なりマッチング制限でもかけりゃ良かったのに、随分と怨み買うことしたな。 -- 2016-05-10 (火) 01:51:20
  • 新要素という事で8km魚雷で30戦程頑張ってみたが、これは陽炎で運用するのは不可能という結論に達した。転舵を改善してくれないと無理。魚雷は進路制限と割り切って偵察とcap専念で勝率戻ったが、EXPはお察し。ただ味方からの評判は良いみたいで、カルマが増え始めたｗ -- 2016-05-10 (火) 10:06:46
• アップグレードで射撃管制装置改良2にしても射程距離変わってない！　勘違いかな？　 -- 2016-05-09 (月) 18:05:21
• 米ソ駆に乗り換えたけど、キエフ乗ってる時に初春相手してるような感覚だわ。前まではいい船だったのに、すっかり没落貴族ですな。 -- 2016-05-10 (火) 04:36:58
• 魚雷すぐ撃てるし言われてるほど弱くない。てか強い -- 2016-05-10 (火) 12:40:15
  • 魚雷の単発ダメージと次発は確かにそうかもしれんが、 -- 2016-05-10 (火) 14:53:40
  • すまんミス。現状高Tierで煙幕を捨ててまでかというと結構微妙だし、魚雷以外で吹雪と比べるとHPと隠蔽200mくらいしか優位性が無いんですよ。 -- 2016-05-10 (火) 14:58:20
    • 煙幕あっても調子乗ってるとレーダーで丸裸だからなぁ。次発で不意を付くのもありっちゃあり。 -- 2016-05-10 (火) 19:31:12
  • このアプデで一週間の与ダメが46000→38000に下がった。でも勝率は60％から65％に上がってる。キルデスは2で変わらず。峯風マイスターの俺には8ｋｍ魚雷があってるみたい。調子がいいときは10本ぐらいは当ててる。でもたしかに空母のせいで何も出来ないで終わることも多くなったけどね。 -- 2016-05-10 (火) 16:17:24
    • 与ダメ似たようなもんなのに、なんでそんなに勝率いいの？俺なんて50%いききらないんだけど。 -- 2016-05-11 (水) 00:18:07
    • 勝率に関しては、一週間で５０戦くらいしかしてないから、たまたまかもしれない。戦い方としては味方の巡洋艦が前に出てくれる時は積極的に前に出てＣａｐに入ったらそのまま前進、高隠蔽を生かして敵の駆逐艦を発見してあげる（これが出来ない駆逐乗りが多いと思う、Ｃａｐ入ってすぐ停止したり。。状況によっては敵がスモーク炊いたらスモークの中まで突っ込んで強制発見もする）。実際の立ち回りは5.4キロ～８キロ以内で魚雷をいかに打ち込むかに掛かってるんだけど、とにかく常にリスクを取らないと勝てない船になったと思う。大事なのはどのタイミングで致命的なリスクを取るのか。リスクを恐れないこと。 -- 2016-05-11 (水) 12:57:32
  • はいはい強い強い。勝率はわかりやすく物事を語ってくれてるけどな。 -- 2016-05-10 (火) 20:01:44
    • まあ個人の意見を言うのは自由だし、それが公然の事実みたいに語るのはアレだけど -- 2016-05-10 (火) 22:44:55
    • 勝率で言えばまだまだ高い部類ではあるからな -- 2016-05-11 (水) 00:26:29
    • それ総合で見てない？直近の陽炎の勝率はDD全体で見ると下位だけど -- 2016-05-11 (水) 00:32:22
    • まじかぁ…やっぱ影響あるのね… -- 2016-05-11 (水) 00:39:30
  • プレイスタイルによるだろうね。俺は昔も今もひたすら魚雷垂れ流す戦い方だからあまり弱くなったようには感じない -- 2016-05-11 (水) 00:30:10
    • ちなみに煙幕派です。味方の支援に徹してます -- 2016-05-11 (水) 00:45:51
  • 8km魚雷が割と使えるから何とかなってるかな。以前より弱くなってるのは確実だけど -- 2016-05-11 (水) 03:30:54
• とりあえず運営が問題視しているのが「魚雷のスープ」で、その影響をもろに受けたにもかかわらず、他の部分でBuffが無いのが不満なんでしょ。砲レートをFletcherと同等とまでは言わないまでも上げて欲しいんだがなぁ。チケット切って運営に陽炎の成績低下について意見してみるかね。 -- 2016-05-11 (水) 13:21:54
  • ちなみに運営インタビューによるとさらに魚雷スープを薄くするべくあらたなる調整をするとのこと 我々のやった調整は日本駆逐オーナーが言ってたものよりもずっと生温かったということを忘れないで頂きたい だとさ ソースはthe armored patrolのやつにあったよ 陽炎止め刺されるかもしれん -- 2016-05-11 (水) 15:07:27
    • 流石に各鯖で勝率の最下位付近が定位置の睦月以降は更なるnerf来ないと信じたい -- 2016-05-11 (水) 16:53:37
    • もうどう弱体化しようがどうでもいいから日駆ルートを進めるために使った経験値とクレジットを全て返してくれ。こんな粗大ゴミを使うためにここまで時間を無駄にしたのかと思うと萎える -- 2016-05-11 (水) 17:09:46
    • 魚雷のスープが問題視されてたのは島風なのに陽炎を同時に殺す必要はあったのかと運営に反論したい。正直島風nerfが必要だったのは島風乗りはともかく日本ユーザーも殆ど理解してると思うんだが、やり方ってもんがあるだろ… -- 2016-05-11 (水) 17:19:11
    • 運営の頭がスープになってるだろ。それやんなら日本駆逐のファイアレート、旋回全部上げろや。そして駆逐がみんな特徴が薄いゲームになればいい -- 2016-05-11 (水) 20:07:35
  • そもそも魚雷を何回も撃てるのがおかしいしな。変わりに雷速や発見距離を史実に近くして欲しい -- 2016-05-11 (水) 16:54:20
    • 魚雷に回数制限あっても良いかもね。その辺でも巡洋艦と駆逐艦の差別化出来れば良いし -- 2016-05-11 (水) 16:56:03
    • 弾薬もタンクみたいにしよう（提案　まぁきっと史実に近いんだから一試合で二回ぐらい撃てればいいよねって言われると思うよ -- 2016-05-11 (水) 20:05:05
    • 現実の酸素魚雷ってゲームより速度が遅いと思ったが・・・ -- 2016-05-12 (木) 16:54:28
    • それはゲーム中の魚雷は全部現実より速いから言いっこなしよ -- 2016-05-12 (木) 17:02:07
    • 酸素魚雷は速度じゃなくて距離が伸びるのか、間違えた -- 2016-05-15 (日) 13:57:48
• 雑魚すぎて草 -- 2016-05-13 (金) 13:24:07
  • 4×2じゃ元々力不足だったところに艦長スキル関連のバフでまともになったかと思いきやレーダー実装で隠蔽という長所が死に、魚雷調整で元より弱くされたからな -- 2016-05-13 (金) 15:26:30
  • 陽炎だけを殺すnerfかよ！ -- 2016-05-14 (土) 17:54:51
  • 実際レーダーってそんな精度あったの？ -- 2016-05-17 (火) 18:36:44
    • 一方的にボコった事もあればその場に存在しない日本艦隊に向けて弾薬が尽きるまで砲撃した例もあるのでなんとも胃炎 -- 2016-05-17 (火) 21:34:38
• 将来性のないツリーにしたってユーザーの反感買うたけだった、米巡ツリーで勉強できなかったのかよ。 -- 2016-05-14 (土) 11:15:29
• いっそ5inch単装両用砲3門、3inch単装両用砲2門、ボフォース40mm単装機関砲10門、魚雷なし、対空防御砲火付きの丹陽をtier5あたりで売ってくれんかね -- 2016-05-14 (土) 13:04:50
• 陽炎に限らないけど速度や旋回半径を史実準拠にして欲しいよなぁ…そしたらまだまだ闘えるのに -- 2016-05-15 (日) 14:00:17
  • もう他国の駆逐艦も弱くしてくれればいいわ -- 2016-05-15 (日) 18:53:02
    • 陽炎基準だとウダロイの主砲発射速度が半減してフレッチャーの主砲発射速度が三分の一って感じか・・・ -- 2016-05-15 (日) 19:25:11
• せめて主砲を毎分8~10発くらいにしてくれれば今の魚雷仕様でもなんとかモチベ保てるかな・・・ -- 2016-05-15 (日) 23:06:57
  • 駆逐はみーんな同じ、似たり寄ったりの特色になって外見だけ違う存在になるんですね。 -- 2016-05-15 (日) 23:26:32
• 島風と陽炎をtodayの一週間で調べたら共に勝率48％でワロタ。陽炎に至っては下から四番目で島風が七番目っていう。すごいバランス調整っすね＾＾ -- 2016-05-16 (月) 00:52:01
  • ボルチ出雲伊吹エセックス「ｳｪﾙｶﾑ~」　つかエセ43％は流石に2度見したわ -- 2016-05-16 (月) 01:55:22
    • ソ連以外を殺す運営だから仕方ないね。強かった米空母はソ連巡洋艦と駆逐の為に殺されたんだ………そして次は日駆だったわけさ -- 2016-05-16 (月) 15:38:14
• ここんとこ終盤までカスダメで隠れてるか、ソッコー沈むかしかいない。T9枠を潰すお荷物艦になったな。 -- 2016-05-17 (火) 17:19:26
  • それでいいんやで、駆逐艦の本領は終盤で発揮されるんだから -- 2016-05-17 (火) 18:35:41
    • 良くないだろ、序盤から中盤で勝敗がほぼ決まるのにtier９まで来て何を言ってるんだよ・・・ -- 2016-05-18 (水) 10:19:30
    • 逆だよな。かつての陽炎なら終盤でも期待があった。今はない。序盤から終盤まで何も期待できないわ。 -- 2016-05-19 (木) 16:25:11
    • あちゃー、使い方分かってないねぇ。生き残ってこその駆逐艦なのに -- 2016-05-21 (土) 03:58:22
    • それは少しでも長く活躍する駆逐の言い分であって後半でしか活躍できない駆逐の言い分じゃないぞ -- 2016-05-21 (土) 08:43:41
    • 言われてみればそうである。しかしカスダメでもスポッターや占領や雷撃で艦隊行動を乱したりとスコアに出ない活躍をしている駆逐もいる事を知っていて欲しい -- 2016-05-21 (土) 13:07:24
• なんだかんだ言ってもその隠蔽力は味方にとって脅威なので最優先撃破目標である事に変わりはない -- 2016-05-18 (水) 06:56:23
• 陽炎やっと手に入れて、あまりの使いにくさにがっかり。でも２０ｋｍ魚雷を魚速UPしたら別物になった！これおもしろい！ -- 2016-05-18 (水) 11:20:10
  • 前は67キロ魚雷の射程が20ｋｍだったわけで・・・航空機の戻る方角狙って空母撃沈も」出来たのよ・・・。ギアリングが66キロ魚雷の弱体食らって無い分砲の火力で有利だと思わんかね？ -- 2016-05-19 (木) 16:48:58
    • ごめん誤字があった。20ｋｍ射程の６７キロだと空母だけじゃなくて芋大和も標的に出来てね・・・これじゃ空母艦載機飛び交う中戦うリスクがね・・・。特にアジ鯖の中華の連中は駆逐使い捨てにするからこの弱体化は痛い。吹雪と戦闘になってみれば分かる。 -- 2016-05-19 (木) 16:57:12
    • どうでもいいが速度のこと言ってるならキロではなくノットだよ・・・？ -- 2016-05-20 (金) 16:00:03
    • ええんや、読んだ奴が理解できればええんや。言語だってそう、とにかく伝えるということごが大事なんや -- 2016-05-30 (月) 07:54:00
• 5.6が来るけど陽炎は放置で対空機銃と副砲だけいじるんか。どうせまたソ連びいきの調整で陽炎は捨て置かれる運命なんだろうなぁ -- 2016-05-18 (水) 14:42:45
• 8km魚雷のおかげで対駆逐は良くなったが他がなぁ -- 2016-05-18 (水) 20:09:10
  • 制圧戦に関しては結構使える、ダメージは下がったけど勝率は上がる感じになった勝率は上がった。通常戦がなぁ -- 2016-05-18 (水) 20:11:22
• 上で勝率48割と嘆いていた吹雪乗りですが、いい感じに勝率が5割を超えました。特に魚雷のアドバイスは本当に為になりました。ありがとう。発見、専門家、管理、上級のアタック仕様吹雪で隠蔽射撃+置き魚雷でダメージを稼いでプレッシャーかけるように意識したら勝てるようになってきました。 -- 2016-05-20 (金) 12:06:47
  • うげぇ、間違えた。吹雪クリックしたつもりが陽炎のページじゃんこれ……めっちゃ恥ずかしい。ほんとごめんなさい -- 2016-05-20 (金) 12:08:10
    • 葬式状態の陽炎スレに書き込むキラキラ吹雪乗りワロタw -- 2016-05-20 (金) 17:36:22
  • ほっこりしたｗ -- 2016-05-20 (金) 12:20:31
  • 陽炎乗り発狂 -- 2016-05-20 (金) 14:59:26
  • 48割から5割とか勝率落としｽｷﾞｨ！ -- 2016-05-20 (金) 17:52:35
  • 陽炎乗りに襲われるぞ！！ここは任せてにげるんだぁ！！ -- 2016-05-21 (土) 01:22:44
  • 勝率480%。このウキウキ感が妬ましいw -- 2016-05-23 (月) 06:35:07
• 陽炎型好きで陽炎型乗りたくてこのゲーム初めてボチボチ日駆進めてきて初春買えたとこでこの謎の陽炎nerf。もともと初春で敵倒せなくなってちょっとモチベきつかったのにこれは萎えるよ...良艦って呼ばれてた前の陽炎に乗って戦ってみたかったなぁ。 -- 2016-05-20 (金) 22:38:31
  • 吹雪で結構やれるようになるからモチベは回復するぞい。陽炎で一気に急降下でお亡くなりになるけどな！ -- 2016-05-21 (土) 01:44:07
  • これnerfといえるか？8km魚雷強いから強化された感あるんだが -- 2016-05-21 (土) 04:01:05
    • 全鯖で成績落としてるんだからnerfだろうよ -- 2016-05-21 (土) 08:40:54
  • 魚雷nerf聞いたときは終わったなと思ったけど爆速短魚雷使ってみたら勝率 与ダメ 経験値 それになんと生存率まで上がってしまった 使い方次第とはよく言ったものだよな -- 2016-05-21 (土) 08:36:21
    • 俺も20km弱体化でもうダメだと思ったけど、8km魚雷を主とした調整をしてスコアが安定するようになった。雷速はやいと簡単に当たるからグーね -- 2016-05-21 (土) 13:09:16
    • すぐ適応出来る人は勝率上がるんだろね -- 2016-05-21 (土) 14:22:30
    • まだB船体開発前だからもうしばらくかかるけど、期待しておこう -- 2016-05-21 (土) 18:09:08
  • nerf前も後も6割以上勝ってるし前出て戦ってる分には魚雷の選択肢が増えてUG色々いじったりして楽しんでるけどな -- 2016-05-21 (土) 13:32:45
    • 20km魚雷まだ使ってたり、試行錯誤してる人もいるから全体の勝率落ちてんだろうね。 -- 2016-05-21 (土) 13:35:27
    • 20kmとかまだ残ってるの居るのか…使われる側じゃないと当たる訳ないくらい遠くから見え見えなの分からないのかなぁ…。 -- 2016-05-21 (土) 20:56:16
• 純粋に魚雷まくことだけに脳死してる人は戦績落ちてて、元々立ち回り考えていろんな動きできる人は勝率自体はそこまでかわってなさそう -- 2016-05-21 (土) 16:32:56
• 試に20kmで出撃してみたけど、今までのように当たらない挙句、空母に張り付かれて煙幕焚いたらデーモンのレーダーで嬲り殺されたわw　やっぱ時代は対空フレッチャーですな。 -- 2016-05-21 (土) 17:41:35
• 色んなメディアで陽炎型好きになってここまで来たが、ここのログで見るより意外と活躍できて安心した。F3までまだ掛かるんだが、20キロ魚雷より10キロの方がよさ気なんかな？ -- 2016-05-23 (月) 21:04:39
  • ヘタレの意見が多いだけw20よりは10だね。20当てるのは至難の技。 -- 2016-05-23 (月) 23:09:43
  • 陽炎目指して進んできたなら他の艦種は進めてないかもしれないが、一度食らう側の視点で20㎞魚雷見てみるといい。当たるのはよっぽどタイミング悪いかこっちが回避ミスった時だけだから。 -- 2016-05-23 (月) 23:31:15
  • やはり雷速と発見距離で２０使うくらいなら１０がいいんですね。他の艦種も進めて撃たれる側でも見てみたいです。回答ありがとうございました。 -- 2016-05-24 (火) 07:01:14
• なにこれ強すぎ。吹雪にも速い魚雷欲しいなぁ… -- 2016-05-24 (火) 03:19:18
  • まあ少なくともフレッチャーよりは強いしな。恐いのはソ連駆逐 -- 2016-05-24 (火) 04:00:39
    • ソ駆が怖いと思ったことは日駆乗ってて無いんだが…ﾌﾚｯﾁｬｰのが初動でcapしに行ったときにぶつかると反転する前に補足されるから厄介 あとは敵陽炎かな 因みに俺は隠蔽射撃すらすること視野に入れてないから日駆で敵と撃ち合いたいって人の考えだと違うのかもしれない -- 2016-05-24 (火) 06:38:37
• レーダー使われて空母艦載機飛びまわっている中で１０ｋｍ魚雷を薦める人が多いのは腕がいいの？レーダーや水上偵察機のことも考えると離脱も考えて12kmは欲しいから、雷速UPスキルで16ｋｍのを使うのおかしい？ハバロフスクが親の敵みたいに追いかけてくるので10km魚雷だと逃げ切る自信が無い。 -- 2016-05-24 (火) 07:41:09
  • 別に間違いじゃないと思う どの魚雷も長所あるんだから自分に合うのを使えばいいのさ 因みに短魚雷使ってる身としては魚雷を当てに行くのは中盤から後半 序盤はcap行ったときの咄嗟の遭遇以外撃つことがない 中盤になって空母 ﾚｰﾀﾞｰ艦の警戒薄いところが分かればそこをつくってだけかな あと 絶対に発砲はしない ただでさえ日駆は警戒される上に短魚雷は開始前にバレるから少しでも位置ばれは避けたい ソ駆はいたら安全距離から偵察するだけだからあまり大したことはない 厄介なのは米 日駆 肉薄しに行ったときに見つかるのが一番きつい -- 2016-05-24 (火) 07:53:49
  • 雷速UPありですらゴミ　だったら10㎞使うだろふつう -- 2016-05-24 (火) 09:12:46
  • 発見距離２．５ｋｍって９０ノット近く有っても良い位の酷い性能だから当てる気が有る人は使わない -- 2016-05-24 (火) 10:55:14
  • 主砲で2.5キロ先を照準したら、こんなに遠くから視認されるのかーって理解するよ。8キロの雷速アップ次発付の隠蔽雷撃で、開幕capでDDを潰す戦法をとる人もいるんだぜ。ぜかましもイチコロさ草。 -- 2016-05-24 (火) 12:38:07
  • 雷速上げてても大和ですら見えてから舵切って回避間に合う発見距離だからなー。逆に舵切ってる時にちょうど良く当たる位置に来るくらいじゃないと当たらない。牽制用の見せ魚雷で相手をクラウドコントロール出来るなら使えるが、魚雷としては産廃。 -- 2016-05-24 (火) 13:29:36
  • 5.6で長魚雷消えるらしいから関係なくなるな。 -- 2016-05-24 (火) 23:00:14
    • 5.6で20km魚雷消滅は誤報のようですよ。 -- 2016-05-25 (水) 00:42:00
    • 最上の時と同じく、いずれ消すんだろうな。 -- 2016-05-25 (水) 12:13:18
    • 今NA鯖でログインしたが、今回は消えてないね。 -- 2016-05-25 (水) 21:40:32
• 8km派の方に質問：雷速向上スキルって使ってます？ アップデート時にスキルを振り直して雷速向上を外したのですが、8kmの速さが運用の鍵となっているようなので、多少のリスクを押してでもより速いほうが望ましいのかと思いまして。 -- 2016-05-24 (火) 16:46:23
  • 雷速アップがあると予測線に放るだけで必殺必中になる。ただ距離が短くなるから当然リスキー。この辺は好みだ -- 2016-05-24 (火) 18:39:58
  • ｽｷﾙ振りなおし勿体ないし雷速up込み 隠蔽陽炎だからこそできることだがわりと周りしっかり見てれば生存率はそれほど落ちない ただ修理費はかさむ 被弾無しで帰ってくることは間違いなく不可能 あと相手がｶﾞﾝ逃げのときは敵をspotするだけのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱになる -- 2016-05-25 (水) 05:36:08
• ロングランスをまじめに使える性能にするとしたら　ダメージ19500ぐらい、射程20㎞で52ｋｔ、被発見1.5㎞ぐらいかね -- 2016-05-25 (水) 03:04:07
  • 島風と分離しない限り陽炎の長距離魚雷に未来は無いと思う -- 2016-05-25 (水) 09:59:18
  • せめて57ノットは欲しいわ -- 2016-05-25 (水) 14:26:53
    • スキルつけたら57ノットじゃん -- 2016-05-25 (水) 22:02:27
  • アメリカ魚雷より弱い時点で、ゴミだな -- 2016-05-26 (木) 08:04:27
• あともう少しで８ｋｍ魚雷が手に入る！雷速UPスキル艦長だから、６．４ｋｍ８１ノット魚雷じゃー！楽しみなんじゃー！ -- 2016-05-27 (金) 17:21:23
• 6.4km 魚雷ってあまりにリスキーすぎないか？ｗ　8km 76ノットでも全然いけるとおもう..(20kmはついにあきらめた... -- 2016-05-28 (土) 04:27:29
  • ていうか８ｋｍは一度近づいてしまえば当て放題だからすごいとおもう -- 2016-05-28 (土) 04:44:08
  • 6.4は隠蔽陽炎専用魚雷だな 島風 吹雪共に厳しすぎる -- 2016-05-28 (土) 09:20:15
    • 隠蔽島風でやってますが？……半分ネタ枠だが、それなりに戦果は出るぞ -- 2016-05-28 (土) 11:38:10
    • 吹雪には装備不可能だし・・・ -- 2016-05-28 (土) 13:04:07
    • おっと失礼 吹雪突破後に実装+島風購入前なんだ 島風は隠蔽数値だけ見ての判断だな -- 2016-05-30 (月) 08:21:11
  • 会敵した駆逐艦相手に撃つと対応しきれずに直撃する。日駆以外は獲物と思って突っ込んでくるから一泡吹かせたいならオススメ。代わりに艦載機やレーダー相手に苦労することになるけど -- 2016-05-29 (日) 12:04:27
• ２０ｋｍ魚雷が弱体化されたのはもっと前に出て戦えってことでしょ。でも空母が粘着してくるとまったく前に出れない、前に出れなければ魚雷の射程が短いから敵まで届かない。かといって前に出れば空母が粘着してくるから下がらざるをえない。主砲も魚雷も一発も当てることなく20分が終わる。戦果は敵雷撃機を１機落としたのみ。まじクソゲーが増えた。このTierは敵も味方も引き気味で戦うことが多いから空母がいるだけで何もできないことが多くなった、特にうまい空母だと対空死んでる陽炎が前に出ようものならずっとスポットしてくるし、雷撃３編隊で攻撃されたら全部避けるのは難しい。空母の存在自体がゲームバランス壊してる。せめて攻撃機は手動攻撃をなくして全部自動攻撃にして、戦闘機は艦船と攻撃機の護衛、または敵攻撃機の迎撃しかできないようにして、手動でＭＡＰをウロチョロできないようにすればいい。巡洋の水上機みたいな仕様にしてくれ -- 2016-05-30 (月) 19:47:56
  • 空母艦載機を拘束してる分味方は動けるんだからチームの勝利に貢献してるでしょ。そりゃダメージ出すに越したことは無いが試合はそれだけじゃない -- 2016-05-30 (月) 19:58:33
    • 言われてみればそのとおりです、なんか悲しさと怒りが込み上げて来る -- 2016-05-30 (月) 20:14:17
    • まあそうだな報酬にならないもんな……空母が張り付きをやるくらいだからまだまだ脅威度は高いと判断されてるんだろうけど、現状で横に並んでるフレッチャーと比べて隠蔽の優位性を生かせる環境かと言うと厳しいわな -- 2016-05-30 (月) 21:14:20
    • このtier帯で艦載機1中隊で駆逐一隻無力化と考えると本当に勝利に貢献してるか疑問に思う・・・ -- 2016-05-30 (月) 21:48:33
    • 空母側がXVMみたいなのを見てて、そのうえで要注意と見て張り付かせてるのであれば貢献してるだろうね -- 2016-05-30 (月) 23:12:40
    • フレッチャーは対空強烈で上空に張り付けないからね。陽炎は張り付くだけで、魚雷丸見え対空ゴミで産廃化できるからね。 -- 2016-05-31 (火) 17:24:21
  • つまり、秋月型実装ﾏﾀﾞｰｯ?てことだね -- 2016-05-30 (月) 20:38:26
  • さっき敵にいた陽炎、たぶん10km、もしかしたら雷速で8kmかもだけど撃沈3隻だったよ。ま、自分も空母いるときは米艦の前方でコバンザメしつつスポットしてる。砲戦に夢中な艦はあたるでしょ。他の日駆と差別化できてる強みといえば被発見1.7kmくらい？200mがどれほど効果があるのかわかんないけどw -- 2016-05-31 (火) 00:10:10
• 20km魚雷これ当たんないわ。敵は当たらない魚雷を怖がらないから意味ない。8km魚雷でギアリングフレッチャーと相打ちした方が貢献できるわ。 -- 2016-05-30 (月) 22:07:16
  • スキル使って１６ｋｍ魚雷にしたら当たるようになりましたよ。被発見２．５ｋｍだから気張ってる前の巡洋には回避されるけど、後ろでのほほんとあぐらかいてる戦艦にはよく当たるよ。 -- 2016-05-31 (火) 17:14:33
    • 戦艦すら見てから舵切って間に合うから、停止してるnoobでもないと運悪くくらいでしか当たらない。 -- 2016-05-31 (火) 19:18:19
• 峯風でいいんだよもう。足の遅い駆逐になんの価値があるというのか。 -- 2016-05-31 (火) 14:41:20
  • マハンも吹雪も優秀だと思うがどうだろう -- 2016-05-31 (火) 17:40:10
    • 統計上だと優秀とは言い難いな。個人的には乗ってて楽しいしちゃんと使えば勝てるから悪い船とは思わないけど。 -- 2016-05-31 (火) 18:10:56
  • 足のある連中の殆どは外洋航行できるような燃料も耐久性も持ち合わせてないんだがな。惑星wowsでは内海も外洋も変わらんし。 -- 2016-05-31 (火) 17:46:11
• ここんとこの平均勝率が睦月初春以下とか笑えない事態になってるな。ネタ枠の河内さんより低い平均勝率w -- 2016-06-01 (水) 18:02:49
  • 同じTierの駆逐とだと5%ぐらい最近差が開いてるけど陽炎は普通に強いから問題ないっすね。いやー強い強い(白目 -- 2016-06-02 (木) 09:48:35
• まだ乗り出して２０ちょいだけど６割半近い勝率野良で上げてるから普通に強いけどこのT帯だと隠蔽処理専門家乗せてってのが大前提になってくる感じがある、雷速向上しない分警戒とれるから魚雷のスポットができる分味方の被雷をかなり減らせる -- 2016-06-02 (木) 02:25:25
  • 少なくとも数百戦はしないと勝率を基にして強さは語れないでしょ -- 2016-06-04 (土) 06:21:08
    • これ。個艦戦闘数３桁行ってない状態で、強弱判定しても参考にならん。 -- 2016-06-04 (土) 07:08:10
    • ね。20戦で良いなら俺の天龍75%勝ってるよ。 -- 2016-06-04 (土) 07:52:53
    • ね。20戦で良いなら俺の天龍75%勝ってるよ。 -- 2016-06-04 (土) 07:52:58
    • うおっと連投失礼 -- 2016-06-04 (土) 07:54:04
• ハイフリとコラボして陽炎に長10センチ積もうよ -- 2016-06-04 (土) 14:44:32
  • ハイフリはバトル展開控えめだからコラボの意味は少なくね？アルペよりカラーリングはいいけど -- 2016-06-04 (土) 18:52:48
  • その代わり25ｍｍが単装になるが、よろしいか。 -- 2016-06-04 (土) 22:50:35
    • 抜かった。だが、そこは砲術長の腕で、な？ -- 2016-06-04 (土) 23:04:30
  • 吹雪のところにもコメしたんだが、みんな、対空ではなく、対艦面で長10センチってどうだと思う？確かに初速はあるけど軽いからAPはダメ出なさそうだしHEも小口径だからダメ低くて火災発生率盛らないとブッキーや陽炎に積んだり、秋月型実装されてもヒーキーな艦になるんじゃないかと思うんだが -- 艦これ脳? 2016-06-04 (土) 23:28:38
    • HE性能はティア9・10巡洋艦・空母の副砲と同じと見て良いのでは？　口径の割りに優秀な印象 -- 2016-06-04 (土) 23:38:43
    • 同じで見たらギアリングより壊れた性能になるね。HE1700火災発生率6%なら、ブッキーCに積んでフレッチャーのと互角、陽炎に積めばギアリング以外凌駕？実現は無理そうだな -- 艦これ脳? 2016-06-05 (日) 08:47:33
    • 長10センチはそのままは難しいのでは？ギアリングやフレちゃの5インチもダメでは日本の12.7cmより弱くゲーム調整入ってるし -- 2016-06-05 (日) 12:09:43
    • 速射性はともかく、主砲と副砲は同じ国籍の同じ口径なら同じダメージに設定されてるからそのままでもいけると思う -- 2016-06-05 (日) 12:46:18
    • 秋月型が実装された場合、島風よりデカくて吹雪・陽炎より低速（日巡よりも低速）、魚雷は陽炎の半分だから、主砲性能が優秀でもピーキーな艦になるのは間違い無いと思う。改秋月型なら速力・雷装が強化されてるけど -- 2016-06-05 (日) 14:33:51
    • 秋月型くるとしたら課金艦だろ？きっとわけ分からん特盛りスペックで実装してお金集めに走るからヘーキヘーキ -- 2016-06-07 (火) 10:56:20
    • 課金秋月型でありそうだとしたら、射撃特化型でブーストとレーダー選択できるとかかな？課金ばかり強くするのは正直あれなんだけどなー -- 2016-06-07 (火) 19:43:48
    • 秋月型で対空防御砲火差し置いてレーダー実装はさすがに意味不明でない？　仮に他艦の同武装と同仕様でtier8プレ艦実装されたら速力・貫徹力・雷装を犠牲にして対空・砲門数・速射性を上げたタシュケントになりそう -- 2016-06-07 (火) 20:31:26
  • なお最新話でMk.39単装砲を搭載した模様 -- 2016-06-22 (水) 19:05:57
• 魚体弱体化前に雷速艦長付けてた場合って、8km選択してそのままラムればええの？ -- 2016-06-07 (火) 22:15:46
• マジで何なんだよこの仕様は。フレッチャーの完全下位互換じゃねーか、ふざけんなWG。 -- 2016-06-07 (火) 23:09:31
• フレッチャーどころかベンソンのが強いんじゃね？ -- 2016-06-08 (水) 06:29:30
• 主砲の発射速度を毎分10発で射程増ぐらいすればすくいようがあるかな -- 2016-06-08 (水) 09:26:52
  • 各国の特徴がどんどん死んでくな。まぁ日駆の隠蔽から考えると射程は絶対貰えないと思うよ。装甲かは射撃 -- 2016-06-09 (木) 09:14:32
    • 途中で送信しちまった。射撃速度微増か装甲微増がいいとこじゃないかね -- 2016-06-09 (木) 09:17:26
• 久々乗ったら陽炎から下郎に改名したほうがいいレベルに酷いな。 -- 2016-06-09 (木) 11:52:55
  • 峯風のが強い。 -- 2016-06-09 (木) 12:07:20
  • 理由を述べよ -- 2016-06-09 (木) 12:34:45
    • 隠蔽がほぼ同等、魚雷含めの手数で圧倒的に負けてる、速力も負け、タイマンだとほぼ負けでは？ -- 2016-06-11 (土) 22:04:19
• 20キロ魚雷ではなく、ブッキー15キロかぜかまし12キロにしたら違う希ガス -- 2016-06-11 (土) 09:48:11
  • そんな物はない。 -- 2016-06-11 (土) 13:42:44
  • 12kmは欲しいなと思う時がある。被発見くそ長い時点で射程20kmだろうが200kmだろうがいらね。 -- 2016-06-11 (土) 20:26:00
    • ごめんブリーズしたと思ったらえらいことになってた… -- 2016-06-11 (土) 20:28:16
    • 重複は消したぞ。しかし少なくとも吹雪オリジナルの魚雷があるのは首をかしげるところだな -- 2016-06-11 (土) 21:03:00
    • ↑↑BU→FU -- 2016-06-11 (土) 21:04:12
    • すいません　編集ありがとうです！ -- 木 2016-06-26 (日) 21:00:19
  • よくわかりすぎて辛い。吹雪魚雷は吹雪の劣化になるから島風の12km魚雷欲しすぎる -- 2016-06-11 (土) 22:20:50
• 味方への依存度が強すぎる船。戦況をを動かせるほどの強力な船ではない気がする。あらゆる艦に対して発見距離が勝っているのを武器にひたすら駆逐の偵察。すきを見て雷撃。駆逐をしっかり処理してくれる味方なら勝てる。それ以外は厳しい。空母がいたらお仕事なし。40戦ほどした感想はこんな感じ。以前陽炎二隻の分隊で計6隻轟沈してる人たちいたけど、どう動いてるんだろう…… -- 2016-06-13 (月) 12:10:26
  • それって睦月からずっと変わって無くないか？むしろF3魚雷で敵の駆逐を処理しやすくなってる。 -- 2016-06-13 (月) 12:15:50
    • F3ってそんなに駆逐処理に使えるの？　伊吹魚雷しか使ってないんだけど -- 2016-06-13 (月) 15:45:22
    • 勿論、魚雷だから確実性には欠けるけどマッチする駆逐は舵が重いのばかりだから減速や転舵を見越して撃つと結構当たってくれるよ。煙幕射撃してる奴なんて得にカモだし巡洋艦にも当てていけるけど、その代わり対戦艦としての性能が落ちてる感じ。 -- 2016-06-13 (月) 16:27:45
    • 「処理しやすい」ってだけで有利ではないけどね。睦月以降はみんなそうだけど装填の関係で撃ったら実質次は無いわけだから・・ -- 2016-06-13 (月) 17:22:57
• アメリカの魚雷より見つかりやすい酸素魚雷ってなんなのか。フレッチャーの魚雷まじほしい。 -- 2016-06-13 (月) 18:57:34
  • ほんそれ -- 2016-06-13 (月) 19:12:50
  • 開発元が英国嫌いなのと一緒で日本嫌いな国のユーザーが多いからではないのかな？ -- 2016-06-14 (火) 10:29:41
  • 空母と巡洋艦が優遇されまくってるバランスをここで取ってるつもりなのかね。米巡乗りとしてはやめてほしい（魚雷強化も嫌だが） -- 2016-06-14 (火) 12:24:32
    • 国別で戦うヒストリカルモードがあるわけでもなし…日空、日巡、米駆…の編成になるだけですよね。 -- 2016-06-14 (火) 12:30:54
    • 空母・巡洋が優遇されまくってるというのがわからん。T9、T10なんて空母全然いないし、戦艦だらけになって巡洋息してない状態に見えるけど。 -- 2016-06-15 (水) 12:08:25
    • ↑空母は人気が無いだけで実際まだまだ強力だろ。米空は日空に押されてるが。巡洋はまあ大体愛宕と蔵王のせい -- 2016-06-15 (水) 12:22:25
    • ＞2葉　たぶん米空＜日空、米巡＜日巡って話だと思うんだが。空母と巡洋艦はT6以降は基本的に日本有利だからな。タメ張ってるのはSaipanとClevelandぐらいか？ -- 2016-06-15 (水) 17:49:05
    • 米巡が不遇って言われてんのは高ティア、ニューオリとボルチだけでしょ。あとはペンサが若干言われてるぐらいか。 -- 2016-06-15 (水) 23:21:30
  • そもそもこのゲーム、酸素魚雷のスペック上の優位性は表現されてない。オープンベータ時の開発のインタビュー見れば分かるはず -- 2016-06-15 (水) 17:07:42
    • 当初から酸素魚雷はゲームバランスのために調整入ってたってことだが>http://www.4gamer.net/games/138/G013889/20140815032/ -- 2016-06-15 (水) 17:18:46
    • つまり酸素魚雷での対艦戦法を主軸に考えてた日本海軍の駆逐艦の最大の特徴が最初っから死んでたのか。今までロングランスが酸素魚雷の事だと思って納得してたんだがなぁ。今じゃただの長い棒だし陽炎が弱くなるわけだよ………… -- 2016-06-15 (水) 19:34:21
    • 米駆に長魚雷持たせたのが間違い。日駆以外は昔のマハンみたいに隠蔽以下の魚雷だけにすればバランス取れる。 -- 2016-06-15 (水) 20:29:34
• 敵の駆逐少なくて空母いなければ暴れられる。なおそんなの日駆全てにいえる模様。負けが続く日もあれば勝て続ける日もある。まじでMMに左右される -- 2016-06-15 (水) 02:32:34
  • 日駆は単品だとキツイ。ランダム戦ならチャットしてプラ組んで十字雷撃狙いとかで一気に輝くはずだけど・・ -- 2016-06-15 (水) 12:15:27
• お金がたまれば陽炎買えるけど現状買う必要なさそうな感じだから日戦乗ってるわ -- 2016-06-17 (金) 07:41:51
  • これまでの陽炎のプレイイメージにとらわれていない分、案外面白いかもよ？自分は以前の20km陽炎より今の8km陽炎のほうが楽しいし、成果も出てる。 -- 2016-06-19 (日) 03:03:16
• 魚雷スープ＝日駆ってイメージで悪役だけど、その内の3割くらいは米駆の長距離魚雷だったりするんだよなwギアリングは長射程で発見距離短いし、フレッチャーはリロードがクソ早いし。 -- 2016-06-17 (金) 08:26:56
  • ギアリングは2基10射線で吹雪の15kmの上位互換相当の16.5km魚雷(装填時間以外全部上位互換)ぶっ放せるんでしょ? -- 2016-06-19 (日) 07:11:37
    • 一応浸水率で差があるけどな。そんくらいだね。 -- 2016-06-19 (日) 09:43:43
    • それに米駆は地味に煙幕も長いからフレッチャーだと煙幕中に2セット流せたりする。それも2万ダメージ近くて雷速速いのが10本w -- 2016-06-19 (日) 11:06:24
• 某アニメの5インチ砲搭載の陽炎型、実装されないかな？w -- 2016-06-20 (月) 22:09:37
  • 墳進魚雷が欲しい。被発見距離は2.5kmでいいので…。 -- 2016-06-20 (月) 22:16:22
  • 長10cm砲なら多分今やってるアレだと思うけど5inch砲の陽炎型ってあったっけ？127mmを5inchと表現するなら元の陽炎型そのものだし違うよな・・・　陽炎型に5inch砲だとどうしても丹陽が真っ先に思い浮かぶ -- 2016-06-21 (火) 00:16:21
  • 木主ですが、詳しく説明しますと、某陽炎型がストーリー中に主砲と砲射撃指揮装置が壊れたため、主砲にMk.39 5インチ砲、指揮装置にMk.37 砲射撃指揮装置を取り付けました。 -- 2016-06-21 (火) 05:26:49
    • あらホント、最新話見てなかったから知らなかったや・・・ -- 2016-06-21 (火) 08:40:44
  • 晴風≒丹陽だわな -- 2016-06-21 (火) 06:45:52
    • 雪風≒丹陽な -- 2016-06-21 (火) 10:28:46
• 81kt魚雷の運用は死魔風よりもやりやすいな（隠蔽の都合） -- 2016-06-21 (火) 10:29:51
  • たまに見かけるその変換だいすき　でもレーダーが怖くて自分は使いたいとは思わないな・・・ -- 2016-06-21 (火) 13:12:38
  • 巡洋艦「陽炎が見えた！ よし、撃とう。距離は」 -- 2016-06-22 (水) 07:10:55
    • 陽炎「６．４kmじゃあ！！（81ktバシュー）」 -- 2016-06-22 (水) 07:12:03
    • いや、81ktで6.4kmってことは射程ぎりだから即座に距離取られるとダメだろ -- 2016-06-22 (水) 09:41:21
• 120戦ぐらいまでは8kmのおかげで勝率53%強まで漕ぎ着けたのに直近20戦で勝率48%まで落ちた　プレ垢になったのがまずかった？　なお隠匿まで後１ポイント艦長 -- 2016-06-22 (水) 08:25:20
  • 隠蔽スキル無しで５３％出してた方が運が良かっただけじゃ・・・隠蔽しか売りが無いのにそれを殺しちゃダメでしょ -- 2016-06-22 (水) 08:53:38
  • 8kmって味方で魚雷のアイコン見ただけでも、気持ち悪い速さしてるよな...。てのはおいといて後１ポイントがんば -- 2016-06-22 (水) 22:00:10
    • １ポイント獲得までの経験値が残り90000を切った　どこまで勝率落とさずにいけるか -- 2016-06-24 (金) 13:15:48
• 20kmの速度を落とす代わりに発見距離を戻せば解決 -- 2016-06-23 (木) 15:10:29
  • 単純に吹雪の15km魚雷を20kmに延伸しただけのものとかがいいかもですね。実質的には雷速アップで使う運用になりそうですが。(15km以遠を狙う状況は限られ過ぎるため) -- 2016-06-23 (木) 15:56:42
    • あ…いや、ごめんなさい。強過ぎるのかな、これだと。もういっそのこと、吹雪の15km魚雷そのままとか -- 2016-06-23 (木) 16:01:09
    • 威力UP位は良いんじゃない？砲が強化されてる訳でも無いし魚雷の強化も無いとか悲惨だし。 -- 2016-06-23 (木) 17:22:34
• 10km射程の蔵王雷速魚雷があれば...前に出るスタイルだから射程なんていらねぇ！とか考えてたがやっぱり8kmはピーキーすぎる駆逐にも気持ちいいくらい当たるがやはりまだまだあんていしないでごさる -- 2016-06-25 (土) 00:31:43
  • それは思った事あるけどそれやっちゃうと雷速向上でとんでもない事になるんだよな -- 2016-06-25 (土) 01:02:19
  • 自分は神風と艦長シフトだから雷速スキルの存在忘れてたw確かにとんでもないことになるww -- 木主 2016-06-25 (土) 01:36:10
• todayの戦績急降下してんのに、相変わらずプレイ数が同tier駆逐トップなことに皆の陽炎愛を感じる。 -- 2016-06-25 (土) 01:08:03
• 陽炎で15万ダメだして、なんだまだまだやれるやん！って聴視に乗った次の試合は1万にとどきませんでした。あるあるだよね？　かなり運に左右される -- 2016-06-25 (土) 09:51:10
  • 高ティア日駆はダメだけじゃないからねー -- 2016-06-25 (土) 09:55:51
  • もともと運ゲーだからね。 -- 2016-06-26 (日) 18:16:56
  • もともと運ゲーだけど高tier日駆逐は攻撃回数激減のせいで運要素はさらにおおきいわな(除く島風) -- 2016-07-06 (水) 15:28:22
• 特殊消耗品でパラシュートがほしい件について(はいふり脳 -- 2016-06-26 (日) 00:40:42
  • ラムアタック用かな？ -- 2016-06-26 (日) 01:41:04
    • 舵機故障からの煙幕炊きつつパラシュートで急転舵かましてラムアタック→敵大和(むさし)「頑強」 -- 木主 2016-06-26 (日) 01:57:10
    • 接舷して白兵戦、とかいう時代錯誤もいいとこな戦法…… -- 2016-07-05 (火) 01:06:15
  • 応急舵? -- 2016-07-05 (火) 01:06:32
• 某アニメとコラボして初期砲と長10cm砲とMk.39選べるようにしよう -- 2016-06-26 (日) 18:01:28
  • 見た目かっこ悪いでしょ。丹陽？知らない子ですね -- 2016-06-26 (日) 21:06:46
  • 大いに賛同するｗ　Mk.39と煙幕にパラシュートとか胸熱だよ… -- 1個上の木主? 2016-06-26 (日) 22:43:38
  • コラボ？コラボする価値が無いだろあんなの。艦も4隻くらいしか出せそうにないのに -- 2016-06-26 (日) 23:36:45
    • アルペジオも実質２隻だけどねw -- 2016-06-27 (月) 00:28:44
    • はいふり共通ペイントに船番号だけ変えて、晴風、浜風、舞風ってやるんやな　間違いない -- 2016-06-27 (月) 00:49:49
    • Mk39っても、3門じゃ米駆の劣化版なんじゃ。 -- 2016-06-28 (火) 14:43:57
  • 陽炎型にMK39だとティア10は確実だな。しかしゲームとは言ってもフレッチャー級に砲撃力で歯が立たないとか悲しいなあ。 -- 2016-06-28 (火) 22:11:11
• 今日中にブッキー卒業の見込みだが、陽炎より晴風か丹陽が欲しいな。 -- 2016-07-02 (土) 09:23:16
  • 今までの魚雷中心の戦い方を俺は捨てて砲撃メインのスタイルにしたよ。射程13キロ、着火率9%、隠蔽射撃9.2キロで意外とダメ稼げる。 -- 2016-07-03 (日) 00:58:34
    • ほんま、砲撃と火災だけで8万ダメいった時は萎えた -- 2016-07-05 (火) 01:00:47
• 途中送信 -- 2016-07-05 (火) 01:02:17
• あれ？魚雷交換しようとしたら買わなくちゃいけなくなってるんだけど -- 2016-07-06 (水) 11:32:48
• あれ？魚雷交換しようとしたら買わなくちゃいけなくなってるんだけど -- 2016-07-06 (水) 11:32:56
• 気づいた。陽炎にとって一番の敵はマップの広さだ。睦月や初春でもそこそこやれるのになぜダメなのか。魚雷射程そのままでマップが広くなればそりゃ相対的に射程も足りんくなるわな -- 2016-07-06 (水) 13:34:24
  • 陽炎は高Ｔｉｅｒ駆逐の中じゃ鈍足だから、広い戦場で敵に分散されると本当にきつい。エンジンブーストはいつも有料にしてSierra Mike旗も積んでプレイしてるけど、連続攻撃は運だから足りなくなるんだよなぁ… -- 2016-07-06 (水) 15:12:09
• 最近減ったな～フレッチャーばかりでウダロイ並に見かけない。 -- 2016-07-06 (水) 17:32:42
• 某ふりの陽炎型晴風のテクスチャMOD出てきたね、初期の12.7cm連装砲でスキッパーは無いけどね -- 2016-07-08 (金) 05:19:55
  • ずいぶん前からNAだかEUだかのフォーラムにあったと思うけどまた別の奴かな？ -- 2016-07-08 (金) 05:28:49
    • 多分別人、ニコニコで上がってて作者は日本人と思われる -- 2016-07-08 (金) 05:44:39
• 陽炎の甲板散らかり過ぎでしょ。絶対邪魔やでこれ。 -- 2016-07-09 (土) 01:19:28
• ロングランスを返してください。雷速は62でいいから発見距離短くしてください御願いします……それでもいいも思わない？ -- 2016-07-10 (日) 18:16:25
  • 魚雷のスープをうすくするんやで（ニッコリ　尚、米駆逐の魚雷のほうが本数が多い模様 -- 2016-07-10 (日) 18:57:51
    • 発見距離が短くて速度もあるからスープには見えない、って話かな? -- 2016-07-11 (月) 12:50:37
• もうKageroのtierは8でいいんじゃないですかね。で、日駆の9は空白にして8の2艦両方の研究完了を10の前提にすれば・・・いや、違うか。Bensonを日駆の9にすれば(錯乱 -- 2016-07-10 (日) 20:05:19
  • もう日駆は・・・　最近MMがひどい　陽炎４隻 vs フレッチャー２隻+ウダロイ２隻なんて組み合わせが多い　相手も慣れてるのかフレッチャーが前に出てウダロイがそれをカバーする陣形で来るから非常にしんどい　島風まで開発終わってるが購入する気が全く起きない -- 2016-07-10 (日) 21:15:35
    • 島風はともかく、まだ陽炎で参戦するやついるのね。いい思い出もたくさんあったが断腸の思いで売っちゃった。てか日駆ツリー進めてるのか... -- 2016-07-11 (月) 16:49:53
    • そうなんだよねぇ・・・　自分も陽炎なのに味方に他の陽炎が複数いると「うわぁ」ってなる　ファラガットとキエフまで買ってるから、そこからまたがんばるよ -- 2016-07-12 (火) 08:32:58
    • 某ゲームの影響で島風が好きなんだよ。だから研究開発したいんだ。劣化されてから乗り始めたけど、まだ10万経験値……厳しい -- 2016-07-12 (火) 12:59:27
• 色々試してみたけど、このマッチングだともう長距離雷撃厳しいなと。思い切って隠蔽に全振りして発見距離5.4kmまで下げた上で魚雷F3に換装したら大当たりだった。肉薄する都合で次発装填装置は遠慮してスモーク搭載してるけどF3は元々装填早いからすごく楽。レーダー艦と航空機だけ警戒すれば駆逐相手でも高確立でバレずにNINJAできたよ。 -- 2016-07-11 (月) 02:20:36
  • しかしフレッチャーは更に装填が早いのであった・・・ -- 2016-07-11 (月) 04:33:58
  • やってみたけど凄く味方選ぶわ…近くの駆逐は先に発見できたら高確率で勝てるが10km付近の敵艦にほぼ何も出来なくなるから制圧戦以外だと引いていく敵艦には何もできないのがちょっと辛い。 -- 2016-07-11 (月) 04:56:45
• 結局隠蔽だけで、味方からすれば火力不足で何やってんだ的なポジション。こんなのでT9枠埋めてしまいスイマセン的な。 -- 2016-07-11 (月) 08:20:09
  • ま、こいつに限らず、吹雪vsベンソンとか終わってるのは少なくないから。こいつが特に酷いだけだし、そんなのでもイミフな特攻でエサになってくれるチンパンがいるチンパンゲー -- 2016-07-11 (月) 08:29:22
• ボルチモア「よう兄弟、お前さんもTier10艦の調整の巻き添えを食らったクチかい？」　「ＷＧにはもっと柔軟な考えを持って欲しいね、史実でTier10艦と同じタマを使ってたからって、これじゃあんまりだ」 -- 2016-07-11 (月) 17:29:46
  • さすが貫禄が違うぜBaltimore兄貴 -- 2016-07-12 (火) 09:13:47
• もういっそ２０km没収して陽炎をT8に戻そう、吹雪T9でええやろ（白目 -- 2016-07-11 (月) 17:38:47
  • 装填装置のとってつけた感を解消するために煙幕と分離しては如何だろうか -- 2016-07-11 (月) 17:43:53
• 次発装填装置と煙幕を併用できるようにしてはいかんのか？昔ならともかく、今の陽炎はそれぐらいやってもバチは当たるまい -- 2016-07-11 (月) 17:45:06
  • 初春「わいも混ぜてもらってええけ？」 -- 2016-07-11 (月) 18:02:30
• nerf前を知らないからコメントログ全部読んだけど、４月下旬のnerfから陽炎のコメントログずっと葬式みたいな雰囲気だな。。。20キロ魚雷が67ktで発見距離が１キロ代ってすげーな。今１０キロ魚雷使ってるけど、睦月や初春と変わらないよこれじゃあ。２０キロ魚雷はもう敵の艦隊運動の足止めみたいな役割しかできないし、８キロは空母や艦載機で発見された時や反航戦じゃ当たらないし。隠蔽だけが救いだよ。 -- 2016-07-12 (火) 22:43:49
• 今の陽炎ってなんにも特徴ないわな。強いてなら隠蔽だけど、4.5kmくらいになるかクールタイム40秒とかでないと差別化にはならんな。ま、どのみち片道切符だけどw -- 2016-07-12 (火) 23:13:25
• 勝率で見るなら初春や睦月のほうが悪いんだけどねｗ　ま、高tier日駆は島風以外全部地雷w -- 2016-07-12 (火) 23:46:11
  • 大丈夫だと思うけど念のために確認しとくと陽炎が弱体化してからの統計で比べてるんだよね・・・？ -- 2016-07-12 (火) 23:58:10
    • todayの2週間で見たら睦月は少しマシだったわw　初春は…栄えある全駆逐ドべw -- 2016-07-13 (水) 00:48:27
  • 結局、低いとこは海風、真ん中は神と峯風、高いとこは島風、あとは趣味の船みたいなツリーだからな。 -- 2016-07-13 (水) 12:13:27
    • 吹雪は結構すきなんだが。まあ、10に連れて行かれがちなのが嫌だけどさ。 -- 2016-07-13 (水) 13:46:43
    • 初春の苦しさは良くわかるわ。 -- 2016-07-13 (水) 13:47:34
    • 島風も勝率は別に良くない。やっぱ高tier日駆は魚雷装填がね‥. -- 2016-07-13 (水) 16:36:30
  • 何で同じくらいの死神勝率に落ちぶれた島風は地雷じゃないんだ？ -- 2016-07-13 (水) 16:39:36
• 日本駆逐の魚雷が強化されると舵が重い船の方々が親の仇かと思うくらい叩いてくるから結局このぐらいの強さで落ち着くんだろうなぁ。陽炎せっかくとったのにティア上がっても全然強化された感じがしなくて結局ゲーム自体疎遠になってきたわ。 -- 2016-07-13 (水) 16:28:03
  • 良くて吹雪の相互互換レベル疑惑、つまりT8相当 -- 2016-07-13 (水) 16:29:30
    • 吹雪より下だよ確実に -- 2016-07-13 (水) 17:07:27
    • the armored patrol のQ&Aで、陽炎は吹雪よりも収束して魚雷を撃てるからより大きなダメージを稼げるポテンシャルがあるので吹雪よりも優れているとか書いてあるのは見た -- 2016-07-13 (水) 18:00:08
    • 吹雪より魚雷収束して打てても総弾数で劣って砲性能負けてて・・・ほんとに吹雪より強いのかは疑問に思うわ -- 2016-07-17 (日) 21:21:31
  • 全体にもう少し砲撃を強くするとか、雷撃の装填を短くするとかテコ入れはいるんじゃないかな？　米空？知らない子ですね・・・ -- 2016-07-13 (水) 17:14:39
    • 装填速度の希望は煙幕と引き換えの装填ブースターに殺されたよ -- 2016-07-13 (水) 17:18:04
    • 魚雷はもう諦めたけどさ、魚雷が島風と共通でNerfなら砲も共通でいいじゃんと思う。島風の砲おくれ -- 2016-07-13 (水) 17:18:19
  • このゲーム610mm魚雷が533mmに対して装填長い、発見距離長いというデメリットしか無いからな。それでもtier7までは威力や射程で区分してたがtier8以降はそれもね -- 2016-07-13 (水) 17:49:55
• 島風は全然地雷じゃないですて。20Km島風が地雷なだけで陽炎とは比べ物にならんよ。 -- 2016-07-13 (水) 17:40:40
  • 陽炎も地雷じゃ無いけどな -- 2016-07-14 (木) 13:46:48
• 未だに愚痴が多いなぁ。勝てるように工夫すれば良いのに -- 2016-07-14 (木) 13:47:50
  • ティアだけ上げて性能大体全部下げて、で愚痴が増えるのは至極当然 ベンソンの主砲を連装にする代わりに砲塔数が減って総門数減った上にリロードガッツリ悪くして散布界広がって、魚雷も他大体そのままで射程が減った艦がT9米駆でも愚痴らない? -- 2016-07-14 (木) 13:54:32
    • なにいってんだこいつ乗ったこと無いのかな？ -- 2016-07-14 (木) 14:04:54
  • 同感。自分はむしろ今の陽炎のほうが戦績が良いな。陽炎面白いのにね。魚雷変更後は半月くらい苦労して半月くらい乗るのやめたけどｗ -- 2016-07-14 (木) 14:10:13
  • さすがに減ってきたと思ってたがそんなことはないのかｗ、まあ依然が以前だから仕方ないっちゃ仕方ないけど空母がいると前より悲惨ってのがな、Ｔ９まで来て運だよりな船ってのはな・・・・・・ -- 2016-07-14 (木) 15:00:13
  • 米駆の魚雷が強すぎるからなぁ。こいつに出来てフレッチャーに出来ないことが少なすぎるんだよ。ロングランスで差別化してたのに、今じゃピーキーな強さを持つ蔵王魚雷、あたらないロングランス、吹雪のが強い魚雷しかないから。砲も魚雷も安定した強さで隠蔽6kmのフレッチャーの方が強いと嘆くのは許して欲しい。周りが言うほど産廃とは思ってないんだけど、フレッチャーと比べて使いづらい感は否めない。索敵がメインになってなかなか相手にダメージを与えられないから味方の負担になりがち。砲撃して注意を引き付けたり、地味な仕事が多くて経験値も入らない役がおおいから…… -- 2016-07-14 (木) 22:42:39
• 今乗ってる奴は上手くても陰湿なだけで強いとはちょっと違う。正直味方にいても敵にいてもひたすら面倒が増えるだけのイメージ。 -- 2016-07-14 (木) 15:14:09
  • 具体的にどういうこと？ -- 2016-07-14 (木) 17:03:46
  • 木主じゃないが仕事しねえってことじゃねえの？最後までちまちま魚雷投げてるか一発でかいの狙うためにそれまではクルージングとか。 -- 2016-07-14 (木) 17:32:06
• 味方にすると頼りない。敵にするとメンドクサイ。試合が決まってみんな早く終わらせたいのに、最後の生き残りが陽炎でずっと隠れて魚雷流しみたいな。面倒だろ。 -- 2016-07-14 (木) 18:22:02
• 76kt魚雷の利点を最大限に活かせるのが陽炎だと思ってる。ただ、それができるのは隠蔽つけてからだなぁ -- 2016-07-14 (木) 18:49:23
• 現実みろよ。こんだけ理不尽な扱い受けて愚痴がでない訳ないだろ。何やらせてもダメなのが今の陽炎なんだよ。 -- 2016-07-14 (木) 19:47:10
• 陽炎に限らず日駆全体の問題だけど「味方の巡洋艦はあてにならない」んだよな。残り3隻、あほなベンソンがいたんでずっと視認距離ギリギリでスポットしてやったのに半壊にもしてくれないボルチモア・・・。なぜ２対１という絶対的有利で・・・。日駆使いは哲学者になれるね。 -- 2016-07-15 (金) 00:53:35
  • その他味方　「陽炎とかボルチで貴重なT9枠を使わないでくれ・・・・」 -- 2016-07-15 (金) 05:21:05
    • 腰を折るなよｗ -- 2016-07-15 (金) 06:05:33
    • ボルチは元々産廃だけど、陽炎は輝いた時代があっただけに没落貴族感がハンパない。 -- 2016-07-15 (金) 10:28:46
    • 昔から日駆は吹雪が完成系、陽炎は繋ぎ以外価値ないって馬鹿にされてきてたやろ。やっとこそ正統な進化系として酸素魚雷を手に入れたのに、目障りだと斬り捨てられた。こんな不当な扱いあるかよ。 -- 2016-07-15 (金) 12:09:17
    • オフイベで酸素魚雷魚雷だけ隠蔽が悪いのはおかしいです、それ以上の射程のアメリカ駆逐艦の魚雷隠蔽を悪くしてくださいって日本サポートの方に言ってる、サポートよりは意味があると思いたい -- 2016-07-15 (金) 12:26:30
    • 葉付けミスった(´･ω･`) -- 2016-07-15 (金) 12:27:39
    • アジアフォーラムでその辺盛り上がってるよな。陽炎とかかなりディスカッションしてた -- 2016-07-15 (金) 14:50:39
    • ボルチもデモインの調整に巻き込まれる前はTier9相当の巡洋艦だったんやで・・・ -- 2016-07-15 (金) 17:22:42
  • 10km以上ならボルチに駆逐処理を求めてはいけない(白目 -- 2016-07-15 (金) 15:08:05
• 噂には聞いてたけどこいつゴミすぎて笑うわ、魚雷強くするとゲームにならないみたいだし日駆にのるのをやめろってことか -- 2016-07-16 (土) 06:48:23
  • 産廃なType93とピーキーなF3しかなくフレッチャーどころか吹雪にすら魚雷でも負けてるしな。砲はゴミ。そして速力もない。史実じゃ砲撃力もフレッチャー級より上だったしもういっそ砲戦寄りののバランス型にしてほしいわ。魚雷ゲーが嫌な人たちも文句言わないだろうし。 -- 2016-07-16 (土) 12:08:02
    • 伊吹魚雷は普通だと思うがType93でひとくくりか。まあ物足りないのは事実だが -- 2016-07-16 (土) 12:17:27
    • 産廃なのは93式というかその中の２型であって、３型はいい性能してるんですがねぇ？まあレーダーを相手にすることを前提として、有効な魚雷の射程は10kmが上限ってのが笑えんが。吹雪でさえ62ノット12km魚雷を持つことができるのに、島風と挟まれたこの子だけ何故こんなことに -- 2016-07-16 (土) 16:24:42
    • そりゃお前レーダー持ちの巡洋艦に狩られるための餌を用意しないと誰も乗ってくれないだろ？そういう事 -- 2016-07-17 (日) 20:34:55
    • 人気ある艦だから愛情だけで乗り続ける人がいる事をシステムに組み込まれてる余寒。そんなに日本嫌いならやられ役のbot陽炎でもこっそり混ぜてくれりゃ止め時って思えるが、そういえば迷彩つけてない船とか不自然なのよく見かけるし既に公式botだらけでそれがプレイヤー狩ったりしないように調整されてんだったりしてな -- 2016-07-18 (月) 19:33:15
• Tier9はどれも苦行艦だけど、戦艦巡洋艦は体力あるし言い訳しながら後ろに下がってしのげる。でも前出なきゃならない駆逐を下手に弱体されたら他の苦行艦の比にならない程苦しい。 -- 2016-07-16 (土) 19:33:46
  • Taihoは強いよ、、、 -- 2016-07-16 (土) 20:16:51
    • 日本艦の話かと思ってた -- 2016-07-17 (日) 22:04:58
  • Iowa、Roon、Fletcherは強いと思うんですけど(名推理) -- 2016-07-17 (日) 21:00:38
    • Udaloiが抜けてるぞ。Taihoと並んで圧倒的だと思う。T9苦行なんて陽炎とボルダだけだろう（米空母はT9に限らんから除く） -- 2016-07-17 (日) 21:29:30
    • 出雲忘れてるぞ。ブサイクで前面集中配置で汎用性低くて、架空艦だからネタになる戦史もなくて、害虫とは言わないが不快害虫の類に入る苦行艦だろ。 -- 2016-07-17 (日) 21:49:56
    • 陽炎はファンとしてエリート化しても使い続けたい人たぶんいるだろうけど辛い時代やね。なお出雲はファンもクソもないので皆さっさと大和に行く模様。 -- 2016-07-17 (日) 22:10:32
    • いつかバフが入ると信じてる。すきな船だから。パンアジアで丹陽でたら買うわ -- 2016-07-17 (日) 22:19:47
    • 陽炎=かっこいいし史実でも活躍してるから頑張れる -- 2016-07-18 (月) 03:04:17
    • 出雲のページにコメしてる人たちがここ見たらきっと泣くなｗ　出雲にもファンはいるんやで -- 2016-07-18 (月) 03:42:24
    • 出雲だけは無理だわ。艦橋がTENGAにしか見えねぇもん(　ありゃ外装 -- 2016-07-18 (月) 14:04:36
    • 泣きやしないけど出雲たんの悪口はそこまでだ！できの悪い子だって可愛いだろ！ちなみに存在が陽炎になった子は出雲に変わってめっちゃ目立つ子になった模様 -- 2016-07-18 (月) 15:25:22
• 水兵工房で艦首別の最近の平均みてたら、陽炎島風が睦月以下の平均でワロタ。勝率5割超える高T日駆がいない・・・ -- 2016-07-18 (月) 05:52:39
  • てか、吹雪でもう経験値積もりまくってるけど、陽炎に乗り換えたい気が全くしない。吹雪て止めちゃった人もおおいのちがうかな。 -- 2016-07-18 (月) 17:33:02
  • 活躍しないと赤字になるから乗らない。乗らないから上手くならない。上手くならないから勝率も下がる。睦月や磯風ぐらい命が安いと大胆に乗り回せるけど、こいつで舐めた運用は戦犯モノだし、赤字になると他の艦の購入や開発が遅れるとなったら、そりゃ乗らないわな。 -- 2016-07-18 (月) 20:31:39
• 砲駆と分艦隊組むとそれなりにいけるが、駆逐艦同士の分艦隊は配置が偏って制圧戦不利になることが多いんだよね… -- 2016-07-18 (月) 21:55:49
  • 普通にTier9CABBと組んで出りゃ良いよ。一番いいのは隠蔽伊吹に後ろについてきてもらうか、レーダー艦かなぁ。　同一艦種で出るのはハマれば良いが博打だし、効率的な戦線を作るなら機能するDD/CA/BBで組むのが最善だよ。日駆逐の隠蔽の高さを活かせるのはそういう状況だし。 -- 2016-07-19 (火) 14:36:39
• ソ米駆が怖いのかCAPにもいかず、終始巡洋の後ろでウロウロ、終盤味方が溶けまくってから戦艦に特攻。最近、こんな陽炎が多い。 -- 2016-07-19 (火) 08:22:45
  • 今の陽炎を乗りこなすには相当な腕と頭が必要だからね -- 2016-07-19 (火) 08:28:44
  • 上官殿！！capにいくとソ米駆逐が前に出てきて後ろからレーダーもちがスタンバイしてる中を鈍足陽炎でcapするのはほぼ不可能だと自分は考えます！！ -- 2016-07-19 (火) 12:14:27
    • 別にCap完遂する必要は無いでしょ、不利ならCap捨てて逃げるだけ。レーダー距離より前に巡洋艦は見えるし、ソ駆なんかスポットしとくだけで良い。 -- 2016-07-19 (火) 12:25:26
    • 隠蔽が良いのだからスポットすれば良い。レーダー？当たらなければどうということはない。 -- 2016-07-19 (火) 12:33:27
    • 問題はベンソンとかフレッチャーが隠蔽特化してるとこっちが隠蔽特化でもわずかしか隠蔽差がないのよね -- 2016-07-19 (火) 14:41:01
    • 5lvスキル持ちで万全に機能する(再訓練中とかではない)艦長が最低条件に近いものがあるとかいう頭のおかしい条件 -- 2016-07-19 (火) 15:01:42
    • Tier9以降の日・米駆逐なら隠蔽取ってるのを期待して良いと思うがなー。クレジット再訓練で乗り換えて来ても普通はこの辺で５スキルとれる位艦長育ってるはずだし　まぁ実際は迷彩すら付けてない奴がいたり、隠蔽専門家どころか隠蔽モジュールすら付けないような意味不明なのも稀にいるけどさ。 -- 2016-07-19 (火) 15:31:32
    • 相手に隠蔽持ちがよくでる以上、こちらも持ってないと不利になるのは仕方ない。 -- 2016-07-19 (火) 16:20:19
  • あの・・・陽炎ってボランティア専用艦ですやろか・・・・ -- 2016-07-19 (火) 13:42:49
• こいつの産廃っぷりを解決するには魚雷以外でどんなてこ入れが欲しい？ -- 2016-07-19 (火) 17:03:27
  • 砲の旋回性能と連射速度を島風並みかそれ以上にして、自発装填装置を煙幕との置き換えじゃなくてUキー辺りにくれれば魚雷強化じゃなくてもいいんじゃないかな（白目）　耐久は排水量依存だし速度は史実再現だし動かせない -- 2016-07-19 (火) 17:19:32
    • 「対艦の日本、対空のアメリカ」になったらボルチモアの悪夢が再来するから程度が難しいね -- 2016-07-19 (火) 17:27:36
  • 魚雷はもうあきらめているから砲の旋回と連射を上げてくれと思う。もしくはいっそ陽炎８に落として砲性能か魚雷を少し強くして夕雲型出すとか・・・ -- 2016-07-19 (火) 17:26:54
  • 隠蔽5kmにしようぜ！（暴論 -- 2016-07-19 (火) 17:29:00
  • 修理費を７５％ＯＦＦにすればいい。ゲームバランスもいじらずに済む。 -- 2016-07-19 (火) 19:09:10
• このゲームをつまらなくしているのって -- 2016-07-20 (水) 08:30:03
  • システムと心情のねじれ。少数の課金ユーザーが支える形態でありながら、実質プレ課金しないと赤字になる高Tierの艦が「爽快感」を提供できてない。高Tierの一部はT10の噛ませ犬として調整されている。非課金勢はつまらないのに赤字になる艦になんか乗らない。どんだけテスト鯖でデータ集めても駄目。自腹切って無いんだから動きが違う。３回に２回沈むような乗り方をすれば、陽炎も活躍できるかもしれない。でも分の悪い賭けだし、仲間に迷惑だからできない。だから開始１０分で誰も沈まない平和な海がよくできる。ある意味リアルなのかもしれんが。 -- 2016-07-20 (水) 10:50:41
• というか次発装填装置をデフォルトで追加してくれてもいいんじゃないだろうか。あれ使ってる人っているのか？ -- 2016-07-20 (水) 09:17:27
  • 使ってるけど？Tier9だと煙幕あんま信用できないし、魚雷当てるにもまず見つからないことが重要なので最初からないものとしたほうが生存率も勝率も上がった。次発装填自体はたまに油断したアホが食らってくれて楽しいぐらいだけどw -- 2016-07-20 (水) 10:58:40
    • 隠蔽米駆とかち合ったときどうしてる? -- 2016-07-20 (水) 13:18:34
    • その運用だと流石に8ｋｍ魚雷じゃないよな？どんな運用してるんだか教えてけろ。陽炎で完全に心折れたわ -- 2016-07-20 (水) 13:46:16
    • 三つぐらい上の木の枝に書いてあるように向こうに米駆がいたら最初から逃げる体制でCAPに入って開幕CAP合戦になったら相手が見えようが見えまいが逃げるだけだよ。煙幕がないことにより地形とMAPをよくみるようになったって感じ。魚雷は10kmを適当に撃って行動を制限して浮いた艦を作ることがメインかな。隙あらばCAPと思ってないと何にもしてないことになるがwなお空母 -- 2016-07-20 (水) 17:19:41
• 隠蔽MAXの砲戦特化型（１３．１ｋ）に蔵王魚雷で普通に楽しいけどな。のんきに煙幕射撃してる米ソ駆狩れるし。敵駆逐いなくなったら射撃し放題やで？ -- 2016-07-20 (水) 19:06:59
  • フレッチャーとかギアリングは9km台で隠蔽射撃できるんですが・・・敵駆逐いなくなったらどの駆逐でもやりたい放題だよ。個人的にはボルチや出雲よりはマシだと思うけどね。 -- 2016-07-20 (水) 19:29:54
    • 陽炎の隠蔽射撃も９．２ｋだよ　あと蔵王魚雷に喰われる米ソ駆が意外と多い　ソ駆なんて鴨じゃない？ -- 2016-07-20 (水) 22:10:56
  • 自分も最近砲戦仕様にしてみたら凄く楽しいし戦績も良くなったな。米駆と違って弾道良いから当てやすいし、長距離魚雷装備しておけば瀕死になっても仕事できて良い感じ。 -- 2016-07-21 (木) 00:22:51
  • 楽しいっていうか魚雷特化よりは戦えるなこれ。でも魚雷要らないから陽炎から秋月型に切り替えてほしいと思っちゃうわｗｗ -- 2016-07-21 (木) 12:12:52
• 最近陽炎と出雲とボルチモアのコメントがよく伸びてるけど誰が一番悲壮感漂ってんの？ -- 2016-07-20 (水) 19:20:50
  • 圧倒的にボルチモアが一番悲惨だと思う　高tier駆逐は大暴れできることも多いし出雲も戦艦として決して弱くはないだがボルチモアは大暴れできることはほぼない。 -- 2016-07-20 (水) 19:41:32
  • 陽炎はなんだかんだいって魚雷威力強力だしまだ大物食いもできるが、ボルチモア先輩は本当に何もできないからなぁ…ボルチモア先輩には勝てない。次点で米空母と陽炎じゃね -- 2016-07-20 (水) 23:05:52
  • 出雲はあれでも昔よりは大分マシになったし、性能面ではそこまで悲惨ではないと思う　ただし見た目という点ではイケメンな陽炎やボルチよりは悲惨かも -- 2016-07-21 (木) 04:16:44
  • 出雲は性能も満足とは言えないけど文句が出る程じゃないよ。…あとはわかるね？ -- 2016-07-21 (木) 08:31:16
  • ここはまだ弱体後の戦い方を研究するような書き込みがあるが、ボルチんとこはほんとにお手上げ状態だからな・・ -- 2016-07-21 (木) 17:23:47
• 久々に復帰したが全然見かけなくなったなwフレッチャーばっかりや -- 2016-07-21 (木) 08:29:41
  • そりゃフレッチャーみたいな強艦と比べてはどうしようもない。魚雷装填早いし、自力で空のお掃除もできるし、砲はマシンガンだし、ギアリングより速度出るし色々ぶっ壊れてる。 -- 2016-07-21 (木) 11:59:15
• なんかフレッチャーに突貫する陽炎ばっかなんだけどお前らちょっとフレッチャー憎み過ぎじゃないっすかねぇ………… -- 2016-07-21 (木) 15:37:42
  • 別に憎んではおらんで。ただ隠蔽フレッチャーだと隠蔽なし陽炎で互角、陽炎でも0.6kmしか差がない。その上相手の方が足が速いから、気づいてからじゃ反転回避が間に合わないだけなんやで。 -- 2016-07-21 (木) 17:04:26
    • それが思いっきり姿確認してたのにそのまま敵陣まで突入してフレッチャー殺しに行った陽炎がいてな( -- 2016-07-21 (木) 18:23:26
    • それはさすがに理解できないわ……蔵王魚雷で一矢報いたかったのかねぇ。そんなことせんでもスポットキープして巡洋艦に砲撃してもらいつつ、煙幕射撃始めたら魚雷ぶち込めばいいと思うんだけど -- 2016-07-21 (木) 18:45:20
    • 高速の8km魚雷は駆逐艦でも避けるのは難しいから、敢えて必殺を狙うのも状況によっては有りだと思う -- 2016-07-29 (金) 01:57:33
  • タイマンだと基本完璧に押さえ込まれて雷撃でも同等以上に活躍されたら6.4キロ魚雷抱えてつっこみたくなるのも無理ないでしょ -- 2016-07-21 (木) 17:12:11
  • しっかり当てていければ普通にやりあえるんっすよ。米駆はカスダメの連射が武器なんで必中距離さえ与えなければダメコンしながらの砲戦で普通に勝算ある。 -- 2016-07-21 (木) 19:17:39
    • え？フレッチャー相手に砲戦ワンチャンあるか？ -- 2016-07-21 (木) 19:28:04
    • その必中距離ってのは4km?5km? まさか6kmを超えるとは言わないでしょう？ 遭遇した時点で必中距離だったら与えないも何も無いのがオチですから -- 2016-07-21 (木) 19:28:53
    • 相手がしっかり当ててこないことが前提ってのはまずいんじゃ無いですかね？そもそも陽炎に127mmが効かない部分は無いから壊し終わった部分に命中しまくらない限りは普通のダメージが出るぞ -- 2016-07-21 (木) 19:29:27
    • 有利とはいいませんけど、やりあえる事を知らない人だと負のイメージに汚染されてるんでしょうね。砲撃を避けて育った日駆といったところですか対駆のテクが育ってないんじゃないかな。どうにもならない相手というのはソ連のような相手です。 -- 2016-07-21 (木) 20:02:30
    • いや与ダメ2.5倍差だしもHPも全然違うだろ。時々何でコイツ米駆使ってんだと思うほど射撃下手な奴いるけど毎回出会った相手にそれを期待するのは間違いだぞ。9kmまでなら回避も読める -- 2016-07-21 (木) 20:09:36
    • いや、具体的なモジュールやら戦法やら距離、撃ち方を書いてから負のイメージとか語ってくれよ。経験上フレッチャーを発見する距離って陽炎の隠蔽とほぼ一緒でかち合ったら6キロなんだけども -- 2016-07-21 (木) 20:13:00
    • ↑しかも陽炎遅いからなぁ・・・。フレッチャーもやや遅めではあるけど陽炎よりは早いからなぁ・・・。6kmスタートで勝てる要素って砲壊すくらいしか思いつかんわ。 -- 2016-07-21 (木) 20:16:23
    • 頭とられたら勝てない。頭からカチ合わないルートや操船を心がけることですね。このTierまで乗ってこれば危険な場所・地形は経験からわかるでしょ？米巡が日巡に勝つにはどうしたらいいかといったテクニックと一緒なんですよ。それは距離であったり、詰め方であったり、地形・進入角などなど失敗繰り返して身につくテクニックです。日駆はとにかく逃げろで育った人はピンとこないかもしれません。陽炎から練習しても非効率なので初春で感覚を養うことをお勧めしますね。-- 2016-07-21 (木) 20:19:48
    • 負のイメージで汚染とか腹抱えて笑うわ。 -- 2016-07-21 (木) 20:35:09
    • まさにその通りという意味でなければ、理解できずにそう思うでしょうね。やってこなかったんですから、理解しようがないでしょう -- 2016-07-21 (木) 20:38:11
    • 結局その立ち回りで何割勝ててるの？ -- 2016-07-21 (木) 20:38:58
    • 距離ですら具体的な数値が出てこないんだから推して知るべしだろ。coopの頭しか向けないフレッチャーとでもやりあってんじゃないの？あるいはフレッチャーに始末される陽炎を増やして陽炎バフかフレッチャーナーフを促す活動か何か -- 2016-07-21 (木) 20:43:00
    • そんな立ち回り当たり前だし、その上で視界とって巡洋艦に処理させるのが日駆の仕事だろう。砲戦能力で劣る日駆がわざわざ姿晒して撃ち合う理由にならんわ。自分が戦うのはあくまで最終手段か、手負いを撃沈する時くらいだ。無駄な発見機会を作る考え方は難有りとしか思えんな。 -- 2016-07-21 (木) 20:46:22
    • ここまで中身のない長文書いといて上から目線とかテクニックより対人スキル磨いたほうがいいですよ(ニッコリ　　実際問題砲撃特化13km陽炎で叩くにしてもネックは隠蔽よなぁ。航空機援護やらがあって10kmやらで一方的に見つけてる状態ならいけそうだけども -- 2016-07-21 (木) 20:47:59
    • 隠蔽スキル持ち同士の陽炎とフレッチャーだと陽炎側に勝ち目は魚雷を当てるくらいしかない砲撃で勝つのは相手がクソaim でもない限り無理　一方的にスポットもほぼ無理　燃やすにしても手数多いほうが圧倒的に有利 -- 2016-07-21 (木) 21:01:52
    • 隠蔽特化なら9.2km隠蔽射撃だが、それでもフレッチャー撃つかなあ？他の駆逐、日巡、レーダー持ちを確認して見つからないか、あと2,3斉射で倒せるとか、か？ -- 2016-07-21 (木) 21:03:58
    • やっぱそうなるよな。どういう状態なら普通にやりあえるのか聞きたかったわ。8キロで雷撃しつつ砲撃ってのが出来るのが理想的だが雷撃当てられるならそもそも主砲撃たねぇし -- 2016-07-21 (木) 21:08:26
    • そもそも6kmに近づくまで見えないフレッチャーを撃つの自体ナンセンスだろ・・・ -- 2016-07-21 (木) 21:08:56
    • 島影からこんにちはの不意遭遇戦ならまだ何とかなるけどそれ以外だと勝てたことないな。吹雪や初春なら砲旋回が回避運動についてこれて何とかなったケースもあるけど、陽炎だと回避運動に砲がついてこれてないからできたことができなくなってたし -- 2016-07-21 (木) 21:13:59
  • 自艦（陽炎）が無損傷状態で対峙するとしても、条件として『1.敵が中破（HP8,000以下）』『2.周辺10kmに敵影なし（撃沈後即座に視界が切れる）』あたりは欲しい。でなきゃ割に合わない。でもそんな突出するマヌケは早々居ない。 -- 2016-07-21 (木) 21:22:36
• 最近ほんとにここよくコメント伸びるよね.... -- 2016-07-21 (木) 21:03:15
  • みんな現状の陽炎になんらかの救いを求めてるからなｗオススメの戦法とか書いてくれてもいいんだぞ -- 2016-07-21 (木) 21:13:58
  • 島風のとばっちりで理不尽な扱い受けたからな。それでも好きな艦だから何とか戦術を見出したい、って人は多かろう。 -- 2016-07-21 (木) 21:25:05
• 陽炎でできてフレッチャーではできないことが実質ないからなぁ　フレッチャーの完成度が高すぎるのが悪い -- 2016-07-21 (木) 21:23:52
  • マジで以前の20km魚雷返せだからな。あれのお陰で陽炎・フレッチャー・ウダロイの成績は拮抗してたんだから。 -- 2016-07-21 (木) 21:26:39
    • なぜ米駆の魚雷は弱体化しなかったのかわからない　しとけば不満も減っただろうに -- 2016-07-21 (木) 21:31:22
    • フレッチャーとウダロイはここ二週間でみるとすげー僅差なのな。そこから８％下がって陽炎さんの勝率４７％の悲しさ -- 2016-07-21 (木) 21:33:39
    • 馬鹿なんだろ。 -- 2016-07-21 (木) 21:34:29
    • 酸素魚雷が嫌いだからじゃない? -- 2016-07-21 (木) 21:37:31
    • 酸素魚雷並みの性能の魚雷をフレッチャーは持ってるんですがそれは... -- 2016-07-21 (木) 21:41:25
    • 酸素魚雷じゃないから問題ないんでしょ -- 2016-07-21 (木) 21:43:08
    • 魚雷だけで船が沢山沈むので弱体化します←まだわかる　　　　　魚雷がメインの日駆だけ魚雷を弱体化して解決した←これがわからない -- 2016-07-21 (木) 21:46:38
    • ＷＧも疲れているんだろう。さあフォーラムで意見を出すんだ -- 2016-07-21 (木) 21:47:12
    • もう出したうえに、チケット切って意見叩きつけてる。素人考えだが代案も叩きつけてる。まぁ、当然のごとく通らなかったけど。 -- 2016-07-21 (木) 21:50:57
    • これでやっぱ戻すとかいったら調整も出来ない運営って言われるから無理だろうね。陽炎が課金艦とかだったら話は違うと思うけど -- 2016-07-21 (木) 22:01:52
    • しかしなんで魚雷径で発見距離変えた状態を戻さないんだろうな？610mmと533mmの発見基準を同じにすれば文句も減るだろうに -- 2016-07-21 (木) 22:06:13
• ここまで読んだ感想・・・下手糞が多い -- 2016-07-21 (木) 23:41:26
  • ならば使い方を披露してくれ。例えば吹雪以上の戦力価値を何処に見出せばよいのか -- 2016-07-21 (木) 23:43:52
    • 某睦月型１３番艦の人とかの動画見て研究したらいいんじゃない？自分もそれ見て研究した -- 2016-07-22 (金) 18:19:05
  • 実際乗ればわかるがフレッチャーのほぼ下位互換だからな、下手くそとか言う以前にフレッチャーとの性能差がでかすぎる(米駆日駆共にtier 9まで乗った人の感想) -- 2016-07-21 (木) 23:49:25
  • おう。下手くそだからフレッチャーとウダロイに勝てる戦法を教えてくれよ。ここにコメントしてる奴らは基本陽炎の運用に頭を悩ませてる奴ばっかだからな。 -- 2016-07-22 (金) 00:00:40
    • ウダロイくんは隠蔽差からスポットし続けたり逃げたりできるけどフレッチャーと出会った瞬間良くて中破、撃沈もあり得るからどうしようもない、腕の差で覆せない壁がフレッチャーと陽炎の間にある -- 2016-07-22 (金) 00:15:43
  • さぞや好成績を納めてる方なんだろうな。todayでの戦績張ってから物言いな。 -- 2016-07-22 (金) 00:54:43
    • 陽炎の運用に悩む下手糞達なんだろ？米駆に手も足もでないんだよな？人にものを教える態度じゃないって物言い、どっちが偉そうなのかわかるか？そんなゆとり相手にしてもらえると思うのかよｗ -- 2016-07-22 (金) 01:35:53
    • 他のページでもそうだけど毎度毎度コメント欄に記載するたびに2,3回書き直す国語ゆとりは何とかならんのか？あんた木と違うみたいだしそもそも最初の記述からしてフレッチャー側が砲撃下手な前提じゃないか。「有利とはいえない」じゃあなくて確実に勝てるシチュエーションは存在しないだろ？cap合戦は踏みとどまれない、魚雷の命中は躱す相手の腕次第、味方の射線が無ければせいぜい相手が疲弊した時に止めを刺す以外に何が出来るというのか -- 2016-07-22 (金) 01:48:19
    • 変だと思ったら直す。いけないことか？ケチだけつける固定観念にとらわれた人にやさしく教えるほどお人好しじゃないんで。 -- 2016-07-22 (金) 01:51:50
    • エンターキーを押す前にそれをしてくれ。ともかくも砲戦しあったら相手のミスには期待できないから撃たれた分だけこちらのHPが先に減っていくというごく自然な意見だと思うんだが、これをどうやって覆すんだ？いくらシチュエーションを考えてもこれがわからない -- 2016-07-22 (金) 02:00:00
    • ×ケチだけつける。○基本的な性能差の時点で不利な戦闘を推奨して反発を受けただけ。 -- 2016-07-22 (金) 10:19:00
• まったくツリーの主と関係ない人間だけど、フレッチャーがいる場合、自分がエサになって後ろにソ米駆かレーダーか隠蔽巡洋についてきてもらう。会敵したら初弾をブチ込む、んで食いついたフレッチャーに発砲させた段階で基本離脱態勢で、相手がエイム下手なら一緒にボコる。上手いヤツなら発砲発見距離は維持して静観、ソロなら位置把握して会敵しないよう別のCAPに行ったりする。駆逐全てT10で6割位は勝ってるけど、タイマンはダメゼッタイ。 -- 2016-07-22 (金) 05:35:42
  • 結局陽炎じゃフレッチャーを止められないのが結論ですね。陽炎の単独での戦闘能力の低さ、どうにかならんものかなぁ -- 2016-07-22 (金) 09:14:10
• 大物食いは充分できるんだがそれをするんだったらフレッチャーでよくね？ってなるから悲しい　次発装填装置つけると煙幕なくなるし、2度目の魚雷で浸水を狙おうにも2度目はそうそう当たらないしなぁ　フレッチャーだったら先制魚雷が当たったら砲撃しまくって燃やせるのに... -- 2016-07-22 (金) 07:35:16
• 個人の戦術論も大切だとおもうけど、全体の勝率比較してみればT9駆逐艦のなかでは性能劣ってるのは明白だからな。nerf前も特別高かったわけじゃないのに、印象だけで文句たれたりそれを真に受けて調整するWGがアホとしかいえん。その現実を無視して「陽炎でもいける」とか勘違いしてるのはマゾ。 -- 2016-07-22 (金) 13:29:41
  • 巡洋板に書き込んだ陽炎乗りにそれっぽい理由で「明らかに劣ってると思われてる艦で出てくるんだから自己責任」って書いたらフルボッコにされたわ。 -- 2016-07-22 (金) 15:20:08
    • あれだけ非難されてまだ自分の意見が正しいとでも思ってるのか？こっちにまで火種持ってくんな。 -- 2016-07-22 (金) 16:27:25
    • おまえやばいな。巡洋艦乗り叩かれぎみなんだから米やめた方がいいぞ。 -- 2016-07-22 (金) 23:27:40
    • つかこいつあっちじゃ謝ってるじゃんわろた。もう黙っとけって。 -- 2016-07-22 (金) 23:57:53
• 陽炎でもやれる。でもフレッチャーならもっとやれるが結論。 -- 2016-07-22 (金) 13:39:56
  • 陽炎より吹雪のが、まだしも勝負になるよね。フレッチャー相手なら。 -- 2016-07-22 (金) 14:13:58
• こっちに陽炎がいて相手側にフレッチャーがいると「うわぁ・・・どうすんのこれ・・・」ってなるね。後手に回ってくれてもいいから開幕キャップなんかしないで徹底的にフレッチャーから遠い場所に向かって活躍してほしいな -- 2016-07-22 (金) 14:58:38
  • 敵味方駆逐艦１隻ずつだとなおさらね...自分が巡洋艦乗るときは出来るだけサポートするようにはしてる。沈められたら困るのは自分だし。 -- 2016-07-22 (金) 23:40:58
• 酸素魚雷しか特徴無かった艦から酸素魚雷取り上げたらそらこうなりますわっていう -- 2016-07-22 (金) 15:03:04
  • 一応まだ普通にマッチングする帯で見ると隠蔽が最高って特徴はある。ただ、レーダー持ちがいたり、空母がいたり、そもそも速度（と抗堪と砲火力）で負けているので大抵の場合「だからどうした」になるというね。 -- 2016-07-22 (金) 21:45:33
    • 隠蔽スキル持ち迷彩付き同士だとベンソンとフレッチャーが発見距離5.8 km に対して陽炎は5.5 km だからこっちが見つける時にはほぼこちらも見つかるのがきつすぎる -- 2016-07-22 (金) 21:51:04
    • うん、基本的に開幕CAPの際には敵駆逐に備えて逃げられる体制で取りに行くけど、開幕以外の中盤CAPやら通常戦の索敵などで前からこんにちはとかされると無事に逃げるのは無理なのよね・・・よくて半壊、場合によっては大破も有りうる・・・・・・なんとかできないものか -- 枝主 2016-07-22 (金) 21:58:56
    • ベンソンとフレッチャーの隠蔽が高すぎるのがおかしい　tier7までの日米駆逐の戦闘力と隠蔽の関係は納得いくがtier 8からは米駆一強となるのは解せぬ。 -- 2016-07-22 (金) 22:18:41
    • 隠蔽スキルとモジュールが割合低下なのも良くないところなんだよなあ。素だとフレッチャーと隠蔽差0.6なのに、両者フル隠蔽だと差が0.3になる。同じコスト払ってるのに米駆の方が恩恵大きいんだもんよ。 -- 2016-07-23 (土) 01:06:21
• 伊吹魚雷を88s装填にしよう。まだましになる。 -- 2016-07-22 (金) 23:49:11
• 吹雪乗ってから陽炎乗ると吹雪の魚雷がマジ恋しくなる。再装填、距離、発見率どれもいいかんじだしまじこれを20km魚雷から変えてくれよ………… -- 2016-07-23 (土) 03:44:26
  • ぶっちゃけType93.mod3欲しいよね　Type93なんかいらんかったんや！（ -- 2016-07-23 (土) 04:33:10
    • 威力雷速射程と基本性能が程よい感じなんだけど雷速：探知距離の性能がぶっちぎりで悪いから4×2の陽炎だとちょっと辛いと思う。1.7kmにするといい感じなんでそれを陽炎専用魚雷にして、島風を吹雪、伊吹、蔵王の魚雷に差し替えたらバランスいいと思う。ティアXの目新しさは減るけど島風のウリは5×3の投射量だからなんとかなるんじゃないかな。 -- 2016-07-24 (日) 06:12:57
    • というか陽炎専用が欲しいんだな。この船の隠蔽命の個性にあった奴が。全部他と共有だからnerfされればとばっちり受け、buffされれば他のバランスを崩す。最初から専用があれば影響は少ない。 -- 2016-07-24 (日) 07:23:17
    • 門数の都合、上下どっちのティアと共用にしても都合が悪いのが陽炎の痛いところなんだよな。普通なら門数少ない分ティア一個上の魚雷を宛えばバランスとれるんだけど、陽炎に必要なレベルの魚雷を島風に渡すとぶっ壊れてしまうから、バランスとるなら専用魚雷作るしかないと思う。単発威力24000は圧倒的だけど、総火力ではmod.3装備してもフレッチャーとほぼ互角だし割と妥当な落としどころだと思う。 -- 2016-07-25 (月) 16:35:44
• 開幕CAP合戦、出会い頭の砲撃戦で俺のフレッチャー相手に一歩も退かず相討ち寸前まで追い込んだ陽炎おったんだが、あれが砲撃特化陽炎ってやつか？避けても避けても当ててくるしなんだありゃ！？（なお島風にトドメを刺されて死んだ模様） -- 2016-07-25 (月) 11:25:33
  • ひとえに砲戦特化と言っても射程を伸ばして隠蔽射撃するタイプと旋回性を上げてドッグファイトするタイプがある訳だけど、駆逐相手に良い勝負するなら後者だろうな -- 2016-07-25 (月) 15:34:34
  • 旋回性じゃなくて爆発物専門家＋主砲改良３の可能性もあるな。対駆逐のダメージソースって意外と火災ダメージだし　吹雪・陽炎型が砲撃戦に向かない理由はDPMだから、速射性能上げた日駆はなかなか強い -- 2016-07-25 (月) 18:59:32
  • 主砲で唯一優ってるのが弾道だから8㎞前後（7㎞切っちゃうと向こうもボコスカ当て出すからダメ）だと案外コンスタントに同等以上になぶれたりする。限定的とは言え覚えとくだけでぜんぜん違うね。 -- 2016-07-25 (月) 19:26:14
  • 陽炎でもフレッチャーとやりあえるって言ってる人って、相手の射撃が下手なのを前提でいう人ばかりだよね -- 2016-07-28 (木) 08:04:51
    • 上手い人はどんなにケツ振ってもあててくるのにな。あのエイムはありえねぇ -- 2016-07-28 (木) 11:05:02
    • 上にもあるけど8kmくらいからならまともに撃ち合えるけど、フレッチャーの被発見距離が既に必中距離だし速力負けもしてるからな。隠蔽ちゃんと使うまともなやつ相手だと勝負にならんよ。 -- 2016-07-28 (木) 11:15:57
• さて状況認識分の1ポイントが浮くわけだが、陽炎は強くなれるのだろうか -- 2016-07-28 (木) 20:50:00
  • 浮いても浮かなくても大してかわらんでしょ。それでなくても、そもそも日本駆逐に状況認識とか無用の長物だったし。上級とHP両方とるまでの繋ぎに、雷速入れるか熟練とるかなのは今までと変わらん -- 2016-07-28 (木) 20:54:54
  • スキル降り直しが安いので適当な組み合わせしてるけど、下手に隠蔽取るより安いスキル沢山とったほうがいいかもしれんなw -- 2016-07-29 (金) 02:05:41
    • 隠蔽取らんと隠蔽取った米駆に負けるから隠蔽を取らないのは悪手じゃね？ -- 2016-07-29 (金) 02:07:47
    • 0.2負けてるのと0.3買ってるので違いを感じられなかった。まぁ安いから興味があれば試してみてくれ -- 2016-07-29 (金) 02:20:35
    • 吹雪だったらそれでもなんとかなる魚雷があるけど陽炎はほんと死んでるからな。隠蔽取って蔵王魚雷でワンチャン狙ってる方がマシ -- 2016-07-29 (金) 07:36:35
    • 米駆は撃ってくるからすぐ双方被発見だが、隠蔽日駆に見つかったら一方的にスポットされ続けそう -- 2016-07-29 (金) 14:42:54
    • 隠蔽あり陽炎に500か600ｍか負けるの辛そうなのねん -- 2016-07-30 (土) 23:52:23
  • 陽炎で隠蔽なしとかあり得ない、完全にフレッチャーの下位置換やんけ。どうせ前に出ず隠蔽射撃繰り返してる地雷なんじゃないの -- 2016-07-29 (金) 07:24:31
    • 誤差程度の隠蔽差は捨てて他の日駆と砲戦優位が取れるようにカスタマイズする方がよっぽど前に出るセッティングだろうが。隠蔽勝ちした所で、ほんのちょっと近づいてやれば簡単に発見できるんだから。それともソ駆や米駆に距離を詰められないほど君の陽炎は特別速いのかな？ -- 2016-08-01 (月) 01:21:24
    • 対米駆や島風どころか吹雪相手でも隠蔽＆抗堪編成だったら先制されて勝利が微妙なんだが……駆逐艦は撃たれて何が壊れるか分からない以上、先制とれる優位は保つべきだと思う -- 2016-08-01 (月) 01:40:37
• 他のティア9駆逐のコメントは楽しそうなのに陽炎だけは殺伐としてて泣けてくる。 -- 2016-07-29 (金) 10:01:02
  • 昔は島風ほどの派手さはないけど良い艦だって言われてたのに、悲しいね -- 2016-07-29 (金) 11:35:07
  • なんかこれで出るだけでカルマ減らされてそう -- 2016-07-30 (土) 23:10:17
  • なんでだろうねぇ？個人的には陽炎は大好きなんだが・・多分一番戦績いいわ。 -- 2016-07-31 (日) 03:21:04
    • nerf されたあとから乗って一番いいなら素直に尊敬する。昔の陽炎は強かったから -- 2016-08-01 (月) 08:01:33
  • ARP YUKIKAZEが出たらみんな手のひら返すよ -- 2016-07-31 (日) 10:39:40
    • なにその人工知能　ジャムなの？ -- 2016-08-01 (月) 01:35:52
• どうしても魚雷が嫌ならもういっそ主砲強化してくれんかと。日駆の127mmって理論上は１０発/min出るやろ。 -- 2016-07-31 (日) 03:48:53
• 俺...もうダメだ...陽炎をうまく使える人(味方に迷惑かけてない)って人はどう使ってるか教えてください...レーダーと航空機....広くなるマップと短射程魚雷...隠蔽特化同士でほんの僅かに上回る隠蔽以外フレッチャーの下位互換だよね...?泣きそう.... -- 2016-07-31 (日) 12:25:23
  • どういう構成にしてるかによるんでなんとも。オレみたく古風に隠蔽(スキル+塗装+アップグレード)にF3魚雷だと戦艦狙いが専門、雷撃は7-6.5kmで反転しながら撃つ。フレッチャーと正面対峙したら即反転+スモーク+ブーストで逃げる→相手がスモーク炊いたら全弾雷撃で追い出す。レーダー艦はスモーク炊かなきゃ働かないんで放置、攻撃機の往復コースには行かない。あとマッチング画面で敵の隠蔽数値を必ず事前確認すると心の準備ができるｗ -- 2016-08-01 (月) 01:45:15
  • フレッチャーに優っている点をうまく活用するんだ。陽炎は遠距離砲撃の弾道弾速と威力を両立している点で他の駆逐に勝っている。基本射撃や主砲改良３で砲撃レートを上げつつ、隠蔽状態から相手に絶対に優位をとれる状態（７～８ｋm以上離れた状態）で射撃を必中させ、狙われたら隠蔽で隠れる。あるいは上級射撃とって９．４㎞以遠から隠蔽射撃する。隠蔽最良だから確実に先手を取れて、１射撃２０００ダメージ＋火災をとれるのが陽炎の強み。魚雷は安定しないから補助と考えろ -- 2016-08-01 (月) 08:46:14
    • それは本来日駆がすべき最前衛での索敵を放棄する戦術だろ。だれがフレッチャーみつけんだよ。 -- 2016-08-01 (月) 08:49:56
    • 索敵放棄しろとは言わないよ。てかむしろフレッチャー見つけて先手取るのも陽炎の仕事だと思ってるよ。俺が言いたいのは索敵と魚雷垂れ流ししかしない陽炎じゃなくて、状況に合わせて砲撃でダメージ稼ぐ意識を持てってこと。近くに砲撃している日駆がいたら他の駆逐は寄ってくるしな -- 2016-08-01 (月) 11:03:03
    • フレッチャーたいてい隠蔽持ちだから5.8kmじゃん、別の艦に発砲してくれる事を期待するなら期待するなら対フレッチャーの仕事が陽炎よりやり易い艦あるし、発砲するフレッチャーが他の砲艦が支援できない位置にいるのは期待出来ないのでは -- 2016-08-01 (月) 11:20:46
• 本スレでもけっこう話題になってるけど、wows todayでの２週間ＤＤ全ティアで勝率下から１位島風２位陽炎だからね。buff来るまで乗らない方がいいレベル。対戦艦に対しての優位性も魚雷もティア上がるごとに並ばれるし、ＣＡＰでの攻防では負けるし、誤差みたいな隠蔽だし。島風はまだ１５本の面白さがあるけど、陽炎の -- 2016-07-31 (日) 12:54:12
  • 吹雪の15kmか島風の12km魚雷をくれ、それだけでだいぶ勝手が良くなるんだきっと...... -- 2016-07-31 (日) 14:05:32
  • buffなんてこないから現状で何とか戦略を考えるか諦めて売ったほうがいいと思うわ。砲撃強化したら自分たちが言ってた各国の特徴を否定して、魚雷強化したら魚雷スープ日駆が悪説を否定だからな -- 2016-08-01 (月) 09:31:34
• C船体なんのためにあんの？w -- 2016-07-31 (日) 22:08:26
  • CV地獄に連続して落とされてキチガイゲージが溜まった時に使うよ。なおそういう時に限って初春に撃ち殺される模様。 -- 2016-08-01 (月) 10:13:28
• c船体はいずれ長10cm砲乗って防御砲火積めるようにになるから…なるから… -- 2016-08-01 (月) 09:59:52
• C船体は雪風になるようにしよう(提案 -- 2016-08-01 (月) 10:18:49
• 12.7 cm 砲今現在は基本射撃付けておよそリロード8.5秒ぐらいだけどもし史実の装填速度の毎分10 発が採用されたら基本射撃付きで5.5 秒ぐらいになったらこの主砲だと強すぎだと思わない？　(ギアリング?あいつは巡洋艦が処理する船だから.....) -- 2016-08-01 (月) 11:14:23
  • ところでフレッチャーの砲の投射量(リロードと砲門数)を見て、それから魚雷を見て、ついでに砲の旋回速度を見て、継戦能力も見てごらん。旋回しながらじゃ撃てない投射量不足の砲で多少威力の勝ってる弾丸飛ばしても総火力は(分間10発でも)劣るし、魚雷でも完敗だし、発見距離の都合上相手にとって有利な距離で砲戦開始だし、HPでも劣る。弱すぎでしょ？しかも対空も死んでるし足も無い。 -- 2016-08-01 (月) 11:37:57
    • 総合スペックでフレッチャーに完敗してるのは理解できるけど射程内なら主砲はほぼ命中させられて一斉射したら2000 から3000 持ってく主砲がリロード5.5 秒は強いと思うの -- 2016-08-01 (月) 11:47:05
    • 微妙な隠蔽以外強みを許さないとか流石汚い。フレッチャー汚い -- 2016-08-01 (月) 12:38:06
    • 俺も考えたけど、正直ここまで強化してようやくフレッチャーと同等かちょい下だと思っている。いい加減WGは日駆＝魚雷　米ソ駆＝主砲　という無意味なくくりをやめてBuffしてほしい -- 2016-08-01 (月) 15:49:59
    • 近づかなくても当てられる、というのは利点として生きないからなぁ……戦艦焼くのにはいいかもしれない(が米駆でも十分臭い)けど駆逐艦は見えないし巡洋艦相手に有効なほどやれない(嫌がらせどまり)し敵に砲駆が居れば単に自殺だし、それ生かすとなると索敵できないし -- 2016-08-01 (月) 16:54:57
  • 強すぎというか、それでようやくって戦えるって感じるレベルだと思う。艦のキャラ付けって意味では面白みはなくなるんだけど、もう魚雷強化するつもりもないみたいだし……。 -- 2016-08-02 (火) 01:16:53
• なんでマップが広くなってるのに低ティアより速力でないん？38ktぐらいなら許されない？...改装前吹雪ならともかく陽炎はないか.... -- 2016-08-02 (火) 01:55:50
  • WGお得意のペーパープランマジックで、エンジンを島風のエンジン載せた天津風バージョンにできるようにして速力上がりました。　にして欲しいよね。 -- 2016-08-02 (火) 01:59:19
    • 天津風の試作艦は出力は従来型と同じにしてたし速度が変わっていたわけでは -- 2016-08-02 (火) 02:03:36
    • 内海運用メインの駆逐艦が外洋でも性能最大発揮できるゲームで何でそこだけ忠実にする必要が……?　別に他のカタログマジック艦みたいに出力制限外しちゃってよくね?　最悪エンジンブースト使った時だけ島風の速力とかで。 -- 2016-08-02 (火) 02:08:23
    • じゃぁ...あれだ天津風は波が大きくて速度を間違えられやすかったらしいから特別に散布界超悪化とか...いや誰も幸せになれないか -- 2016-08-02 (火) 07:00:07
• ゲームバランスだからしょうがないと思ってたけどこんな状況にするならあの米魚雷大幅buffいらなかったじゃんと思っちゃう今日この頃 -- 2016-08-02 (火) 08:08:23
• Fubukiがもう少しで終わるんだけど、陽炎乗るならどの魚雷がいいかな？FubukiではType93.mod2でそこそこダメージ出せてるんだけど。 -- 2016-08-02 (火) 09:51:24
  • 魚雷メインで使うならF3しかろくなのが……。　上級射撃つきで隠蔽の高さ活かして撃って逃げる嫌がらせ仕様も視野にいれるべき。 -- 2016-08-02 (火) 09:56:51
  • ロングランス以外の二択が現状。吹雪のような優秀な魚雷が不在なんで吹雪から乗り換えないことを強くオススメする。 -- 2016-08-02 (火) 09:59:25
  • ありがとう。まぁ腐っても魚雷が取り柄の日駆だし、F3あたりで頑張ってみるよ。 -- 木主 2016-08-02 (火) 19:49:52
• 初春まで45とか惨憺たる勝率がブッキーだけ52で卒業。ブッキーでようやく14スキル艦長しかいないんだが、陽炎買わずにしばらくブッキー乗り回した方が良いのだろうか？ -- 2016-08-02 (火) 11:48:53
  • 隠蔽無しで陽炎の場合隠蔽フレッチャーさんがいたらなぶり殺しにされるがよろしいか。真面目に隠蔽取ってから来たほうがいい -- 2016-08-02 (火) 11:52:14
    • わかった。しばらくブッキー乗り回しとく。 -- 2016-08-02 (火) 12:15:12
    • 島風手に入れたけど、隠蔽フレッチャーはたまに見かけるレベルだし。普通に隠蔽なしで勝率60％キープしてるよ。全然いけるいける。どうせ隠蔽フレッチャーも発砲したら丸裸なんだから。 -- 2016-08-02 (火) 20:27:10
  • T9は船体改良もアプグレも修理費も高いぞ～。魚雷なんて短距離魚雷一択だと思うよ。ロングランスなんか当たる方がアホなレベルに見えるし。中距離魚雷も殺気が足らない。 -- 2016-08-02 (火) 11:59:28
    • 隠蔽と雷速とって「短-中距離魚雷＋砲撃嫌がらせ仕様」にしてるんだが、やはり短距離魚雷or極短距離魚雷のほうがいいのだろうか -- 木主ではない? 2016-08-02 (火) 12:24:23
    • ブッキーでつり銭レベルにしか稼げないんじゃ赤字垂れ流しやなそれ・・ -- 2016-08-02 (火) 13:06:10
• 隠蔽スキル、転舵アプグレ取ったらようやくまともに動けるようになった　魚雷はやっぱり10kmだな -- 2016-08-05 (金) 08:56:59
• 隠蔽 -- 2016-08-05 (金) 09:02:06
• 隠蔽艦長じゃなきゃ機能しない時点で色々終わってるよな。 -- 2016-08-05 (金) 09:02:40
  • 隠蔽艦長じゃないと高確率で仕事無いからな・・・そのうえで後方支援してくれる味方いるとかなりやれるんだけど、そんな仲間野良じゃほぼないからね（他に米駆がいると大抵の艦はそっちについていくし）・・・ -- 2016-08-05 (金) 09:21:12
• 上手いのが敵にいるとやっぱ強いぞこいい -- 2016-08-05 (金) 10:49:40
• 上手いのが敵にいるとやっぱ怖いぞコイツ、味方駆逐は一方的に見られてるのか直ぐ打たれ始めるし魚雷怖くてcap出にくいし。制圧戦なら強い（通常戦は…… -- 2016-08-05 (金) 10:51:46
• んで空母いなくてレーダーCAもいないのが活躍条件ねw -- 2016-08-05 (金) 11:07:03
  • 味方空母が圧倒的に強いとか敵空母が限りなくダメっぽいとか、レーダー腐らせてるとかでも一応……期待はできんが -- 2016-08-05 (金) 11:16:41
• なんで毎回陽炎を強いって言ってる奴は限定的な場面で言ってくるんだ。空母がいたら隠蔽の意味はないし、味方がいなきゃ米駆見つけても倒せないし、レーダーがいたら瀕死のダメージを覚悟せにゃならん。これら全部が無い場面なら陽炎じゃなくても強いってーの。フレッチャーはこんな場面でも切り抜けられるスペックがあるから強いって言われてるんだがな。 -- 2016-08-05 (金) 11:39:03
  • 陽炎に出来て、フレッチャーに出来ないことはない。って現実受け入れられないんだろ。 -- 2016-08-05 (金) 11:51:25
    • 30秒で魚雷再装填は陽炎(と初春)にしか出来ない……出来ないけど他が足を引っ張ってるし総合的にはフレッチャーに完敗 -- 2016-08-05 (金) 12:02:42
  • 誰もフレッチャー弱い陽炎強いなんて言ってないのに何言ってんだお前は。みんなフレッチャーがOPで陽炎が悲惨な性能って理解しつつ、それでもどうやってTier9駆逐艦として仕事するかを必死に考えてるんだが。 -- 2016-08-05 (金) 14:03:15
• 陽炎が何もできないTDNカカシとは言わない。日駆としての業務はこなせるし、うまく支援を受けられる場所で活動すれば生きていられる。もう少し、陽炎の戦い方を研究する必要がありそうだ -- 2016-08-05 (金) 12:14:37
  • それ駆逐なら当たり前の動きじゃないっすかね。特に日駆は味方の支援必須なんだけど -- 2016-08-05 (金) 12:32:02
  • 駆逐艦の仕事はできる性能だけど陽炎として与えられた仕事はないんだよな -- 2016-08-05 (金) 14:42:17
  • 蔵王魚雷に目がいきやすいけど、ロングレンジでの雷撃をするほうが陽炎らしいんじゃないかな。被発見距離は大きいですけど。私は雷速あげて１６ｋｍ魚雷にしてますが、まぁ当たる時は当たるし。足遅いから前線二列目ぐらいの位置どりで索敵網の隙間を埋る感じで。 -- 2016-08-05 (金) 17:52:47
    • 試合毎に魚雷を切り替えられりゃまだいいんだけどね。制圧だと8kmほしくなるし、通常なら20 -- 2016-08-05 (金) 18:20:09
    • わざわざスキルまで取ってようやく当たる時は当たる、ってレベルじゃ実用性は低すぎるような…… -- 2016-08-05 (金) 18:24:33
    • で進路妨害できるしなぁって思ったけど艦長スキルでそこあげせんとゴミだったわ( -- 2016-08-05 (金) 18:25:22
  • 陽炎が好きなら研究するしかないよな。陽炎は弱いって思考停止しちゃうと乗らないほうが良いという結論になるし。 -- 2016-08-05 (金) 19:13:48
    • だな。弱いから強くしろとか強いから弱くしろとか言うより現在の環境でどうやったら勝てるか考えるのがゲームの面白い所でありこういうwikiの存在価値の１つだと思うわ。 -- 2016-08-05 (金) 20:01:04
    • 弱いのをがんばって動き方極めていったのが日駆では。いまでも米駆魚雷は猛威振るってるから魚雷戦法が癌なわけではないようだし。逃げ回ることで辛うじて生き延びることは出来るがもう -- 2016-08-06 (土) 00:58:01
    • 低~中Tierならまだ試行錯誤しやすいしいいけど、アプグレも艦長スキルの振り直しも修理費も弾薬費もかかる高Tierでそれなのが酷いと個人的に思っている……。 -- 2016-08-06 (土) 01:02:28
    • 上の人と同じく。色々試してるけど、やってるうちに -- 2016-08-06 (土) 01:40:50
    • 失礼　やってるうちに資金振りが怪しくなってくる。 -- 2016-08-06 (土) 01:41:34
    • 確かに戦果が安定しない（特に空母いると厳しい）のは評価として厳しくせざるを得ない。ただ、乗りたくないかと言われると違う。アトランタt乗ってると似たような感覚になるんだけど。コイツはハマった時のスコアが半端じゃない分どうしてもやめられない。ついさっき最高ヘタレ与ダメ記録更新したから尚更ｗ（5隻撃破で21万 -- 2016-08-06 (土) 02:08:58
• 陽炎でなんとか55パーki-pu -- 2016-08-06 (土) 05:36:47
• キープしてるけどこれ以上は無理やわ。蔵王魚雷に上級射撃で火力は限界まで上げてるし。 -- 2016-08-06 (土) 05:38:02
• 8km魚雷、非発見のまま使える機会は結構あるのだが、どうにも見てから舵きられてるような気がしてならない。発見距離/速度(kt)/2.69のはずなんだけど、9秒以上はやっぱり難しい -- 2016-08-07 (日) 17:44:08
  • そういう時は一呼吸入れてから撃つんだ。標的の近くに島は無いか、予測線はどんな動きをしてるか、主砲はどこを向いていて味方との位置関係はどうなってるか、進路を予測する要素はいくらでもあるから頑張って先読みするんだ！ -- 2016-08-07 (日) 18:17:59
  • 魚雷の被発見が長いから、警戒を着けた艦艇に容易に避けられるのも要因だな。流石に3km先から見られるとどうしようもない。 -- 2016-08-08 (月) 17:39:22
    • 3km先…？ -- 2016-08-08 (月) 17:46:06
    • 艦長スキル警戒+目標測距装置改良1で1.9kmが2.85kmから見えるようになるっぽい -- 2016-08-08 (月) 17:53:52
    • 吹雪乗りだけど8本纏まって横から来た蔵王魚雷を見てから(警戒なし)回避できちまった、陽炎に進むには砲戦仕様にしよ -- 2016-08-08 (月) 21:32:48
  • 長いこと警報発せられる鈍足魚雷のほうがまだ使いようあったりしてな。ほんと立ち回りも詰んで来た。 -- 2016-08-08 (月) 21:18:11
• 工夫すれば20km魚雷でも戦える。　ただ、Fletcher、お前はダメだ -- 2016-08-09 (火) 13:07:47
• 陽炎がnerfされた推論。魚雷による戦果は撃たれる側の比重が大きい→統計的にロシア人は危険に鈍感で事故を起こしやすい→事故と同じ理由でロシア鯖では魚雷の被害が大きい→魚雷が過大評価されnerf。これが正解だったら陽炎は救いようが無くなるな・・・ -- 2016-08-09 (火) 20:23:22
  • 運営の大本がロシアの奴隷なだけにありえそうで笑えない。現状の陽炎は島風の12km魚雷か吹雪の主砲のどっちかが手に入らないとガチで呼吸停止から呼吸困難に戻ることさえ出来ないってのになぁ・・・ -- 2016-08-09 (火) 22:44:36
    • 陽炎の統計見てそれは流石に無いだろうと思うがな。まず魚雷の発見距離基準を610mmだけペナがある状態を揃えるだけでだいぶ変わると思うんだが…… -- 2016-08-09 (火) 22:48:24
    • 20km魚雷の発見距離戻すのはなしとして、12㎞魚雷だよなー・・・。つか統計的に鈍感って気主は何者なんだｗ -- 2016-08-09 (火) 22:52:17
    • もしくは76kt魚雷を射程10kmにするか。20km魚雷の撤去については半分諦めてるが、個人的には魚雷発見距離を今の15%引き（要するに米駆並）にしてほしいところ -- 2016-08-09 (火) 22:56:16
    • トレモで友人に協力してもらったが、20km魚雷に対してキエフ以降のような加速力の高い艦だと停止状態で腹に撃ち込まれて、それが10km前後からの発射でも見てから最大戦速で到達前に逃げ切れるそうだ。まあだからって20km魚雷を強化しろなんて言わないが、中射程魚雷を充実させてほしい。米駆の長距離魚雷が威力以外は全盛期日駆レベルの性能なのはどうかと思うけど、あっちのナーフよりこっちのバフが急務だと思うんだよ・・・・せめて安定して実戦レベルの性能を発揮できるようにしてほしい -- 2016-08-09 (火) 23:13:43
  • 陰謀論 -- 2016-08-10 (水) 04:31:18
  • 陽炎は4連装魚雷発射管を装備しているから、密集して魚雷を発射することができるため吹雪よりも与えられるダメージ量のポテンシャルは大きいと運営が云ってたはず。突撃して密集魚雷を放って一撃必殺を狙う艦にしようとしてるんじゃないのかな -- 2016-08-10 (水) 06:47:11
    • おや？同じティアに5連装を二基装備した駆逐がいるぞ？？？？ -- 2016-08-10 (水) 16:55:02
• フレッチャーと比べて砲撃のダメージレートで倍くらいの差つけられてるんだから魚雷のダメージも倍くらい差を付けてくれればいいのに -- 2016-08-10 (水) 00:05:29
  • 命中率にも色つけなきゃダメージだけ増やしてもダメくさいけどね(つーか酸素魚雷染料垂れ流しにでもしてるのかよ) -- 2016-08-10 (水) 00:17:31
  • もういっそ砲撃強化でええやんとも思う。10発/minのレートで撃たせてくれ。 -- 2016-08-10 (水) 04:35:13
    • 各国の特色があるのはそのままでいいと思うんですよ。とりあえず、米駆は後期魚雷で隠蔽雷撃がギリギリ可能、ソ駆は隠蔽魚雷なんてUG・スキル積んでもあり得ない・・・ってところまで、隠蔽劣化させてくれればいいんじゃないかな、と。具体的には、フレッチャーが10kmくらい、ウダロイが12kmくらいになりますかね。魚雷劣化させないなら -- 2016-08-10 (水) 17:43:15
    • 陽炎のbuffもある程度あわせないと駆逐艦全部がゴミになるだけだからなぁ -- 2016-08-10 (水) 17:47:19
    • 流石に駆逐で隠蔽距離10kmまで下がると米駆逐でも辛いと思うぞ -- 2016-08-10 (水) 17:48:57
    • 別に魚雷に関するステータスは射程や速度だけじゃないんだからフレッチャーの魚雷発射管の旋回速度を陽炎の主砲旋回並の速さにするとか装填時間を長くするとかさ、どうよ。 -- 2016-08-10 (水) 18:11:19
    • フレッチャー単体じゃなく各国でやらんとバランスひどいことになると思うけど -- 2016-08-10 (水) 18:20:27
    • フレッチャーって言ったのは１つの例のつもりだったけど確かに言い方悪かったな。ともあれ現状魚雷発射管の旋回速度とか死にステータス同様だからその辺に陽炎の光明があると思ったんだ。 -- 2016-08-10 (水) 18:26:52
    • とりあえず、議論段階では話を明瞭・簡潔にするために対象艦を絞って話すのが良いのでは？//現状でフレッチャーと比較すると、非発見距離での砲撃性能(DPM)は勿論、機動性(最高速度、旋回半径共)、対空砲火の有無・・・で負けていますよね。煙幕性能も違うんでしたっけ？とりあえず、バランスの欠片もない。あと、魚雷発射管なんて全く旋回しなくても、隠蔽状態で使う分には大した問題にならないと思いますが・・・艦を回せばいいだけなので -- 2016-08-10 (水) 18:51:59
    • ↑ごめんなさいミス。「非発見距離」→「被発見距離」 -- 2016-08-10 (水) 18:53:11
  • 魚雷の発見距離を速度×21mに統一すれば万事解決だと思うんだがなぁ -- 2016-08-10 (水) 19:49:46
    • むしろそういう統一基準より優遇してもいいはずの性能なのが酸素魚雷だし、MK16は潜水艦用だし、米駆の魚雷はギアリングでも史実出すならMK15以降の対水上艦用の魚雷積んでたって情報が探し出せないんだよなぁ -- 2016-08-10 (水) 20:27:46
    • ぶっちゃけ史実云々を言うつもりはないし優遇までは要らん。が、610mm魚雷が×25なのは単純に納得いかん -- 2016-08-10 (水) 20:58:58
    • wows時空だから日本海軍に酸素魚雷なんてないんだろ。 -- 2016-08-10 (水) 21:07:53
    • 速度×21だの25だので混乱したけど20km魚雷は更に悪化喰らわせて発見距離の基準ぶっ壊してるのか -- 2016-08-10 (水) 22:50:55
• 陽炎を10km魚雷で次発装填運用し始めたら成績回復してきた。8kmはやっぱ短いな。開幕の陣地取り合いで巡洋艦に牽制出来る距離が無いと自分には厳し過ぎたわ -- 2016-08-10 (水) 21:11:24
  • そこら辺は個人の戦闘スタイルに依るかも。10kmで牽制しても上手く行かなかった私は8kmのほうが成績良くなったし……ひょっとしたら20kmを上手く使いこなせる人もいるかもしれない -- 2016-08-11 (木) 00:42:44
• 20kmは運頼みで戦果が安定しない。あんなのT9まで来て当たるヤツってそういない。装填短い8kmこそ至高。 -- 2016-08-11 (木) 05:05:37
  • 空母「お、陽炎やん、艦載機ポイ」 -- 2016-08-11 (木) 07:24:02
  • チャパエフ「お、鈍足日駆やん。レーダーポチッ」 -- 2016-08-11 (木) 07:35:29
  • 20kmはそもそも今の仕様じゃ当たる方が間抜けだし。地獄行き片道切符の８ｋｍが至高とか勝機を疑うわ -- 2016-08-11 (木) 09:10:45
    • どの道機会の少ない(交戦距離の長大化に取り残されてる)10kmよりは空母が居ない事が多いし、あるいは居ても航空優勢なら駆逐艦に当てやすい8kmの方がマシかもしれない(航空状況が劣勢ならどの魚雷でもゴミだし) -- 2016-08-11 (木) 09:48:29
    • ２０ｋｍだけに限らず魚雷なんて当たるほうが間抜け。油断、位置どり、姿勢、速度いろんなもの含めてね。だから２０ｋｍ魚雷も間抜けを探して撃てば当たるんだよ。けっこう居てるもんだよ。 -- 2016-08-12 (金) 16:30:34
• 伊吹魚雷を90sにするだけで化けるのになぁ。 -- 2016-08-12 (金) 16:17:42
• こいつの勝率が上がってきたが、勝った試合を思い返すと駆逐と砲戦ばかりしている。魚雷は10キロを使っているが、吹雪の時より戦艦巡洋に当たる機会減っているし、F3でいっそ魚雷も近接特化にした方がいいかもしれない。 -- 2016-08-12 (金) 17:14:07
• 陽炎はやっぱり隠蔽性が武器だよな。レーダーやソナー、航空機で発見された場合を除けば基本的に常に先に敵を補足して奇襲できる。見つからない位置からF3魚雷で確実に当てていくもよし、隠蔽射撃するもよし、駆逐艦と遭遇してもまず確実にこっちが先に発見できるから、味方の援護がくるまで待ってから仕掛ければいい。どんな状況でも覆すフレッチャーみたいな強さはないが、主砲も魚雷もしっかり戦術を立てればちゃんと機能する。依然辛い性能だが頑張って使い続けるよ -- 2016-08-14 (日) 10:30:14
• 陽炎の次発装填装置を装填速度を高めるのでなく打ち放題にしたらどうか　効果時間１０秒でその間魚雷打ち放題 -- 2016-08-15 (月) 13:06:48
  • 4門×2基でさえ1秒以内に撃てるのに、へたしホットスポットのBエリア周辺魚雷だけで制圧できるなｗ -- 2016-08-15 (月) 13:13:36
  • WGが魚雷まみれの海を嫌ってナーフしたのに加速させてどうする -- 2016-08-15 (月) 16:33:51
    • 魚雷が強い（はずの）艦なのにWGに魚雷が嫌われてる時点でどうにもならんよなｗ -- 2016-08-16 (火) 06:30:42
    • 魚雷を嫌ってるってか魚雷を避けれないアホ共が騒ぎまくった結果島風だけならまだしも、陽炎にまで飛び火したんだよなぁ。それでいて米駆逐は野放しだから魚雷スープは薄まってないオチ -- 2016-08-16 (火) 11:39:45
    • 米駆は駆逐を狩るためにある程度前に出ている場面が多く、射程限界でバラまくのとはワケが違うと思う…がスロット４にするのは良い案だと思う。。なんらかのアプローチが必要だと思ってたし -- 2016-08-17 (水) 01:38:17
    • その基準はおかしい。OPを肯定している。その上それ以外のOPを否定している。 -- 2016-08-19 (金) 21:27:35
  • 魚雷スープが完成するだけなのでNG。別にそんなことしなくても、強制30秒クーリングタイムじゃなくて10秒とか5秒とか0秒とかにすれば使う人増えると思う -- 2016-08-15 (月) 19:03:00
    • 貴重なスモーク消してるんだから、これくらいは欲しいね… -- 2016-08-16 (火) 10:47:35
    • クールタイムそのままなら消耗品4に突っ込んでほしいとこだ。スモークと併用できるなら納得出来る -- 2016-08-16 (火) 12:13:16
• 37ノットくらいに上げて欲しいわ。翔鶴追っかけても１ノット差しかないから全然追いつかない。orz -- 2016-08-15 (月) 23:27:51
  • 信号旗Sierra Mikeで36.8ノットまでならあげられるぞ。ただし入手するためには課金するか「連続攻撃」をもらわないといけない。 -- 2016-08-16 (火) 12:08:13
  • 空母基本的に足速いよ　追跡しても短サイクルでくる爆撃機の回避でどの道追いつけない　警戒もみんなついてるから砲艦で燃やす以外スナイプはもう無理 -- 2016-08-17 (水) 10:51:05
• 結局この程度の隠蔽の差があったところで反航だと旋回してる間にこちらも発見されて終わりだよな -- 2016-08-18 (木) 00:13:23
  • しかも速力差で逃走困難のおまけ付きなんだからどうしようもない -- 2016-08-18 (木) 00:35:46
  • ウダロイやフレッチャー相手だとマッチング次第ではこっちが日駆だと読まれてそのまま突っ込んでくることも多い。向こうにしてみても賭けだろうが。 -- 2016-08-18 (木) 17:40:32
• ソ駆はまだしも5km台まで見えない隠蔽フレッチャーとギアリングが最悪。んで煙幕で逃げるところに岩陰からデーモンがレーダー照射、蔵王の魔貫光殺砲で爆死。嗚呼、美しい日駆。 -- 2016-08-18 (木) 18:09:43
• ずっと姿をさらせる露出狂ハバロが羨ましい -- 2016-08-18 (木) 19:50:35
• 米駆ソ駆がいないと本当イキイキしてるね陽炎…。日駆しかいないマッチングで両軍の陽炎がtopに立っていたわ -- 2016-08-19 (金) 04:32:37
• コメ欄見てて思うがそこまでして乗る意味は何かあるのか -- 2016-08-19 (金) 07:27:42
  • 私も陽炎お気に入りですが、文句ばかり言うなら乗らなければいいと思うんだ。「こんな劣った船で俺すげー」とか陽炎がかわいそうだわ。 -- 2016-08-19 (金) 07:49:56
    • 文句言いながらも乗り続ける人ってのは早く島風が欲しいって人なんでしょ。俺は純粋にF3魚雷の緊張感が楽しくて乗ってるけど。 -- 2016-08-19 (金) 07:56:23
    • 好きだからこそこんな扱いして陽炎が弱体化してきた事に憤りを感じてるやつもいるんやで。そんな捻くれた見方しか出来ないのは視野狭窄過ぎやしませんかねぇ。 -- 2016-08-19 (金) 09:14:59
    • 枝ですが、好きな船を自ら産廃とかゴミ以下とか言う方の神経を疑うわ。弱体化された憤りをそんな表現するのは好きとは言えないだろ。この板見たひとが陽炎乗ろうって思うか？立ち回りやら魚雷やらスキルやらを前向きな方向で論じてないから木のような事かかれるんでしょうが。視野が狭いのはどっちだ。 -- 2016-08-19 (金) 11:21:44
    • 裏切られると愛の深さがいっそ消えてくれというレベルの憎悪に反転することはリアルでもよくあるお話 -- 2016-08-19 (金) 11:48:44
    • ↑仕事中にコレみちゃいかんね、吹いてしもたわ -- 2016-08-19 (金) 11:55:05
    • 愛の表現ワロタｗでもそんな感じの奴らも多そうよなｗｗ -- 2016-08-19 (金) 12:18:00
    • 「嫌なら載るな」とかフジテレビかよ -- 2016-08-19 (金) 12:40:59
    • ↑仕事じゃねぇんだし嫌だ嫌だいいながら乗るもんでもないだろ -- 2016-08-19 (金) 13:25:31
    • 遊びだからksnerfされてみんな怒ってんだろ。まあ論点ズレてて話ならんな -- 2016-08-19 (金) 13:29:10
    • 木の問に対して「嫌なら乗らなければいい」ってだけなんだが。私は陽炎で勝率落とされようが味方に通報されてようが好きだから乗る、それだけです。ここで騒いだところで改善されるわけでもないし、与えられた環境で楽しく遊べばいいんだよ、それが無理ってんなら改善されるまで乗らなければいいだけ。ソ駆も米駆も優秀なのあるし。 -- 2016-08-19 (金) 15:20:20
    • 米駆や戦艦様が魚雷ネガキャンしたおかげでkagero没落したんだから、それのカウンターとして不満の声あがるのは当然。もちろん公式フォーラムでやらなきゃ意味ないのは確かなことだけどな。 -- 2016-08-19 (金) 15:34:05
    • 性能を史実に寄せる気がないなら実在した艦を出すな、と思ってしまう。陽炎好きだしとくに。多少はゲームだし理解できるけど何この砲戦能力。魚雷の隠蔽も射程も米駆可笑しいわ。 -- 2016-08-22 (月) 10:19:14
    • 実戦使用されてない、機械的互換性はあるけども駆逐艦に載せられた事は無いはずのMK16と戦争終了寸前に生産だけはされたはずと言う程度のMk17の射程そのまま20kt増しで実装して、93式魚雷は射程減らして14kt増し、っぽいからゲームに落とし込む時の補正の掛け方も恣意的でおかしい -- 2016-08-22 (月) 11:54:11
• ここまで陽炎のコメ欄で文句が多くなってんのもWGが高ティア日駆の扱いが適当過ぎるからなんだよなぁ。イギリス海軍くんだしこの辺りで一回米、日、独、ソの大規模バランス調整したほうがええんじゃないか。陽炎は砲を一分10発に10ｋｍ魚雷なくして吹雪魚雷追加で消耗品4に魚雷ブースター追加でオナシャス!! -- 2016-08-19 (金) 12:34:07
  • 15km魚雷も撤去の方針らしいし無理だろう。速度あたりの発見距離基準を統一してくれればそれで良いと意見してみる -- 2016-08-19 (金) 12:55:39
  • 元アジアの島風乗りとして何度も書いてるけど、公式フォーラムで日本駆逐がアメリカ駆逐より性能が高いのが許せないと言って、WG社に公式質問ぶつけて開発で討論することまで徹底的にキャンペーンやっていた。当時は島風とギアリングを含めて日駆の隠ぺい率が高かったのに今一緒でしょ？その馬鹿と公式で喧嘩になぅたんだ。「島風では戦艦を撃沈出来るのに、ギアリングでは出来ない」とか(怒）。そこに戦艦ユーザーも書き込んできて「駆逐なんかいらない、俺達は砲撃戦がしたいんだ」になった。「島風とかいなくなれば戦艦は活躍出来るんだ」とかね。で、今上位Tierの芋は減ったのか？減ってないだろ。空母の弱体化キャンペーンやってた連中も駆逐の弱体化キャンペーンに参加してきて、今の姿になったんだ。 -- 2016-08-19 (金) 13:26:55
    • お、おう。なんか大変だったんだな。とりあえず下げすぎたスペックを元に戻してほすいとこだ。 -- 2016-08-19 (金) 15:10:19
    • 得手不得手はむしろあっても良いんだけどね。陽炎の長所って一体なんだろうね -- 2016-08-20 (土) 03:49:37
• 「空母なんかいらないなら」全艦種納得だがなぁ。結局、手練れの島風乗りがギアリングに流れて雷撃職人に着火用マシンガンまで持たせてしまったってオチだから笑えない。 -- 2016-08-20 (土) 06:04:37
  • ぶっちゃけそれで運営の目的は達成されたのかもな。魚雷は一応減ってる訳だし。島風だけ見て調整したんだろうさ・・・（元々Ｔ９って影薄くない？ -- 2016-08-20 (土) 07:08:50
    • 運営はアカの手先だからね、是非もないネ -- 2016-08-20 (土) 07:32:32
• 魚雷三本ぶつけて、アイオワを撃沈させて。えられた経験値が約５００・・・ -- 2016-08-20 (土) 07:47:48
• せめて永久迷彩があれば… -- 2016-08-20 (土) 16:30:36
• 魚雷死んでから陽炎殆ど使ってないんで、売却して吹雪買い直そうかと思うんだけど、陽炎見切って売った人いる？。なんか踏ん切り付かなくてずっと初春で遊んでる状態。 -- 2016-08-21 (日) 21:22:09
  • 索敵が収支ボーナスになるまで待ってみれば？　自分はそれまではウダロイで遊ぶつもり -- 2016-08-22 (月) 08:38:31
  • 陽炎じゃなくて島風を売って蔵王にしたけどまさにヘヴン状態 フルスキル蔵王強すぎんよ～ あらゆる敵艦に有利取れるは -- 2016-08-22 (月) 12:05:04
• 開けた所でチャパエフとヘッドオンの状態で見つかるとブーストがないと逃げられない悲しみ.... -- 2016-08-21 (日) 21:42:07
  • 見つかる✖→見つけると○ -- 2016-08-21 (日) 21:43:08
    • ブースト発動しても速度旗なしだと37.9ｋｔでベンソンの素の速度にすら届かない有り様。チャパエフもそうだし、頭向けてる最上からも逃げられんね。特にあやつは素の速度がほぼ陽炎と同等だし・・・orz -- 2016-08-24 (水) 00:15:32
• ようやく島風を研究し終えた。ところがどっこい陽炎がいとおしくて島風に艦長移すの躊躇っちゃう。nerfされた後から乗り始めたけど、どうやったら勝てるか試行錯誤を繰り返し、そして何だかんだこの船が好きな自分に気づいた。そんな人も多いんじゃないかな。 -- 2016-08-23 (火) 20:23:10
  • 早くその試行錯誤と努力が報わえる日が来て欲しいよね…開発にも優先順位があるんだろうけどさ、同Tierの他艦種に比べてこれといった利点が全くないのはあんまりだわ。 -- 2016-08-24 (水) 00:05:08
    • そう？なんか普通に勝ってるしスコアも稼げてるから個人的にはこのままでいいなぁ。変に調整されると戦い方変わっちゃいそうだし。むしろ初春の方がどうにかしてやれって思うｗ雷装も隠蔽も足も中途半端過ぎて一番しんどかった。 -- 2016-08-24 (水) 01:55:56
    • 魚雷の装填が吹雪並みだったらなぁと思う場面は多かったなあ -- 木主 2016-08-24 (水) 16:46:08
• 陽炎吹雪初春で砲撃戦で他国と同等以上に渡り合いたい。国毎の特徴？米駆がすでに壊してるからどうでもいいじゃない。 -- 2016-08-24 (水) 06:02:50
  • 初春は隠蔽少し強化かな。t8と当たるとアプグレ差がつらい。吹雪はそのままでいい。陽炎は20km魚雷の性能戻すわけには行かんから12km魚雷追加か装填速度90秒、そこにアプグレで吹雪より少し速いぐらいの装填速度になるように調整すればいいんじゃないかな。 -- 2016-08-24 (水) 06:16:17
• 最近フレギアばっか乗ってて久々にかげしま乗ってみたが…レーダーなかった頃はまだF3でもガンガンやれてたけど、高ティア戦場が制圧戦が主になったのもあってか本当に活躍しづらくなってたな…　吹雪は門数とリロード・発見距離が優秀だから言うことないけど、かげしまぐらいは元の性能に戻してあげてもいいと思った(周りの巡洋艦戦艦から目を逸らしながら(アメソ連駆逐提督並感 -- 2016-08-25 (木) 04:28:14
  • 島風は12km魚雷がほんのちょびっと装填速度上がるといいなあと思わなくもない。陽炎は主砲性能を吹雪か島風どっちかに準拠させて、射程14km前後のまともな中距離魚雷があるくらいじゃないとダメだと思う、最早 -- 2016-08-25 (木) 05:58:18
  • レーダーない時代にF3ないよ。エアプか？ -- 2016-08-26 (金) 00:08:16
    • レーダーが0.5.4でF3が0.5.5だったねすまん　まだあまりうまく使う人があまりいなかった頃だと思ってくれ -- 2016-09-01 (木) 17:24:39
• 最近陽炎も島風も見かけなくなってきたなぁ。陽炎なんかは居ても即退場させられてて記憶に残らないレベル -- 2016-08-25 (木) 10:45:11
• WG「巡洋艦が有利になるようにレーダー強化するから陽炎君餌になってね☆」もう無理だわ(´・ω・｀) -- 2016-08-30 (火) 02:45:40
  • 日駆は速度と隠蔽と魚雷が特徴>高ティア日駆は速力はダウン+魚雷弱体化>まだ陽炎には隠蔽がある(なお実用上……)>レーダー追加で隠蔽無効化シーン増大>更にレーダー持ち増加>更にレーダークールタイム減少(今ここ) 何が残ってる？ -- 2016-08-30 (火) 03:03:35
    • ニューオリとボルチは遭遇率が低い。ボトムのランランは戦艦が排除してくれる。デモは諦めろ。ソ巡には１０キロ以下に近付かない。・・・今まで通りのような？（元々ゼロだから減る事は無い）。レーダーで一番困る煙幕射撃だけど、そもそも高Tier巡洋相手に煙幕射撃する人はいないだろう。 -- 2016-08-30 (火) 09:19:09
• 陽炎を目指して駆逐乗ってるけど何かやる気なくなっちゃうな -- 2016-08-30 (火) 06:06:42
  • 陽炎が戦績上位なんてことも割とあるよ。どの船も腕次第だから気にしなくて平気。島風だってさんざん言われてるけど、実は結構強いんだよ。 -- 2016-08-30 (火) 07:19:35
    • 最近の陽炎はスコアトップかスコア最下位かどっちかがやたら多いな確かに。 -- 2016-08-30 (火) 08:20:05
    • ずっと陽炎使い続けてるけど、CAP性能と魚雷攻撃と遠距離砲撃は強いから、生き残って仕事し続ければスコアトップはしょっちゅう取れる。後半は巡洋艦も戦艦も魚雷警戒薄くなるし、相性悪い駆逐は削れてるから、そこでダメージ稼ぐのはけっこう簡単。怖いのは開幕の遭遇戦で、味方の援護がないとすぐ沈むんで、そういう時はスコア最底辺。そんな感じ。レーダー云々って言われるけど隠蔽活かして生き続ける陽炎はやっぱり強いよ。強いというかとにかく厄介 -- 2016-08-30 (火) 12:04:00
    • ＣＡＰ（ボソッ -- 2016-08-30 (火) 12:44:29
    • 野垂れ死に時々即時稀に英雄? -- 2016-08-30 (火) 17:36:40
  • やる気が無くなる理由によったら別艦種にしばらく浮気するのがいいかも。レーダー、航空機が邪魔すぎる、もっと砲撃して与ダメ稼ぎたいならしばらく離れて気晴らしするといい。魚雷が当たらないとか、味方ガーは離れても変わらないと思う。魚雷は扱いにくくなったとは言えまだ許容範囲だし、味方ガーは他の艦種だともっとうっとおしく思うはず。まぁ何事もゲームだから気楽にだよ。 -- 2016-08-30 (火) 08:01:30
  • 陽炎は活躍できる時はすごく活躍できるけど無理な時はとことん無理だから平均与ダメとか平均経験値とか気にする人はフレッチャーの方が良いってなるだけで出来ることが何も無い訳じゃないよ。条件さえ整えば同じ条件下のフレッチャーより稼げるポテンシャルはあると思うからまずは乗ってみる事だね。 -- 2016-08-30 (火) 08:58:49
    • まぁでも結局陽炎で出来ることはフレッチャーで出来るよね -- 2016-08-30 (火) 09:44:12
    • ↑この一言が現状の陽炎を言い表してるよな。付け加えるとフレッチャーのが陽炎より上手くこなすってとこだな(　まぁ陽炎は趣味艦よなぁー。はぁ.... -- 2016-08-30 (火) 10:47:06
  • 元々ボルトアクションの銃で狙撃兵のような運用をしてきた陽炎にとって、ある日突然、射程が短く、威力の低い銃を渡されて「お前今日からこれね」と言われたようなもの。 -- 2016-08-30 (火) 10:56:43
    • 一応威力は上がったから…… -- 2016-08-30 (火) 11:42:03
    • 例えるならソードオフショットガンじゃなかろうか -- 2016-08-30 (火) 16:38:40
• 一度nerfされた船の強化は絶望的と聞いてすごく悲しくなった。明らかにヤバい英巡洋艦の実装と一緒に何かしらの強化を……魚雷、主砲、隠蔽、何でもいいから(涙) -- 2016-08-31 (水) 18:41:36
  • 英巡洋艦に合わせて長距離魚雷を無くしますに100ダブロン -- 2016-08-31 (水) 21:48:15
    • そして日本の駆逐ユーザーも居なくなります。 -- 2016-09-01 (木) 08:12:47
  • 回りが沈めば総体的に浮き上がるよ、例えば米駆の隠蔽が悪化して高Tierでも隠蔽魚雷できなくなれば日駆の魚雷は唯一無二になる。というかＷＧはこれを狙ってる。 -- 2016-09-02 (金) 03:55:02
• 確かに性能では他国に圧倒的に劣る上、自慢の -- 2016-09-01 (木) 17:03:18
  • 途中送信してしまった。自慢の隠蔽も魚雷も、レーダー持ちや同格の巡洋艦みたいな駆逐艦達の前では無力だけど、一人で戦おうとせず常に味方と敵の動きを見て行動すればちゃんと活躍できる。基本を忘れずにね。 -- 2016-09-01 (木) 17:06:59
    • もう何度も言われてるが、フレッチャーで全部できちゃうから陽炎の強みが欲しいのよ。隠蔽も吹雪とほぼ同等だし、魚雷はフレッチャーのが安定して強いし、砲回りは悪いし足もない。この船にしか出来ないことがない。活躍はできるよ。だがそれはこの船だから出来たわけじゃないんだよ。もっとこう、他を圧倒できる何かが欲しいわけ。 -- 2016-09-01 (木) 17:24:42
    • 「他を圧倒できる何か」が万が一にも実装された場合、またフォーラムで叩きのめされて活躍すら出来ない船になってしまいそうなので、私は今の陽炎で十分だと感じますよ。永久迷彩くらいは欲しいところですが…。 -- 2016-09-01 (木) 18:04:00
    • フレッチャーがなんもかんも圧倒的なのにnerfされてない件について -- 2016-09-01 (木) 18:11:30
    • 「圧倒」と書くのがまずいんだと思う。例えば、「自慢できる点」とか「ここだけは頼れる点」だとかならたぶんOK。 -- 2016-09-01 (木) 18:27:09
    • 高ティア米駆：圧倒的な接近戦性能(砲・魚雷)+高い隠蔽性+各種隠蔽砲撃適性 高ティアソ駆：比較的良好な砲撃レート+良弾道+圧倒的速力 高ティア日駆：圧倒的な魚雷射程(射程だけで実用性は無い)+高い隠蔽性(米駆との差は小さすぎる)……うーん -- 2016-09-01 (木) 18:47:45
    • 最も優秀な隠蔽ぐらいしか他と比較して自慢できるところがないんだよなぁ　その隠蔽も米駆と僅差だし... -- 2016-09-01 (木) 18:48:37
    • 米駆は弾道が悪いとはいえ隠蔽性と速射性能で接近戦しかけて駆逐を狩るのは噛み合ってるし、それと同レベルで「これがある」と言える要素になるほど日駆の魚雷も隠蔽も何か出来る性能はないし魚雷の特性も砲の特性も隠蔽性・機動性も噛み合ってない感じ -- 2016-09-01 (木) 18:55:25
    • Tier9まで来た人が基本を忘れてるわけないでしょ。ただ相手だって忘れて無いから現実として週の勝率でフレッチャーに５ポイント差、ウダロイに８差ついてる。乗ってる数もフレッチャーとはほぼ同数。同じ比率で上手い人と下手な人がいるとすれば、何をどう取りつくろっても、やっぱ弱いのよ。今の陽炎は。 -- 2016-09-01 (木) 22:17:39
• 素の隠蔽が6.5km、息吹魚雷の装填を100s、このどっちかをくれるだけでこの船はよくなる。よくなるんだ... -- 2016-09-01 (木) 17:29:02
  • 533mm魚雷に対して発見距離悪化と装填速度悪化、せめてどちらかにしてほしい -- 2016-09-01 (木) 20:07:39
• 大和に載ってる127mmのレートを下さい -- 2016-09-01 (木) 21:24:28
  • 違う砲やで。向こうは八九式十二糎七高角砲、こちらは三年式十二糎七砲。まあ平射だと変わらんし、本来の10発/分に上げても良い気はするけど -- 2016-09-01 (木) 23:18:31
• 陽炎が弱いのは同意だけど、そもそも陽炎（というか陽炎吹雪初春）はソ駆米駆と比べて迷彩ない奴が多すぎる。なぜ唯一の利点を捨てるのかほんと謎。あと高ティア日駆は立ち回りも下手なのが多い（米駆乗りの感想） -- 2016-09-02 (金) 01:50:39
  • しかも彼らは芋って魚雷垂れ流しというわけでもなく、不用意に前に出てきて米駆に喰われたり魚雷に当たって沈んでいくことが多い。 -- 2016-09-02 (金) 01:53:18
  • 他国の駆逐艦よりスペックでの誤魔化しが効かない難しい艦種だから露骨に中身の腕が出るんだよ。 -- 2016-09-02 (金) 06:17:48
  • クレジット節約だと思う。「修理費高いし、消耗品も高いし、魚雷は隠蔽で撃てるし、砲撃しないし、どうせ沈む。強い味方が★消してくれるまで乗る日課」。最初から殴り合いしに来ている艦とは、やってるゲームが違うから仕方ない。でも敵として遭遇するとカモなので彼らにはそのままで居てほしい。 -- 2016-09-02 (金) 06:18:00
  • 激減しすぎたから代わりのやられ役の公式NPCだろ。ソ連からみて日本は悪役なの忘れちゃいけない。 -- 2016-09-03 (土) 02:22:23
    • いよいよ頭髪おかしくなったか… -- 2016-09-03 (土) 05:50:45
  • 隠蔽と魚雷に頼りすぎて基本が出来てないの多いのよね日駆乗りは -- 2016-09-03 (土) 05:57:47
    • 米空にも同じ事言おうか？ -- 2016-09-03 (土) 09:43:19
    • こういうやつムカつくよな。日駆乗りは基本が出来てない(笑)　アプデあとの陽炎ソロの勝率どんなもんなんだろうね。 -- 2016-09-03 (土) 10:36:53
    • あとボルチモアもだな・・・木主は酷い事言うのな -- 2016-09-03 (土) 10:37:39
    • 魚雷が直撃。クヤシイのぅクヤシイのぅ -- 2016-09-05 (月) 20:34:55
    • 順当に陽炎まで進めた日駆乗りは日駆の長所を生かす動きをするのは当たり前だろ。ただ、Tier2からずっと砲撃重視の米ソ駆に乗ってきた人に比べて砲撃戦の熟練度が低めなのは私もそう思うよ。船の性能問わずね。 -- 2016-09-06 (火) 06:22:46
    • ↑続き。戦艦だけずっと乗ってた人が魚雷を撃つのが下手なのは当たり前だし、乗ってきたツリーで得手不得手があるのは悪い事じゃない。 -- 2016-09-06 (火) 06:26:26
    • 相手にされたら嫌な動きや味方になった時想定される動きが感覚でわかるっていう点は大きいからな。合わないからで済まさずに乗って鍛えれば得しか無い -- 2016-09-06 (火) 08:15:21
• やたら20km魚雷当たるようになったんだけどもしかして発見距離短くなった？ -- 2016-09-03 (土) 05:52:01
  • やっぱりそう思う？俺は20km魚雷専門なんだけど、やたら当たるんだよ。群れが多いせいかなと思ってたんだけどさ。 -- 2016-09-03 (土) 09:22:44
    • 那智ミッションで普段BBに乗らない人まで乗ってるからじゃない？ -- 2016-09-03 (土) 10:44:59
    • なるほど。そいつらが群れてるんだなきっと。1斉射で何本も当たるから気持ち良いです。 -- 2016-09-03 (土) 10:51:49
• T8に下がるけど、このままの隠蔽で魚雷リロード吹雪並みなら十分強いな。復活となるか？ -- 2016-09-05 (月) 22:45:25
  • リロードはティアと連装数にも左右されるから多少早くなっても驚かないけど吹雪並みにはしてもらえないと思う -- 2016-09-05 (月) 22:47:39
  • そのままの性能で下がってスロットC没収だけだったらどうするよ -- 2016-09-05 (月) 22:50:13
    • それはそれでいいんじゃないかなとは思う。少なくともベンソンにできなくて陽炎にできることはある。フレッチャーに隠れ気味だが、ベンソンの魚雷装填速度は結構長い。 -- 2016-09-05 (月) 22:58:36
    • ティア下がるのにリロそのままはないと信じたい。F3と20kmは没収で、初期初春魚雷、15km魚雷、息吹魚雷がきっともらえるよね……。あれ、15km没収の嫌な予感がするぞ（ -- 2016-09-06 (火) 10:42:27
    • リーク情報だと「砲と魚雷のバランス型ツリー」らしい。つまり魚雷に関しては弱体されても強化は期待薄。砲はたぶん強化される。秋月側は「魚雷は速いけど本数少なく、砲撃特化」だそうな。遅い魚雷を放流しつつ、ベンソンと殴り合えってさ。 -- 2016-09-06 (火) 16:59:07
• 落ちてもあんまり変わらん気がするな・・・・・ベンソンとかおるし、レーダーかんとかもおるし、希望あるのかね -- 2016-09-05 (月) 22:52:06
  • WT海軍で出てきたら……。というのが現実的な希望じゃね？ -- 2016-09-05 (月) 22:56:14
    • すみません、WTの海軍は魚雷艇どまりで駆逐艦は実装しないと明言しちゃったんですよ･･･スチールオーシャンの方が現実的かと･･･ -- 2016-09-05 (月) 23:30:16
    • ＣＢＴまでにはフリゲートや駆逐艦を出せるかも知れないと発言してたぞ -- 2016-09-06 (火) 17:42:40
• やっと敵にフレッチャーを召喚して味方に申し訳なるのから解放されるのか...フレッチャー持ってるが好きで乗ってた身としては運営が改善しようとしてくれてるって情報だけでありがたい夕雲も秋月も楽しみだ -- 2016-09-05 (月) 23:13:58
• やったね陽炎!!ティアが下がるよ!!んで長距離魚雷と隠蔽取り上げられてゴミに成り果てた陽炎がいそうでマジ怖い -- 2016-09-06 (火) 01:58:57
  • T8ならそのままスライドなんじゃない？ -- 2016-09-06 (火) 07:10:10
• 第二ツリー来たら空気になりそうだよな。愚痴や不満が出てるうちが花。 -- 2016-09-06 (火) 06:27:45
  • このゲームってT5～T8ぐらいが一番層が厚いし楽しめるから、今みたいに趣味人が使い続ける艦じゃなくなって普通に使われる艦になるんじゃない？隠蔽性能は据え置きだろうし、秋月型は日駆らしさとは対極にあるから、日駆らしい性能を求める人は普通に陽炎を使うと思うよ -- 2016-09-06 (火) 08:32:52
    • 好きな人ならどっちも乗るから問題なし。秋月はもちろん、T8陽炎も割かし楽しみ -- 2016-09-06 (火) 10:43:56
    • 性能据え置きなら、T8,T9が苦行の米巡みたいなツリーになるだろう。暁は魚雷３基だから初春よりはマシに戦えるだろうし、わざわざTier8で遊ぶとは思えん。 -- 2016-09-06 (火) 10:45:05
    • 隠蔽の問題もあるからT8は全然ありでしょ日駆なら。 -- 2016-09-06 (火) 11:51:22
    • というかT8で魚雷リロード90sになるなら普通にティア相応の強さになる。隠蔽は5.4kmのままだし、十分以上の性能だよ。今陽炎が弱いと言われてるのはフレッチャーが強すぎるせいだし -- 2016-09-06 (火) 15:12:33
    • 話聞く限りだといわゆる魚雷駆逐は捨てる方向っぽいよん。砲戦メインで魚雷交える戦い方考えるようになるのかもね -- 2016-09-06 (火) 17:03:04
    • 砲はブッキー砲を貰えるんだろうか？ -- 2016-09-06 (火) 17:42:38
• 港のT6以降の日駆没収でかまわないので、T6以降の日駆の開発・購入に使用した経験値とクレジットを返してくれ。　ソ駆と米駆のツリーを進めるのに使いたいから -- 2016-09-06 (火) 09:02:42
  • そんな都合よくはイカンやろ。 -- 2016-09-06 (火) 17:39:11
• ボルチモアが悲しそうな目でこちらを見ている -- 2016-09-06 (火) 17:38:44
  • 夕雲さんが待ってるよ。 -- 2016-09-06 (火) 17:41:30
  • 陽炎「先に8に行くぜ。あんたも早く降りてこいよな」 -- 2016-09-06 (火) 17:45:57
    • それは9にウースターを実装って要望⁉ -- 2016-09-06 (火) 17:56:13
    • もうアメリカ軽巡ツリー実装時にボルチ降格で、後釜にバッファローって決まってるよ。ウースターはT10じゃないかな -- 2016-09-06 (火) 18:24:49
• 性能がゴミと諦めてるのか中身の性根がそれ以上のゴミが多いなこの船。一切CAPせずに画面端まで行って当たらない魚雷垂れ流すしか能がないというかBOTと見間違うような奴が増えた -- 2016-09-06 (火) 23:01:27
  • 良いプレイヤーは見限って他所に行ったかこのゲームをやめたんでしょ -- 2016-09-06 (火) 23:04:47
  • それ本当にただのBOTでは。ちゃんと最前線でSPOT維持する陽炎プレイヤーもいるよー -- 2016-09-07 (水) 08:50:56
  • 迷彩もしてないのはbotだよ。空母プレイヤーいなくなっても害はないが駆逐はいなくなると困るので -- 2016-09-07 (水) 20:53:32
    • 空母の方が影響でかいよ。 -- 2016-09-08 (木) 08:19:30
  • 中身にゴミが多いのはどの艦種・どの船も一緒じゃね？ -- 2016-09-08 (木) 08:22:11
• 奥さん、次回バージョンアップで永久明細ですってよ。 -- 2016-09-06 (火) 23:09:45
  • なんだかんだ言って乗るので買う予定。76kt魚雷に装填最速+ブースターでやってる。問題は駆逐相手だと見てから躱されること……径×雷速=発見距離はやっぱり何とかしてほしい（話ズレてる -- 2016-09-06 (火) 23:44:13
• Tier8に下がったから課金艦で雪風も丹陽も出しやすくなったかなー -- 2016-09-07 (水) 01:10:45
  • プレミア艦のリーク情報出てたけど、どうやら陽炎型は野分らしいぞ。ソース→http://wows.ga/?p=308&lang=en　雪風は出るとしたらパンアジアで丹陽かな…　あと天津風は磯風型の先代で出るらしいから陽炎型ではでなさそう -- 2016-09-07 (水) 16:29:32
    • あれはWGが作ったダミーデータらしいぞ。各ティアにおける日駆の性能を見るため、全く同じ性能の船を用意してるんだと。だから実装はされない -- 2016-09-08 (木) 08:38:00
• 暁の予想性能で、主砲の装填時間が7.5秒になってるね。射程は9．4km・砲塔旋回速度が30秒だから、恐らく陽炎の主砲も同じような発射レートにbuffされるんじゃないかなぁ。 -- 2016-09-07 (水) 08:56:24
• ちなみに隠蔽距離は約7.5kmだった。 -- 2016-09-07 (水) 08:58:50
• 島風を開発したら夕雲もアンロックされるのかな？ -- 2016-09-07 (水) 12:57:49
  • てかパッチ来たら陽炎が夕雲に置き換わってんじゃね？ -- 2016-09-07 (水) 13:03:33
    • 置き換わってるのはいいんだけど、今回のはツリー方針が「砲雷バランス型」になるし、艦長スキルの変更しなきゃいけない場合はちとダブロンかかるな。吹雪が陽炎になるのはまだいいけど、他の２隻は性能がどうなるかわからんし。 -- 2016-09-07 (水) 14:41:12
    • 状況認識のときみたいにダブロン配布＋リセットディスカウントしてほしいな。ってかやってくれないと困る。 -- 2016-09-08 (木) 05:02:38
• 陽炎がいつかβの頃の様に活躍出来る日が来ると信じていたのに、置き換えの上まさかティアを下げられるなんて仕打を受ける日が来るとは思いもしなかった。まぁ全部魚雷の弱体化のせいなんだけれども。 -- 2016-09-08 (木) 04:59:26
  • まだ細かいスペックが発表された訳じゃないんだから悲観的になるのは早いよ。ほとんど弱体化が確定してるようなもんの吹雪と違ってtierが下がる分今以上に活躍できるようになるかもしれないんだしさ・・・ -- 2016-09-08 (木) 05:50:27
    • だってWGだよ？ -- 2016-09-11 (日) 12:36:13
• 陽炎の予想性能 が例のリークサイトに来てたよ。 -- 2016-09-08 (木) 08:17:55
  • これが本当なら陽炎めっちゃ強くなるな。F3が奪われるのは人によっては弱体化かもしれないが、砲性能強化にリロード短縮は大きい。でも流石に90sはもらえなかったかぁ -- 2016-09-08 (木) 08:35:22
  • 間違いではあるがツリーの方向性の参考ぐらいにゃなるな。砲のレートを上げて、魚雷の射程は削る。魚雷関連のスキルより最後の抵抗とか管理、そして爆発物。米駆みたいなスキル振りになりそう。 -- 2016-09-08 (木) 09:01:34
    • 俺まだ吹雪なんだが、砲旋回30秒に主砲改良2で舵全開に追いつく？積極的に砲運用するなら最後の抵抗は必須だと思ってるけど熟練砲手無いと厳しいなら魚雷リロ短縮は諦めるしかないのかな。 -- 2016-09-10 (土) 01:37:15
    • 熟練砲手の+2.5だけ足しても追い付かない。主砲改良2は+0.9なので単体では無理。自分なんかは最後の抵抗を切って砲手と魚雷にしてるが組み合わせとしては奇特らしい…… -- 2016-09-10 (土) 01:45:07
    • ありがとう。リーク情報通りならこのままじゃ厳しいね。 -- 2016-09-10 (土) 06:47:57
  • ＨＰと隠蔽据え置き、主砲リロ７秒、現吹雪初期魚雷と伊吹魚雷使用可能だけど、リロード100秒以上。これと比べちゃうと、現陽炎とかティア7.5相当だなｗ -- 2016-09-08 (木) 09:19:43
    • 今の陽炎が7.5ってのは間違ってないと思う。隠蔽差はあるけど、主砲射程と雷速向上つけた15km魚雷が優秀な吹雪の方が強いと思うよ、個人的感想だけどね。 -- 2016-09-10 (土) 01:52:13
    • ベンソンも無事ではいられなくなるし、新しい陽炎の方が俺は強いと思う。魚雷を確実に当てるならやっぱり近づくのが確実だし、射程は10kmで十分。日駆の砲は知ってる人は知ってるだろうが本当に強いんだよ。一発が重い。 -- 2016-09-10 (土) 01:59:43
    • なんか誤解されちゃってるみたいだけど、今の陽炎と吹雪を比べて7.5って表現が妥当っていっただけで。新陽炎と吹雪比べてどうこうとはいってないよ -- 2016-09-10 (土) 02:01:34
  • 新プレ艦かと思われた連中はツリー艦のテストデータなんでしょ？野分は陽炎のテストデータなんだからこの性能に変更される可能性が高いのでは？ -- 2016-09-08 (木) 10:06:33
  • 煽ってみたら間違ってたから編集でコメント修正とかなんなんだ。ともあれスキル込みでも90秒切れないのは少々面白く無いな -- 2016-09-08 (木) 10:22:24
  • 主砲が駆逐艦と殴り合えるぐらいにはなったな。あとこの魚雷性能なら雷速向上もありだな。隠蔽1.7kmはいいけど67Knotは正直遅い。 -- 2016-09-08 (木) 11:27:17
  • リーク情報が本当なら魚雷性能が吹雪の前期・後期になってるが、リロと飛距離が・・・もうベンソンとあまりかわらん構成やな。隠匿とスモークと対空の差程度かな -- 2016-09-10 (土) 20:12:02
    • 確定情報ではないとはいえ、陽炎で見ればバフなのかもしれんけどT8日駆としてみたらナーフといっても良いからな…幾ら砲レート上がっても舵切ったら照準追いつかないんじゃ何の意味もない。今の初春以降の日駆は砲旋回22秒あったっていいだろと思う。 -- 2016-09-10 (土) 21:09:04
    • 普通にバフでしょ……何を言ってるんだ……現状の吹雪よりは普通に強いぞ。砲旋回については同意 -- 2016-09-11 (日) 12:42:23
    • 砲の改善が欲しい人が多かったのかな……自分は魚雷の投射量が減るのが気に食わない -- 2016-09-11 (日) 13:05:14
    • 今まで日駆は他の駆逐に見つかったら逃げるしか無かったからね　単発が重いから一矢報いるくらいは出来たが　ある程度の砲撃能力を付与 -- 2016-09-11 (日) 13:36:15
    • ミス　付与されたことで今まで怖くて近づけなかった場所にも行けるようになって雷撃ポジションが確保しやすくなるから概ねBuffだと思う -- 2016-09-11 (日) 13:37:25
    • 上から2つ目の人、今の陽炎の砲リロ2秒弱上昇と魚雷リロ-8秒で吹雪より強くなるの？ここ2週間の陽炎の与ダメ600程度の僅差とはいえ吹雪に負けてるんだよ。ベンソン→フレッチャーの与ダメ+6000とまでは言わないけどどれくらい強くなるの？ -- 2016-09-12 (月) 01:35:14
    • ↑多分砲をあんま使わない人だろ。ベンソンとも多少撃ち合える性能の砲と耐久を貰えるのはどう考えてもバフ。魚雷は確かに残念だが、8sのnerfは立ち回りでカバーできる範囲。2基に減るのは吹雪乗りにからすれば残念だろうが、普段から陽炎に乗ってる身からすればあまり気にならない。ベンソンに会ったら基本的に逃げるしかなかったが、距離を取りつつ撃ち合うという選択が得られたことは大きい。ネックは砲旋回だけだと思ってる。まあ、日駆乗りのくせに米駆にも砲戦しかけるようなやつだからそう感じるだけかも。隠蔽射撃に魚雷を添えるような戦い方をしてるからね。もちろん無理はしないけど。 -- 2016-09-12 (月) 11:05:09
    • とは言え同Tの駆逐艦と比べると弱いのは……あっ、タシュケントと同じ位か。 -- 2016-09-13 (火) 08:33:23
    • みんな隠蔽5.4kmを侮りすぎ。最強ってわけではないが、相手からしたらかなり嫌な相手ってことは知ってると思うんだけどなぁ。まぁ乗りたくなければベンソンとか別のT8駆逐に乗ればええんや。秋月も面白そうだし。 -- 2016-09-13 (火) 11:21:46
    • たしかに、見えないところから来る魚雷はすごくイヤだけど、だからといってそうそう当たるわけでもなし…ヘイトは非常に高いのに戦果（経験値とクレジット）は少ないという悲しみ… -- 2016-09-16 (金) 01:17:25
• 最近陽炎乗り始めたけど…魚雷当たらん…雷速upつけて16kmでやってるけど当たらん…もう81kt魚雷使うしか無い…ヒヒヒ… -- 2016-09-10 (土) 04:29:04
  • 被発見距離長いからね、普通に撃っても見られちゃう。島影で魚雷が隠れるように意識するとまぁそこそこ当たるよ。あとスモーク捨てて次装填積んで魚雷艦に徹して手数増やすのも有効だわ。 -- 2016-09-10 (土) 07:30:47
• 敵にYAMATO居たら変にテンションあがって「ぜってー魚雷刺したる」って燃えるのは私だけ？ -- 2016-09-12 (月) 12:34:59
  • 先に独戦狙ってくださいお願いしますあいつら魚雷じゃなきゃなかなか沈まんのです -- 2016-09-12 (月) 16:49:12
  • 俺も同じ。なんとか15発全部をぶち込みたい！ -- 2016-09-12 (月) 16:53:01
    • それ陽炎やない！島風や！ -- 2016-09-20 (火) 21:38:08
• ８km魚雷持ち隠蔽陽炎だと米駆さえいなければ無双できることを知った。レーダーは何とかなるけど、米駆がいたらどう動けばいいんだろう。あいつら隠蔽高すぎ -- 2016-09-12 (月) 15:17:31
  • 次装填装置は？やられる前にやる、もしくは、やられてもお前だけは沈める！ -- 2016-09-12 (月) 15:21:45
    • 次発はつけてる。けど吹雪とか島風で魚雷ばら撒きプレイしてたから対駆逐戦に慣れてない・・・。 -- 2016-09-12 (月) 15:43:53
    • 隠蔽付けても隠蔽米駆がいると逆に至近距離で鉢合わせしてボコられるのがキツイ･･･何とかならんもんか・・・ -- 2016-09-13 (火) 01:01:46
  • 退路を確保しつつ頭から接触しないようにお腹をみせつつ前進すればいざ見つかってもすぐ反転からの引き撃ちで上手くやれば対等ぐらいにはもっていけるよ。相手がまだ追いかけてくるようなら味方の巡洋艦までご招待するだけだし逃げていくなら米駆の弾道特性も相まって回避は容易い。 -- 2016-09-13 (火) 01:20:35
    • フレッチャー・ギアリング相手には引き打ちが安定だな。こっちは一定距離があっても命中させられるし、こっちが狙われたら発砲よりも回避を重視して、巡洋艦の援護を得られる場所まで逃げれば米駆も追ってこない。米駆が煙幕たきだしたらF3魚雷ぶち込めばいい -- 2016-09-16 (金) 17:29:35
• 初めて課金して恒久迷彩を入手しようかと思ったけれど。駆逐艦新規ツリーを見てからにした・・・ -- 2016-09-13 (火) 12:36:52
• 俺みたいな射程延長UP＋熟練砲手＋上級射撃＋基本射撃をとってる奇特な奴は多分いないだろうな……T8に行くことによる射程nerfが魚雷よりもつらい -- 2016-09-15 (木) 21:41:44
  • 吹雪に同じ構成の艦長が乗ってる。陽炎だったらそれを検討するけど、実際アプグレ分で命中率ってどんなもの？ -- 2016-09-15 (木) 23:03:29
    • 命中率は個人の腕によるところが大きいから何とも言えんが、一応命中率は4割程度。射撃の手数が増えてはまると相当強い。魚雷に加えて火災というダメージソースができる。敵駆逐が減った試合とかは本当にいいぞ。NDKできる。 -- 2016-09-15 (木) 23:30:45
  • 動画でそんな構成してるのあったけどあんま評判良く無かったな -- 2016-09-15 (木) 23:40:23
    • まぁ人によるのは認める。ただ前にしっかり出て艦隊の目として働いてるから、そこは勘違いしないでほしい。安全域から隠蔽射撃をずっとしているのではなく、隙を見て隠蔽射撃、時折見つかってヘイトを稼ぐという戦法をとってる。芋ってはないぞ。 -- 2016-09-16 (金) 00:20:26
    • 序盤は隠蔽活かしてCAPとか索敵とかして中盤以降の駆逐ほぼなしになったら魚雷リロの間に放火してるなら悪いとは思わんけどな。隠蔽射撃してる巡洋艦スポットしてくれるなら言うことなしだし。 -- 2016-09-16 (金) 18:34:01
    • わかってくれる人がいるか。其の戦いをしてるよほんとに。負け戦の時やばいのはどのタイプの陽炎でも一緒だし、それなら有利状況で滅法強い編成にしようと思ってやったんだがこれがなかなかどうして強い。高い着火率も相まってダメージソースになる。 -- 2016-09-16 (金) 19:08:01
  • 俺はその構成に射程延長UGじゃなくて装填速度上昇UGだけど、仮になくなったとしても射程は11kmぐらいで隠蔽射撃は可能だし、そこそこの働きはできると思うぞー -- 2016-09-16 (金) 17:26:18
    • 延長あると13kmまで延びるからさ。結構変わるのよこれが。装填速度も考えたんだけどやっぱり舵に砲が追い付かなくなるのがちょっと。むしろ装填速度UPの使い勝手はどう？舵に間に合うの？ -- 2016-09-16 (金) 18:58:12
    • 間に合うはずがないので、射撃する時は回避運動を一瞬だけ半舷にするか止めるかして照準合わせて射撃→すぐさま回避運動再開ってやる。忙しいけど単純にDPM上がるし、陽炎には隠蔽があるから、真っ先に見つけて有利な体制を作ってから射撃に移れば他国の駆逐相手でもそこそこ渡り合えるようになる。さすがに予想外の方向からでてきたら対処できなくなるから、逃げるための煙幕必須だけど -- 2016-09-19 (月) 10:53:17
    • うーん。やっぱ間に合わないよなぁ。妙高の手数を犠牲にしてまで砲旋回をとってる俺とは相性悪いかも。参考になった。情報サンキュ -- 2016-09-19 (月) 11:51:48
  • 俺の勝率があまりやらないのに高いのは、妙義でストック経験して以来課金して艦種問わず全ての艦で完成型フル装備にしてからランダム行くのと、何より特に触る前からこういう先人たちの話から戦法やら色々学習させてもらってるからだな。いつもお世話になっております。(パクらせて貰うぜー！！) -- 2016-09-17 (土) 09:58:08
    • 先人からのアドバイスは、あまり砲撃に夢中にならないこと。砲撃するときはちゃんと周囲を確認し、見つからない距離、あるいは砲撃を回避できる距離に在ることを確認すること。巡洋艦から10kmほど離れれば致命傷は避けられる。全弾回避は多分無理。芋って射撃だけするのではなく、最初はしっかりと隠蔽をいかし駆逐として働くこと。対米駆もそこそこやれるが、無論撃ち勝てるはずないので無茶はしないこと。日駆相手ならかなりやれる。露駆は無理。弾道がいかれてる。まあ隠蔽の関係であまり怖くはない。あくまでも魚雷がメインウェポンであり、砲は補助火力であるという日駆の特徴を忘れない。合わなそうなら素直に砲特化は止めること。これぐらいかな -- 2016-09-17 (土) 10:20:49
    • ありがとう！ 後一万も課金すれば手に入るから給料日来たらやってみます -- 枝? 2016-09-17 (土) 10:43:19
• 陽炎買えるだけのクレと経験値たまったんだけど今はまだ様子見しとくべきかな？ -- 2016-09-15 (木) 21:51:04
  • 港に余裕あるなら買うだけ買って吹雪そのままにしておけば？夕雲と新陽炎に差し替えだろうから気に入ったほうだけ残せるし。 -- 2016-09-15 (木) 21:59:03
    • 木主ではないが、その準備をしてスタンバってる。取りあえず公式アナウンス来てでいいかなと思って１４スキル艦長をブッキーでさらに育ててる -- 2016-09-15 (木) 22:40:50
    • 実は吹雪C船体研究してないままだから差し替えきたときに、新陽炎にC船体なかった場合買わなくてよくなったりしないかと期待してる…けどそんなことはないんだろうなあ。ありがとう -- 木主 2016-09-16 (金) 02:01:20
• 晴風配布くるのか？ -- 2016-09-16 (金) 16:27:56
  • コラボ告知は来たけど時期は第二ツリー実装時のtier8格下げに合わされるかも？ -- 2016-09-16 (金) 16:37:09
    • かもねー。TGSのニコ生見たけど、作ってますとかでぼかして実装内容については全く触れて無かったからひょっとしたら来年とかになる可能性もあるかも -- 2016-09-18 (日) 18:16:23
    • モデル作成とかいう意味では進んでるけど企画・キャンペーン的な意味では進んで無いってインタビュー記事あったよな -- 2016-09-20 (火) 21:58:43
• 龍驤の～のコメント（と枝）は陽炎にまったく関係なかったのと告知してから約1日反応が無かったのでコメントアウト処置をしました。管理ページにも報告済みですが勝手にやったのでロールバックあるかもです。 -- 2016-09-18 (日) 17:42:45
• 艦隊に一隻いると普通に強いわ陽炎。二隻はさすがに要らないと思うけど。縁の下の力持ちっていう表現がしっくり来る船。ギアリングやフレッチャーと動けばかなりの驚異になるわまじで。 -- 2016-09-20 (火) 20:23:23
  • 味方のフレッチャーと一緒に行動して、陽炎でスポットしてフレッチャーは煙幕射撃で相手の駆逐を撃ちまくったり、相手の煙幕の中に十字雷撃決めたりと大活躍した。 -- 2016-09-21 (水) 02:40:17
  • 陽炎・ギアリング　 -- 2016-09-21 (水) 07:13:11
  • ↑ミス　陽炎・ギアリングペア -- 2016-09-21 (水) 07:13:53
    • すまない　キーボードが怪しくなった・・・　買い替えるわ -- 2016-09-21 (水) 07:16:42
  • 陽炎って強いよね。知らない間に好成績を出してる艦長が多い。 -- 2016-09-21 (水) 08:38:18
    • 陽炎に限らず日駆は目立ってたら戦果上げにくいからな。オールマイティというか万能のフレッチャーを対面に引っ張ってくる可能性が高いのが最大の欠点な気がする。 -- 2016-09-21 (水) 10:12:30
    • ギアリングやフレッチャーは神経を使わずに乗れるけど、日駆は繊細な気遣いが大変だよ。 -- 2016-09-21 (水) 10:51:26
    • それ中の人が強いだけなんじゃ・・・ -- 2016-09-25 (日) 12:11:13
  • ただ、活躍するには隠蔽フル装備が必要だよな。しかしNA鯖だと意外と隠蔽フル装備陽炎意外と少ないんだよな… -- 2016-09-21 (水) 11:31:57
    • だね。そんでCAPに入るときの気遣いが大変。「米駆ソ駆が居たらどうしよう？」とかさ。隠れてコソコソがメインなんで、このせいでゴキブリ呼ばわりされてるのかもｗ -- 2016-09-21 (水) 12:07:13
  • 意外と分かってくれる人が多くて陽炎乗りとしては嬉しい限り。確かに同格に化け物がいるけど、陽炎は陽炎なりの仕事ができるよね。最高の隠蔽を持ってるから艦隊の目にはもってこいだし。賛同が得られてよかった。 -- 2016-09-21 (水) 16:25:08
    • 陽炎は好きだよ。いずれ自分も上手くなったら陽炎で活躍してみたい。 -- 2016-09-21 (水) 17:01:18
    • 昔の陽炎は隠蔽持ってて当たり前だよね？ってぐらい見つからなかったからなぁ・・・ -- 2016-09-21 (水) 20:23:50
• どこかの生放送のコメントで『最近の陽炎マジ無理。魚雷命中10%はおろか、与ダメ５万も維持できないわ』って嘆いてる人が居たんだけど、それ全盛期の陽炎でも上位の方だと思うんだが。魚雷劣化前の与ダメ平均とかどの位だったっけ？ -- 2016-09-22 (木) 00:50:07
  • 俺なんか与ダメ平均3万弱っす -- 2016-09-22 (木) 11:40:05
  • F3叩き込む運用でギリギリ100戦5万超えてる -- 2016-09-22 (木) 11:42:34
• 陽炎乗り始めたけど吹雪以上に曲がらなくて魚雷避けれなくてワロタ -- 2016-09-23 (金) 00:03:15
  • 予想しようもないどうしようもない魚雷と空母魚雷以外は食らうほうがだめだぞ。敵駆逐が見えた時点で魚雷は警戒しないと。あらかじめ来そうだと思っておけばそうそう当たらない。流れ魚雷は諦めろ…… -- 2016-09-23 (金) 23:31:47
    • 自分を狙ってない魚雷ほど怖いものはない -- 2016-09-24 (土) 07:56:38
    • いやんなっちゃうくらいわかるわ。戦艦だけじゃなく巡洋艦への魚雷ラインも注意しておかないと大事故になってしまう。 -- 2016-09-24 (土) 08:01:12
    • 空母からの魚雷を日駆側の立場で書くと　若竹、峯風→空母のクリアリング甘いんじゃー！魚雷流されても隙間避け余裕余裕。魚雷でしねー。　睦月、初春→オラオラもたもたしてると雷撃機どんどん落ちるぞ～。あ、十字雷撃はやめてね。　吹雪、陽炎→真横から手動で魚雷流すのやめろ、避けれねぇし！　ぐあああ敵大鳳じゃねぇか、もう無理絶対なんもできない…。 -- 2016-09-24 (土) 19:49:10
    • 敵が旧Midway → 33-4 -- 2016-09-25 (日) 12:09:36
  • 急減速も合わせてやればだいぶチガウヨ -- 2016-09-24 (土) 21:21:47
• 昨日、セールだから陽炎買ってみた。さすがに9はブッキーよりも難しいわ。 -- 2016-09-24 (土) 09:50:03
  • 当然のように15艦長が乗ってることが多くなるからね。 -- 2016-09-24 (土) 10:51:34
    • 昨日、ようやく15艦長になったから隠蔽付けたら10戦場にしか行けない。フレギアの餌にしかなれんの辛い。 -- 2016-09-26 (月) 10:00:55
• 陽炎「すまねえな、相棒（ﾎﾞﾙﾁ）このあたり（tire8)が俺の器らしい。良かったぜお前とは…」 -- 2016-09-24 (土) 15:09:43
  • ボルチ「馬鹿野郎お前さんだけ行かせはしないぜ、少しだけ待っていてくれ。」 -- 2016-09-24 (土) 15:42:33
  • 「I'm sinker ﾄｩﾄｩﾄｩとぅーとぅーとぅーﾄｩﾄｩﾄｩ」 -- 2016-09-24 (土) 15:42:47
  • エセックス「所詮 苦行艦だ。刺激的にやろうぜ…」 -- 2016-09-24 (土) 17:59:43
  • なお、T8になると砲レートアップ隠蔽そのままで相対的に大幅バフされるのでどのみちボルチは陽炎においてかれる模様。 -- 2016-09-25 (日) 13:01:52
• 吹雪でも辛かったのに陽炎は更に修理費が辛い・・・ポイントが２００の差が付いたら端っこに逃げて戦闘が終わるまで逃げてるわ -- 2016-09-24 (土) 23:31:14
  • 開幕からの駆逐同士の衝突を生き延びることが出来たのなら、逃げなくてもいいと思うが… -- 2016-09-25 (日) 00:09:00
    • 無理無理 -- 2016-09-25 (日) 00:27:16
    • tier9-10なのにサポートしてくれない空母やら命令厨やら -- 2016-09-25 (日) 00:28:09
  • 修理費が辛いと感じ、それがプレイに影響するなら港に飾っておくだけにしてほしい。他の陽炎ユーザーに迷惑だわ。印象それでなくても良くないのに -- 2016-09-26 (月) 15:19:30
  • 修理費なんてTier5~7ぐらいで稼いでくるもんだろうに。そもそも200差って連続して味方が沈んだら一気に巻き返される可能性あるし、まだ前に出て戦艦巡洋艦食いに行った方が金に余裕できるだろ -- 2016-09-26 (月) 17:18:48
• 陽炎の扱いが難しい・・・旋回すると主砲が追いつかない・・・ -- 2016-09-25 (日) 12:17:06
  • 上で書いた砲特化陽炎艦長だが、熟練砲手おすすめよ。舵に砲が追い付く。 -- 2016-09-25 (日) 12:39:31
    • しかし、スキル２には最後の抵抗と魚雷装填短縮があるからな…今、艦長スキル16で、次に熟練砲手と魚雷装填どっち取るかすっごく悩む… -- 2016-09-26 (月) 02:17:58
    • 自分なら熟練砲手かな。魚雷装填終わって即流すみたいな状況って個人的にはあまりないから。昔は魚雷強かったから流しまくっても強かったけど、今は厳しいんだよなー。 -- 2016-09-26 (月) 02:25:48
    • 抵抗を切ってもいいんやで？　自分は抵抗が必要な場面に出くわすことがないような立ち回りしてるから魚雷装填と熟練砲手とってるよ。よく考えてほしいんだが40sで修理班はリキャストできるんだぜ？立ち回り次第では本当に死にスキルになるんだよ抵抗は。自分はなくて困った場面に出くわすよりも魚雷装填と熟練砲手が生きた場面のほうが多い。まぁ魚雷装填も腐りやすいからこの三つから2つ選ぶなら砲手は確定で残り二つはお好みって感じになると思う -- 2016-09-26 (月) 13:21:25
    • むむむ…最後の抵抗切るのは思いつかなかった…　アリか…　？ -- 2016-09-26 (月) 14:58:18
    • 本当に殴りあったら４０秒も浮いてないから、無くてもいいような気はする。　私は肉薄魚雷運用だったから抵抗必須だった。レーダーでバレて逃げる時、舵とペラが順番に破損！なんてのは割とある。抵抗があると、壊れてもほっといたまま逃げれるのはデカい。隠れるために、できれば火災を優先して消したいからね。砲駆運用だと違うんだろうけど。 -- 2016-09-26 (月) 17:19:11
    • 抵抗切った陽炎試してみた。砲は楽になったけど近距離で舵・機関が壊れると応急工作班切れた瞬間に再度壊されて詰むからおすすめしかねる。幸いにしていい旗が配られたから、愛宕に乗せてLv.17まで促成中。 -- 2016-09-26 (月) 17:24:38
    • 抵抗は壊れる→修理→壊れるのげんなりコンボ食らうことあるから、切る勇気さすがにないわ…… -- 2016-09-26 (月) 18:06:26
  • レーダーは長くて40s、短くて20sだ。自分は砲撃をかなりかわせる自信があるのとレーダー持ちを常に意識することで対処してるよ。10km先の蔵王の砲撃ならある程度避けられるぐらいには自信がある。魚雷は大体7kmぐらいから投げるチキン運用。魚雷が当たったら砲撃で燃やして火災ダメを稼ぐ。基本的に見つからない運用を心がければ割といける。 -- 2016-09-26 (月) 17:42:49
    • 葉っぱつけミスですすみません -- 2016-09-26 (月) 17:43:30
    • そりゃ、１０キロも離れてたらねぇ -- 2016-09-29 (木) 20:59:03
    • 10km先の蔵王はDDにとってかなりの脅威なはずだが……その認識は間違っていたのか？ -- 2016-10-01 (土) 11:16:45
    • 認識なんて人それぞれだから間違いとかじゃなく、自分より手練れからの意見として精進の目安にしては？そう捉えれるか「どうせ駆逐乗ったことない奴の…」と反故にするかで周りからの評価は変わるだろうし -- 2016-10-01 (土) 12:51:26
    • 蔵王乗りだが10km以内にいる駆逐なんか必中させる自信があるわ、もし避けられたら相当駆逐がうまいか蔵王が下手なだけと思われ。 -- 2016-10-01 (土) 12:51:58
    • 10kmが今んとこ限界だが、それより近くでは減速が殆どなくてよっぽどの蔵王が下手じゃないと無理だなぁ -- 2016-10-01 (土) 20:02:25
    • 蔵王でWTR1400台の者だが、10km地点で発砲直前にフェイント入れられたら命中弾が減るという感覚だね。弾はランダムにばらけるのでフェイントがうまく決まっていれば全弾ハズレることはあり得る。でも正直、欲張って躱そうとするよりも被弾の少ない姿勢で遁走した方がいいと思うよ。 -- 2016-10-01 (土) 20:57:01
    • １０キロって良い目安だよね。魚雷をうちに前に出るにしてもレーダー警戒するにしても、平時は敵から１０キロはキープしたい -- 2016-10-03 (月) 10:23:19
• トップの陽炎の画像って機銃が艦橋前に設置されてるから後期型だと思うけど、後期には3ｍ測距儀って外されてたの？ -- 2016-10-04 (火) 20:08:57
  • 陽炎型は前・後期型に分かれてなかったと思うけど、機銃増設時の話なら竣工時から増設以降もずっと3m測距儀載せてたはずよ。画像はどの構成で撮ったものか分からないけど、モジュールで差分？持ってないから分からんけど、レンダリング画像以外のスクショではみんな付けてないのよね。 -- 2016-10-04 (火) 23:15:27
• ウォースパイトは超えられるんだろうか？ネタ数は -- 2016-10-04 (火) 23:21:37
• 吹雪から陽炎に乗り換えて微妙に機動性というか舵が重くなった気がする。と言っても旋回半径変わってないから気がするだけかな･･･ -- 2016-10-08 (土) 16:16:29
  • 転舵所要時間が少しだけ悪くなってますぜ、旦那 -- 2016-10-08 (土) 16:27:26
• 小ネタなんだけど、何をもってネタ数とするかよくわからないし消した方が良いんじゃないかな？ -- 2016-10-09 (日) 11:25:58
• これを使ってみて分かったんだけど魚雷をバンバン撃てなくてつまらないな。高tierになってくるほど爽快感から遠い辛抱の必要な戦いになってくる -- 2016-10-10 (月) 09:35:51
  • 辛抱が必要と言うか・・・陽炎には辛抱しかない -- 2016-10-10 (月) 10:53:40
  • ぶっちゃけ現在の高tier日駆(除く島風)にはいいところが無い。メイン武器が魚雷で、それが段々装填が伸びてるわけだから上に行くほど攻撃できる回数はどんどん減ってるわけ -- 2016-10-10 (月) 23:45:45
    • どこまでを高ティアとするかによるけど吹雪はそこそこだと思う。8～15kmまで魚雷選べるしアプグレだけで全力転舵に追いつく砲にフル隠蔽なら陽炎以外に負けてないんだし。 -- 2016-10-11 (火) 02:58:36
  • いちおうF3は魚雷特化で80秒を切るので装填ブースターと合わせれば手数は確保できる。後は正面配置に接近できる相手が来ることを祈る -- 2016-10-10 (月) 23:58:39
    • 無理だよ、タイマンで駆逐対戦艦みたいなのをやってみるとわかるけどガチで回避に専念すると戦艦でも魚雷は全然当たらんよ -- 2016-10-11 (火) 00:38:10
    • よっぽど側面ドンピシャにしない限り避けられるしな、というか戦艦乗ってる側としては警戒スキルで見え見えの日駆魚雷なんて当たるかよって感じ -- 2016-10-11 (火) 01:35:06
    • だから祈ることになるんだよ。それでも隠蔽最高とはいえ35ktではcapも限度あるし、ダメージ取らないとチーム負けるからな。NAだからかもしれんが飛び出した敵を咎める形で当てることはできる。6kmから放てば視認されるまで20秒無いから行動読む必要も無くて考える量が減らせる -- 枝? 2016-10-11 (火) 01:49:07