Mahan/コメント
Last-modified: 2023-12-09 (土) 04:57:53
Mahan
- 最高速度が36kt出ないのが痛い。占領戦で相手の駆逐艦にベストポジションを取られる事も多い。また、船体を改造することにより5門あった単装砲が4門に減るのでそこはプレイヤー次第で使い分けよう。砲に関しては装填速度、砲旋回ともに優秀なので、砲撃系のモジュールを積んで特化するのも良し。 --
- Farragutの砲感覚に慣れてると射程-1kmが地味にキツイ。遠距離から戦艦に放火したり陣地防衛したりする随所で煩わしさを感じる。 --
- ファラゴットからHPが2600増えて少しタフになった。魚雷は幾らかマシになったが、結局はいつものHE放火魔に落ち着くと思われる --
- 魚雷を3回撃てるのが地味に便利だった。 --
- 魚雷装填0.7秒!? --
- wikiの記述が可笑しくなってたw 修正しました。 --
- 本当だったら北上どころじゃないなw --
- 島影からコンニチハするときは初期魚雷の方が良いね。あと最終船体で体力が増えたから心置きなく駆逐を狩れる --
- 上手く陣取れればいいんだけど、短すぎると退避側に舵を切られた時に届かないことが……マハン足遅いから射点に付きづらいし --
- 結構巡洋艦とか戦艦は島をかすめるように通過することあるから島にぴったり張り付いてコンニチハと同時に煙幕&魚雷でおねんねしてもらえるよ。煙幕で全く悟られずに同じ場所で戦艦2隻沈めたときは笑いが出たなw --
- 中央の発射管が優先と書かれてるけど、Cキーで魚雷発射管を切り替えれば、2,3番発射管から発射できるんじゃない? --
- 主砲がめっちゃ山なり弾道になってしまったな… --
- Coloradoはどうにかなった。Pensacola は問題ない。こいつだけがTier7でどうにもならん。何かコツとかないかな? --
- 煙幕強化されたから籠城戦かな……クローズ時代は超強かったんだが --
- 日駆と違って露払い的な仕事は難しいから味方の少し前に出て目取りと火力支援をするのが主な役目。魚雷改装したら突進してくる相手にカウンターできるようになるから戦術も少し広がる。魚雷射程と隠蔽と火力がお察しだから、敵に駆逐と巡洋がいるうちは遮蔽物を使わない奇襲はほぼ無理と思った方がいい。 --
- お二方ありがとう。地道に頑張ってみるよ。 --
- 駆逐のわりに足が遅いのがつらい。空母を追い切れない。追われた時に振りきれない --
- ランク戦では致命的かもな。シムスが欲しいぜ… --
- 俺マハンには乗った事ないけど味方や敵にランク戦で居る時見てると良い船だなって思うよ? --
- A船体のモジュール耐久値が異様に低いと感じるのは俺だけか? B船体だと主砲中破で済むような状況で、簡単に大破して使用不能になる場面によく遭遇している。 --
- B船体でも巡洋艦の砲食らったら一発大破はよくある。あと日駆に撃たれても舵やら主機やらも壊れまくる --
- ファラガットより射程・速力・隠蔽が悪くなり、耐久・魚雷が良くなり、転舵・砲旋回・対空・アプグレは変わらず。つまりはっきり言って明らかにファラガットより性能が落ちている。これはいずれ必ずテコ入れかファラガットと入れ替え来るわな、ちょっと悲しいっしょ。 --
- 初春もそうやけど、隠蔽性上げるアプグレつけれない境目(ティア8からつけれる)だから、余計に目立つよな。射程はベンソンもファラガットに負けてるし。発見距離をもう少し縮めてくれればそれでいいかな。 --
- 自分は魚雷強化のおかげでファラガトより活躍できたな。あと確か煙幕有効時間が伸びてたはず --
- 俺もファラガットのほうがスコアが高かった。マハンは、魚雷は悪化した隠蔽のせいで接近はかなわず、島に近づく敵はほとんどいないため奇襲もできず撃つ機会はない。日駆狩りも足が遅くなってがん逃げされたら追いつけず、主砲も威力不足なので単独で倒せることはほとんどない。巡洋艦らは主砲の投射量が増えておりガンガン当ててくるため、機動性や体力も心もとない。周りが強くなっているのに性能はほとんど据え置きなのがつらい。 --
- 対戦相手がかなり変わってくるし、ファラガットに比べスコアは落ちるでしょうな --
- 初春に3連続で主機と舵破壊されてワロタ。脆すぎだろコイツ --
- この子になってから敵も別格になってかなりきつくなりましたわ・・・ 誰か上手い人に活躍できるコツを教えて頂きたい。 --
- あの・・・前級で活躍できてましたか?Tier8駆逐との遭遇率が高くなり隠蔽負けがきついというだけなんですが。こうすればFarragutよりも活躍できるっていう話は生まれない艦だし。。。 --
- どうもです。 Farragutでは大口径、共謀者を数回とれているのでそれなりに活躍できていたのかと・・ 仰る通り、Tier8駆逐に隠蔽負けで視認され続け、相手を落としきれず、巡洋艦の砲撃が当たったりでジリ貧になってしまうことが多いですかね。 このティア帯での格上との戦いに慣れていないだけの様ですね。 そこをもっと意識してやっていこうと思います。 --
- 俺もきつい。こいつ足が遅いのがネックだと思う今日この頃。誘い受けに戦法を変える必要があるかもしれん。CAP合戦になったらわざと島影に隠れてつり出すとか。すぐに主砲を撃たず魚雷で退路を断ちじっくりいたぶるとか。ガン逃げされる場合は深追いせず次のチャンスを待つとか。 --
- 主砲の音がいい。発見距離7.9kmがつらすぎる。見つけてしまえばファラガットも耐久あるおかげでダメージレースには勝てる。足の遅さは...。めったに使わない速度+5%旗でなんとか。めったに取れないからすぐなくなりそうだけどw --
- 主砲の音バシューーーンって感じでかっこいいよな。ファラガットはバンバンって感じ。 --
- 上の木でもチラっとあるけど。戦艦とかに突っ込む際にCキー長押し(自分の船にカメラ近づけるでもいける?)からもう一度Cで魚雷発射管をどれから撃つか決めれる。通常は中央の両舷撃てる1番が優先だが、これを切り替えて2,3番のどっちかからまずは牽制で撃って、それから回頭して回避読みで残り全弾撃つとかもありだと思った。6.4km魚雷が威力控えめだから確実に本数当てないと残す可能性ある戦艦相手だと、中央の1番残して回避狩りで確実に2基8門撃つ方法が良いと感じた。 --
- あぁ。1番優先ていうか、だいたい敵を捉えるのが前方だから、艦の前方に配置してる1番が優先されるのかな?捉えてる敵の場所によったら先に2,3番が反応することもあるかも...? 正直至近距離で活かす場面になると私はテンパるw 知っておくと便利だと思うけど。 -- 木
- なんだこのクソ船。ここまで来ると苦行ってレベルじゃねーよ。これに勝てない船ってあんの? --
- たぶん煙幕を増やしとくのが最善手。意外と効果が長い --
- やっとマハン卒業だ。しかしアレだな、こいつに喧嘩売ってくる駆逐艦多いな。わざわざ自分からつっこんでくる日駆たちのおかげで安定してExpが稼げたぞ。 --
- それどこ鯖?アジア鯖で米駆に突っ込んでくる日駆なんか殆どいないぞ。アジア鯖ってなら戦績見せて欲しい。 --
- アジア鯖だよ。ほれ -- 木
- 枝主じゃないけど。よく頑張ったよ・・・。お疲れです。 --
- おう、サンクス。後半慣れてきたら結構楽しめたわ。 -- 木
- マジで凄いわ・・・よく勝率50%とかいけるね。この船どこにいても見つかっちゃうから単艦の日本駆逐以外狙えないんだが。 --
- 自分で忘れそうなので解説しとくと、EXPは何戦分かわからんけど1週間分プレ垢が掛かってる。与ダメが低いのは駆逐艦ばかり狙ってたから。撃沈数の低さからわかるとおり単独ではほとんど倒せてない。戦法は今後も使えるかわからんけど、敵巡洋艦から10km以上距離をとってウロウロしてると日駆に見つかるから、一旦引いてクルクル回ってるとその内日駆が自分から見つかりに来るパターンが多いな。敵巡洋艦が遠ければブースト使って追撃、近ければ深追いせず適度にダメージを与えてまた同じことを繰り返す。大抵巡洋艦が近くにいてとどめをさしてくれる。CAPのときも要領は一緒だな。ちなみに島があれば隠れて拮抗状態にしとけば向こうから突っ込んでくることが多かった。勝率は、必ず敵駆逐を殺すか無力化、無理のないCAPと索敵、スモークで味方を援護して生存率を高めてやると上がる気がする。長文失礼。 -- 木
- 参考にする。あんがと。 --
- うーん。それだけでこの勝率だとすると、よっぽどMM運があったんだろうね。普通は日駆逃げるし、日駆見えたら後方の味方も逃げ出すから(というか、そういうクソMMばっかりな俺)本当にどうしようもない。 --
- 日駆見て逃げる奴そんないない気がするけどな。最初は魚雷警戒して多少回避運動するかもしれんけど撃ちあってればたいてい援護してくれるよ。というか不意に出会ったわけでもないのになぜ日駆は発砲してくるのか俺も不思議だ。 -- 木
- 生還率の高さがすごい。まだ使い始めたばかりだけど、やっぱり防御的な戦い方の方がいいのかも。与ダメは多いけど生還1/21ってのは低すぎですよね・・・ --
- 超たのちぃと思ってコメ見たら意外と苦戦してる人が多いのか・・・。 煙幕炊けるプチ巡洋艦みたいな使い方してるとすごい強いと思うんだけどなぁ。 --
- ファラガットが強かったからな。ステルス性能と機動力のある軽巡だと思って使うと楽しいよね。高tierだと軽巡使えなくなるし。 --
- オマハとクリーヴが圧倒的だから軽巡って考えると火力無さ過ぎて逆に辛い。 --
- 単純なDPSでいうとオマハとそんなに変わんないけどね。弾が遅くて当てにくいのと敵が固いから弱く感じるけど。 --
- 隠蔽性が悪過ぎる事が考えられそう。まだファらガットだが対駆逐戦でも奇襲でも発見されやすいと何かと不便。 --
- 見つかりにくく回避しやすいクマだと思えばいいのにね、こいつで稼げない人は敵にビビりすぎ、放火付けてもっと撃てばいい --
- 確かに軽巡の乗り方してると、戦果出やすいよね。 最上とかに見つかると逃げられず一瞬で熔けてしまうが・・・ --
- マハン卒業だけどファラガットと大体おなじ戦績で終わった。 弱い弱いっていう人はやっぱ使い方が良くないんじゃないかなー。 -- き?
- 隠蔽スキル持ちの艦長を乗せて、ようやく劣化ファラガットとして使える程度の産廃艦だなこれ… --
- 隠蔽スキル無しで使ってるけど、コイツに隠蔽スキルって微妙じゃない?隠蔽+迷彩合わせても先制取れる駆逐が殆ど居ないからあんまメリット無いような・・・? --
- 対駆逐で先制取る事より、発見されずに撃てる距離をある程度実用的な範囲で作れるのが大きいよ --
- ふーむ、その場合隠密射撃出来る距離って幾つくらいになるかしら?枝のザル計算で10.7kmくらいかなと思うんだけど、実際どれくらなのか教えてもらっていいかしら -- 枝?
- ↑それくらいであってる。自分は11km弱くらいを目安にして撃ってるね。とはいえ、着弾までのラグが大きいから戦艦くらいしかまともに狙ってはいけないけどね・・・ --
- 煙幕強いし、魚雷6.4kmは便利なんだがなぁ……自分が奇怪なだけか --
- いや、魚雷と体力は強化されているのだから対ファラガットで負けることはない、強みは少なくなったが雷撃戦とのバランスは良くなったと思う --
- 砲戦メインでたちまわらないとダメだが、チャンスがあれば前にでての魚雷は強い、8本打ってから飛び出してくる敵に残り4本をプレゼントできる --
- そりゃあ基本的に劣化した部分は対駆逐で撃ち合う時にはあまり影響しないし、対ファラガットでなら勝てないと駄目でしょう。なにが辛いって、速力地味に落ちて実質的な回避性能が下がった事と、さらには隠蔽が悪化した事、それに加えてTierが上がった事によってしんどい巡洋艦の相手をせざるを得ない事が増えたというのが総合的にキツいというね。 --
- 魚雷の強化を無視して総合的と言われても… --
- 今日やっと卒業だ。 ↑にもあるけど両弦の6.4kmの魚雷を上手く活用出来ると、大分変わってくると思う。色々と動き方模索してたら最終的にスコアも勝率も安定して、なんだかんだ一番練習になった艦だったよ。 --
- お疲れ様ー。自分はもう、稼げるマッチの時だけ大きく稼げればいいや、っていう運用に割り切ってたなー。 --
- ありがとうございます。 そうねー 使い方がそれなりになって楽しめた自分でも、難しいと思う艦だったので、無理な運用しないことが一番だと思いましたよ。 ただ産廃ではないと思うんだがなぁ --
- 1か月前ぐらいに卒業した者だが。なんだかんだこの子が一番勝率いいんだよな・・・。あとベンソンに行って思ったのがミッドウェイに当たらないのは大きいと思う。あと8.2㎞あるけど雷速速い、マハンの6.4kmも近距離だとやっぱ便利だったわ。ベンソンでも使えるけどさ。 --
- ここに書くのもあれだけど、ベンソンでミッドウェイ当たったら凄い辛かった・・・ 確かに、ティア7ってそれがでかいかもしれない。 --
- おめでとうございます、自分もニコラスと同じ感じでバランスがとれていて乗っていて楽しい艦でしたよ、ただ魚雷を生かせない人には辛いだけかもしれませんね --
- 現在のテストでモジュールの改装で9キロくらいの魚雷を確認しました。 --
- 卒業して、気がついたがアップグレードモジュールの --
- 途中すみません、隠蔽の効果が大きいな、一方的にやられる事がなくなった --
- 魚雷9.2kmとか強化されすぎぃ! まぁうれしいのだけどね --
- 普段通り6.4kmのつもりで牽制魚雷撃ったら敵に命中してておかしいと思ったら射程伸びてたのね あとは足が速ければとは思うが贅沢すぎるね --
- 今まで通りの駆逐殺しの砲火力に加えて発見距離7.7で魚雷射程9.2㎞は格段に強くなったな。今までのマハンは苦行だったけどアプグレ後魚雷戦も出来てスコアだいぶ上がったわ(笑) --
- 魚雷射程伸びるだけでこれほど違うとは、初春には申し訳ないな --
- 日本駆逐乗ったことなかったけどこんなにも射程が長いと便利だとは --
- 射程外から打てると戦略の幅がグッと広がるもんなぁ。 遅いし、発見距離きついけど、普通に使える艦になったよね。 --
- めっちゃ強くなってる~ 日駆乗りだけど今日2回も沈まされた>< あと煙幕も長くて煙幕内からの砲撃がうざ過ぎ・・・ --
- いや、出会ったら殺られるのは今までどおりだぞ? 魚雷の射程長くなったけど、日駆逐相手する時に9.2km魚雷はあんまり関係ないと思うが...。 つかもう卒業したんだけど、6個上の木でアプグレで隠蔽性がーって記述あるけど、何か追加されたのか? --
- 戦艦に乗ってて、アメ公の駆逐艦なんてそう近くでもない限り魚雷の心配なんかないでしょ~~wなんて慢心してたら普通に魚雷くらってしまった。9.2km魚雷もってるのかよ! --
- これからは慢心するのは露駆逐だけにするべきだな。今の駆逐艦情勢は日→魚雷 米→バランス 露→砲になってるから --
- 素晴らしく使い勝手の良い魚雷に何度も助けられてるんだけど、不満点がたったひとつ…今から対駆逐戦が始まるので向けないであろう舷側の魚雷(射角狭い両舷装備のやつ)をとりあえず使っとこうと思い射出すると、一番使い勝手の良い全方位魚雷の方が出てしまう…使用する魚雷発射管の指定・選択ってできましたっけ? --
- Cキーで変えられるよん --
- おお、おお、こうやればよかったのか、助かりました。カメラ最大ズームアウトでばかり使っていたので気づきませんでした。 --
- 後期魚雷9.2kmとかマジかよ 日駆並じゃん --
- まあ威力はやや抑えめで雷速も遅いけど。それでも片舷8門計12門って時点で初春は泣いていい。 --
- こいつでキエフと当たったときってどうすれば良いんだ?まともに撃ち合いするとダメージレースで負けるし、やっぱりスポットに徹するべき? --
- 盛大に魚雷を撒いて撤退。旋回半径デカいので割と引っかかる。私はよく引っかかる(泣 --
- うん、それが一番良い。 同じくたまに当たるw 少なくとも動きを回避行動に割かせるから、下手にダメ受けるよりは良いと思う。 --
- 9km魚雷の実装によりアメリカツリーTier7唯一の希望となったのではないだろうか --
- そもそも魚雷撒くことが仕事じゃないし、9.2km魚雷を希望にしてそればっか使えば、米駆としてはいらない子。たしかに撃つ機会増えたのはいいことだけどね。 --
- なんか最近キエフ乗るよりこっちのが稼げるわ。ヘイトが低いし魚雷9km三門便利すぎ。 --
- B船体はA-BベンソンよりHPが高く、主砲の門数も多いうえに、魚雷も勝手がいいからランクマでは断然これだね --
- ベンソンとは速度差が3ktsあるし、隠蔽負けしてる上に向こうは隠蔽アプグレつけられる。選択の余地はないと思うが --
- 選択の余地あるなしは人によると思うが、速度差と、具体的にベンソンはアプグレ込みで発見距離6.6km、魚雷の威力も高い。5門あって便利そうに見えるけど実際3番砲塔(増えた分)が射角が狭くて微妙な印象。 --
- ランク戦だと初春と格上の日米駆逐に容易にスポットされ続けちゃうし、ソ連駆逐に追いかけられたら勝ち目薄いから、さすがにきついと思う。 ランダムではかなり強くなったけどね・・・ --
- 初春の完全上位互換やんけこれ 魚雷の発見距離2kmにするか射程7kmまで落とせよと --
- 人によるんじゃね? 発見距離の差。魚雷の10km高威力高雷速と9.2km低威力低雷速の差は大きいよ。 --
- 初春の方が魚雷一発の威力が1.5倍で雷速も速いんだから完全上位互換とは言えないだろ。 ましてや隠蔽性が米駆逐で最低、速力も最低クラスなんだぞ。 35ノットしか出ないとか巡洋艦並でブーストつかっても37.5ノットしか出ない。 敵の巡洋艦との距離間隔を一度でも取り間違うと逃げ切れずに最悪場合は詰むし、砲撃を完全に捨てて雷撃に専念する日駆逐を状況認識未習得では補足する事も困難。 --
- 初春がクソすぎるだけだよな --
- 勘違いする人がいたら申し訳ないから言うが、違うと思うよ。 ↑にもあるけどマッチングされる駆逐で速力が最低タイで、隠蔽もソ連(速力がずば抜けてる)の同格以上を除いては最低だから、回避能力がかなり低い。 とてもじゃないけど、魚雷メインの初春や日駆と同じ様な運用は難しい。 もしそれをやるなら、威力も雷速が上で当てやすい初春の方が強いよ。 --
- 魚雷を使おうなら威力雷速不足。砲メインでいってもそこそこは戦えるが隠蔽と速度のせいで被弾する機会が多い。器用貧乏でもかなり辛い器用貧乏というべきか。そんな印象だな。 --
- いうてkiev弱体でたぶんtier7駆逐はこいつ一強になるやろOgnevoi程度じゃこいつにあっという間に溶かされるしソ連逐のkievも発火率威力だけじゃなく体力20%も削減っていうえぐい弱体やしな --
- ファラガット以降はもうずっと米駆のが汎用性高くなるね。ソ駆はティア5までのツリーになるな --
- この程度の弱化でキエフがマハンに負けるとか片腹痛いわ。もっとHP下げていい --
- 「たぶん」て・・・。まだ実際弱体化後対峙したわけでもないのに、あっという間に溶かされるって。こんな木主みたいなキエフ乗りマジでチームとしていらんな。今でもどうせ負けてんだろ。 --
- 1600だと米駆の砲塔止められるかはちと心配だな。キエフ側は8km位で砲撃食らってから有利な距離まで逃げる必要があるから --
- そもそも上手い人は先制取られる位置にいないし、先制とれる前提なのがもう --
- 隠蔽同じのアグニはともかく、キエフが先制取られない位置にいるってのは不可能じゃね?別艦がマハンを発見するまで襲撃を待てっていうのはキエフの仕事的に無理だろう --
- 簡単に総評すると、駆逐艦の姿をして煙を吐ける巡洋艦ですコイツ。 --
- 耐久と火力が駆逐並なんだが…… --
- VPないだけマシじゃない? ボイラー室?判定あるけど。 --
- 岩木αが米駆逐艦に転生した姿と言えばもっと分かり易いか?w --
- 飛龍を追いかけられないの悲しい --
- 見付かる、追えない、逃げ切れない、の3コンボ --
- マハンをC船体にするメリットあるのかしら?なけなしの対空なら砲門1個増えるBのがよくないですかね? --
- C船体と対空強化使ったけど龍驤の戦闘機すら落とせない、くそ対空C船体にする価値なし!!B船体で砲塔多い方がいいや --
- ベンソンはA-Bが耐久一緒で、Cで上がる。つまり5門使うなら耐久下げないといけない。対しマハンはB-CがAに比べ高くて、舵効きも耐久も一緒で、5門使いつつも耐久と機動力維持できるんだよな。ただCだと使えた消耗品の防御放火がBだと選べなくなった気がする。まあ空母減ったし、飛龍はともかく龍驤はなんか制空編成多いし、防御放火あったら十字雷撃かわせたりするけど、あんま機会ないだろうな。 --
- 今のベンソンはB船体でも耐久上がるよ。BがCの下位互換じゃなくなったので砲&耐久のBか耐久対空転舵のCと選択肢が出来てる --
- C船体の方がB船体より安いけど修理費変わったりしないかな? --
- ファラガットではかなり稼げたのにこいつはまったく稼げん、早くベンソンがほしい --
- 確かに隠蔽と速度はちと厳しいものがあるがむしろ申し訳程度とはいえ隠蔽魚雷が撃てるようになったので俺は戦績結構上がった。見られながら艦傾けて魚雷撃つのと、魚雷撃ってから逃げるか砲戦挑むかを選べるのは大きい。まぁベンソンはもっと楽だけどね --
- 俺もファラ勝率60%で終えたのにマハンは40%に落ち込んでいる。さすがに7.7K発見と速度差がきつい。初春は問題なくのれてるのだが・・ --
- 魚雷の3基×4門(8門)って何? まぁいいや、こいつに至近距離取らせちゃうと大漁の魚雷で身動きが取れなくなるね --
- 片舷指向8門。こいつは左右に1基づつ、中央に1基だ --
- アメ駆逐は方舷2期づつ→中央2基→方舷1基中央1基→中央2基って変わってるのね、ちゃんと調べてなかった、ありがとう --
- ベンソンになるとTier10に放り込まれて違った意味で大変。マハンはバランス良いよ。 --
- 最初マハン慣れるのに苦戦したが、こいつかなり優秀だなファラガットみたいに発見距離外から撃つというよりは煙炊いて8キロ~6キロの間で一方的に叩く感じ、魚雷は進路上に妨害のために使用 --
- 続き、解説のとおり単独で無双するというよりは、砲撃戦の間に入り、妨害してると吉、巡洋艦が意外と燃やしやすくていいし、魚雷にも意外に当たってくれる。10キロらへんから近づく目標に魚雷まいて、8キロないから煙、砲撃かな --
- 船体はBをお勧めしたい、砲が5でさらに耐久も上がるので、何回か乗ってみたが日駆には今まで通り有利に立てる、ポーランドDDだけには気を付けろ。船速が遅いのでやっぱり撤退するときには味方巡洋艦の援護が必要となりやすい。 --
- マッチするティア帯的にベンソンよりマハンの方が楽しいわ主に空母的に --
- Bで5門にしつつも機動性がCと同じ方保てるのがいい。ベンソンは5門にすると機動性ダウンが避けられない。 --
- 日駆相手に砲戦になっても殺せたとしても6割ぐらい持って行かれてあんまり有利さを感じないんだけど --
- 距離があかんのちゃうか?対ソ駆逐では本当に強い --
- 日駆乗りだけどこいつに狙われると生き残ることすら厳しくてかなり苦手意識が。何かいい対処法はないものか……… --
- 米駆的には単独行動して撃ち合いに付き合ってくれる日駆が一番やりやすい、だから逆に味方巡洋艦との距離を意識して見つかったらさっさとそっちに逃げることが一番の対処法だと思うよ --
- 弾道が酷いから少し離せば当たらなくなる。あとは速度差あって、永遠に見付けっ放しに出来るので、誰かが沈めてくれるだろう。要は、HonHになって逃げられない状況を避ければ良い。 --
- 隠蔽高い軽巡だと思って運用すれば結構高スコア維持できるようになった 日駆のボディーガード役楽しいです --
- マハン君でチーム戦ってどうなんですかね。隠蔽処理すれば結構行ける気がするんですが --
- ・・・こいつは・・・あまり相手したくない・・・対処方法は・・・空母に殺ってもらうか煙幕に魚雷&速攻逃げる(ブースト必須)かな? -- 睦月艦隊旗艦w?
- 8以降がUG搭載前提ならマハンの隠蔽は米駆ワーストなので、隠蔽雷撃してとっとと逃げる --
- ファラガットより被発見距離長くて遅いんだから、日駆なら相手しやすいだろ --
- ウザ過ぎ --
- ふと見てて気づいたけど解説の主砲のところ被発見距離の2つ目は被発見距離外じゃないの? --
- 非発見距離か、被発見距離外であってるね。修正しとこうか --
- 修正ありがとです。以後気をつけます。 -- 米駆好きの編集者?
- こいつがしばしば戦果4000とか出してるの見るんだが一体何をどうすればそんなことに --
- 3000台は良く出るから普通に狙えると思うよ? こいつの動き少し思い出してみるとcapに行くだろ、敵駆逐倒すだろ、魚雷ばら撒くだろ、煙幕射撃するだろ、敵拠点どんどんcapするだろ、途中見かける駆逐始末するだろ、魚雷ばら撒くだろ、煙幕射撃するだろ・・・・・途中でリタイヤしちまうことも多々あるが20分やりきった時はすんごいよ経験地。俺の睦月初春の最大経験値は3500程度だけど、マハンは生き残れば当たり前のように3000前後だし最高3900だな。冷静に火力だけ見るとすべての艦種と戦えるからね。隠蔽は努力と経験でカバーだ。 --
- 先日隠蔽ベンソンを作り終えたが、正直被発見5.8km、9.3kmまで隠れながら撃ち放題できるベンソンよりはるかにこちらの方がつらいはずなんだけど撃つ・隠れる・押す・逃げる・隠蔽雷撃をメリハリ付けてやってるうちにいつの間にかこっちの方が良いスコアが出るという。まぁ相手する日駆がバケモノじみてこないっていうのはあるかもね。鉢合わせした日駆を逃さず確殺して安定して生還できるのもこのあたりまでだし --
- こいつの4艦長スキルは…抗堪か、爆発物か、上級か、どれがいいだろうか 上級はあんまり優先度高くないイメージだけど --
- こいつほんとうに苦行艦なのか?船体改修したら普通にスコア稼げるんだが・・・。米駆に苦行艦なんてないんじゃねとおもってしまう。 --
- 駆逐艦にしては足が遅い、隠蔽が悪いという明確な欠点があるからな。そこに影響されない立ち回りをしてるなら強い、そうでないなら立ち回りを修行しなければいけない --
- アプデで9.2㎞魚雷が足されたり、B艦体で5門撃てるようになったから昔より断然苦行でもない。あとは1枝さんが言うとおりだ。 --
- なるほど・・・足遅かったりはブーストである程度カバーして隠蔽は援護受けれる位置もしくは煙幕で対応してるからなんとかなってるのかな・・・。置き魚雷もしやすいしマッチングの関係で相対的に良艦だと個人的に思います。 --
- ブーストもだし、今後乗るなら今やってるバスタブ戦争のアメリカの艦に乗って速力up旗回収しまくるのもあり。1.5ノットほど増えて36ノット強出るが、これがでかい。 --
- 日駆乗りなれてると初春に近い感覚?マハンだと先に発見されても逃げるよりも狩出しに走るパターンが多いけど --
- 日駆追い払い、盛大に魚雷ばら撒き、煙幕に篭って狂ったように撃ち続ける。俺の中でティア7の暴れん坊は間違いなくマハンだと思う。艦隊の先頭に立って走ると本当楽しい。 --
- 上級射撃、速度旗、迷彩、B船体まですればファラガット先生と同スペック。おまけに9.2kmの魚雷が12発付き、弱いわけがないな。四方八方に喧嘩売れる船ですわ --
- 苦行なわけないよ。そんなこと言ってるヤツがいるとしたら、そいつが下手なだけ。自分はもうすぐベンソンに進めちゃうけど今までで一番勝てた。 --
- 上に同じ。戦艦に集中砲火してヘイトためて、巡洋艦を守りつつ、大炎上。駆逐はソ駆、ベンソン以外キルするまで追撃安定。 --
- 初めは隠蔽の悪さと足の遅さが不安だったが、乗ってみると強い強い。押し引きの判断を間違えなければ活躍してくれるいい艦だわ。 --
- マハンをうまく使いこなせる人に聞きたいのですがボトム突っ込まれたらどうしたらいいでしょうか・・・隠ぺい悪くて動けないのですが・・・・というか敵が勢い・・・ --
- 米ソ駆逐が相手なら敵に撃たせて敵の位置を特定して味方に撃ってもらう。日駆が相手なら自分がそこにいることで相手にそれ以上の前進を許さないようにして、味方の前線押上げを支援する。決して自分だけで戦ってはいけない。こんなところかな --
- どうせ先に見つかるし足も遅いので、敵の先頭にいる巡洋が射程ギリギリに入る瞬間、転舵して引き撃ちに徹してたな。さらにクレジットで煙幕3回にしておけば割と逃げ切れる。巡洋が根負けして逃げてくれれば前線にいる敵の駆逐を排除する。一時的にcapされるかもしれないがあとで取り返せばいいくらいの気持ち。みたいな感じでやってたけど割となんとかなってたと思う --
- 対駆逐はだいたい他の人が言う通り。巡洋艦や戦艦相手なら雷撃、相手がレーダー使ってたら引き撃ちしながら雷撃すると回避で行き足落ちるか当たるかどちらか。幸い左右に撃てるので予測回避先に魚雷置くなんて芸当もできるよ。 --
- 隠蔽の高い陽炎あたりを援護するようにするといいかも --
- 別に普段と変化ないけどな。単純な戦闘力では劣ってないから、対駆逐の動きは平常運転。ただCAの火力が上がってるから敵駆逐追う距離と駆逐以外に射撃する機会は減る。駆逐に乗っててボトムとかほぼ関係ねーよ。つかマハンで隠蔽を言い訳にしてるならまだ伸びしろがある。君はもっと強くなれるよ。 --
- 魚雷改装したら安定して仕事出来るようになってきた。日駆で睦月以降経験してると雷撃狙うのも大分楽だねー。しかも主砲は初春にまず撃ち負けないし、煙幕射撃でバンバン燃やしてける。隠蔽に目を瞑ればひょっとしてT7駆逐で一番優秀?ブウィスカの方が強いかなどうだろう? --
- 近距離ならMahan、中~遠距離ならブウィスカヴィツァかなぁ --
- 汎用的に戦えるという意味ではマハンが一番。対艦船じゃブウィスカヴィツァの方が圧倒的だろうな。あれだけは(中身がサルでもない限り)単独じゃ勝ち目無い。 --
- なぁ兄弟達よ。もうすぐマハン艦長がスキル5がとれてしまうのだが、隠蔽以外のスキルとったかぶきものはおるんかいなぁ?隠蔽なくてもなんとかなりそうな数少ない船だし、もにょもにょ迷ってるんだよね。 --
- マハンの隠蔽持ちは焦るな...w なかなか当たんないけど魚雷とかで回避運動さそいつつ、進路妨害して、駆逐追い払ってるだけで勝率は取れそう。 --
- 隠蔽マハンとかただでさえ辛い初春乗りが禿げ上がるんでやめて差し上げろ(ベンソンに隠蔽艦長乗せつつ) --
- うちのマハン錆び取ってピカピカにして、アニメキャラペイントして痛マハンにしたい --
- ついにファラガットを卒業して米駆唯一の苦行艦デビューだ… --
- マハンは全然苦行じゃない。発見距離より射程の長い魚雷も使えるし、むしろここまでで一番汎用性が高くて使い勝手がよい強艦。 --
- 何回か使ってみたがCAPする船じゃないねこれ。艦隊で進軍しつつ砲で支援する感じだと良い成績が出る。 --
- ティア上がってるのにHP下がって、魚雷伸びてもそれ以上に隠蔽も下がってるガットの方がよっぽど苦行でしょ。マハンはHP高いし魚雷ばら撒けるのがかなり強いぞ --
- そも米駆でつらいのは最初のサンプソンくらいで後は苦行なんて無いと思うの -- 枝1?
- 上のティア帯に当たると隠蔽差で辛いところもあるが、そんときは諦めて煙幕使いきるまでペチペチ煙幕射撃しつつ、艦隊の先頭で敵魚雷の索敵してりゃいい。それで負けたら同じチームの高ティア艦が頑張ってくれなかったと割り切るべし。勿論可能ならCAP。 --
- マハンはTier7艦でブウィスカヴィツァに対処しうる or その責務を負っている艦。といっても単艦で対処するという意味では無い。あくまで味方巡洋艦と協調して行動し、ブウィスカを戦力として無力化(隠蔽・煙幕射撃をさせない)する。ブウィスカと会敵したら、相手は有利な距離(9~12km)を確保しようと後退するはずなのでこれだけでも目的を達したことになる。この時、追撃をしてはいけない。マハンにとってのチャンスは相手が煙幕射撃を始めた時。煙幕にめがけて自慢の片舷8門の魚雷をお見舞いする。 --
- 魚雷の切り返しの一刺しが強烈だわ。8本投げて、撃ち尽くしたと思って突っ込んできた巡洋艦をこれで仕留める事が多々ある --
- こいつ雷速遅すぎ。まじ8.2kmくらいを真横に直進していた長門に雷速遅すぎて射程切れした --
- 逆に雷速が遅い方が得する場面もあるんやでぇ 予測線にただ流すより、通過するであろうルートに流し込む戦法の方が合ってる。意表を突けると言うか一度コイツの雷速感覚が身に付くとスゲェ当て易いんだけどね --
- これ艦長スキル育ってないうちどうやって戦えばいいんだ?基本先に見つかって蜂の巣にされるだけなんだが・・・ --
- とりあえず先駆者が残した過去の情報(↑)を漁ってみてはどうだろうか。一応答えると隠蔽で負けてるなら隠蔽に依存しない立ち回りをすればいい。具体的には障害物や煙幕を利用して距離を詰める。雷駆相手なら自分を抑止力として味方に近づかせないだけでいい。そうやって序盤は敵の駆逐艦を無力化させつつ、動きやすくなる中盤以降に狩ればいい。 --
- みんなそもそもスキル5で隠蔽なんかとってるのかな?日駆ほど必要ないように感じてるんだけど。 --
- 俺はマハンの艦長は1から育てたけど、支障はまったくなかったな。発見距離が悪いのは解ってるんだから、単独で戦うのを避けるのは基本だと思う。 --
- 今総スキル11でいまいち振るわなくて…振り直そうと思ってんだけどみんなスキル何取ってるよ --
- 書き忘れましたが現在、「1認識 2抵抗 3警戒 4上級射(若気の至りで取ったら後悔してる)+余り1」な感じです。個人的には対空手動とかの使い心地が気になってる。 -- 木主
- 今は卒業しちゃったけど乗ってた時は状況認識、熟練砲手、管理、爆発物専門家。船体もBと攻撃全振り。煙幕射撃と視認範囲外からの魚雷で一方的に敵をボコる。 --
- 15になったら基本射撃切って隠蔽に振り直し16でまた取る前提で、1認識、基本射撃 2抵抗 3警戒 4抗堪にしてた --
- 便乗質問でスマン。熟練砲手と隠蔽が必要なのかどうかで迷ってる・・・。熟練砲手なくても砲旋回は早いし、隠蔽は日駆ほどは必要ないような気がして・・・。使ってる人、ぜひ感想聞かせてほしい。 --
- 熟練砲手はいらんが隠蔽は有無で全然違う。迷彩の3%でも変わるのだから10%ともなればなおさら --
- 1認識 2魚雷専門 3管理 4爆発 5隠蔽 でやってる。マハンそのものの火力が高いからスキルの自由度も高いと思うよ。隠蔽は対ベンソンフレッチャー用で取ったね。敵だけ隠蔽もってると絶望的な差だし、ついでで初春いぢめれる。 --
- ランク戦で使っているので参考になるかわからんが・・・認識、抵抗、警戒、抗堪、隠蔽とっている。これがないととても戦えない。逆あればランダムでもつおいんじゃないか --
- 初戦新米艦長で出たけど経験値3500とか出たわ。(ボーナスとか倍率抜き) --
- 相手にベンソンいると辛くないですか?特にマハンとベンソンの格上格下の差は酷いような、、、 --
- 隠蔽、足、砲旋回、魚雷の威力と片舷へ指向できる門数、耐久で負けてて、相手が砲4門だとしてもレートの関係で5門マハンと投射量ほとんどかわらない。しかもtier上な分艦長が育ってる可能性高いと。遭遇戦ならともかく広いとこだと辛いね。 --
- 船体BとCの違いって砲塔が減って対空がちょっと強化されるだけ?だったらBだけでも邪魔者扱いされないかしら? --
- 対空だけやね。Bも人気よ。ベンソンだと1門の砲と引き換えに対空と機動性が改善されるが。マハンはBでもCと同じ機動性。 --
- サンクス。じゃぁもう買って実戦投入出来るなー。ちょうど二回目のKONGOチャレンジでクレジット貰ったから買ってみる。 --
- ファラガットと同じで一度もC使わず卒業した人も多いんじゃないかな。やっぱ5門あると殴り合いに強いよ。 --
- 他にもう1つ、ファラガットと同じでC船体だけは防御放火が使える。どっち使うかは現環境の空母の流行り具合だね。 --
- マハン(+それ以降)って3番砲が前向きになってるんだね。まだ乗れてないけど使いやすそうで羨ましい --
- 先日ファラ先生を卒業し米駆最後の苦行艦と言われるマハンに乗って30戦ほどしたが、金稼ぎ用のクレムソンを除いて今のところマハンが勝率,平均与ダメ,経験値共に60%,28000くらい,1033で(後者2つはTierが上がったので当然かもしれんが)で米駆トップなのですが。本当に苦行艦なのか?使ってて楽しいし。 --
- 米駆に苦行艦などない。辛いと言われていたのはnerf前のキエフが暴れまわっていた頃くらいだ --
- 質j問させてください。ファラの時もそうでしたが、この艦でのAPの使い時がいまいち解りません。どういう状況の時に撃つのでしょうか?4km以内の近距離で対駆逐戦ですか? --
- 対駆逐艦はHE。APは近距離で腹晒してる巡洋艦と戦艦がターゲット。巡洋艦にはVP抜きもできるよ。VP抜けなくても一斉射で2000とか出るので米駆の装填速度でガリガリ削れる。 --
- ありがとうございます!その場合の近距離って5kmくらいですか?それと戦艦に効くんですか?はじかれる経験しかないもので・・・ --
- シムスだけど4キロ台で腹晒した金剛にAP撃った時、20発で500ダメージくらいだったよ。まあトレモで確認してみるのが1番すね。 --
- 腹晒した金剛の腹に撃ち込んだからじゃね?腹以外に撃ち込めば刺さるはずだが。防郭抜きは青葉の機関で5km未満、妙高の機関で4km未満だな --
- ありがとうございました! --
- 5kmちょいのキーロフにAP10発くらい撃って2発VP入ったで。1発2650くらいだった気がする --
- その距離だと死んでる。HE連打でおk --
- 今回のランク戦で課金缶 --
- 今回のランク戦で課金艦除けば一番使える駆逐艦だと思う。 --
- キエフはあかんか --
- 砲戦能力も大事だけど、それ以上に魚雷とHPが求められるからね。魚雷が事故あたりすると、それだけでものすごい有利になる。キエフは(隠蔽状態からの)魚雷ない、体力ない、クソ隠蔽だからキャプできないの3重苦で全く使えない。 --
- 日駆から転向すると、このマハンからが楽しいな。日駆ボコれて、隠蔽雷撃もできる --
- 両舷対応の1番発射管から発射されるのが地味に使い勝手悪い --
- 3キーを押した後カメラを一段階寄せてCキーだ。艦の後ろの方の発射管にカメラが合った状態で撃てば片舷の方が出るぞ。まぁ咄嗟にやるにはちとしんどいがな --
- Cキーだけでも変わるよ。ただ1番発射管は前に射角が広くて、2,3は中央から後方よりだから、前に照準すると勝手に撃てる1番で撃とうとするから注意な。Cキー押したらよく見ると、射線の元が切り替えに魚雷管から伸びてるからよく見てみ。 --
- 巴戦でこいつの斜め前方の位置を維持しながら戦っていたのだが、魚雷にやられた。もしかしてアメ駆逐ってかなり前方に向かって発射が可能なのか?各艦の魚雷角度の図表とかどこかにないかな? --
- 射角は他の国と比べてかなり広いですよ→(画像はMahan)。戦艦などに肉薄する時も、相手の進路次第でほぼ垂直の姿勢で討てると言って良い。おまけに機動も良好、確実に勝てるとき以外はアウトレンジで叩くのが基本。編集下手&画質劣悪なのは勘弁下さい。 --
- こいつはたしか1番発射管(両舷共用の中央発射管)、で片舷専用の2,3番発射管があるが、中央かなり前に撃てる。1枝さんの右の画像が分かりやすいな。射線をたどって魚雷発射管見ると、中央の1番から伸びてるのが分かると思う。 --
- この船で艦長スキル4を爆発物専門家にするか上級射撃訓練にするか迷ってます、参考にしたいので皆さんの意見が聞きたいです --
- この鈍足で13キロから射撃なんてしてたら試合に負けちまうよ。対空も論外だしオールマイティに仕上げたいなら爆専、対駆逐強化したいならHP上げなされ。もっと煙幕を攻撃的に使うんじゃ。上級煙幕乗せれば結果的に収入も増えると思うよ。 --
- やっぱり中途半端に射程伸ばした隠蔽射撃よりも1つでも多くの火災ですよね、ご意見ありがとうございます! --
- 長門とかニューメキに浮気してて久々にマハンに戻ったら全然使いこなせなくなってた。特にブリスカやシムスといった、課金の高性能駆逐相手にどう立ち回ればいいんだっけこいつ… --
- sims買ってからマハンは放置してたけど今日見たユニコーンのクシャトリアvsバンシーのような旧型艦で最新鋭機に挑む戦いの体験ができるかもしれないので持ちだしてみるかな。ブリスカ相手には弾道と速力で劣り、Simsは4門とは言えベンソン砲と装填の早い魚雷を持っているので機動性の悪いマハンは不利だろうな。自分なら相手の動き次第だが味方のいるところに誘導するか逃げる。 --
- プレ艦は隠蔽艦長率が高いので、出来れば隠蔽スキルは欲しいね。立ち回りが全く変わると思う。 --
- 撃ち合いができるうえに隠蔽魚雷もできるなんて強すぎだろ!と乗る前まで思っていました。必中距離に収めることも叶わず散々追い回されてボコボコにされました、隠蔽って大事ですね、はい --
- 米駆逐しか乗ってない艦長に対する隠れた苦行艦だと思う --
- こいつは巡洋艦の乗り方が必要だ。だが味方からは駆逐の仕事を要求される。そこが問題だ。 --
- 昔はもっと辛かった これでもBuffされた方 --
- 隠蔽つけたら駆逐は世界が変わるが、こいつは特に変わる。例え隠蔽が負けてたとしても7.9㎞から見られるのと、6.9㎞から見られるのとじゃ、マハンってだけで意味合いが全然違ってくる。 --
- 俺は普通に駆逐として乗って勝ててたんだが味方に恵まれてたのかな --
- マハンを半年以上かけてやっと卒業。高リロ砲に12門魚雷とポテンシャルは十分なんだが、ブリスカ、シムス、最近ではレニンとこいつ以上に優秀な砲駆がだんだん戦場に増えてったからどんどん苦しくなった。今度は新日駆の白露や暁などが砲性能高いそうなので、こいつとキエフがTier7DDでほぼ息出来なくなる悪寒がある。もしマハンで放置してる人が居たら今すぐベンソンまで進めるのをおススメします…長文失礼。 --
- 追記、半年かかったっていうのはただ単に色んなツリーに浮気してただけなのであしからず。 -- 木主
- 今年の2月ぐらいにフレッチャーまで行って止めてるものだが、隠蔽艦長取ったら、フレッチャーよりマハンの方が気楽で性能的にもしっくりきた。B艦体でCと同じ機動性、耐久を持ちつつも5門撃てる。んで魚雷は威力、雷速ともに最低限実用性のある数値は保ちつつも射程、リロード速度は優秀。最大12門という制圧力は魅力。向こうも隠蔽持ちとしても、7.9㎞から先に見つかるのと、6.9㎞から見つかるのでは、相手にかかるプレッシャーが違う。 --
- そっか、隠蔽持ち視点だと大分評価も変わるのか。Tier7というマッチ(Tier10に巻き込まれないでTier5相手が出来る)も考えたらベンソンより気楽に戦えそうっすね。でも普通にツリー進めてるだけならTier7で隠蔽艦長を用意するのは難しいとは思うので、通過点としては今のうちに進めといた方が良いという意見です。 -- 木主
- これから米駆進める人は派生前のファラガットが性能的にもTier的にも扱いやすいから、そこで隠蔽艦長まで上げるのも手だろう。ミッションも大抵Tier6からでいろいろと取回しが良い。 --
- レーダー持ちが当たり前だしね。米特有の砲性能。そして隠蔽魚雷が実質こっから始まるもんで、しかも割と使いやすいと来てるからねえ。速度は要所でエンジンブーストでカバー。隠蔽なしだと最底辺なのは認める。が隠蔽ありだと、同等までは行かんでもだいぶいい線いけると思う。特に9.2㎞の魚雷だけでも食っていけそうと感じました。 --
- ベンソンにしたところで新日駆来たら8が秋月だから解決はしないんよね。噂によると砲戦が信じられないくらいすごいらしいしね。 --
- 同tierなら戦えるがボトム戦場の格上相手は辛すぎるわ・・はよ終わらせてベンソン乗りたいが終わんねぇ・・ --
- セガールをベンソンで育てようと思ってデビューしたけど、難しいね。simsの隠蔽艦長を乗っけたけどsimsみたいな成績残せない。というか日駆を退治しようとすると敵巡洋艦からフルボッコです、はい。 --
- 足遅い、隠蔽悪い、射程短いの三重苦だからねぇ・・・。 ぶっちゃけ、この船は砲駆として運用するよりも雷駆として運用する方が良い成績残せると思う。 --
- うーん、ブリスカに勝てねぇ --
- 勝つ必要も、戦う必要もない。と言うよりも戦ってはいけない。 --
- 遠距離同航戦は逃げる、近距離反航戦か引き撃ちならダメージ覚悟してって感じかな、でもやっぱり1対1はつらい。 --
- もしかしてブリスカって巡洋艦にまかせちゃっておk? --
- 基本はまかせて、ブリスカが煙幕射撃はじめたらマハン一番の取柄、4連装魚雷を束ねて煙幕のなかに叩き込むのがいいと思う。とにかく、まともに撃ち合わない。 -- 枝1?
- ブリスカと戦わない、ちぃおぼえた。 --
- ファラガットまではいまいちピンと来なかったけど強い砲持ちが隠蔽雷撃できるだけでこんなにも違うもんか・・・って理解させてくれたのがコイツ あ、普段は日駆乗りですハイ。 --
- 速度が遅いから味方の巡洋がまとわりついてくるね --
- 途中送信失礼。普段は芋ってる巡洋が多いのにまとわりついてこられてる感覚になる。ここで魚雷撃ちたいって時に味方の巡洋がかなり邪魔になる事が多い。 --
- アメリカ駆逐の弾道は不思議なもんでニコラス乗りはじめた頃はなんだこのクソ弾道って思ってたけどマハン卒業するころには不思議とこの弾道でも当たるようになってきたな。 --
- ほんそれ、10㎞以遠の駆逐でも当てられるようになる --
- 隠蔽スキルと速度旗前提だと、T7艦の中で一番好き。疑似12射線、9.2㎞55ノットの魚雷は優秀。シムスの魚雷は威力なさすぎ、雷速なさすぎてな.... --
- 今は隠蔽白露が跋扈してるから隠蔽ないと制圧戦はかなり苦労するよね。あっても1㎞ビハインドだけどないと2㎞で速度遅いからまともに捕捉できんし --
- C船体の艦橋がかっこよくて好きなのに実戦ではB船体一択という悲しみ。なんとかしてくれWGよ --
- Cだと防御放火積めるから完全に一択ってわけでもないと思うよ。サイパンあたりと分隊組めば防御放火もきちんと仕事するだろうし。 --
- 直近二週間の鯵鯖勝率がついに暁以下に --
- マジだ・・・隠蔽マハンで出撃するかーw --
- 昨日と今日で3戦3勝してきたぞ。後は任せた。個人的にはT7駆逐の中で一番使いやすいんだがな...。速度旗など満載+隠蔽艦長だが。 --
- マハンに留まって遊ぶ人が少ないってのもあるだろうなー、次のベンソンにさっさと上がった方が楽しいし --
- 格上駆逐と当たると隠蔽は負けてるし単純な打ち合いも難しいしできつい…… --
- 課金迷彩がカッコいいという理由で半年以上前に卒業したマハンを購入して隠蔽艦長乗っけて久しぶりに出撃した感想。砲旋回が遅い!!180度旋回7.2秒以下は全部遅い!!よく調教された米駆乗りなことで。 --
- 真面目に話すけど、隠蔽魚雷ができて主砲も接近戦なら同格一番、足は遅いが戦場を駆け回るには十分で転舵もいい、煙幕長いで普通に強艦だと思うんだがなぁ。確かに隠蔽はキツいが。 -- 木主
- 俺も十分強いと思う。隠蔽悪いのは確かだけど、逆にそのことを意識して味方と連携すると結構いけると思うのよ。味方と連携すると! --
- 強いけどT7のプレ駆逐はもっと強いからな。コイツは進学校の落ちこぼれみたいなもんや。 --
- シムスより投射量多いし、魚雷も当たるし(疑似12門だし)、ブリスカにも接近戦なら負けないし、いいところはあるから俺は好きだぞ。速度旗と隠蔽は必須だが。 --
- 本来餌のはずの日駆が隠蔽差とおっそい最高速のせいでまともに狩れないのが全てだと思う。そこそこ誰とでも戦えるけど誰にも勝てない感じ --
- 日本駆逐と隠蔽に差があるのは全Tier変わらないし、当たる可能性の高い吹雪・白露・陽炎も足は遅い。そもそも狩り切る必要もないし。マハンは同Tier駆逐と比して必ずどこかしら勝っているところがあるから、そこを生かして使うのが吉。 --
- 同じく隠蔽悪目のファラガットとシムスには速力が有るから吹雪や白露なんかの低速日駆を発見しに行けるし殴りに行けるんだよ。発見しなきゃ味方に殴ってもらうことも出来ないし近付かなきゃ米駆のウリの投射量も生かせない。強みは確かに有るんだが全く生かせてないんだよこの船 --
- マハン「同格にプレ駆がいなければ俺の時代なのに・・・」 --
- マハンは砲戦も出来る雷駆位のノリで動かした方がいい。米駆だからと砲戦に固執しない事。 --
- 発見されると速力の関係上被弾し易いからな 序盤は無駄な発砲は控えて体力温存して中盤以降に吐き出す戦い方が一番良いと思う --
- 次のアプデでキエフがミンスクに置き換わったらT7で最も隠蔽の悪い駆逐になってしまうな。そろそろマハンにもBuffが来ても良いと思うのですよ。特に発見距離をシムスと同じ7.6くらいにするとか・・・ --
- 現時点でTodayの平均勝率は既に47%を割ってたのか、これはさらなる悪化があるで・・・ -- 木
- 魚雷が強くなった分相対的に砲力が低いからなぁ。とりあえず撃ちまくれる場面さえ作れば活躍できた前級とは違う使い方を考えねば・・・。 --
- 基本は雷駆運用と煙幕提供。砲駆として運用してはダメだと思う。 --
- T7最弱駆逐艦となってしまったMahanくん哀れやなって --
- 活躍できる場が多くて、1位とりやすいけど、AFKや初っ端巡洋艦2隻沈むなど運が悪すぎて勝率44%だ… --
- お前、ちょっと勘違いしてない。マハンが単独で1位とれるわけないでしょ。マハンが稼げるのは味方の巡洋と戦艦の援護あってこそだよ。そして効果時間長い煙幕で味方の援護中心に動かないと。ついでに私の勝率61 --
- ついでに書くけど、フルHPの駆逐艦2隻撃沈と占領すれば1位確実だよ? --
- AFKとか沈む巡洋艦とかいうけどどうせ援護してないでしょ --
- そうだとしても、煙幕掛けたとしても反対側の巡洋艦を援護できるか? --
- 味方が突っ込まざるを得ない状況に追い込んでるんじゃないですか? --
- 言い合ってるところに横から口出すのは悪いけど、勝率44%に達している時点でだめ。ソ連艦に隠ぺいで負けるようになってしまったから、これからもっと下がるよ。 --
- ベンソンを手に入れるための通過点と割り切るべきだな。 --
- 一位になると言っているが、一位になったところでその数はスコアに残らんでしょ。 --
- 皆攻めてやるなよ。勝率44%でも頑張ってる貴重な人材なんだから。 --
- でも皆言ってることわかるよ。時々、型にはまって一位とってるけど、大抵この船とランダムで遭遇して味方にいたら負けるし。 --
- 雷速遅いから発見されたら当たらんけど、いつの間にか打ったこの船の魚雷は時々くらうわぁ。 --
- 水上機とかで発見できれば、十分回避できるけどね。 --
- 魚雷の発見距離が短いから当たらないと思ってても相手が魚雷に向かって転舵し出すことが結構あるね。普段日駆使ってるからよけいにそう思う --
- 勝った試合で1位にならないと意味ないぞ --
- 勝った試合で、1位になる意味って何なのか、言えよ。 --
- 経験値か? 勝つことじたいに意味あるだろ。 --
- そのスコアが実際にどれだけ味方の勝利に貢献していたかは評価されないからどれだけ味方をキャリーできたか?に尽きる。試合に勝った上でスコアトップ取るってことは敵チームを負けに導き、味方を勝利へ導く有効な貢献ができたということ。例えばだが、序盤に駆逐を沈めて貰ったスコアと後半に駆逐を沈めて貰ったスコアでは試合に与える影響という観点から価値が異なるのはわかるだろ? -- 枝?
- このゲーム、勝とうとして勝つために必要なことは評価されないからな。数字に現れない、目に見えない貢献が重要 -- 枝?
- 通常戦・敵駆逐に一方的に見つかるだけでも後ろの味方の群れに敵駆逐を近づけない壁になれる。めくら魚雷で進路妨害やラッキーヒット祈りながらそんなのを繰り返して自分は巡洋に撃たれた蓄積でボロボロ、味方が敵を削っていってくれて勝利でスコア最下位っていう試合が多いnoobです。これからはスコアを稼げるように索敵・警戒よりも煙幕撃ちをどんどんやっていきます --
- それで勝てるんならいいんじゃない?多分勝てないと思うが --
- もうこの船ランダムにいらない。 --
- フレッチャーに見つかって逃げる事も見つける事も出来ないんだけどどうしたらいい? --
- 味方CAに常にくっ付いておくか、煙幕で撒くかじゃない? --
- そこまで下がっていいの?(7,8km後方) 煙幕は使って逃げたんだけどあっさり追いつかれてどうしようもなくなって沈められた --
- ↑煙幕使っても逃げきれないということは、味方から離れすぎてるとか? --
- かもしれない、というかフレッチャーに見つかった時すでに味方が逃げ始めてて10㎞以上あった。7,8㎞は自分が心がけてる距離でフレッチャーに見つかる前の距離 --
- 個人的には7~8Kmは離れすぎな気がする。自分だったら4~5Kmくらいかな。 --
- 味方CAから援護を得て戦う前提で動くなら、4~5km。対面不利なら煙幕で逃げる前提で動くなら、7~8km離れてても問題ないと思う。 -- 枝、2葉?
- そのためのエンブ、そのための速度旗。向こうも巡洋を控えさせてる駆逐を、いくら格下相手でも追おうとは思わんだろう --
- いくらマハンの後ろに巡洋が控えていようが一方的にスポットしとけば勝手に死ぬ。フレッチャーに無理に逆らうべきじゃない --
- ああ、次はションベンソンだ… --
- マハンまで来ておいてなんだけど、未だ米駆のクソ弾道に慣れない --
- ようやくベンソンまで半分の所に来たぜ…。HPが半分だからと息巻いて戦闘仕掛けてきたフルHPの日駆を葬り去ったときが最高に楽しかった。近距離の破壊力はさすが米駆だね。 --
- tier別で言ったら米駆最弱と言っていいだろう・・ --
- 中途半端な砲性能、中途半端な隠蔽率、中途半端な足回り、まさにバランス型のアメリカと言える艦 --
- そして当たらない、すぐ見つかる、逃げられないの的になる米艦の見本である --
- とりあえず足回りを37ktぐらいにしてやろうぜ。近距離はそこそこやっていけるが、この鈍亀じゃその土俵にすら立てん --
- 対空で日駆の暁にも負け、砲撃戦でも同格に圧倒的有利という訳でも無く、同格で速力も隠蔽も最低クラスだし、せめて隠蔽か速力をマシにして欲しい。 --
- MahanがBensonまでの米駆逐で一番使いにくいんですけど…アメリ艦の弾道はいいとしても、足の遅さと最低クラスの隠蔽はどうにかなりませんかね。ShiratsuyuとかBensonあたりとマッチアップすると先に見つかるうえに逃げれないから、完全に詰んでる --
- この船で来てるやつはもれなく通報。だって弱すぎて勝率が下がるもん。 --
- 魚雷はシムスより優秀、分間投射量もシムスより約2.3発優れてる、わかってる奴なら優秀な煙幕上手く使ってくれるし、一方で総合的な機動力は最低。艦のイメージで弱すぎと決めつけて通報してるから勝率下がるんじゃないの?隠蔽とってれば全然やれると思うけど。で、実際のデータなら直近2週間勝率ならみんなが使いやすいって言ってる暁やミンスクより上だけど、そっちは通報しなくていいの? --
- 駆逐が減少している今となっては隠蔽が命かも。通報はともかく、隠蔽をとっていない人が主に使用しているのは事実かと。 --
- マハンで勝てなさ過ぎてつらい。ファラガットまで勝率55%以上キープしてきたのに、こいつだけ45%切ってる。何がダメなのか。 --
- というかそんな理由で通報するお前を通報したいわ。人間性最低、立派なモンクレかモンペア。 --
- こいつのソロで普通に60%超えてる。こいつが弱いって言ってる奴は下手なだけだろ。 --
- 同格のスペック見てると、「ファッ!?実質16射線!?」とか「43ktか、ええなぁ~」とか思うけど、こいつだけは「まぁ…は~ん」って感じのTHE・普通なんだよなぁ --
- むしろ足して割った性能が同Tierの平均値になる性能なら米駆として問題ないんだけどね。隠蔽と速力がなぁ・・・ --
- 暁「友よ」 --
- 暁は同格が白露じゃなければもっと評価されてた --
- Todayを見ればわかるが現状のマハンは暁が羨ましくなるぐらい勝率、与ダメ、生存率が全サーバーでぶっちぎりで低い。 --
- マハン......まぁ...は~ん......んんん??? --
- ようやっとファラガット艦長が隠蔽覚えたので買ってあったマハンに乗り換え。さて、どうやって初期船体で艦長経験点12500稼ぐかな… --
- まず500ダブロン課金します --
- 旗でブーストしまくればええねん --
- だめだ。この船きつすぎる。CAPしに行くと死ぬし、かといって後方から砲撃してもあれだし。魚雷ぎりぎり距離で魚雷をまくしかないのだろうか。 --
- 俺は1年前に卒業してからも250戦乗り込んだが、自分が真田丸になったつもりで動くと楽しいぞ。最初は巡洋艦の前方3,4キロで走って、制圧拠点敵が踏んでいるであろう場所めがけてヘッドオンフルダイブ。見つけるか追い出すまで突っ込んで、とにかく撃つ。敵駆逐が逃げるか消えたら煙幕炊いて立てこもり犯にジョブチェンジ。拠点踏みながら適当に見える敵へ撃ちまくる。魚雷もリロード早いからばら撒きまくる。後は経験と勘で撤退。この流れで煙幕なくなるか沈むまで続けると勝率54%生還率42%という結果ができあがるぞ。もしこの数字より劣っているなら一考の価値があるかもしれない。ないかもしれない。 --
- 日駆逐が見つかるときはケツ向けてる状態がベストと言うが、マハンは逆で頭向けてる状態がベストだと思う。漫然と移動して見つかってしまう のでは無く、会敵が予想される地点ではもう頭向けちまえ。そして攻勢限界点で煙幕使用。煙幕の攻撃的運用学ぶのがマハンであろう多分メイビー。もちろん自艦が突出して真田丸やるより、味方に煙幕ぶっかけた方が勝ちが近づく場面もあるから、そん時は煙幕置いて高みの見物と行こう。 もっと上手い人が頭の良いアドバイスしてくれること祈ってるぜ! --
- 自分が乗ったときははとにかく味方支援を優先したなぁ。自分が何とかしようとするのではなく、味方の砲戦が有利になるように動くようにしてた。 --
- 他のページで「鈍足のマハン」と評されたのを見て、良い意味でないことは理解した上で「二つ名みたいでカッコいいじゃねぇか…」とか思ってしまったのが悔しい。マハン好きです。 --
- ファラガットから魚雷の使い勝手が大幅に良くなって元日駆乗りの俺感涙。魚雷が両舷に撃てるのは便利だね。 --
- マハン弱い弱いいってたから身構えてしまったけど、魚雷貢献できるのはうれしい。ただ、隠蔽差で擦り切れるのはまじで勘弁してほしい。 -- [[ ]]
- 先輩諸兄、マハンて船体BとCどっちで進めました?主砲1門と対空どっち取るべきか・・・ --
- だいぶ前に卒業しちゃったけど自分はBで進めた。防御放火は有っても焼け石に水だと思うし、足の遅いマハンとしてはエンジンブーストが使えなくなるのも痛い。 --
- マハン、ベンソン、フレッチャーで防御砲火載せてみたけどそこまで有効とは思えなかった。スキルで対空ビルドにすれば多少違うのかもしれないけど空母居ない時にひどい目にあいそうだしそこまではしてない。空母とプラ組む時にc船体+防御砲火してたけど、それでもマハンは微妙だったので最近はしてない。 --
- アメリカの駆逐なのに、日本駆逐より対空が低すぎるのがな。ベンソンぐらいには対空あげてほしいな。 --
- 今のT7戦場では対空どころか魚雷以外の全ての性能が足りないからなぁ・・・ --
- なるほど。早めにベンソンまで行きたいしこのままBで進めようと思います。あざっした! -- 木
- マハン卒業したぜ 個人的にはこいつ乗りこなせれば米駆逐は乗りこなせると思うんよ --
- 二重投稿消しといたよ。あと、木主はマハンを乗りこなせたと言うことでいいのかな? --
- おお すまねー うむ ボトムで活躍はほとんどできなかったか トップティアなら必ず五位以内にはスコアは入れてたと思うし 乗りこなせれてると思う --
- 魚雷乗せ変えたらめっちゃ遅い! --
- やっと卒業だ。独駆に比べたら隠蔽悪くても火力あるから何とかなったけど、勝率50%に持ち直せたのはほんと僥倖だわ。ベンソンで良い思いができるといいな…… --
- 日駆からみてもマハンに何かしらBuff上げて欲しい。 --
- マハンと遭遇しても --
- 隠蔽は近いうちにbuffるよとか言ってたけどいつになることやら。米戦のバイタルの調整もまあまあ時間かかったしな --
- それはどこ情報? --
- TAPで何度か話題になってるぞ。いつのかは覚えてないけど --
- こいつの戦績で散々と輝く最高習得経験値4900…いったい何時そんな活躍をしたのか俺が覚えてない --
- 昔CAPのポイントが異常に高かった時期があったのでそのせいでは? --
- 逆にCAP切りで増えたんじゃないかなあ。制圧戦で、CAPポイントどっさりの敵艦に数発当てるてのを何か所かで繰り返すと大量の防衛ポイント稼げるよね。かつ、与ダメや撃沈と違って記憶に残りにくい。マハンの性質上ありそう。 --
- 決して悪くは無い艦だけど、もう少し隠蔽良くして欲しい...欲しくない? --
- 5連敗して、最後に駆逐の数、隠蔽で劣勢、敵レーダー3隻味方0隻というMMのおかげで6万フリー使って卒業しました --
- ベンソンでもレーダーで炙られ隠蔽負けするのは変わらないだよなぁ。レーダーアプグレからの1分間レーダーとか半壊時に嬉々として打ち据えて来る夕雲とかソナースモークのZ52とローヤンとか本体性能力の上昇より周りの強まり方が半端なくて辛い。 --
- 強い弱いとかはおいておいてこの船で勝てる人間が他の国の駆逐使ったらもっと勝てそうな感じがする船 --
- 時代は独駆ですよ! --
- やべぇ…ファラガットが快適過ぎてマハンつらたん…。魚雷射程要らないんで隠蔽下さい。マジで --
- 脚が遅いんだし、あと隠蔽を0.5kmでも短くして欲しい --
- 艦名が好きでなんか乗ってる、なんか奇跡が1つ叶いそうな気がする --
- 搭乗するためには任務レベルが13必要で、使用するとカルマが1下がる。 --
- 産廃 --
- DD多数戦なら良いけど、自分が唯一の目であるような戦場で敵DDの配置が不明の場合、逃げる構えしか出来ないし、チームがそれを理解してないとどうしようもない。少なくとも単独でCAP守備とかさせるなよ…MMはもちろん、spawnも自分じゃ決められないし、このゲームのクソな部分を嫌というほど見せつけられる1隻 --
- このtier帯なら駆逐の重要性を理解してないプレイヤーも多いからな。ソロならさっさとベンソンに行くのが正解。 --
- 隠蔽6.9㎞とかソ連駆逐か何か? --
- 今の環境だとかなりきつい隠蔽だよな。まあ体力の9割使ってでも相手駆逐ぬっ56する。最低限煙幕全部味方に使えばそれだけで活躍になるかもだから頑張れ。 --
- 本当に隠蔽か足、どちらかでも欲しいですね。まあ、そうなるとシムスに似てくる。 --
- 押されてる時に輝く変わった駆逐だな --
- 自分はソロ勝率59%なんだが、この艦だけ50戦35%。マハンが弱いとかではなく、こんなに合わない艦があることに驚き(笑) --
- 偏ったMMのせいだね。そういう艦ってあるよ。 --
- いやマハンは弱いよ(辛辣) --
- うん、マハンは弱い(追い討ち) --
- あんまり米駆使わないからわからないんだが、ソロだとマハンとシムスで大きな違いある? --
- まず最大隠蔽がマハン6.9kmに対してシムス6.6km。そして最大艦速もシムスのが上。小回りも効くし。 マハンの良い所は対空防御放火は諦めることになるが、主砲5門使えて、それなりに使いやすい魚雷を最大12門を短時間で撃てるとこじゃないかな(魚雷についてはマハンのページみてちょ)。 --
- 主砲1基の差は割と大きい。T7駆逐のDPMは日駆を除けばシムスが最下位でマハンがトップだったはず。弾道のせいでこの通りの火力は出し辛いが、至近距離で殴り合えば強い。 --
- シムスの主砲はベンソンと同じなので、4基でも5基のマハンとほぼ同等のDPMだったりする。なのでマハンで防御放火載せるとシムス相手にも火力負けする。 --
- でもマハンは砲戦でも暁に余裕で負けるからな…暁の連装砲が強すぎるのかしらんが --
- そうだったか、勘違いしてた。すまない。まあ、暁を後ろから追いかけ続けたりしない限りはまず負けないし、近づけば強いのに変わりは無い。 --
- 近づこうにも隠ぺいがクソすぎてな、マハンの得意距離<マハンの隠ぺい距離≒(暁の得意距離)なのがよろしくない、島影こんにちはくらいしか接近戦をやる機会がないのが痛いね --
- 600戦代の初心者なんだが、マハンだけ勝率が以上に低くて32%(全体が55%、前級ファラガット61%)。ニコラスとファラガットでフリー経験値が⒖万あるんで、これはマハンが合わないと割り切って飛ばすべきなのか、頑張ってマハンで修行するべきなのかどちらがいいと思う? --
- すまん、連投してしまった --
- ゲームなので楽しめるのが一番。マハンがつまんなくて、かつ飛ばすだけの余裕もあるなら飛ばしてしまった方が楽しめるんじゃないかな。ただマハンで隠蔽負けしているときの動きを身に着けておくのも腕を磨くという意味では悪くないと思う。駆逐を丁寧に乗れるようになるよ(歯軋りしながらだけど) --
- 連投消しておいたよ、マハンだけど次のベンソンになると急に隠ぺいがよくなる関係で乗り心地がかなり変わってくるのよね、だからわざわざマハンで修行することはないと思うよ、後勝率に関しては母数が少なけりゃあんま参考にならんのでそれも考慮したほうがいい --
- 日駆乗りだけど、米駆の開発を進めていた時の感想です。マハンって、何故か親しんだ感じがして不思議だったが、今気づいた。吹雪に似ている。鈍足だけど、雷撃と砲撃は強い。立ち回りがそっくり。同じように感じた方はいませんか? --
- 隠蔽悪すぎて何もできない。 吹雪なら偵察できるけどこいつは何なんだ?探照灯でも常時光らせてるのか --
- 隠蔽が6.4㎞か、6.6㎞になればかなり違うんだけどな…。魚雷もいいし。砲もティア相応に米駆逐してるし。 --
- 前Tierのファラガットとの兼ね合い(悪隠蔽に加えて魚雷が短い)もあるんだろう。正直ね、T7駆逐はマハン以上の性能で砲撃も魚雷も、ってのが多過ぎなんだ。 --
- 苦行過ぎて乾いた笑いが出る。足も隠ぺいも致命的でしょう、、、魚雷?んなもん二の次だ! --
- マハンは米駆で一番の苦行艦、隠蔽と速力の両方がTier7駆逐中で最悪なのが辛すぎる --
- ハイダであの隠蔽が許されるならコイツも同レベルの隠蔽力があってしかるべきってのがバランスじゃないの、クソみたいなバランスだけど。 --
- Haidaはプレ艦だし、魚雷発射管も少ないから --
- 最初の獲物(ボソッ) --
- かすり傷さ(ボソッボソッと) --
- マハン君は今まで同格駆逐最大のHE弾DPMが唯一の強みだったのにそれすらハイダに奪われちゃって...バフしてやってくださいマジで。俺はもう二度と乗らんけど --
- なんとこいつは同格で唯一12門も魚雷積んでるのが強みだぞ(一度に片舷に12門投げれるとはいってない) --
- これ無理ゾ(格上レーダー艦ガン積み相手チーム見ながら) --
- todayで2週間の勝率でダントツで最下位のマハン君バフしてあげて… --
- 撃ち合う気の相手は砲向けて艦の向き調整して万全の体制で先制してくるし砲戦するしないも向こうに決定権あることが多くて砲が強いと言っても数字ほどの強さは発揮できない --
- 水兵のデータ見たらNAとEUではなぜかそこそこの平均勝率。そればかりか、シムスよりも勝率が高い。マハンがBuffされない理由がわかった気がする。 --
- simsと勝率変わらないのは水平工房のデータはsolo専なんではないかと思われ。ただ俺が見てもmahanの2ヶ月NA勝率 47.82 %しかないけど? --
- おめでとう。隠蔽Buffでデフォルトの隠蔽が7.92から7.64kmになるんだって。 --
- Gaede並みになるってことかな。最隠蔽で暁と200m差なら… どうなるんだろうな? Minskに同格最悪隠蔽の座を譲ったのは素直にうれしいが --
- PTのこいつは隠蔽Buffされたやつになってますで。 --
- よーやく…よーやくBuffがもらえるんやな… --
- やっとマハンまで来たので買いましたが、今までで一番楽しくない船ですね…これはびっくりしました --
- マハン入手できましたが、T8~9マッチばかり。敵艦より隠蔽悪く、足遅く、砲弱く、その上魚雷は遅くてプレ艦、レーダー艦相手に何も出来ないまま沈んでいくだけ。敵巡をCAPエリアや味方主力の反対に1~2隻引っ張るぐらいしか出来ないなぁ。 --
- 新しいダイナモ作戦でまさかマハンのC船体が最適な船になるとは思いもしなかったw --
- 発見距離Buffされたけど、どうよ? 1週間の統計しかまだ出てないけど、あんま変わってないような --
- 結局のところマッチング帯の良隠ぺい駆逐たちには遠く及ばないし、大きな弱点の一つである速力に関してはそのままだからねぇ、ガジャマダくらい隠ぺいバフされないととてもじゃないが使い物にならんよ --
- わりと長距離迄流れる魚雷を何とかうまく生かしたいところ --
- 魚雷をうまく使えば、というのは以前から言われているけど、まぁ難しいよね。もう一声、何か欲しいよなぁ。 -- 木
- 同格バランスを考えるなら史実に基づいて36㏏、隠蔽もジャーヴィスと同じ最良6.3㎞に。うん、これ何度みてもガジャの隠蔽がおかしいだけだわ。 --
- Jervisこっちに来るのをやめろ繰り返すJervisこっちに来ないで --
- バフ前に卒業した身ではありますが、恐ろしく弱いのにファラガットより勝率は良かったし、全艦中でのスコア最高記録を出せたのもこの艦でした。多分、この艦に乗る時は進路舵取り消耗品その他諸々に細心の注意を払っていたからこその結果であり、逆に言えば、他の艦に乗ってる時いかに性能頼りで甘い扱いをしていたのか、よく思い知らせてもらえました。そういう意味では、個人的には良い艦だったと思います。(要約:もっと強くしてください) --
- マハンの平均勝率、水兵の週間データを追う限り、46%⇒47%くらいには上がっていて一応、Buff効果はあった模様。でもいうてってレベル。 --
- どの船にもいるであろう、上位層の数がまず少ないだろうし、単純に乗り手の腕でひっぱってくれそうな人にもう乗られてないしね。無闇にキャプ勝負せずに、相手にとらせた後にこっそり取りに行く。んで最低限後衛のスポットしてりゃそれなりに勝てるんだがな。魚雷も威力低いけど、計12門で装填速度もいいし。 --
- 砲装填バフされたのに全く話題にならないマハンくん・・・ --
- 空母祭りでのsimsの無双ぶりを見れば今はまはんさんはつよいのではないか…? --
- 港で見るとこいつの隠蔽(最良値)が6.7kmって表示されるけど、これバグなんかねなんなんかね。 --
- このままで来ましたが、苦行ですか?ファラガットは56%くらいで終わって売りました --
- T7駆逐で下から2番目くらいの苦行だから大丈夫大丈夫^_^ 陽炎や神風から隠蔽の暴力を味わいつつ空母からテイスティングされるだけだからどの艦もそこまで結末は変わらないよ --
- もう苦行艦じゃない。これで苦行ならT7駆逐乗れない。でも苦行艦だった頃のイメージを引っ張り続け、末永くネタにされることであろう。足回りだけ不満なのでエンブ詰める船体にすること。 --
- 中長距離の爆発数が少ない代わりに素ダメが大きいんで最近の空母環境だとBスロは対空強化で爆発数増やしてみてもいいかも。 --
- B船体+Bスロ対空強化2だとやっぱり対空砲火使えないのが痛かった。C船体+対空強化だとSaipan以外にはかなり効いたんで現環境ならこれが良さそう。精度は接近戦が多いし手数重視なんでそんなに気にならなかった --
- マハンは精度UGのB船体が無難だと思う。対空したいならシムスで良いし。(対空型にすると粘着されるリスクも上がるので注意したい) --
- 基本的な米駆の動き。持続時間の長い煙幕でCAPや煙幕射撃。巡洋艦に煙幕あげて前線の押上げ(その際必ず煙幕の前に出て魚雷のケアをしてあげること)。敵駆逐艦には積極的に喧嘩を売る。 -- 木
- 前までは装填速度がシムスに劣ってたから、対空削って5門用意したところでシムスの劣化みたいな声もあったが、今ならありだな。まあそれでもシムスの機動力と、射程10.5㎞に強化された魚雷みるとうーんって感じだが。まあこっちも魚雷に関してはかなり使いやすい部類だけどね。 --
- 砲戦にも対応できるから前に出て魚雷を当てやすいんだが、いかんせん当の魚雷の威力がクッソ弱い。同格から4ー5000落ちるってどういう事? --
- 3基15門もあるんだから調整されるのは必然だろ --
- 確かに弱いしサーバー成績もまだ悪いからシムスみたいにいつか上方調整されると思うよ 魚雷じゃないとしても他のバフはあると思う --
- Tier違うけど東雲みたいな主砲3基魚雷3基の重武装でもTier不相応なら性能がガクっと落とされるしMahanもこんなもんじゃないかな --
- うーん、弱いって声が大きいからやっぱり少しはバフ欲しいですね。米駆ツリーって使いやすくて優秀って聞くから渋い艦があるのもしょうがないのかな --
- 戦闘数はかなり違うだろうけど、暁よりも鯖勝率高いから微妙なとこじゃない?T7はドングリの背比べだから他Tの巻き込まれバフかナーフでしか変わらなそう --
- ↑↑もうちょっと頭使ってから喋った方が良い。同格でDPMが最上位クラス、プレ艦のSimsよりも門数が多くて射程が長い魚雷を3基持ってる。これで威力が低いとは呆れる他ない --
- すーぐ煽るんだから --
- ↑↑↑暁の平均勝率(2か月平均)はどの鯖でもだいたいマハンよりも1%高いっすよ。 --
- マハンはこれでも2度調整入ってんのよね。発見距離7.9km⇒7.6km、装填速度4s⇒3.3s。これの効果か鯖2か月平均勝率も46%⇒47.5%に一応向上してる。ただなぁ物足りないって言うのは確かよな。マハンに限らず米駆ツリー全体的に。 --
- 使いにくすぎ --
- 爆専とっても旗つんでも着火しねぇ --
- 米駆砲って放火させるための主砲じゃないんだけど・・・ --
- マハンはまじゴミ --
- 最初のcapで片側魚雷広角でばら撒いてから反舷向けて斜めにcap踏むと、よく相手駆逐が魚雷避けてグッと前に踏み込んで来るから砲撃と魚雷一基で結構殺せる --
- Nicolasから一気にMahanまで飛ぶべきだろうか…。それともFarragutで控えておくべきだろうか。 --
- それならむしろファラガットからベンソンに飛ぶべきかな、6.6隠蔽で隠蔽魚雷は出来ないがティアの問題でファラガットは存在意義がある、ボトムはさすがにキツイが。 --
- じゃあファラガットからベンソンに飛んだ方がストレス少な目に遊べるかな? --
- ニコラス、モナハン、ベンソンがストレスなし --
- ベンソンはT10戦場に放り込まれるぞ。中Tierの経験値でT10戦場で戦えるかい? 俺は飛ばすということ自体を勧めない。 --
- 飛ばすとベンソンで再起不能になるで。 --
- 産廃過ぎて泣ける --
- 実はtier10ユエヤンよりもDPMが高いことに気がついてしまった、魚雷も強いしこいつ意外と強いんじゃないか? --
- でも駆逐艦で殴りあう、または継続射撃する機会と必要性は?というね。αダメはそこまでだから敵駆逐とやるにしても撃ち返されること覚悟だし、足の遅さは敵を捕捉するのに障害となる。かといってソ駆のように玉入れに割り切る運用に足るスペックでもない。無能とは言わんが長所が尽く短所に潰されてんだよね…… --
- なんか勝てないね、この船。ボトムに入れられた時に上手く活躍が難しいせいかな? --
- 米駆ツリー乗りなおしてるけど、この艦だけどうにもこうにもうまく扱えない。隠蔽悪いのと足が遅いのがつらいんだろうか? --
- 分かってんじゃん、砲も別に強くないのに隠蔽も悪い、周りに隠蔽がいい奴が多すぎる上、格上のティアには性能差がデカイ、レーダー艦艇も増えてるのに機動力も悪い。そもそもt7駆逐自体不遇の船多いから、シナリオで飛ばした方が楽だよ。 --
- 次にリセットするときはアドバイス通りとばそうかねえ?ここ1か月ほとんど米駆ばっかり乗ってきたけどマハンは勝率42%で真っ赤ですわ。乗り方のコツがわかればって思ったんだけどね。。 -- 木
- まったく脅威に感じない艦だと思ったけど作ったらその通りだった --
- 俺も再研究で、しばらくぶりに乗ったが、最初は辛かった。 だが、こいつのいいところを見つけたぞ それは、魚雷だ 一見、遅いしどうってことないように感じるが、発見距離がとても短いんだよ 隠蔽が悪いのはしかたないので、両舷の魚雷をばら撒き、当てたらモク撃ちで仕留めるって感じで立ち回ったらすごくいい船に感じたぞ。 --
- リアクションタイムは同格内でも全米駆内でも別段良くも悪くもないんだよなあ。 --
- 魚雷は面白いんですよね~。脅威と認識してもらえる程度に試行錯誤してみます。 --
- 思ってた以上に厳しいねやっぱり性能に対する被発見距離がストレス過ぎる --
- 色々と駆逐研究してから米駆開発してるけど言うほど悪くないけどな。苦行と言われてるファガラットも勝率8割で卒業してるし。駆逐は魚雷で戦う者と固定観念持ってる人多すぎじゃない? --
- 自分は結構強いと思います。強力な砲撃もあるし。隠蔽悪いけど、cvが多いから立ち回り次第でうまく行くことが結構ある。 --
- そもそも性能も微妙だが、乗ってる奴に地雷が多すぎるわ 無理な体制で砲撃に持ち込もうとする奴とか隠蔽負けしてる相手に魚雷喰らう奴とか、これまで味方MAHANでどれだけ見てきたことか… --
- FARRAGUTは楽しく乗れていたんだが、MAHANが苦痛でしかない。砲駆運用は諦めて雷駆に徹すれば良いのか…?日欧の下位互換にしかならないと思うんだが --
- 6.4kmだと肉薄雷撃になるからね、ソ駆だと速度があるけど。9.2km魚雷だと速度が落ちるのでほぼ避けられるし。まあ置き魚雷で通航妨害は出来るが。 --
- 白露や英駆、欧駆とは隠ぺい差が大きいから大変だよね。対面にいる駆逐との隠ぺい差が大きいときは12門の魚雷を流しながら敵の巡洋艦、戦艦をスポットし続けて味方艦隊が打ち勝つのを祈る。打ち勝てば前線が上がって敵駆逐が突出する可能性も高くなるから、そんな時は味方と一緒にボコる。あと、米駆逐特産の煙幕を味方巡洋艦に焚いてあげるのも良いサポートになると思う。一番重要なのは死なないこと、次に敵巡や戦をスポットすること、敵味方巡洋艦の位置に気を付けて敵駆逐と交戦していいのかどうかを判断すること。14艦長にして無線探知スキルがあると楽になるんだけどね・・・ --
- 具体的にアドバイスしてくれてありがとうございます…とりあえず無線探知スキルを取るのと、味方巡洋と連携できるようにもうちょっとラインを下げて戦ってみます。 --
- ここで慣れておけば隠ぺい負けしているときの動き方や立ち回りも身につくと思うから頑張れ!次のベンソンから米駆の本領発揮だ --
- 今ってエンブと対空どっちがおすすめ?どうせ対空は限界あるからエンブを選んでるけど --
- エンブでいいでしょ。ただでさえ速力遅いんだし --
- もうすぐこいつになるんですが使い方教えて下さい。 --
- CAPに固執しすぎず、長射程になる後期魚雷で敵を狙う。CAPに入るなら、隠蔽がよろしくないので島を使うなど工夫を。もし敵駆と5キロくらいで会えたら生かして帰さないつもりで。隠蔽が悪く速力もない、というのだけ念頭に置いておくべし。 --
- 最悪なパターンは敵駆逐に一方的に見つかって反撃する間もなくフルボッコにされること。まだ艦長も育っていないかもだけど、14まで育っているなら無線探知のスキルをお勧めするよ。敵駆逐が焦れてきて孤立した時がチャンス、自慢の砲力でボコボコにしてやろう --
- 煙幕時間が長いのも特徴だから、島がなくてウロウロしている軽巡に煙幕出してあげると幸せにできる 特にヘレナとクリーブ カルマももらえるぞ! --
- 魚雷がついてること以外ファラガットと似た感じですかね? -- [[木主 ]]
- ですね! ただマッチする他艦が軒並み高隠蔽、高性能になり、レーダー艦も増えるにも関わらず、魚雷以外ファラガットと同じような運用になる…といいなおせばどのくらい辛いかはお察しいただけるかと…。 -- 枝1?
- 皆さんありがとう --
- なんかあらゆる場所で苦行、ゴミ、産廃、とボロカスに言われているマハンだけど最近購入して乗ってみると全然そんな感じはしない 主砲レートで駆逐を殺せるし、煙幕時間長いから巡洋艦にかけてあげたり中から戦艦をペチペチ... 機動性についてもソ連やフランスのに乗ったことがないから悪すぎるようにも思えない もしかして自分だけ別世界線入ってる?イキリみたいでごめん だけど同じ意見の人がいるか気になるな --
- 隠蔽と砲レートのバフで昔と比べて明らかに使いやすくなったからね 前は本当に酷かった --
- 窓の外~マハン♪ --
- これtier7最強格じゃない?なかなか使いやすくて、ソ駆より強い気がする --
- Tier7駆逐最強枠は『白露』だろ。といっても『マハン』ユーザーなので・・・。『マハン』の魅力は同Tier内最大の魚雷投射量(理論上は装填ブースター抜きの『白露』より多い12本を投射可能)と発射レートの高い5インチ砲に米艦特有の高い対空性能。でも足が遅い、5インチ砲も山なり弾道だから当てにくい、自慢の対空性能も対空防御かエンジンブーストの二択と癖の強い艦。でも5インチ砲を撃ちまくってドーパミンドバドバ状態が楽しめるから「苦行艦」と一蹴するのも良くない。オススメ出来るかは自信が無いけど、楽しい艦だよ --
- 対面にHaidaが来た時の絶望感よ 必殺の魚雷も移動煙幕とソナーを前に無力 頭向けるとHaidaは4門というのもきつい --
- 人それぞれなんだろうけど、最強格とはとても思えないんだけど。隠蔽と速力という、駆逐艦にとっての最重要能力がダメで、残りが並。最弱格の間違いじゃないかなぁ --
- 乗り直し中だけど、隠蔽あと0.4くらいでいいから改善してほしいわ --
- ファラガットでも苦しかったが、この艦に来たら地獄。とにかくこの隠蔽負けがどうしようもない。とくに配置上、制圧戦で対面コサックを引いた時の絶望感が半端ないんだが、皆さんどうやって戦ってます?味方のピッピは無視してエリア放棄で外周で良いのかな? --
- 対面にコサック引いたらつらいのは他駆も一緒…というのは置いといて。まず敵駆の隠蔽距離を覚える、んでマッチしたらその艦との差が700m以内なら突っ込んで隠蔽はがすのを選択肢にいれる。それ以外ならわざと敵に撃たせる。こっちが隠蔽負けで敵がcapしてるサークルに突っ込めば、敵駆としては煙幕かスポットしながら下がるか撃ち合いするかしかない。煙幕吐いてくれたなら魚雷流すし、capから出るならこっちが煙幕つかって取ればいい。時々煙幕からお尻だけだしてスポットするのを忘れずに。 --
- ただ、上記のやり方は「自分のHPが十分あって」「味方の援護が得られそうで」「敵レーダー艦の位置と敵駆の艦種が判明していれば」やるかな、くらいのものです。どれかひとつでも欠けてたら魚雷垂れ流しで。雷速は遅いですが発見距離はいいので、魚雷発射管アプグレと雷速向上とれば敵駆相手でも割と当たる。 -- 枝1?
- ありがとうございます。外周逃げ出しじゃなくてアドバイスをもとに尻向け魚雷垂れ流しで頑張ってみます。 -- 木主
- ぜひぜひ。ちなみにRPFがあれば、魚雷当てるにも逃げるにも少し楽にはなりますが、そこまで艦長が育つより先にベンソンに到達すると思います…。ベンソンはマハンとは比べ物にならないくらいやりやすい艦ですのでお楽しみに! -- 枝1?
- マハン何回目かの卒業をしたけど、乗りなおすたびに強くなってる気がする。砲も魚雷も強いってOPすぎるね --
- 暁とか陽炎にもタイマンでボコボコにされる… 下手なのかな --
- 米砲合ってないんじゃね? --
- よーいドンで撃ち合うとしたら相手の体力が4分の1ぐらい残る気がする --
- 弾道特性から一般的に日砲は遠距離向き、米砲は近距離向きと言われる。(駆逐基準) 交戦開始距離と距離制御、撃ち始めと撃ち終わりのプランが砲や船と噛み合ってないんじゃないかな? 隠蔽差があるからラジオをしっかり使ったりレーダー艦とかと連携しないと先手は日駆に思い通りに取られちゃうってのもあるだろうし。 --
- それこそ10㎞付近とかだとこっちの弾は見てから回避されるけど向こうの弾はエイム次第で普通に当たるくらいには弾道違うしね --
- マハンさんで3000越え達成。ボトムでも活躍出来るのがいいね --
- 敵駆逐には全く勝てないが、煙幕特化して巡洋1~2隻にモク被せつつ魚雷警戒してると敵BBが片っ端から炎上して逃げていき、残ったCAPを蹂躙できる。隠蔽6.7kmで他に勝つ方法があれば教えてくれ五飛 --
- 分艦隊でないなら、煙幕は味方には使わずに煙幕射撃で使う方がいい。敵駆逐には島を使って近づいて、火力を発揮する感じかな。隠蔽が悪いといっても巡洋艦や戦艦に対して隠蔽雷撃するには十分。あと、追撃戦にはとことん向いてないので、相手駆逐が引いているときは無理に追わない方がいい --
- 目の問題と火力の問題で煙幕射撃には消極的になったよ。駆逐艦1隻が煙幕射撃するより、巡洋艦1~2隻が煙幕射撃してるほうが強いやん?それに煙幕前方でスポットすれば奇襲されないし。当然隠蔽雷撃もするから、火力的には+よ。 --
- ヤバくなってから煙幕に逃げ込んで煙幕射撃に移行することも出来るのが味噌やで --
- 枝だけど、分艦隊とか信頼できる巡洋艦に煙幕あげるのは否定してないよ。煙幕上げても使わない奴、油断して被雷する奴が多い。自分自身のために取っておいて、うまく使えば北風やモガドールも煙幕射撃で落とせるから、その方が勝率もスコアも上がるはず。 --
- そう言われるとグラついてきた。最近はとっておかない事が多くなったけど、戻してみるべきか。うむむ -- 木
- 場合によって柔軟に、が米駆の強みだと思うから、これまで通り煙幕を有効利用できる状況なら提供でいいんじゃないの?現環境だと、正直そういうケースがあんまりない気もするけど --
- それで勝ててるなら問題ないと思うけど。逆にどのタイミングで味方に煙幕提供してるのかご教示願いだい。大昔は自分も煙幕提供してたけど、いつぞやの仕様変更以来タイミングが解らなくなってしまった。 --
- タイミングは残時間18:30~18:00くらいかな。レーダー艦が配置につく頃合いで、島影から乗り出す事も出来るようにまく。 --
- あれ?こいつ隠蔽魚雷持ってたっけ??昔のうっすら記憶と違う・・・ --
- 初期の頃から持ってるよ。 --
- ファラガットと間違えてるんじゃないか? --
- 強化された今となってはT7最強クラスだと思うわ、艦長育ってれば普通に強いわこいつ --
- こいつでクラーケン 結構強いなこいつ説明ほどゴミでは無いと思う --
- ここまで潜水艦の練習大会でT7以下は地獄だなぁ…。何千戦もしてる人達の狩場なクラスでもあるからリアルでやってる人達にはたまらん。まぁ…ツリーリセットのせいでもあるんだがなぁw --
- リセットではなくてリアルに育ててるんだけど、隠蔽の悪さと船速がイマイチなこと以外は不満がない船だね~無線無しだと辛そうな感じもするけど。 --
- T9の砲駆にボコされる事を除いては良い --
- 隠蔽雷撃できるだけですごく使いやすくなったと思うよ --
- 隠蔽雷撃はありがたいけど魚雷の威力が低いのがちょっと物足りないな。砲が強いのと引き換えなんだろうけどT9マッチだとどっちもあんまり通用しなくてつらいな。同格、T8相手なら別に不満はないけど。 --
- スペック的には絶望的な隠蔽やら魚雷の使いにくさやらあるのになぜか勝てる不思議な艦。ヘッドオンや島影からの強襲などゲリラ戦に持ち込んで駆逐を落とすと、DPMの高さもあって中盤以降もコンスタントにダメージを稼げる。ボトムマッチでもT9駆逐が他所に気を取られている間に横槍を入れられれば深手を負わせられる --