Mogami/コメント2

Last-modified: 2017-05-25 (木) 02:40:04

Mogami

  • 行数オーバーの為新設　ちょっと調整しますしばらくお待ちください -- 2016-02-24 (水) 21:56:27
  • 最上すごい弱くなったな -- 2016-02-23 (火) 19:47:37
  • 砲旋回UG付けるか悩んでるんだけどアドバイスください -- 2016-02-24 (水) 00:45:17
    • UGと熟練砲手込みで38.1秒やで。妙高か伊吹乗ったほうがマシ -- 2016-02-24 (水) 09:46:54
    • 昨日、ラスト１になった最上が突如反対方向から現れた駆逐に対処できずに沈んだのを見た。あれ見るととっさの戦闘では何もできんのな。今、妙高だけどこれを買うか悩むわ。 -- 2016-02-24 (水) 10:22:31
  • 普通に8インチに改装した方が良いと思います。 -- 2016-02-24 (水) 01:17:14
    • この米欄は何故か155mm前提で話が進むから笑える -- 2016-02-24 (水) 10:25:26
      • 妙高に射程負けしてる最上の存在価値は15.5使って駆逐狩りすることだからだよ -- 2016-02-24 (水) 12:08:06
  • 戦艦でも駆逐との接近戦うまくさばいてる人いるけど、最上はできないの？　60秒の砲旋回の戦艦であってもやってる人いるけどな...。まあこのティア帯、接近戦少ないけど。距離離れるって中距離に近づくほど砲も向けやすいし尚更...。 -- 2016-02-24 (水) 10:47:31
    • 戦艦の「うまくさばく」＝「沈められない」に対して、巡洋艦の「うまくさばく」＝「どれだけ短時間で沈めるか」だから比較にならんよ。 -- 2016-02-24 (水) 11:04:22
    • 戦艦対駆逐の場合普通戦艦が駆逐から逃げるような形になるけど巡洋艦対駆逐なら駆逐が追われる側だろ？回避と攻撃を同時にこなさなきゃ生き残れない巡洋艦でこの旋回性は致命的。 -- 2016-02-24 (水) 11:20:05
    • 今は素直に20.3に改装した方がいい。これから最上乗る人はちょっと可哀想だな。 -- 2016-02-24 (水) 18:41:38
      • ワイ、妙高乗り今まで最上の15.5ｃｍ砲射程１８キロをやりたがため上級も取り日巡進めてたのに後30000expで最上研究終了というところでスキルの変更の話が出てきてワイ絶望・・・・今は日巡あきらめ天城開発中 -- 2016-02-24 (水) 18:50:25
      • 漏れはドイツに乗り換えた。 -- 2016-02-25 (木) 09:17:42
  • これ1発1発を的確に当てていくスタイルの人にとっちゃ155砲運用は地雷っすか？ -- 2016-02-24 (水) 21:22:44
  • ↑の内容を移植いたしました。ではどうぞ
  • 旧苦行の古鷹、漢のロマンの大和に続いて2ページ目おめ。冷静に考えてここまでのびる要因となった最上の特徴ってなんだ -- 2016-02-24 (水) 22:00:52
    • 恐らく　①妙高とのtire入れ替え　②最上強くね？　③結構艦としても異色な方（個人的偏見）なので歴史的話題　④今回のアップデートによる被害者の会 -- 2016-02-24 (水) 22:09:20
      • ②の前後にはクローズ→オープンの「基本上級射撃適用で最上大歓喜」があったはず。2度の主砲調整の後に調整そのままにスキルが熟練砲手ごと取っ払われたわけだが -- 2016-02-24 (水) 22:15:03
      • ①と④、あと１葉のもそうだけど、一括りでいいんじゃないかな。CBT以降、単独の艦型としては一番多様な調整が入ったから、その都度コメントが書き込まれてる。（艦種レベルの調整だと艦種ページのコメントが伸びるから、個別の艦が特に伸びる事は少ない） -- 2016-02-24 (水) 22:33:27
  • wows久々にやったら最上が産廃になってた…悲しい… -- 2016-02-25 (木) 04:27:45
  • 最上本当に弱くなったな。巡洋艦・戦艦乗ってても脅威に感じなくなったし、柔らかい装甲のおかげで早々に退場する・・・ -- 2016-02-25 (木) 06:00:10
    • 硬さはこんなもんじゃないか？ただ400ｍｍ級になってくる戦艦には過貫通もしないし角度がきつくても抜けるちょうどいい感じだからな。あと５基ついてるから弾薬庫もいっぱい -- 2016-02-25 (木) 07:54:58
    • 元々巡洋艦の装甲なんて戦艦に対しては無いものと同じ。対巡にしても距離が縮まれば同じく。装甲に頼るんじゃなくしっかり回避出来ていれば戦艦2隻くらいからの攻撃なら捌ける。勝てるとは言っていないしそれ以上の戦力や全タゲもらったら早々に引くべきね。 -- 2016-02-25 (木) 09:48:14
    • 愛宕と最上、両方乗っているがバイタルが広いのか、主砲の射角(6.1inの場合は砲旋回も)が悪くて事故りやすいのか妙に最上は抜かれやすい気がする。装甲厚が140mm有るのも弾薬庫周辺の一部らしいし。 -- 2016-02-25 (木) 10:01:34
  • 155mmの砲塔旋回をもうちょい上げてくれれば射程はしょうがないと思ってる。ただ、砲塔旋回は駆逐排除にも支障をきたすので何とかして欲しいわ。予め敵の方向へ向けてればと言われそうだしそうは思うが、このtierになると熟練者ばかりで如何せん急な対応を迫られる場合が多い。乗ればわかるけど旋回で歯がゆい思いをするよ。 -- 2016-02-25 (木) 09:18:25
    • 回避すれば攻撃できず、攻撃すれば回避できずっていう微妙に苦しい旋回速度だもんね。せめて妙高と同じならまだ救われる -- 2016-02-25 (木) 10:10:14
    • 8インチ載せようぜ -- 2016-02-25 (木) 10:14:13
  • 8インチ使えばいいじゃん→妙高のままでよくね？ -- 2016-02-25 (木) 15:17:03
    • T10に連れて行かれること考えれば、正直いって妙高でいいよな -- 2016-02-25 (木) 15:39:03
      • 全てのTier8艦に言えるがな。あんなのとはまともに戦えないし、戦えたらゲームバランス的に問題だから文句も言えないわけで、ボトムで出来ることをやるかTierを落とすしか無い。 -- 2016-02-25 (木) 17:31:18
      • 確かに普通はそうなんだけど、アプデ前の最上はT10に放り込まれても、楽に何とか出来てたからなぁ……それが異常だったのかもしれん -- 2016-02-25 (木) 17:39:35
      • 天城「そうだよ(便乗)」 -- 2016-02-25 (木) 17:42:41
    • 弱体化後から最上乗り始めた妙高乗りだけど、155があまりにも辛すぎてフリー突っ込んで203開発してきた。んで感想だが、純粋な投射量では妙高に劣るものの、クソ早い砲旋回のお陰で照準待ちが殆ど無く、額面以上に撃ち込める印象。、 -- 2016-02-25 (木) 23:13:52
      • 155mmから換装すると砲塔旋回激早に見えるだろ？実は203mmでも、tier8巡洋艦で最下位なんだぜ・・・ -- 2016-02-26 (金) 10:12:25
      • マジか。でも全力転舵でも照準追い付いたし実用上は何の問題もない印象。てか、これより早い他国艦ってスゲェな -- 枝主 2016-02-26 (金) 12:46:00
      • 横から失礼、そもそも日本艦は全体的に砲旋回は遅めというコンセプトのように思える(史実でも水圧機関係で苦労していたんだっけか)。日巡の8inは4発/分で旋回36秒の伊吹を基準に旋回の代わりに連射力を上げた妙高、レートが落ちた代わりに旋回の速い愛宕、砲数が少ない代わりにレートで補う青葉と言った感じで味付けされているんじゃないだろうか。そう考えると4発/分のレートはそのままに、愛宕と殆ど変わらない旋回ってのは中々悪くは無いんじゃないかな。アプグレ前提になるけど、射程も妙高とは段違いの隠蔽で立ち回りを気にすればそこまで気にはならない印象。 -- 2016-02-26 (金) 16:42:30
      • 面倒くさいおじさん。(水圧じゃなくて油圧な) -- 2016-02-26 (金) 17:14:14
      • 油圧使ってる艦あったっけ？ -- 2016-02-26 (金) 19:15:24
      • 6インチも8インチも100馬力モータ2基の油圧作動だよ。確か摩耶なんかは仰俯装置にも油圧シリンダー使ってる。 -- 2016-02-26 (金) 19:25:16
    • 急旋回したら203mmが追い付け無いのは古鷹からじゃん、今更8まできて何を申すかっていう -- 2016-02-26 (金) 01:54:51
  • Mogamiでは大規模な人事異動があったらしいな。整備員の質が低下して砲塔に問題が出たらしい -- 2016-02-25 (木) 19:19:14
    • すいません、そろそろ新型軽巡に15.5cm砲を載せたいので最上の熟練砲塔要員を引き抜きました..一応要員の補充はしたので大丈夫ですよね？ -- 2016-02-25 (木) 19:32:52
  • 最上に乗り換えてから上級はまだとってなかったから射程は実感できないけど、砲塔の旋回速度は格段に落ちてるのがわかる。ペラペラだけど軽巡みたいな艦で気に入ってたんだけどな -- 2016-02-26 (金) 11:56:20
    • 元々、修正前の時点でも、熟練砲手込みで砲塔旋回性能最下位ってぐらい遅かったからね。修正後はブッチギリの最下位、アドミラルヒッパーやミハエルとは倍以上の差がある素敵性能だよorz -- 2016-02-26 (金) 15:24:50
  • 最上は、苦行になりましたね！みなさんは、どうですか？ -- 最上さん? 2016-02-26 (金) 16:50:52
    • 最近おんなじ内容の木ばっかだね。仕方ないけどさ。 -- 2016-02-26 (金) 16:56:34
    • 苦行なん？頂上の戦いに放り込まれれば流石にショボーンするけどミディアム部屋くらいなら苦しいとは思わないなぁ。 -- 2016-02-26 (金) 17:12:54
    • そういうのはオリンズ先輩下回ってから言おうな -- 2016-02-26 (金) 18:04:01
      • 最近見かけるこのオリンズの方が弱いってヤツ何を根拠に言ってるのだろうか。統計サイトの与ダメ関連なら日は攻撃に割り振ってる代わりに米は防御に振ってるんだもの成績に差がでるのは当たり前だよね。事実航空機撃墜数は倍以上の差があるのに何が不満なのだろうか。対空も寄越せ火力も寄越せってか？メリケン乗りは頭がポップコーンってのはマジだね。 -- 2016-02-26 (金) 18:10:27
      • 砲戦性能のみに限っても、203mm最上砲と比較すると、DPMと精度は最上が上で、砲塔旋回と射程はニューオリンズが上で、 -- 2016-02-26 (金) 18:16:11
      • 良い勝負なんだよね。修正後はミハイルがブッチギリ -- 途中送信? 2016-02-26 (金) 18:18:01
      • 155mm最上なら今の状態でもオリンズより強いだろ。事実を直視してどうぞ。 -- 2016-02-27 (土) 15:35:12
      • ↑本気で言ってる？155mm砲だと、DPMはクラス最高な代わりに、砲旋回性能が致命的なんだけど・・・Tier8巡どころか、Tier8戦艦も含めて、砲旋回性能が最低（天城初期砲以外では）と言えば現実がわかるでしょ？事実を直視してる？ -- 2016-02-28 (日) 11:12:10
  • 妙高のHPを上げてTier8にしてくれたほうがマシ -- 2016-02-26 (金) 18:28:21
    • 実はもともとそうやったんやで -- 2016-02-26 (金) 18:29:56
  • 分艦隊とかでくるtier5辺りのやつらは何を考えてんだ... -- 2016-02-27 (土) 03:49:13
  • 今日妙高卒業した！最上買うクレが足りないが、ここ見てたら買うのが怖くなってきた・・・ -- 2016-02-27 (土) 09:44:43
    • 気持ちは分かる。逆に考えるんだ　長所があるだけマシだ、と考えるんだ　オリンズくんを見てれば分かるはずさ -- 2016-02-27 (土) 10:01:55
      • 対空…(空母がいるとは言っていない)砲旋回…(差別化できるとは言っていない)貫徹力…(敵が腹を見せているとは限らない) -- 2016-02-27 (土) 10:22:31
      • オリンズ君の対空はいまや射程減で対空戦力としてはヒッパーの半分くらいの感覚やで…。5㎞届くだけ最上の方が良い場面多いぞ。 -- 2016-02-27 (土) 19:45:38
      • えっそれじゃあ…射程！（距離を維持できるとは言ってない） -- 2016-02-27 (土) 20:01:21
  • やったね最上ちゃん！ 0.5.4で最大射程が0.5km伸びる(らしい)よ。 -- 2016-02-27 (土) 10:47:20
    • いらねぇ　射程分は腕でどうとでもなるが砲塔の旋回は如何ともしがたいWGはわかっとらんのう -- 2016-02-27 (土) 11:46:39
    • 妙高と同じになるんかねぇ？　旋回はもうあきらめよう。　15.5使いなら20.3に変えるだけで世界が変わる。15.5の為に最上に上がったから無念だがな。 -- 2016-02-27 (土) 12:11:20
      • 愛宕の方に合わせるのでは。せめて照準が40秒/180度に戻ればと思うが、実はそれだと強すぎるのか？ -- 2016-02-27 (土) 14:11:41
      • 結局、多少味付け違っても妙高の焼き直し感があるから、最上の15.5が特徴として好かれている訳で、20,3使わざるえなくなったら上下の艦と何が違うのかと。 -- 2016-02-27 (土) 18:27:06
      • 間に15.5最上挟んだから飽きないってのはあった -- 2016-02-27 (土) 20:03:34
      • 重巡として8inchが使えるようになるのはいいけど、それはそれとして6inchの使い勝手をある程度安定させたほうがいいのはあるな。軽巡ツリーを作るならね。 -- 2016-02-27 (土) 21:01:07
  • もがみんナーフでドイツに浮気した漏れ、ヨルクの初期管制でなんとかなってるからもがみん買おうと思ったがクレが足りなすぎて絶望 -- 2016-02-27 (土) 12:31:08
  • 最上級、英語で混同するんだよ！最上級・・・most・・・つまり最上は最強（錯覚） -- 2016-02-27 (土) 14:44:41
    • 実際まだ活躍してるらしいけど、言うなれば最中くらいだよな -- 2016-02-27 (土) 15:17:32
      • 敵戦艦においしく頂かれるんですね、わかります -- 2016-02-27 (土) 15:22:35
      • うまい、もう一本 -- 2016-02-27 (土) 15:23:44
      • 御代は2個で400円になります -- 2016-02-27 (土) 16:24:45
  • どうしようもない旋回速度を補うために主砲改良２のせてみたんだけど、皆様的にはどうですかね・・？ -- 2016-02-29 (月) 13:23:39
    • 十分ありだと思います 今日20.3砲に載せ替えたけどとりあえず主砲改良２のままにしてます -- 2016-02-29 (月) 13:32:47
    • アップグレード云々以前に15.5砲が無い。頑張って20.3に載せ換えて下さい。 -- 2016-02-29 (月) 14:15:24
    • 6inchで最上るなら必須。隠蔽取って10km圏でインファイターしてるけど、回避しながらだったり艦体動かさずに照準するときにはやっぱりしんどいと感じる。8inchは元々照準早いしUGまでは要らないかと。レート3.6まで下がるし。でも8inchならぶっちゃけ妙高・愛宕・伊吹のほうがｒｙ -- 2016-02-29 (月) 14:59:43
    • 別に無くてもいいと思うけどなぁ…… -- 2016-02-29 (月) 16:57:55
      • 間違って送信してしまった、無くても隠蔽取ってれば予め敵がいるであろう方向に砲向けとくのと離脱して立て直すので十分やっていける -- 2016-02-29 (月) 16:59:34
      • 対駆逐をしないなら全然問題ない。ただ、味方はそうは思わんのよなぁ。 -- 2016-02-29 (月) 17:45:35
      • つけてないけど普通に駆逐狩りできるけどなぁ……。2kmとかじゃない限り照準も別に追いつくし -- 2016-03-01 (火) 00:06:22
    • 木主です、あらゆる状況にできるだけ対応しやすいように、と主砲改良２とってました。いろいろ教えてくださってありがとごうざいます。 -- 2016-03-01 (火) 14:06:05
  • で結局6インチと8インチどっちが強いの？他の艦と比べても意味無い。どっちにしろ進めたいなら最上に乗るしかないんだから。 -- 2016-02-29 (月) 15:02:41
    • ハマれば強いのが155、万能ってほど優秀じゃないけど無理なく戦えるのが203かなぁ -- 2016-02-29 (月) 15:47:07
  • 乗ったことの無い舟に意見言うのもアレだが、20.3ｃｍ最上乗るくらいならフリーでさっさと伊吹に乗り換えた方がいいのでは？ -- 米巡乗り? 2016-02-29 (月) 18:06:27
    • 煽りか？そんなこと言ったらペンサ以降の米巡なんか乗る必要ないのでは？って言われるぞ -- 2016-02-29 (月) 18:13:12
      • 煽ったつもりはなかったんだが・・・すまん。ほぼ趣味で乗ってる船にそんなこと言われたらって考えが浅かったわ -- 米ｒｙ? 2016-02-29 (月) 18:28:15
    • 米巡はペンコラからﾃﾞｽﾓｲﾈｽまでフリーだな -- 2016-02-29 (月) 18:13:39
      • いや、そもそも米巡はクリーヴで終了や -- 2016-02-29 (月) 18:15:26
      • ´・ω・) -- 2016-02-29 (月) 18:17:21
      • 新装備来るから米巡はﾜﾝﾁｬﾝあるかも・・・しれん -- 2016-02-29 (月) 19:11:04
  • 射程短いからなかなか辛いんだけどどう立ち回るのがいいの？ -- 2016-03-01 (火) 08:26:53
    • MGMへとうこそ！ -- 2016-03-01 (火) 09:12:10
    • 隠蔽アプグレと8in砲が前提になるけれども私は隠蔽と速力を活かしての一撃離脱(?)を心掛けてる。余裕があれば艦長に爆専や隠蔽を覚えさせれば尚よし。ただ、妙高愛宕より少々バイタルが広いのか戦艦砲に抜かれる事は多い印象。 -- 2016-03-01 (火) 09:56:24
    • 駆逐艦絶対殺すマン -- 2016-03-04 (金) 02:18:54
  • 駆逐艦寄りの運用がいいのかね？15km魚雷が欲しい今日この頃 -- 2016-03-01 (火) 22:22:26
    • それって6インチだからだろ？8インチで15㎞魚雷とか持ってたら怖すぎ -- 2016-03-01 (火) 22:26:13
    • それは強いなぁ...　雷速上げて必殺雷撃できるな　考えれば考えるほどほんとに相当強いぞそれw　運用に関しては攻勢で使いにくくなってるし守勢での隠密雷撃もしっかりダメージソースとして使っていくべきだと思ってる -- 2016-03-01 (火) 22:33:16
  • やっぱり序盤は防御に徹して数が減ってきたら攻める方がいいのかなぁ -- 2016-03-01 (火) 23:03:06
    • 駆逐艦とそれを迎え撃ちに行く巡洋艦以外ならまあ定石よね。　最上ならそれなりに適性は落ちてるけどまだまだ初手で駆逐狩りに行っても期待は持てる性能だとは思うよ。　8でも6でも以前よりは距離開けて戦うのが無難だけど -- 2016-03-02 (水) 00:17:10
  • やけに遅いと思ったら熟練が外れただけでなく素の旋回も落ちてたのか・・・15センチ砲が使えんとなれば伊吹で20センチ使った方がマシかな -- 2016-03-03 (木) 14:47:19
  • 最上君魚雷減らしてもいいからTier７に置いてほしいわ… -- 2016-03-04 (金) 05:24:20
  • アプデ前に最上売却してまた買おうと思ってるのですが15cm砲旋回のスキル込みでどのくらいかかるか教えてもらえると嬉しいです -- 2016-03-04 (金) 09:43:19
    • 42.9秒だね。妙高より砲旋回が遅いのは6.1in砲の難しいところ。 -- 2016-03-04 (金) 21:48:19
  • えっと、アプデ後に最上使い始めたんですが砲旋回が遅くて回避しながら撃つのが難しいのですが、どのように立ち回るのが正しいのでしょう？ (T-T -- つちや? 2016-03-04 (金) 20:35:25
    • 最低限の回避に収めるようにする。回避しながらバンバン撃ちたいとか思っちゃダメ。相手の装填に合わせて、回避。撃つ。この切り替えが大事かと。 -- 2016-03-04 (金) 22:21:05
    • 回避が必要な状況にならないように戦う(障害物を利用とか)　あとは砲塔を固定して回避、振り戻して射撃の繰り返しとか　隠蔽自体はいいから戦艦相手なら照準来そうと思ったら隠蔽状態に戻って位置関係を変えてからまた撃つとか　というと何とかなりそうな気がしないでもないけど結局8インチに換えるのがベターだと思う -- 2016-03-04 (金) 22:27:46
    • ありがとうございます...妙高でそこそこ成績良かったので、最上に乗ってからは味方に迷惑かけてばっかりだったので質問させてもらいました、妙高より高い隠蔽を生かして岩陰まで近づいてバックして撃って仕留めて敵の砲がこっち向くまでに魚雷撃って引っ込むをやったらそこそこ活躍できました、やはりこの砲旋回では開けた場所で回避しながら撃つのは、無茶ですね -- つちや? 2016-03-05 (土) 00:19:01
    • アドバイス通り隠蔽を意識して回避重視で6隻撃沈に占領補助までできました！ありがとうございます、やはり妙高のように撃ちまくって回避というスタイルが不味かったのかと思います -- つちや? 2016-03-05 (土) 04:37:49
    • 妙高も砲旋回トロい方だからあんま変わらんと思うけどね -- 2016-03-05 (土) 04:39:58
      • 6.1inはリロードが速いせいで回避行動と両立しにくいのかもしれない。後部砲塔の射角が悪いのと妙にバイタルが広いのもあって、欲張って全門斉射にこだわるとかなり事故りやすい印象。適宜右クリックで砲塔を固定すると良いかも。回避しながら撃つというスタイルなら開発を進めてもらって、8in砲の方が相性が良いかもしれない。幸運を! -- 2016-03-05 (土) 05:01:52
  • なんかスゲー舐められるようになったな。最上だ逃げろーってならないから距離感見誤るのかもｗ -- 2016-03-06 (日) 09:03:16
  • なあ、なんで8インチMogamiをレートだけでMyokoと比べるんだ？確かにレートは劣っているが、この砲旋回のおかげで“射撃機会”はMyokoより多いし、全力回避しても駆逐艦に203mmを6門向けられるし -- 8インチMogami使い? 2016-03-06 (日) 19:11:17
    • ちなみに飛行機は避けるものだと思ってる。水上戦闘機を放って祈るのみ。 -- 木 2016-03-06 (日) 19:17:07
    • レートだけじゃないよ。射程でも劣ってるし・・・重要なのは、妙高より1ランク上なのに、さほど能力向上していない点と、同tier比較で砲性能が低めってこと。 -- 2016-03-08 (火) 10:41:15
      • さほどっていうかトータルで見るとマイナスだから -- 2016-03-08 (火) 18:09:26
      • T7以降の一部の性能はティアが上がる＝性能が上がるのが当たり前と思わない方がいい。あと元々米は砲戦重視ってコンセプトだし、最上が同ティア比較で性能低めでも不思議ではない。妙高も射程下がるって噂だし、最上が逆に伸びるって噂だから、今後に期待だね。 -- 2016-03-10 (木) 01:29:28
      • あれ？日巡って対空弱くて砲塔多い分バイタル広めで脆い代わりに同Tier帯では砲戦に強いってのが特徴だと思ってたんだが違ったのか -- 2016-03-10 (木) 01:42:58
      • コンセプトとして言われてはいるけど実際いまいちズレてるよな。巡洋艦vs巡洋艦なら米は8inchのAPは通さない装甲で優秀にはなるが、伊吹以降の日巡もかったいしな...。 -- 2016-03-10 (木) 01:49:16
      • HE火力に優れてAP貫通力(≠AP威力)に劣る、対駆逐艦性能特化じゃないのか日巡は。対巡洋艦の独巡、バランス型の回避盾米巡と比べて砲塔数が多いから、回避先全てにばらけて撃てるのが利点。 -- 2016-03-10 (木) 01:57:07
  • 抗堪専門家の登場と最後の抵抗の必要ポイントが下がったので以前に比べて駆逐艦が巡洋艦に対して強気になった気がする...日巡はバイタル見せないようきしなきゃだし駆逐の護衛や対駆逐の適切な距離がわからない... -- 2016-03-06 (日) 19:24:01
  • 最上乗ってると狙われるなぁ。上級使えるときに色々 (^^; しとくべきだったなぁ -- 2016-03-08 (火) 18:07:05
    • 上級持ってても強靭無敵ィってわけではなかったかと...むしろ以前よりヘイト下がったきも？まぁ私も同じこと考えてましたがw -- 2016-03-08 (火) 21:45:37
      • 敵の駆逐が間に挟まってると誰から撃たれてるか見えていようがいまいが一方的に撃たれ続けるってのが素晴らしくフラストレーション溜まる -- 2016-03-09 (水) 00:39:37
  • 最近愛宕を使い始めたのですが、20.3cm最上が愛宕に対する優位な点ってなんなんでしょう？本当に同ティアか疑ってしまうのですが、最上には何か私が気づいてないメリットがあるのでしょうか？ -- 2016-03-10 (木) 01:08:10
    • 最大装甲厚 -- 2016-03-10 (木) 01:13:55
    • 1分間に2発だけ多く弾が撃てる。限りなく誤差だけど機動性。愛宕より転舵中に速度が維持できる（加減速が良い）。対空（愛宕より高いけど、良いとは言い難い数値）。後個人的にパッと見味方にいると愛宕より信頼できる。 -- 2016-03-10 (木) 01:23:11
    • 最上使った後、愛宕使うと本当に同ティアか...?というほど平均スコアに差が出たので質問させてもらいました...回答ありがとうございます、確かに装甲は愛宕より厚いみたいですね、あと乗ってる時愛宕のほうが砲が壊れにくい？気がしました操舵装置は愛宕のほうがよく壊れましたが... -- 2016-03-10 (木) 02:50:11
      • 多分、艦橋のデカさか、砲塔配置の所為かな？砲塔に被弾しにくい代わりに艦橋に着弾してるとか。 -- 2016-03-10 (木) 07:47:53
    • ありません。 -- 2016-03-10 (木) 09:45:10
  • つい先日最上を買ったのですが、乗せ変えた艦長に -- 2016-03-10 (木) 08:17:19
    • 熟練砲手つけてないのですがつけないと厳しいですか？ -- 2016-03-10 (木) 08:18:35
    • 203mmと155mmの双方とも、砲手をつけた方が良いと思います。 -- 2016-03-10 (木) 10:50:44
      • 特に155mmは、戦艦並みの砲塔旋回性能なので、少しでもカバーするためにもオススメかと思います。 -- 2016-03-10 (木) 10:52:49
  • 射程が15.7km（妙高は15.6にダウン）になったということで、20.3cm砲運用ならば活路が見いだせそう。修理班がない点で愛宕には劣りますが、戦える。戦えるぞぉ。 -- 2016-03-10 (木) 13:46:48
    • あとは15.5cmの砲旋回が40秒に戻ってくれれば・・・こっちもサイレントで強化してくれてもいいのよ？ -- 2016-03-10 (木) 14:14:36
  • やだー最上さんサイレント強化されてるじゃないですかー -- 2016-03-10 (木) 14:10:27
    • 妙高の射程減も最上の射程増も詮無いけど告知はしてほしい……しかし話題それるけどオリンズ君はどうなるかねぇ、現状空母の有無でオリンズの活躍がそんなに変わると思えないし、新装予定のレーダーは使い出があるんだろうか？ -- 2016-03-10 (木) 14:38:37
      • 魚雷ないから煙幕中の駆逐艦にとても分が悪かったのが、普通に発見できて有利になる気がするけど、魚雷見えないんだよねえ… -- 2016-03-10 (木) 14:42:30
      • 最近の統計見てると与ダメの差がかなり縮まってるしレーダー実装でオリンズ＞最上になったりするかもね。 -- 2016-03-10 (木) 14:52:02
  • 15.5cm砲だと巡洋艦以上には火力不足かな？ -- 2016-03-10 (木) 19:14:59
    • 10km以内ならサクサク抜けるし相手次第でもっと遠距離でもいけた、けど今の最上の砲旋回でインファイト挑むのはよほど有利な状況じゃない限り無茶かと.. -- 2016-03-10 (木) 19:25:17
    • HEの斉射だけで相手をぼろぼろに出来る火力は健在。照準速度が遅くて有効な防御姿勢がとりづらいほうが問題だね -- 2016-03-10 (木) 20:26:20
  • コメントありがとうございます。やっぱり照準がネックだよなー。 -- 2016-03-10 (木) 21:28:45
  • 155は照準速度は未だに熟練砲手付きで40秒台なのは痛いけど射程が伸びたお陰でかなり昔の火力を取り戻した感はある　元々18km限界で撃ったって当たらなかったし15km付近なら割と一方的に燃やせる　隠蔽がいいから距離調整も楽だし　またTier8食物連鎖の上位に来れるんじゃないかなー？ -- 2016-03-11 (金) 17:06:03
    • 155の射程も伸びたのか、それは嬉しいな -- 2016-03-11 (金) 17:14:34
      • 何回か155乗り回した所感としては相手の狙いが分散していて一方的に撃てる時とか対戦艦の火力はほぼ元通り　ただCA同士での1vs1で回避を繰り返すと照準が全く合わないからかなり癖がある dpsそのものはかなりいいから慣れればそんなに問題ないかも　我儘を言えばあと10秒照準が早ければ言う事なしだったけど贅沢かなぁ　なにはともあれまた乗ってて楽しいわ -- 2016-03-11 (金) 17:33:47
      • 155mmに絶望して20.3cmに浮気してたけど正直155mmでは戦艦相手でも回避しながら撃つなんて不可能に近いと感じた...しながら対巡洋艦ならなおさら味方にタゲが -- 2016-03-12 (土) 17:16:30
      • ヨルク「当初の俺の苦労、分かってくれた？」 -- 2016-03-12 (土) 17:31:01
  • 運営がバランス調整に四苦八苦しているのは分かる。 -- 2016-03-11 (金) 17:13:36
    • バランス糞くらえでインフレ起こすより何千倍好意的に受け止められる。 -- 2016-03-11 (金) 18:51:12
      • 課金艦は?　インフレ&相対Buffしまくりでツリー艦使用者からすればバランスなんか滅茶苦茶なんだけど -- 2016-03-11 (金) 22:11:42
      • 愛宕もろやんもティルピッツも下手くそ6割並み3割うまい1割だから強いこともあれば弱いこともある。多少優遇するのは当たり前だしょ金払うんだから。今の最上では愛宕すらキツイがな -- 2016-03-12 (土) 08:58:48
      • pay to win じゃないのに課金艦のほうが優秀なら理念に反してるんだよなぁ -- 2016-03-12 (土) 09:15:14
      • 課金弾がwowsには無い分と考えれば十分妥当なバランスじゃ無いかね。現状有料消耗品は防御的な位置付けだし、WGだって営利企業なんだから多少課金にメリットがあっても良いじゃないの。別に最上やNC、天城ではティルや愛宕、ミハイルに歯が立たない訳でも無いし。 -- 2016-03-12 (土) 09:42:04
      • ツリー艦に課金で強化できるパーツがあったら買っちゃいそう。それで愛宕やティルピッツに性能近づくなら良いんじゃないかと。 -- 2016-03-12 (土) 11:47:54
      • みんな勘違いしてるが、pay to winではないと言ったんであって、pay to advantageまで否定したわけじゃないんだなぁ。迷彩とか見りゃわかるでしょ？ -- 2016-03-12 (土) 15:30:33
      • 課金艦の素のパラメーターがツリー艦と同じかそれ以下ならわからんでもない。　然しながら明らかに素の能力からしてアドバンテージがあるのはpay to win と言われて然るべき。　あと突然迷彩云々言い出してるのは本題にそぐわない -- 2016-03-13 (日) 03:01:01
      • まぁでも愛宕が戦艦を単艦撃破出来るようにならない限り金払えば勝てるというわけにはならないと思うけど。 -- 2016-03-13 (日) 09:08:07
      • この手の議論を見ているといつも思うが「ただでプレイできるのが当然」と考えているとしか思えない発言が散見されて唖然とするし、正直なところ不快だ。これだけのソフトウェアを開発するのにどれだけのリソースと時間をかけなければならないことか。こんな先進的なソフトウェアが５年前にタダでプレイできたのか。それを考えたら子供っぽい変な議論にはならんだろうに。課金艦が優遇されるのは当然。ただし、極端であればゲームバランスを崩すし元の理念から外れていくので、慎重な調整は必要。ゲームを評価しているなら投資をし、そのうえで意見すべきだ。 -- 2016-03-13 (日) 09:37:02
      • pay to winそのものが問題というよりは、free to winをお題目に掲げといて後から課金艦を強化する手法が問題だと思う -- 2016-03-13 (日) 09:53:09
      • ↑↑ただで勝てるのが当然だと言ってるのに課金したほうが強いから文句言われてるんだよ。そんなこともわからないのに子供っぽいとか言って恥さらしして何やってんの？ -- 2016-03-13 (日) 12:22:47
      • おめえWGに慈善事業になれって言いたいのか。ただで勝てるのが当然だとWGが明言したってならとっとと証拠のソース出せ。どこで言ってんだ。見せてみろ。 -- 2016-03-14 (月) 00:49:44
      • プレミアムショップの入り口に書いてある。なんだか「労働は君を自由にする」に通じるものがあるな -- 2016-03-14 (月) 01:23:03
      • ↑↑面白い冗談だな。公式サイトに書いてあるんだ・・・公式サイトすらまともに読まないなら書き込みはやめたほうがええで -- 2016-03-14 (月) 10:30:58
      • ↑↑ここの書き方「タダで勝てるのが当然」という風には読めないね。無課金でも勝てる -- 2016-03-14 (月) 21:42:55
      • ?????同じ位のうでなら性能がいい方が勝つ。そんなこともわからんの？ -- 2016-03-15 (火) 02:19:25
    • 自分はTier8艦で愛宕が抜きんでてスコアトップになってる印象無いし最上が全然トップになってない印象も無いけど皆さんどうです？ -- 2016-03-13 (日) 12:19:18
      • システム的に駆逐か空母以外はトップにはなりにくいから仕方ないね -- 2016-03-13 (日) 12:26:08
      • 鯵鯖の最上は未だ全戦闘における平均与ダメは39000で同tier巡洋艦ではトップを保っている。が、直近２週間の戦績ではミハイル４万、愛宕38000に対して最上は31000と課金艦に大きく水をあけられている上にヒッパー(34000)にも逆転されてる(最下位ニューオリは29000)　上級射撃の修正以降苦戦しているのは確か。ただ、艦そのものよりも最上愛用の熟練者達が萎えて封印、下から上がってきた最上ルーキーの割合が増えたという中身の影響も高いと思われる -- 2016-03-13 (日) 12:40:42
      • 中身はプレ艦の方が悪いはずなのにこの与ダメ差って・・・。通常ツリーTier8巡洋艦は不遇だね。 -- 2016-03-13 (日) 16:00:57
      • 射程がまたちょこっと上がったから最上の戦績はある程度は戻りそうだがどうだろうね？ -- 2016-03-13 (日) 20:51:59
  • 最上に関係ないデカイ木たてやがって。そういうくっさい議論は雑談の中だけで盛り上がってろ -- 2016-03-13 (日) 12:32:59
    • 関係ある話もある　お前のほうがくさい -- 2016-03-13 (日) 12:42:27
    • 木が立った時は間違いなく最上の話題なんだが、なにしろ日本海軍は砲塔5基の重巡が4隻も実装されてて1隻はプレミアム艦なわけで、「こいつら似てるけどゲーム内ではどうなの？」になるのは仕方あるまい -- 2016-03-13 (日) 12:49:06
  • 平均与ダメが落ちてるのは砲塔旋回に慣れてない人がまだいるのと愛用してる人ががっつり減ったからじゃないかなぁ……？上級nerf前まで水兵工房で2000人以上乗ってる人いた気がするけど今1500人居ないですし -- 2016-03-13 (日) 19:31:41
    • 最上で止めて遊んでた人が抜けて、開発目的の人は伊吹に進み、今最上に乗ってるのは妙高から上がってきたばっかりの初心者のみ まあこうなるよな -- 2016-03-13 (日) 20:01:57
  • 性能が下がっただけで離れたんだから愛用とか笑わせるわ。強船で俺TUEEEしてた奴らが消えただけだろうが。そんな奴らに愛なんてあるわけない。 -- 2016-03-14 (月) 08:54:05
    • よく言った -- 2016-03-14 (月) 08:56:43
    • 強艦に乗るなら最上より蔵王だと思うんですけど -- 2016-03-14 (月) 10:32:30
    • じゃあ君は自分の愛用してる艦がHP1000　射程1ｋｍ　分間1発　砲等旋回70秒とかでも乗るのか？すばらしい愛だながんばってくれ。最上の特徴とかすべて何もかも奪われてもう「最上の形をした何か」になったんだから愛用してる人も乗らないだろ -- 2016-03-14 (月) 11:48:21
      • そんな極端なことはされてないだろ。8inは実用範囲だし、6.1inも使う人は使う。強くは無いかもしれんが、それでも乗るのが愛用。って木主は言いたいんじゃないですかね -- 2016-03-14 (月) 11:55:56
      • 最上降りた人って何でこんな極端な顔真っ赤発言するのが多いんだろうな -- 2016-03-14 (月) 12:01:51
      • そりゃお前わがまま放題してきた子供がいきなりわがまま許されなくなったらこうもなるだろ -- 2016-03-14 (月) 12:06:16
      • あのな？そんな極端なことをされてるんだよｗ戦艦よりおそい15ｃｍ砲　短い射程　別に18ｋｍもいらないけど16ｋｍでいいだろ、20ｃｍ砲は愛宕の下位互換。運営の遠距離から一方的なHE云々での調整なのにソ連はOK　おかしいとおもわんのか？ -- 2016-03-14 (月) 12:17:48
      • 明らかに木主は煽りにきてるだろ・・・・ -- 2016-03-14 (月) 12:23:34
      • おかしいと思っても乗り続けるのが愛なんでは -- 2016-03-14 (月) 12:24:27
      • アトランタや三笠は愛用者いるもんな -- 2016-03-14 (月) 12:58:09
      • ソ連のあいつならＨＥの火力が最上と段違いに低いから許されてるだけだと思うんですよ -- 2016-03-14 (月) 14:21:34
    • この程度で煽りだと感じるならそこまでの愛やん。あと初期砲で何の苦労もせず戦えること自体おかしいといい加減に気づけ。 -- 木主 2016-03-14 (月) 13:42:37
      • 初期砲で戦えるのはヒッパーもオリンズも一緒なんだけど・・・・つりだよね？さすがに -- 2016-03-14 (月) 14:01:17
      • 「最上の主砲性能戻さんの？」ていう質問の公式回答が「モジュール最終状態が最も強いようにしている」らしいんだわ。いつもの情報早出しサイトはFAQも転載してるんだがそこにあった -- 2016-03-14 (月) 14:08:39
      • それだとクリーブってどうなんだ？あれ初期砲のが安定しない？強い＝DPMってことなのかな？ -- 2016-03-14 (月) 14:17:07
      • クリーブランドの件は意見が異なるが。因みにリンクがうまく貼れなくて悪いが、ソースはこの前モスクワと大和のサイズ比較やってたあのサイトね。何日掲載のFAQか忘れたが、そんなに前ではなかったはず -- 2016-03-14 (月) 14:23:46
      • 陽炎の最終船体なんてウンコすぎて。 -- 2016-03-14 (月) 16:31:02
      • ↑↑横に逸れますけど、流れて行っちゃうFAQって存在意義が… -- 2016-03-14 (月) 16:48:48
    • 本当のファンなら落ち目の時こそ応援しなくちゃ……ただ、Tier8の巡洋艦に関しては、ニューオリンズのBuffだけで良いんじゃね、と今でも思う。課金艦は性能下げれんのは解るが、nerf前の最上に合わせて強化された２艦の性能がそのままって頭悪いわ（しかも初心者基準で強化） -- 2016-03-14 (月) 13:46:55
      • おかしいと思うなら乗らないのが愛だよ。こんな狂ったバランスが正常だと認識されたらたまったもんじゃない -- 2016-03-14 (月) 14:30:17
      • 愛。愛ってなんだ。ためらわない事か -- 2016-03-14 (月) 16:40:00
      • ミハイルのこと言いたいんか？ミハイルはスキルで強化されること前提のステータスだからその補填。最上はスキルが軽巡砲適応前からこのステータスだ -- 2016-03-16 (水) 01:52:53
      • エアプか？最上は砲旋回がスキル前提のステータス値にnerfされただろ -- 2016-03-16 (水) 02:22:40
    • 改めて、米巡艦長が偉大と認識することが出来ました(日巡艦長 -- 2016-03-14 (月) 14:01:47
    • 「最上nerfされたクソがぁぁぁ！」を見るたびに飯が旨くなるからこの木好き。伸びろ伸びろ～ -- 2016-03-16 (水) 17:30:47
  • 射程が延びてから砲旋回速度マシマシにした6.1inで使ってみたけど上級が爆発物に変って燃やしやすくなったのと集中砲火喰らい難くなったから以前より軽率な行動取り易くなった気がする -- 2016-03-14 (月) 15:13:27
  • 最上のコメ読むといつも思うけど、アメリカの人がアメリカのwows wikiでペンサコーラ装甲薄いわ～と嘆いてるの？って思っちゃう -- 2016-03-14 (月) 16:40:10
    • 向こうは「HAHAHA」が文末についていそう -- 2016-03-14 (月) 16:59:15
    • それより米ツリー全般微妙なのに嘆いてそうだが。どこぞの国は自分のツリーは強くて当たり前と思ってて他の国で強いのが居たら贔屓と言って暴れてるが -- 2016-03-16 (水) 02:04:38
      • それより米ツリー使ってる日本人全般の脳みそが残念なのに嘆いてそうだが。どこぞの国は自分のツリーは弱いから負けるのは性能のせいと思ってて他の国で強いのが居たら贔屓と言って暴れてるが -- 2016-03-16 (水) 19:07:41
  • 155の射程伸びてるやん。せめて16kmぐらいあればいいなーとは思ってたけど。まあ全然よしだな。 -- 2016-03-14 (月) 17:02:14
  • 155mm最上で203mm最上倒せた！やっぱりこのティアだと腹晒して直進なんてしてる艦いないし155nmの方がいいのかなぁ....でも砲旋回ががが -- 2016-03-15 (火) 01:21:37
    • 回避してると想像以上に照準が追いつかなくて撃てないって場面が結構あるのが辛いな・・・妙高くらいの砲旋回でもあればだいぶ楽になりそうなんだけどね -- 2016-03-15 (火) 06:33:37
      • 主砲改良2付けたら妙高とほぼ同じ旋回速度になるけど？発射速度が 5.5発/分に落ちるけど気にならないし -- 2016-03-15 (火) 09:53:04
      • 俺も主砲2つけてやってるわ。隠蔽専門家で他の味方も狙ってる敵に嫌がらせして。砲がこっち向きそうなら退散。相手の駆逐が死んだら目にもなれる。 -- 2016-03-15 (火) 18:16:34
      • 主砲２か、発射レート落ちるのが嫌で精度積みっぱなしだったけど変えた方が撃つ機会増えそうだね。変えてみよっかな -- 2016-03-15 (火) 20:37:46
  • アプデ後もスキル振り替えて6inch使って乗ってるけど正直8inchは相手にしても怖くないし普通に押し勝てる。予め敵が居るであろう方向に主砲向けとけば回避してる時以外主砲旋回気にしなくていいわけですし -- 2016-03-15 (火) 06:02:55
    • 6inch運用の方にお尋ねしたいんだが、立ち回り的には妙高以上の砲火力供給艦って認識でOK? -- 2016-03-15 (火) 12:42:53
      • 駆逐を最優先に狙いつつ戦艦への火力投射かな。隠蔽特化だから対巡洋艦は孤立させて引きつけてからAPで片付けるようにしてる -- 2016-03-15 (火) 17:06:58
  • 155mmAP弾てtier7～8に通用するの？ -- 2016-03-15 (火) 20:28:09
    • 10km以内で腹見せてる巡洋艦相手なら砲門の多さも相まって一斉射で複数バイタル抜ける。ただ少しでも角度付けられると途端に抜けなくなるので203mmよりはHEに頼ることになるかな。 -- 2016-03-15 (火) 20:43:09
    • 日なら最上、米ならペンサまでなら10km切ったぐらいから入るよ。覚えておくと役に立つ機会はある。 -- 2016-03-15 (火) 20:44:26
    • 妙高愛宕ペンサ相手ならそこそこ抜けるけど、例えば8インチ最上相手にお互い全砲塔撃てる角度で撃ち合うと一方的に抜かれることになる。 -- 2016-03-15 (火) 22:46:14
    • サクサク抜けるけどどうも抜いた時のダメージが203mmより低いっぽい？それにこのティアで腹晒して直進なんてしてる艦はそうそういないし... -- 2016-03-15 (火) 23:21:44
      • そりゃバイタル貫通のダメージは砲弾の最大ダメージなんだから1発あたりは低くなるだろう。重要なのは幾つ抜けるかでしょ -- 2016-03-15 (火) 23:25:04
  • 今の最上の8インチなら有用じゃないかな？妙高や愛宕と比べてもそれぞれに特徴があると思う。 -- 2016-03-16 (水) 07:29:27
  • あかん...最近最上ですら赤字に...低ティアに降りると調子が戻る... なんでや？と思ってリプレイ見てみたら回避運動した時にケツに刺さってた低ティアではないのに...ケツに刺さらないように避けるには一体どうすれば... -- 2016-03-16 (水) 17:06:51
    • 内転舵すればケツには刺さらないよ -- 2016-03-16 (水) 17:11:27
    • 上のほうほど奥への回避を見越して撃つことが多いんじゃなかろうか -- 2016-03-16 (水) 20:54:25
      • あーティアが上がると敵に攻撃されると離れなきゃ！と思って奥に回避してるかも...うーんあえて距離を詰める -- 2016-03-17 (木) 14:30:42
  • 6インチで熟練砲手+主砲改良２が現状だとベターかなぁ。これなら何とか転舵半分に砲がギリギリ追いつく。8インチ使うと愛宕の完全下位互換だし -- 2016-03-17 (木) 19:07:15
    • あ、愛宕より装甲厚いしぃえっとあと....転舵もこっちの方が...え？隠蔽？修理班？ハハッ -- 2016-03-17 (木) 19:53:56
      • 周囲がTier10の艦種に囲まれても、割と最後の方まで生き残ってるよね愛宕……腕の問題もあるんだろうけど、修理班の存在はでかいと思う -- 2016-03-17 (木) 20:22:00
      • その装甲も甲板は逆に愛宕より薄いから、艦を立てても貫かれやすいけどな（白目） -- 2016-03-20 (日) 02:41:42
      • そして素の耐久も愛宕の方ががが -- 2016-03-20 (日) 23:05:50
    • 15秒なら全然平気なんだが15.4秒だとテンポが全然合わない。自分だけだと思うが -- 2016-03-17 (木) 20:01:25
  • 15.5がnerfされてから20.3使うようになったんだけど、なんかHEの火力があまり出ない気がするんだよね。投射量の差と言われればそこまでなんだけど。みんなはやっぱりHE主体で戦うなら15.5、APも混ぜるなら20.3って感じ？ -- 2016-03-20 (日) 05:08:24
    • 単に狙いが悪いのでは。1発当たれば1089(あるいは545)くらいのダメージはでるはず -- 2016-03-21 (月) 01:41:22
      • 1発で！？ -- 2016-03-21 (月) 14:03:58
      • 日巡はそのHEの破壊力が強みだよね。ただし最上の場合はHE主体だと一斉射の威力は203mmも155mmもさほど変わらない -- 2016-03-21 (月) 14:34:59
  • 最上で調子でないなーと思ってクリーブに乗って最上をタイマンで倒すと悲しくなる -- 2016-03-21 (月) 18:16:44
  • 最上甲板を「もがみかんぱん」と読んでしまう俺 -- 2016-03-22 (火) 11:12:00
    • 最近では「最上」とあるとなんでも「もがみ」と読んでしまう・・・ -- 木主 2016-03-22 (火) 11:13:03
  • まさか最上で航空機撃墜25もいくとは...戦闘中ずっと航空機に絡まれて...最上ってそんなに対空低いと思われてるのかなぁ... -- 2016-03-22 (火) 23:52:13
  • 最上でティアボトムになった時皆さんどうしてます...?味方の援護をしようとちょつと前に出ただけでありえない数の魚雷で正面が真っ赤に染まって...ウーン -- 2016-03-23 (水) 05:18:21
    • その魚雷をかわす。なんかネタみたいに言ってるけど高ティアの巡洋艦は魚雷を見つけて回避する。　それで発見された魚雷を後ろの戦艦が必死で船体を振り回して回避する。ただ本当に赤い海だから厳しいよなｗｗ -- 2016-03-23 (水) 05:35:34
    • 最近はマッチングに陽炎、島風が見えただけで白目剥きたくなる...戦艦はもっと辛いんだろうけど -- 2016-03-23 (水) 20:19:36
      • 大和に正面からVP抜かれて死ぬか 蔵王のレーザービームでVP抜かれて死ぬか 島風の15本で封殺されるか どれも同じようなものだけど 魚雷は馬鹿みたいな等速直進し続けないで時々転舵するだけで全く当たらなくなる -- 2016-03-23 (水) 20:27:32
  • 2戦連続で155の火力不足を感じたんで203にしてみたら思ったタイミングで発射できずにストレス溜まった。 -- 2016-03-24 (木) 17:47:18
    • 10km圏内で腹晒してるようなやつなら155mmもガシガシささるけど13kmとかで腹晒してるやつに榴弾シャワー降らせてるとムムム今203mmならとかならよくある -- 2016-03-25 (金) 08:46:38
  • 航空巡洋艦にはならんのか？ -- 2016-03-25 (金) 13:37:48
  • 航空巡洋艦にはならんのか？ -- 2016-03-25 (金) 13:37:50
    • 利根が来るまで寝てろ -- 2016-03-25 (金) 14:06:23
    • 後ろ半分が水上機母艦のやつ？爆撃機を駆逐に向かわせられたら便利かもだけど砲塔減るからねぇ -- 2016-03-25 (金) 14:20:12
    • 後部甲板貫通したら全部VP判定で死ぬんですね -- 2016-03-25 (金) 17:17:20
  • 前後艦と解説形式をそろえ、追記しました -- 2016-03-25 (金) 21:40:30
    • 艦名の英語と漢字が混ざっていたので修正しました。 -- 2016-03-27 (日) 12:27:11
  • マジで苦行のゴミくず艦に成り下がってしまったなｗ -- 2016-03-27 (日) 12:49:14
    • 苦行苦行って言うやつの大半はnoob定期 -- 2016-03-27 (日) 12:56:12
    • これが苦行とか贅沢だな、この程度どうということはないだろ -- 2016-03-27 (日) 14:47:20
    • 愛宕と比べると見劣りこそするがTier8としては十分な実力を持ってるしね。君は古鷹で何を学んだんだ？って話よ。 -- 2016-03-27 (日) 15:12:35
      • 古鷹で学ぶ事と射程も砲塔旋回も糞な船は何をしても糞、経験値パスするか糞げーに時間かけるぐらいなら別ゲームやったほうがいいねって事ぐらいだろ -- 2016-03-29 (火) 11:02:49
    • 射程15.1kmに比べれば今は射程長いし、今は妙高より射程が少し長いしマシだよ・・・ -- 2016-03-27 (日) 15:35:42
    • 苦行とは思わないけどTier8巡洋艦の中では底辺よな。最近の与ダメに関してはオリンズと比べても2000弱しか上回れてないし、プレ艦とは勝負になってないしな・・・ -- 2016-03-27 (日) 15:36:50
    • オリンズ君なんて空母が来ないと微妙どころじゃないんだぞ。日巡なら古鷹の苦行を終わらせてるはずだがアレの方が苦行だろ -- 2016-03-27 (日) 21:37:24
      • 木主じゃないけど僕の場合はふるたか君は勝率７割あるのにもがみくんは味方運がクソ悪い・・・船の性？ -- 2016-03-28 (月) 08:44:53
      • 5.3以降のオリンズ君は長距離対空が短くなって乙っとるよ。155mm最上は砲旋回でストレス溜まるかもしれんけど対空含めてオリンズよりよっぽど良いよ。 -- 2016-03-29 (火) 12:08:19
  • 上のほうに書いてあった「主砲改良2を積んで照準速度を妙高と同等にする」ってうまくいくのかな？ -- 2016-03-27 (日) 13:12:22
    • でもせっかくの155ｍｍのレート下げてどうすんの？って思ってみる。それこそ劣化妙高になりそうだが -- 2016-03-27 (日) 13:14:34
      • 劣化はしないと思うんだ、一斉射の威力はだいたい互角だし、レートは14対11. -- 2016-03-27 (日) 14:09:37
      • 砲旋回が大幅に改善してリロードが1秒長くなる程度なら十分許容範囲だと思うけど、装甲厚も違うし駆逐狩りなら威力よりどれだけ多く撃てるかの方が重要だと思うから劣化妙高にはならないかな -- 2016-03-27 (日) 23:09:48
    • 155mm最上使うなら一番無難な選択肢だと思う。いくら装填終わってても照準が合わなかったら撃てないわけで、レート落としてでも劣悪な砲旋回を補うのが優先かな。 -- 2016-03-27 (日) 14:23:54
  • 最上の味方マッチがわるいのか俺が悪いのか勝率乗り始め初日で17％なのは仕様なのでしょうか。 -- 2016-03-28 (月) 04:35:09
    • 勝率語るのは300戦乗ってから -- 2016-03-28 (月) 05:21:10
    • 乗り始めなら戦闘数も少ないでしょうし運が悪いだけで徐々に勝率は上がっていくはずです。ただA船体とか初期射程、UGなし等で戦っていると戦績が相当落ちるとは思います。 -- 2016-03-28 (月) 05:26:28
  • 今まで乗ってた人が苦行っていうのはわかるがこれから乗る人にとっては結局のところどうなんですか？ -- 2016-03-28 (月) 22:02:01
    • 203使うなら癖のない扱いやすい艦、155使うなら癖が強く扱いにくいけどハマると強い艦。 -- 2016-03-29 (火) 00:03:38
    • 相当難しい船になったよ。持久力も無いし、完全に玄人向け。 -- 2016-03-29 (火) 03:58:57
    • 強いとは言えないが、nerf後も相変わらず撃ちまくれるので乗ってて楽しい艦ではある。20.3cm使いたいなら妙高・愛宕・伊吹に乗ったほうがいいかな。 -- 2016-03-29 (火) 07:56:40
    • 射程が短いから回避専念、砲塔の旋回が遅すぎてほとんど打てずが現実だよ。撃ちまくりたいのなら至近の殴り合いで相打ち覚悟しかできない -- 2016-03-29 (火) 10:59:04
      • 至近距離の方が旋回遅い弊害が大きいと思うんですけどそれは大丈夫なんですかね？ -- 2016-03-29 (火) 11:12:16
      • 木主じゃないけど155mmAP弾で貫通させるには相当近づかなきゃいけないからバイタル抜いて速やかに始末しなきゃいけない状況なら接近戦に持ち込むしかない、終盤とかだと最上の砲旋回の弱点が露呈しない中距離戦に敵が付き合ってくれないし、序盤は中距離戦が基本だと思う -- 2016-03-29 (火) 11:37:11
  • 203mm使って成績真っ赤だったけど155mmに戻したら成績グンと上がった　旋回に釣られて203mm使うのは罠だぞ -- 2016-03-30 (水) 05:07:32
    • 203mm使うなら同ティアにもっと隠蔽良くて砲旋回良くておまけに修理班持ってる子がいますしねぇ -- 2016-03-30 (水) 16:14:35
    • 砲は舵で回すものと割り切れば、軸線９門という比類なき正面火力。対駆逐戦闘で特に強いよな（なお対巡 -- 2016-03-30 (水) 16:48:35
      • 155ｍｍ砲は正面に9門撃てないんだが・・・orz　砲塔旋回遅い＆加速悪い＆射程短い初期艦体はどれだけつらいの、妙高が恋しい。遮蔽物の最大限利用とか戦略性には富んでそうだけどさｗ -- 2016-03-30 (水) 19:50:06
  • 15,5は主砲改良２を着ければ旋回普通になるよ　装填10秒になるけど　後、狙うときは最大ズームじゃなく一歩手前で -- 2016-03-30 (水) 21:28:50
    • ズーム？毎回グリグリやって拡大してる情弱ちゃんかな？ -- 2016-03-30 (水) 21:57:36
      • べつにそれは人それぞれじゃない？まあこの説明だとズーム以外の言葉が見当たらないが -- 2016-03-30 (水) 22:03:00
    • 妙高でもUGは利用させてもらったけど、最大舵で砲塔旋回が追い付かないところは、結局プレイヤーの操舵技術にかかってくるわけで。なんというか艦首乗り換え時は自分自身の再訓練していかなくちゃならないと思えば安易にUG取るのもどうかって思うよ。 -- 2016-03-30 (水) 23:29:23
    • ズームはいいとして155mmは回転遅すぎてレートを生かせないんだよねえ 10秒ごとに全問指向とかするとずっと腹見せてるのと変わらない -- 2016-03-31 (木) 00:18:26
  • ズームしなくてずっと最初の望遠で撃ってるの？ -- 2016-03-30 (水) 23:18:37
    • 戦闘開始時のシフトキーは最大望遠では？前の試合引き継ぐんだっけ？ -- 2016-03-31 (木) 00:07:31
  • ズームしてるやん -- 2016-03-31 (木) 02:01:50
  • 愛宕とか蔵王とか乗ってると最上が餌にしか見えない。nerf後だと本当にきつそうでかわいそうって沈めるたびに思う。 -- 2016-04-02 (土) 11:45:00
    • 愛宕はさておき蔵王で最上が餌に見えなかったら駄目だろ -- 2016-04-02 (土) 12:46:00
  • 主砲改良2付けてみたが、やはり射撃管制に戻した。装填遅いうえに弾が散るから火力が下がりすぎる。 -- 2016-04-03 (日) 15:58:48
  • タイマンなら蔵王は真面にやったら勝てないけど愛宕は今でも餌だろ……よっぽど残りHPの差が無い限り基本負けないけど…… -- 2016-04-04 (月) 08:20:43
  • 「砲塔の配置上、10km以上の距離があれば真正面に6門で射撃できるようである。」撃てないんだけども、いつかのアップグレードで撃てなくなったのかな。 -- 2016-04-05 (火) 05:10:50
    • 撃てないねぇ…これ203mmなら伊吹と同じだから17kmくらい先になら真正面に撃てるんだけどね。最上の射程的に無理かな -- 2016-04-05 (火) 05:17:02
  • 気分転換にこいつ乗ってみたら敵に大和5連続...うち一回は敵に大和こちらに戦艦無しとかいうなんか謎のMMに... -- 2016-04-07 (木) 00:36:44
  • 意外と悪くないと思えるようになってきた。8インチ砲ね。熟練砲手で最大転舵でも旋回に砲が追従するから妙高や6インチでは厳しい回避と射撃が両立できるのがおいしい。隠蔽も妙高と比して大きく改善しているので有利な位置から先制できたり、不利なときはすぐ消えれるのもよい。愛宕とは修理班のあるなしがやはり大きいが、それでもDPMは勝っている（砲が旋回に追従できるので妙高のように理論値からほぼ落ちない）し、転舵もよく航空攻撃に対して自衛力が高いのが強みかな。決して8インチでも下位互換ではないと思う。 -- 2016-04-08 (金) 14:22:12
    • 航空攻撃に自衛力が高い...?全然落ちないから消耗品使ったら射程外まで撤退されて効果切れになったら再攻撃されて激おこなのは私だけじゃないはず -- 2016-04-08 (金) 19:08:37
      • 愛宕との比較だと高い -- 2016-04-08 (金) 19:25:08
      • 元tierVIIだからまぁ仕方ないよね！ -- 2016-04-08 (金) 19:52:11
    • 小口径HEへの耐性が愛宕より高いのも地味にポイント高い　あと駆逐処理能力がやはり高いね　まぁ、愛宕はその代わり砲旋回と射角が優秀だから対CAは強いんだけど -- 2016-04-08 (金) 21:14:43
  • 悩ましい…主砲をどっちにするか悩ましい… -- 2016-04-09 (土) 00:55:13
    • 155mmは癖があるけど強力なのは確か、堅実さを求めるなら203mmだと思う、正直155mmの砲旋回は味方艦のフォローがないときっついがまぁそこは腕の見せ所 -- 2016-04-09 (土) 01:14:56
    • 155から203に換装した直後は203が期待していたより遅いと感じたこともあって、意外と155は使いやすいのかもしれないと思った -- 2016-04-09 (土) 23:00:38
    • アドバイスありがとう！素直な２０３癖の強い１５５どっちも楽しいからしばらく付け替えて遊んでみる -- 2016-04-10 (日) 01:38:57
  • 日巡(課金艦除く)で30s/180度なの最上だけなんだよな…伊吹買うために売ってしまうか悩ましい -- 2016-04-09 (土) 18:21:57
    • 結構な強みではあるよね。問題は同Tierの課金艦にそれ以上がいることだが・・・ -- 2016-04-09 (土) 18:24:06
      • 愛宕強すぎるんだよ。こっちはバイタル庇おうとすると４～６門しか使えない、愛宕は砲旋回やら射角やらで１０門フルに使える -- 2016-04-09 (土) 18:53:35
      • まあそこは pay to money ってことで・・。 -- 2016-04-09 (土) 18:59:31
      • ミス,pay to win -- 2016-04-09 (土) 19:16:11
  • そういや最上って新造時36ノット近く出てたはずなんだがなんで34.5ノットなのかね。 -- 2016-04-09 (土) 23:29:22
    • 新造時は強度が不足してたからな。改修が行われて強度が増した代わりに速度が落ちたのよ。吹雪型も同じ理由で速度が落ちてる -- 2016-04-10 (日) 10:45:54
      • そうだったのか。他の日巡は改装前の速度基準で設定されてるものもあったからどうしてか気になってね。 -- 2016-04-10 (日) 11:23:18
      • 内海専用で航行性能が低いソ連艦が早くて、荒くれる太平洋を乗り越える日艦が遅いのはやっぱりソ連優遇だからなんだろうな。日本は異様に低い性能にされてるし -- 2016-04-10 (日) 16:02:34
      • 球磨の元36ノットとか睦月の元39ノットとか速度はゲームバランスで結構調整されてるからな。未だに日本の勝率と与ダメ高いし修正は難しいだろう -- 2016-04-10 (日) 16:13:01
      • 大海原以外内海じゃね？ -- 2016-04-10 (日) 16:16:18
      • 細かいこと言うようだが峯風系列の艦でも39kt出るのは峯風型だけだぞ？神風型以降は排水量が増えてるので速力は落ちてる。まあ史実史実言い出すとキリがないし、ゲームバランスなんて言葉とはかけ離れた物になるからね。 -- 2016-04-10 (日) 16:22:20
      • ああうん、睦月は単なる設定ミスなんだろうとは当時のプレイヤーはみんな思ってた。とはいえ試験速度ままでよかったんじゃ無いかって感想の艦もあるのよね、アイオワとか -- 2016-04-10 (日) 16:26:58
      • なるほど、β時代はゲーム内で39kt出てた時期も有ったって事か。失礼。 -- 5葉? 2016-04-10 (日) 16:34:23
      • ↑6 まーだソ連優遇とか吠えてるバカがいんのか　WoWsに荒くれる戦場なんて実装されとらんし現状一番優遇されてんのは日本だぞ？ -- 2016-04-12 (火) 01:33:01
  • 最上の魚雷は上甲板下にきっちり収納できるけど、こうすると発射管損傷機会って減るかな？ -- 2016-04-10 (日) 04:09:36
    • 榴弾のダメージは範囲で適応される(らしい)から減らないんじゃない？あ、でもその範囲ダメを収納してる壁が防いでくれるかも？ -- 2016-04-10 (日) 16:57:30
  • ゴミ艦。優秀な艦が揃うティア8の中で性能がnerfされたまんまで戦わされてる。こんな艦で活躍出来るなら他の巡洋艦乗ればもっと活躍出来る。レーダーの米ソ、対巡洋艦の独、総合スペックの高い愛宕。こっちに乗り換えてくれ。野良に最上で来んな邪魔なんだよ。 -- 2016-04-10 (日) 21:41:51
    • ここで吠えても無駄だゾ -- 2016-04-10 (日) 21:48:19
    • OP艦がTier相応のスペックになっただけでゴミ呼ばわりか… -- 2016-04-10 (日) 22:07:49
    • なお未だに平均ダメ（直近1、2週間）はヒッパーやNOより高い模様　というかニューオリンズ君平均ダメ低すぎ... -- 2016-04-10 (日) 22:20:45
      • あら、オリンズって読むのね、てっきりオルレアンかと思ってた。 -- 2016-04-11 (月) 03:59:32
      • アメ艦だから英語で読んであげて。仏語読みだとオルレアンになるはず。 -- 2016-04-11 (月) 04:15:06
      • あれ、ヒッパーのが高くなかったっけと思って調べたら鯖によって結構違うのね。そしてどの鯖でも安定して低いNOと安定して高いプレ艦+チャパエフ・・・ -- 2016-04-12 (火) 11:58:35
    • 今でも十分優秀だと思うが。駆逐処理も戦艦焼くのも前とほぼ変わんないし。対巡洋艦は同格までなら別になんてことない格上は1対1だときつい -- 2016-04-11 (月) 02:38:38
    • 愛宕は回復付いてるだけで、総合スペックの高さは最上が上だぞ -- 2016-04-11 (月) 08:30:19
    • 格上戦場だと簡単に活躍させてはもらえないが、同格であればあまり問題ではないかな。射程はもう少し欲しいが。 -- 2016-04-11 (月) 12:24:28
  • 15.5砲の連射性能と旋回速度は20.3を上回ってるはずなのに -- 2016-04-11 (月) 10:28:23
  • 最上使いの諸先輩方にお聞きしたいのですが、愛宕400戦ほどやってますが最上めざそうと思ってます。愛宕より使いやすいですか？ -- 2016-04-11 (月) 23:09:32
    • 155mmはキワモノ、203mmは素直だが最上は射角が愛宕より悪い。引き換えに艦体は小さく転舵は優秀。まだまだ強いんだが「使いやすいか？」という目線だとどうだろうな -- 2016-04-11 (月) 23:20:45
    • 8in最上と愛宕両方使ってますが、1枝さんの言う通り全門斉射する際の射角の悪さと、砲塔配置故のバイタルが広めであることは要注意かな。その他のスペックは愛宕より高め。悪い艦では無いが、当然修理班でのゴリ押しは出来ないので立ち回りは慎重になりがち。 -- 2016-04-12 (火) 00:10:55
  • 開幕7分でケツにペンサの榴弾食らって４，５番砲塔破損して魚雷ある出雲状態になった　チャットで「I am izumo!」って叫んで状況説明したら皆笑ってた -- 2016-04-12 (火) 11:13:56
    • 航空巡洋艦化待ったなし -- 2016-04-12 (火) 13:46:30
    • ミニ出雲っていうタグがあるくらいだからな... -- 2016-04-12 (火) 21:54:19
    • そうか　いっそ航空巡洋艦になればいいのか(錯乱)　そして今日は１２３番砲塔やられて逆出雲になりました() -- 2016-04-13 (水) 02:05:56
      • UG入れるのをおすすめします。２０％は結構響くと思うから。 -- 2016-04-13 (水) 05:37:36
      • もしやと思って確認したけどUGちゃんとついてた　やはり155mm砲の宿命なのか… -- 2016-04-13 (水) 09:51:33
  • ナーフされたせいですっかり餌になったな。 -- 2016-04-12 (火) 21:52:50
  • 砲旋回速度の遅さと日本巡洋艦特有の取り回しの悪さはあるけど、良隠蔽、６インチの投射量と集弾性、強力なHE弾、船体にまともに当たらないと大きな被害を受けない。取り回しは悪いが速力はあり何より隠蔽がいいので柔軟な運用ができる。隠蔽なんて車で言えば軽さみたいなもんだと思うからtier7考えたら十分強いように感じるけどな-。 -- 2016-04-13 (水) 04:04:14
    • 自分のカタログだけ見て凄い凄い言ってもどうしようもないぞ。同Tier帯の戦艦はHE耐性が付き、15kmはもう手慣れた戦艦乗りからは必中ともいえる距離。砲塔旋回が遅くなり魚雷をよけながら砲撃できたため駆逐殺しには最適だったが・・・。と実戦ではなーんにもできない雑魚艦になっている。 -- 2016-04-13 (水) 09:07:07
      • すまんその通りだ。自分の統計しか見てなかった。その点は謝罪しよう。 -- 2016-04-13 (水) 09:57:22
      • 15km先の戦艦の砲撃は流石に避けようぜ… -- 2016-04-13 (水) 12:29:38
      • 戦艦メインに乗ってる俺からすれば15キロ先の最上は回避予想して撃てば当てられる距離だ。そして回避行動をとらせれば砲塔旋回速度の遅さもあって攻撃は散発的になるので最上は怖くなくなった。 -- 2016-04-13 (水) 12:57:20
      • 15kmも離れてると、撃たれた後に着弾位置を予想して、それに合わせて回避できる距離だぞ -- 2016-04-13 (水) 14:59:21
      • あと、HE耐性が高いといってもアイオワや大和くらいのもので、ノースや天城あたりまでなら十分通るし、こいつの6インチの本領は対駆逐性能にある -- 2016-04-13 (水) 15:16:22
      • 相手が一斉射しかしない脳筋なら回避できるだろうね -- 2016-04-13 (水) 15:28:38
      • 全弾回避兄貴か。 -- 2016-04-13 (水) 17:32:36
      • 腕に自信のある戦艦乗りは15kmなんて必中距離だと言い、手練の巡洋艦乗りは15kmなら余裕でかわせると言う。矛盾の諺みたいだな… -- 2016-04-13 (水) 17:33:10
      • 15kmは角度が正しければ１６インチには舷も甲板からも抜かれないのでは。大体40度前後あたり、バイタルの保護はできる -- 2016-04-13 (水) 17:38:16
      • そそ、バイタル抜かれなければ問題ないのよ当たってもCAのHEが入ったくらいのダメージにしかならないし、そうやって弾除けしてBBのヘイト稼ぐのもCAの重要なお仕事 -- 2016-04-14 (木) 11:30:00
    • 6インチだと射角悪いのと砲旋回遅いので攻撃→回避→攻撃→回避がどんどん間延びする。一旦狙われだすとどうしようもない上ヘイトは高い。HEに炙られれば簡単に砲塔が壊れる。一気に上級者向けになったとは思う。 -- 2016-04-13 (水) 17:04:51
      • 同感だな。攻撃と回避の両立がかなり難しくなったと思う。上手い人が使えば相変わらずの強さではあるんだけど、自分はかなり戦績落ちてしまった。 -- 2016-04-13 (水) 18:31:49
    • 回避はそれなりにできるが、今度は砲旋回が間に合わずに攻撃が全くできなくなる。以前はその状態から打ち続けられたから強かった訳で。今は狙ってみたらその場で回ってるだけの船だよ。全く怖くない -- 2016-04-14 (木) 14:42:09
      • 熟練砲手だけだと追いつかなかった筈だぞ、主砲改良2まで入れるか速度落とす必要があった -- 2016-04-14 (木) 14:51:10
  • 最上型が好きで課金せずに最上買えるところまできたんだけど、妙高から乗り換えるか悩んでる。妙高から最上に乗り換えたときに注意することありますか？ -- 2016-04-13 (水) 18:19:08
    • 15.5は砲塔が脆いから終盤まで生き残ってると主砲が2、3基大破してるなんて良くあること、主砲旋回速度が悪い、弾道に慣れが必要辺りかな -- 2016-04-13 (水) 18:26:35
    • 全門斉射する際の射角は悪いので(高雄型以前の砲配置より)バイタルが広くなっているので被弾には要注意。Tier8だけあって修理費は高い。最上型が好きなら乗り換えるのが吉。nerfされたとは言えいい艦だよ。 -- 2016-04-13 (水) 18:40:45
    • 艦の角度にはより気を使わないといけなくなりそうですね。ありがとうございます。ー木主 -- 2016-04-13 (水) 19:24:25
    • 上記のコメントに追加するなら、ランダムにでるならUGは隠蔽をつけて射撃管制はマスト。妙高は火力が高いが装甲が弱かったり隠蔽も良いとはいえず割と神経質だけどその妙高でうまく立ち回れて戦果を出せていたなら意外と余裕を持って立ち回れると思う。 -- 2016-04-14 (木) 03:42:51
      • あと爆発物とると安定するかな。再訓練にダブロンが必要dsけど。 -- 2016-04-14 (木) 04:37:03
    • 絶対に欲張って4・5番砲塔を使おうとしないこと、かな… -- 2016-04-14 (木) 19:14:41
      • お前は引き撃ちしないのか？引き撃ちなら1,4,5番で戦うんだけど -- 2016-04-15 (金) 19:06:12
      • お前は引き撃ちしか考えないのか？と返すぞ -- 2016-04-15 (金) 22:55:58
    • 駆逐艦乗りからすると、四の五のいっても最上は怖い。最上が近所に居ると、うかつに他艦に突撃できないよ。 -- 2016-04-15 (金) 18:41:21
  • NerfされたNerfされたと言っても、最上動画の人は恐ろしいスコア出してるな・・・立ち回りの大事さが分かる -- 2016-04-15 (金) 17:38:00
    • 活躍できたのを選んで動画挙げてるんだから当たり前じゃないですかね。 -- 2016-04-15 (金) 18:44:35
      • ぼくこんなにへたなんです〜 っての選んで上げてどうするのさ…。うまくいった内容だからこそ参考とすべき点が含まれるんだろうに。 -- 2016-04-15 (金) 19:40:14
      • Today見れば分かるがNerf後も普通に好成績維持してるぞあの人 -- 2016-04-15 (金) 20:18:18
      • あの人言っとくけどランカーやで？最上で3000撃破やで？俺らには分からない領域だよ -- 2016-04-15 (金) 23:00:19
    • いやー最上の戦闘数段違いだからなあの人... -- 2016-04-15 (金) 20:47:56
    • 玄人仕様だよ、爆発力はあるけどそれは命を削りながら。初乗り最高Tierが最上な人には基本苦しい。今の蔵王のように誰でも活躍しやすかったがかつての最上。「誰でも」がポイント。 -- 2016-04-15 (金) 20:57:20
  • 雑魚艦だのゴミ艦だの言われて、フリー経験値で飛ばすつもりだったけど結構優秀な艦だった。砲塔が一基だけになったときは泣きそうになったけど。 -- 2016-04-16 (土) 17:40:39
    • なお0.5.5で主砲耐久力9割弱増加になる予定。ソ巡使ってると有効弾が期待できる6インチ砲は何だかんだ言って有難い -- 2016-04-16 (土) 17:45:10
  • 8inch結構使いやすくなってるね。伊吹より弾道が素直で当てやすいのか、ダメージが全然違うｗ -- 2016-04-16 (土) 21:44:01
    • いや変わらないから……交戦距離が全然違うから、プレイスタイルがインファイト向きなのでは？ -- 2016-04-16 (土) 21:47:19
      • 色々テストしてみてる所だけど伊吹だけ異様に当たらないんだよｗ他の奴は同じ感覚で撃っても問題ない事だけははっきりしたよ -- 2016-04-16 (土) 22:32:30
      • なんか伊吹と最上の両方のページに書き込む事態になってるが……試しにパブリックテストの最上と伊吹を動かしてみては？ちょうど7~9で10勝すれば特典あるし -- 2016-04-16 (土) 22:37:17
      • 高弾速だが減速が大きいので、射程が変わると当て方が異なるって誰かが伊吹のページで言ってた気がする。そこでちょっと描いてみた。思い付きで描いたから物理法則おかしいかもしれんけど -- 2016-04-16 (土) 22:44:18
      • 最上と同距離だと同じように当たるはずだけどTier9で交戦距離と射程が伸びてるから弾道特性と散布界も影響してその分当たらないんだろうね。 -- 2016-04-16 (土) 23:09:05
  • 今更だが隠蔽特化(9.6km)するとこいつ視界外から魚雷うてるのな -- 2016-04-16 (土) 23:19:41
    • 迷彩塗るともう少し余裕があるよ。おあつらえのように課金迷彩があったりする…… -- 2016-04-16 (土) 23:23:54
  • 最上やっと乗れました。もともと愛宕乗りなので、主砲旋回・転舵などもっさり感は否めないし、修理班使えないので慎重にはなりますが、愛宕との差別化を図るために15.5mmで頑張ってみようと思います。艦長スキル4はみなさん何にしてますか？ -- 2016-04-20 (水) 04:17:04
    • 間違った155mmでした -- 2016-04-20 (水) 04:17:47
    • 爆発物ｆでいいと思います。あまり対空に期待できないので僕はそうしてます。 -- 2016-04-20 (水) 05:16:05
    • 自分も爆発物だね。手数多いしHE撃つことが大半だから155mmによく合うスキルだと思う。 -- 2016-04-20 (水) 06:58:22
    • 15、5ミリ砲か、強そうだなw(ごめん) -- 2016-04-20 (水) 21:24:49
      • 「15.5mモード」かもしれん…… -- 2016-04-20 (水) 21:43:34
  • 初期状態で初出陣してみたが、砲があっという間に壊れる。そして戦艦からクリティカルもらって一撃轟沈。なるほどバイタル広いといわれるだけある。 -- 2016-04-21 (木) 01:54:30
    • 砲旋回遅いから欲張って腹晒してるとバイタル広い云々関係なしに一瞬だからね。 -- 2016-04-22 (金) 01:38:48
      • 装備揃えるまでcoopしてるんだけど、４５度程度でも腹を見せる＝ほぼ確実にＶＰ抜かれて、２～３回撃たれたら沈むね。コンピューター相手でこれだから、対人はもうガッチガチに艦を立て続けないとだめか。敵に回してるときはそこまでもろい印象なかったんだけどなあ。となると手数にロクな期待できないなら155ミリはずしちゃってもいいのかも。 -- 2016-04-22 (金) 22:26:38
      • 島々に混ざって航行中に予定外の位置に敵が発見されると、やむなく腹を見せての転舵というシーンはたまにある。最上はそういうとき必ずＶＰ抜かれる。妙高の３倍～５倍ぐらいの確率でバイタルにあたる。こいつは小島群には絶対入っちゃダメ。大島を計画的に隠蔽材料に使うか、何もないところでとにかく艦を立てることを最優先して引き撃ちに徹するのがいいようだ。囮になってる味方艦がいる時だけ砲火に重点を置いた位置取りをする。 -- 2016-04-23 (土) 04:00:27
  • この艦はアトランタと同じなんだな。格下の軽巡と駆逐を狙うのに徹するべき。同ティア以上を相手にすると見る見るうちに被弾＆バイタルパートを抜かれて沈む。テイル１５ｋｍから斜めに撃たれてＨＰ５０％、ケツを振りながら全速で逃げるところに後ろ１０ｋｍから撃たれて２５％を２回。計３斉射ですべてバイタルに命中して轟沈。常に自分より前に簡単には沈まなそうな囮の艦を２隻用意するべきだ。それらが沈んだら全力で逃げる。 -- 2016-04-24 (日) 21:51:24
    • ちゃんと索敵されてるところに出ないとね。その状況だと間に相手駆逐いるんだし。最低限自分より前に駆逐か味方艦載機添えないと。 -- 2016-04-24 (日) 22:12:31
    • 妙高の時は被発見性の点で”囮”が必要だったけど、最上はタイマンではその囮が要らない立ち回りが可能な潜在能力はあると思うんだよ。自分の場合はTier更新ごとに平均ダメが伸びていってるわけだし -- 2016-04-24 (日) 22:20:04
    • 同格戦艦と10kmで交戦したらそりゃ溶けるわ。距離取って燃やしつつ狙われたら砲戦やめて消えれば早々一方的にやられることはない。 -- 2016-04-24 (日) 23:12:57
    • 甲板はやや抜かれやすいね。角度があればそうは抜かれないはず。単独行動は無理だがHE7斉射もできればTier9以下の巡洋艦を潰せるのも確かなので斜め50度の退き撃ちが基本戦法かな -- 2016-04-24 (日) 23:15:08
  • 友軍艦艇がいる状態での火力の水増しにはめっぽう強い。だが拮抗もしくは盾艦が沈むとあっという間に最上も沈む。そして敗走戦での引き撃ちはランダム蛇行してもかなりあてられてしまう上に砲塔がすぐに大破するのでこれまでの日巡ほどうまくいかない。完全に垂直に艦を立てていても戦艦にはやすやすとバイタル抜かれるのが当たり前。好きで格上の射程に捕捉されているわけではないが、もともとの最上の射程が短いから、戦闘に参加しようと思うと近づかざるをえない。というわけで盾艦の人がんばれ。最上も後ろで精いっぱい射撃するから。 -- 2016-04-26 (火) 02:20:33
    • 撃たずに黙ってて視界から消えればいいんじゃね？駆逐艦に張り付かれるほど相手がまともなら元々勝機は無かった。あと諦める時は正面向きのほうが耐える。砲は柔いが艦首はそこそこ硬い -- 2016-04-26 (火) 09:27:33
    • 艦斜めにしたら舷側は大和砲以外には早々抜かれない気がするけどね。0.5.5で砲塔が脆いのは改善されそうだね。というか上の木の人もそうだが最上で囮とか盾が必要ってのがわからん・・・。これ程隠蔽活かせる艦もないでしょうに。駆逐の後ろについてって支援するのとか結構楽しいんだけどね。 -- 2016-04-26 (火) 10:26:10
  • 撃った弾が効く喜び。最上とソ巡でHEダメージ/命中弾数を計算するとやっぱり最上の実力は健在だと確信する -- 2016-04-26 (火) 21:27:55
    • デオキシスのアタックフォルムみたいなもんやし･･･ -- 2016-04-26 (火) 21:40:36
  • やってはいけない事だと分かって居てもどこぞの課金艦と比べて悲しくなる・・・ -- 2016-04-26 (火) 21:42:44
    • 照準速度も修理班もいらん、射角をくれ……と言いたいが、最上→伊吹の最大の強化点が射角なのでいかんともしがたい。まあ愛宕と張り合うなら隠蔽専門家だな。発砲中の発見距離13.4kmは8インチ艦には真似できん -- 2016-04-26 (火) 22:23:12
  • 妙高で5割後半の勝率維持してたのに15.5㎝最上乗ったらあまりに扱いが違ってて見つけた駆逐狩るぐらいしか活躍できてない…。駆逐が見えてるときはいいんだけど、VP広いから前線の方に長居はできないし、15.5じゃ巡洋艦のVPは抜けないし立ち回り難しいね。 -- 2016-04-29 (金) 02:44:16
    • 転舵に砲塔回頭が間に合わないのは今に始まったことではないから、155ｍｍは特に辛いけど慣れるor203ｍｍに換装するを目指すしかないね。「米巡は逆にAPで抜くのが困難な代わりに対空機銃などの上層物を一気に破壊するHEが効果的になっている」らしいから、意識して狙ってみたらどうかな？最上の155ｍｍはこれに関してはかなり優秀だと思うよ -- 2016-04-29 (金) 03:03:41
  • 射撃管制1取っ払って主砲改良2付けて、熟練砲手スキル取ったら155mmがかなり戦いやすくなった。最近愛宕ばかり乗ってたから修理班無しでの慎重立ち回りを再訓練しないと… -- 2016-04-29 (金) 04:10:04
  • アップグレードは隠蔽システム改良1と標測距装置改良1、どちらがおすすめ？ -- 2016-04-30 (土) 16:30:06
    • 隠蔽だな。 -- 2016-04-30 (土) 16:38:35
    • 同じく隠蔽に一票。元々高い隠蔽性も相まって、隠蔽射撃や隠蔽雷撃、緊急時の逃げにと多方面で活躍すると思う。 -- 2016-05-01 (日) 00:10:18
  • 155mm最上は203mmより隠蔽射撃可能範囲が広いと聞いて、隠蔽専門家おるし隠蔽射撃について改めて勉強するか！と思いwikiを探すがどのに隠蔽についての項目が...というかいつから小口径の隠蔽ペナが小さくなったのか -- 2016-05-01 (日) 00:46:53
    • ゲームシステムの概要に「スポッテイングの仕組み」というリンクがあるからそっちを見ると良い。基本的には砲口径の30倍m（203mm砲なら+6090m）で、ソ駆（グレミャー除く）とクトゥーゾフはペナがもっと大きい -- 2016-05-01 (日) 10:52:10
    • センキュしかし+数キロペナはソ駆だけじゃなかったのか... -- 2016-05-02 (月) 23:18:08
  • 最上始めたばかりだけど155mm旋回遅くて不安だったが艦を縦にしてる事が多いので旋回遅いのはそこまで気にならないな。被発見距離短いし射撃管制装置で射程を延ばすだけで使いやすいいい船じゃないか。 -- 2016-05-01 (日) 06:24:26
    • 本当にそれは最上か？日本の射撃管制装置改良1だと射程は伸ばせないぞ・・・ -- 2016-05-01 (日) 09:29:24
      • 射撃管制装置の方じゃない？アプグレじゃなくて。紛らわし -- 2016-05-01 (日) 09:37:06
      • そう言えばモジュールの方も同じ名前だったな、失念していた -- 2016-05-01 (日) 09:57:33
  • 柔らかいのか、斉射するためによく横向いてるからか、かなーりVP抜きやすいと感じます。 -- 2016-05-01 (日) 12:04:43
  • やっと最上手に入れて射程延ばすだけでフリー経験値使っちゃったから、CoopでB船体の経験値貯めようと出撃→撃沈大赤字でフイタ。他の艦でフリー経験値稼いだ方がいいね -- 2016-05-02 (月) 22:24:47
    • 課金に逃げてもいいのよ？まぁ頑張れ～蔵王に乗って待ってますぜ( ^ω^ ) -- 2016-05-02 (月) 23:17:07
      • 誘惑に負けて変換してランダム戦参加しました。が、やっぱり赤字でした(^ρ^) -- 主? 2016-05-03 (火) 22:23:16
      • 155mm使ってる？自分は愛宕との差別て155mm使ってるが203mmの方がバランスはいいよ？ -- 2016-05-04 (水) 12:12:34
      • 着火マンになりたいのと三連装がカッコ良いのとで155mmのままですね（魔法のカード握りしめながら） -- 主? 2016-05-04 (水) 22:02:34
      • 1発当たりの着火率は203mmの方が早いですよ？無論全弾命中させれば話は別ですが、そのためにもアップグレードは集弾が欲しいところ、砲旋回？気合でなんとかするのだ -- 2016-05-08 (日) 14:04:56
  • アップグレードと艦長スキルある程度整備したら充分強いんじゃという気がしてきた -- 2016-05-03 (火) 02:10:28
    • スキル適用時代がぶっ飛んでただけで元々Tier8相応の実力はあるのよ？愛宕の修理班がわりとぶち壊してるだけで -- 2016-05-03 (火) 02:13:46
    • 上手い人が使えば強いってだけで、弱体化後の与ダメは確実に下がってるから。今はソ連巡洋艦の時代だよ。途中追加で熟練したプレイヤーが使ってることが多いとはいえTier5あたりから他国とは段違いの与ダメを誇ってるよ。まるでかつての最上のように・・・ -- 2016-05-03 (火) 02:23:18
      • ソ巡はHEダメージがご臨終してるから、駆逐以外には火災で稼ぐしかないんですよ。100発当てて2万ダメとか普通にある。火災で5万くらいはいるけどね。ドンスコイとモスクワは知らない -- 2016-05-04 (水) 10:37:01
      • 砲門数は最上のが上だが射程はTier5艦ですら最上より上で発火率も高いから爆発物付きだとシャレにならん -- 2016-05-04 (水) 17:18:07
      • キーロフは毛色が違うだろ。ともあれ最上の6インチは船体までダメージ通るから巡洋艦以上を撃つときは最上のほうが効く。発火狙いだとどうしてもムラがな -- 2016-05-04 (水) 17:50:01
  • やばいよ最上。伊吹購入後も最上だけは手放さず、ついにアプグレ解禁（散布界改良）してみたら、155ｍm砲が化けた。Tirpitzとか空母とか溶ける溶けるｗ最上はうちの名誉艦になりそうです。 -- 2016-05-04 (水) 10:11:47
    • 旋回nerfで取り回しは悪くなったが、155mm15門の脅威のDPMは変わらずだからね。遠距離で15発全弾命中とかも有るから笑える。と言うかアプグレ付けずに伊吹まで行ったのか…？砲弾自体がnerfされたソ駆とは違い、手練が乗ると化ける砲だよ。 -- 2016-05-04 (水) 11:11:36
      • 火災ダメージも馬鹿になりませんし、最上こそ爆発物専門家をつけるべき存在なのでしょうか。将来選択に大いに迷いそうです。アプグレは主砲改良１だけやっていました。砲塔の故障率が目立ったのが理由ですね。155ｍｍの旋回の遅さも203ｍｍに換装するころには案外慣れてたもんです。 -- 2016-05-04 (水) 13:29:11
    • たしか隠蔽専門家つければ155mm砲で隠蔽射撃ができたはず -- 2016-05-04 (水) 14:37:44
      • 13.3kmからだと思ってたけどもうちょい長いのかな？撃ってると何故か見つかる。手前に敵がいる様子もないんだが -- 2016-05-04 (水) 17:52:48
  • こいつでティア１０だらけ戦場に来るともうやることが無い(射程15.7kmとかお話にならない)。攻撃のチャンスといえば味方の射撃に乗じて行うのみ。味方が突破口を開かない限り、死覚悟で突っ込むしかなくて萎える。マジでティア２以上の格差マッチング無くせよＷＧ社。 -- 2016-05-05 (木) 23:44:30
    • 発砲時の非発見が15km程度しかないので退き撃ちしてとっとと視界から消えるべし。創意工夫せよ -- 2016-05-06 (金) 00:17:29
    • Tier6艦を焼いてヒャッハーすることも出来なくなっても宜しいか？自慢の隠蔽と足回りを活かせば何の問題も無い。個人的にはTier10マッチなんて敵の単価が高いので稼ぎ時だと思ってる。 -- 2016-05-06 (金) 00:45:06
    • あのさぁ...ニューオリンズでティアX戦場に連続ご招待されるのに比べたら最上はまだ全然戦えるよ...ティアXの魔物たちに正面からティア8が勝てててた昔がおかしかっただけ -- 2016-05-07 (土) 14:20:41
    • PSスキルが足りないだけなのでは。自分がT10戦場に巻き込まれた時は味方のT10艦のお膳立てに終始するかな。味方蔵王が撃たれるより最上が撃たれたほうがいい -- 2016-05-07 (土) 15:25:52
    • 射程15.7kmで文句言うとかw -- 2016-05-07 (土) 16:00:40
  • 最上にラストチャンスは有用だろうか？155ｍｍの毎分投射量自体は素でデモイン、チャパエフと同等だったりするものだが、7秒おきの15門一斉射とかロマンやな -- 2016-05-07 (土) 14:01:53
    • ....あれはネタスキルだから...空母なら自爆して発動とかできるが、最上で発動する頃にはもう死神が見えてるだろうさ -- 2016-05-07 (土) 14:18:43
    • グループ組んだ駆逐隊専用とかじゃなかった？ -- 2016-05-07 (土) 15:57:21
  • 全面3機メインで後ろはあんまり気にしない方針で行ったら、かなり避けれるし打ち勝てる艦になりました -- 2016-05-08 (日) 00:08:04
  • 今更ながらお金が溜まったら最上（15.5cm砲）を乗ろうと思うんだけど、別に乗って怒られるほど弱くはなってないんだよね？ -- 2016-05-10 (火) 13:28:08
    • 怒られる程は弱く成って無い、仮に１５５ｍｍが合わなくても２０３ｍｍ積めば普通の巡洋艦としても行ける -- 2016-05-10 (火) 14:10:41
    • 慣れれば強いの典型かな。いきなり隠蔽艦長とか切札きらない限りは射程を最優先で更新したほうが良い -- 2016-05-10 (火) 14:16:00
    • 最上A船体は砲塔旋回+転舵すら遅いから、当然辛い。でも船体を更新すれば舵の効きが良くなるし、それのおかげで155ｍｍ砲もずっと扱いやすくなるよ -- 2016-05-10 (火) 15:52:47
  • 射程は短くなったけど、足回りはいいから戦艦主砲も案外避けられるね。ただまぁ最上の仕事は駆逐艦を潰す事だと思うわ。Tier上がれば上がるほど駆逐ゲーだし -- 2016-05-10 (火) 20:59:37
  • 155mm＋主砲改良2もありだろうか？ -- 2016-05-11 (水) 03:45:42
    • 過去ログ読んで、どうぞ -- 2016-05-11 (水) 03:55:09
  • 155ミリの砲のペナルティの「非発見」って被発見の間違いだよね。 -- 2016-05-12 (木) 14:37:51
    • 言い回しごと直した -- 2016-05-12 (木) 15:01:59
    • 編集用コメントに追記を行いましょう -- 2016-05-12 (木) 15:14:21
      • 一応書いたけど、基本的にはただの誤字修正だからなぁ -- 2016-05-12 (木) 16:10:51
    • 「披発見」て書いてあるところ（「雷撃戦」「ソ連」ページ）があるけどこれは誤字なのか本来正しいのか -- 2016-05-12 (木) 19:44:53
      • 被発見…見つかること、非発見…見つかってないことだから、「非発見射撃」でなければだいたい「被発見」だと思う -- 2016-05-12 (木) 21:01:37
      • 被発見という言葉に本来はないのでは…というのは置いといて、ゲーム内表記に統一すれば良いでしょ。「披」は開いて見せるという意味があるから、披発見でも間違ってはいない…？いや間違ってるか -- 2016-05-13 (金) 01:04:44
  • 最上の155mm砲の発見ペナルティなんかおかしくないか？隠蔽専門家なら14kmは余裕の筈なのに発見されまくる。手前に敵がいるのかと思ったがどうも見つからない。気のせいならばいいんだけど -- 2016-05-14 (土) 20:32:45
    • 隠蔽については自分もどこまでOKか分かりかねるんだけど、どういう計算式で言ってる？+アップグレード込なのかな？　155ｍｍでUGのみなら15kmでも発見されるけど -- 2016-05-14 (土) 22:08:08
      • 書いたとおりの隠蔽専門家、UG隠蔽、永久迷彩。状況認識で平常時で9.3kmなのは確認済み -- 木 2016-05-14 (土) 22:24:27
      • 今しがた敵が全員見えてる機会に恵まれたんで試したが、やっぱり14.5km程度で発見された。ペナが増えたか203mmと同じ数値になったような気がする -- 木 2016-05-14 (土) 22:35:45
      • 木主と同じ155mm隠蔽最上だけど、14.5～6あたりで発見されるね　203mmで計算されてるっぽい -- 2016-05-14 (土) 23:57:28
  • やっと最上を買ってとりあえずcoop戦でどんな感じか様子を見に行ったら、勝っても負けてもクレジットは大赤字なのなｗランダム戦に突入してもいいんだけど -- 2016-05-16 (月) 00:51:05
    • Tier7→8で修理費はほぼ倍。当たらなければどうということも、とはいかないので……一応ランダム戦で20万以上の収入を出すことはそれなりに可能ではあるが、味方の活躍具合にも左右される -- 2016-05-16 (月) 00:56:32
  • 射程距離が以前に比べて短いのはまぁなんとでもなる。だが砲塔旋回がどうにもきつすぎる。艦長スキルは適用なしでいいから元に戻らないもんかなぁ -- 2016-05-16 (月) 10:02:44
    • 隠蔽が良いし、射程は今でもなんとかなるね。砲塔旋回と対空を少しbuffしてくれれば普通に強艦だと思う。 -- 2016-05-16 (月) 13:43:48
    • 現状で他艦と比べて悪くない成績出ちゃってるからbuffは無さそうだなぁ -- 2016-05-17 (火) 01:59:24
      • 伊吹にこの砲乗っけてくれないかな。外見は大淀のあたりで -- 2016-05-17 (火) 02:26:40
  • 最上使ってると、he弾はやっぱ上から当てないとなーと実感する。サイクロンの中、不意に現れた天城に斉射して全弾命中ノーダメであぁ･･･ってなったわ -- 2016-05-16 (月) 13:13:19
    • 最上のHEでそんなこと言ってたらソ巡乗りに縊り殺されるぞ... あいつらのHEはマジで近距離での通りが悪い -- 2016-05-17 (火) 01:44:18
  • コロラド氏にクリーンヒットしてHE10000ダメージ越えには思わず声が出た。155ｍｍと203ｍｍ両方使い勝手がいいから贅沢なもんよね -- 2016-05-17 (火) 03:03:33
  • 砲旋回をあげるか射程をあげるかしてほしい -- 2016-05-18 (水) 00:36:30
    • 愛宕・妙高「お、そうだな」 -- 2016-05-18 (水) 15:52:01
    • 203mm連装砲「砲旋回と聞いて」 -- 2016-05-18 (水) 15:54:28
    • 0.5.2最上「射程？贅沢言うな」 -- 2016-05-18 (水) 15:56:10
    • 一番欲しいのは射角だけどな -- 2016-05-18 (水) 17:48:09
  • 155mm使うと愛宕の劣化感がヤバイ。愛宕より装甲は硬いとはいえ修理考えたらこっちのほうが脆いし。 -- 2016-05-18 (水) 16:56:41
    • 愛宕は最上の劣化。はっきりわかんだね。まあ同じ203だったら修理あるし愛宕が良さそうだが -- 2016-05-23 (月) 05:06:27
    • 愛宕の強みは前後35度の射角だから。最上は火力と姿勢のさじ加減が必要だからな。まあ自分も155mm最上のほうが好みだけど -- 2016-05-23 (月) 10:50:52
    • 木主だけど今更気づいた。203mm使うと愛宕の劣化にしか思えないから155mm使ってるって言いたかったんだ -- 2016-05-24 (火) 06:39:29
  • みんなスキルとスロット何付けた？ -- 2016-05-18 (水) 17:43:27
    • 今は艦長不在でモスボール状態だけど、警戒、爆専、隠蔽取ってUGは主砲改良2付けて乗ってた　個人的には主砲改良2は155最上乗るならおすすめ -- 2016-05-20 (金) 11:59:46
      • ん～たかが1秒されど1秒せっかくの最上のレートが下がる上に精度改良はやっぱりほしいかなー -- 2016-05-22 (日) 01:24:26
  • vital すぐ抜かれる。うざい -- 2016-05-20 (金) 23:36:21
    • 41cmまでなら艦を傾けてれば弾けるよぅ全門斉射はできないけど死んだら1発も撃てないから敵の数が減るまでは欲張らないようにしなきゃねぇ -- 2016-05-22 (日) 01:22:21
    • 最上がうざいのかな？155mm砲だと一気に4～6発バイタル抜いたりするからな -- 2016-05-23 (月) 05:05:11
    • 重巡でバイタル抜くのって、格下の横っ腹に７ｋｍ以内から垂直に打ち込むとかじゃないの？ -- 2016-05-23 (月) 17:02:32
      • 弾によるけど最上でも真横なら10kmくらいでいけるな。このTier帯そもそも真横っていうタイミングが無いけど -- 2016-05-23 (月) 17:15:03
    • 滅多に好条件揃わないからいつもＨＥだわ。それより最上の異常なまでの打たれ弱さがもうね。前に出て戦うファイトスタイルの俺にはメチャクチャ相性が悪い。だいたい戦艦に打たれると5割の確率でＶＰ抜かれて、２分以上浮いていられない事の方が多い。 -- 2016-05-23 (月) 17:09:54
      • 日巡は砲塔射角悪いから全門撃つのは妥協する必要がある。最上は前方20度で3門使えるからそれでがんばる。タイミングが合うなら転舵しながら前方後方の砲塔を交互に使うと火力を落とさずに防御できるが、相手も流石に見切ってくるな -- 2016-05-23 (月) 17:14:05
  • 155mm強すぎてやばいね。攻撃力高すぎ -- 2016-05-22 (日) 04:44:26
  • 155ペナが203と同じにされてチャパラ -- 2016-05-23 (月) 13:53:08
    • モトロフ実装とかホント呆れる、あかんわもう -- 2016-05-23 (月) 13:53:39
    • 0.5.4では確かに6インチ並だったんだけどな。一応質問しているがNAなもんで英語がなかなか上手く通じない -- 2016-05-23 (月) 14:06:28
    • もう隠蔽スキル不要になるな… -- 2016-05-24 (火) 01:22:58
      • いや、それはおかしいだろ…。まさか隠蔽射撃するためだけに隠蔽スキルつけて前に一切出ないnoobプレイしてたってのならわかるが -- 2016-05-24 (火) 10:36:25
      • 全敵から14ｋｍ離れた状態を維持し続けられるならそいつは最早noobじゃないと思うが、155ｍｍと203ｍｍで使い分けしようと考慮する点に隠蔽が除外されたってだけ。元々隠蔽射撃は姑息だろうかと迷ってはいたけど、今回の仕様が変わらないならもっと火力志向にしようと思ってね。 -- 2016-05-26 (木) 04:21:45
  • 艦首向けていても戦艦にVP抜かれてしまう…どうすればいいんだ… -- 2016-05-26 (木) 01:56:53
    • そりゃ相手はTier8じゃ相手はほとんど16インチだからな... -- 2016-05-26 (木) 02:19:06
    • 艦首(真ん前)自体は装甲も薄いし、形状的に力に弱そうな気がしないか？側面は面」 -- 2016-05-26 (木) 04:25:43
      • 誤送信。「面」で被弾できるけど、艦首は「線」で被弾する、みたいな。 -- 2016-05-26 (木) 04:30:11
    • 距離が近いと艦を立てても無意味、正面から弾薬庫を串刺しにされるだけ、距離が合って立てても抜かれるのは角度が甘いから...正面向けて祈るかななめ向けて弾くか艦によってどっちがいいか違う気がする、最上はかなりナイスバディだから立てても結構食らってしまうからななめにして弾くことを祈る、いのりはだいじ -- 2016-05-26 (木) 23:20:41
    • 完全に垂直に立ててしまうと戦艦ならば上甲板は無視して防郭装甲のみ貫通すればフルダメージ。斜めだと垂直装甲を貫通した上で防郭装甲を貫通しなきゃならない。軍艦は特に艦首の鉄板が薄いから斜めに受けるのが一番ダメージ軽減できるよ -- 2016-05-27 (金) 22:15:58
    • お船は大事なところしか守ってないから艦首とかは見せ掛けみたいなもん。戦艦の主砲に対して装甲的な役割は持ってない。上から見ると紡錘形だけど、装甲(重要区画)で見ると戦車みたいに四角いのです。その場合、完全に立てるよりやや斜めに置いたほうが防ぎ易いというのは昔の戦車兵が教えてくれてます。 -- 2016-05-28 (土) 12:19:13
  • 中国人か台湾人かわからんけど、最上は昔はいい船だったみたいな感じのチャットしてて、「日巡放火大魔王」ってフレーズが個人的につぼった。今の日巡放火大魔王は蔵王さんかね・・・ -- 2016-05-28 (土) 11:59:03
    • 「火付駆逐改方」人呼んで鬼のもが蔵 -- 2016-06-14 (火) 02:47:32
  • Warship.todayの戦績だと直近２週間はTier８の一番下をニューオーリンズと争ってる。せめて射程をもう少しどうにかならないのかね。チャパエフとか暴れてるのが許されているんだから -- 2016-05-29 (日) 00:33:49
    • これは隠蔽距離をデフォルト10.8kmに戻すべきだな。と言うのは冗談として、155mm砲は取り回しはこれでいいから発見距離を元に戻してくれないかね。これ確かサイレントな修正だろ -- 2016-05-29 (日) 01:08:24
      • 発見距離は今のままで取り回しを良くした方が、ゲーム的に楽しいような…？（エアプ -- 2016-05-29 (日) 10:34:37
      • 砲の取り回しを良くしたらそれは伊吹だからな。未成艦である事を生かして(？)伊吹に155mmも面白そうなんだが…… -- 2016-05-29 (日) 15:03:20
  • 対空上げてほしいなあ -- 2016-05-29 (日) 03:02:39
  • 転舵UG付けた最上で14ｋｍ先のMoskva、見てから回避余裕やろと思ってたら、もう見た目にして猛烈な速さで刺さったわ。なにあれ怖い -- 2016-06-03 (金) 03:18:06
    • あいつ弾速だけは戦艦だと思って相手したほうがいい　ある程度角度つければなまじ弾道が低いおかげでよくはじけるよ -- 2016-06-04 (土) 21:20:15
  • 日巡使うと味方に恵まれないジンクスがあるんだけど、数十戦して勝率35％とかでワロタ　これＡＦＫの方が勝てそうだなって冗談はさておき流石にnoobの自覚が出てきたので使い方教えてください・・・ -- 2016-06-08 (水) 14:27:47
    • 自分の日巡の使い方になっちまうが初期は最上なら発見が10.7なので味方駆逐の6km弱ぐらい後ろをついていって味方のスポットした駆逐をやるとこからはじめる。最上は単独でやれるような船じゃないから味方と行動しながら燃やしてる。 -- 2016-06-08 (水) 17:01:57
  • これに乗ってるやつに言いたいんだか、とくにtier10戦場なんかでだが発見されてるのに無警戒直線運動はやめなよ…見えてる敵だけじゃなくて蔵王がひっそりと近づいてバイタルを持ってこうと狙ってるんだよ？ -- 2016-06-08 (水) 16:48:00
    • 同じこと思ってた。実際乗ってみてわかったけど、想像以上に砲旋回おそい。だから主砲一回向けたらそのまま直進になる。他の艦種もやってないとただのカモだと気づいてないのも多そう。亜種で戦艦の後ろでこれやるやつもいるけど、いつもひかれた子犬みたいにぶち抜いてやってるわ -- 2016-06-08 (水) 18:32:35
    • まあそんなに怒りなさんな。ティア９，１０戦場を余り体験してない人に取っちゃ安全距離だと思ってるからしょうがない。自分も昔そうだった。そういうときは教えてあげないとｗｗ -- 2016-06-08 (水) 18:43:38
    • くねくねすると砲塔が追い付かないジレンマ… -- 2016-06-08 (水) 19:09:45
    • 怒ってるわけじゃないんだ。むしろ蔵王使っててあんまりにもかわいそうだったから警告をしたかったんだ。 -- 2016-06-08 (水) 21:40:47
    • 状況認識つけて内装もいるし今はそのスキルにもバグがあるからねぇ・・・ -- 2016-06-10 (金) 11:20:13
  • ソ連艦のアホみたいな射程のせいで最近全く見なくなったな..... -- 2016-06-10 (金) 08:23:12
    • 装甲ペラペラとは言えチャパが許されて最上とニューオリがこれなのはなぁ。過去の栄光で全期間の平均ダメは高いのがまた泣ける -- 2016-06-10 (金) 09:46:25
    • 射程はこれでも良いんだが6インチの発砲ペナを告知無しに上積みされたのは何だかなという気はする -- 2016-06-10 (金) 11:31:06
    • 素の射程長いのにモジュールスロットでさらに長くなるのがなんとも・・・倍率低くしてほしい -- 2016-06-11 (土) 04:43:35
  • 155mmから203mmに替えた途端すごい戦果出るようになって最近楽しいぞ～　 -- 2016-06-12 (日) 00:15:00
    • どうしても203mm連装5基は妙高の武器なイメージがあるから絶対ショットガン撃つマン止められない。 -- 2016-06-12 (日) 00:41:49
  • 砲旋回アプグレ（次期アプデで装填時間+5%に変更）と熟練砲手で、何とか復権できるかな？ -- 2016-06-12 (日) 09:32:50
    • 155最上で現状の砲旋回アプグレと熟練砲手で180度回転約38度くらい　装填が１１秒ほど　まあ十分許容範囲ではある -- 2016-06-12 (日) 09:42:00
      • 秒? -- 2016-06-12 (日) 14:43:20
  • 妙高から載りかえたばかりで慣れてないんだろうけど砲旋回が遅すぎていったん狙われて回避行動をとるとそのまま少しずつ削られて死ぬ。妙高のページみたいに味方に犠牲になってもらうって戦法は変わらないの？ -- 2016-06-14 (火) 10:01:20
    • 装甲がダンチだから、跳弾と回避に集中して敵の視界から消えたら態勢を整えるっててもある。A船体は転舵も重いから、しばらくは我慢ね。開発終えれば素直になるよ -- 2016-06-14 (火) 12:42:00
      • しばらくCOOP戦でポイント稼ぐといいよ。でB船体にアップグレードつけるといい感じで戦えると思う。 -- 2016-06-18 (土) 16:01:40
  • 幾度かnerfされた為か、ここ最近の鯖平均成績が振るわないのを見るとニューオリ勢としては嬉しい反面心配である -- 2016-06-14 (火) 13:38:38
  • 203mm最上の動き方を教えてくれたのは連装古鷹だった -- 2016-06-19 (日) 00:15:52
  • なあアップグレード2に最大射程増加+16%ってのが次のアップデートで来るらしいんだが…もしかして最上の復活？？ -- 2016-06-21 (火) 01:43:46
    • もう一回アプデ内容見てきたまえ -- 2016-06-21 (火) 02:11:24
  • そんなに言われるほど弱いか？ 球磨以来の軽巡だけどかなり強いと思うがなあ。 -- 2016-06-21 (火) 18:27:40
  • 昔OPだったのがTier8相当になっただけという認識。Tier8なのに蔵王並みに厄介だった昔がおかしかった。0.5.7のアプグレ修正（砲旋回向上）で15.5mmの使い勝手よくなりそうだし、安定したTier8だと思う -- 2016-06-21 (火) 18:57:04
  • 計算が間違ってなければ155砲の旋回速度、UGとスキルで補正すれば180度を約38sで旋回するようになる。青葉とほぼ一緒。参考までにどうぞ。 -- 2016-06-23 (木) 12:43:22
    • 以前は１５５砲のメリットを潰すデメリットがきつかったけど、それなりになった感じ。久々に使って思うのは日巡のHEつええ。チャパだとニューメキシコに2000ぐらいが最上だと5000連発 -- 2016-06-23 (木) 14:47:27
  • 最上買った直後に艦長スキル修正されて15.7kmのままやったけど、戦果ズタボロｗｗｗｗｗｗ -- 2016-06-26 (日) 19:04:51
  • 上でチャパと比べられているけど、ソ巡のHEは本当にダメージでないからなー。 -- 2016-06-28 (火) 17:56:00
  • 撃ってる側の意見なんだけど最上って異常にVP抜けない？ 適当に撃った弾で開幕ガッツリ削れる事が多い印象だけど乗ってる側からするとどうなんだろうなぁと気になった -- 2016-06-28 (火) 21:30:23
    • 水平装甲は順当に減ってるからね、適当に撃った球（喫水線狙わない）の方が逆に削れると思う -- 2016-06-29 (水) 01:43:29
  • 最近、最上に乗り始めたものだが欠点が砲旋回が遅めで機動戦がし難い事だけで他はかなり高水準にまとまってますね。155ミリ砲の旋回が遅いのが若干歯痒いが、逆に考えると、砲旋回速度をbuffすると強すぎる気がしますね -- 2016-06-30 (木) 16:37:55
  • そういえば船体を研究するとなんか隠蔽が上がる？12.1キロから10.5キロに変動するのだが、バグかね。 -- 2016-06-30 (木) 20:24:54
    • 隠蔽モジュールを購入した訳でも無いのに？それだとちょっとわからないな。一旦ゲームを切って再度確認して見たら？ -- 2016-06-30 (木) 20:28:36
      • 隠蔽モジュどころか未購入でB船体とかクリックして性能チェックすると隠蔽上がってるのよね　ほい、画像　http://imgur.com/FJB42bo -- 2016-06-30 (木) 20:35:48
      • クレはそれなりにあるがそんな確認の為に使うのをちょっと躊躇しちゃっててね・・・ -- 木主 2016-06-30 (木) 20:38:42
    • 最上を一度使って売った上で、買い直さずにモジュール選択だけ見たんでしょ？かなり前からバグがあって売却時に外されるはずのモジュールや迷彩がステータスに反映されっぱなしになるんだよね。もちろん買い直したら元に戻る -- 2016-06-30 (木) 20:36:51
      • あーそれっぽいバグあったけどやっぱそれかー騒がせてすまんかった(´・ω・`) -- 木主 2016-06-30 (木) 20:39:58
  • 最上買ったけどアプグレなににすればいい？ -- 2016-06-30 (木) 21:27:38
  • 155mmなのか203mmなのか書いてくれるとアドバイスしやすいんだけど、155mmなら主兵装改良１　主砲改良２　ダメコン　操舵　隠蔽で　203mmなら主砲改良２を射撃システムにすればいいとおもう -- 2016-06-30 (木) 23:00:10
    • 上の木のものですが、155mm初期最上です。やっぱり主砲改良2になりますか、対空射程Up積んでるですが杞憂ですかね？ -- 2016-06-30 (木) 23:12:18
      • 最上の対空なんて上げたところで雀の涙。まぁ、対空にステ全振りとかなら面白くはある、とだけ言っておく -- 2016-06-30 (木) 23:29:03
      • 155なら砲旋回必須かと。対空を伸ばすならスキルで伸ばすほうが良いが、爆専を先に取ったほうがいいよ。そもそも最上で対空を上げるのは堕とすというより自艦・味方への攻撃精度を下げるためと思ってね。日頃、それを意識した行動をしていないなら射程を少々伸ばしてもたいして意味がない。 -- 2016-07-01 (金) 18:22:55
      • 自分が最上を使うに当たってやろうとしてることによっても変える余地がある。例えば駆逐狩りならば何よりも照準即応性を求めて主砲改良2だが、島陰、中近距離からの不意討ちでCAのバイタルをごっそりぶち抜いてヒットアンドアウェイするなら最初から照準合わせている前提で射撃管制でもいい。戦艦相手に逃げ撃ちするに当たって効率よく削って追撃の行き足を止める意味でも一射当たりの集弾性が上がるのを有効と思い、全門射撃は敵が戦艦なら主砲発砲の合間に頭を回して撃ち、撃たれる前に角度を戻すといったやり方もアリだと思う。 まあ個人的には主砲改良2が安定性と取り回しの点で汎用性があると思うが。 -- 2016-07-01 (金) 19:09:01
  • ただただ届かない -- 2016-07-03 (日) 17:24:13
  • 最上、良い艦だと思うけど、なんかTier8以上の戦場って巡洋艦動き難くて辛い・・・ -- 2016-07-03 (日) 23:14:55
  • ダメださっぱり勝てないな。155mmだとダメージ出ない気がする -- 2016-07-03 (日) 23:36:31
    • 弾道に少し癖があるから当たってないんじゃ？巡洋艦相手だと普通に5000近く出るんだけど大和とかだと撃ってもノーダメの時はあるけど -- 2016-07-03 (日) 23:55:51
      • 単純に203mm載せた時と比較してダメージ取れてなかったのは確かにあたってなかったのかも。ただ当てた時203mmだと2000くらい普通に出てるのに155mmだと800前後しか出ないことが多くて気になったんですよ -- 2016-07-04 (月) 01:27:29
    • むしろ日巡HEでダメージ出ないとしたら着弾箇所が既に焼け切っててAPじゃないとダメージ出なくなってたとか？一応、ダメージ発生率と火災率で日巡は他国に優越するよ。あと8km前後のCA狙う機会があったらAPをブチ込んであげよう。単発は最大3300でも、15発が纏まって命中すれば戦艦のAP並みのダメージを稼げるぞ。で、それが10秒に一回......あとはわかるな？ -- 2016-07-04 (月) 00:19:58
      • 俺は10.5秒に一発抜いて差し上げてる -- 2016-07-04 (月) 12:24:39
      • 最上の155mmHEだけは発火率が抑えめになってるぞ。ドイツ以外の6インチHEは発火率12%、ドイツは8% -- 2016-07-04 (月) 15:53:54
    • Tier8以降の戦艦はHE耐性というか砲塔が硬くて遠距離だとダメージが入りづらいがTier7戦艦相手なら5000ずつぐらい削っていけたりする。まぁ駆逐巡洋はダメージ狙いで戦艦は燃やすぐらいでいいと思う -- 2016-07-05 (火) 16:13:10
  • こいつの155mmの運用法って島陰からクリーヴみたいに山越え射撃なん？ -- 2016-07-04 (月) 17:54:22
    • クリーヴほど山なりの弾道じゃないからその運用法は微妙かな。駆逐艦の後ろについていって、敵駆逐艦を発見したら投射量で一気に削り切るとか、戦艦や巡洋艦と一定距離を維持しつつHE当てたりじゃないか -- 2016-07-04 (月) 18:07:22
    • UG込みで優秀な隠蔽に物を言わせた駆逐狩りで輝く、1斉射の投射量も多いから命中率もかなりのものになるし。他は隠蔽利用して接近して魚雷撃った後に引き撃ちしながら逃げるのを繰り返すとか -- 2016-07-04 (月) 18:17:43
    • 体感的には日巡8インチと変わらず、弾速も初速だけみると8インチ砲より速い。投射量と15門による面制圧で12km先の駆逐も狙っていける。戦艦巡洋駆逐全てに対して有効な優秀な砲ですよ -- 2016-07-04 (月) 18:17:49
      • アホすぎるHE投射量に物を言わせて米戦艦の対空火器という火器を焼き払って空母に提供するなんて小技もイケる -- 2016-07-04 (月) 21:00:13
      • 空母に提供する前に燃え死ぬんだわ(コロラドに一斉射で10ｋダメージ与えながら） -- 2016-07-05 (火) 16:48:59
    • そこにハリネズミがいるじゃろ？　こうじゃ（対空機銃破壊） -- 2016-07-05 (火) 09:50:27
  • 隠蔽最上の島影隠蔽雷撃で仕留められたアイオワがここに…観測用とおぼしき水戦が上がった時点で警戒するべきだったと後悔。片舷8射線は戦艦にも脅威 -- 2016-07-05 (火) 07:10:55
    • ただ10ｋｍ射程が短いと感じることは多いんだよね。同じくＩｏｗａ狙いでここと言う場所に雷撃はなって、２発は当たるなと思ってたら消える魔球と化したよ -- 2016-07-05 (火) 12:45:30
      • もし吹雪の15Km魚雷でも手に入れたら色々な意味でやばいことになるだろうしなぁ -- 2016-07-05 (火) 12:50:45
  • 魚雷の装填速度が上がったって書いてあるけど装填時間の間違いじゃなくて？ -- 2016-07-06 (水) 11:31:19
  • 最上は射程短くなってから使ってなかったけど、楽しそう…tier10時間かかるし蔵王から最上に乗り換えるだけの価値あるかな -- 2016-07-06 (水) 14:56:37
  • 試しに艦長載せ替えせずにCOOPで数戦したけど修理費がやべえ・・・妙高から艦長移行する踏ん切りがつかない -- 2016-07-06 (水) 16:52:24
    • 最上はCoopなら突っ込むのが吉。こっちのCoop最上は平均ダメ66000でほぼ黒字だし、ランダム戦と違って少ないパイを奪い合うのがCoopだから、先手必勝だよ -- 2016-07-06 (水) 17:46:29
  • 最上最大（というか唯一？）の弱点は斜角の悪さという理解で良いかね？如何ともし難いけど、ここ弁えとかないと著しく生存率が落ちる。 まあ今更だとは思うが -- 2016-07-06 (水) 22:20:01
    • なまじ前砲門指向で投射量多いから、欲張らないのもこの艦の能力を引き出すうえで重要になるね。 -- 2016-07-06 (水) 23:36:59
  • 最上使ってそろそろ伊吹が買える程度の人間なんですが。妙高時代のときは５割程度勝てる程度の成績なのに、最上の15.5でやってると３割程度しか勝てない、そろそろ重巡をあきらめた方がいいのか。戦艦からの長距離砲撃ですぐ沈んでしまうし、戦艦から隠れて戦闘しても、身動きが取れずにジリ貧。駆逐の支援しようにも、支援する間合いに入れば戦艦ににらまれたままどんどん距離近くなるし、ティア７と8ではこんなに違うのだろうか。ここまでやっても立ち回りがうまく構築できない -- 2016-07-06 (水) 22:54:23
    • 自分もです。青葉妙高で勝率6割いってたんですが最上15.5砲だと勝率3~4割くらいに…。つべya -- 2016-07-07 (木) 00:29:33
    • 正直、見方運が悪いのでなければですが。最上の155mmha -- 2016-07-07 (木) 01:42:57
    • 正直、見方運が悪いのでなければですが。最上の155は、格下には現状強いと思うけど、燃えなければ火力不足を感じることが多いので、隠蔽の良さを利用していいポジションで砲台取ったり魚雷マイたり。出るとこ出るけどあたごのように回復もないし、特別「え、最上固くない？」みたいなものもないので、無理する場面を選べば勝率上がるよ。 -- 2016-07-07 (木) 01:47:08
    • 勝率55%、与ダメ5万の普通の最上な感じで卒業したけど、勝率3割ってことは何かしらやってはいけない動きを進んでやってるということじゃないかな(戦艦に睨まれてる状態でリロード把握せずに全門斉射しようとしたとか)？リプレイ(or動画)でも見せてもらえれば助言できると思うけど -- 2016-07-07 (木) 10:49:44
    • 最上の15.5は主砲旋回が遅いのでできるだけ射線を動かさないようにしがち。そうすると直線運動になって、戦艦や他の重巡からみると餌に見えます。舵の効きはいいので、艦を立てて、回避優先にすれば10km以下の間合いでもない限り避けられる。まずは回避と生存を心がけよう。それでも合わないなら砲旋回UGとスキル積んで、それでもだめなら20.3にさっさと乗り換えるべし。15.5は最上の強みだけど、20.3でもやれることはやれる -- 2016-07-07 (木) 11:47:47
    • ちゃんと隠蔽使ってる？　隠蔽ましましで隠蔽距離9.4kmになるから、それより遠くで打ち合ってれば戦艦は怖くないぞ。ヘイト集めても隠蔽状態になれば凌げるんだし、隠蔽状態で発見されるなら間違いなく駆逐がいるから駆逐を狩りに行けばいい。回避運動しつつ、隠蔽状態と15発一斉射をうまく使うのがコツだぞ -- 2016-07-07 (木) 12:33:06
    • わぁい。アドバイスがたくさん来た。隠ぺいましまし最上も面白そうだなぁ。試してみよう。thx　sir -- 2016-07-07 (木) 16:44:31
  • 今となってはタダのゴミ艦艇苦行艦でしかない。nerfされ過ぎで下手すると妙高より弱い。砲は15.5で艦長スキル爆発物。燃やして逃げるしか能が無い艦。試しにモスクワのHEでも食らったら判る船体Cでも装甲ペラペラのゴミ苦行艦素直に飛ばす事が出来るなら飛ばす事をお勧めする。 -- 2016-07-07 (木) 12:30:26
    • 単純に妙高がTier7では強いってだけなんだよなぁ。最上はTier8 -- 2016-07-07 (木) 13:04:48
      • では並の性能だよ。最上で苦行とか言い始めたらペンサNOボルチ君が草陰で泣き始めるぞ -- 2016-07-07 (木) 13:05:35
      • ペンサは改修したら化けるから、せめて苦行はボルチ君だけな。 -- 2016-07-07 (木) 14:42:15
  • ティア8での話しなのにコイツらは何故上から物を言いたがるのかキチガイが巣くってる。上の枝の人もそうだが最上以外で勝率５割だろ最上使って勝率３割だろ。そういう事だ -- 2016-07-07 (木) 14:38:27
  • おまいら最上に乗って餌になっててくれる？　TIRPITZでおまいらおいしくいただくわ＾＾　んじゃよろしく＾＾ -- 2016-07-07 (木) 14:40:50
    • じゃあ、防御体制整えてからじっくり焼かせていただきますね^_^ -- 2016-07-07 (木) 14:56:47
      • 防核広いから当たったら即ヌケ覚悟でどうぞ＾＾　 -- 2016-07-07 (木) 15:19:49
      • 慣性使うんで、そもそも当たりません^_^ -- 2016-07-07 (木) 17:47:14
    • ティルピッツを怖いと思ったことないんですが… -- 2016-07-07 (木) 14:59:07
      • ^^を使ってる時点でネタだろ・・・あっ。 -- 2016-07-09 (土) 22:08:13
  • 隠蔽艦長乗せてからは弱いと思わなくなったが最上が強いのか隠蔽スキルが強いのかはわからん -- 2016-07-07 (木) 14:56:59
  • ↑最上narf前に乗った強さが忘れられないだけのコメントだろ・・・現状最上に乗ってる奴なんてそうそうおらんｗｗｗ　南無 -- 2016-07-08 (金) 03:18:53
    • お前のなかではそうなんだろ。お前のなかでは。昔が強すぎただけで今も弱いわけではない。 -- 2016-07-09 (土) 12:52:43
      • いや弱いだろｗ今の最上でも活躍できる奴は何乗っても活躍できる奴だから参考にはならん。平均ダメージがカス筆頭と言われたニューオリンズと同等になってる時点でお察しだよ -- 2016-07-20 (水) 22:14:25
      • アライグマ「おっ、そうだな」 -- 2016-07-22 (金) 06:04:28
      • トップランカーを引き合いに出すなよ。あの人ランク１位になれるバケモンやぞ -- 2016-07-24 (日) 08:23:49
    • おう、それはnerf後に乗り始めて必死こいて6インチを運用してる俺への挑戦状だな？調子に乗るなよ追い詰めるぞ -- 2016-07-10 (日) 17:30:40
  • せめて１５５の砲旋回が30秒台になればマシになるんだけどな。 -- 2016-07-10 (日) 15:42:21
    • 30秒とは言わないが40秒前半くらいには戻してほしい。51秒とか戦艦じゃねえんだぞ・・・ -- 2016-07-10 (日) 17:28:51
    • 参考までに、熟練砲手＋主砲改良２で155mmが10.5sリロードで旋回38.1sになる。使い勝手なかなか良いぞ -- 2016-07-10 (日) 17:42:17
      • 妙高から対空劣化してるから対空砲改良か、もしくは射撃管制積んでワンショット辺りの命中数上げたいんだよなぁ・・・・素の速度を上げてほしい -- 2016-07-10 (日) 19:29:54
      • 自分もこの編成で使ってるけど結構快適。対空は諦めた（真顔） -- 2016-07-13 (水) 03:32:18
  • 最上持ってないけどtier9以上のマッチングだといつも最初に撃墜されてる感ぱない -- 2016-07-12 (火) 21:19:30
  • 最上自体は並の艦だけど中身の人間が訓練された化物だったりするから恐すぎる艦。昨日、味方の最上が単艦敵陣突入して駆逐3隻と巡洋艦沈めてそのままクラーケンとってるの見て恐怖感じたわ -- 2016-07-14 (木) 09:56:26
  • アップデートの説明で、マッチング上国が偏ることがあるとは書いてあったけど、敵巡洋艦が全部最上だったwww -- 2016-07-18 (月) 12:57:27
    • 多分、俺もそのマッチングいたわ。味方が愛宕３隻で敵が最上５隻だったやつ。下手したら弾幕で死ねると思って顔面蒼白だったよ。なんだかんだいってもが身の弾幕怖いよ＞戦艦乗りより -- 2016-07-18 (月) 13:51:51
  • 15.5が旋回遅いのはなぜ -- 2016-07-20 (水) 20:20:49
    • 早いと強すぎるから。 -- 2016-07-20 (水) 20:28:19
    • 15.5の砲塔の方が重いですし -- 2016-07-20 (水) 20:30:54
    • だからって戦艦より旋回遅くするのはやりすぎですよ！ -- 2016-07-20 (水) 21:32:09
    • 最上主砲のちんたら旋回見てから,大和や出雲の副砲が護衛艦の速射砲並みの速度で旋回するの見るとなんか笑っちゃう -- 2016-07-20 (水) 21:43:42
    • 旋回遅くていいから装填時間1秒減らそうぜ！（提案 -- 2016-07-21 (木) 05:30:27
  • 上級が適用外になる前から203mmを運用してる俺にとって、ここ最近はbuffしかされていないように感じる… -- 2016-07-21 (木) 12:34:30
  • T8としては妥当な能力を持っているとは思うんだが、直近の成績はNOほどじゃないが良くないんだな -- 2016-07-22 (金) 07:40:21
    • アジアの最上が一番戦績落ちてるらしい。同じような現象が陽炎と島風でも起きてる -- 2016-07-22 (金) 07:56:39
      • メインの最上使いや陽炎使いが他に流れたのかねぇ　性能インフレはダメだけどデフレもあかんよな -- 2016-07-22 (金) 12:08:26
    • スペックだけ見ると普通に強そうなんだけど、扱いづらいところがあるのかね -- 2016-07-22 (金) 12:16:29
      • 一番は射角だと思う、最大火力は前方45度、後方50度という狭さなので実質火力が落ちるor全力で撃とうとしてバイタル撃ち抜かれる、が結構ある。これを改善したのが伊吹 -- 2016-07-22 (金) 12:23:10
      • 伊吹は前後方共に35度で撃てるし射程も伸ばせる。全門使おうとして腹を晒して独巡や戦艦に撃ちぬかれてる最上はよく見かけるね -- 2016-07-22 (金) 13:12:47
    • 修正で使い続ける人が減ったせいかな。慣れてない人が初めて高Tierにぶつかって爆散するケースが多いと思う。使い続けて隠蔽艦長持ってればそこそこ活躍できるけど、思い入れがなければ経験値たまったら上のTierに進むだろうし -- 2016-07-22 (金) 13:00:43
  • 最上強いじゃんｗ -- 2016-07-23 (土) 16:59:00
    • こんきょをそえて、どうぞ -- 2016-07-23 (土) 17:53:15
      • ニューオリンズと比較して…かな… -- 2016-07-23 (土) 20:20:07
      • Todayとかでの勝率は0.2%も違わないんですがそれは（比較論 -- 2016-07-23 (土) 20:25:31
      • 平均与ダメ見ると30000乗ってるから弱い訳無いんだよなぁ -- 2016-07-23 (土) 20:38:18
      • チャパエフやヒッパーと比較して言え。相対的に考えろ -- 2016-07-23 (土) 21:00:33
      • ？？？0.2%？？　あれ、見てるところおかしいかな -- 2016-07-23 (土) 21:38:44
      • いつぞやのデータで最上勝率60.19%、オリンズ60.02%ってのがあってだな。0.2%未満だろう？（因みにヒッパーが62.3%、チャパエフが65.6%で頭ひとつ抜けていた）ちゃんと調べたりしてるのか？おかしいのは見てるところかもしくは頭だ -- 2016-07-24 (日) 02:07:02
      • 頭おかしいのは自分だろ　warshiptodayだと直近2週間の成績だとオリンズの勝率は47%　最上の勝率は50%　3%近い差があるぞ -- 2016-07-24 (日) 03:34:09
    • 実際Tier8でHE、APの両方の分間ダメージが20万越えられるのは最上だけなんだよね。155だから貫徹力は落ちるが -- 2016-07-23 (土) 18:16:33
    • 隠蔽専門家なら最上強い。装填早い1斉射で6000持ってくから2,3撃ち込んで欲張らずに逃げる戦法になるな。性格の問題かもしれないがチャパエフは思い通りのダメージが入らないことが多くてな -- 2016-07-23 (土) 21:06:06
      • 純粋な火力ならT8では155ミリ砲最上が最強かと。155 -- 2016-07-23 (土) 21:53:46
      • 失礼、155ミリ砲は旋回が遅くて機動戦は苦手だが予め向きを決めておくなど工夫しておけば対応できる。ただ懸念がなく使えるのは17レベ艦長が必要になるというのがネックか… -- 2016-07-23 (土) 21:57:39
    • 愛宕とオリンズが頭可笑しいだけで他のT8はほぼ横並びと言って良いと思う -- 2016-07-23 (土) 22:03:34
      • 数値とかの根拠を示してほしいんだよなぁ......あと愛宕はプレ艦だし。（愛宕→上方向に飛び抜けてる オリンズ→下方向に飛び抜けてるといいたいのかも知れんが愛宕よりヒッパーチャパエフの方が統計勝率は1%以上高いんだよ） -- 2016-07-24 (日) 02:09:44
      • 愛宕はプレ艦だから、って自分でも言ってるじゃないか。プレ艦だから初心者も使うんだろう。統計の勝率も下がるよ -- 2016-07-24 (日) 02:11:48
      • いったいどこの情報見てるんだ？　NAだと愛宕の直近2週間の勝率54%近くあって他より4%近く高いぞ　しかも一番使われている -- 2016-07-24 (日) 03:29:16
  • 最上ってトップTierだとなかなか戦えるんだな。つい最近ゲットしたんだけど、腹向けなくても9門使えるし、機動性も悪くないから操艦次第では斉射もできる。砲が多いおかげで時間当たりの発火率も高い。 -- 2016-07-23 (土) 23:08:15
    • あ、上の木の人ではないです。でも状況によっては最上なかなか楽しいですよねｗ -- 2016-07-23 (土) 23:09:18
      • 舵は軽い方だから、予め砲が回ってる方に敵を捉えられて、それが大和出雲ドンスコイモスクワ相手じゃなければ割と戦えるね（但し転舵のタイミングがどえらいシビアだったりするけど。前部9門もちょっと傾けないと撃てないし） -- 2016-07-24 (日) 02:12:41
  • 妙高が良すぎたせいもあって、最上が隠ぺいだけ良い妙高にしか感じられない。MMが厳しくなるのも相まって全然仕事できない、つらい -- 2016-07-24 (日) 06:05:49
    • 8インチだからAPの砲戦距離も妙高のが長いし、あっちは更に抗堪性と最大速度と（6インチと比較して）砲旋回速いしね。しかたないね（8インチ最上なんて特徴失った艤装にするくらいなら愛宕使おう......） -- 2016-07-24 (日) 08:23:07
    • その隠蔽が段違いなんだよなぁ。あと何だかんだ言って155ミリ砲の火力は健在よ -- 2016-07-25 (月) 18:48:33
      • 155ｍｍのＡＰも使い方次第で化けるよね。勿論俺は6吋最上で隠蔽仕様。 -- 2016-07-26 (火) 20:35:05
  • 最上の155mm三門五基が魅力的。まだ巡洋艦はT6しか持ってないけど頑張って取ろう。 -- 2016-07-25 (月) 16:25:20
    • おい、その先は地獄だぞ（砲旋回的な意味で -- 2016-07-25 (月) 17:53:52
    • 最上は投射量で削って、愛宕はTierが１つ小さい伊吹で、ヒッパーが超貫徹力で、チャパエフが駆逐絶対殺すマンなのにオリンズの対空だけ、って言うのがね… -- 2016-07-25 (月) 21:17:48
    • 駆逐戦車の砲塔みたいに砲旋回できない（艦全体で向きを変える）と思えば、多少でものろのろ動くだけマシ・・・・そう割り切れる人にはお勧めです。 -- 2016-07-27 (水) 14:53:20
  • 最上は投射量で削って、愛宕はTierが１つ小さい伊吹で、ヒッパーが超貫徹力で、チャパエフが駆逐絶対殺すマンなのにオリンズの対空だけ、って言うのがね… -- 2016-07-25 (月) 21:17:55
    • 全く同じ内容が3連投されてたから最新の1件に統合したぞい -- 2016-07-27 (水) 13:01:01
  • お、最上に修正来た⇒・・・・・・ -- 2016-07-27 (水) 05:17:08
    • Mogami: バーベットを若干修正しました。船体中央部のディティールを向上させました　　お、ひょっとしてやっとこの醜い最上とおさらば出来るのか？ -- 2016-07-27 (水) 06:15:58
      • 何処が醜いの？(優美な3連装主砲と絶大な砲火力を見ながら -- 2016-07-27 (水) 13:16:02
      • つ　艦橋付近のモデリング -- 2016-07-27 (水) 14:02:09
      • 比較①と比較②　説明で不快になったらごめんね。 -- えだ? 2016-07-27 (水) 15:35:56
      • モデリングが〜言われるけど何処がどうアレなのか解らないにわかだったからこれは分かり易い。しかし菊花紋章のやっつけ感ハンパないのが気に食わないな -- 2016-07-27 (水) 16:26:38
  • 接続画面で駆逐艦相手に無双する最上。WG的には203mm積んで前方3基で戦えってことかね -- 2016-07-27 (水) 15:14:29
    • じゃあなんで155mmを設定したのか心の底から問いたい。あれこそ対駆逐艦戦闘用だろAPの貫通距離的に考えて...... -- 2016-07-27 (水) 16:17:55
  • Tier8で優秀な戦績を収めるのがチャプエフな一方で、チャプエフ自身は最上に弱い（装甲、火力、機動面で）よね。なんか複雑。 -- 2016-07-29 (金) 18:59:46
    • 戦う距離をどう取れるかで一方的に殴れたりする訳だから弱くはないよ。単純に至近距離で殴り合いなら最上に軍配上がるかも抱けど。視覚を駆逐に任せて後ろで芋砲撃してるだけの方がチャパはむしろ稼げるし、長生きできる分戦果も上がるって言うね -- 2016-08-01 (月) 13:14:08
      • 加えて戦果が高いのはその弾道の良さと砲撃距離による交戦範囲の広さとかが多分に影響しているのだろうね。最上にも射程をくださいとは思うけどこの弾速で17,8ｋｍ先の敵艦に当てるのは中々難しいものがあるからね。 -- 2016-08-02 (火) 04:38:00
      • 最上の155は、「当たればちゃんと効く」からなぁ。そこがチャパエフと違うところ -- 2016-08-02 (火) 06:37:18
    • そりゃあゲームバランスが上手く取れてるって事じゃないか？ニューオリンズ？知らない子ですね・・・ -- 2016-08-04 (木) 02:53:18
  • 妙高の経験値貯め終わって最上買うか迷ってるのだけれど結局のところ強い感じですか？買うの勧めれる？ -- 2016-08-03 (水) 23:55:56
    • 203は -- 2016-08-04 (木) 00:38:00
    • 失礼、203は妙高の順当な進化系、155はクセは強いけど嵌れば強い。 -- 2016-08-04 (木) 00:40:16
      • 最近艦首に魚雷くらうと妙に爆沈が多いが。。。そんなものかな？ -- 2016-08-15 (月) 19:43:40
  • 最近買ったがそもそも８以降の高ティア試合内容が糞つまらん上にかなりの確率でボトム突っ込まれるのな。妙高から艦長移行したの失敗だったきがするわ -- 2016-08-04 (木) 02:25:18
    • 自分は伊吹まで艦長移行してから最上用に新しく作り直した。ARP艦充実してるから今ならむしろ艦長移行は迷わなそうだがな。 -- 2016-08-04 (木) 02:48:43
  • 妙高与ダメ55000、伊吹与ダメ60000なのに最上与ダメ42000しかないんやけど、最上運用のコツを教えてほしい。 -- 2016-08-04 (木) 06:39:56
    • 155mmは、妙高よりもさらに「火力供給特化艦」。だから妙高の感覚で良いと思う。203mmは…Tier8の火力を持った古鷹、かな。前線で機動戦できる性能だね -- 2016-08-04 (木) 07:01:36
      • 妙高と同じ感覚で乗ってるつもりではいるんだがな。今後気を付けてみるよ。 -- 木主 2016-08-04 (木) 13:43:23
    • （さらっと書いてるけど妙高の平均与ダメ55000ってすごくね？ ） -- 2016-08-04 (木) 07:08:56
      • (理論上の投射量なら蔵王に次ぐ性能だし、多少はね？) -- 2016-08-04 (木) 07:56:37
      • 俺も妙高の与ダメ55kだけど、妙高はT5、T6の柔らかCAや鈍足BBと戦うことが多いから火力が活かしやすいんだよ。T8からはT10戦に放り込まれるのが辛くて伸び悩む。結果、俺の妙高はチャパエフやヒッパーと与ダメがあまり変わらない（そしてオリンズよりちょい高い…哀れオリンズ）。 -- 2016-08-04 (木) 13:17:42
      • それはさておき、伊吹で活躍できてるなら最上だと射程・射角の問題で活躍できてないんじゃないかなと。 -- 2016-08-04 (木) 13:39:43
      • スマン、投稿してしまった・・・続き。隠蔽特化で撤収しやすくするとか、前進する味方巡洋艦とセットで動いてみると活躍しやすくなると思う。俺は射程が足らないな、と思う船ほど後者の戦法をよくやる。 -- 2016-08-04 (木) 13:44:55
      • 射角も射程も伊吹は優秀やからね。最上の運用方法としては、具体的には艦首を前に向けるとか、積極的に前に出るとかそんなところ？ -- 木主 2016-08-04 (木) 14:02:47
      • スマン、二つ上の葉読んでなかった。参考にします。 -- 木主 2016-08-04 (木) 14:05:01
  • 最上の主砲って何載せてる？15.5㎝を使っているけどたまに20.3㎝を見かけるからどっちがいいのかわからない -- 2016-08-05 (金) 02:25:09
    • 俺は203mm使ってるな。前線で回避盾運用してるから203mm砲塔の旋回速度が性に合う。熟練砲手がないから155mmをまともに運用できないってのもあるけど -- 2016-08-05 (金) 07:09:02
    • 好みと言うか、運用方法によると思う。俺は主に203ｍｍ使ってる。対巡の場面で155ｍｍは何か火力不足を感じる、あと砲旋回が遅くて回避と攻撃を両立できないのが辛い。 -- 2016-08-05 (金) 09:18:20
  • 好みだろそんなもん -- 2016-08-05 (金) 04:15:48
  • そろそろ妙高から乗り換えで最上の主砲15.5のまま運用するつもりだけど、どういう立ち回りすればいいかな？ 回避盾やるなら伊吹や青葉が居るし、別の立ち回り方があるなら覚えたいんだが…。 -- 2016-08-05 (金) 22:25:45
    • 柔いから前に出すぎないこと。斜めでも簡単に抜かれる。適度に回避できる距離感が重要だと思う。隠蔽するときと打つときのメリハリがかなり重要。 -- 2016-08-05 (金) 22:38:28
      • 斜めでも抜けるのは水平装甲の方だよ。 -- 2016-08-06 (土) 00:25:06
      • 12～14キロ位が良いかな？　これからは日巡の高い隠蔽と向こうの主砲がこっち向いてるかどうかも確認して利用していく必要があるってことだね。 -- 木主 2016-08-06 (土) 00:46:35
    • 上にもあるけど、運用自体は妙高に近い感覚。遅い砲旋回と投射量を活かすには、駆逐や戦艦の援護を意識するしかないかな、駆逐絶対殺すマンになろう。対戦艦・対巡洋になると155ｍｍに威力不足を感じるかもしれん、単艦なら退き撃ちしながら魚雷牽制で粘るしかない、速力もあるし火災ダメ稼げれば相手も引いてくれるかも。投射量からくるダメの蓄積と威圧感は相手を委縮させる事もある、上手く運用できれば戦線の押し上げや維持に活躍できると思う -- 2016-08-05 (金) 22:47:49
      • 味方の援護に徹するのが重要ってことだね。爆発付けて戦艦にコバンザメして相手火だるまにしてくれるわｗ -- 2016-08-06 (土) 00:55:23
      • 155ミリ砲が火力不足がないだろ…。戦艦巡洋駆逐と全ての艦に対応している砲だぞ。戦艦には1斉射あたり4000、巡洋にも上手く当たると7000とエグいダメが出る主砲やで…。 -- 2016-08-06 (土) 10:17:39
      • 2葉　全門向けるのに結構腹見せなきゃならんので危ないのと、遅い砲旋回の所為で安定して全門斉射できる機会がそう多くない気がするんだよね、いつでも理論値の火力が出せるとは限らないし、立ち回り次第ではあるんだろうけど・・・ -- 2016-08-06 (土) 20:06:13
    • 隠蔽スキルあるかどうかで立ち回り変わるよ。あるなら駆逐援護、弾数撃てるから愛宕より駆逐狩りやすい。 -- 2016-08-06 (土) 16:44:07
      • 12.1×0.97×0.9×0.88＝約9.3キロって計算で合ってる？ まさかの10キロ切るのか。古鷹辺りに戻って経験値貯めなおそうかな…。 -- 2016-08-07 (日) 00:48:20
      • 地味に隠蔽魚雷できる。相手がt6とかだと全弾刺さることもあるで -- 2016-08-07 (日) 15:53:56
      • あれば心強いけど、無くても10.5キロくらいだったと思うけど、他の巡洋艦よりかはいい。とにかく戦艦の一撃と巡洋艦のAP一斉射で瀕死になるから、常に逃げのイメージを持っとかないとね。前に出る=敵も当てやすいってことだから。 -- 2016-08-07 (日) 17:47:58
  • 分艦隊で、信用できる駆逐艦と一緒に突撃するときは203mm、ソロで中距離戦闘するときは155mmで使ってる。換装可能ってシステムが面白いし、このフネの長所だよね -- 2016-08-08 (月) 12:39:27
  • 隠蔽最上ってみなさんの評価はどんなかんじなんですか？ -- 2016-08-11 (木) 00:32:13
    • 決して悪く無いが、愛宕で良くね？、になる。 -- 2016-08-11 (木) 02:25:31
      • 右に同じ -- 2016-08-11 (木) 02:50:58
    • 最上固有の良さとしては駆逐について行って155撃ちまくるのが楽しい。他の場合は同Tier最高水準だから戦艦に近づきすぎたと思うことがあっても視界切りやすい。 -- 2016-08-11 (木) 03:24:17
    • ６インチ最上は駆逐処理力が愛宕と段違いだから、愛宕でよくね？とは思わない　ただ煙幕と視界を提供してくれる気の合う駆逐と組んで行きたいところ　８インチならまさに愛宕の方がいいが -- 2016-08-11 (木) 10:34:55
      • 砲塔旋回が遅すぎて砲台モード確定でもない限り６インチもきついけどな。魚雷や砲弾避けながらの駆逐処理なら８インチの方が断然やりやすい。砲塔旋回前のようにならんのか。もう劣化愛宕間違いないよ -- 2016-08-11 (木) 11:58:44
      • ↑最上使ったことないなってのがよくわかるセリフだな -- 2016-08-15 (月) 02:21:42
      • お前が揚げ足取るのだけ上手い事は良く分かるよ -- 2016-08-16 (火) 10:57:18
  • 愛宕だと愛宕はリロードが遅すぎて奇襲で半分まではもってけるが６インチなら瀕死もしくは撃沈まで持ってける機会が増える、魚雷は予め予測しておけばいいし、砲弾は防御姿勢取ってれば問題ない　　砲旋回は熟練砲手つければ許容できるレベル　速いに越したことはないけど -- 2016-08-11 (木) 12:04:09
    • この場合ならって言い方する時点でもうあかんって言ってるようなもんだけどなｗ本当に奇襲で沈められるならしょぼい平均ダメージにはならないよ。最低でも40000当てられるって事になるんだし -- 2016-08-11 (木) 15:56:57
    • 最上とか言う劣化愛宕でランダム来る奴勘弁してくれよ相手愛宕で味方最上ってだけで不利なんだよ 最低でも隠蔽特化して平均5万dmgは出せるようになってくれ -- 2016-08-11 (木) 16:29:00
      • ツリー進めたい人も居るだろうに…。 しかも課金強要で自分の都合押し付けて平均5万とかあんた巡洋艦使ってないんじゃないのか？ -- 2016-08-11 (木) 18:03:02
      • HP2万切っててもフルHPの愛宕に脅威かんじたことないけどな……（むしろフルHPだからこそ発揮されるHEの威力ね） -- 2016-08-11 (木) 18:05:11
      • 155ミリ砲最上の火力が暴力なのは間違いない、がストレスなく運用するには17レベ以上の艦長が必要な事が問題。かと言って8インチを使えば愛宕の劣化でしか無いのも事実。あと最上の大きな問題として射角の悪さがある、これを見るに現状の最上は上級者用なのよな。実際、使ってみて愛宕の方が使い易いのもあるし、やはり修理班が有るのが大きい。あと平均5万ダメ以上に関しては隠蔽つけて155ミリ砲使ってれば十分現実的である -- 2016-08-11 (木) 18:29:14
      • 火力の面見たら愛宕なんて劣化妙高じゃん。そんな課金艦でランダム来るんじゃねえよ -- 2016-08-14 (日) 21:59:13
    • 愛宕が味方だと戦艦かって思うくらい攻撃周期が長くてとてもイラつくんだよ。自分で使ってるときは同じ迷惑をかけてるわけだが……自分は6インチオンリーの運用で最上のほうが成績良好だが、プレイスタイルよりも性格が影響すると思う -- 2016-08-11 (木) 18:32:13
      • 6インチのレートに引っ張られてVP抜かれまくってる最上も多いけどな。愛宕の攻撃周期は回避行動も考えると丁度いい -- 2016-08-11 (木) 18:39:39
      • オマハでも似たこと（前期砲のレートが回避に丁度いいとか）言ってる人いたけど、それはTier5の戦術ままならぬ人のためのアドバイスであって、Tier8まできてレートが回避妨げるか言ってたらおしまいよ -- 2016-08-11 (木) 18:45:24
      • 別に回避を妨げるとかじゃ無くて、欲張ってたらVP抜かれますよ、気を付けてね程度の話なので -- 2016-08-11 (木) 19:00:30
      • オマハの後期砲が発射レート上がるからまさにそれを言っているのよ。でも慣れた人間からすれば、回避によるダメコンは自分で管理するものだからそれを艦艇性能（最上愛宕）に依存するような物言いだったからね。 -- 2016-08-11 (木) 19:12:45
      • 巡洋である限り回避が大事なのは当たり前だが、愛宕が16秒に一回射撃するだけで全火力を発揮できるというのを利点と見るならそれに頼るのは有りと思う。レートの時間に頼って回避行動を心掛けるというのを基本とみれば理に適っているのでは？ -- 2016-08-11 (木) 19:23:26
  • 前ログでも結構話されたと思うけどみなさん砲塔旋回のスキルとアップグレードつけてますか？ -- 2016-08-11 (木) 23:48:40
    • 私は旋回UGのペナルティ緩和を受けて砲塔旋回UGにしてます -- 2016-08-12 (金) 00:31:27
  • UPの質問に便乗させて下さい。この艦そこそこ転舵性能いいから推力２を付けようか迷っていますが、付けたことなかったからどれくらい効果があるかわかりません。付けてる方、体感を教えていただけませんか？ -- 2016-08-12 (金) 23:31:46
    • 加速は間違いなく早くなる。自分は舵のままにしてる。公開テストでもTier8までは行けるから実際使って試してみては -- 2016-08-12 (金) 23:42:44
    • タシュケントと足柄に加速UG付けた感想は、敵弾がかすりもしないと言う場合に恵まれると言うことだな。ランク戦での反省として加減速による回避も重宝されると思ったから、転舵UGを付けたのを少しだけ後悔してる。でも転舵も砲塔旋回の遅さをカバーするものとしてはかなり有用だよ -- 2016-08-13 (土) 01:36:47
  • 203最上が愛宕に勝ってる点ってどこよ -- 2016-08-13 (土) 05:36:50
    • その日の気分で15に換装できる -- 2016-08-13 (土) 06:53:42
    • 装填時間が1秒早いぐらいじゃね？ -- 2016-08-13 (土) 07:40:28
    • 前方向に回る砲塔が3基ある -- 2016-08-13 (土) 07:57:38
      • これ一番でかいよな -- 2016-08-14 (日) 22:05:14
    • 濃密な魚雷密度と装甲厚　　転舵所要時間 -- 2016-08-13 (土) 08:36:28
      • ワンパン貫通の装甲が役に立ったことがないんですけど -- 2016-08-15 (月) 09:24:14
      • 気づきにくいけど、ソ巡や独巡に比べ結構守ってくれてるんやで。当たり前のように弾いてるけどさ。そりゃ場所とか角度悪かったら1パンはどの船も一緒よ。 -- 2016-08-15 (月) 12:53:05
    • ヘイトが低いこと。 -- 2016-08-15 (月) 21:54:57
    • 気づいてない人多いが最上が愛宕に比べて決定的勝ってるのは対空T７T８空母載ってると愛宕はAAスキル使っても無理やり雷撃できるが最上はきつい -- 2016-08-15 (月) 22:07:40
  • 天城の射撃SE好きだけど最上の昔のSEも好きだったな　砲旋回も射程もあきらめたからSEだけは戻してくれ～　 -- 2016-08-15 (月) 03:47:01
  • 最近最上買って155しか使ってないんだけど203の方も全く射角同じ？ -- 2016-08-15 (月) 06:07:15
    • 一緒ゾ。最上使うくらいなら伊吹の方が砲・魚雷射角的にもマシだがね・・・ -- 2016-08-15 (月) 09:46:22
  • 最上まじでいい船やなー。攻撃力は申し分ないんだが15.5が旋回30秒くらいまで速くなってくれりゃ近距離駆逐狩りの鬼になれるんだが。まぁ強すぎるか -- 2016-08-15 (月) 18:46:37
    • スキルとUG合わせて37秒くらいで装填時間が10.5秒 結構楽しく遊べてるよ -- 2016-08-15 (月) 21:29:03
    • それが、熟練砲手の最大効果が適用されてた時代の最上やで -- 2016-08-15 (月) 21:34:06
      • 今の熟練と旋回UGコミコミフルパッケージで旋回が34秒くらいになればいいなぁ......というか素の旋回40秒くらいでいいだろマジで。155mmを装備する最大の意義といっていい対駆逐戦闘には投射量を勘案してもチャパエフに遥かに優越されてるんだしさ。かつての最上がOPだったのは基本と上級が両方乗ってたせいなんだから。。。 -- 2016-08-17 (水) 09:41:09
    • この最上が消えたせいで高Tierはより魚雷避けるだけのゲームになった。以前なら一瞬見えた瞬間に手痛い一撃叩き込めてたから駆逐も前に出にくかったみたいなんだけどなぁ -- 2016-08-16 (火) 11:03:37
    • レーダー持ってる船ふえたじゃん。それに今でも最上の15門は駆逐にとって脅威だと思う -- 2016-08-16 (火) 11:39:55
      • 以前は回避しながら撃ちまくれたから無理やり突っ込んで仕留められたけど、 -- 2016-08-17 (水) 01:18:01
      • 今は回避しながら打てないから接近中にぼこぼこにされるか、撃てないまま逃げるのが精一杯かにしかならんよ。撃ち続けられる相手なら何したって勝てる -- 2016-08-17 (水) 01:20:18
      • 最上のひと…あれはどうやって回避してるんだろ -- 2016-08-17 (水) 09:27:50
      • 思い切り弱体化された後は、分隊組んでの煙幕射撃固定砲台動画しかない時点でお察し。もう単騎で回避しながらごりごりやれる船ではないよ -- 2016-08-17 (水) 10:10:20
      • 回避？　そりゃ結界はってるに決まってるだろ(ぼっち艦長感) -- 2016-08-17 (水) 12:32:16
      • ↑↑↑動画見るとcさんの駆逐艦と組んでピケットしてもらってるみたい？後あの人は先読みがすごい -- 2016-08-24 (水) 19:01:16
  • また最上のモデリングは修正されないのか -- 2016-08-17 (水) 01:19:01
  • 妙高の射程が15.6kmで、伊吹の射程が16.5km（アプグレつけたら19.14km）だから、愛宕との差別化のためにも射程をもうちょい伸ばせるといいかも。（17kmくらい？）　砲塔旋回速度は、愛宕と同等かちょい速いくらいで。 -- 2016-08-17 (水) 03:22:08
    • 追記　いっそのこと射程延長アプグレを廃止して、ミハイルのように艦固有の射程距離を全て伸ばせばいいんじゃないかとも思いますが。 -- 2016-08-17 (水) 03:23:53
    • 芋巡がこれ以上増えるだけだから射程延長はいらんわ -- 2016-08-17 (水) 11:48:48
    • 夜中のテンションて怖いな -- 2016-08-17 (水) 18:47:36
    • せつこ　それ全盛期最上や -- 2016-08-17 (水) 18:59:41
  • 最上鬼強いですね…スコアが一気に上がった！ -- 2016-08-17 (水) 17:57:02
  • よく見たら最上の155mm砲、砲弾の初速が蔵王よりも速い925m/sだった。恐るべし60口径155mm砲。 -- 2016-08-20 (土) 23:04:36
    • 着弾直前はハエが止まるくらいおそいlけどな -- 2016-08-20 (土) 23:32:35
  • 買った瞬間にNerf来たんごｗｗｗ203mm使い易いんごｗｗｗ→味方外人「155mmに旋回アプグレでもええんやで？(ニッコリ」→155mm戻したら与ダメ記録塗替えたんごｗｗ（でも対巡APだけは勘弁な -- 2016-08-21 (日) 00:17:14
  • T10に巻き込まれたら独戦に大和にとすげーもんに挟まれて瞬殺されたお・・・射程ギリギリで精いっぱい回避してんのに一発でももらったら大ダメージは無理だお・・・・。回避してたら砲が間に合わないから結局ダメージ伸びないしどうすればいいんだ・・・ -- 2016-08-22 (月) 20:37:47
    • 戦艦2隻分の火力を浪費させられるし回避に徹してればいいんじゃないでしょうか？そのうち向こうも飽きて他の狙い始めるからその時に燃やしてあげればいい -- 2016-08-22 (月) 23:02:09
  • 最上に黄色の横縞の迷彩なんてあったっけ？ -- 2016-08-24 (水) 08:50:07
    • 課金迷彩とかじゃないの？ -- 2016-08-27 (土) 23:26:27
  • 隠蔽よし魚雷よし装甲まあよし155ｍｍの火力よしなんて素晴らしい艦なんだ！！ -- 2016-08-27 (土) 23:42:54
    • 完全に同意なんだけど、射程と照準速度がねぇ・・・。敵が固まってると、先頭だけ狙おうにも他の敵全ての射程内入ってる事もざらで撃つ機会が無い。それに照準速度のせいで、全力回避だと相手に向けて撃つことすら出来ない事も。けど、15門で撃ちまくれる状況での火力の高さは確か。 -- 2016-08-30 (火) 13:49:46
  • 撃沈の修理費１００ｋ超え・・・Ｚａｏにボコられるし芋るしかねえ -- 2016-08-29 (月) 18:09:17
    • たったの10万だろ ストックでスタ垢でもトントンくらいは普通にできるよ -- 2016-08-30 (火) 01:11:38
      • スタ垢はまだしもストックで普通とかフカシが過ぎるねぇ......どんだけ間抜けな敵ばかりに恵まれてるのか。というかストックでランダム出てくんなし -- 2016-08-30 (火) 03:36:20
      • すまんストックじゃない UG5種と迷彩は付けてる -- 2016-08-30 (火) 03:38:06
    • Zaoから見れば「ボトム巡洋から片付けよう」ってのは当然。射程が無いから結局前に行くしかない。しかし週間勝率が愛宕と５ｐ差あるのが最上の現実。難しい艦だよ。 -- 2016-08-30 (火) 16:09:58
    • かすり傷旗という便利なものがあるじゃろ？あと、与ダメ出しやすいから頑張ればそこまで赤字にならないはず -- 2016-08-30 (火) 16:48:28
    • 射程負けしてるんだから芋ると更にダメージ出せなくなってクレジット稼げなくなるけど良いのか -- 2016-08-30 (火) 16:57:38
  • ５つ目のスロットは隠蔽で大丈夫だよね？ -- 2016-09-01 (木) 16:19:50
    • 巡洋艦は隠蔽一択じゃないかな -- 2016-09-01 (木) 16:40:17
      • どの艦種も隠蔽一択。隠蔽ゲーだから。気づいてない相手をどつくゲーム -- 2016-09-01 (木) 19:45:59
  • 妙高から乗り換えたけど非常に戦績が悪い。ＨＥの投射量が多いから一回斉射したあとのヘイトの上がり具合がすごい気がする。最上の平均ダメージが５１０００ぐらいで妙高より低いっていうのが問題なのだろうか -- 2016-09-02 (金) 10:05:23
    • 51000って全盛期の頃の貯金だけで今はニューオリンズにも負ける程度のダメージしかないよ -- 2016-09-05 (月) 23:08:42
  • 後方射角50度ってのが地味につらい。日巡のお家芸の引き撃ちが -- 2016-09-02 (金) 12:12:17
    • 誤送信。　引き撃ちで火力が下がりやすいってのがなぁ… -- 2016-09-02 (金) 12:13:24
  • こいつの155ｍｍ砲で距離9キロの真横向いてる愛宕に斉射食らわせたんだが全く抜けずに貫通ダメ3000だけだった。　 愛宕が硬いのかこの砲が貫通力弱すぎなのかどっちだ -- 2016-09-04 (日) 02:47:54
    • どこ狙ったん？15.5cm砲は高初速だから近距離貫徹力では20.3cm砲に引けを取らないはずよ。10km以内から抜けるハズ。 -- 2016-09-04 (日) 04:25:47
  • リプレイ調べたら愛宕じゃなくて足柄だったな。　 ちゃんと敵艦真横ど真ん中に捉えて確実に当たっているが、敵が反応して少し逃げてるから着弾した時点の角度が微妙に悪かったかなと思った -- 2016-09-04 (日) 04:48:49
    • 足柄はさておき愛宕はやけに固い。9㎞以内で真横じゃないと抜けない。しかもちょっと舵きられるだけで簡単に全部弾かれましたが起こる。相手は12㎞ケツ45度でも抜ける程の差がある。同じ20.3㎝でも伊吹よりやばいｗ -- 2016-09-05 (月) 23:22:55
    • 8inchよりも6inchの方が高初速だから低弾道なので、9ｋｍだときっちり喫水線狙わないとVP抜けないはず。跳弾なしなら、15門ある主砲が散布界込みでVP入らないと言うのは狙いどころが悪かったと思うしかない。 -- 2016-09-08 (木) 15:26:08
  • アプデか何かで最上の弾に隠蔽が -- 2016-09-05 (月) 13:28:26
  • 0.5.5で砲塔耐久が上がる予定、って脚注にあるけど、実際上がったの？まだ妙高をしこしこ育ててる段階だけど将来的に使いたいしさ -- 2016-09-08 (木) 13:20:12
  • あの…この船射程…一方的に殴られて終わるんですがどうにかならんの？ 責めてあと1.5kmくれ -- 2016-09-10 (土) 23:07:01
    • 1.5キロ前に出てどうぞ -- 2016-09-11 (日) 00:10:53
      • 1.5km前に出たらあら不思議、周りに誰もいない(´・ω・｀) 隠蔽アプグレは最近初春買って金欠で…アプグレ高し 古鷹は取り敢えず格下巡洋艦とかのバイタル狙って頑張ってた -- 2016-09-11 (日) 01:01:15
      • あ、なんか連投になった 失礼しました -- 2016-09-11 (日) 01:02:11
      • 隠蔽アプグレ無くても妙高よりは近寄れるよ。155mm砲だとしても充分届く。先に見つかるなら味方駆逐をちゃんと利用しなよ。前を行く駆逐と自分の隠蔽差、味方艦の配置からどの位置にいるべきか考えよう。 -- 2016-09-11 (日) 01:12:33
      • 前に出てから周り見て考えるんじゃなくて、周り見ながら考えながら前出れば良いと思うよ -- 2016-09-11 (日) 01:14:18
      • なるほど… ありがとう、実践してみる -- 2016-09-11 (日) 01:18:30
    • 15.7kmの射程と11km弱の隠蔽能力が有れば十分 -- 2016-09-11 (日) 00:16:33
    • 古鷹どうやって突破したの？ -- 2016-09-11 (日) 00:34:34
  • 砲旋回まじではやくしてくれぇ・・・こんな状態でT10と当たるとか正気の沙汰じゃねぇ -- 2016-09-12 (月) 01:08:53
    • 実践投入された艦が計画艦に太刀打ちできることがチャンチャラ可笑し……あれ？ -- 2016-09-12 (月) 03:23:05
    • nerf下の忘れて数値そのままなWGﾌｧｯｷｭｰ。30s/180°か36s/180°に意地でも直さないのはなんなんだろうな -- 2016-09-12 (月) 09:15:41
      • 「HEスパム」の抑制と、最終モジュール状態を最強にする方針だから。最近のQ&Aではtier上昇で主砲口径を落とすのは失敗だったとすら言ってるようだな -- 2016-09-12 (月) 09:47:34
      • 声が少ないからこのままでいいやーって事なんだろうな。他のT8巡洋艦増えて最上なんて見かけないし。 -- 2016-09-12 (月) 09:48:49
      • ほんとに少なくなったよねぇ最上。T8といえば愛宕ばっか・・・　と思ってToday見てきたけど、戦闘数2位なのな・・・（過去1週、2週） -- 2016-09-12 (月) 10:44:34
      • 鯵鯖だぜ、ここは。日本人の割合が低くないし、まあ多くなるわな -- 2016-09-12 (月) 12:19:50
      • 実装している以上は責任を持って性能の監修を続けるべきだと思うけどねぇ。よくある「下位や前期の砲が上位後期砲の下位互換」ってんじゃなくて、小口径砲と中口径砲で明確に性格も用途も違うってのに。>tier上昇で主砲口径～ -- 2016-09-12 (月) 16:20:56
    • とは言っても現状のスペックでようやく203mm運用もアリってレベルだからな、155mmの砲旋回強化されちまったら203mmの存在価値が無くなっちまう。癖のある155mmと素直な203mmって住み分けできてていいと思うんだけどな。 -- 2016-09-12 (月) 17:26:20
  • 155もがみん隠蔽アプグレ付けて使ってるけど与ダメ平均30kちょいてなにこれ… 妙高で50kは行ってたのに酷いからふてくされて初春乗ってる 砲旋回アプグレ付けたら良くなるだろうか -- 2016-09-12 (月) 12:11:40
    • 平均7万もいるし、というのはまぁ冗談だが、そこまでいかずとも5万は普通に強いですとれる船じゃないの？多分まだ扱いきれてないだけでしょ。あと、船はもちろん最終船体だよな？A()とかじゃないよね？ -- 2016-09-12 (月) 12:17:20
      • ごめん予測変換で変な文章になってしまった。強いです、は省いて読んでくれ -- 2016-09-12 (月) 12:18:29
      • さすがにAではなくCw 舵重いのは妙高からだけど殴って逃げてしないと射程的にキツイってのはあるかも そんな事言ったら愛宕も射程そんな変わらんしひたすら乗るしかないんかねやっぱ 上手くいく時は普通に80k~100kくらい出るから操艦に問題あるのは分かってるんだ -- 2016-09-12 (月) 19:35:26
    • 砲旋回が遅い事により船体を射撃できる角度に持ってったりしてると被弾も上がっていって早めに轟沈するしT8から上位の奴にかなり当たるようになって射程の関係上射撃する事が難しくなってくる。んで平均ダメージが下ってると見た。撃ち続けられる状態になればいいんだけど難しいだろうな。ソ巡みたいにsmoke欲しいわほんと -- 2016-09-12 (月) 12:57:07
      • まって、スモークはミハイルしか持ってないぞ -- 2016-09-12 (月) 13:18:25
      • スモークかレーダー、と言いたかったのだと脳内保管しよう。しかしこの砲旋回マジ勘弁だな -- 2016-09-12 (月) 16:02:57
      • ミハイルだったか。名前が出てこなくてなｗｗ -- 2016-09-12 (月) 18:02:51
      • 203はまだ使ってないんだけどももしかして203にしたらダメ伸びちゃう？出来れば155使いたいんだけどムリそうだったら乗り換えも視野に入れた方がいいのかね 確かにマッチティアが高くなったから周りの腕が上がったってのも大いにあると思うがコレばっかりは上手くなるしかねw -- 2016-09-12 (月) 19:53:50
      • 与ダメは伸びるかもしれないが、劣化愛宕になって居る意味がなくなる。ただでさえ愛宕多いし。弱体化させすぎて笑える。さらに巡洋艦だけは全く強化調整されないからｗ -- 2016-09-14 (水) 19:00:43
    • 俺は砲旋回アプグレ隠蔽アプグレ隠蔽艦長で昔の最上レベルの与ダメは稼げてるね、隠蔽の良さを生かして砲が回転し終わるまで打たない。距離が危なくなったら逃げるとか隠蔽の良さを生かして戦うとたぶん与ダメあがるとおもう -- 2016-09-12 (月) 17:16:56
      • 隠蔽艦長はまだいらっしゃらないけど旋回アプグレは視野に入れた方がいいのかね 折角レート高い155がもったいない気がして。 艦長スキルでもたしか上がったはずだけど隠蔽艦長作りたいからスキルポイントが… 流石に最後の抵抗と交換はないから悩んでる -- 2016-09-12 (月) 19:44:51
      • 個人的な意見だけど、旋回アプグレとレベル２スキルは敵弾警報がおすすめ -- 2016-09-12 (月) 19:51:18
      • 敵弾警報は思いつかなかった… 取り敢えず戦艦には付けてるけど判定意外とガバガバだから上手くいくか心配ってのと恐らく最上の隠蔽距離が10km後半だから不意打ちの事故はそんなにないかな 今度の公開テストで隠蔽最上の擲弾接近試してみるわ ありがとう -- 2016-09-12 (月) 19:59:31
      • この前のパッチで旋回UGのデメリットも減ってるし今は旋回UG付けてるなぁ　艦長スキルとの二枚差ししとけば特に気にならないレベルまで持っていける -- 2016-09-14 (水) 17:09:05
  • 愛宕、伊吹、蔵王と乗って戻ってくると射程と砲旋回は別に気にならないが射角だけはどうにも耐えられん -- 2016-09-13 (火) 03:03:19
    • 逆に考えるんだ、全門使わなくてもいいんだと…実際、そうでもしてバイタル守らないとT8以降の魔境を生き残れないし -- 2016-09-13 (火) 04:18:04
    • 艦立てたら立てたで砲ブッ壊れて火力落ちやすいけど ３番砲塔使えるまで横向くくらいなら全門使う方が効率いい気もするし責めて引き撃ちくらいはもっと射角広くしてくれてもいいと思った -- 2016-09-13 (火) 08:57:53
  • 他ツリーで4500戦以上やってて、最近日巡ツリー進めて最上まで着いた友人がいうには、B-C船体ではどちらの砲でもwikiの通り203mm砲の発砲補正が掛かる一方、A船体は155mm砲の発砲補正が適用されているようです。私の手元には最上がないので調べられませんが、事実だった場合A船体運用もありうる……？ -- 2016-09-14 (水) 17:02:12
    • それが本当なら良いけど、既に誰か検証していそうな・・・と言っても蔵王を買ったからクレジットが・・・ -- 2016-09-14 (水) 17:58:51
      • 分かってたからこそ誰も言わなかったのに… -- 2016-09-14 (水) 20:49:33
      • ↑でもＡ船体だと色々デメリットがあるしな。見つかったら舵や体力を含めて悲惨な気が・・・ -- 2016-09-14 (水) 21:05:58
    • これマジと思って見に行ったらマジだった。A主砲14.2ｋｍ（外装有り13.9ｋｍ）・航空8.8km　B-C主砲15.6ｋｍ・航空9.8ｋｍ。2km近い余裕があるな -- 2016-09-14 (水) 20:07:48
    • 分かってるからこそ誰も言わなかったと書いてるのがいるが、日本だけならまだしもアジアという統一鯖でやってるわけだから他国wikiに情報負けると戦場や何処かでツルんだ時に中国語や韓国語書いてる連中に平喘と負けるぞ？まぁゲーム上でそこまですることもないかもしれないが…。 -- 2016-09-18 (日) 23:33:31
      • まあ他の日本人の事とか知りませんですし・・・大切な事は秘匿されるものよ？ -- 2016-09-20 (火) 15:57:34
    • A船体は舵の効きが悪いし対空も貧弱だから狙われたらきつい。ただでさえ対空弱い日巡だから空母を捌けない。けど隠蔽射撃が強いのは事実だし、試してみる価値はありそう -- 2016-09-19 (月) 12:04:47
      • 舵は独ソ巡だと思えばそうでもない。対空傘の提供とか不可能なので有料消耗品買って自衛を頑張る。隠蔽専門家までいけばツヨイニンジャになれると思う。 -- 2016-09-20 (火) 10:10:45
    • A船体なら隠蔽射撃出来るってこと？ -- 2016-09-20 (火) 13:06:00
      • せやで。隠蔽専門家無くても隠蔽UGと迷彩だけで隠蔽距離を500mくらい確保できる。専門家がつけば......まあ言わなくてもわかるよな？ -- 2016-09-20 (火) 14:02:13
  • 船体Aの方が隠蔽射撃出来る分だけ生存率が高いな。 -- 2016-09-19 (月) 11:29:44
  • 上級射撃修正前の最上全盛期時代が懐かしい。隠蔽射撃で戦艦燃やし放題でダメージも無茶苦茶稼げたし。愛宕と殴り合いして投射量で撃ち勝つのも楽しかったが今やただの劣化愛宕だな。 -- 2016-09-20 (火) 00:39:24
    • 愛宕が当時の最上に合わせてバフされた経緯があるからね・・・対する最上は上級射撃のせいで15.5の主砲旋回が遅くなって　適用されなくなった今でもそのままだからな -- 2016-09-21 (水) 16:55:51
  • チャパエフのところでも言われてたけど、砲旋回だけはナーフ要らなかったんだよなー。基本と上級要らんから砲旋回だけ修正はよ -- 2016-09-20 (火) 12:42:34
  • これから最上使おうかと思ってるんだけどやっぱり8インチのが良い感じ？ -- 2016-09-21 (水) 13:44:35
    • 砲塔旋回にフルで振れば155も楽しいよ　 -- 2016-09-21 (水) 14:13:59
    • 使いやすさも含めた総合ではやっぱ203が上だとは思う。慣れれば155も単純な射撃弾数が捨てづらくてわざわざ203買わなくていっかーとなる -- 2016-09-21 (水) 14:28:43
      • 火力投射問う意味じゃやっぱり155に分があるんだけどねぇ　独特な使い心地だから人によっては受け付けない可能性も高い -- 2016-09-21 (水) 14:31:10
    • 木主、やっぱり実際使ってみて自分に合う方選ぶ感じか、6インチは実感的にどの程度壊れやすい？(大雑把でいいです。 -- 2016-09-21 (水) 17:48:19
      • 0.5.5でbuffされたとか言ってるが、ぶっちゃけ大差なかった。8インチHEで確実に故障するし、駆逐の豆鉄砲でピゴォ言う -- 2016-09-22 (木) 07:17:18
    • 最近155に変えたら与ダメ上がった -- 2016-09-22 (木) 23:10:36
    • 木主です。コメ下さった方アドバイスありがとうございます。とりあえずcoopで6と8インチを使い分けてみようかと思います。 -- 2016-09-24 (土) 23:24:25
  • 本日２万７千ダメ５回、５万６千ダメ１回、４千ダメ１回のクソ戦果を出してしまった雑魚ですが、なんか最近急に死ぬようになりました。いつの間にかプレイスタイルが変化したんだろうか、この前までは４万～９万のふり幅だったのに・・・自分の戦果が時期によって変化する人っています？ -- 2016-09-22 (木) 20:39:42
    • 日記...? でも答えちゃうと普段と違う時間に入るとかどこかの国の祝祭日かぶってるとか曜日がーとかで周りが変わってるなと感じる時もあるしそんなこともある　からそんなことはここに書き込んでも仕方ないとも思う -- 2016-09-22 (木) 20:53:03
      • 迷惑掛けてスマソ。俺ゲームに限らず仕事やらいろんなことが失敗続きでつい・・・はぁ明日も仕事だ・・・・・ -- 2016-09-22 (木) 21:07:08
      • すまん、仕方ないと言ったのは責めてるとかではなくてどうにもならないことは気にしても仕方ないと言いたかっただけなんです。 勝てないゲームなんて気分転換にもなりゃしないから嫌なこともwowsも一旦忘れて他のことしてみるのが精神に一番いいよ -- 枝主 2016-09-23 (金) 00:09:47
      • 主です・・・気分転換もかねてチマチマプレイし、今日ようやく伊吹getしました。(割引でよかった)早速プレイするもやはりすぐ調子が戻るわけでもありませんが日々精進していきたいと思います。他の枝の皆さんも応援ありがとう。（苦しかったけど最上は手元に残しておきました。） -- 2016-09-24 (土) 23:35:42
    • あるよ。そんなこと -- 2016-09-22 (木) 21:36:46
      • 誤爆すんません。　僕もあるよ。でもその振り幅を徐々に狭く・高いレベルで収められるように精進しましょう（自分に言い聞かせてる） -- 2016-09-22 (木) 21:40:08
    • 勝率下がってなかったらいいんじゃね？ダメ低くても勝ちに貢献出来きる動きしてたら気にするな。 -- 2016-09-23 (金) 23:51:26
    • 独艦乗りだが、個人的には最上は防郭結構抜きやすい。不用心にお腹晒すと迷わず狙っていってるんで気を付けた方がいいだろう。独巡、独戦両方ともでそれなりに抜いてるからさ -- 2016-09-25 (日) 12:49:22
  • まぁ、なんだかんだで慣れればまだまだ普通に使えるな－　砲旋回は返してほしいけど熟練砲手さえあれば実用範囲内だわ -- 2016-09-24 (土) 09:46:55
  • 6インチの発砲ペナルティもB,C船体でも同じにしてほしいなぁ… -- 2016-09-25 (日) 06:28:39
  • 慣れると結構楽しいな、主砲旋回アップグレードも6インチなら0.5秒しか装填時間長くならないし、そうそう主砲に被弾しないし -- 2016-09-25 (日) 22:17:13
  • 同じ戦闘で天城に2回もケツからVP抜かれて、最上までの日巡の艦尾の装甲は薄いと言うのが実感されたよ -- 2016-09-25 (日) 23:54:43
    • 最上であれ蔵王であれ４１サンチor -- 2016-09-26 (月) 08:51:41
      • 失礼、４１サンチ以上なら巡洋艦はどこからでもバイタルに入ってくると思っていたほうが精神的にいいですね。 -- 2016-09-26 (月) 08:54:08
    • 独巡のAPも脅威だぞ。最上の前部砲塔辺りとかヒッパーのAPで15キロの距離で抜くことあるし -- 2016-09-26 (月) 12:42:59
      • まあ、これはお腹を無防備にさらしてた場合だけど -- 枝? 2016-09-26 (月) 12:44:55
      • お腹晒してたら日8インチでもその距離で抜けるんやで　ヒッパーのAP怖いのは足し方だけど -- 2016-09-29 (木) 10:57:45
  • おかしい・・・。kono -- 2016-09-28 (水) 22:25:26
    • miss　この船だけ全然勝てないや。100戦以上してて勝率30％台なのは後にも先にもコイツだけだろう。メインで乗る船は全部50％台だというのに。 -- 2016-09-28 (水) 22:28:28
      • おお同志よ。自分も全体勝率が60%越えてどの艦も50%台なのにこいつだけ35%以下なんだ -- 2016-09-29 (木) 13:30:58
      • 隠蔽距離を意識して味方駆逐から距離ある程度とって戦艦に随伴して駆逐に見つからない距離を保ちつつ駆逐が駆逐されるまで無理しないこと孤立したら隠蔽とヘイト管理で -- 2016-10-06 (木) 20:35:47
  • 今気付いたけど155mmの方が滅茶苦茶弾速速いのな。 -- 2016-09-30 (金) 16:44:33
    • 低重量だから距離減衰が大きいけどな。13kmぐらいで20.3cmの弾速に並んでそこから先は20.3㎝の方が速い。日巡だと10km以内なら蔵王に次いで早い -- 2016-09-30 (金) 17:06:10
    • 初速は早いけど最終的にはデモインに近い弾道になるからね　そういえば昔はもっと早かったな… -- 2016-10-01 (土) 01:42:49
    • とりあえず155mmで使ってるけど、装填時間のお陰でいとも簡単に駆逐が溶けるのがいいな。 -- 木主 2016-10-01 (土) 02:28:45
  • A船体なら迷彩、隠蔽システム、隠蔽専門家で発砲時非発見13km　射程14.2kmで隠蔽射撃可能ってことだよね？ -- 2016-10-01 (土) 09:20:07
  • 舵特化最上に当たる気がしない…3秒くらいで -- 2016-10-01 (土) 12:43:55
    • 誤送信 3秒くらいで曲がり始めてる -- 2016-10-01 (土) 12:44:35
      • 駆逐艦かよ 惜しむらくは155mmは旋回速度2段buffしても最上の旋回速度に追いつかない事だが -- 2016-10-01 (土) 13:01:15
      • 舵特化なら２０．３積んでみたら?くっついてくるぞ -- 2016-10-06 (木) 20:37:44
  • やっぱりランク戦だと155mm最上の駆逐狩り性能は魅力的だね -- 2016-10-02 (日) 10:59:02
  • なんで伊吹の菊と形違うの？最上の少し斜めで変な感じにみえる -- 2016-10-02 (日) 11:02:03
    • 一度最上に菊紋はないだろという指摘を真に受けて消去したあと間違いだと理解して再度つけ直した結果こうなった -- 2016-10-02 (日) 11:38:19
      • 実艦とはちょっと艦首の形が違うんだけどモデルを作り直すのが面倒なんだろ -- 2016-10-02 (日) 15:38:37
      • そうだったんでですか、ありがとうございました。韓国とかですかね指摘した人 -- 2016-10-02 (日) 16:25:52
      • いきさつは大体枝主のとおり。CATは知らないけどCBT時代から何故か菊花紋章がついてなくて、0.5.1にてやっとついた。でもフォーラムでも指摘されてるように付け方が違う。つかWoWsのMogami(Ibuki)のモデリングは全体的にかなり適当。 -- 2016-10-02 (日) 16:56:20
      • こんなにあったんですね -- 2016-10-02 (日) 18:23:22
      • 愛宕の精密さと比べると... -- 2016-10-02 (日) 18:39:02
      • 最上のモデルはかなり初期に作られたのかねぇ・・・一番最初に作られたのは扶桑だって噂だけど -- 2016-10-03 (月) 00:06:19
  • 155mmで隠蔽持ってないA船体ってランダム戦参加しない方がいいかな？ -- 2016-10-03 (月) 08:31:28
    • たしか射程だけ伸ばして戦場に出たけど立ち回りに気をつければ問題なかったはず。もちろんUGは全部装備で迷彩・課金工作班は積んでた。ただこれ以後低tierでもストックでは出撃しなくなったなあ。 -- 2016-10-03 (月) 08:43:21
    • 最上って射程伸ばせたっけ?上級は139mmが境目になった気が… -- 2016-10-03 (月) 09:31:07
    • 完全ストックから火器管制だけ研究したってことでしょ -- 2016-10-03 (月) 09:50:27
  • 操舵装置改良3積んでるんだと思うけど、こっちのノースカロライナの射撃をことごとく回避して艦尾の4門だけで的確に当ててきて火災発生させる最上に完封されたわ。燃え尽きる前に逃げたけど、たまに上手い奴が最上に乗ってることあるんだな。 -- 2016-10-03 (月) 19:30:49
  • ランク戦で隠蔽最上の駆逐見つけてからのこんにちわ死ねぇ!!率やべぇ。近距離15.5の数の暴力は駆逐の天敵やでぇ... -- 2016-10-04 (火) 08:02:25
    • 軽巡最上で10km離れたチャパエフかなんか(巡洋艦なのは間違いない)にHE斉射したんだが10発命中8000ダメージって精度高杉内 -- 2016-10-04 (火) 17:29:17
      • 精度もあるけど安定してダメージ出るってのがいい。ソ巡や独巡のカス当りにはなける -- 2016-10-05 (水) 09:42:03
  • 操舵改良3ってどうなの？誰かやってみた人いる？ -- 2016-10-04 (火) 08:14:55
    • 改良2と一緒に使ってるけど、駆逐艦みたいにクネクネ出来て楽しいよ。隠蔽捨ててまでやるかどうかは何とも言えんが。 -- 2016-10-04 (火) 19:53:31
      • 舵反応が速いと楽しいよ。全速転舵は旋回半径が広がるからリスク高いのは変わらないけど、速力半分とか３／４とかで回頭するとほんとにスイスイ避ける。戦艦のヘイト集めながら駆逐処理するの楽しすぎる -- 2016-10-05 (水) 12:33:57
    • このゲームの強さは、隠蔽と火力に依存してるからなぁ。 -- 2016-10-06 (木) 01:17:19
    • 遅ればせながら試したけど俺は舵特化のが向いてる。ムルマンみたい。 -- 2016-10-16 (日) 01:45:34
  • 隠蔽特化最上←見えないから撃てない　　舵特化最上←撃てるけどまともに当たらない　…(泣) -- 2016-10-05 (水) 08:22:13
    • つまり日駆最強じゃないか！　 -- 2016-10-06 (木) 02:25:46
      • おっ、そうだな（レーダーポチー -- 2016-10-06 (木) 08:04:24
  • 15.5と20.3それぞれAPのVP貫通ってどんなもん。隠蔽ぎりぎりまで近づいて腹撃てば巡洋艦なら大丈夫？ -- 2016-10-06 (木) 11:38:23
    • 普通に大丈夫だよ　相手にもよるけど10㎞くらいまで近づけばまず抜ける　蔵王クラスになると8㎞前後じゃないと確実じゃないけど -- 2016-10-06 (木) 12:03:43
    • 主砲-5km/10km/15kmとして 15.5-210mm/130mm/70mm 20.3-280mm/200mm/130mmくらいだとフォーラムでは予想されている -- 2016-10-06 (木) 12:06:40
  • 隠蔽専門家で10．6km隠蔽にして舵UGフル装備が今の所強いと感じる。隠蔽は11km割ってればかなり強いし、スキルだけで必要十分かなと思う -- 2016-10-07 (金) 05:58:25
  • 個人的な使用感だけど15.5だと操舵は砲旋回間に合わんし、せっかくの隠蔽を犠牲にして対駆逐能力を下げるのは勿体なく感じるんだよなぁ。20.3は愛宕でいいや -- 2016-10-07 (金) 07:46:24
    • スキル+アプグレで180°38秒だかになるから一応は使えるようになるしいいんじゃない -- 2016-10-08 (土) 22:05:05
  • 15.5の火力素晴らしいな。しかし装甲ペラ過ぎ、艦立てても41cmに問答無用で貫通される。戦艦増殖中の環境じゃキツイな -- 2016-10-08 (土) 05:36:53
    • お尻が弱いイメージお尻にかすっただけで一万飛んでく -- 2016-10-08 (土) 07:19:34
    • 41㎝に抜かれない巡洋艦なんてtier10の奴らぐらいだろ。 -- 2016-10-08 (土) 07:37:10
    • 甲板カチカチの古鷹青葉妙高が恋しいよ。あいつら艦立ててりゃ41cmも弾くからな -- 2016-10-08 (土) 07:52:57
      • 甲板に立てるも何もないだろｗ -- 2016-10-08 (土) 19:00:40
      • むしろ艦立てすぎると甲板を貫通されたときVP持ってかれやすいっていうね -- 2016-10-14 (金) 17:37:29
    • 41cmなら普通に弾けるでしょ -- 2016-10-14 (金) 18:24:38
      • 運が良けりゃな… -- 2016-10-15 (土) 12:32:35
      • 交戦距離次第かな -- 2016-10-19 (水) 19:56:33
  • それな。長門相手に艦立てて防御したら、正面から抜かれた・・・。 -- 2016-10-08 (土) 18:52:49
  • 15.5だと熟練砲手と敵弾どっちがいいだろ？射程内の敵は先制射撃後防御姿勢とるけど長距離射撃は視認できないから却って避けずらいので思わぬダメージが多い -- 2016-10-10 (月) 08:51:26
    • 砲旋回が遅すぎるから回避してると攻撃出来ない場面があるから俺は熟練かなぁ。2隻以上の戦艦に狙われない立ち位置を考えて動かしてりゃ敵弾は要らん気がする -- 2016-10-11 (火) 14:39:55
    • 何はなくとも敵弾。と言いたいところだけど、１５．５だと熟練なしはきついんだよな。自分がもう一度、Ｔｉｅｒ８に戻って最上やれって言われたら、迷わず２０．３センチに敵弾つけるビルドでいく。死角からの先制とられる場所にあえて踏み込んで撃ち合えるから、攻撃のチャンスが増える。 -- 2016-10-12 (水) 20:47:52
    • 自分はどっちもつけてるが正直言って熟練の方が優先度高いと思う。熟練＋主砲改良2でもまだ遅いのにこれ以上遅いのは辛い。敵弾はあったほうが良いだろうが無くても敵戦艦の位置や主砲の向きを見れば少なくとも横っ腹vpは少なくなると思う。あとは殺気で敵弾を感知するときもある -- 2016-10-12 (水) 21:01:37
  • 結局ＰＴで最上って何か変わったの？ＰＴ参加特典のところにオリンズと一緒に名指しで指定されてたけど。 -- 2016-10-14 (金) 16:54:27
    • 射角が向上しているらしい。どこまでよくなったのかは知らん。オリンズはバイタルが小さくなったようだ -- 2016-10-14 (金) 17:05:14
      • お、おう。確かに射角は悪かったが違う、（勝率が低い原因は）そうじゃない。いつものＷＧで安心するんだが・・・オリンズはオリンズでまた、微妙な・・。 -- 2016-10-14 (金) 17:14:15
      • 巡洋艦のほったらかしされ具合は異常。よほどのゴミカス艦以外はナーフで調整だしなぁ -- 2016-10-15 (土) 14:25:59
      • ＰＴでゴミンズに乗ってたんだが相変わらずＶＰ抜かれまくりでゴミはゴミだなと再確認しただけだったという。 -- 2016-10-16 (日) 02:07:30
      • オリンズ最大の欠点は攻撃力のなさだと思う。船体の小ささも相まって元々Ｔ８巡洋艦中ＶＰは一番抜かれにくいと思うが・・・　最上の射角は良いとは言えなかったのでこれは純粋に嬉しい。 -- 2016-10-16 (日) 02:32:01
    • 最上の射角は203mm砲だけ改善されてて155mm砲はそのまま。いつぞやのFAQで「HEスパム」などと表現されていたらしいが、そんなに155mm砲を使わせたくないんだろうか？てか伊吹に155m砲をくれ -- 2016-10-14 (金) 21:43:27
      • 昔の最上が再来すると言うことか…！自分Nerf後の最上しか乗ってないがそれなら伊吹も乗り回すわ -- 2016-10-14 (金) 21:57:24
      • 鈴谷に１５５mmが載るんだからそれで我慢しなされ。 -- 2016-10-15 (土) 16:05:45
      • ↑の枝に付けるのミスった -- 2016-10-16 (日) 02:32:58
  • 1年半(βのTier7時代)ぶりに最上乗ったけど、何この苦行艦。上級射撃の適用もないのにTier8は辛すぎる -- 2016-10-16 (日) 13:27:05
    • 過去の功罪もあって性能の噛み合わせをわざと悪くしてるからね。ピーキーな巡洋艦といえば聞こえは良いけどぶっちゃけ苦行に半歩突っ込んでるのは否定しない。 -- 2016-10-16 (日) 14:27:53
    • でも上手い人が使うと今でも強い。そんな達人見てると最上はピーキー過ぎてお前にゃムリだよ。って言われているようで辛い。一番好きな巡洋なんだけど現状下手の横好きな俺。 -- 2016-10-16 (日) 14:52:34
    • 上級射撃はなくてもいいけど砲旋回を何とかしてほしいですね。巡洋艦なんだから熟練砲手付けて３８秒とかならいいのに。 -- 2016-10-16 (日) 16:09:09
      • 熟練と主砲改良２がつけば38.1秒だが、正直ここまでしたら30秒くらいまで上がるようにベースの旋回速度を上げてほしい。とりあえずベース速度を180度/45秒くらいでどうか。実装しているからに達人以外にもある程度は使いこなせるようにしてほしいものだ -- 2016-10-16 (日) 16:35:16
      • 以前の艦長スキルが乗ること前提の砲旋回速度ですからね。せめて前ティアの妙高とベースの砲旋回速度は合わせてほしいですね。そうすれば妙高から上がってきたばかりの人も、今まで最上を使い続けていた人も納得すると思うのですがね。 -- 2016-10-17 (月) 11:57:11
    • 隠蔽スキルの有無で評価が変わる。あるなら味方駆逐の後方5㎞につけて敵駆逐の処理をすると楽しいし、41㎝砲戦艦に注意しつつ15門で燃やし尽くす※41㎝は縦でもＶＰ抜くので注意 -- 2016-10-17 (月) 10:43:44
  • 155mmの投射量が気持ちいい、クリーブで苦労した高弾道から低弾道になって砲撃戦が楽になった。トリガーハッピーには嬉しい艦だ。 -- 2016-10-16 (日) 16:47:32
    • 駆逐絶対コロスマンだからね。ただ、無中になってると腹パンされるから -- 2016-10-17 (月) 10:39:16
  • 某動画サイトで最上に乗ってもいない奴が最上を愛宕の完全下位互換とか言ってて呆れたわ。 -- 2016-10-18 (火) 13:23:37
    • ２０．３Cm砲積んでりゃそう言われてもしゃーないけど、我らが最上には１５．５Cmあるからねー。僕も性格の異なるCAに劣化もクソも無いと思う。多分その発言をした人は艦の性格に自分を合わす事が出来ないのでしょう。 -- 2016-10-18 (火) 13:50:06
    • どうせ最上乗るなら15.5楽しまんとね。10秒毎15門のＨＥ6000ダメ+火災は艦種問わずダメ稼げるから楽しい。愛宕の魅力は修理装置による継戦能力。最上は艦隊行動向けで愛宕は単艦行動向けってのが自己解釈 -- 2016-10-18 (火) 16:57:14
    • 愛宕と最上双方TOPスコアの活躍が出来たとしよう。その時の達成感と言うか胸のすき具合は、遥かに最上の方が勝るのだ。(僕はね) -- 2016-10-18 (火) 19:55:17
    • 対空は上じゃないか… -- 2016-10-18 (火) 20:18:07
    • 最上の方が装甲薄い（弱い？）とかいう謎説 -- 2016-10-18 (火) 20:26:49
  • WGはどうしても２０．３で戦わせたいのかな。１５．５完全に放置で２０．３の調整してるし。２０．３じゃ愛宕でいいやになるんだよ糞が -- 2016-10-18 (火) 22:15:34
    • 最上の特色の一つである2種類の主砲という所が活きてくるようになるんなら、まあいいんじゃないかな？ -- 2016-10-18 (火) 22:37:08
      • 片方は玄人仕様で片方は愛宕劣化って蔑まされるのは変わらんよ。つか最上までやっときた人に苦行艦って思われるのがほんとやるせない -- 2016-10-18 (火) 22:56:40
    • 最上と伊吹の差が縮まりすぎのような気もする -- 2016-10-18 (火) 22:47:01
      • 最上と伊吹には射程っていう埋められない溝があるから差は一生開いたままだよ。伊吹はむしろ愛宕の進化形みたいな感じがあると思ってる。 -- 2016-10-18 (火) 22:53:49
      • 確かに射程は800差だが、最上は隠蔽500差に全舵に照準追従があるからな。最上が柔かった理由の大部分は射角だろうし、伊吹の優位にTier9用の修理班とスロＣ以上のものがあるんだろうかと思ってしまうわけよ。まあ伊吹で雷撃するほど近距離戦するプレイヤーの勝手な想像だけど -- 2016-10-18 (火) 23:12:36
      • Cスロと修理班あるだけでも十分優位だと思うけどね。対空も全然違うし。てか伊吹はT10にほぼ巻き込まれるのが辛いだけやん -- 2016-10-18 (火) 23:22:48
      • 射程もそうだけど最上から伊吹に進んで一番感じたのは斜角だったしな。思わないところがないわけでもない。ただ装甲配置とか対空とか考えても伊吹は順当にTier9相当だと思う -- 2016-10-19 (水) 13:15:51
  • 戦艦1000戦勝率63％、巡洋艦妙高まで大体54％勝率だけど最上は50％もないしスコアも低め。巡洋艦下手な俺だけどようやく砲旋回、舵特化20.3最上でなんとか戦えるようになってきた。正直このUG編成なら確かにほぼ劣化愛宕なんだけどまぁ働けるならいい？ -- 2016-10-18 (火) 22:38:50
    • それで活躍してるならその戦い方があってるんだと思うよ。愛宕使えばもっとしっくりきそうだけど。 -- 2016-10-18 (火) 22:59:19
    • 低ティアの勝率なんて無意味だぞ...低ティアの初心者相手に勝率稼いだだけで上手いとか勘違いしてないよな？ティア上がって勝てなくなった！苦行艦！とかいうやついるけど、高ティアで上手い人が増えてきて負けてるだけの場合多いからなあ -- 2016-10-19 (水) 15:49:14
      • 戦艦は高Tier含めて60％程度あるから問題ないと思う。巡洋艦はムルマンで粗方稼いでるからこれに相当する。苦行時代に突破した古鷹も酷い成績になってるけど…。最上が別に苦行かどうかは知らんし俺が巡洋艦うまくないのは事実だけど鯖平均よりちょい上くらい安定して出せるようになったから許してくれないかね？ -- 2016-10-19 (水) 18:14:04
      • 許すもなにも54%出せてる人が味方に居たら大歓迎よ。一昨日チーム全体で50%超が2人とか3人の酷いMMばかりで禿げ上がったわ。 -- 2016-10-20 (木) 14:20:35
    • 勝率低いのは駆逐叩けて無いからだと思う。特に最上15.5cmは仮に与ダメ30,000でも駆逐2隻葬れば勝率50%切る事は無い。必ず味方有利になるから。木主は戦艦乗りの性で与ダメに気を取られ過ぎなんじゃないかな？心当たり無ければスマンね。 -- 2016-10-20 (木) 14:06:35
  • モデルの修正はよ -- 2016-10-19 (水) 02:51:01
    • 気長に待つしかないやろな。航巡最上が別枠で実装される頃(ようするに年単位で先に)、同時に修正されると思う。 -- 2016-10-19 (水) 13:23:29
  • 41㎝持ちに対する肉薄魚雷は巡洋艦では無理かなぁ？36㎝なら角度つければはじくけど41㎝だとガスガス抜いてくるし -- 2016-10-21 (金) 11:05:17
  • 駆逐艦殺すお仕事はイギリスツリー実装をもってお役御免かね？とすると何をすれば良いのだろうか？戦艦燃やせば良いのか？だったら逃げることも考えて愛宕のが断然良い気がするし・・・ -- 2016-10-21 (金) 13:12:58
    • 今まで通りの駆逐に加えて英巡もコロコロすれば良いんじゃないかしら？たぶん勝てる -- 2016-10-21 (金) 13:20:26
      • 連投になったので自分で直してみた(初)。ついでに木の連投も片方消したけど不味かったらお叱り下さい。 -- 2016-10-21 (金) 13:51:12
      • 英巡って装甲薄いらしいし15.5でVP5枚抜きとか出来るんじゃないの？ -- 2016-10-22 (土) 17:26:13
  • こいつのモジュールで一番初めに研究しておくべきものって何だろうか？射程のほうがいいんかな -- 2016-10-22 (土) 13:38:07
    • 砲塔旋回遅くて船体も転舵遅いはNG、というわけでB船体おススメ。UG付けて補助するのであれば射程優先で。 -- 2016-10-22 (土) 16:13:15
    • tierXまであたること考えると射程優先、B以降は15.5cmの発砲ペナルティが20.3㎝と同じになるから15.5㎝で隠蔽射撃したい場合はAでもいい気はする。 -- 2016-10-22 (土) 18:19:54
      • 隠蔽射撃の選択は面白いっちゃ面白いんだけどこの船体で保つのは難しいし、島にディープキッスしまくったからやめた -- 2016-10-23 (日) 15:12:02
    • 何試合かしてみたけど結局射程と転舵ugにしました -- 2016-10-22 (土) 19:23:09
  • 最盛期の155最上の射程、レート、砲旋回、（耐久）のうちどれか1つでも返してくれないものかねぇ -- 2016-10-22 (土) 20:51:58
    • よしわかった、対空をbuffしてやろう！ -- 2016-10-23 (日) 14:50:02
      • 上級射撃nerfもイギリスの登場で何も言えなくなったしなぁ。 -- 2016-10-23 (日) 15:17:26
  • やっと最上ゲットしてフリーぶち込んでＢ船体でやってるけど、妙高よりもバイタル抜かれる頻度が多いな・・・。砲旋回と射角のせいで回避運動も取りづらいし・・・。タゲとってくれる味方いないと難しい船だね。でもせっかく買ったからがんばってつかってみるか -- 2016-10-23 (日) 21:24:56
    • 砲を203mmにすると射角と旋回速度が良くなって見違えるほど使いやすくなるぞ。カタログスペック上愛宕より重装甲。HPと回復無い分1対1だと勝てないけどな。 -- 2016-10-23 (日) 22:24:35
    • 155mmは仕方ないが、203mmだと砲がついてくる。あと最上の場合は全砲門での発射を欲張らないこと。8門6門でもHE強いし燃やせるし、自分の回避しやすい態勢を忘れないように。最上は射程は短いが、隠蔽とは相性がいいし、すぐに安定するよ -- 2016-10-23 (日) 23:45:22
  • 15.5cmの砲旋回速度の改善か発砲ペナを15.5cm準拠にして欲しいなー。無茶な要求じゃないと思うんやけどなー。 -- 2016-10-23 (日) 22:15:02
    • A船体「15.5cm相当の発砲ペナやで（ニッコリ」 冗談はさておいて旋回速度一択だな。せめてベースタイム45秒以下にしてほしい -- 2016-10-23 (日) 22:50:20
  • 各数値見てもそこまでピーキーか？という考えだったんだが、乗ってみて分かった。ピンポイントを要求されるaim、遅い旋回諸々、短い射程に早いリロード…これは疲れるわ内心侮ってて申し訳なかった気持ち。あとはやりきった感で満たされるから不甲斐ない味方でもまあ許せるのがなによりだわこの艦 -- 2016-10-24 (月) 01:06:21
  • 今ですら最上は強いと思うんやけど。相手する側からするとケツふりのスピードが他の巡洋艦と比べて多用出来るほど素早い。日本艦艇特有のHEの威力とレートの高さでバランス以上の性能に思えてくる（相手するこっちにしてみればの話だが）　最上は何が弱点なの?教えてくださいな。（戦艦乗り） -- 2016-10-24 (月) 02:44:34
    • 155mmなら、10秒という中途半端に速い装填速度×劣悪な射角。甲板装甲は、実は青葉より薄い。艦が太い。これくらいが挙がると思うよ -- 2016-10-24 (月) 07:49:35
      • 遠距離から徹甲弾なりで垂直からの攻撃が有効という感じで良いのですか? -- 木主 2016-10-24 (月) 13:03:11
      • せやで、41㎝砲にたいしては近距離なら艦首・遠距離では甲板・腹も30度ぐらいなら抜かれる。36㎝は全然怖くない -- 2016-10-24 (月) 14:29:42
      • 36cmはへっちゃらですか...うーんシャルンホルストの28cmだとキツイのかな...近接戦...燃やされてやられそう... -- 木主 2016-10-24 (月) 22:37:07
  • 8inの射角が改善されたらしいけど、どんな感じになった？ -- 2016-10-24 (月) 21:01:37
    • いつのパッチノートだ？ -- 2016-10-25 (火) 20:05:52
      • ふむhttp://worldofwarships.asia/ja/news/announcements/ver-05_13-patchnotes/ 照準角度、でございますがお納め下され -- 2016-10-25 (火) 20:13:44
      • ああすまん、8inchを155mmのほうと勘違いしていた。36cmあたりの戦艦砲に貫通されることが減った気がするよ。分かりやすく感じるところでは、対シャルンが楽だった。おれはすぐ155に戻してしまったけどね -- 2016-10-26 (水) 00:23:13
      • あと試さなかったけども、アプグレを操舵に振って回避盾運用も悪くなさそうだった。隠蔽特化なら155のままで良いかと -- 2016-10-26 (水) 00:28:06
    • ん～、なら8inにしようかねぇ…どうにも砲旋回が遅いのがキツイし、愛宕では速射が遅いし… -- 木主 2016-10-26 (水) 21:06:50
  • こいつの航空巡洋艦形態出ないかねぇ～ プレ艦でもいいから -- asddx? 2016-10-26 (水) 20:34:12
    • 利根実装が遅れてることから想像以上に艦載機と砲撃のバランス取りが難しいんだろうね。 -- 2016-10-26 (水) 21:34:07
      • 航空機で自力索敵してくる巡洋艦とか駆逐絶滅しかねないからな…全ては航空機で索敵できるのが悪い -- 2016-10-27 (木) 12:49:55
      • 単純に他の巡洋艦にくらべて艦載機数が多いってだけじゃだめなのかね　同時使用できるのは従来通り一機　 -- 2016-11-12 (土) 00:30:11
  • こいつは155mm派のほうが多いってのを前に見たんだけど、この砲旋回はなんとかなるものなの？試しに155mmに戻したら舵切りながら砲撃できないし、不意の駆逐艦処理に手間取るし、引き撃ち大変だしで全くダメダメだったんだが -- 2016-10-28 (金) 16:55:42
    • 個人的な所感だけど、なんとかならない。ならないんだけど最上を使うからには155mmであるべきみたいな意識かな。203mmで妥協するならそもそも耐久と対空で優越する妙高か修理班のつく愛宕・伊吹でいいっていう感覚。最上を使うからこそ頑張って155mmを使いたいだけさ -- 2016-10-28 (金) 17:14:44
    • 15.5が主流なんてのは上級射撃修正前の話 劣化愛宕として使ってさっさと通り過ぎるのが吉 -- 2016-10-28 (金) 17:43:48
    • 155mmは近距離での低弾道性や遠距離でも良好な収束性があって「ハマれば強い」っていう話であって、別に155mmじゃなきゃいけないという話ではない。今は射角も修正されたから20.3ならかなり耐えながら砲撃できるだろうし、そっちが使いやすいならそれでいいと思うぜ -- 2016-10-28 (金) 17:56:57
    • 1/2転舵と全舵の半分くらい3/4転舵を目安に砲塔旋回が転舵に追いつくよ。 -- 2016-10-29 (土) 00:26:38
    • 155メインで使ってるけど砲の扱いで不満を感じたことはないな。　それよりVPだらけというのがきつい。接近戦に入っちゃうと200だろうが155だろうがこっちが手数生かす前にVPスパスパ抜かれてなぁ… -- 2016-10-29 (土) 00:40:58
  • ☆1800だしながら負けてる155mogamiいたら称賛全消費せずにはいられないよね、同じ155好きとしては -- 2016-10-28 (金) 23:38:02
  • 隠ぺいにものを言わせて接近する戦法から、射程ぎりぎりで戦うようにしたらやりやすくなった。敵はより近い味方を撃つからその間は１５．５ｃｍを生かしやすいし、もし自分が撃たれても特に戦艦の弾はそれなりに回避できるし、撃つのをやめれば好きなタイミングで隠れられる。 -- 2016-10-29 (土) 20:29:22
    • 「撃つのをやめれば好きなタイミングで隠れられる」。これ重要だよな。砲旋回遅いから欲張る人は隠れる前に反撃食らう。しかも射角のせいで腹晒してる面積も多めで短命になりがち。 -- 2016-10-29 (土) 20:33:59
  • 203㎜もいいと思うけど155㎜の方が安定するなぁ…妙高や愛宕と比べて明らかに硬いしそんなにVP抜かれるか？ -- 2016-11-02 (水) 01:46:18
  • もう誰か書いてるかもだけど155mm180度砲塔旋回について。素51.4s、アプグレのみ(15%)43.7s、艦長スキルのみ(熟練効果16.7%)42.8s、マシマシ(熟練効果14.5%)37.3s(全て小数点第二位を四捨五入)。計算違ったらすまん。俺には装填11sになってもマシマシルートしか考えられないなー -- 2016-11-02 (水) 12:16:00
    • 俺は40前半あれば十分って感じだなー　 レートもだけど精度の低下がなかなかきつい　プレイスタイルの差もありそうだから好みだろうけどね -- 2016-11-02 (水) 14:24:27
      • 対駆で前に出る時間が長いとここぞと言う時に辛くてね。まあ仰る通り好みよね。(敵が現れる方向を予測する能力が劣っている可能性 -- 木 2016-11-04 (金) 07:08:14
    • 最上の主砲旋回のアプグレは装填デバフは10%じゃなく5%じゃなかったか？ -- 2016-11-02 (水) 16:54:34
      • ゲーム中確認した。最上に限らず装填デバフは5%wikiが以前のままだな -- 2016-11-02 (水) 16:59:43
      • 5%になったの忘れてた！！どもも -- 木 2016-11-04 (金) 07:03:44
  • フリー使ってモジュ２段目まで上げたが、凄いというか、妙高のくそっぷりが改めて分かるというか。UGまともにつけなくてもこの使い易さか・・・。 -- 2016-11-02 (水) 15:08:18
    • 妙高さん貶めるやつぁこの俺様が許さん！ とまぁどちらも良い艦だと思いますよ -- 2016-11-02 (水) 16:32:58
      • いやー妙高はくそだわ。あっちと同じように砲旋UG付けただけだけど、同じ散布界とは思えないほどの集弾＋精度だもん。これだけ当て易いなら爆発物スキルも役に立つわ。 -- 木 2016-11-02 (水) 17:55:17
      • 8インチだと散布界はほとんど変わらないはずだが -- 2016-11-03 (木) 09:09:27
      • 散布界変わらずで精度が違うなら考えられるのは、発射時のタイムラグか？全力旋回や反転のときは一瞬しか撃てないが、その時実際には照準からずれた位置で発射されてるとか。どっちにしろ撃つ時は止まらなきゃいけないなら巡洋としてはクソだわ。 -- 木 2016-11-03 (木) 11:25:58
      • そういや8インチ最上は射角も改善されたんだっけ？ -- 2016-11-03 (木) 12:07:57
      • 前は腹晒しがちで一長一短だったけどそれも改善されたならかなり扱い易いわな。でも個人的には妙高の火力も好きだし、好み程度の問題で済むと思うがな～。 -- 2016-11-03 (木) 12:28:17
      • 隠蔽良くなった分初撃前で撃てるからそれで勘違いしてるのでは？ 少なくとも俺の感覚だと妙高でも変わらず当たるし、止める(転舵のこと？)必要なんて全く無い。 -- 2016-11-06 (日) 23:00:05
      • 初撃も隠蔽も関係ない。射撃管制無しだと妙高の場合やたらと散布界限界まで広がる傾向がある。 -- 木 2016-11-07 (月) 23:41:08
  • しっかし15.5㎝の主砲旋回が史実の倍近くかかるとは...まぁマシマシにすれば近づくわけだからいいのか...？w -- 2016-11-04 (金) 04:56:30
  • ランク戦で最上使ってるが、プレミア行ったら「GOD」と呼ばれた(言わんとすることはわかった)。そいで期待(？)に答えて大口径、チームトップ獲得と。ダメージ投射は随一なんだから愛宕になんて遅れは取らないぜ！ -- 2016-11-04 (金) 08:03:28
    • 155mmを船体ごと振り回せば普通に戦えるよね。尋常じゃない投射ダメージは健在よ -- 2016-11-04 (金) 08:07:24
  • コメ欄見る限りだと強い印象を受けるけど、自分は妙高以上の苦行艦に感じる・・・。妙高より硬い？投射ダメージ高い？敵の砲撃避けながらカスダメにもめげずにチマチマ削っても、避けそこなった1発で全部ひっくり返させる試合ばかりで心が折れそう。 -- 2016-11-06 (日) 19:38:50
    • Tier相対的には妙高のが強いと思う。でも隠蔽マシマシかあるいは舵UGでもつけるとかなり使いやすくなるよ。投射量少なく感じるのは当てる場所が悪いかもう部位HPなくなってるんじゃない？一斉射5000くらいで安定、英巡相手だと運がよければ1万とかでる。まぁ愛宕のが使いやすいんだけど。 -- 2016-11-06 (日) 20:00:14
    • ちゃんと当てれば一斉射6000とかダメージでるよ。それに火災ダメージで結構削れる。駆逐も順射でばらまけば当たるし。近距離なら敵巡洋艦のvpも抜けて楽しいとは思うな。ちな155mm -- 2016-11-06 (日) 20:11:38
    • 日巡の素直な弾道と高着火HEは変わらないが、これまた日巡特有の砲旋回と取り回しの悪さがあるので実際の火力では妙高に劣るかもしれない。火力面でどうしても気になるなら他国と違って日巡は素のスペックのバランスはいいのでレベル５スキルの前に熟練砲手を優先してもいいかもしれない。ちな155mm。 -- 2016-11-06 (日) 20:20:43
      • 日巡の砲旋回はそんなに悪くないよ、こいつが艦長スキルとの相性のせいでナーフ食らってそのまま据え置きされてるだけだし -- 2016-11-08 (火) 00:07:56
  • ハロウィンで巡洋やってたらMOGAMIの成績も上がってきた　弾道がいいから狙ったところが放火できるのがすごくいいね　二箇所放火できたら戦艦とタイマンで勝つこともできたりする -- 2016-11-06 (日) 21:51:55
  • ２００戦してようやく分かった事。開幕駆逐叩きの時に３斉射目を撃つかどうかの判断が重要やね。最近は敵勢不明なら撃たずに様子見にしてる。今更ながらどの艦にも言えるけど特に最上は中盤までいかに体力を維持出来るかどうかで、戦果が天と地の差が出るね。 -- 2016-11-10 (木) 11:23:20
    • 同意。でもそこで、修理できる愛宕との差が出てくるんだよね。愛宕だと序盤でちょい無理して駆逐沈めても復活できるけど、最上で無理すると後半積極的に動けなくなる。 -- 2016-11-10 (木) 12:36:14
      • そうなんだよね。愛宕は序盤から飛ばして行けるけど、最上では厳しい。ただ、最終盤でお互い15000残り位で愛宕とタイマンになればまず負けないのに、ダメコンの有無で愛宕より弱いとされてる風潮(決して的外れではない)が、最上好きの自分としては口惜しい限り。 -- 木主 2016-11-12 (土) 01:10:26
    • 8inchは劣化愛宕なんであれだけど、6inchで撃ちまくるってのはあるが、乱射するとすぐ死ねるTier帯ではあるんで撃つときと撃たないときのメリハリしっかりしないとダメだね。戦艦ににらまれたら素直に隠れたり、ちょっと間を空けて隠蔽時間とって体勢変えたりすると生存率が高まる。 -- 2016-11-10 (木) 13:32:57
  • 個人的な感想だが、155mm砲塔は転舵装置改良3との相性が良い。155mmは射角が劣悪だから斉射するとどうしても腹晒すけど、転舵装置改良3があればすぐに防御姿勢に戻せる。155mm砲塔×熟練砲手×転舵装置改良3、一度試してみてほしい -- 2016-11-12 (土) 08:10:31
    • 俺もダメージと生存率が目に見えて改善されたし、受けるダメージも減った。俺はそれに加えて転舵装置改良２も入れてるかなぁ・・・２同時につけて効果があるかしらんが・・・ -- 2016-11-13 (日) 11:34:46
  • 155mm A船体とC船体どっち使ってる？普段A使ってるけどHP大きい方がいいのだろうか？ -- 2016-11-12 (土) 12:14:53
    • C船体かなぁ　隠蔽射撃したいならチャパエフでいいし、見られてても避けられる位置から撃てばいいだけだし -- 2016-11-12 (土) 13:37:34
    • Aかなあ。6インチ最上を使いたいからこそ最上を保有してるので、隠蔽のおかげで生存率が小マシになるA安定。ただ、ケツにAPぶちこまれたときのVP率が体感でC船体より高い感触だけど......まあ大和砲とかどっから刺さっても船体どれでもぶち抜くと思えばどうということはないけどネ。チャパエフ使えばいいだろ？お前にはロマンが分かっちゃいねぇ。 -- 2016-11-13 (日) 08:08:05
      • Aだと対戦艦はいいとしても対巡洋艦でカモになるからなぁ　あまり使いたくはない -- 2016-11-14 (月) 00:39:34
  • 155mm砲運用でアップグレードスロットBを何にするか悩んでいます。主砲改良２または射撃システム１で悩んでいるのですが、主砲改良２を搭載するとノーマル時より散布界は広がってしまうのでしょうか？熟練砲手スキルは取得済みなのですが、どちらが良いのでしょうか・・宜しくお願い致します。 -- 2016-11-13 (日) 05:14:04
    • 主砲改良2は散布界が『良くならない』が正確だ。散布界を悪化させるなんて何処にも書いてねーだろ。あと、155mm使うなら熟練と主砲改良2はほぼセットだ。どっちかかけるだけで死ぬほど使い勝手が悪化する。両方つけてても全速転舵に追い付かないのに片方外すとかとんでもない -- 2016-11-13 (日) 08:10:42
      • 果たしてそうだろうか。俺は妙高の45秒旋回をそのままぶん回して撃つのに慣れてたから、熟練のみの43秒旋回砲塔でも十分だと感じてる。よって俺は積むなら射撃システム改良も十分選択肢に入ると思う -- 上の転舵改良3推しの人? 2016-11-13 (日) 12:09:21
      • 転舵に追いつかせることが目的なら外せないだろね。 -- 2016-11-13 (日) 16:03:18
    • 上の人も言っているが両方つけても全速転舵に追い付かない、これをどう捉えるか。主砲改良2を載せれば砲旋回は３８秒ほどとなり射撃機会の増加≒与ダメージの増加と捉えられる。射撃システム１を載せれば主砲散布界が小さくなり１斉射あたりの火力密度の上昇≒与ダメージの増加と捉えられる。欠点は前者は火力密度の低下、後者は射撃機会の減少になる。私は両方でプレーしたが以上のような所感を持った。両者共に有用であり後は木主さんのプレースタイル次第かと思う。 -- 2016-11-14 (月) 00:29:24
    • ありがとうございます。主砲改良をつけると精度が落ちるというのはこちらのコメント欄の方に書いてらっしゃる方がいたので、他ネトゲにもある数値ではマイナスではないが実際はマイナスになっているのかと思い質問いたしました。主砲改良・射撃システム両方試してみたのですが、どちらも捨てがたいんですよね。砲旋回は戦艦のように一度回してしまえば何とかなると思っていましたが、改良してみると射撃機会が格段に増えますし、射撃システムをつけると目に見えて命中弾が多くなりますし・・。もう少し試合を重ねたいと思います。 -- 木主 2016-11-14 (月) 02:36:25
    • 155mmで駆逐狩るのが好きな自分は主砲改良2。両方つけてないと転舵やめても残り舵で照準ズレることがあるから。再照準までのわずかな時間に逃げられたり戦艦に撃たれたりで結構重要 -- 2016-11-14 (月) 13:46:40
  • 隠蔽艦長最上A155隠蔽射撃やってみたけどソ巡並に不貫通になりがちだし、距離の関係か火災も控えめ、隠蔽射撃距離の関係で射角狭く追っかけ・逃げながら打てない砲塔もちらほら…。俺には合わないご様子、隠蔽射撃したいなら蔵王でやんな坊主ども！ -- 2016-11-14 (月) 05:04:30
    • ソ巡並み不貫通は狙いどころが悪いだけ、火災起きにくいのは単に確率の偏りだから数を重ねて収斂した結果で語れ、隠蔽射撃距離ってなら最大射程付近なんだから射角が狭くなるのは操艦の問題、隠蔽射撃は蔵王でやれなんてお前だけの感想だから知ったことじゃない。出直しな助六 -- 2016-11-14 (月) 12:13:36
  • この艦乗ってるとカルマがなぜか下がる。延々燃やされるとイライラして通報してくるのかなぁ -- 2016-11-14 (月) 08:29:13
  • 最上って本当に装甲厚いの？あまり実感できる機会がないけど -- 2016-11-14 (月) 11:07:41
    • ここまで来てる人に言うことじゃないが、厚いって言ったって戦艦砲もガシガシ弾くって意味じゃない(それでも結構角度ついてれば跳弾するけど) 基本的には相手と姿勢に気をつけていれば問答無用でVPを貫かれる可能性が低くなるという意味で考えておくといいんじゃないかな -- 2016-11-14 (月) 11:30:06
      • 多くの日本艦は弾薬庫と比較して機関部が脆いという弱点が有るから弾が横から入ってくると実感が湧きにくいかもしれない 例えば高貫通力の米独巡の主砲で各国の巡洋艦を撃った時に、独ソ巡は艦首からバイタルを抜かれるし日米巡と比較してより角度をつけないと腹からVPを撃ち抜かれる -- 2016-11-14 (月) 11:40:12
    • 誰が厚いと言ったか知りませんが、最大厚だけを見るのは危険ですよ。最上型の舷側装甲は最大140mmと、T8巡洋艦の中では最も厚い装甲を持っていますが、水線下の弾薬庫を保護する部分だけです。長く、そして高さもある最も被弾しやすい機関部の部分は100mmです。この部分で比較してみると、127mmのオリンズ・114mmのエディンバラ・80+30mmのヒッパーに負けています。 -- 2016-11-14 (月) 11:31:55
    • ペラ紙英巡にも劣るぞ、一番ヤバイのに一番食らいやすいところ。最上は厚いってのは迷信に等しいレベルだから信じるな。 -- 2016-11-14 (月) 12:09:58
    • ウィキの説明文に”装甲は最も厚い”ってかいてるから、角度や距離で堅牢性を発揮するのか・巡洋以下には大胆に行けるのか気になったのです。 -- 2016-11-14 (月) 12:50:27
    • 返信ありがとうございます。基本回避と隠蔽を生かして立ち回るのがよさそうですね。 -- 2016-11-14 (月) 13:03:20
    • 硬いのはあくまでも愛宕比だから、ケツが弱い日巡の特徴がなくなったわけじゃない　　対HEは妙高や愛宕より高いし、防御姿勢とってる時の戦艦砲も愛宕と比較すれば確かに硬くなったと実感はできるともう　あくまでもCAの中でって意味でしかないから抜かれるもんは抜かれる -- 2016-11-14 (月) 21:54:33
  • 最上の平均ダメ1位って10万超えてんのかよ…って思ったら155㎜全盛期の時代だった。昔の鯖平均ってどれくらいだったんだろ？ -- 2016-11-14 (月) 14:43:29
    • 15/11/6時点のコメントでは37269が味鯖平均与ダメとのこと。今は36168ね（水兵調べ）。射程はともかく装填早くてこれは、当時はあまり腕の良い最上乗りはいなかったんだろうか？ -- 2016-11-14 (月) 21:01:46
      • そこまでたどり着いてなかった人も多かっただろうし、中身の腕は昔よりは良くなってると思うよ　あと妙高とか他の艦ももっと強かった時期があったし… -- 2016-11-14 (月) 21:58:18
      • Todayで4万超えてた時期があったよ。鯵鯖で -- 2016-11-15 (火) 01:16:20
    • しかしながら、上級射撃スキルが昔に戻った所で平均与ダメ１０万超えられる人何人増えるかね？大して変わらんと思うよ。全体平均は間違いなく上がるだろうね。 -- 2016-11-16 (水) 10:45:14
      • 重要なのは基本射撃訓練と熟練砲手のバフと主砲改良2が不要なこと。舵に砲が追い付くし、装填9sは投射量15％増 -- 2016-11-16 (水) 12:53:33
  • 155mm最上やっと慣れてきた。欲張らずに撃てる砲だけ撃って戦艦に対し距離と回避を重点に置いておけば相当粘るね。油断してると即死ないし瀕死にされるから最初は立ち回りに苦労した -- 2016-11-15 (火) 10:34:29
  • 噂になってる新艦長スキルの貫通力＋25%を軽巡最上に使ってみたらどうなるんだろ。193.75mm相当の貫通力にして有効な場面ってある？ -- 2016-11-16 (水) 14:34:20
    • HEで焼き払っていくのが155mm最上だから意味は薄い。ソ連と違って有効弾ばかりだしね。むしろページ違いだけどシャルンホルスト辺りの微妙な貫通力のやつが相性いいかもしれん。35.6cm級の貫通力になったらぶち抜ける相手が増える -- 2016-11-16 (水) 18:16:38
    • もともとダメージが通りやすい日巡のHEよりノーダメ頻発するソ巡HEとの相性がいいスキルだと思う -- 2016-11-16 (水) 18:21:03
    • HE弾の有効厚は口径/6。最上の場合25mm→32mmになるので戦艦の艦首艦尾に有効になる。有効弾は確実に増える -- 2016-11-16 (水) 20:26:17
      • 元々有効弾が大量に出る最上だから旨味が薄いじゃん？って話。今だって戦艦相手に一斉射5000とか、がっつり入ると1万近く行くんだからさ。そのスキルに使うポイントを他のに回しても最上なら問題ないでしょ。ＨＥがしけてるソ連とかなら美味しいだろうけど -- 2016-11-17 (木) 16:04:49
      • Tier7戦艦にはがっつり入るけど8相手になると目に見えてダメージが減るからありかなと思う所もある -- 2016-11-17 (木) 16:58:09
  • 155mm砲にこだわって使ってきたけど、試しに203mm -- 2016-11-17 (木) 00:13:09
    • 155mm砲にこだわって使ってきたけど、試しに203mm使ってみたらよく燃えるし旋回早いし使いやすいな…。 -- 2016-11-17 (木) 00:15:44
    • 度々すみません。155mm砲にこだわって使ってきたけど、試しに203mm使ってみたらよく燃えるし旋回早いし使いやすいな…。でも愛宕持ってるし個性ないなぁって思って155mmに戻しては203mmに付け替えたり。その日の気分で使い分けできるのも最上の面白さだと感じた。 -- 2016-11-17 (木) 00:16:28
      • 実は火災発生率と理論DPM自体は155㎜のほうが高いよ　でも203mmの長所はAP貫通力とHE貫通力と砲旋回と射角　一長一短あるけどどっちも使ってて楽しいね -- 2016-11-17 (木) 08:04:32
      • 味方に引っ付いて常に片側に砲塔向けられたら155なんだろうけど、駆逐が頼りにならず常時味方の隙を埋めるマッチングだと砲撃機会の多い203の方が優秀になるからな。 -- 2016-11-18 (金) 15:35:58
  • 開幕駆逐随伴で敵駆逐に1～2斉射入れるスタイルだけど、駆逐いないで最上最前線だと調子出にくい。スポット役担うけど被害のわりにダメ稼ぎにくくてツライ -- 2016-11-17 (木) 10:05:43
    • 駆逐いない場合は戦艦の補助火力として同列くらいで戦っててもいいと思うよ　味方が芋ってる場合は仕方ないけど駆逐いないとどうしても交戦距離が縮まるし -- 2016-11-17 (木) 11:26:19
    • あんまり撃たずに魚雷垂れ流してる方が安定するぞ。最前線のCAはやっぱ狙われるし回復持ってない最上は削られてから逃げても意味がないから -- 2016-11-17 (木) 17:03:03
  • 155最上で厄介なの見たけど。あれやっぱり味方駆逐次第なんだな。 -- 2016-11-18 (金) 18:46:29
  • 15.5㎝と20.3㎝を迷走してたけど、動き回って落ち着きのない自分には20.3㎝の方がしっくり来た。ただ、劣化愛宕な感じがする・・・ -- 2016-11-19 (土) 01:05:33
  • 自分なりの最上の使い方が少しわかってきた　こいつは隠蔽いかしていつでも逃げれる体制作ってから撃つ様にしたらだいぶ成績上がってきたわ。 -- 2016-11-19 (土) 19:42:40
  • 155mm最上は手数型軽巡洋艦じゃなくて瞬間火力型軽巡洋艦、だな。10秒装填って、重巡砲みたいな感覚だし回避サイクルも重巡のそれ。時間火力より、一瞬でゴソッと削るタイプの艦だと思う -- 2016-11-22 (火) 17:07:47
  • A船体でも射程伸ばして隠蔽つければランダム戦許されますか？ -- 2016-11-25 (金) 20:01:37
    • スキルでもUGでも射程は伸びないが、UGフル装備の迷彩有りなら(多少の不利は有るけど)そこそこ戦える性能にはなるよ 舵が重く感じるので回避運動時に注意 -- 2016-11-25 (金) 21:21:58
      • 回答ありがとうです。あとすいません、射程ってのは管制装置の改修(＋10%)のことです。 -- 2016-11-25 (金) 22:05:10
      • 枝とは別人だけど、その10%は射程じゃなくて散布界ではなかろうか それとも伊吹に乗ってるのか -- 2016-11-27 (日) 01:21:30
      • UGではなくモジュールの話では -- 2016-11-27 (日) 05:45:51
      • そういや管制モジュールが有ったか、隠蔽とセットだったからてっきりCスロの事かと 有った方が良いに決まってるが、無くても隠蔽性が良いので離脱とか回避などが苦労するだけで射程に入る事自体は難しくはない(隠蔽射撃は管制モジュール開発も必要だったっけ？) -- 枝主 2016-11-27 (日) 08:43:48
    • むしろ自分は隠蔽の関係上あえてA船体使ってるで -- 2016-11-26 (土) 00:18:52
  • アップグレード転舵時間短縮に全振りしたけど、回避下手くそな自分からすればめちゃくちゃ楽になるなこれ。戦艦の弾も青葉乗ってた時みたいにスイスイ避けれるし -- 2016-11-29 (火) 02:27:14
    • Fスロット転舵の効果大きすぎて有りか懐疑的だったけど、戦場が劇的に変わるわけではなく、かつ隠蔽か機動性かの艦艇性能のバラエティーを増してくれた意味でも良アプデだったね。 -- 2016-11-29 (火) 04:54:06
    • それって砲塔旋回は？ -- 2016-11-29 (火) 12:29:42
      • 203mm使ってるんじゃないかな？劣化愛宕にしかならないからあんまり好きじゃないけど -- 2016-11-29 (火) 12:54:23
  • タカオが蔓延る今巡洋としては肩身が狭いし、もう空母に改装するしかないな -- 2016-11-29 (火) 17:16:44
  • 新日駆実装くるしこいつで駆逐狩りするかな -- 2016-12-01 (木) 06:52:24
  • 同TierにOPの代名詞みたいなやつがいるから低くみられるだけで最上自体は至って強力な性能してるよね……。問題はその愛宕が居ない試合の方が少ないくらい多いことだが……。 -- 2016-12-07 (水) 00:24:23
  • 最上で勝てない。まだ30戦くらいだが、勝率30％です。日本ツリーは空母以外全艦種ティア8まであります。総合勝率57％ 巡洋艦総合54％だけどなぜかこの艦だけ勝てない。駆逐援護に前に出すぎなのかもと思いますが、皆さんは駆逐からどれくらいの距離で戦ってますか？ -- 2016-12-07 (水) 15:15:14
    • 隠蔽最上で4～5㎞。会敵予測地点で横向いて斉射後は引き撃ちに移行。横向いたままだと10㎞以内に近づいた巡洋にＶＰ狙われてるかもしれない -- 2016-12-07 (水) 16:23:00
    • 勝率はMMによるし運用は戦場によると思う。隠蔽特化155Mogamiだが弾道は素直で門数が多いので10km付近での支援でいいと思うし、砲旋回と旋回性能の問題から5－7kmでの対駆逐戦は難しい。Takao型ならそれでも隠蔽と砲旋回がよく、魚雷や戦艦ガチャを修理班でカバーできるので始めから割と突っ込んだ運用でも問題ないがこれは中盤以降に隠蔽を活かした方がいいかもしれない。慣れと運用さえクリアすればTakao型に劣るとの印象はないな。Takao型が前方魚雷と修理班、隠蔽で喧嘩をふっかけれる攻撃型なら、比較Mogamiは支援側かな。それでも戦場を選ばない日巡には変わりないと思うけど。質問の答えになってなかったら悪い。 -- 2016-12-07 (水) 18:30:37
    • たった30戦の勝率なんか書かれても何にもわからん せめてダメージとかKDとか艦長スキルとか使ってる主砲とか書かんと -- 2016-12-07 (水) 18:39:33
    • 距離は10Km前後でいいと思うよ。これ以上近付くと2枝さんがいう通り砲旋回が厳しい（15.5cm）。後、毎回全門使う必要無いからね。 -- 2016-12-09 (金) 01:04:06
    • 全艦種ある→艦長は艦艇ごとに雇用＆艦艇売却による資金繰りが無い→スキルが十全でない、また資金不足によるUG未装着の可能性。　最上30戦→経験値不足による船体B及び射程未購入→そもそもの性能不足。「Go coop」。　日巡は射程の短さ故に前に出なきゃ何もできない艦というのが自分の印象です。マッチングする駆逐らの最大隠蔽を考慮すれば味方駆逐の4km後ろを追従可能です。 -- 2016-12-09 (金) 05:10:13
  • 155mmで横向けることが多いせいか、VPぶち抜かれ率ダントツ1位だわ。船尾に戦艦のAPが当たって1万オーバーとか。タカオをゲットしたせいで性能差による苦行気味になってきた。。。 -- 2016-12-11 (日) 18:22:00
    • 実際最上は破壊的一撃で最初の得物してるのを一番よくみる気がする -- 2016-12-11 (日) 18:24:54
  • うーん90戦近くして勝率37%…どうしたものか。楽しい船なんだけどね -- 2016-12-11 (日) 18:36:45
    • たぶん自分と同じで前に出すぎなんだと思うよ。戦艦みたく後ろで砲撃気味に動くと長生きできてダメージを稼げるよ。駆逐を倒しにくくなるけどね。 -- 2016-12-11 (日) 19:23:02
    • 勝率が上がらないのは後ろから戦艦だけ燃やしてるだけだからだろう。極端な例だけど前線で射撃せず隠蔽しつつ現れた駆逐だけ撃つイメージの方がまだ勝ちやすくなる -- 2016-12-16 (金) 15:30:37
  • 155のみで20戦ぐらいやってきたんだが、妙高と同程度の与ダメしか出せていない。劣化愛宕を承知で203使った方が伸びるだろうか？ -- 2016-12-14 (水) 12:57:26
    • 15.5cmを練習する方が良いと思います。私も15.5ｃｍ最上（58,000）は妙高（53,000）・青葉（52,000）と大して変わりませんが、駆逐への攻撃量が増えてるので割合ダメージが圧倒的に最上の方が優れてます。 -- 2016-12-14 (水) 15:11:32
    • 与ダメだけなら20.3で戦艦着火が一番伸びるだろうけど本当に劣化愛宕になっちゃうからねぇ。最上の特徴を楽しみたいなら155で駆逐狩りの練習した方がいいよ、やっぱり近距離低弾道と収束性はクセになる気持ちよさ。あとアドバイスするなら砲旋回遅いから転舵だけでなく加減速の回避を上手く使うことと、欲張って全砲門にこだわらず引き際を見極めること。 -- 2016-12-14 (水) 16:28:28
    • 評判が良いので試しに８インチ使ってみたが、射角もよく使いやすさだけなら格段にいい。主な違いは１５５は瞬間火力があり対駆逐に優れ（スコア的に意味はないが）キルを取りやすいのがメリット。ただTakao型はあのスペックに修理班で単独制圧、煙幕貼った駆逐に突撃、タンク役を引き受け巡洋艦に環境を提供する等取れるリスクの質が違うので悪い意味で劣化愛宕とはなれないと思う。 -- 2016-12-15 (木) 12:08:12
    • どういう戦い方にするかだけど203砲は戦艦相手にかわして打ちたい奴、155砲は駆逐を瞬殺したい奴であり、自分がなれてる戦い方の方を選べばいいんじゃね。ただこれ以上は駆逐を先に始末した方が勝つゲームだから155砲を練習した方がいいと思う。愛宕もそうじゃね？と思うが愛宕は最上より良い隠蔽に加えて船速も早く、一旦視界に入れば逃げられない駆逐が最上よりいるってのもポイント -- 2016-12-15 (木) 17:10:56
    • 遅れましたが色々ありがとうございます。砲の取り回しに慣れてきたのか勝率は維持しつつ与ダメも58000程度に向上してきました。引き撃ち前提で砲をあらかじめ後方よりに指向して、隠蔽ギリギリまで近付いて転舵→撃つのが楽しいですね。これまで通り駆逐優先で単艦100戦まで精進していきます -- 木主 2016-12-21 (水) 06:27:09
  • うーん、妙高とアルペ重巡は主砲改良にせずに管制装置積んでたから、旋回速度は主砲改良と熟練乗せた最上とほぼ同じなので大丈夫だろうと思ってたけどなんかかなり使いづらくて劣化愛宕とか言われてたけどそれを承知で主砲変えたら…なんだこれ。スイスイ動くだけじゃなくて射角のバケモノじゃないか。前方指向に必要な射角が3基が18度(？)。4基が30度。5基が35度。何気に4基30度ってのがすごい。愛宕が35度以下だと前方2基しか使えなくて妙高が30度で3基だったのを考えると破格って言って良い。 防御とりやすい。 -- 2016-12-14 (水) 19:37:52
  • 155ｍｍ爆発専門家+発火旗2種で発火14％でやってるけどクッソ楽しい　熟練砲手+主砲改良2だから駆逐を弾幕攻撃も出来るし、戦艦に1斉射で複数着火とかもできる、瞬間火力はさほどでもないから戦艦の近くで援護かな？　周りの敵が火災中だらけとか脳汁出る -- 2016-12-16 (金) 04:18:33
  • さっき1斉射で戦艦に4箇所火災起きた -- 2016-12-16 (金) 08:53:56
  • ランダム戦に関しては愛宕より最上の方が強いと思うのだがどうだろうか？ たしかに修理班持ちというのは生存する、無理をして打開しても復活できるという強みはあるが、ランダムは火力で敵をどんどん削っていく方が味方への負担は減るし優位を作りやすい故、最上に分がある気がするのだ。 -- 2016-12-17 (土) 02:58:28
    • 最上乗りとしてはそう断言したい自負はあるが、多対一や伏兵に対する対処能力は砲塔旋回も良好且つ修理班持ち且つ魚雷射角も優秀な愛宕に分があるのは間違いないよ。木主の言う通り火力を全指向できる環境では無類なのは確かだけど、それはつまりカタログスペック上の最高出力ってことで、戦場では随時回避行動も要求されるから、そう長々と撃ってはいられない。そういう意味のハードルを越えて如何に全門指向し続けられるかが最上の能力を発揮するための重要事項でしょうね。 -- 2016-12-18 (日) 08:54:30
    • 戦艦乗りからすれば全身バイタルの最上は美味しい相手です。隠蔽駆使しつつ一斉射逃げを繰り返す愛宕の方が数段厄介 -- 2016-12-18 (日) 12:10:37
  • lv17艦長で隠蔽つけて主砲旋回も最速にした最強mogamiで近づいてきた駆逐艦のHPを155でごっそり減らすのが楽しくてな... -- 2016-12-17 (土) 02:58:43
  • 色々とnerfされる前だったらＴ８名乗れたかもしれないけど、砲遅い・装甲薄い・対空低い・特殊な消耗品もない今の装備でＴ８はちょっと無理な気がします… -- 2016-12-17 (土) 16:56:39
    • 愛宕hT8.5だから比べても...確かに砲も遅いし対空も弱いけど、それを補う火力はあるし装甲も巡洋艦ではあるほう。そもそも巡洋艦は弾くんじゃなくて避けるべきでは？ -- 2016-12-18 (日) 07:58:19
      • CACLにもよるけど、少なくとも最上はそうだな。36ぐらいならガンガン弾くけど -- 2016-12-19 (月) 14:31:55
    • Nerf前とか下手すると蔵王並の性能あったんだから、それと比べるのはどうかと思うなぁ。瞬間火力が高いのは変わってないし隠蔽もいいし、チャパエフや愛宕ってライバルはいるけど十分ティア８並みの性能だと思うよ。欲を言えば15.5の旋回早くするか20.3の装填早くしてほしいけど -- 2016-12-19 (月) 15:05:22
      • 回らない砲塔と戻らないHPと薄い装甲でT10に一撃かまして、沈むな生きろと祈りながら舵を切る船なので。でもT8巡洋艦なんてそれが宿命じゃん。 -- 2016-12-19 (月) 16:08:34
      • 昨日、最上の３隻の分艦隊と出会ったけど、デモインの餌でした。 -- 2016-12-19 (月) 16:53:35
  • 今でも155mmが主流？ -- 2016-12-20 (火) 10:40:31
    • やと思うよ。毎日最上乗るけどまだ20.3ｃｍ最上に遭った事無い。上の木枝をみるとボチボチ居るみたいやけど。 -- 2016-12-20 (火) 12:17:44
    • 比率はまだ軽巡砲が主流だけどたまに見る どちらが脅威か？と聞かれてもよくわからんので差別化しつつも戦力に差を作らないという意味で一強時代に比べれば良い調整だとは思う -- 2016-12-20 (火) 13:08:35
    • どの艦種で相対しても155の方が遥かに怖いよ -- 2016-12-22 (木) 11:22:22
    • 砲旋回の遅さでタイマンは向いてないけど横殴りに徹した時の155最上の火力は相変わらず脅威だな -- 2016-12-22 (木) 15:37:15
    • まあ、1対1で最上と出会った駆逐艦は三国志でいうとこの「げぇっ、最上！」ってな感じで逃げざるを得ない。 -- 2016-12-25 (日) 00:46:27
  • 155mmの人って戦艦撃つの？全然ダメ入らんから殺してくれアピールにしかならんのやけど -- 2016-12-23 (金) 00:27:56
    • ソ巡が戦艦にHE撃つのと同じ理由じゃないかな -- 2016-12-23 (金) 11:54:19
    • いやいやダメ入るだろう。上部構造物をうまく狙えば一発4~6000は硬い。日本HEの威力を舐めたらいけない。　問題はリターンに対してリスクが大きすぎる事だけど -- 2016-12-23 (金) 15:35:37
      • 一発＝斉射一回ね -- 2016-12-23 (金) 15:36:16
    • 三ヵ所火付けてさっさと隠れるのよ -- 2016-12-23 (金) 15:51:42
    • 島のおいところで -- 2016-12-24 (土) 12:01:09
    • 撃ち続けられさえすればどの艦種にもコンスタントにダメージ出していけるんですがそれは。たまたま舷側に当たったりしたのを見てそんなこと言ってないだろうな？言っとくけど大和さえ狩り殺してたOP時代から砲弾性能一切ナーフされてねえからな？正気で言ってる？ -- 2016-12-24 (土) 12:07:02
    • 他の味方にヘイトが集中してるときのタゲ分散狙いとか意識して打つことはたまにあるかなぁ。あと俺はスキルで爆専取ってるから戦艦は直接的なダメージと一緒に火災ダメージも狙ってる。 -- 2017-01-10 (火) 00:45:22
  • 愛宕を基準にしちゃあいけない。分かってるんだけど、愛宕を基準にしないとT10戦場を生き残れない -- 2016-12-23 (金) 15:06:20
    • 愛宕さん主砲はT8クラスだけど船体がT10なのよね 46cm砲跳弾する甲板とか蔵王とほぼ同じHPに発見9.1kmとかおかしすぎ -- 2016-12-23 (金) 15:54:59
      • HPに関しては逆じゃないか？蔵王のHPが低いだけだと思うんだけど… -- 2016-12-25 (日) 07:21:37
      • 蔵王は強すぎて耐久削られただけだから......というかそれでも強いし是非もないネ！ -- 2016-12-25 (日) 07:47:24
  • 駆逐狩り楽しい(^q^) -- 2016-12-25 (日) 04:23:57
    • 天城・ノスカロ・ビスティル『最上狩り楽しい（^q^）』 -- 2016-12-25 (日) 06:56:37
      • 大和「T8戦艦狩り楽しい（^q^）」 -- 2016-12-25 (日) 14:45:23
      • 蔵王「 (^q^) 」 -- 2016-12-25 (日) 16:17:09
      • 白竜 「（^q^）」 -- 2017-01-06 (金) 13:11:13
  • 何戦か乗ったけど感覚が射程落ちて機動力よくなったブジョンなんだよなあ。 -- 2016-12-25 (日) 14:04:49
  • 先日蔵王開発が終わって伊吹を売却して最上155mmに戻ろうかと真面目に検討中です。好きにしろと思われる事は重々承知の上なんですが、どちらが良いと思われますか？ 一応最上の艦長は残してあります。所持金の問題で蔵王に進むのはしばらく先になりそうで、同問題から最上か伊吹かはトレードオフになっています。 -- 2016-12-25 (日) 22:39:18
    • 今まで使い慣れてるはず＆UG済みの伊吹からおニューの最上に買い替えるとなると初期投資の問題もあるかと。最上が好きでこの艦だと一番稼げると言うのであればすっぱり決めてもいいし、単純にクレ稼ぎが目的なら他のツリーを進め始めることでも結構利益は出る(つまり伊吹を残してもいい)と思う。 -- 2016-12-26 (月) 19:39:35
      • レスありがとうございます！ 伊吹を売り払えばトントンぐらいにはなるかなとか思ってるんですが、、、 確かに言われる通り他を進める方針の方が建設的ですよね。 -- 2016-12-27 (火) 23:07:57
    • 個人的に伊吹はT9にダウングレードした蔵王みたいな印象だから、色々楽しみたいっていうなら最上かね。俺は最上が全然合わなくて、伊吹の使いやすさに感動したから伊吹蔵王残してる。 -- 2016-12-26 (月) 19:54:35
      • 確かに伊吹何でも出来るし何をとっても(砲旋回以外)高水準で纏まってていい船だと思います。ただ、旧最上の尖った性能を久しぶりに味わいたいんですよねぇ。ただ、弱体化喰らってるからそこで踏ん切りが付かないままここで吐き出した次第です。 -- 2016-12-27 (火) 23:21:30
      • ただが多いですねぇ -- 2016-12-27 (火) 23:22:16
  • アップグレードの砲旋回と艦長スキルの熟練砲手は必須なのかね？以前のスキル再配分の時に考えなしに敵弾接近警報を付けて、10か月ぶりに乗ったら、前々砲が回らない。。。 -- 2016-12-28 (水) 14:12:30
  • 解説での砲口径、インチじゃなくてmmで統一したほうが解説として適切と思われ -- 2016-12-31 (土) 09:15:03
  • 今の環境がどれだけ続くかはわからないけど、マッチングはT5並みのボトム率。400mm超の砲弾であれば自艦射程圏内の全方位からバイタル/バーベットを抜かれ得るし、155mmで着火率に優れ散布範囲の狭い上位の203mmに対抗すると高い確率で撤退を余儀なくされる。何をするにしても高いリスクを伴う環境だと思うし、周りの変化に取り残された結果だとも思う。 -- 2017-01-01 (日) 11:12:21
  • 新スキルのHE強化を軽巡最上に使うといい感じ。格上巡洋艦に入るダメージが安定して、戦艦に弾かれる量もかなり減る。艦橋を狙ったときでさえ貫通弾が増える。 -- 2017-01-01 (日) 12:35:20
    • 対巡洋艦戦で有用なのは想像に難くないんだけど、戦艦を燃やせなくなるのは巡洋艦としては少々厳しくないですか？ -- 2017-01-02 (月) 06:09:51
    • 32mm以上の貫通力で一発当たり888ダメ？で爆専と旗付きで火災率7%か 作ってみようかな -- 2017-01-02 (月) 06:56:49
    • 問題はスキル４にはどの艦種でも必要なスキルが多いので果たして取る余裕があるのかと言う所正直HE強化取るなら自分だと上級と隠蔽を取りたい。 -- 2017-01-03 (火) 20:04:37
    • coopで10戦ずつくらいスキル有り無しで砲弾による総ダメージ比較してみたけど、ぶっちゃけ差は無かったぞ。で、発火率も実は目に見えて違う感じでもなかった。よって最上では4ポイントも使って取る価値はないと判断しました。 -- 2017-01-05 (木) 00:57:25
      • coop戦はプレイヤーが戦艦使わない限り戦艦が配備されないが、戦艦撃ちは検証したか？ -- 2017-01-05 (木) 01:03:22
      • 当然したよ。大和にも撃ちまくったしその上での結論。ただ、coop戦じゃ毎回相手が違うし検証としてガバガバなのは確かだから、もっと精確に検証出来る人がいればやって欲しい -- 2017-01-05 (木) 01:22:03
      • うん、今まで勘違いしてて今回初めて気づいたんだが、口径／６の法則は計算値を四捨五入して装甲厚と同値だと「効かない」らしいのだ。つまり今のままだと最上の155mmHE弾はHEAPでも戦艦構造物の32mmに効かないことになる。現在効力を＋25％から＋30％にすることを検証しているらしいが、それ次第だな -- 葉1? 2017-01-05 (木) 01:30:10
      • やっぱりか。なんか思ってたより効果がでなくてあれ？と思ってたんだ。発火率減のペナルティに合わせるなら、上位ティアの上部構造物にも効くぐらいの効果がないとな… -- 2017-01-06 (金) 15:20:34
  • いくら大和砲だからって入射角20度で抜かれるのは…禿げる(´・ω・`) -- 2017-01-04 (水) 23:56:35
    • それが大和の特権だからね。仕方ないね。遠距離から甲板とか近距離から艦首とかなら防御しようがないから必死で避けるしかない -- 2017-01-05 (木) 01:19:06
      • と言うか近距離なら戦艦ですら艦首からバイタルに弾届られるから巡洋艦が防御できるはずもない -- 2017-01-05 (木) 01:20:59
      • ティアⅩの射撃をボトムで耐えられるはずがないからね、仕方ないね　　ボトムの時は大和やモンタナに狙われないようにうまく立ち回らないとすぐ沈むよ。ティア8巡洋艦はそういうもんだよ -- 2017-01-06 (金) 13:14:36
    • でも最上は隠蔽接近からの魚雷で大和仕留めるチャンスもあるからな。他の船だとそうは行かないから恵まれてる方だと思うよ -- 2017-01-06 (金) 13:39:28
  • よく長門で最上の横っ腹ぶち抜いてるけど、2枚抜いたくらいじゃ回れ右せずにHE弾撃ってくるからムカつく…他の艦はたいがいバイタル抜いたら回れ右して逃げるのに… -- 2017-01-06 (金) 13:17:46
    • 2万超のダメージって巡洋艦にはそうとうつらいと思うんだが… -- 2017-01-06 (金) 13:20:58
    • ぶっちゃけ最上からすると長門は餌にもなるからな。T8戦艦とは堅さが全然違ってて斉射するたびに5000ずつ削れて言ったりするし。これでもまだましになった方で装甲見直し以前なら1万出たりする事もあったぐらいだし -- 2017-01-06 (金) 13:42:07
      • まじか…つらい -- 2017-01-06 (金) 14:55:47
  • とにかく味方にくっついて、ヘイトを分散させないといいお仕事しにくい。やっぱ16kmきる射程のせいで戦艦も割と反撃しやすい距離で戦わざるを得ない。 -- 2017-01-06 (金) 18:45:08
  • こいつリロード早いから戦艦相手でもガンガンいけるな。こっちもたまに死にかけるけど。秒間ﾀﾞﾒｰｼﾞ戦艦並みじゃね？ -- 2017-01-07 (土) 00:41:46
  • 155最上で30戦しましたけどAP弾を発射した記憶がないです。駆逐はHEでとばし、巡洋は砲撃と火災でプレッシャーをかけ、戦艦は火祭り、みなさんAP使う機会はありますかね？ -- 2017-01-08 (日) 01:23:37
    • 島の向こうとかに腹向けて近づいてくる巡洋艦がいたら、隠蔽状態からAPのプレゼント。相手が対応するまで2斉射はできるから上手く決まれば2万〜撃沈までもってける。射角の悪い妙高なんかが餌だな。 -- 2017-01-08 (日) 01:31:53
      • 隠蔽UGと迷彩が有れば10.8kmまで隠れられるからVP貫通を期待できる所まで近づけるのだ MAPと標的の選別は忘れないように -- 2017-01-08 (日) 09:56:48
      • 隠蔽艦長ならばさらに9.3kmまで近づけるぞ。 -- 2017-01-08 (日) 22:23:37
    • 滅多にないけどあるにはあった、特にランク戦で出番が多かった -- 2017-01-08 (日) 11:47:55
    • なるほど、接近戦が予想されると「雷撃戦の時間だー!!」となってしまうのでAP -- 2017-01-08 (日) 12:06:40
      • ミス、意識せずを忘れがちでした。 -- 木主 2017-01-08 (日) 12:07:22
  • 爆専最上楽しい！！と思ってたのに爆専弱体化か…。新しいheapスキルもなんか微妙そうだし、ソ連巡洋艦に移ろうかな… -- 2017-01-11 (水) 22:05:15
    • 公開テストのコメントの方に書かれてるけど、HEAPが有ると砲塔天蓋以外のほぼ全てを貫通し得る巡洋HEが誕生するらしい 実際乗って検証せんとわからんが -- 2017-01-11 (水) 22:17:20
      • 大げさやで。艦首艦尾の32mm部に有効になるだけだ。慣性信管は効果が30％に増えたから計算上はソ巡でも同じ状況になる -- 2017-01-11 (水) 22:38:35
      • HEの貫通力計算してみてどうぞ 実質127mmを152mm相当に、152mmを203mm相当の着弾ダメージにするだけの効果だから 203mm以上は付ける意味無い -- 2017-01-13 (金) 19:17:31
  • アプグレのスロットFは隠密アップで良いんでしょうか？ -- 2017-01-13 (金) 18:55:42
  • 正面から見た時一瞬大和を最上と間違える。でも三連装砲三基っていいよね -- 2017-01-14 (土) 18:30:08
    • ネルソン「おっそうだな」 -- 2017-01-14 (土) 20:29:03
    • 出雲「やっと理解者が現れたか」 -- 2017-01-15 (日) 15:24:33
  • 最近妙高からこいつに上がって来たんだか、マッチングする半分位は大和(というかTier10)と当たるな。それに加え独戦もそろそろ40cm越えの砲弾を撃ってくる頃だからバシバシ防郭抜かれる。どいつもこいつも最上初期船体には辛すぎるよ～ -- 2017-01-15 (日) 15:27:55
    • 初期船体ということは155mmかな？日巡の転舵の良さと砲塔旋回の遅さが絶望的マッチしてないから、撃つとき撃つ。逃げる時は逃げる。いい位置とる。を徹底しないと妙高以上に立ち回りにくさを感じると思う。クレジットに余裕があるなら1秒ちょっと発射レートが下がるけど砲塔旋回UGと熟練砲手のダブル使いも視野に。あと射程が短いのに撃てるとき撃っておこうと照準画面開きっぱなしでトリガーハッピーしてたらそうそうに港にもどされるからね。運用はビビりなぐらいでいい。 -- 2017-01-15 (日) 16:27:18
      • 155mmなら0.5秒しか変わらんよ。メリットが勝つからこいつには迷わず砲塔旋回ＵＧつけるべき -- 2017-01-15 (日) 19:46:27
  • 大海原のマップに当たった時に相手の戦闘機の視界で敵側の戦艦5隻に味方の戦艦そっちのけで沈むまで3分位集中砲火されたんだけど、15.5cm最上って戦艦にとってはそこまで猛威なの？　 -- 2017-01-15 (日) 17:11:48
    • 射程が短いことを知ってるので、当てやすいに一票。砲戦と回避が同時に出来ないことを知ってるので、当てやすいに一票。 -- 2017-01-15 (日) 17:18:13
    • 戦艦からすると英巡並みにカモだったりする -- 2017-01-15 (日) 17:41:16
    • １つ目は戦艦より脆く、駆逐艦より大きくて当てやすい。２つ目は修理班がなく沈めやすい&スコアにし易い。３つ目は前記1・2の理由も含め敵の頭数を減らすのに手っ取り早いと相手から思われること。 -- 2017-01-15 (日) 19:02:41
    • 今頃日巡進めてる奴なんか初心者に決まってるもん 避けないだろうと思って優先して狙うよ -- 2017-01-15 (日) 19:52:28
    • 駆逐艦にとっては脅威だし、放置して撃ちっ放しさせると投射量では全巡洋艦中トップクラスなので戦艦でも痛い。それでいて自身は撃たれ弱いので最優先目標の一つ。 -- 2017-01-15 (日) 19:52:47
    • 上記理由に加えて、軽巡最上は射角が悪いからVPが丸見えで装甲が薄すぎないから過貫通も起こしにくい 主砲の使い方も気をつけてな -- 2017-01-16 (月) 11:43:43
    • 上でかかれてる通り、まあ、最優先で狙われるよね。最上はまず見つからないことが大事。見つかった瞬間に転舵と速度変更を忘れずに。 -- 2017-01-16 (月) 12:20:35
  • 初期最上めっちゃよえぇ・・・・射程ないから突っ込みたいけどこのtierマッチになるとスパスパ抜かれるから迂闊に前にでれねぇし出たら港か・・・・・KUMAからFURUTAKA並みの苦行だな・・・・・ -- 2017-01-16 (月) 23:36:15
    • 初期船体なら隠蔽マシマシで一応隠蔽射撃できるから -- 2017-01-19 (木) 18:53:40
  • 155mm最上使いたいと思ってるんだけど、スキル、モジュール、UGでこれだけは付けとけ！ってのあるかな？隠蔽マシマシはやるとして、砲旋回はUGも付けて補ったほうがいいのかどうかとか…155mm最上の使い手たちに聞きたい～！ -- 2017-01-17 (火) 01:09:44
    • 隠蔽スキル取れるなら欲しいな。あとは爆専あたりも。砲塔旋回早くなるUG俺はつけてないけどここのコメント欄見る限り悪くなさそうだし良さそうだね -- 2017-01-17 (火) 12:48:42
  • 久々に使ったら何かクソ弱いと思ってて運用法を忘れたのと他国の艦が増えたことが原因かと思ったらHEのダメージが出なくなってたんですね -- 2017-01-17 (火) 14:44:25
    • 今までと変わらず元気に格下戦艦を溶かしてると思うんけど、HE仕様変わったソースってある？ -- 2017-01-17 (火) 16:02:54
      • 木主は自分のリザルト見てそう思ったんじゃね -- 2017-01-17 (火) 16:35:38
  • ひとつ上の伊吹まで進めば、一発で瀕死になる率は減りますが、戦艦乗ってて無防備に12キロ前後で腹を見せてる最上はカモでしかない。複数抜きで一発退場コースやね。自分も最上乗ってて経験あったな…と。ウザい最上乗りは、基本隠蔽で、自分(戦艦)が他の艦を撃った途端に燃やしに来て、回避引き撃ちしながら数斉射。そして隠蔽へ。その間、自分はやっと照準合わせて1回ほどしか撃ててない。そして他の艦に攻撃対象が移るとまた撃ってくる。これ嫌でたまらん。 -- 2017-01-17 (火) 16:31:43
  • こいつに慣性信管どう？まだ自分はやってないけど合いそう -- 2017-01-19 (木) 18:37:52
    • 雑談で聞いた感じだと格上BBの甲板に良い感じにダメ出るって言ってたな。格下相手はあまり変わらんとか。俺はやってないから伝聞だすまん -- 2017-01-19 (木) 19:08:48
      • 今試したけど格下戦艦でも斉射で5000とか出るから与ダメが普通に上がった。 -- 2017-01-19 (木) 21:20:13
      • 慣性信管つけて最高６０００は出るようになったで。数発当たって２５００くらいも増えた気がする。爆発専門家つけると1パー下がってる筈なのに燃え易い。 -- 2017-01-19 (木) 22:20:24
      • 慣性信管使うと無線方向探知を諦めないとつけられないから悩み中。 -- 2017-01-20 (金) 16:27:24
      • メッチャ強いで。正直火災発生率低下してるとは思えないぐらいよく燃えるし、燃えなくてもまとめて当てるだけで愛宕やらの20.3cm並みのダメージ出すから気が楽。正直楽しい -- 2017-01-20 (金) 17:08:58
  • あぶくクレジットとスキル改訂で隠蔽取れるようになったからnerfに合わせて売り払った最上を買い戻して使ってみたけどやっぱり手数は正義やね。近距離からAPで奇襲すると敵の動揺が見て取れて楽しい。艦長が14lvで取り敢えず敵弾警報、砲塔旋回、爆専、隠蔽と付けたんだけど、APHEと抗堪どっちが優先度高いと思われます？それとも他に候補って有るんだろうか -- 2017-01-20 (金) 22:39:39
    • 慣性信管かな。自分14艦長だからもそうしてる、15になったら危険察知とりたい -- 2017-01-20 (金) 23:04:01
      • 早速の回答Many Thx! APHEは他の人も言うように最上マッチしてますか？ いや、やっぱりこれは自分で確かめるべきですね。…でも皆さんの感想は聞きたいです -- 2017-01-21 (土) 02:09:42
      • なんかAPHE微妙…ダメージが上がってる感じも火災率が下がってる感じもちょっとずつだけある。そして最終ダメージがほぼ変わらない。生存性を重視して最後のひと仕事を増やす方が自分にはあってる気がする。まだまだ慣らしの段階でなんとも言えないけど。 -- 2017-01-21 (土) 22:40:53
  • 今このゲーム出来なくて確認出来ないのですが、最上に永久迷惑ってありましたっけ？会ったら買いたいと思ったのですが -- 2017-01-20 (金) 22:53:09
    • 永久迷惑で草 -- 2017-01-20 (金) 23:36:38
    • 隠蔽ボーナスに弾除け、Exp+50%、修理費-10%のが3000ダブロンでありまっせ -- 2017-01-21 (土) 19:03:14
    • 永久迷惑ｗｗｗｗｗ -- 2017-01-26 (木) 21:47:30
  • あるよ～_(:3 」∠)_ -- 2017-01-20 (金) 22:59:20
  • 今まで打撃力に対してやや使いづらさが勝ってた最上もAPHEで強化されたし、日巡ツリーがほぼ完全無欠のツリーになった感ある -- 2017-01-21 (土) 00:17:20
    • 慣性信管で最上vsチャパエフvsミハイルか……次のランク戦がTier8開催だとセオリーも変わるんだろうか -- 2017-01-21 (土) 00:20:02
      • どうやろなぁ。とりあえず先制のしやすさもがもがみんが高いけど、煙幕とかレーダー、装填速度、弾速で何とも言えない感じやね。ただミハエルに関しては対チャパはきつそう。もがみんには強いやろうけど。 -- 2017-01-21 (土) 21:14:17
  • 初期主砲で慣性信管をとっているなら、後期主砲と同じ貫通力を持つってことでいいですかね？ -- 2017-01-21 (土) 18:18:14
    • 撃ってる弾が違うから同じってことはないんだろうけど、6で割ったり1.3倍したりすると大体同じような数字になるよね。 -- 2017-01-21 (土) 22:46:49
  • 15.5最上で駆逐艦撃ってる時にドゥーーンをよく食らうんだけど、どうしたら良いんだろう。機動しながらじゃ砲塔追いつかないし、戦艦巡洋艦と違ってチャンスは短いからやっぱ撃ちたいし。 -- 2017-01-23 (月) 11:48:02
    • 無理して全砲門向けない…って言うのはよく言われる。でも自分は火力出したいから撃ってきそうダナーって思ったら事前減速しつつ少し転舵する。撃ってきたら全力で回避するけどね -- 2017-01-23 (月) 11:54:57
      • つまり減速を上手く使って火力を出してる。まあうまい戦艦とかだとvp抜かれちゃうど… -- 枝主 2017-01-23 (月) 11:56:39
    • ドゥーン喰らっても生きてて相手の駆逐をボコれればその後の戦況は有利だと思う -- 2017-01-23 (月) 12:31:19
    • 例えば、T10戦場でギアリングを機能停止に追い込めるほどのダメージを与えたなら、その行動は全体にとって非常に大きな意味を持つ。逆にトップでありながら格下駆逐を追い回してそれを喰らえば何やってんだって話。全体にとって自分の存在がどれほどの価値なのかを考えて、ここは無理していい、ここで無理してはいけないって考えた方がいい -- 2017-01-23 (月) 13:04:36
      • 無論減速転舵で生き残りながら攻撃するのが一番だけどね。 -- 2017-01-23 (月) 13:05:51
    • 回避運動しながらその時撃てる砲塔使う以外に何かある？後他の人が言ってるように減速転舵で旋回半径誤魔化すくらいよ -- 2017-01-23 (月) 13:43:52
    • ドゥーーーン食らいたくないなら危険察知オススメよ。ロックオンされた段階で射撃くるor狙われてるってのがわかるからそこから減速なり転舵なりしてバイタル守ればいい。勿論狙われにくいよう常に戦艦に対する角度を気にしておくのも大事だけど -- 2017-01-23 (月) 13:52:38
    • 色々参考になるす。 -- 2017-01-26 (木) 02:35:56
    • 色々参考になるす。ところで -- 2017-01-26 (木) 02:37:04
    • ところで、前進中にほぼ正面１２、３キロくらいの距離から,3隻くらいがこっちミテンナーと言うときって、どうしたらいいんでしょ。もう死亡確定(´д｀|||? 突撃射撃してしまうことが多い。 -- 2017-01-26 (木) 02:41:27
      • 最上は隠蔽良いし射撃中なら撃つのを止めて隠蔽状態に戻れば？視界切れない状況ならバックで少しでも距離を開けるor一か八かの減速転舵かな。突撃はやめよう無駄死にしかならないと思う -- 2017-01-27 (金) 13:49:31
  • 先日晴れて本艦を手に入れたのですが、UG構成はどのような感じがいいでしょうか？具体的にはB・E・Fde -- 2017-01-25 (水) 06:57:11
    • 途中送信:B・E・Fで迷っているのですが…。 -- 2017-01-25 (水) 06:58:28
      • 自分は主砲改良2、推力2、舵3にしてる。艦長スキルに熟練隠蔽。自分は砲旋回あげて舵も良くして使いやすくしてる。デメリットは主砲レートが下がるのと射撃システム積めないから弾がバラけることがあることか -- 2017-01-25 (水) 07:31:06
    • Bは主砲改良一択、Eはお好み、Fはとりあえず隠蔽でいいと思う。 Fで転舵とって回避盾するのもありだし楽しいが最上の強みである高い対駆逐性能を生かすなら隠蔽かな。 それに艦長スキルの変更で隠蔽スキルをとりやすくなったこの頃で隠蔽取らないのは立ち回りづらいと思う。 -- 2017-01-25 (水) 07:34:16
    • 15.5前提でなら主砲改良2、操舵装置改良2、操舵装置改良3で隠蔽はスキル分があれば十分足りる -- 2017-01-25 (水) 11:05:42
      • 155mmで「A船体なら」ってこと？ -- 2017-01-26 (木) 16:59:35
      • 少しは性能の把握する努力したら砲の旋回能力見たらどうして旋回UGを使うかは理解できる？わざわざA船体ならとか言うくらいだから見てないか理解出来てないだろうからちゃんと説明すると、戦艦の主砲並みに旋回の遅い15.5は旋回UG使わないと攻撃する為に腹晒す機会が多すぎて使い勝手が悪すぎるからデメリットを受け入れる価値があるわけ。逆に20.3が要らない理由はツリー艦の20.3持ちの中では最速だからデメリットを背負ってまで使い必要が無い、と言うよりそんなことするなら愛宕買うかタカオ使えって話になる。ついでにA船体でやるなら舵3を隠蔽に変更して隠蔽射撃範囲を広げる方が有効。 -- 2017-01-26 (木) 22:39:27
      • A船体なら155mmの発砲ペナが通常のまんまだからそれのことを指してビルドしてんのかと思ったが違うようだな。てっきりA船体で操舵3つけて機動性確保しつつ、1kmほどある隠蔽射撃距離を活かすのかと推測したがどうやら予想を下回っていたらしい。長文グダグダ打ってるし、性能理解してないのは果たしてどっちかしらねぇ -- 1葉? 2017-01-27 (金) 13:11:54
      • A船体は隠蔽射撃が可能と言う点以外見るべきところが無いのに良く言うよ。空母マッチになれば劣悪な対空性能の性で唯のカモでB,C船体に比べたら劣化する舵と耐久から戦艦に狙われた時の即死リスクの高さ。肝心の隠蔽射撃に頼ろうものなら味方に負担押し付けるだけの役に立たない芋艦になる。性能を理解できてるならA船体でどう運用してるのか動画付きでご教授願いたいですね -- 2017-01-27 (金) 15:50:14
      • 横だけど1,3葉に言いたい。隠蔽射撃する距離なら砲塔旋回より投射量優先だよね、理解浅いのはどちらかな？155選択してる最上の方が沢山見るけどAはほとんど見ないでしょ。 -- 2017-01-30 (月) 16:05:01
    • 皆さんご返答感謝します！参考にさせて頂きます！ -- 2017-01-25 (水) 15:53:07
  • 15.5の砲旋回遅すぎ…20.3までの経験値稼ぐよりもアルペタカオに乗ってた方が楽しいし、日巡ツリーが進まねえ＼(^o^)／ -- 2017-01-25 (水) 10:26:06
    • 砲旋回遅いねぇ。でも155は慣れると病みつきになるよ！今だと155と203ユーザーどっちが多いんだろうか？ -- 2017-01-25 (水) 10:45:41
      • 155じゃないかなぁ。元から多いしIFHEで格上戦艦にダメージ通しやすくなったし。砲旋回はアプグレとスキルでましましにすればストレスなくなるよ -- 2017-01-25 (水) 11:16:27
    • 最上そんなに良くなったのかぁ。なぜか最上がMMで味方にくると「あっ -- 2017-01-25 (水) 12:58:59
      • 最上か、とりあえず早くに落ちん出くれよ」って心配になる。この気持ち誰かわかる？ -- 2017-01-25 (水) 13:00:38
      • 最上はバイタル貫通されやすいからな…攻撃全振りのアタッカー職みたいなところがあるから、攻撃性能がいくらあがってもすぐ蒸発しかねない -- 2017-01-25 (水) 14:35:33
      • 155mm砲だと攻勢以外は正直弱体。戦力として軽んじられて孤立した最上こそが弱いんであって、攻勢側で投射量を活かせる状況なら相当強い部類だと思う -- 2017-01-25 (水) 16:13:51
    • 155は手数があるから駆逐殺したり巡洋艦殺したり戦艦焼いたりでどちらかというとトリガーハッピーのきらいがあるから -- 2017-01-25 (水) 13:06:59
      • スキルで駆逐にも戦艦にもちゃんとダメージが入るようになったのが大きい。今まで対戦艦はコソコソ撃って逃げるが勝ちだったが、まぁまぁ戦えるようになったからね -- 2017-01-26 (木) 18:04:31
    • なんか、皆ありがとう。そっかまず砲精度UGだったのを旋回UGに変えてみるよ。それと戦い方もちゃんと考えて変えてみるよ。 -- 木主 2017-01-25 (水) 16:35:43
  • なんかめっちゃバイタル抜きやすい。撃つのに夢中で回避下手くそなのが多いのかもしれんけど・・・ -- 2017-01-26 (木) 21:40:50
    • 砲旋回が追いつかな過ぎて転舵を遅らせる時がある　下手くそはその使い方がまずいんだろな　それと砲塔数 -- 2017-01-27 (金) 00:17:40
    • 妙高から何も学ばなかった者・3km近い隠蔽距離の良化で引き際を見誤った者・久々の軽巡砲で酔ってる者 日巡の悪い所はtier変わるごとに運用法がコロコロ変わる事だな -- 2017-01-27 (金) 00:28:05
    • 逃げる時と殴る時のメリハリがついてない最上は餌。もともと柔らかいのに攻撃を重視すると戦艦APで半分は軽く消し飛ぶ。いくらHE貫通力が高まったからと言って、運用方法は前と変わらず戦艦に対しては嫌がらせと逃げ隠れなんだよな -- 2017-01-27 (金) 16:04:44
      • 新スキルで相手を削りやすくなった反面、さらに狙われやすくなった感が。蔵王と同じ理屈からだろうが、立ち回りにはさらに気を遣うようになったか -- 2017-01-30 (月) 14:45:13
    • 一番デカイのは舷側の水平装甲が蔵王と同じスロープ構造になってるんだけど、遠距離だと入射角が水平になっちゃってそこ当たると全く弾けないんだろうと思う。愛宕はとんでも水平装甲持ってるけど舷側の抜かれやすさも全然ちがうのはこのせいじゃないかと -- 2017-01-29 (日) 00:40:10
  • 上の木でUGの話題が出ていたが転舵3とる人多いのな。敵駆逐により近づけるように、愛宕以外の巡洋艦に隠蔽で勝つためにも隠蔽UGを取っているのだが、転舵派のみなさんよければ転舵の理由を教えてくだされ。 -- 2017-01-29 (日) 20:22:51
    • 自分はソ巡みたいなもっさりした艦が好きではないからつけてる。転舵マシマシにしなきゃいけないってほど素の転舵が悪いわけでもないけど、くるくる回れたほうが乗ってて楽しく感じるのもあるかも。 -- 2017-01-29 (日) 20:32:50
    • 個人的には155なら隠蔽、203なら転舵もありって感じかな。やっぱり駆逐狩るなら隠蔽は必要だと思うし、転舵取っても155だと砲旋回悪すぎて撃てないから -- 2017-01-29 (日) 21:13:25
      • 155で砲を敵に向けたり防御姿勢取ったりを繰り返すために転舵取ってたわ -- 2017-01-29 (日) 22:19:33
      • これ。強引に合わせるために転舵するのに使うでしょ。俺は隠蔽アプグレだけどそうやってる。てか少なくとも妙高で学ぶ技術でしょ。足りない砲塔旋回は転舵で補う -- 2017-01-30 (月) 16:09:57
  • ほぼ正面向いてたのに32800溶かされて泣いた -- 2017-01-29 (日) 22:03:42
    • しょ、正面、、、。あっ。 -- 2017-01-30 (月) 00:53:57
      • 戦艦「ドゥーーーン」 -- 2017-01-30 (月) 16:11:13
  • チャパから戻ると舵の効きに感動するわ。隠蔽UGだけで隠蔽は十分だと思うし、APHEでダメージが確実に与えられるから敵巡洋艦も逃げてくれるようになった気がする。 -- 2017-01-30 (月) 00:14:53
  • 上級射撃の主砲口径の上限が139mmになって155mmのを選びづらくなった？ -- 2017-01-30 (月) 16:32:37
    • そんなことはない． -- 2017-01-30 (月) 17:00:28
    • いつの話をしてるのだ？ -- 2017-01-30 (月) 17:37:28
    • 上級射撃の上限変更は去年の今頃だったから一年近くタイムスリップしてきたのかな？まぁOPでなくなっただけでT8相応の性能。 -- 2017-01-30 (月) 17:48:19
    • 愛宕と競争すること考えると203mmの方がよっぽど辛い -- 2017-01-31 (火) 11:48:37
  • 今更感もあるけれどIFHEスキルについての評価が定まったので。IFHEは対戦艦と言うよりも、対巡洋艦･対駆逐艦で特に有効。交戦距離的に沈められる前に沈める必要がある最上には、火災に頼るよりも単純な火力でもって押し潰せる投射量とダメージ効率の組み合わせが生存時間と攻撃の機会、与ダメージを効率よく伸ばしてくれる。 -- 2017-01-31 (火) 04:17:16
    • 駆逐艦の装甲知らんがソ駆以外で155mm砲でHEAPが必要な駆逐艦っているのか？ -- 2017-01-31 (火) 05:01:15
      • ミスだったらすまんが、ざっと見てみたがハバロフスク以外155mm砲でHEAP無しで抜けない駆逐艦はいなかった。HEAPスキルが単純に榴弾火力を上げるものと勘違いしてないか？対巡洋艦で有効なのは言うまでもないが。 -- 枝主 2017-01-31 (火) 05:08:06
      • なおHEAPがあってもハバロには止められる模様 -- 2017-01-31 (火) 07:12:52
      • 駆逐艦に対しては火災率が下がる分だけ純減だよ。ダメージ増えたと思ってるならプラシーボ。 -- 2017-01-31 (火) 07:50:58
      • プラシーボなのか… うーん、言われてみれば確かに… 勝手に艤装にヒットしてもその少し奥まで弾が進むお陰でダメージが吸われないのかとか思ってた。 -- 2017-01-31 (火) 08:12:33
      • 強いて言えば戦艦追い払いやすいから他との交戦が楽になるかもしれない。とはいえ計算上では最上HEは152mm砲と違って巡洋艦25mmにデフォルトで通るはずなのだが -- 2017-01-31 (火) 17:56:55
      • ↑もちろん通る。最上155mmがソ巡152mmより強いと言われていた理由がそれ。最上にIFHE付けて大きく変わるのは戦艦32mmを抜けるようになること（一部の格上巡洋艦には27mm部分もあるが）。ちなみにハバロの50mmは220mm+IFHEでも抜けない。 -- 2017-02-03 (金) 02:50:55
  • この艦は基本的に妙高と同じ立ち回りでOK？ -- 2017-02-02 (木) 17:57:08
    • まぁ、そうだろな、あと艦長10pあるなら隠蔽付けて9.3kmに絶対しろよ、で戦闘の時は駆逐について行ってそろそろ駆逐居るだろなって所で転舵引きうちの体勢になって駆逐が見つかったら撃つ見つからないなら戦艦2、3回撃てトンズラの繰り返し、で終盤まで体力残しておくで勝ち確なら最後に戦艦にでも凸ればいい -- 2017-02-02 (木) 22:38:57
      • そういう風に戦えばいいのか。参考になった。（not 枝主） -- 2017-02-03 (金) 02:28:47
      • そういう風に戦えばいいのか。参考になった。（not 枝主） -- １? 2017-02-03 (金) 02:29:05
      • おれは毎回これで7万は硬いで魚雷は無理に撃たなくていいし戦艦にと超接近戦になった時に使えば超爽快まぁ、愛宕だと魚雷が前に有るからそっちの方が突撃向きだけどな -- 枝主 2017-02-03 (金) 09:11:43
      • 最上で与ダメ平均7万って例の最上の人クラスのユニカム様やんけ。 -- 2017-02-03 (金) 10:30:40
  • 最上確実に狙われやすくなったなぁ。もっと近くに他の船いてもだいぶ優先的に砲撃される。戦艦にはほんと弱い、すぐ消える -- 2017-02-05 (日) 18:58:51
    • そこで推力改良2×転舵改良3の機動性特化UGで回避盾ですよ。155mmなら照準のために舵3もアリだからクレジットに余裕があれば付けてみると良いよ -- 2017-02-05 (日) 19:10:03
    • そう？300戦以上乗ってるけど大して変わってないと感じるけどねぇ。 -- 2017-02-05 (日) 19:16:46
      • すぐ消えるかどうかは、木さんの回避の仕方にもよるけど戦艦がどこに行くことを予想して撃ってるかにもよるぜよ。まぁヘイトが高いよねってことを書いたんだろうけど、それはチャパやニューオリも同じなんだよね。相手の発砲を見て回避行動をする場合、戦艦は「こっちの砲撃に気づいてなくて直進する」「減速奥転舵」の2択から予測偏差すればいいので50%の確率で当たるわけであります。だから砲戦中から「W」と「D」のキーをこまめに切り替えて見て欲しいのね。最上は結構舵が効く方だと思うから、戦艦が撃つ前からクネクネ動けば、かなり的が絞りにくくなると思うよ。そして、狙われてるのがわかってるなら無理にうち続ける必要もないかな。 -- 2017-02-05 (日) 19:28:35
      • もし木主さんが言うところの(狙われやすくなった)というのがIFHE実装後の事を指してるのであれば、ダメ出易くなって撃ち過ぎなのかも知れないよ。 -- 2枝? 2017-02-05 (日) 19:56:05
    • 17-8km圏ならどんな巡洋艦でも腹晒し次第砲撃加わるから撃たれたと思ったら避けなきゃダメね。接近警報持ってる人は生存率上がるだろうし持ってなければ周りを良く観察するのが一番。 -- 2017-02-05 (日) 19:20:45
    • 船が弱いしいまさら日巡進めてる奴なんか初心者だから優先して狙ってる -- 2017-02-05 (日) 19:41:30
      • ↑ほぉ。玄人は日巡なんか乗らんのか。えらく大きな釣り針だな -- 2017-02-05 (日) 19:44:08
      • ？？？？？？ 実装初期からある優秀ツリーなんだからいまっさら蔵王取ろうと進めてる奴なんざ一切巡洋艦乗ってない奴と最近始めた奴だけでしょ あ、アスペのふりした釣り針なのかな -- 2017-02-05 (日) 20:12:43
      • どうして最上乗ってる＝蔵王目指してツリー進めてる って思っちゃうん？ -- 2017-02-05 (日) 20:25:10
      • 素人玄人とかTier帯じゃなくて好きな船乗れよ見苦しい -- 2017-02-05 (日) 20:25:47
      • ベテランＣＡ乗りも最上愛用してる人結構いると思うけど -- 2017-02-05 (日) 20:33:35
      • 枝で進めてるって言ってんだから最上好きで乗り続けてる変人は別だろ そして大抵のプレイヤーは愛宕乗るからそういう変人は多くないしXVM見りゃすぐわかるしよ あほかと -- 2017-02-05 (日) 20:37:49
      • 「勝ちたい人は最上乗るより愛宕」というのは理解も共感もできるけど「よって最上乗ってるのは初心者か変人」という理屈が理解できんぞ 繋がってるようで繋がってない -- 2017-02-05 (日) 21:24:01
      • おーでっかい釣り針に釣られてみるが、愛宕も最上もミハイル蔵王も持ってるけど、最上楽しくて乗ってるぞー。ついでに言うと独ソ英米の順でT10到達して最後に進めたのが日巡だぞー。たまにはこういう人もいるんだぜ -- 2017-02-06 (月) 01:49:54
  • IFHEの実装で正直最上は155mm砲が光る艦に戻ってきたなっていう感想。全然火力が違う。ただし、隠蔽IFHEスキル前提で155mmっていう選択肢が見えてくるようになると思う。203mmは同格に愛宕が居るので、愛宕持っているなら最上は155mmで差別化したいしね。 -- 2017-02-06 (月) 10:49:49
    • HEスキルで格上戦艦にまとまったダメージ出せるようになったのが大きいわ。射撃速度と相まってかなりダメージ稼げる。最強時代の最上なら天城辺りに斉射8000ずつぐらい叩き出せてたが、それが戻ってきた感じ。元々巡洋は駆逐に強いからありがたい -- 2017-02-09 (木) 13:28:24
      • このスキルが活躍する一つは、Kutuzovの26ｍｍ装甲を抜ける点じゃない？　たった1ｍｍの装甲差だけど、会敵して全然ダメージでないのに絶望した覚えがある。むしろ格上のドンスコイ、モスクヴァの方がダメージでるのよね。対戦艦はもとより32ｍｍでもTirpitz、Bismarckあたりは困らなかったからなくてもいけると踏んでる。 -- 2017-02-09 (木) 18:38:15
  • 隠蔽も射程も弾口径も全身性感帯なところもBelfastっぽい船だしレーダーと煙幕追加はよ -- 2017-02-10 (金) 14:07:47
  • 楽しい、とにかく楽しい -- 2017-02-11 (土) 21:05:51
  • 元々トリガーハッピーな性格のせいか病み付きになる -- 2017-02-11 (土) 21:06:39
  • 203mm砲がここまで旋回速度上がった今なら155mm砲の旋回速度元に戻したところで相対的に下位と言えるんでは無かろうか。まぁ無理なんやろなぁ -- 2017-02-13 (月) 18:13:56
    • ゲーム性を考えて弱体化は酸素魚雷とかそうだけど、最上の砲塔旋回も酷い話だとは思う。史実の約倍だからなｗ -- 2017-02-14 (火) 10:07:13
      • 史実より弱くなってる部分より史実より強くなってる部分の方が多いからま、多少はね？ -- 2017-03-07 (火) 11:41:53
      • まあ史実の日本巡洋艦は砲塔に一発でも弾があたればその砲はアウトだもんねぇ。砲旋回を犠牲に砲耐久を得たと考えれば -- 2017-03-09 (木) 19:42:19
  • 訓練終わってからやたらと勝ちが増えました。以前持ってた時はかなり弱いな～と思って即売りしたんですけど今回は長いお付き合いになりそうです。 -- RINA130? 2017-02-13 (月) 19:53:49
  • なんか今日は空母に2/3の確率でマッチング。空母増えてきた気がするのは私だけ？ソナーから対空砲火に積み替えるか真面目に悩む -- 2017-02-14 (火) 04:21:20
    • 自分はもう対空砲火基本にしてるよ。スキル改定前から空母増えてた印象あって変えてた。ソナーが欲しい時はないわけがないんだけどね。 -- 2017-02-14 (火) 04:56:38
      • レスThx! ソナーそこそこ活躍してくれるから惜しいけど、背に腹は変えられないし積み替えて生存性上げないと駄目か。積み替えます。 -- 木主 2017-02-14 (火) 05:03:23
  • 危険察知・敵弾・熟練砲手・爆専・警戒・隠蔽・IFHEで１８。最後の１は予防保全か熟練装填がどっちが良いかね？ -- 2017-02-22 (水) 11:32:41
    • 予防でいいんじゃない。主砲ペラくてすぐ壊れるのが改善するよ -- 2017-02-22 (水) 11:50:02
      • レスありがとう。どっちもどっちで決めかねてたんで助かります。 -- 木主 2017-02-22 (水) 11:53:48
      • 蛇足ですが、最上に限らず艦長ビルド考えてると「最大２０あればな・・・」っての多いですよねｗ言い出したらキリが無いんだけど。 -- 木主 2017-02-22 (水) 11:58:21
      • 最上に関してはスキルより砲塔旋回速度戻してくれよの一点しかない -- 2017-02-22 (水) 13:02:44
  • １、危険察知　敵弾接近　２、熟練砲手　３、爆専　４、隠蔽、IFHEをとったが、残り４ポイントを無線or警戒＋予防で悩んでいるのだがどちらがいいだろうか？　もしいれば無線持ち最上艦長の方に使い心地をお聞きしたい。 -- 2017-02-28 (火) 07:28:20
    • 無線はどっちかってと不慮の遭遇を避ける意味がでかい。分隊組んで駆逐と組むならわかるが、基本巡洋艦でとっても効果実感しづらいスキルだと思う -- 2017-02-28 (火) 12:59:57
    • 無線取って駆逐狩りに特化するならIFHE外して警戒入れたら良いと思う。対戦艦は着火専門と割切って。 -- 2017-03-03 (金) 00:02:51
    • 危機察知と敵弾接近はどっちか片方だけでいいんじゃないかな？それで警戒とアドレナリンとか -- 2017-03-03 (金) 01:25:32
      • むしろ敵弾と危険察知の二つはセットで真価を発揮するような気が -- 2017-03-05 (日) 14:22:54
      • 巡洋艦でつけるなら両方ほしいかな。狙われすぎてるから隠蔽に戻るかって判断と、撃たれたから回避するって判断と、それぞれ情報の意味と取るべき行動が別物だと思うよ -- 2017-03-05 (日) 14:31:46
  • 勝率が30%切ったんだが… -- 2017-03-07 (火) 02:30:15
    • そうか。がんばれ -- 2017-03-07 (火) 11:36:17
    • 辛辣でワロタ -- 2017-03-24 (金) 00:18:38
  • 最上は155mmAPHEがメジャーな感じになってるのん？その場合爆発物は取らなくて良いよね？ -- 2017-03-08 (水) 19:40:25
    • 基本的にHEAPと爆専はセットで考えるべき。最上ならHEAPの優先度は最後でも良いと思う -- 2017-03-08 (水) 20:01:52
      • 4pスキルは隠蔽を先に取った方が良いって事か -- 2017-03-08 (水) 20:34:59
    • 取ったほうがいいけど後回しでもいい。隠蔽→IFHEの順番で取得した方が良い。より攻撃的なスタイルでいくならIFHE→隠蔽でもいいけど -- 2017-03-09 (木) 17:51:14
  • 気付けば500戦乗ってた。飽きないね最上は。 -- 2017-03-09 (木) 00:08:55
    • おれも最上は飽きないなあ。火力はあるし、敵駆逐の駆除もできるから、やれること多いよな。楽しい。 -- 2017-03-10 (金) 02:25:48
  • B船体から155mmでも隠蔽ペナ変わらないってことは、203mmに換装しないときはA船体のまま使ったほうがいいのかな? -- 2017-03-10 (金) 06:17:08
    • 対空、舵、HP見るとC以外考えられないけどどうしても隠蔽射撃したいならAでも良いんじゃね？(適当) -- 2017-03-10 (金) 06:46:48
      • Cって対空以外あがったっけ?　それはそうとB以降で問題なしか。 -- 木主 2017-03-10 (金) 06:48:57
      • ↑わしもC改装なしのBでやってます。( -- 2017-03-10 (金) 07:50:20
      • 俺の場合フリー突っ込んだからAB飛ばして最初からCだったけど、B開発して買ってC開発して、といくならBから伊吹でもええんでないかしら。通過点でなく長く乗るつもりならCにした方が良いと思うよ。 -- 枝? 2017-03-10 (金) 07:55:55
    • A船体が良い船なんぞどのツリーにも無いよ。又、活躍してるA船体最上なんか居ないよ。更に言えばは隠蔽射撃メインの最上って地雷じゃね？ -- 2017-03-10 (金) 10:42:08
      • 砲塔の旋回自体接近戦に向かないのだからあえて長距離専門にするって手は有りだと思うよ？　自分は接近戦も好きだからCしか使ってないけどね。 -- 2017-03-14 (火) 05:57:22
      • 弾速遅いし203mmと比べて火力は駆逐艦狩り向きだし長距離なんてそんないいもんじゃない 近距離のメリットもあるんだし戦艦焼きじゃなくて中近距離で戦うべき -- 2017-03-14 (火) 10:50:23
      • 隠蔽射撃なんて対象と自艦の間に何か居るだけで死ぬからな。間違いなく地雷。砲塔旋回なんて舵で無理矢理何とかする。ここに来る前の妙高や戦艦、日ソ駆逐でも学べる。 -- 2017-03-14 (火) 12:24:28
      • 155ｍｍだと25ｍｍ装甲抜けるから格下戦艦だけじゃなく同格巡洋艦にも有効射出るんだけどね。隠蔽チャパエフが凶悪なのは知ってるだろうけど最上A船体でも転舵性能はそれより良いんだから実際使えないことはないんだよ。 -- 葉１? 2017-03-16 (木) 08:04:05
      • 最上はチャパエフより射程も弾速も負けてて前出なきゃいけないんだからチャパエフと同等の機動力じゃまるで足りない 他艦よりはマシってだけで結局は初期船体らしく実用性が足りないんだよ -- 2017-03-24 (金) 10:19:16
      • チャパは被発見からレダで敵駆逐見えるしな。最上はチャパより少し舵良い程度じゃ空気にしかなれんわ -- 2017-03-24 (金) 15:58:12
  • 最上乗ってるんだけどAPHEと隠ぺいどっちのほうがいいかな？ -- 2017-03-10 (金) 09:02:17
    • 隠蔽かな。隠蔽あげておけば、見つかった時の敵の位置わかりやすいし痛打をもらって仕切りなおしたいとき隠蔽状態に戻りやすい。回復が使えない最上としては攻撃よりまずは生存に振ってた方が最終的に長く戦えていいスコア出たりもする。隠蔽UGだけでいいやって考えでもいいと思うけど、対巡になったとき先に見つかるとバイタルぬかれることが多いからオススメよ。 -- 2017-03-10 (金) 10:55:33
    • その二つなら隠蔽を優先した方が良い 高tierの日本の巡洋艦は駆逐艦みたいな仕事もする必要が有る状況も(嬉しくないけど)出てくるし -- 2017-03-10 (金) 13:02:14
      • ありがとーございます -- 2017-03-11 (土) 08:38:23
    • 私は両方付けてますが、優先すべきは隠蔽だと思います。良隠蔽は何かと役に立つ場面が多いですからね。 -- 2017-03-11 (土) 11:25:07
    • 伊吹開発した後も最上取っておいて尚且艦長乗せ変えない&155mm運用なら隠蔽優先でIFHEも欲しい。そうでないならIFHE自体いらない -- 2017-03-14 (火) 07:48:36
      • 203mmにはIFHEいらないんですか？（伊吹、蔵王に進めたとき） -- 2017-03-14 (火) 15:56:28
      • 艦長スキルページ見る限り、増える撃ち抜ける範囲はモンタナの胴体上部くらいだしなぁ……流石に火災発生率を落としてまで使うものではない -- 2017-03-14 (火) 16:04:12
    • 今更かもだが艦長育成の現状と今後の方針も書き込んであるとアドバイスしやすいですね。皆さん最上に乗るなら155mmのイメージが強いようで、それ前提のアドバイスになってますね。 -- 2017-03-14 (火) 17:58:08
      • 別に１５５mmが悪いとは言わないけど、砲の旋回遅いしな〜。隠蔽でほぼ一緒な英国巡洋艦と米国巡洋艦に腹見せはやめてほしい。英国なら素早く旋回からの撤退。米国なら腹見せで攻撃するより体当たりするくらいの機動とってほしいものだ。 -- 2017-03-16 (木) 09:18:46
      • 単純に最上だけに許されてる特性だから、それを活かそうってお話。203mm使うなら同格日巡には愛宕で、伊吹以降は全部203mmしかないからね。それに155mmも203mmも射程距離が変わらないってのもある、なら投射量の多い155mmでIFHE付けてカバー上げて特徴をより強く発揮させようよと考えるのは自然だと思わない？ -- 2017-03-16 (木) 10:26:23
      • 駆逐潰す→初速と投射量から155。戦艦燃やす→投射量から155(IFHEで単純な威力すら...)。着弾時間が逆転する距離は誤差だし、最大射程なら戦艦位しか狙わないので十分当たる。AP弱いのが珠にキズだけど155は楽しい -- 2017-03-16 (木) 10:38:32
      • 2葉さん、あなたの意見はまったくもって正しく私自身もそのように思います。ただ今回の場合、木主さんが伊吹や蔵王に艦長を連れていくか分からない中で155mm中心のアドバイスになっていたのでこのような文章を書き込ませていただきました。４枝さんが書き込まれた時点で蛇足の感は否めなかったものの質問するなら有用なアドバイスを木主さんは受け取りたいはずですし、アドバイスする側としてはより有用な知識を伝授したいのではないかとの思いからこの文章となりました。 -- 枝? 2017-03-16 (木) 18:08:39
      • 155と203をその時の気分で両方運用する俺にとってはスキル選びは非常に悩ましい。 -- 2017-03-20 (月) 00:40:14
      • ↑203mmならもう伊吹でいいんじゃない？射程の短さ、最近砲塔旋回のバフ、応急回復、高い対空。どれをとっても使いやすくなるよ。最上は2つ艦長作れたらいいけど155mmがやっぱ最上って感じ。 -- 2017-03-20 (月) 01:17:30
      • 性能的な事考えると仰る通りなんだよね。でもゲームだからこそ好きな｢重巡｣最上で戦いたいのよ。 -- 2017-03-22 (水) 16:14:27
      • 艦長レベル１６までたまったんですが爆専もって発火率１２％なんですが、IFHEとると３％下がるじゃないですかそうすると萌えずらくなるとかあるんですか？ -- 木主 2017-03-24 (金) 09:22:32
      • 現在専属艦長育成中で隠蔽IFHE有り爆専無し(7%)だが乱数が下振れすると全然燃えない 一応は災害誘発とかも取れるがIFHE軽巡で行くなら可能ならとった方が良い -- 2017-03-24 (金) 10:36:25
  • 昔の１５５ｍｍ艦長スキル最上って今の１５５ｍｍ最上より強かったんですか？ -- 2017-03-24 (金) 09:35:50
    • 逆。隠蔽５ポイント必要だったころと今は変わらない。しかしその最初期のころは逆に弱かった。米国巡洋艦が鬼畜性能で大抵打ち負けた。 -- 2017-03-24 (金) 10:25:56
    • 初期の米巡が強かった頃は知らないけど隠蔽、砲旋回、レートが今よりもかなり良かったから今よりも強かったよ　ただその頃は空母も強かったからねぇ… -- 2017-03-24 (金) 12:53:23
    • 昔の155最上は上級射撃と熟練砲手の適用範囲だったから今よりはだいぶ使いやすかったと個人的には思う -- 2017-03-24 (金) 13:11:06
    • クローズドベータの頃は手数等で楽しい艦だったが駆逐艦に強い程度だった。オープンと同時に上級射撃適用になり、ボトムでも仕事に困らない強艦だった。その後、スキル含めた各種調整でガクッと衰えて、その後はチマチマ調整を受けてる。とにかく調整が入りまくってる艦 -- 2017-03-24 (金) 18:54:50
      • また強化されることはあるのでしょうか？ -- 2017-03-30 (木) 19:59:42
  • こいつ、異様にバイタル抜きやすいし抜かれやすいけどなんでなん？ -- 2017-03-25 (土) 17:25:17
    • そりゃ日本艦艇って第一主砲直下から最後尾の主砲直下まで弱点ギチギチなの多いし、最上自体全門志向するとVP丸見えだからね -- 2017-03-25 (土) 17:36:59
    • 抜かれる状況を教えてほしいなって。 -- 2017-03-25 (土) 17:58:27
    • 砲配置と装甲面を考えると前向いてる方が強いんだけど、妙高の癖が抜けないのか引き撃ち多様したがる人が多い印象　まぁ、引き撃ちでもいいんだけど、前門撃とうとするとかなり横を無ことになるのである程度妥協したほうが良い -- 2017-03-25 (土) 18:03:55
      • それまさに俺だわ。引き撃ちに持ち込んで天城とかからケツや斜めの脇腹に一撃もらって昇天してる。 -- 2017-03-25 (土) 21:37:59
      • 隠蔽状態で近づいて魚雷発射、そのあと引き撃ちってやるからよくわかる。 -- 2017-03-29 (水) 18:31:01
  • 舵積んでて隠蔽試そうかなって思ったけど割引効いてない -- 2017-03-31 (金) 00:10:11
    • 『隠蔽システムのUGを他のUGに変更したいと考えた場合』だから割引は適用されないね -- 2017-03-31 (金) 00:55:20
      • なるほど。でもだったら売る価格は割引しないでほしいなぁ…負担１５０万だわ -- 2017-03-31 (金) 02:27:12
  • 質問というか意見を聞きたいんですけど、自分は最上の２０３mmにIFHEをつけているんですけどあんまりIFHEの効果が感じられていないんですがIFHE以外に艦長スキルを配分するとしたらどのスキルがいいとかっていうのはありますか？　今、自分の最上は１４スキル艦長で１、危険察知２，熟練砲手３、爆発物専門家４、隠蔽処理専門家、IFHEを取っています。 -- 2017-04-01 (土) 03:00:17
    • 155mmIFHEならわかるが203mmIFHEは意味ないって実装当初から言われてるのになんでつけたし -- 2017-04-01 (土) 03:29:34
      • 最初は１５５mmで使っていたのですが砲旋回速が遅いのがどうしても苦手で２０３mmに変えたんですよね...... -- 2017-04-01 (土) 13:43:31
    • その艦長は今後、伊吹・蔵王へ乗り継いでいきますか？　203mm最上専任の艦長ですか？　艦長育成の方針によってもスキル構成が変化してきますから、それを教えてくれると助かります。 -- 2017-04-01 (土) 03:36:29
      • そうですね。伊吹や蔵王に今最上で使っている艦長は引き継いでいくつもりです。 -- 2017-04-01 (土) 13:44:52
    • 警戒や管理、アドレナリンかな。 -- 2017-04-01 (土) 09:41:09
      • あとは砲旋回スキルとかかな・・・ -- 2017-04-03 (月) 03:24:52
      • なるほど。 -- 2017-04-03 (月) 17:41:48
  • 基本は30度傾けて前３基だけ使うのでいいんだよね、いやしかし妙高と違ってドンドコ前に出るから引き際が難しいな -- 2017-04-03 (月) 12:55:51
    • 隠蔽で前に出て引き撃ち体勢に移行しつつ1,4,5番砲塔をメインにするんだ -- 2017-04-03 (月) 14:10:16
  • 155mmの照準速度と射角なんとかならないのかね… -- 2017-04-03 (月) 16:39:29
    • Cβ時代も戦場を火の海にした前科持ちだから多少はね･･･? -- 2017-04-03 (月) 16:46:11
  • 0.6.4PT、155mm砲の旋回速度が爆上げされた模様。（180度旋回時間51.4秒→36.0秒） -- 2017-04-07 (金) 01:06:57
    • 155mmの砲旋回がBuffされる日が来るとはこのリハクの目をもってしても見抜けなかった -- 2017-04-07 (金) 01:16:17
    • やっと長い懲役から解放されるんやな… -- 2017-04-07 (金) 01:53:50
    • 次の次のアプデ～WG「やっぱ強すぎるから装填時間15秒ね」 -- 2017-04-07 (金) 02:03:23
    • 戦艦より遅い砲旋回で訳がわからん！？だったもんな～。ようやく普通レベル（それでも遅い）になるか。 -- 2017-04-07 (金) 02:46:40
      • 妙高と同じ旋回速度に何時かしてくれれば万々歳と思っていたからこれは嬉しい大誤算。 -- 2017-04-07 (金) 02:57:40
      • T8は回復愛宕やら煙幕クツゾフに英巡、レーダーチャパと曲者揃いだったからな～ようやく最上も戦線復帰できるか -- 2017-04-07 (金) 13:06:37
    • 20.3cmとの差別化()はどうすんだろ、前にたしか20.3cmだけ射角buffしてたけど -- 2017-04-07 (金) 03:46:54
      • 155mmは大破しやすい、射界が悪い、砲旋回時間が若干長い、IFHEスキルがないと32mm装甲を抜けない -- 2017-04-07 (金) 06:44:02
      • PT試したら確かに155mmすぐぶっ壊れるな・・・IFHEないと話にならんのもそうだし・・・ -- 2017-04-07 (金) 13:29:19
      • 155mmIFHE爆専乗せたらくっそ強いけどね　毎回９００００超えるよ -- 2017-04-07 (金) 14:43:42
      • IFHEとると愛宕とすら共有できず専用艦長になるのがなぁ -- 2017-04-07 (金) 14:54:56
      • 秋月に転用するときに便利かもしてないけどスタ艦同士だから共有は出来ないよね -- 2017-04-07 (金) 16:52:15
      • 20.3㎝砲も慣れると使いやすいよな、俺は結構好き -- 2017-04-07 (金) 17:24:30
    • 今頃かよ！伊吹買ったから最上さん売ってもた… -- 2017-04-07 (金) 16:52:37
    • やっと旋回UG外せる時が来たのか -- 2017-04-07 (金) 17:10:12
      • …ハッ。今のうちに熟練砲手スキルを外しておけばスキル選びが捗るぞ！ -- 2017-04-07 (金) 20:02:31
      • スキルとUGで今は38.1秒なのでBスロとLV2分のスキルが浮くのか -- 2017-04-07 (金) 20:07:43
    • 旋回速度が爆上げの代償に発射レート、舵の性能ダウンないか心配。特に舵。回避不十になったらオシマイなので -- 2017-04-08 (土) 05:19:59
  • 155mmに載せ替えて使ってみたけど203mmに戻した。砲塔が壊れ過ぎて自分には合わない -- 2017-04-07 (金) 19:24:21
  • Buffされたからって嬉々として腹見せして等速直線運動しながら砲撃してる最上さん多すぎるでえ！アラバマさんとシャルンさんがそっち見てますがな！！ -- 2017-04-07 (金) 20:08:53
  • 最上buffかー、最上を引くか愛宕を引くかでほぼ勝ち負けが決まった時代には戻らないだろうけど、普通の巡洋艦としてそこそこ戦えるようになるのかな -- 2017-04-07 (金) 20:09:09
    • 昔と違って今はIFHEがある事を忘れてはいかんよ　ソ巡よりもHE火力あるしエグいダメージを叩き出せる -- 2017-04-07 (金) 20:11:19
      • そのソ巡は煙幕やレーダー持ちなんだよな～。戦艦が多い現状そんな簡単には活躍できない。 -- 2017-04-07 (金) 21:56:27
  • buffと聞いて早速瑞鳳艦長を転勤させてプレイしたが、ヤバいなこの火力。ただ射程が短いのが気になるから -- 2017-04-07 (金) 21:57:11
    • もう0.5~6kmくらい伸ばしていただきたい -- 2017-04-07 (金) 21:57:42
    • いやいやbuff後の性能で射程まで伸ばしたらＯＰってレベルじゃないから -- 2017-04-12 (水) 21:55:41
  • 相手戦艦だから、仕方ないのはわかるが・・１５キロくらい距離取ったモンタナに頭立ててVP抜き一方的に敗北は勘弁してくれ -- 2017-04-07 (金) 23:06:07
    • アホだろ。最上は15kmでデモインとかにも縦抜きされる。弾道高い船の特性理解しろ。 -- 2017-04-08 (土) 01:09:17
    • 戦艦のAPは15km離れても300mm、400mmの貫通力があるんだぞ？それにモンタナみたいな弾道の高い艦なら尚更刺さりやすいだろうよ。 -- 2017-04-08 (土) 02:05:11
    • （なんだこいつら… -- 2017-04-08 (土) 02:48:55
    • むしろ今までそういう理不尽を経験したことないとかどんだけ運良かったのかと。俺なんてどんなに回避してもかすった一発でVPとかザラ -- 2017-04-08 (土) 04:24:48
    • 戦艦に縦抜きとか天龍から続く巡洋艦の伝統芸能だろ -- 2017-04-08 (土) 04:34:56
    • ボトムティアだからねえ… -- 2017-04-08 (土) 17:03:34
    • 相手戦艦だから仕方ないって言ってるじゃないか・・・　と言うのは置いといて、立ち回りどうしたら良いですかね、どの距離居てもまっさきに狙われるんですが・・・ -- 2017-04-08 (土) 23:47:00
      • 回避行動とって、どうぞ -- 2017-04-09 (日) 00:16:22
      • とにかく避ける。どんな姿勢取っても避けなければ当たって抜かれるので弾見て避ける。転舵UG付けてる？　機関逆進使って避けてる？　で、立ち回りは、撃つもん撃ったら後はさっさと砲撃やめて逃げれば良いと思うよ -- 2017-04-09 (日) 00:17:46
      • 避けてるわ！　避けてるけど集中砲火されるから避けきれんのよ -- 2017-04-09 (日) 00:26:03
      • 集中されたんなら砲撃止めて一旦視界切るべきだろう。最上は何故か甲板が薄いのでヒット＆アウェイのアウェイ時は逃げに徹しなければならん -- 2017-04-09 (日) 00:30:42
      • 危険察知付けて、3以上になったら砲撃とかおっぽり出して撤退しよう。集中砲火喰らうような敵が厚くて味方が薄いとこで戦ってもしょうがない -- 2017-04-09 (日) 00:34:18
      • 最上までプレミアムもほぼなしですし、２０００戦はしてます -- 2017-04-09 (日) 00:34:46
      • 2000戦してわからないのって何も考えてないってことでは -- 2017-04-15 (土) 00:17:03
    • 最上の最大射程付近がTier10戦艦にとってはそこそこ当てれる準キルゾーンって理不尽はあるっちゃある。どうしようもない -- 2017-04-09 (日) 00:58:18
      • そうか、弾道的にも１５，６キロは当てやすくなるのか、格上の場合は撃って下がって繰り返すしか無いのかな -- 2017-04-09 (日) 01:03:30
      • 死なない立ち回りで生き残って、残党狩りのおこぼれにあずかるくらいの気持ちでも別に良いと思う。ボトムの最上に火力発揮なんか期待されてないだろうし。駆逐撃つときだけ砲が届く場所にいてくれて、相打ちで溶けてくれれば十分程度 -- 2017-04-09 (日) 01:15:57
    • とりあえずどんな場面でも馬鹿みたいに砲撃続けるのは止めるべき。露骨に狙われてるなと思ったら、ちょっと間隔あけて隠蔽と発見を繰り返していらいらさせるべき。またそんな状態での最上の火力が生きないから -- 2017-04-10 (月) 13:16:20
  • 今日から最上なんだけど、５個目のUGってなにがおすすめ？ -- 2017-04-08 (土) 15:34:56
    • とりあえず隠蔽にしておけば間違いは無いと思う。 -- 2017-04-08 (土) 15:42:05
    • 一番有用なUGは某最上の人の動画を見てテンション上げることだと思う -- 2017-04-08 (土) 16:59:53
      • それは大変有効ですね。私もあの人の動画を見て最上を好きになりましたし、現在も愛用していますから。 -- 1枝? 2017-04-08 (土) 17:08:30
    • 操舵をオススメしてみる。今PTやってるし試してみては？ -- 2017-04-09 (日) 00:25:50
      • ずっと隠蔽でやってきたけど、今は操舵に変えた。個人的には回避盾の方が性に合ってるようだ。 -- 2017-04-12 (水) 00:34:27
  • 個人的には旋回速度buffよりも射角buffが欲しかったんですが皆さんはどうですか? -- 2017-04-17 (月) 22:44:04
    • 砲塔旋回速度buffはとてもありがたいと思っています。私は最上で機動戦をすることが多いので砲が追従してくれるのはとても助かります。射角の問題は転舵と向上した旋回速度で十二分に補えますので今まで以上の戦果が望めると思っています。 -- 2017-04-17 (月) 22:58:27
    • 個人的に…では、射角も砲塔旋回も据え置きで、装填時間だけ増やしてほしいですかね。６inch砲は皆7.5秒で統一すべきなんですよ（ゲス顔 -- 2017-04-17 (月) 23:33:40
      • アドレナリンとIFHE持ち艦長を乗せたら全盛期の最上を超える火力を発揮してくれそうですね。 -- 1枝? 2017-04-18 (火) 00:00:53
      • も、最上は6.1インチですし…！ -- 2017-04-18 (火) 08:21:53
    • 個人の意見で良いなら折角発砲ペナルティが砲や船体依存じゃなくなったんだから、軽巡型は今回の旋回速度に加えて少しだけ装填速度の改良・重巡型は射程を1km前後延長して斉射角度も改良して火力型と安定して戦果が出せる型という風に主砲の違いを顕著にしたい まあ最上ばかりbuffされるのも不公平だから独巡buffと合わせてかな -- 2017-04-18 (火) 09:06:58
    • 攻撃機会が増大するし実質の火力アップになるから砲塔旋回は重要よ -- 2017-04-18 (火) 09:07:59
      • 火力アップしすぎてHE威力が2300～2500くらいにnerfされそうで心配... -- 2017-04-18 (火) 10:04:09
      • 懲役1年のnerf刑を終えて出所してきたと思ったら速攻で再犯してまた逆戻り…あると思います（悲嘆 -- 2017-04-18 (火) 10:16:15
    • 両方欲しい定期 -- 2017-04-24 (月) 23:53:20
  • 砲旋回51秒の苦行に慣れた155最上乗りからすれば36秒の平凡な数字でも砲塔ビュンビュンですよ神 -- 2017-04-19 (水) 18:57:15
    • いつからバフだと錯覚していた。物事には段取りというものがあってだなぁ、、、。 -- 2017-04-19 (水) 20:51:39
  • 昔最上のページが一番賑わってた位人気あったけど、当時の最上乗りの人達はまだいるんかな。久しぶりにいいニュースやなぁ。 -- 2017-04-20 (木) 13:52:44
    • 最盛期最上は経験してるで マジで強かった -- 2017-04-20 (木) 14:06:03
      • 確か射程18㎞、装填8秒くらいだったかな。戦艦焼きまくってたわ。 -- 2017-04-20 (木) 14:24:29
      • コロラドとか3分も保たなかったぞ 溶ける -- 2017-04-20 (木) 14:26:20
      • 乗ってて怖いのは手練ティルとT10艦と雷撃機くらいだったなあ。今思えばぶっ壊れ性能だった -- 2017-04-20 (木) 16:37:51
    • t7時代も良かったぞ(懐古厨感 -- 2017-04-20 (木) 18:02:49
    • 最盛期最上初戦で三桁命中出して６桁ダメージ出したの覚えてる。それから暫くしてnerfされて苦行になってさっさと伊吹に行ったがそっちもまぁ微妙だったよ。今は蔵王で楽しくやってるけど久し振りにいいニュース聞いたんで塩漬けの伊吹売っ払って最上に戻ってきた。全速転舵に砲塔が追随するの懐かしいな！また楽しく遊ぶぜ！ -- 2017-04-21 (金) 22:38:31
  • アプデ後最上の遭遇率増えたがほんと強いのなー。そこに一隻いてくれるだけで、戦線の強度が違う。 -- 2017-04-22 (土) 09:05:55
    • 戦艦からしてみると下手な最上増えてくれてうれしいわ。射角悪いにもかかわらずそんな転舵してええの？最近モグモグ頂きまくってる。 -- 2017-04-22 (土) 20:00:03
  • nerf前でも十分にイヤな存在でしたけどね…最上が出てくると駆逐も巡洋も隠れる隠れる。戦艦は一斉に狙い始めるけど。 -- 2017-04-22 (土) 09:51:39
    • そりゃ駆逐艦はまともに遭遇したら撃沈免れないものね。 -- 2017-04-22 (土) 12:44:26
      • 一度見つけたら余程の事がない限りスッポンの如く喰らいつくからな -- 2017-04-22 (土) 13:15:09
  • 回転速度UPで155mm砲が強くなったね。やっと愛宕と同レベル位になったかな。クトゥーゾフと比べるとHEのノーダメがかなり少ない？APHEいらないかも。 -- 2017-04-22 (土) 19:42:10
    • そもそも愛宕の利点は隠蔽と修理班であってダメージレースじゃ最上の方が分がありすぎる。砲塔旋回の向上はすなわち回避が下手な最上であってもダメージが出しやすいということだから、同レベルどころか愛宕が不利になりかねないぞ。APHEに関しては、柔だった独巡の艦首艦尾装甲が27mmになったので、つけなきゃダメージが出にくくなるよ -- 2017-04-22 (土) 20:59:06
    • もともと155mm砲はダメージ出せる砲ですからね。艦長スキルページのもう少し詳しい説明という項目に詳しく載っていますが、152mmHEと155mmでは -- 2017-04-22 (土) 21:06:09
      • 失礼、155mmHEでは1mm貫通力が違うのです。それが大きな差になっているのです。 -- 2017-04-22 (土) 21:07:56
      • 話題に挙がってるKutuzovだけど、APHE無し最上だと全然ダメージが通らんのよね(艦首艦尾26mm)。これもまたたった１ｍｍの貫通力の差か。 -- 1枝? 2017-04-22 (土) 21:15:12
      • ↑IFHEが出たばかりの頃に話題に上がっていましたね。 -- 2017-04-22 (土) 21:30:49
      • クトゥーゾフ登場時もHE貫通力の計算式が広まってなかったから、最上とのあまりの違いにバグではないかと疑われてた。 -- 2017-04-22 (土) 22:01:14
    • はえ～参考になるわ。APHEつけてみる。サンキュ。（木主） -- 2017-04-22 (土) 22:46:52
  • 今日から最上デビューしました。どんなプレイを目標にしたらいいかさっぱり分からないので、どんな事に心がけるべきか色々教えて下さい。あと、一試合中の与ダメの目安も教えて貰えると嬉しいです。 -- 2017-04-22 (土) 22:08:47
    • 隠蔽を出来るだけ上げて試合序盤は駆逐の援護する。あとはまあ今まで通り。 -- 2017-04-22 (土) 23:38:01
      • 途中送信。15.5センチ砲はレートが速くて撃ちまくりたくなるけど射角が悪くて全門斉射をし続けると戦艦に吹っ飛ばされるから撃つ時と回避する時を分けること。斉射しなくてもダメージは出せる。与ダメは駆逐を最優先で攻撃して3万前ぐらい前後。 -- 2017-04-22 (土) 23:42:30
      • 流石に3万ダメは低すぎない？ -- 2017-04-23 (日) 11:10:37
      • 最上の平均ダメージは三万台後半だし、三万前後でも勝ててるなら十分だろう。たとえカスダメでも勝率が高いなら何かしら貢献できてるだろうし、日巡は貢献する手段に事欠かない。 -- 2017-04-23 (日) 14:47:34
    • 回避重視。回避しまっくっても昨日たったの合計８発のＡＰ命中で沈んだ -- 2017-04-23 (日) 05:34:32
    • ありがとうございます。参考にさせていただきます。 -- 木主 2017-04-23 (日) 10:43:16
    • とりあえず何戦かして平均5万2千ダメージの勝率67%でした。 -- 木主 2017-04-23 (日) 17:25:30
  • 最上で孤高の戦士取れた記念パピコ -- 2017-04-22 (土) 22:21:29
  • こいつとはティア７時代からの付き合いだけど、こいつほどアプデに振り回されてる艦もないんじゃないか？ -- 2017-04-22 (土) 23:49:02
    • 急にティアが７から８になったり、砲旋回がゴミになってからの続けて射程ダウン。米巡筆頭にレーダー艦が増えて少し影が薄くなったと思いきやＩＦＨＥスキル追加、砲旋回改善。もう訳わからんなｗ -- 2017-04-23 (日) 00:01:00
      • 大した消耗品も、射程も持ち合わせていないのだからせめてHEぐらい日本艦らしく強力でもバチは当たらない。開発グッジョブだぞ。 -- 2017-04-23 (日) 00:41:14
  • そろそろ10艦長になるけど今の所ダメも勝率も良いんですよね。隠蔽取らずにいきなりIFHE取るのもアリなんですかね -- 2017-04-23 (日) 18:37:09
    • 155ミリならあり -- 2017-04-23 (日) 19:00:52
    • 隠蔽なら駆逐をより狩りにいけたり、魚雷も交えて戦艦おちょくったりできる。ひたすら砲火力供給スタイルならIFつけても悪いとは思わない。ランダムならな！ -- 2017-04-23 (日) 19:09:30
  • 射程15.7しかないのに、15で縦抜きされてアホって言われてもどうすりゃいいんですかね・・・ -- 2017-04-24 (月) 23:48:28
    • 縦にしてとかせこいこと考えないで回避機動を極めるしかない -- 2017-04-24 (月) 23:52:20
  • 最上って隠蔽よりもIFHE優先なん？まだ11艦長なんだが -- 2017-04-25 (火) 00:05:43
    • 隠蔽優先野方が良いかな。IFHE取るまでも火災でダメージ稼げると思う -- 2017-04-25 (火) 00:52:02
    • あざっす。がんばってあと３貯める -- 2017-04-30 (日) 01:16:51
  • 砲旋回軽い。こんな幸せな気持ちで戦うなんて初めて･･･もう何も怖くない！ -- 2017-04-25 (火) 00:28:17
    • バクンッ（爆沈） -- 2017-04-25 (火) 00:43:34
    • 変なネタ使うなよ。自殺願望のある人のネタだぞ。 -- 2017-04-25 (火) 00:56:23
    • 上級射撃が155mmまで適用されていた時期に比べたら全然よわいー！から大丈夫 -- 2017-04-25 (火) 01:39:10
    • 変なフラグ建てたり、油断しなかったら最強ってことか？ -- 2017-04-25 (火) 10:05:40
    • 艦首がもぎ取られて死にそうなセリフですね。 -- 2017-04-26 (水) 10:26:43
      • 円環の理で港に戻ったら元に戻るから大丈夫ですよ。 -- 2017-04-26 (水) 17:23:00
    • momamiさん最強 -- 2017-04-26 (水) 17:25:03
  • 現状の性能で十分T8としては戦えることを考えると、昔の今より装填早くて上級が使えた最上は実際OPめいてたな -- 2017-04-25 (火) 10:02:12
    • ボトムでも余裕だったし、トップマッチになればやりたい放題できたからね。 -- 2017-04-25 (火) 12:04:14
  • アメリカ巡洋艦で反航にしてAP打ってたけど、砲旋回追いついてくるじゃん。でも弱い奴は弱いままだなぁ。 -- 2017-04-25 (火) 12:20:54