Yahagi/コメント
Last-modified: 2023-01-06 (金) 21:00:25
Yahagi
- ソース。 --
- ヤハギンT5とはえらい評価低いな --
- そら取り柄といえば速力と雷撃ぐらいしかないし・・・。ワイは妥当だと思うで --
- やっぱり船体規模と連装最上砲が足引っ張るよなぁ --
- 最上砲は155mmですが、この主砲は152mmで金剛型とかに載っていた副砲がベースになっていますので全く持って別物です --
- 最上砲じゃないよ。金剛型の副砲だよ。 --
- 頑張っても最上砲程度って覚えててそのま書いちまったぜ。ちょっと最上沈めてくる --
- さすがに15.2cm6門では…。WGも盛りようがないよなあ。 --
- 発射レートを爆上げしてくれたら良いんじゃないかな! --
- リアルでは5~6発/分 --
- 黄河は15.2cm6門でT6だけど、煙幕とか隠蔽とかで盛ってるね。それより転舵が7.4 sってのが気になる。 --
- 軽巡ルートくるのか、てか魚雷ダメージエグいな --
- プレ艦だそうです --
- プレ艦だったのかありがとう、また楽しみなお船ができたなー --
- 伊吹魚雷かこれ、せっかくだからTRBつけてTier6にしてみては --
- おおー、矢矧がティア5プレ艦ってことは、日軽巡ツリーが来るなら阿賀野はティア5か6に入るって考えて良いよね! そうすると日本板で提案されてた日軽巡ツリーが俄然真実味を帯びてくるな! (たぶん偶然 --
- T5か。T8だったら大和に付随できたのになw --
- シナリオで坊ノ岬沖海戦を作ってくれたら可能性はある --
- つトレモ --
- 主砲弾が現筑摩と同じっぽいんだが、ナーフされる予定じゃなかったっけ --
- さすがに大戦期の艦艇だし筑摩と同じ砲弾は使わないでしょう・・・性能が同じなのは日巡152mmの性能ベースが筑摩しかいなかったからかと --
- 発射速度も含めて金剛副砲と一緒ね でも普通に弱いと思うから巻き込まれないかも --
- 軽巡砲で装填10秒が6門、最良値でも隠蔽雷撃は困難、元の装甲がエミールよりマシな程度、個人的にはもてあましそうな高火力魚雷より舵か隠蔽が欲しい --
- 全く無装甲のエミールと比べるのはNG 古鷹の次くらいには硬いと思うぞ --
- 中途半端に硬いとそれはそれでデメリットだからなぁ、エミールみたいに買貫通バリアができない --
- カッコいいから是非とも(早く)うちの港に置きたいなぁ! --
- FF魚雷祭りは避けられないか!? --
- なんで矢矧なんだろうな。坊ノ岬って海外だと有名なんかね?悪い意味で --
- T5かぁ 球磨からの派生かぁ 球磨並みに尻軽(ほめ言葉)だったら楽しいだろうなぁ --
- ツリーの方がTier5に阿賀野型だと、あと残ってるのは大淀or改阿賀野くらいで、Tier8以降の日軽巡って作るの難しそう…北上…? --
- 妄想炸裂でよければ815号型がワンチャン --
- 水偵積んでバイタルあってデカくなった秋月型だが大丈夫か? --
- 大淀は魚雷も持ってないし、航巡ツリー?みたいなのに組み込むしかないと思う…。 --
- 水偵リロード早くて尚且つレーダー付きだったら駆逐はすごくうっとおしいと思う。 --
- 15cm最上を魚雷と砲の取り回しマシマシにすればTier9までは何とか。ウースターやマイノーターと同格のTier10軽巡はmade in WGで何とかする以外に一切手がないだろうなぁ --
- T10には艦隊随伴型防空巡洋艦という計画案でしたら...長10糎12基というゲテモノですが... -- [[ ]]
- アトランタがツリー巡洋艦になってないように小口径防空巡洋艦がツリーに入ることはないと思うよ --
- やはり厳しいですかね...火力的にもし実装する場合にはT10になるとは思うのですが... --
- デザインかっこいいなぁ なんというか、バランスが良い?感じ --
- 実装が楽しみだ --
- 逆にティア5で何が嬉しいって、お値打ち価格で最新軽巡が買えることだなw --
- リロード速くして装甲その他諸々あげればよかったんじゃないかななんでT5にきたんやろ --
- 某NFでもかなり早い段階で使えたし主兵装だけみればね。ただあっちと決定的に違うのは見た目のかっこよさ --
- ティア6は厳しいのだろうか?ティア5はなんかなぁ --
- T8と頻繁に当たるT6って巡洋は特に辛いTierだと思うんだが… --
- ファンフーのように消耗品盛りまくれば6でも行けると思うぜ --
- 盛って無理やり上げると辛いんじゃないかなぁ。tier5が無難だと思う。 --
- 魚雷が片舷8門とは言え、砲火力はリタンダー以下だからな…… --
- 「近代化された5,500t型」でしかない阿賀野型に6は辛かろう --
- tier的にシナリオ対象外なのが辛いな。低tierランダム出る気せぇへんのや --
- 美人だな。コンパクトでシャープな船体にバランス良く艦橋や砲が着いてる --
- 阿賀野型はやっぱり見た目がいいよね。スマートでカッコイイわ --
- コンパクトでは無いと思う。細いけど全長は長い。 --
- 隠蔽よくして、魚雷ブースターと煙幕着けて、Tier7とかでも良かったな~。もう駆逐艦だが… --
- これは楽しみだね --
- リロード10sなぁ…オマハ三姉妹に追いかけ回されるのが目に見える。せめて魚雷の射角と対空を恵んでくれぇ --
- マーブルヘッドには射程マウント取れるから(震え声) --
- テスター達がなんというか?個人的には主砲装填7秒魚雷装填90秒位で調整して欲しい、IFHE付きにしてもいいですよ --
- 対空は望み薄いだろう。設計当時からしてこれで本当に良いのか?問題になってたほど低かったし。 --
- なーに オマハなんてAPで艦首ぶち抜けんだから大して怖くないやろ --
- 性能を盛るか盛らないかは別の話として、他艦比の史実性能をwowsのルールで戦わせようとしたらTier5は妥当。性能を盛れば上のTierでも~と言い始めたら何でもアリになってしまうし、ツリーに穴が開くのを避ける意義があった(妙高型より低対空低雷装で総合的には同格の)最上型とは事情が異なる。 --
- 魚雷って両舷に撃てるのか 射角は他の日巡と同じくらいになりそうだが --
- 一番発射管が夕張、二番が青葉くらいっすね。 --
- ただ『現段階では』陽炎後期魚雷が貰えるっぽいので、細長い船体を回して腹を晒すリスクに見合った高火力と、そのチャンスが巡ってくる頻度に見合った装填の遅さな塩梅。 --
- 手数のオマハ、一発の古鷹、HE貫通のケニヒス、攻撃全振りのキーロフ、高速全裸ベルタン、ダメなエメラルドとわりと個性のあるT5だけに、矢矧にも何か欲しいところ。ビッグ魚雷艇とかに落ち着くのはちと勘弁 --
- 魚雷の矢矧、まさかのFスロ解禁&蔵王12km魚雷搭載、とか...つまんなそ --
- 陽炎後期魚雷って時点で十分強いと思うがなあ T5だぜ? --
- このTierだと転舵良いから陽炎魚雷はそうそう当たらん気がするぞい。まぁ当たったら破滅的なダメージだから怖いっちゃ怖いし、三振かホームランかみたいな味付けの艦になるならそれはそれでいいんだが。 --
- 戦艦はむせび泣くぜ --
- 普通にスルーしそうになったが、エメラルドが気の毒である。 --
- 魚雷といえばエメラルド、矢矧の出る幕なんぞねぇ!(破壊的一撃) --
- いやぁ魚雷が強ければ十分じゃないか? --
- 隠蔽雷撃はほぼ無理な気がするし、撤退戦なら申し分ないけど、初撃に後方から垂れ流して味方駆逐に事故らないか心配。 --
- 陽炎後期魚雷だったら、このTierの駆逐は1本たりとも貰っちゃいけないわけか --
- T5だぜ?駆逐以外は隠れられてる方が珍しいレベルの隠ぺいの奴ばっかりだ 戦艦の精度も大したことないしずっと見つかってても大丈夫だろ --
- 話にも上がらないクリーム君 僕は嫌いじゃない --
- ティア5だと5.4マッチでガチの初心者だらけマッチにいれられるのが嫌。6だとまだマシ。ボトム多いけど、、、 --
- (本音)シナリオで使いたい --
- シナリオ出てても稼げる砲してないし6の不利益の方が多いわな --
- 性能がT5相当なら仕方ないんだけど・・・戦争末期に作られた矢矧がT5だと、日巡の軽巡はツリー実装無理って事か。ちょっと残念。 --
- そういや、島風を指揮下にした水雷戦隊編成するための艦だったね。もともとのコンセプトが・・・ --
- 軽巡洋艦の捕らえ方が海外とは全然違っていたしなぁ。somosomo --
- 途中送信失礼。そもそも、軽巡洋艦の大型化&重武装化のきっかけを作ったのが最上型を作った日本と言うのがなんとも。 --
- 最上型くらいから重巡の船体に軽巡の砲!っていうのが世界的に流行ったんだっけか --
- というより日本がそんなのつくったから英米も作り出したって言う方が正しいかと 水雷戦隊旗艦は同型駆逐艦にやらせるようになってたしね… --
- ツリーにするほど軽巡が無いからねぇ、航巡ツリーの方があり得そうだ --
- 球磨T4で長良と川内があるから、阿賀野型はT7にして、大淀T8なら秋月ツリーみたく行けるんじゃないかと思ってたのよね。T7なら、坊ノ岬は無理でも武蔵とレイテはできるし。 -- 木
- 重巡でも8門持ってるような7に阿賀野型入れるのはいやーきついっす… 坊ノ岬したいならトレモ行って…楽しめ。 --
- このクソショボイ主砲でT7は…いくら消耗品を盛っても無理っすよ --
- 長良と川内をT5とT6にするってのも相当無茶だゾ、煙幕とソナーがあれば何とかT5はいけるかもしれないが6は無理 --
- 北上様がいるから総合性能に関しては球磨型の方を繰り上げれば一応なんとかなるが、どう考えてもツリー向けの性格ではないね。 --
- 155最上を引き抜いても全然足りてないっていう。大淀も最上砲2基6門で魚雷なしはブースターでインチキしてもせいぜい6だろうし --
- 大淀に関しては利根型 --
- 誤投稿してしまった…。利根型がどういう解決を見るかによるかな。そもそも利根型がプレ艦になったらツリーの構築自体無理だし。 --
- Tierは建造時期ベースじゃなく純粋な性能ベースだからねぇ。国ごとの特色だったりバランス調整だったりで魔改造はされるけども。 --
- 建造から同じ向上幅での近代化改修を経て除籍されるまでの期間が同じなら、古鷹と青葉でTierは分かれないし、最上のあとに妙高の順になる事態もなかったわけで。その辺は史実を優先して考慮されてる。 --
- 実装までに調整が入って運用方法が変わるかもしれないが、「古鷹青葉でお馴染みの正面2基4門」と「後方に射角が寄ってる高火力魚雷」と「旋回が犠牲になりがちな長い船体」が噛み合ってない希ガス --
- 今更だけど、何で戦争末期の最新型なのにこんなに弱いの?いやゲームじゃなくて現実の話。最上と武装量が違いすぎる気がする。もう資材なくなって有り合わせでつくったってこと?いや、よく言われる理由は知ってるよ。「水雷戦隊の旗艦だからこれで十分」ってのは。でもさ、にしても弱すぎない?もっと言えば「水雷戦隊旗艦なら最新型でもこの程度で良い」理由が分からない。 --
- 前級が川内型だからなぁ……14cm砲じゃなくなった6000トン級なだけでだいぶ進歩してるのよ。あと最上型はなんちゃって軽巡だから排水量は11200tあるから比べるのは酷かと --
- デカく強くすれば高くなって数は減る。欲しいのは司令部が乗って飛行機使えて頑丈な駆逐艦だからね、条約巡の最上とはカテゴリーBって枠が同じだけの全くの別物。だから隠蔽を良くしてください(懇願 --
- こいつと比べるべき対象は最上やクリーブランドやタウン級ではなく、アトランタやトライバル級、カピターニロマーニとかだし… --
- 軽巡は1.水雷戦隊の嚮導艦としての軽(装甲)巡洋艦と、2.ロンドン条約のカテゴリーBに分類される重巡級の船体に6インチ砲を積んだものの2つに分けて考えるべき。阿賀野型や5,500t型は前者で最上やブルックリンが後者 --
- 現実の話に限れば、建造開始時、資材はまだ(一応)あった。性能も装備もありあわせでなく、設計図通り。「戦術が変わらなければ、この程度で良かった」 ゲームに限っていえば、史実の砲性能と装甲厚、船体サイズから与ダメとHPを計算すると「この程度が順当」。まぁ「古鷹と矢矧が同格かぁ・・・」という残念感はわかる。 --
- あとはこの船はどちらかというと夜戦特化だからな、wowsではあんまり意味のない要素 --
- 阿賀野型は水雷戦隊旗艦と司令部機能をメインに考えた船だから 速度・通信・偵察がメインだから火力は二の次です。阿賀野を偵察特化にしたのが大淀の水上偵察母艦 --
- 一番の問題はバカでかい艦作りすぎて予算圧迫してたけど軽巡が老朽化してたので更新しないといけなかったこと。他枝の通りの内容があって作りたくても大型艦では無理という状態ならまぁ小型化の方向性になるよね。で、結局改阿賀野はでかくなる --
- 簡単に言うと、使い道が違うから。「コンパクトカー」ってくくりでも、ある程度高速道路も走って後部座席に人を乗せることまで考えたカローラと、近所買い物メインのヴィッツは違うでしょ?上でも言ってるけど、矢矧は水雷戦隊の旗艦、要するに小型高速で通信機器がちゃんとしてればいいわけだ。車で言えばいわばヴィッツなわけよ。「最新型のヴィッツが10年前のカローラより狭くて加速悪いのおかしくないですか?」っていってるようなもんで、狙いが違うんだから仕方ない。 --
- 当時、海軍省という役所があって、戦争する2年前に決めた計画を一切変更しないで建造したという役所仕事が原因だろうと思う。計画にかかわった人が今ごろこんな船つくってどうするのと日記に書いているくらいだからね。 --
- ちょうどFijiとLeningradを足して2で割った排水量なんだからそういう隠蔽性でTier7で普通にいけそうだけど。Fijiみたいに駆逐の煙幕と愛宕の回復つけて大型艦から逃げられるようにして、弾道をソ駆並にすれば砲駆をCapから追い出す仕事ができる。砲駆が煙幕炊いても即死魚雷を8本ぶち込んで追い出せばいい。 --
- 確かに消耗品隠蔽砲性能を弄れば上でも大丈夫かもだけど、何でそこまでしてTierを上げることにこだわるの。Tier5のほうが気楽に乗れるし性能的にも無理がないじゃん? --
- T5なら安く購入できるしな。身の丈相応のtierがいいよやっぱり --
- お財布に優しい巡洋艦、きっと史実でも有能だったに違いない(白目) --
- むしろ消耗品マシマシにしないとT7になれないわけだからT5に落ち着いてるわけで。上で議論されてる通りこいつは水雷戦隊の旗艦であって、最上やクリーブとは立場が違うが条約でひとくくりにされただけ。艦種が駆逐艦ならT7もあり得たけど、巡洋艦としては小型だからT7はきつい。 --
- 史実でも計画でも明らかに大和に劣る艦が、誇りか見栄かロマンか知らんけど性能マシマシで大和と互角の戦いをしてもいいと言うなら、それでいいんじゃねーかな。 --
- WoWsの場合ゲームシステムに助けられて強くなってるのはむしろ大和の方だがね・・・ってそれ矢矧と関係ある? --
- 口径ルールによる艦首貫通を言ってるのなら、水線上バイタルと言うゲームならではの補正でおあいこだよ。逆に主砲塔を抜かれても大抵は復旧して火力を維持できるシステム的に他国艦の方が優遇されてるまである。 --
- 見栄でもロマンでもなくゲームラバンスのためでしょ。何的外れなこと言っちゃってんの。これだから大和様は --
- そこまでして高ティアの必要あるって意見は他の人に任せるとして。その2隻足して2で割ったら5300くらいなんで全然違います。 --
- そもそも排水量だけでティアを決めるのはどうなのよ… 第一古鷹は8000tあるのよ? --
- 黄河の現状を見るにこの手の砲で劣る軽巡を消耗品マシマシで高Tierに置くのは気乗りしない、まだシナリオ用にTier6なら辛うじて判るが --
- 駆逐の煙幕、愛宕の回復、ソ駆並の弾道…ベルファストかな? --
- ベルの弾道そんな良くないやん --
- ベル回復ないやん --
- 小木? --
- 日本軽巡ツリーはウォッカきめたいい加減な妄想艦ばかりになるくらいならティア6大淀で打ち止めで良いと思う --
- 妄想でもいいから川の名前の艦が増えるといいな。軽巡「雄物」とか「天神」とかかっこいいよね。でも「荒」とか「中」は勘弁してほしい。ロシア人が勘違いしなきゃいいけど。 --
- まだ残ってる大物だと九頭竜・吉野・四万十あたりかな。あと富士川ってのもあるけど巡洋艦ごときにあげていい名じゃないな --
- 天塩、石狩、十勝、湧別、幌内……北に目を向ければまだまだたくさんあるぞ! --
- 石狩・米代・渡良瀬・黒部・九頭竜・揖斐・吉野・高梁・任淀 --
- 米代川は能代で使われてるよ。でもなんでわざわざマイナーな別名にしたんだろう。米の代金と思われるから? --
- ↑2、任淀って寡聞にして聞いたこと無いな……仁淀だと、大淀型2番艦の計画名に使われてなかったっけ。 --
- 任淀ではなくて仁淀です。誤字りました -- 3枝?
- 最上艦長使い回せるだけでおらぁ幸せだよ --
- ifheは役に立たないけどね --
- 67戦艦殴るときは必要だぞ --
- そういえばこいつ152mm砲だったか。勘違いしてたわ、スマソ -- 枝?
- 矢矧、Tier5でいいよ。その分お安くしてくれれば港にお迎えしたい。 --
- ダブロンで買えるなら3000ダブロン前後だろうね --
- 阿賀野の名前で実装欲しかったゾ(阿賀野市民)。でもまあ矢矧でも仕方ないか --
- もうなんでもかんでもとにかく絵を書いて実装させて金稼ぎたいんだろうなw次から次へと必死すぎるw --
- 三番艦がプレ艦で実装されるって事は一番艦の阿賀野がツリーでくる可能性がある? --
- 無きにしも非ずだが、日本軽巡ツリーは厳しいものがある。 --
- 軽巡ツリーは無理そうだし、あるとしたら航巡ツリーに組み込まれる形じゃないかのう --
- 設計案込でT9くらいまでは行けない? --
- 軽巡だと改阿賀野型でもせいぜいTier6なのでは? --
- 前に日本コメント欄にも書いたけど、T5阿賀野、T6改阿賀野、T7最上原案、T8最上(T8CAは高雄)、T9利根155mm、T10架空艦という感じで -- 2葉?
- 既存艦でも後部を飛行甲板にモデリングし直せばいくらでも作れそうだな。 --
- 単発なら消耗品を盛ってT6で出したほうがシナリオ的にも売れるだろうに、そうせずにT5なのは球磨からのツリー化を見越してのことなんちゃう?もっとも言われているように軽巡だけだと足りないからTierが上がると航巡になるような感じだとは思うけど --
- モデリング流用もバランス調整のための魔改造もいいが、計画そのものを捏造するのはNG -- G8案蒼龍がこちらを見ている?
- アンリ「せやせや」 --
- 隠蔽をよくして装填を早くして魚雷は12kmにして煙幕とレーダーと水戦をください --
- 陽炎後期魚雷でも不満なんか。欲張りな奴め --
- ティア8で戦うつもりなんだよきっと…ていうか水戦ついてるやんけ --
- 主砲の152mm砲は人力装填方式を採用。高角砲は76.2mm連装x2。25mm3連機銃x2。610mm4連魚雷発射管x2(次発装填装着付き) --
- 一応、古鷹も片舷4射線とはいえ610mmでTRB付きの魚雷持ちなんやで。高角砲性能はさすがに劣るだろうが、より口径が大きい事と1門ずつ分かれているので損傷に強い事を考えると誤差。 --
- そういえばこいつの砲ってヴィッカーズ式の砲だから152mmだけど、もし最上と同じ155mmだったら素で25mm抜けて強そうだったな、おしい --
- 砲塔化した際に装填は機械化されてるから。それに写真見る限り機銃も増備された仕様だね。 --
- えー……5かよー……大和と第二水雷戦隊と行動できないじゃん……って思ったけど、5なら金剛瑞鳳と同じか……。なんか納得した。 --
- トレモでやれ --
- まあ……しゃーないよね。ちょっと無理があるし。 --
- 対空は「日巡の」「T比では」高めって感じになりそう --
- まT5巡洋艦ってロクな対空砲の持ち主いないし --
- 納得できる自分と納得できない自分がいる。なんだよT5じゃ魚雷再装填装置が使えないじゃ無いかよう --
- 3Dモデルが見れるサイトで矢矧のそれを見てみたんだが、どうやら菊水作戦仕様のものらしい(小ネタに追加しときました)。WGもなかなか粋なことをしよる・・・ --
- 魚雷が強いのは良いけど、デッキが覆いかぶさっているから前部の発射管はほぼ真横にしか投射できなそうだな。後部はけっこう角度良さそうだが --
- 日巡の魚雷なんてそんなもんよ --
- まあでも日巡って後方には余裕があるけど、こいつの前部魚雷は見た目的にそれも出来なそうに見える。流石に陸奥の魚雷よりは良いだろうけど --
- 矢矧の前部魚雷は見た感じ夕張の魚雷射界くらいになりそう。 --
- 上に貼られている3Dモデルをみるとよくわかるけど前の一基は前も後も完全におおわれているね。二基あるとは言え接近戦では後ろの一基を大事に使わないといかんかも --
- 残念ながら後部も極端に射角悪いみたいだ。外部サイトだけど細かいデータ見れるとこだと後方10度ちょっとだけ --
- 前後ともに夕張と同じくらいと考えていいのかね --
- まじか。まあT5巡洋艦でT8の陽炎後期魚雷もてるってだけで中々のもんだし仕方ないのかな --
- 最終決戦仕様とかいう男の子の心をくすぐるこの言葉の破壊力よ、買います --
- 最終決戦仕様ヤハギ・・・今まで装備した武装をすべて取り付け出撃!弾が切れた武装を使い捨てながら敵本陣に切り込みを駆け、ついにはラスボスとの一騎打ち!勝利したものの船体はすでに限界を迎えており、船員を港に送り届けたところでゆっくりと沈没。見える見えるぞ! --
- フルアーマーとか全部載せとかしゅき --
- はいふりですね。 --
- 旧式改造型主砲及び対大型艦魚雷兵装搭載の最新鋭巡洋艦って言えばさらにかっこいいのかな --
- これは某デザイナーによる大和最終決戦仕様実装の前触れですな() --
- その・・・実は・・・大和の迷彩デザインもう作り始めてるんですよ・・・ --
- フルアーマー矢萩…それはTer5程度の砲火力でありながら島風と朝潮魚雷を使い分けて戦艦を脅かし、UGで露駆並みの隠蔽になることで駆逐艦を駆逐する。煙幕によって敵の目を欺き眩暈を起こし、TRBによる疑似16射線の魚雷は圧倒的な破壊力。対空砲火と水上戦闘機の合わせ技や水中調音で仲間を支援し、レーダーは全艦中最低の能力ではあるものの、煙幕の中に隠れた駆逐に眩暈を起こす。まさに戦域の馬車馬ともいえるT7巡洋艦なのだ。 --
- お薬だしときますね~(チラッ 今度カウンセリングも受けましょうね~ --
- 12㎞魚雷の射角は蔵王と同じくらい欲しいな。選択式で10㎞魚雷を古鷹と同じ射角で実装したら最高だな。 --
- 上の木にも同じようなことを言っている奴がいたな。T5に求めすぎやろ --
- カタパルトと航空甲板?の下にあるからレイアウトから考え直さないと無理やね --
- 最終決戦仕様だと戦闘機も観測機もないかな --
- あれ、菊水作戦って航空作戦じゃなかった?大和沖縄特攻は天一号作戦って記憶していたが… --
- あ、小ネタの話です。 -- 木
- 天一号作戦も航空作戦計画ですよ。菊水作戦は天号作戦という大枠の中で行われた特攻作戦ですからね。第一遊撃部隊の沖縄への突入は天一号作戦(その中の菊水一号作戦)に呼応する形だったのでどちらの名称を使っても正しいという事になる思います。 --
- なるほど、ご指摘ありがとうございます。 --
- 先程マッチしたよ! --
- 先行データ見たけど、76mm副砲は合計21ダメージで射程3.5kmかあ…。25mm射程圏内の対空は93で青葉超えてるから対空砲改良を積みたいな --
- naで遭遇。撃たれた感触だと弾速がかなり遅く感じた --
- 初速は日巡203mmとほぼ同じっぽいけど、最上砲みたいに減速が早いのかね --
- 弾が軽いほど減衰しやすいからな。筑摩とほぼ同タイプの主砲 --
- 超甲巡来るし、マル5計画から改阿賀野型来てもいいと思うんだ --
- 性能酷すぎるから港で眺める用かな。たまにcoopで遊ぶくらいか --
- まあ5なんて普段乗りにはいかない人も多いしな --
- 同格で実装予定のExeterとスペック比べたら悲しくなってきたわ…重巡に隠蔽負けてる軽巡ってさ… --
- あれはExeterの方がおかしいから・・・多分あっちには修正入るんじゃないかなぁ(入らなかったらぶっちぎりでtier5最強艦だ) --
- 砲が弱いのはしょうがないとしても隠蔽と旋回性能はもっと盛って欲しい、サクサク動ける艦にしてくれ~ --
- 魚雷の火力は無くても良いから装填速度に優れるか、あるいは隠蔽状態で使えるダオスタのような嫌がらせ魚雷が欲しい、このままではどれだけ火力が高かろうと、ほぼ被発見状態で使うことになるから痛い目にあうし敵には警戒されるしで有効な装備にはなりそうもない --
- とある生放送で使用してる方がいたんだけど、弾道は米巡並みのゆるふわ弾道だった。魚雷も夕張みたく真横にしか打てなくて辛そうだった --
- T9くらいかと思ったのに… --
- ティアの話題はこのあたりでよかろう。さて、テスターがyoutubeに投稿した動画からの矢矧について・・・・与ダメが3万前後なのが気になる。中ティア帯だから稼げないのか、矢矧自体が弱いのか。 --
- う~ん。空母刷新と同時期実装だから、対空は強いかと思いきや弱い。同ティア空母艦載機なら十数機落としていたけど、その一戦だけで他は二~三機程度。 砲はσ値は高くて、弾道は夕張より低め。魚雷は当たれば大ダメージが入る。 --
- T5艦で3万前後なら自艦のHPぐらいのダメージは与えてるわけで相応でしょ。 --
- 矢矧といい夕立といい、wgはどうしても雷撃艦を実装させたいらしいな(怒)。利根の実装が待たれる!! --
- いっそ射撃システム0積んで旋回隠蔽上げてT5版の夕張にしてくれ。 --
- 矢矧=1/2(古鷹+夕張)+強化魚雷 --
- AA無いからなあ(空母刷新でどうなるか分からんとは言え) --
- 今の段階で数値(σ値、散布界など)をイジルことはあっても、アプグレの追加はないかも。日本の防空艦が欲しければ利根実装まで待つしかあるまい。 --
- 主砲装填ブースターも付けた方がいいのでは? --
- ↑↑利根って防空艦なのか・・・? --
- ↑wows-wikiの利根のページだけでなく友人との会話でも出てきたけど、利根=防空艦という認識の方が多いですね。ここでする話ではないけど、水上機じゃなく対空兵装が空母艦載機を落とす。 --
- ほう。ではwows矢矧は最終決戦仕様だから対空兵装は十分なはずだな。ということは矢矧こそが防空艦ということになるがその認識でよろしいか? --
- ↑何を言ってるのだ君は。申し訳ないが君の考えが崇高過ぎて、どうして矢矧が対空特化になるのかが分からない。対戦末期だから対空能力を拡充したかもしれないが、あくまでも"当社比" にすぎず全体的にみると必ずしも強いということにはならない。すこし考えが浅いと言わざるを得ない。矢矧の対空能力が知りたければテスターが投稿したYouTube動画をみたらいい。矢矧の実装は次アップデートだから今月末かな。だから大幅に変更になることは考えにくい。どうしても日本艦で空母機を落としたければ春雲や北風に乗ってくれ。まだ彼女たちのほうが防空潜在能力は高い。 --
- 利根が防空艦?たぶんそんな認識をしてるのはあなたとその友人だけだぞ。性能からしてもとても防空艦とは言えないし、何か勘違いしてるのでは? --
- ↑2 7葉は多分皮肉で言ってると思うんですけど --
- 日本艦で艦隊防空できんのは紀伊か対空特化青葉かね 矢矧も利根も無理だろーね --
- 魚雷の射角悪すぎて笑ったわ、こいつこのままだと死産になりそうだな。 --
- 尚、利根の対空値は現状として妙高と同レベル。あくまでも利根の水上機は対空ではなくて索敵のために存在する。利根のページで変なコメントをしないように。 --
- まあ妙高は個艦防空自体はそこそこ高い方ではあるけどねえ --
- 矢矧のページで変なコメントしてるんですがそれは……? --
- キチンとつながずに変なコメントしてるだけでしょう --
- Leoneや --
- ごめん送信ミス。LeoneやAzumaにはテスターさんが現況書いてくれてるがYahagi触った人はいないんかね --
- 現行の性能だけど載せときましょうかね・・・ --
- 救いはないんですかね・・・ --
- 諸元をもとに解説を書いた・・・が・・・あらためて見ると主砲性能がだめですね・・・ --
- 気になる船ではあるけど古鷹優秀だしなあ。T5なら安そうだし気楽に買えそうなところは救い・・・かな? --
- そう言えば阿賀野型の主砲は金剛型の副砲の再利用だったっけ……解説に書かれている現仕様がそのまま来るならT8魚雷持っててもまともに使えないよ。水上機待機所の懐に隠されている次発装填装置を、TRBを使わせてよ --
- 砲の性能が低すぎない・・・?魚雷がやたら装填早いならわかるけど・・・そうでもなさそうだし・・・ --
- 魚雷発射器が直列なのか、並列なのかは非常に重要。この点矢矧は後者なので雷駆乗りにとっては扱いやすい。ただそれだけの艦ですわ。 --
- そうえばテスターさんが投稿した矢矧の動画ですが。そこにはワイプ機能でプレイ中のテスターさんの顔が映し出されていたのですよ。物凄く、終始なんともいえない表情でしたね。微ダメで中盤頃に沈んだのですが、顔色ひとつ変えてませんでした。初めから諦めとイライラが混ざった感情で操作していたのでしょうね。あくまでもテスターさん主観ですけど、矢矧はそういう艦なのでしょう。 --
- たとえ性能がどうであれ、買うのは確定だし、ここにあるコメントのことは忘れて、強みをひたすら探すだけ。 ダメだった時は愚痴のとこに「こいつクソだなバフあくしろよ」って書きつつ乗るのさ… --
- しかしtier4夕張で主砲装填時間6.5秒なのにtier5で主砲装填時間10秒は唖然 --
- 5500t級の主砲が140mmになったのは、当時の日本人の体格を考えての結果でした。阿賀野型の主砲は人力装填、思考的には逆行でした。 --
- あとはコサックと同じように出した直後にTier5最低勝率評価もらって次のバージョンになった途端に超絶バフされるのを期待するしかないのか、コサックは魚雷装填時間30秒短縮と主砲旋回時間半減だったかな --
- 主砲の性能が悪いのはまあいいんだけど、旋回性能はもっと上げて欲しいんだよなぁ。あと煙幕とかTRBとかください --
- 耐久性は妥当、魚雷はTRBではなく強力なものを貰えたのが嬉しい(射角がif改装でどうにかなる構造ではないので、他の性能を犠牲に高速装填できても困る)、対空性能の悪さもまぁ阿賀野型だし妥当。問題は主砲と機動力だ…。特に日艦でこの主砲特性は予想だにしてなかったわ。 --
- 大戦末期の最終決戦仕様艦なのに対空能力が低いのは解せない。 --
- そりゃまあ史実で対空能力が低かったんだからしゃーない。元々対空戦闘なんて考慮してない設計だったんだし、多少機銃を盛った所で焼け石に水 --
- 残念ながら拡張性の低い阿賀野型じゃ単装機銃増設するくらいしかできなくて強対空は期待できない。 --
- ゲームと現実(過去)をごっちゃにしてる人がいるなw --
- そもそも矢矧ってどうして実装される運びとなったのかな。空母刷新に近い時期なので、対空特化艦としての役割があるのかとつい思ってしまうんだ。史実の最期は、大和を襲う雷爆連合機を蹴散らす役割を買われて随伴したのでしょう。それとも、あるいは単純な思い付きで実装しているのかな。例えば、今出せば買ってくれそう・・だとか。 --
- 艦船モデルの製作は1年近くかかるし、一昨年の動画で意味ありげに矢矧の模型を映していたから、思いつきでそんな突然出来る話ではない。でも、俺矢矧好きだから!程度の思いつきは実装計画には影響有るかもねw --
- 「扶桑」という前科もありますからな。その線は有りうる。それにしてもどうして残念なステータスなのだろうか。三笠や陸奥と同じで、その艦が好きな人は買えばいいっていうスタンスで実装されそうですね。これら3艦に共通しているのは利点が一つしかないこと。三笠は副砲だけが凄いですし、陸奥はt6における41センチ砲持ちですし、矢矧は強力な雷撃能力(射界は除く)といった具合です。 --
- 模型・・・この動画の奴か?よく覚えてたなおいら思い出すのにスゲー時間掛かったぞ。 --
- まぁ、ね。日本艦が好きだから個人的に次の予測をしている。あとWGのことだから動画の中にヒントや情報(兆候)を散りばめている、と仮説をたてて視ている。もちろん気づいたらチェックしている。 --
- 矢矧のバフ内容「エンジンブースト追加」「転舵所要時間を7.4秒から5.1秒へ」「射程12㎞、魚雷発見距離1.6km、威力は少し落ちて17233の魚雷に切替」「弾の初速を強化」 --
- Leoneでも思ったがWGが弾の初速変えるなんて珍しいな --
- リロードはいじっても初速は史実からいじる事はほとんど無かったよね確か --
- やっぱり転舵は良くなったか。7.4秒って蔵王と愛宕以外の日本重巡に負けてたもの。 --
- AAかTRBを予想してたがエンブーか。ファンフーぐらいの装填速度も欲しかったが贅沢か… --
- バフが来たことは分かった。で、空母刷新後のバトル環境で矢矧は活躍出来るのか?対空面で。 --
- 対空防御砲火は持てないけど、対空性は米巡Omahaよりも高い。特に射程3kmの25 mm/60 Type96 Triple mod. 1が強烈。艦載機で自衛も出来るのでマッチングするt4とt6空母相手には十分かな。 --
- プレテストでは、日本の25mm機銃は射程1.9kmに変更されていました。8センチ高角砲も中射程になると思われますので、対空は正直・・・(´・ω・`) --
- なぜか青葉のコメントに記載あったのだが、PT体験勢によるとアプデ後における巡洋艦の立回りは個艦防空ではなく艦隊防空が求められるとのこと。つまりある程度密集して戦艦や他巡洋艦を空襲から守るのが、対空母の在り方らしい。もしそれが本当だとしたら、矢矧の対空能力はそこそこあれば良いのではないかな。 --
- アプデ後も何も現状でも空母戦は集団行動しないとはぐれたやつから刈られるやん。 --
- アプデ後の空母は反復攻撃があるから、現状より脅威だと思う。 --
- 最後の軽巡ともあって、せめてT6は欲しいな --
- シナリオでも使えるしねー。てゆうかエンジンブーストなんかいらん! --
- そんなにティア8空母と当たりたいのか? --
- T6だろうが何だろうが今のランダムには出ねーよ --
- 実装はいつになるんだろう。空母関連が落ち着いてからなのかな…だとしたらs∞nになりかねない気がする… --
- soonなんだから直ぐ実装されるやろ -- Tone
- このままだとしばらくしたら過疎るレベルのクソアプデしたからね…今まででも空母いるMMはやる意味無かったけど影響力上がって常にいるという地獄 --
- ランダム戦で矢矧のテストプレイヤーが味方にいたよ。意外と次のアプデで来るかな。 --
- 矢矧は活躍してましたか?それによっては、どうなるかわからないです。 --
- ゴメン、そこまでは気が回らなかった --
- 吾妻の方はティアを下げて能力向上させた結果、評価は上向いたそうですね。対空関係も現環境下で申し分ないそうですし。だから矢矧は全体的な能力はもちろんですけど、空母刷新後の戦闘についてこられるか気になるのです。 --
- いろいろ悲惨でも夕張並みに敵機を落とせるなら評価できる --
- バフ後はまぁ、順当な評価だな。機動性があがって、砲と対空面は質の悪かった15.2cmと8cm高角砲を使った阿賀野型らしい評価だわ。せめてこいつも大淀みたいに10cm高角砲積んでたら、中ティアの防空艦にはなれたんだろうけど。 --
- なんとかなるんじゃないですか。そこはほら、wgですから。例えばwows金剛は、どうみても霧島じゃないですか。ほかにも最上だって史実通りのカタチではないようですし。だから名前は矢矧、一部艤装は大淀で実装すればいいと思う。 --
- 比叡なんだよなぁ にわかさんはあんまり口出さない方が良いと思うぞ --
- 同型艦の特徴は混じってる事が多いけど、違うクラスの艦が混じるとか有り得んわ。大体、大淀なんて違いすぎるだろうが --
- 枝主、そこは妙高と最上の魚雷発射管を引き合いに出すところだぜ。 --
- 史実同様今さらこんな船造ってどうすんのって感じ --
- おっしゃることは理解できます。ただ、空母刷新チームと新艦チームとに分離して作業している点。新艦は構想してから実装まで半年以上時間を要する点。これらを考慮すると、チーム矢矧のメンバーは空母刷新後のプレイ環境なんて予見できるわけがありません。もちろん都度の情報共有はあったかもしれませんが、完全にマッチする艦としての実装は困難です。吉野や吾妻の場合ならばif改良として直前に数値を変更することはいくらでもできます。しかし矢矧は実際に存在した艦なので大幅な変更は対応できないのです。WG社としては大和最期の随伴艦である矢矧を駆逐艦の親玉として実装したかったんでしょうがね。まさかその駆逐艦運用をはじめとする雷撃が難しいプレイ環境になるとは予想できなかったでしょう。残念の一言でしかありませんね。空母刷新チームは複数回のアップデートを予告しております。その間に、駆逐艦が活躍できるような環境を作っていただくしかないでしょうね。矢矧の活躍は空母刷新チームにゆだねられています。 --
- まさに、『果して現下の要求に満足を與ふるや否や、爆弾一発如何ともし難きに於ては軽巡と選ぶ所無きを憂ふ。機を見て視察すべきなり』 15.2cm砲は一応対空射撃出来たらしいから(なお実用性)せめて長距離砲扱いにならな…いかな --
- ホントそれ。長距離砲扱いの両用砲として実装させてもバチは当たらんよ。今のプレイ環境ならな。 --
- 日駆砲の12.7も実質対艦専用なのは同じようなもんらしいし上手く転べばAAとして使えるようになるかもな --
- なるかもな、じゃくて、そうでなければならない。チーム矢矧の開発連中が当初計画していたものをそのまま実装させると空母の餌食になるだけだぞ。まあ、三笠、香取に陸奥みたいなコレクション枠ならばこの限りではありませんが。 --
- そのあたりをAAとして機能する仕様にしたら相当数の「名目はともかく実質対艦専用だった砲」がAA扱いになるぞ。英6インチとか、ソ130mmとか…… --
- 開発ブログ見たらバフ来てた。でも下の木主が言うように装填系統だ。対空周りを微バフでもしてくれたらええのに。 --
- そんな滅茶苦茶な対空判定したらゲームバランスおかしくなるわ。矢矧なんぞに合わせてそんな無茶できるわけないだろ --
- そんな事言い出したら46糎砲が三式弾ぶっ放し始めるゾ --
- 他のありとあらゆる大仰角砲も空に向かって時限信管付の砲弾撃ち出すだろうし仰角取れない砲も水面水柱式対空術やりだすな --
- 武蔵乗ってる身としては三式弾実装は割とやってほしいなぁ… まあ、これも実用性()だったしゲームバランス的には無理だろうな --
- 凄いよね。出来たときには戦況の変化に適応できず役立たず、まさに史実を忠実になぞってくるとは、運営を少し見直したよ。(笑) --
- 装填時間が1秒も短縮してくれた。わーい。わーい(白目)。 --
- エクセターも15秒になったぞ 喜べ(白目) --
- 10秒切るならよかったじゃん。まぁ軽巡乗るなら今まで通りオマハ、ケーニヒスベルク乗るわ --
- 別にTRBさえ付けてくれりゃあそれだけで個性が出て調整がいらなくなると思うんだが…… --
- WG『日本の魚雷、他よりずっと一撃重くしてる。火力あるなら、手数も当たりやすさも、射程も認めない』 --
- 隠蔽ぎょらい?そんなことやるくらいなら睦月にでも乗っとけば?ってなるし、このご時世前出て戦う軽巡がいれば攻撃機の無誘導ロケットか戦艦AP弾で即港に戻されるでしょうね。 --
- 矢矧が5てのは驚いた。これが5だったら長良と川内と大淀はどうするんだ。まさか無かったことにする気か? --
- 大淀はともかくとして、長良と川内って球磨と矢矧の間に入るほど違う面がある船かなぁ… --
- 長良と川内なんて球磨型とほぼ差異なんてないだろ。デザインが違うが、性能面で差別化不可の艦は、陸奥や東雲と扱いは変わらん。モデリングされたら、好きな奴だけ買えば良い --
- 一応魚雷が進化してる…このゲームだとデメリットが目立つけど。 --
- それ隠蔽があって接近できる駆逐艦であれば差別化になるが、巡洋艦ではほぼ差別化にならない。おまけに、下手に魚雷性能上げた巡洋艦は平気で駆逐の後ろから撃ってくるから、戦場を荒らすデメリットの存在にしかならんわ。 --
- まあこのあたりのティアなら見えてる巡洋艦から打たれた魚雷に引っかかる間抜けも多いから魚雷性能が優秀な巡洋艦はある程度のアドバンテージ持てると思うよ。それに魚雷性能高くても低くても後ろから魚雷流されるのは変わらないしね… ただ、610よりも533の方がリロード早いし発見距離も短いうえに610は4連装でまとまってて被弾すると4本全部オシャカになるから上位互換とは全く言えないのよね… 実装するにしてもティアは4が無難だろうね -- 葉2?
- 長良川内はほぼ球磨だし…大淀は対空艦として盛られてtier6に出れなくはないかもしれんが武装的に厳しいわな --
- 脆弱な艦なんだからティア5なんて残当だろう。日本には軽巡ツリー作れるような、技術と時代に合わせたの進歩が無かったんだし。逆に言えば、これで対空改装された五十鈴とかが、ティア4辺りで防空巡洋艦としてモデリングして貰えるかも知れないだろう? --
- いっそTier4にすればいいんじゃないかなTier5のツリー艦古鷹よりTier4の球磨に近い性能なんだし --
- tier6以上は大淀か計画艦でしょう。他も妄想ツリー多いしヘーキヘーキ --
- WGの日本オリジナルは基本ダサイからなぁ。それよか、英国重巡、仏・伊駆逐、ソ連戦艦の手配する方に力入れてほしいな。 --
- 遅めの就役だから強いと思ってたんだろうけど、条約型巡洋も阿賀野型設計してる前後で改修されてるからな。 --
- 矢矧は長8cm対空砲が長射程なら強化版夕張として強くなりそうだ。射撃システム改良0は流石に無理だろうが --
- T5版夕張になったら嬉しいが、対空砲火ないのがつらい --
- 8cmとは名ばかりの3インチ砲だからな…特例はあるかもしれんが --
- 発想は良いね。だけど僕は期待していません。というのも吾妻のページによると、次アプデで吾妻が実装されるとのこと。もし矢矧が吾妻と同時実装ならば、その日にちは近いことになる。さすがに時間が少なすぎるのでこれ以上の改良は見込めません --
- フッドのロケランを考え無しに射程5.8kmにしたWGに何を期待してるの? --
- フッドに関しては、あれホント馬鹿やりやがっただわな。いやまぁ、マイティ・フッドさんは他に存在価値が薄いから、一点くらい良いところ(本音を言えば砲弾か散布界どっちかも)作ってあげたいけどさ。それダメだろって思ったわ --
- 英戦APから解放されて跳弾優遇もあるから今はそんなに悪くは無いハズ 多分 --
- 結局、矢矧知ってる日本人多いから売れるだろ、なんだろうな --
- トレモで坊ノ岬が出来るんだから俺は満足 --
- シナリオ参加できないから、よほどOPじゃない限りあんまし売れないんじゃないかなぁ・・・。昔と違って古鷹が良い船になってるし。 --
- 古鷹のえげつない8インチとオマハ機関銃を相手に6インチ6門でどうすんねんという絶望感が今からあるね。美しい艦だから買っちゃいそうだけど --
- ぎょ・・・魚雷… --
- 門数少なくても精度良けりゃ稼げるのは夕張が証明してるからなぁ…砲より対空と魚雷の射程が重要だから上手く調整して貰いたい --
- いまの状態じゃ買う気も起きないんだよなぁ。まずゲームとしての価値も失墜してるし。 --
- 矢矧はいわゆる記念艦枠です。ほら、陸奥や三笠がこっち見てますよ。 --
- 夕張枠なら使いまくるがなぁ --
- これ、対空防御つけてティア6空母の迎撃に使えるなら考えた。でも現状、金剛に対空UGつけて、左右指定する方がずっと落ちてくれるからなぁ --
- ウィチタみたいに超機動性ならわんちゃん --
- いっそのことリロード7~8秒&Perth煙幕でT6にしてくれないかな?手数はHuang Heと同程度で四基八門のPerth、高対空のHuang He、魚雷の強い矢矧って感じで --
- シナリオに引っ張っていけるからT6にしてほしいマジで --
- シナリオで活躍できるビジョンが見えねえ --
- 青葉で良くね? --
- 15.2じゃ火力出ないと思われ。20.3㎝砲だから6門でもありなわけで。 --
- 俺は阿賀野型の艦形が好きなんだYO --
- 消耗品スロットに46センチ砲の支援砲撃ボタンいれるとかどうだ(押せばどこからともなく砲撃が指定エリアに飛んでくる) --
- 新しい消耗品だな!アイデアは好き --
- WTの海戦かな --
- やっぱT5じゃ中途半端なんだよ。低Tのアトランタにするにしたって、だったら五十鈴にすればいいじゃないってなる。T6ならシナリオにも連れ出せるし、各国の個性が出始めるから違和感がない。白露程度であんなに騒いでいたんだから隠蔽よくして(ファンフーと同レベル)TRBくっつけりゃいいじゃん。そうすれば貧弱な砲火力と体力の代わりにそれなりの対空と圧倒的な水雷火力の尖った船ができる。兵装ほぼ同じのファンフーがT6なんだからもう少し考えようがあるだろうに --
- 4月に矢矧ミッションあるかな。 --
- 4月に実装すると聞いてはおらぬぞ!証拠も無しに木を立てとな! -- 烏丸文麿?
- 坊ノ岬沖海戦の時期に合わせてくると思ったけど最近あまり情報なくてs∞nにならないか心配になってきた --
- 安心しろ、4月は毎年やってくる --
- テスターがYouTubeに動画投稿しなくなったから、矢矧の調整は完了したということじゃないかな?と、前向きに捉えて良いと思う。 --
- 天号告知来ましたな --
- 大和とともに特攻で散った戦いを見れば、矢矧に6万いや7万くらいの耐久を与えても良い気がしますが -- ゲーマー?
- 何発食らったのかも分からん状態になり果てて浮いていた三隈の同型艦の最上や、魚雷食らっても滅多撃ちにあっても浮くだけ浮いてたビスマルクの耐久を見てもう一度考えよう。史実準拠とゲームバランスは別だ --
- というか「史実でどんぐらい攻撃を食らったか」と艦のスペックとしての耐久力ってあんまり関係ないからね。大和の同型の武蔵が大和の2倍以上の攻撃を受けた事からも分かる通り、当たり所と環境次第だよ。 --
- そのお船は沈まずに帰って来れましたか…(震え) --
- エンタープライズ「HPが貰えると聞いて」 --
- 雪風「弾が当たらんくなるってマ?」 --
- 金剛「やめてくれよ…(絶望)」 --
- 大鳳のHPが5000ぐらいに… --
- 爆沈した勢はみんなそのくらいになりそう。 --
- 陸奥とか開幕動き出す前に爆沈するんやろなぁ… --
- 陸奥は港画面で爆沈してしまうじゃないか --
- 定期的にクレジットが減算されますね… --
- そもそも現状、矢矧は何待ちなのでしょうか?吾妻と同時期にテストされて、片方は既に実装済みですよ。 --
- アラスカもかなり時間がかかってたし、Lazoってやつもいたような...だいぶ前にToneとかいうのが発表されてから何本ツリーが実装されたんだろう?っていうのがWG --
- こう言っちゃアレだが、この艦は特別に強くもなく弱くもなく空気のようなやつだよな。正直なところ実装待ちにする意味がわからん。 --
- 酷い言われようでワロタ。でもテスターが投稿した動画を見る限りは↑のような感じ。たぶんイギリスイベントが終わったら矢矧マラソンでもやるんじゃない?何待ちですかと聞かれたらそれが現実的かと。 --
- 魚雷を史実通り…とまでは言わないから発見距離だけでも深度魚雷水準にすればT6かT7行けそうだけどなぁ --
- 基本性能を考えるとT6やT7にしたらデメリットの方が大きいんじゃないか? --
- 毎回これ出てくるけど意味がわからない。T5とかいう誰も乗らないティア帯の船にされてしまったら完全に観賞用になる。 --
- 「基本性能考えると」だよ。基本性能を弄ってくれるならティアが上昇してもやっていけるでしょう。しかし木主さんの意見は魚雷の調整のみですから、これでは厳しい。 --
- T5は結構人口多いんじゃないの? --
- こいつでT8に放り込まれたいとは思わん… --
- 消耗品で盛れば兵装なんて幾らでもバフできるんだから、時代的にどのTierが適切かを優先して考えたほうがいい。主砲ブースターつければ擬似的に12門になるのでHE撃てるエディンバラと同じ。それに例えば煙幕つけたらレーダーのないベルファストになる。魚雷ブースターやエンブ、英巡回復班や駆逐散布界とかオプションは幾らでもある。 --
- 時代的に?じゃあ橋立はtier8だな! --
- 時代的にか。加賀とレキシントンをティア5に持ってこなければならんな。 --
- そういう例外的なのを持ち出されても何の反論にもならんよ。あと国籍間比較でティアが多少前後するのは、国別に艦を揃えないといけないという事情があるので矢矧には関係ない。 --
- 阿賀野型はその例外に入るんだっつーの 消耗品ゴテ盛りにしないとティア上げられないって言ってる時点で例外って認めてるようなもんじゃねーか --
- 阿賀野型ってガワは新型だけど主砲は金剛の副砲の流用だしねぇ。史実の性能と乖離し過ぎても興ざめだしtier5がちょうどいい所だと思うよ。仮に消耗品を盛るとしてもtier6が限界かな --
- 性能に合わせてティアを落とすより年代にティアを合わせるほうがゲームの世界観を維持するために1億倍ぐらい大事でしょ。例外を設ける理由としてその方がよっぽどまともだと思うぞ。 --
- 史実の性能的にはケーニヒスベルク以下なんだからこれでも盛られてる方だべ --
- Tierは年代じゃなくて性能で決まる。WGゲームの基本だよ?知らなかったの? --
- その基本とやらもただの妄想でしょ。日駆の砲戦能力とかソ連艦のスペックとか見れば史実の性能こそゲームには全く関係がない。 --
- 橋立や加賀が例外なんじゃなくて、どの国のどのツリーでも年代とTierは噛み合わないのが普通なんやで。大和だって本来はノースカロライナと同世代だし、ヴァンガードやジャンバールは大和より後の世代だ。 --
- 上にも書いたけど、ツリーの間で年代に対してティアが±2程度前後するのは艦の数を揃えないといけないという成約があるから。矢矧には関係ない。 --
- 加賀はプレ艦なんだよな…年代にあわせることを重視するなら別にT5でも構わないだろう? 防護巡洋艦と撃ち合うわけじゃないし、他の同格ティア5も設計年こそ古いが矢矧と撃ち合うことに違和感が出るほと古い艦でもない …それとも、クリーブランド辺りに虐殺されるのがお望みなのか? --
- (ツリーというか国な --
- うーん、史実を知ってる人からすればWoWsのツリー構成が年代じゃなくて性能が基準になってる(異なるツリーではなく同じツリーのブランチの中でも順番が前後してる例が多々ある)のは承知のはずなんだが、サービス開始4年目にしていきなり世界観がどうとか言われても困っちゃうぜ。 --
- まず新規実装艦が強くなければならないという前提が誤り。それから上にも書いたように、消耗品で幾らでも盛ることができるので内容によっちゃクリブにも勝てるだろうね。クリブが武蔵を焼いたりする世界だし。 --
- 阿賀野の性能を無駄に盛りまくることで世界観が維持できるとは思えんなぁ・・・ --
- クリーブランドはあくまで例えだけど…まあいいや ならどれくらいのティアならいいと思うの? --
- ティア上げろって主張の動機はどうせ大和や愛宕と並べたいだけでしょ。プラモでも作ってろよ。 --
- いいや、シナリオで使いたいんじゃないかな?T6日本巡洋艦のプレ観艦式ないからね。 --
- 砲も船体も貧弱な艦にシナリオ適正求めるくらいなら衣笠実装してもらうか妙高A船体使っていつものやつやってもらった方が見込みあると思うわ。 --
- 戦争の中盤までにギリギリ戦力になった艦はだいたいT8に実装されているので順当にいけばT8が妥当。味付けでティア±2の上下は許容範囲だが1920年台の船がメインのT5は完全に場違い。 --
- 戦争中頃までに配備された舟がティア8なのはそれに見合った性能があるから。矢矧は他の同年代艦と比べて船体と武装の規模や性能が足りてないから、高ティアにいるほうが場違いだよ。 --
- Tier8でも天城は20年代だしTier5でもエミールやケーニヒスベルクは30年代だぞ。というかいくらなんでも阿賀野型がtier8はギャグでしょ、あり得ないよ。 --
- クリーブランドやチャパエフやエディンバラは実際におおむね同規模、同格の軽巡だと思うけど、その並びに矢矧が入ってくるのは違和感しかないなぁ --
- 瑞鳳やボーグは阿賀野型と同期だし、グネフヌイやオグネヴォイ、グレミャーシチィも年代はほぼ変わらない。以前はクリーブランドもインディペンデンスもティア6だった。現在は新規ツリー実装の結果今のような年代順が多いだけだよ。将来カピターニ・ロマーニ級や松型、護衛駆逐艦が実装されるとしても高ティアになることはありえないだろう?矢矧もそれと同じだよ。戦闘力の高い艦は高ティアに入るけれど新しい艦だからといって戦闘力が高いとは限らないんだよ。 --
- そのクリブとかのティアを上げたこと自体が年代関係も考えるというWGのスタンスを物語っていると思うけどなあ。オグネは戦中に就役できなかったので、グネフと年代が変わらないというのは間違い。グレミャーはそもそもツリーもろくに無い時に実装して販売停止中だからこれも比較対象にならない。他の実装されてない艦は前例でもないのでなんの参考にもならないが、カピタニ・ロマーノは矢矧同様に調整次第でT8で実装可能だと思うよ。 --
- 可能可どうかで言えばそりゃ可能だろうけど、 --
- オグネヴォイは変わらんだろ…戦後設計変更したならともかくほぼ戦前計画のまま作ってるじゃんか 阿賀野型は年代以外8には相応しくない性能でしかないから5で実装されるんだってば。グロゾ並みの消耗品てんこ盛りにしたって8じゃ無理だよ --
- 色々違うところはあるけどティア8で消耗品盛り盛りクリームに乗りたい? 俺は乗りたくない。 --
- 「俺の考えた基準と異なるものは全部例外」はいくらなんでも都合が良すぎでしょ。散々言われてるけど「Tierは年代ではなく性能で決まる」というのがずっと一貫したルールだからね--
- 阿賀野型登場の直前で軒並み近代化改装してるから技術的には新しいわけじゃないんやで --
- 金剛だって近代化改装後の姿だからあれ30年代後半以降の姿なんだよね。年代云々はどうあがいても筋違いっていうか --
- いやだから「Tierは年代ではなく性能で決まる」なんてルールとやら、一度も公式から明言されたことない妄想だからそんなのに縛られるのがおかしい。その論理なら大型駆逐艦とかシュペーとかもっと高Tierでないといけない。オグネは戦前計画のまま作ったことが重要じゃなくて完成した年代がほぼ戦後なので、グネフと一緒にするのは世界観の文脈で間違いだという話。近代化改装の話はそもそもしていないし無関係。まあこの長い葉を上から下まで読む気が失せる気持ちは分かるが全然的外れ。 --
- 事実だけ述べるなら運営がそこにすると決めたからそうなったという現実しかねぇよ。運営の采配が性に合わない以上の理屈はいらねぇよ。 --
- WGは年代に縛られるとも言ってないんだよなあ そのWGが5と決めたんだから矢矧は5なんだよ ファンフーみたく消耗品もれば6はギリ行けるかもしれんが8はあり得ん --
- そもそも黄河やジャンバールの使用率を見る限り消耗品マシマシでTierを盛る仕様が市民権を得ているかどうかは疑わしいけどな、Tierを大幅に上げるならタシュケントのように馬鹿デカい駆逐艦扱いにした方がまだ現実的にすら思える --
- 「世界観の文脈」ってそれあんた一人の脳内にしか存在しないじゃん?シュペーは主砲こそデカいが巡洋艦と殴り合う目的で作られてない装甲ペラペラ艦だから史実性能的にtier6が妥当だよ。巡洋艦を殴り殺すための大型巡洋艦勢と混同してはいけない。 --
- そもそもの話、日本の軽巡史において「5500トン型の次のクラス」として建造されたのは阿賀野型な訳よ、最上型は本来重巡に改造するための素体だからね。年代こそ間が空いてるけど「T4球磨→T5阿賀野」という順番は史実の系譜と同じってことだ。開発史における世界観を大事にしたからこそ阿賀野型はTier5なんだよ. アメリカの巡洋艦ツリーでも重巡ツリーと軽巡ツリーは年代に差があるだろう?そういう事だよ。 --
- Tierが年代ではなくて性能で決まるのは公式。ちゃんとβ時代の情報をロシアのフォーラムで調べなおせ。 --
- 史実に出来る限り近いスペックで相応のTierで出して欲しい人が大半だろ。史実艦を年代に合わせて魔改造しろなんて意見初めて見たわ。 --
- まあ文脈を見る限り、単純にTier5なのが嫌という意思しか伝わってこないからね、持論があってTier5より相応しいTier帯を明確に提示している訳でも無いし、Tier5がダメな理由も登場年代だけでは説得力に欠ける --
- 洋上で隠蔽とか意味不明なシステム使ってるんだから駆逐艦並みの隠蔽にして長距離高速魚雷に次発装填ブースターつけたらT7でもT8でも問題無いと思うわ。現物からして水雷戦用としてしか使い道無いし「砲撃力なんて飾りです」で行って欲しい --
- 私の勝手な想像だが各ティアに1隻づつプレ巡洋艦を配置するのではないか。T5矢矧・T6改阿賀野型・T7利根・T8愛宕・T9吾妻・T10吉野の様になればどのティア帯プレイヤーからも課金やプレイしてもらえる体制が出来る。だから矢矧はこのままでいいんじゃないかと思ってる。 --
- Atlanta, Boise, Indianapolis, Flint「...」Krym, Murmansk, Molotov「...」Hood, Nelson, DoY「...」Alabama, Massachusets「...」 --
- ↑枝としてはT5矢矧に端を発する日巡プレ艦の今後の流れを想像しただけの事。差別化して実装してくれるなら同一ティアに複数隻あろうと何ら問題ないと思ってる。 --
- T3は水上機運搬艦神威、T4は軽巡洋艦長柄、T6は復員艦酒匂、T7は航空巡洋艦利根となるのが現実的かと。 --
- ぜんぜん現実的じゃないんですがそれは T6酒匂はクリーム以下の存在だしT3とT4はすでにプレ艦あるじゃんか でも確かに各ティアにプレ艦を配置する思惑はありそうよね --
- じゃあもうツリーでいいじゃん --
- 主砲を装填3秒とかにしてくれたら面白そうだけど。ちなみにティアは7くらいで(笑) --
- ファンフーみたいにif改装でもすればいいんじゃないですかねぇ。計画すらないけど --
- 坊ノ岬生き残って賠償艦になって米軍装備に改修とか? --
- それなら酒匂になるんじゃないですかね。 --
- いっそのこと復員艦という艦種を作るしかないな(爆) --
- 武装ないやん --
- WGマジックで自衛用の砲を積むだろ、あとはメンバー回復班とかを載せる。これでどうですか。 --
- まずは熟練グレミャ―乗りに撃ち勝てるかどうかだな・・・ --
- 砲戦でオマハに勝てるのかな?これ。 --
- 対巡戦をまともにやったら勝てるような艦には見えないね。まぁ、代わりに隠蔽と魚雷があるんだけど。 --
- オマハやケーニヒスベルクに勝てる要素ないんやが... --
- まず無理。装填遅すぎ。砲旋回ゆったりすぎ。てか、何が取り柄なの?このスペック --
- エミールに全部門でまけてるんじゃないの?魚雷はわからんけど。 --
- 古鷹のように48mm甲板欲しいな --
- 0.8.3で実装かと思ってたが、違うんだな --
- 0.8.3はソ連回です。 --
- 0.8.3はソ連回です。 --
- 0.8.1と0.8.2は英国回、0.8.3はソ連回です。その次以降で矢矧マラソンが来るのではないでしょうか? --
- ふと気になったんだが、盆栽の黒リボンに描かれてるシルエットって阿賀野型に似てる気がする。でも盆栽リボンははるか昔から存在する... やっぱ違うんかな? --
- 阿賀野じゃなくて矢矧が来るって事はツリーに阿賀野型が来ると期待してて良いのか… まあ期待するだけならタダか --
- ウォースパイトとクイーンエリザベスみたいにプレ艦実装から2年以上かけてツリーが来ることもあるからね。 --
- かなりの微妙艦だから鋼鉄抱き合わせで来そう --
- 続報ないけどどうなったんだろ… --
- 魚雷発射管から海面まで結構距離あるが大丈夫だったんだろうか --
- 史実では普通に甲板上に乗ってたようだけど、WoWsだと違うの?初期の魚雷はあまり海面より高い所から発射すると衝撃に耐えられなかったので海面から低い位置に設置されていたらしいけど、阿賀野型が建造された時代にはその問題も解決されていたんじゃないの? --
- ああいや、高さじゃなくて水平距離の話。見た感じ発射された魚雷が甲板に刺さりそうだなとふと思ったのだ… -- 木
- まさに、それが問題だった。だから巡洋艦は船の中心に魚雷を持って来れず駆逐艦と同じ数の魚雷が有っても投射能力は半分だった。しかし、阿賀野型は発射管の改良と位置を高くする事で甲板に魚雷がぶつからないで撃てる様になった。それにより巡洋艦で有りながら駆逐並の投射能力を持つ水雷戦用の巡洋艦となった。阿賀野型マジカッコイイ。 --
- アメリカの場合逆に低い場所に置いた魚雷発射管が荒天時に使えなかったとか --
- とりあえず架空艦モリモリでもいいので日本にも独立した軽巡ツリーが欲しい --
- たびたび話題には上がってるんやで それだけ待ってる人が多いってことだけど --
- 155最上を入れるとして、T5川内、T6阿賀野、T7改阿賀野または最上原案、T8に155最上、T9改最上、T10には長10㎝10基なんてどうやね --
- 長10cmだと日砲駆とかぶるし、マシンガンゲーになって最悪処理落ちすら視野に入ってくるのでは。 --
- Smolensk「やぁ」 --
- そういうのはプレ艦にするもんじゃ 乗るとしたら試製155mm両用砲とかだろ --
- ティア5長良、6阿賀野、7大淀、8三隈、9伊吹に155を載せた奴、10蔵王に4連装155mmを載せた奴。これでいけるやろ。長127mmのが良い? --
- 長良と川内はまぁほぼ一緒か 大淀は後ろに乗ってる彩雲は使えない感じかな? 長127はプレ艦にありかもな -- 1枝?
- 彩雲じゃなくて紫雲だぞ。 --
- 改装後の五十鈴もT5当たりに良いんじゃない?日本の中では良好な対空と12,7㎝6門の投射力、球磨と同等の雷装は結構使い勝手良さそう。 --
- 流石にティア4じゃねーかな そんな兵装で妙高あたりの相手する可能性を考えたくない --
- 計画艦アレンジ大好きなWGのことだ、ティア9ティア10はマル六乙巡をWGなりに再現した架空艦だろうね --
- 利根が来ていれば大淀も可能性があったけど、現状無理そうだしなあ --
- プレ艦が1隻ばかり追加したところで、派生ツリーができるとはかぎらないよ。ま、気持ちはわかりますけどね。アメリカだけでなく日本にも立派な軽巡洋艦があるわけですから。 --
- やはりこの話題は枝が多いなぁー WGの人も読んでないかなw -- 1枝?
- こんな暴言ばかりのところ来るかよ普通。フォーラムもあるのに --
- 日巡は軽巡ツリーよりも航巡ツリーのほうが現実味あるかも・・・ --
- 1.2枝の案は良いと思う。阿賀野型に関しては水雷特化方向で良いんでは。嫌々載せた様な旧式砲は副砲扱いにでもしてしまえ。戦艦の様な巡洋艦。軽巡の様な駆逐艦が暴れまわるこのゲーム。雷駆の様な軽巡が居てもいい。 --
- 日本で第二巡洋艦ツリーを作るなら軽巡じゃなくて航巡ツリーになるんじゃない? --
- 何言ってるんだ、日巡第二ツリーは雷巡ツリーに決まってる。 --
- 北上様が出禁にされたやんけ! --
- 飛行甲板がかっこいいせいか、阿賀野型って人気があるよな。 --
- 青葉と変わらない気がしますけど。むしろ矢矧の場合、飛行甲板と煙突の間に乗員待機所があるじゃないですか。なんだかバラック小屋みたいで貧相です。建物でも船舶でも建設時には作業小屋を設えるじゃないですか、完成時にそれを撤去するのを忘れたような感じにも思えます。そんなことを気にしだすと、ダサくみえてきます。 --
- そもそも日本艦はバラック小屋がクルクル回るレーダーがついてたりするし。 --
- バラック小屋のレーダーってのは、映画『トラトラトラ』 に登場するハワイ島の高地に設置されたレーダーですよね。それに似たようなものが日本艦にも備えられていたのですか。霧島や長門(最終時)の艦橋トップの電探ですか? --
- こいつらのことじゃね? --
- 価値観は人それぞれだから色んな受け止め方があっていいんじゃね? --
- 掘っ建て小屋だろうがバラックだろうが、いいじゃまいか。ゲームでは小屋前に散財した木材(救命用とのこと)も再現されているので、大戦末期の悲壮感が再現されて一興ではある。 --
- 分かる。あの飛行甲板めちゃくちゃカッコイイよね --
- このフネ、結局いつ実装されるんでしょうか… --
- soon --
- s∞n --
- 利根よりは早いよ --
- 実装されたところで何の強みもないのに・・・単なるミリオタの物欲を満たすだけでしょこれ --
- それの何が問題なのか --
- ルテリブル2号と名付けましょう --
- ミリオタじゃないのにこのゲームやってるのが驚き --
- ごめんねぇ。ミリオタじゃないけど戦艦操作できるってだけでオープンベータからやっててごめんねぇ --
- 戦艦を操作できる事に惹かれたのならミリタリー好きと言っても過言ではないのでは? --
- え、艦は操作したかったけど、有名所以外艦名すらほぼ知らんかったし、艦毎の史実も未だ興味無いからミリオタの人らと同列にするのはその人らに失礼でしょうよ --
- 通常より範囲の広い水上戦闘機をおけるくらいの付加価値付ければ、すぐにでもいけるのに、アンチ空母ユニットとして出すには時間かけすぎだな。 --
- 矢矧君は戦力外のおもちゃだから、これ買うミリオタさんはco-op戦でお船プカプカ浮かべて水遊びを楽しんでね。いいこと、くれぐれもランダム戦には来ちゃダメよ。 --
- T5艦ごときに文句を付けるもんじゃない。 --
- キモい --
- 夕張を順当にチア5相当にスケールアップ(砲塔×2はそのまま、三連にして、14cmから15.2cmしたフネが矢矧ってことなんでしょうから、これで良いのでは? --
- tier比で夕張ほど対空高くないし、主砲は連装3基だけどな --
- 矢矧と大淀を間違えるな --
- 大淀は155だしやっぱ単純なミスなのかこれ --
- うあああ、すいません大淀と勘違いしましたぁ。でもでも、チア一つしか上がってないのに、夕張に比べて主砲門数は1.5倍、口径も大きくなって、対空砲も魚雷も増えて、すっごい強くなってますよ!いやまぁ、そうでも思わないと不憫で… -- 枝主
- くりーむ「そうだぞ!」 --
- 閃いた!いっその事航空艤装撤去しちゃって主砲塔+14基、魚雷 --
- みす。主砲とう+1基して魚雷を重巡みたく3~4連装片舷2基ずつ積んだ戦闘力重視の船に改造するというのはどうだろう? 阿賀野型が排水量の割りに戦闘力低いのは懲りすぎた航空偽装のせいだろう? --
- 発想がゲーム脳すぎる --
- それもう矢矧である必要ないじゃん --
- そうなんだけどさあ? 現実世界でも戦況に不適合、ゲーム世界でも水偵使った策敵やらせて貰えず不適合ときたら魔改造したくなるぞ。 --
- 米重巡「わかるわーレーダーばっか積んでるから日循以上に立派な航空設備の出番ないわー魚雷積みたいわー」 --
- こいつに煙幕とTRB持たせようぜ(ファンフー感) --
- 対空と砲性能と隠蔽削って魚雷に寄せたファンフーかあ --
- 正直隠蔽は削って欲しくないわな。どうせ砲火力は同格最低だろうか、隠蔽雷撃出来るなら消耗品はいらん --
- 152をグラーフ仕様の副砲にしたらいい。コンセプトが水雷専用巡だから駆逐並み隠蔽でなきゃ意味がない --
- 実装まだっすか…? --
- 発表されてから結構経つよな。
何処ぞの重巡と違ってそんな調整に苦労する艦じゃ無いはずだが... --
- 性能調整が済んでるのかは知らんが、モデリングの完成が実装の兆しだと睨んでる。 --
- 利根「ほう。モデリングの完成が実装の目安となるんスね。ほーーん。」 --
- 利根ちゃんはクライアントに復帰するのを目標にしましょう。 --
- kitakami「成程成程」 --
- では何故出雲はあれで実装されてしまったのだろうか? --
- WG「なんかggったら絵が出てきたぞ!日本人も変な艦作ろうとしてんなぁ...ようわからんセンスや」俺ら「それトーシロの予想絵だからー!」 --
- WG内でもT5そのまま派と消耗品盛ってT6にしようぜ派があると見た --
- 煙幕とか魚雷装填ブースターを付ければT6にではできると思う。T5でもいいけど。 --
- t6派閥頑張れ。シナリオに使えないなら買わん --
- 一番艦じゃなくて姉妹艦をプレ艦実装って事は将来的に軽巡ツリー追加or分岐のフラグと考えて良いんだろうか? --
- もはや『(ツリー実装予定の有無を問わず)プレ艦はネームシップを避ける』という慣習と化してる面もあるから微妙なところだな --
- 愛宕「まだ高雄おらんしな」 --
- ネームシップなのにプレ艦(アトランタ、ダンケルク、シムス等)、ネームシップじゃないのにツリー艦(ブルターニュ、ニュルンベルク、イズメイル等)、どっちもあるじゃん。 --
- プロヴァンス級は日本以外だとブルターニュ級(ゲーム内解説でもブルターニュ級扱い)と呼ばれてるから、イズメイルは恐らく起工が一番早かったから(このためロシアではイズメイル級と呼んでるらしいが、ゲーム内解説では"級"の付かないイズメイル呼び)だな。ニュルンは普通に謎 --
- ニュルンベルクはライプツィヒよりだいぶあとに計画されて設計が一部変わってるからだぜ 別級として分けてる文献も存在する --
- ニュルンベルクとライプツィヒは性能面でも結構違うからなぁ、確かリロードの速い15cm砲を積んでるのはニュルンベルクだけじゃなかったっけか --
- T6だったら黄河とほぼ同じフネができあがりますねぇ、シナリオでそれなりに活躍できそうなフネだ、出たら買いますよ? --
- 副砲の代わりに戦闘機積んで砲の装填下げたら矢矧になるな --
- あと魚雷の威力や門数も上だな リロードや発見距離は下そうだけど --
- (´古ω鷹`)んんwww --
- こいつマラソンで来るのかな?それとも石炭?運用極めてあげるからぜひマラソンか石炭で頼むで --
- 最低でも簡単なマラソンによる無料配布でやっと使ってやるというレベル。魚雷の射角30度なんて無いも同然。対空は死んでるし…価値がない --
- HillとかSirocoと同じ形態で獲得やろうな --
- 獲得しても使い道が全くない。tier5をシナリオで使えないしスプリントはからっきしだし… --
- 急に来たな --
- 今日から販売開始してる。宣伝しろよWG... --
- 何の広報もないあたりのこの不遇っぷりが何とも言えない……。T5シナリオくだち! --
- そのまんまですよ。周知する必要のない艦なのです。 --
- 日本運営からたった今ツィートがあったぜ --
- どの船でも、新発売する艦は(翻訳してるラグかは分からんが)販売より告知の方が遅いはず。アプデ後の全員向けコンバットミッションとか関係ない船は突然ショップに並ぶんだよね --
- なんの取り柄もない船 買うだけ無駄 --
- 性能しっかり見ような 取り柄はしっかりあるから。 --
- はあ?古鷹より魚雷射程2kmも長いぞ! --
- プレイした感想をお願いします! --
- 日巡おなじみ大火力HE&高い着火力。射程14km超&射撃リロ9秒と良好。砲旋回遅めだが(素で30秒)艦長スキルでカバー可能?舵きき良好(回避十分?)。対空良好(対空消耗品無し)。ソナー、戦闘機、エンブー有り。12km魚雷(但し射角悪し)と長射程。欠点として装甲薄々(よくある話)。全体としては良好な艦という印象。 -- 個人の感想です?
- 隠蔽は強化して9.9Kmで、12Km魚雷は駆逐が少ない戦場ではTierとプレイヤーの質もあって思ったより当たる。対策されてないだけだけど「なんでここに魚雷が!?」って感じで初戦で3人が踏んでくれた。魚雷は射角の悪さがあって思ったタイミングで流せないこともあるけど、FFさえしなければ隠蔽雷撃で敵の足並みも乱せる。戦艦に撃たれたらまずいのはどの巡洋艦でも変わらんからあまり気にならなかった。エンブは走り撃ちというより移動や細かい位置調整に使うとよい感じ。弱い言われてるけど、Tier5としては妥当かもしれん。 --
- 見えないことで意表をつかせるフネなんですねぇ。不利戦場で魚雷を撒きながら引く戦いが似合うのが日本艦らしいというかなんというか。 --
- 魚雷はほぼ真横にしか撃てんのか・・・ --
- 夕張とほぼ同じ射角だね --
- 夕張の射角は低Tierならアレだけど、Tier7相手だと確実に腹撃たれるね。すれ違いざまに撃つとかならアレだけど。 --
- いまTwitterみてたんですけど、しれっと販売開始されましたね。 --
- 石炭じゃねーのかよ! --
- きっと日本人なら金を落とすだろうと思われてるんだよ。(ポチッとな --
- NAはまだ販売開始されていないぽい……? --
- 古参の艦長に質問。定期的に中低ティア艦の入手マラソンがありますが、矢矧も入手マラソン来ますか?? --
- うーん、先にショップに出てしまっているから、後からマラソンで入手はないと思いますよ。逆なら(マラソン後ショップ)あるんですけどね。 --
- 来月のアプデから2か月に亘ってイタリア巡洋艦のイベントが始まるでしょうし、尚更ですね。 --
- ウォスパやインディアナポリスの前例があるから、yahagiもイベントの褒賞になる可能性はある。正規価格で購入した人への配慮は必要だから、実施されるとしても半年~1年以上先になるかと。イベントで重複保有になった場合はダブロンで補填されるはずだし、どうしても早く触りたいなら購入を。 --
- 英巡洋艦のエクセターが当初褒賞になって、その後ショップで販売。米駆逐艦Hillが褒賞になって、その後ショップで販売とか。Tier5艦だとそんな感じかな。 --
- ああそうか、仮に日軽巡ツリーが実装されたとき、デレクティブで出る可能性があるか……。 --
- 76ミリ連装副砲マジか。これが許されると合衆国艦艇の3インチ連装が副砲になる可能性が微レ存? --
- で、その矢矧副砲はしっかり働いてくれるのかね? --
- 所詮2門x2基だし実用性はないでしょうね。 --
- 動てるけどリザルトに副砲マークが反映されない時がある。ミッションには当たった数は反映されてるんだけどね。 --
- うーん、12キロ先に当たらないのはつらい。 --
- 隠蔽雷撃はできなくなるけど、雷速向上をとって夕立・島風あたりと艦長兼任できそうね。 --
- 綺麗なトップ画像だね。惚れ惚れするよ。 --
- 総評の「主砲火力が不足気味だが魚雷兵装と機動性に優れる」とあるが魚雷の方は大いに疑問があるな・・・射角悪すぎて横腹を思いっきり晒して撃つ性能を「優れた」とは言わない気がする。射程12kmでもね~・・・ --
- 12キロ魚雷…突如後ろから聞こえる警告音 --
- Tier5の吉野・・・再び! --
- おっと!吉野の悪口はそこまでだ!! -- 超甲巡警察部特別高等課?
- 蔵王... --
- これでやっと念願の坊ノ岬沖海戦ごっこが出来ますねぇ!
役に立たんけど --
- 早速WoWS撮影部というところで来月、坊ノ岬沖海戦ごっこの撮影が予定されていたり... --
- 大和、矢矧、秋月型、陽炎型、初春型とようやく揃ったね。対空戦闘シーンじゃなくていいなら夕雲型も入れられるな。暁型をここに含めるかどうかは意見がよく別れるところ。 --
- 魚雷射角に関しては以前から阿賀野型がどう実装されるかの話で散々出たので今更。むしろ細長い割に曲がる印象なので思ったより打ちやすいまである。煙幕じゃなくてエンブーを持ってきたのは個人的に意表を突かれたが、この射角での魚雷射点まで移動しやすくなると思えば合理的か。 --
- 阿賀野型がどう実装されるかの話ついでにひとつ。球磨型よりでかいんだから(ペナルティ貰ってる)kitakamiより優れることは無いと思っていたら、まんまkitakamiの隠蔽だったという…。 --
- 艦橋やマストの高さ…いや、結局は運営のさじ加減かね。 -- 出雲を見ながら?
- 美しい艦じゃ。乗っていてテンション上がるわい --
- 煙突より前の部分は最高にかっこいいな! それより後ろは・・・ --
- はー?あの飛行甲板がイカすだろ!? --
- 無造作に置かれた木材、バラック小屋の搭乗員待機所・・・もう最高。他国は絶対真似できないね。 --
- 横からのシルエットはええね、海上自衛隊の護衛艦のような趣があるわ。 --
- なんでここに先制(魚雷)がっ!! --
- T5だしIFHEいらんかなあと思うんだけど、付けるとエメラルドの25mmバイタル抜けるんよな。迷う --
- 迷うなよ。プレ艦なんだから、IFHE/155最上や吉野の艦長、あるいは駆逐艦長を乗せればいいじゃん。技巧的手腕が求められる艦だからこそ、色々な艦長を乗せるべきだ。試行錯誤出来て楽しいぜ。 --
- 隠蔽雷撃で戦艦狙う運用で考えた方が良いと思いますよ、転舵性能とエンブー有ってもイギリス艦の機動力は無いので回避は以外と難しいかと、熟練砲手と魚雷専門家の取得を推奨します --
- 十戦ちょいして矢矧たーのしー状態の俺も、IFHEは微妙な気がしてきた。戦艦は素直に上部構造撃ちゃいいわ、区画ダメージ払い出しとか考えるTierじゃないしな。 --
- プレ艦だからIFHE付きの艦長乗せて数戦すればある程度分かるのでは?っで上の葉の人も書かれているように別スキルに振った艦長を配属するとか。 --
- エメラルドはさすがにHEでバイタル抜かれなくなったぞ --
- 脆すぎて敵に近寄ってはいけない艦ではある。活かすべき特色は12Km魚雷やね。こっちに気付いてないケーニヒスベルグに7kmで岩陰からバイタルもろたでーしたらこっちが2斉射で沈んだわ。 --
- もし古鷹Cに乗ってたら物凄く美味しい状況やったのに。 --
- 質問です。トップ画の「他画像」が消えています。第二迷彩の艦影を掲載していたのでしょうか、再度アップロードをお願いします。 --
- 今晩ミラーマッチしたほぼ全ての矢矧が堅実な動きしてて面白かった。皆好きねぇ、実は今か今かと待ってたんでしょ。 --
- いきなり買った新米より鍛えつつ待ってたベテランが結構居るのかも。しかし本当格好いい。 --
- まだ総戦闘5000の新兵ですがずっとまってたんで矢矧分艦隊くんで遊んできました!全勝出来て楽しかったです! --
- ずっと利根を待ち望み、望み薄だと心折れた頃に矢矧の噂を聞き、後から発表された艦に次々先行実装されて悔し涙を流していた艦長はきっとたくさんいるはずだ --
- 凄く久しぶりのティア5戦場だけど、初心者狩りが捗って仕方ないわ。このティア帯だと魚雷が当たる当たる。 --
- 向こうも初心者狩りのつもりで来て油断して返り討ちにあったのかも知れない。 --
- 現在の空母環境下、神風が使えないので新たな初心者狩が矢矧というわけか。否定はしないけど、ほどほどにな。初心者を消してしまえば裾野が狭くなる。 --
- 初狩りでも何でもいいけど調子こいて縦抜きワンパンされてる矢矧も多いよ。ソ戦の10キロ圏内とか入ってきていいフネじゃないだろ?慎重にやってくれよ --
- これは棺おけ感半端ない。吉野使うより全然難しいわ。 --
- その言い方気にくわないな。まるで吉野も多少の棺桶感があるように聞こえる。そもそも吉野は良艦だぞい。 -- [[超甲巡警察矢矧分遣隊長 ]]
- 前の文と繋げなくてOK。吉野は別に棺おけとは思ってないよ。矢矧は久々に爆沈祭りしそうで気が抜けん。 --
- 深読みしてしまいました。大変申し訳ありません。 --
- もともとDDによく乗ってるもんだから、つい矢矧の隠蔽に甘えて接近し過ぎてハチの巣にされることはある。爆沈はまだないけど。 --
- いや~初航海で駆逐と撃ち合ってたら、ほぼHPMaxから爆沈してポカ~ンってなったわ~ --
- ダブロンでの購入解禁はまだ先かな。どうだろう --
- ソ連イベントの褒賞だったLazoが漸くショップにて円で購入及び武器庫でダブロンと交換出来るようになったばかりだからね。初セールから3か月ぐらいは必要なのでは? --
- 地味に視点も良くない。水平線を画面中央に置くと艦首の主砲が見えないのはテンション下がる。改善して欲しい。 --
- せめて主砲の弾道くらいよくして欲しいぞ。 --
- 古鷹パイセンは重巡だし、あれと比べたら砲火力が劣るのはしょうがないと思えば、立ち回りも変えなくちゃとなる。その分は手数で補うしかない。 --
- 火力が劣るのは別に良いんだけど、14km付近だと30ノット↑出る船に当てるの難しい弾道してる。偏差を取る量がこれまでの日巡とかなり違う感じ。 --
- これまでのじゃ通じないな。最近は愛宕、伊吹、蔵王、吉野あたり乗ってたもんで。 --
- 日頃、米駆に乗っているから山なり弾道に慣れてるしなあ。日循のあの低弾道に慣れちゃうと厳しいのかもしれんね。 --
- 射程の割には当たらないのはちょいと厳しい。せめて散布を駆逐艦にしてくれとは思う。当たれば火力は出るからせめて散布だけはどうにかして、シグマ値はいじらんでもいいから。 --
- 弾道球磨っぽいのか、このティアで最上みたいな弾道だと壊れになるとの判断かな? --
- 超旧式の主砲だからね、最上の155mmとは全くの別物よ --
- 阿賀野設計時に最上砲3記 --
- みす。3基載っけよう!ってのを主軸にしててくれれば! でもこんな細い船体じゃ無理か。8000tクラスになっちゃうかねえ。 --
- あー…うん --
- 戦艦の通常貫通2発で耳鳴りするね。主砲は射程ギリで動いている相手だと戦艦くらいしか確実な命中が見込めないからIFHEはありかもしれない。間違っても接近して砲戦する船じゃなくて、隠蔽活かして魚雷流す、島影から放火する、遠くから玉入れするの三択だから攻撃力はかなり低い。エンブで裸踊りして敵を吊り出すのがメインのお仕事かもしれん --
- こいつで駆逐狩りって積極的に出来る感じ?主砲は弱いけど駆逐相手なら十分そうに見えるけど。39ノットも出るんなら追いかけるのにも苦労しなさそうだし。 --
- あまりおすすめは出来ない。装甲が夕張と変わらないから駆逐のAPですら刺さる。HPがいくらあっても足りない。 --
- 駆逐を追い払うくらいはやってもいいが、追い掛け回すと他の艦から集中攻撃されてあえなく沈む羽目になる。孤立している駆逐ならソナー焚きながら追ってもいいけど、装填が遅いので取り逃すこと多数。いくら直線が早くても魚雷や砲回避で加減速すると駆逐艦より加速が遅い分逃げられちゃうね --
- 距離取られると弾道のせいで当てられないし舵は軽いとは言い難いので迎撃魚雷を踏みやすい(踏んだ)し……撃たないわけにはいかないけど沈めにいける感じではないね…… --
- うーん、主砲は本当に頼りにならなさそうなんですね...。雷撃はヘタクソだから買うのは見送るかなぁ -- 枝?
- だめー --
- 球磨と比べたらどうなんだろ? --
- 球磨の方が砲火力は高い。というより矢作の砲がティア4より弱いレベル。球磨はティア帯的に10キロ未満の距離で撃てるけど、矢作はそれ以上の距離で戦う事を強いられるから命中率的にも厳しい。 --
- ほんま、前に出れないな。戦艦3隻以上からヘイトを受ける状況だけは避けないと、上の木にもあるように貫通連発されて沈む… --
- 押すより退く時が輝く感じ。直線の速さでもって引き離し、隠蔽雷撃しては逃げ、他の味方にヘイトが集まりそうになったら砲撃して引き付けてといった感じがハマりそう。難しい艦だ。 --
- 軽巡だから前に出て目と駆逐支援したいんだけどねぇ。ちとT5故のヘルスの低さがきついね。あと米巡が最悪。格上軽巡はともかくオマハとかどうやって追い払っていいのか分からない --
- 主砲調べてみたら金剛の副砲が元になってたんだ。なぜ新しく設計しなかったんだ.... --
- 愛称はおはぎ? --
- ここでまさかの艦これコラボ来ねえかな。アルペ、ハイフリ、アズレンと来たんだから来てもええやろ。あ、愛称はヤハギンで。 --
- 俺も考えてたんだよ。特に夕立が実装された時なんか運営までもpoipoi言ってたから、もういっそコラボしてまえばええんちゃうか、と。しかしよく考えたら、その艦これ(民)が敵視しているアズレンと今コラボしてんだよね...。コラボして終わるまでは無いだろうな。 --
- 艦これ民と言うより艦娘呼称問題で艦これ運営と一時険悪になったからね。でも乗り越えて欲しいと思っている。てか、艦これはクソゲー過ぎるからコラボ位しろっての。もう何回イベスルーしたか分からん。 --
- DMMとコラボでなぜか城が来た時点で察しろ アズレン以前の問題よ 旭日旗問題でも暴れまくってたしな --
- 艦これがクソゲーって言うならwowsもそれよりクソゲーだし、お互いに利益にならないからコラボしなくて良いでしょ --
- は?俺に意見するとかオメー甲勲章の数幾つよ?観艦式何回出た?震電持ってるんだろーな?アズレンに一つでも勝る部分でも挙げてみろやカス。今の艦これはビビッドアーミー以下のゴミだろうが、絵師と声優の力だけで辛うじて延命してんのに、その僅かな収益も瑞雲と烈風模型に浪費するゴミ運営。ゲーム自体は完全に死んでんじゃん。具体的にクソじゃない部分言ってみろやにわか野郎。 --
- 喧嘩すんなよ、アズレンも艦これ --
- 甲勲章は17だぞ、まず震電なんてあんな遺物持ってないし。アズレンに関してとやかく言うつもりはなかったけど総プレイヤー数を改ざんした時点でお察しだよね後、コミケで艦これやアズレンを扱っているサークルの部数を調べれば一目瞭然だよ。ゲーム自体死んでるって言うけど総登録者人数は490万人近くいるよ。あとあなたは震電持っているのにイベスルーするしか能がないんですね。 --
- 今の艦これってカジュアルプレイについてはアズレンどころかwowsより敷居高いじゃろ --
- いい加減にしろや、ここはwowsの矢矧のコメント欄や。喧嘩すんなら他所でやれや --
- 断トツでクソゲーのwowsを差し置いて争わないでくださいな。艦これもアズレンも全くもってクソゲーたり得ないので出直してきてください。 --
- 艦これよりクソゲなwowsを艦これユーザーがわざわざプレイするんですかね --
- は? WoWSは神ゲーだろ? (乱闘 --
- 民度晒しお疲れ様。コラボしたアズレンや公式が発した例の三文字について多少言及するのはまだ目を瞑れるけど全く関係ない某これの勲章の話を堂々と始めちゃう時点でお察しですな --
- 艦これ運営と角川の方針らしい。他ゲームとはコラボしないっていうお上品な営業戦略。 --
- なぜこんな展開になった? いきなり艦これとかアズレンとかの話になってそんなん知らないし困惑するしかない。おはぎとか振ったから?一応謝っとくスマン。 -- 木主
- いや 謝る必要は無いと思うぞ むしろ怒ってもいい気がするな -- 3葉?
- ごめん、少し頭に血が登って反論したらこんな展開になるとは思わなかった。これ以上はwows関係ないから控えるよ。 -- 4葉?
- 木主は悪くないやで、1枝が突然関係ない話をしだしただけやで --
- どっちも嫌いな俺からすると5葉の返しが異常過ぎただけ --
- ちょっと煽ったろ!のつもりがガッツリ荒らしてしまいました。ごめんなさい。しかも震電もってません。(5葉) --
- 艦これユーザーはアズレン敵視してるしアズレンも俺みたいな艦これに愛想尽かして流れたヘイト高い奴もいるから。結局はコラボしたわけでも無いのに公式ページでネタ記事書いたWGが悪いってことで締めよう(戒め --
- 地味にパース、ファンフーが天敵かもしれん。あの近さで先制発見されるのはきっつい。 --
- どっちも格上じゃん、当たり前では? --
- 当たり前で片したら話が進まんやん。他の格上みたいに先制発見さえされなきゃ速度差で有利距離までさっさと引いて交戦するか、駆逐のごとく見つめ殺すんだが。対処が思いつかん。 --
- 魚雷発射管、両舷に1基づつってなってるんだが、ショップの10枚ある画像見てると、飛行機のカタパルトの下に両舷側に回る魚雷発射管が1基あるように見えるんですが、もう1基は?後方配置だから青葉のような射角なのかな? --
- 正しくは中心線上に2基だね。煙突の後ろとカタパルトの前に1基ずつ。ほぼ真横にしか撃てない。 --
- 普通の舷側ギリギリに配置されているのと違って、中央に2基をギュッと詰めた感じなのか。買って持ってたら港でじっくり見るんだが。ツリー艦の様にプレ艦も購入前に外観とかを見渡せると良いのにね。 --
- 見てくれは素晴らしいけど実用性はエメラルドさえ下回るよねえ。この艦にはこういう威力重視な魚雷よりも装填速度の優れた魚雷が欲しくなる。 --
- エメラルドを下回るは流石にエアプ過ぎ --
- どっちも使ったことあって言ってるんだけどなあ? --
- 船体だけで言うと同Tier駆逐からも抜かれる巡洋ってねぇ... --
- キーロフより装甲はあるよ。 --
- キーロフとかケーニヒスベルクとかは砲が強力だから、どう敵を倒すかビジョンが浮かぶけど、矢矧はそれが見えてこないんだよねえ。魚雷の射角が悪すぎるのがなぁ。 --
- えー? 隠蔽魚雷できるのにビジョンが浮かばないって普段どうやって日巡乗ってんの? --
- はいはい頭の中で隠蔽雷撃頑張って下さ~いノシ --
- なんで自分がロクに乗れてないだけなのに煽らずにいられないんだろなぁ --
- 日本ユーザー向けのコレクション艦としか言えんな。(初心者及びこのTier帯の民には使えない) --
- op艦(神風)>実用艦(吉野、愛宕など)>コレクション艦(矢矧など)>記念艦(香取や三笠) --
- 三笠を一日レンタルで使ったけど、ゲーム始めた時には使うだろうけど、ほんと観るだけの船になるわw。新規登録時にコード入力とか知らなかったから持ってないけど、まあ要らんわw。 --
- 人によっては愛宕がop艦。神風、紀伊と愛鷹は実用艦。夕張がコレクション艦になるのもいますね。 --
- T5巡ならエクセター配られてるしホントにこれが好きって訳じゃなければスルーでええな --
- Tier8以上の駆逐艦長とか巡洋艦長をTier5軽巡に乗せてみたい人用かな?運動性能生かして囮役したり魚雷特化して隠蔽雷撃したりIFHE+爆専で駆逐狩りしたり・・ですが序盤に隠蔽雷撃しようとしてる時に駆逐に見つかって戦艦にAP撃ち込まれ易く主砲は砲塔旋回遅くて弾道もふにゃふにゃなで駆逐に当てるの難しいですけどね、 --
- どう考えても青葉も持ってないような新規さん向けでしょ。3000円そこそこで10艦長付だし。 --
- 3000円だと3000/0.5=6000ダブロンだから、25%割引でTier7プレ艦(Lazoとか)が買えるぞ。武器庫で買うから3スキル付きだしw。 --
- 日本ツリーだからLaza買えても艦長つかえないけれども これで活躍したいとか思う人は買わなければいいと思うよ --
- お遊び用としてのエクセターの代替で、ある程度隠蔽の良い艦艇で丁度良い感じでいたら、そのエクセターに一斉射で抜かれ80%持って行かれた...オマケに回復も無い。長射程雷撃が有るものの発見マークが点いている場合は雷撃不可(=即死)で、後方から雷撃しようものなら吉野と同じ地雷になってしまう。前に出ると危険な為に、一言で言うなら安全圏で撃ちまくる芋羊羹(芋用艦)と言わざる終えない。 -- 木
- 12kmの射程を雷速アップ・射程減スキルで10kmにしたら更に不利なのかな?IFHE持ちの艦長で且つ雷速向上スキル持ちだと、肉薄戦に持ち込んだら面白そうな気もするが。 --
- その持ち込む前に発見される。発見されれば砲撃されほぼ抜かれる。遠距離なら着弾迄に回避出来るが、近距離だと敵同Tier巡洋でも危険な存在で、相手が駆逐だとしてもAPで簡単に抜かれる。戦闘中は腹を見せると即死と思った方が良いから、腹を見せないと撃てない雷撃は宝の持ち腐れと言える。 木 --
- 夕張並か以下の射角しかない魚雷だと距離置かないと撃つに撃て無いって事ですか、つらいっすね。結局隠蔽活かして見つからないギリギリの所から魚雷を流すぐらいしか出来んのでは、初心者が買っても使いこなせないと思うな。 --
- でもまあこれで慣れておくと高Tier行った時に自ずとプレイヤースキルが洗練されているかもね --
- 俺はプレ艦としての特徴が「隠蔽雷撃する軽巡」だと捉えている。矢矧が活躍できる戦場、展開にならなければハンデ大きめだね --
- 低Tで駆逐少数(理想は逆サイドに1隻)かつCVなしなら最高やな。なおそんなMMがほぼ存在しない模様。 --
- 見られてるときに雷撃は確定死亡と思ってよいかな。臭いところや煙幕に魚雷流しつつ主砲で適当にヘイト引いて中距離以遠でフラフラするのが最適解とみた。相手が無視してくれるなら主砲もベルタンより火力出るんだし撃ち続ければいいね --
- この艦で培える技術はこの艦でしか使えない技術になりそう。隠蔽を味方に付ける立ち回りの修行艦ともいえる。押してくる動きの鈍い戦艦を雷撃で押し戻すのが主な運用か。 --
- その戦法はイリアンの十八番 向こうは砲も強いし射角もいいけどな --
- あ!こいつ、弾道が岩木αにそっくりや!昨日からずっと何かの艦に似ているけど、どれだったかなと苦悶していたんだけど。氷解したわ。 --
- 俺はフランスのフーリアン思い出した。凄く近代的な外見なのに実力は?というのが。 --
- 岩木は持ってないからよく分からんが、夕張っぽいとは思う。魚雷の射角も似たようなもんだし、こやつビッグ夕張なのでは。T7まで相手にするんだから射撃システム0寄越せと言いたい --
- そもそも如何なる経緯で夕張に射撃システム0を搭載できるようになったのか。理由は分からないけど矢矧にも欲しいアプグレだ。だけど射シス0は散布界が極めて狭いので実は上級者向けだ。 上の投稿で、高ティア駆逐艦長を矢矧に乗せるのが良いという意見があった。また技巧的な運用が必要とのコメントや、(古鷹と比較して)素人が手を出して勝てる艦ではないという主旨のツイートもある。だからこそ、やや玄人向けの矢矧には射シス0のアプグレは必須だと考える。より一層、矢矧の操艦に深みが出るのではないか。至急のアプグレ追加のバフが待たれる。 --
- 装甲は夕張より薄いという末期状態。マジで射シス0くれ --
- 古鷹「同じく6門しかないから私にもください」 --
- いや古鷹さん、あなたは駆逐艦の散布を貰って、射シス0無くても十分当たるでしょ?ほら一緒に帰りますよ。 --
- どうにかこうにか与ダメだけは5万キープして20戦程度駆け抜けましたがまぁ脆い。初日はまだ矢矧が出始めてすぐということもあり速度で相手を圧倒できたものですが速力39.7ノットも大っぴらになりどこからでも抜かれる脆弱性も相まってすぐ港に帰る羽目になりますね...全身13mmなんで8インチ以上が脅威、なんて思っちゃダメです。15cmに対してでも少しでも角度に隙見せれば1万当たり前のように持ってかれます。相当な玄人用ですかね。ただエンブーのお陰で加減速はしやすいのでこれをどう使えるかが大切です --
- いや、アカン。そのエンブー、素人艦長はごまかせても玄人にはしっかり見抜かれてる。矢矧は金曜の日暮れから乗ってるんやけど、今日あたりは初弾から当ててきよる。偏差を大きくとってるんやな。だから現在は、敵サンに見つかると3/4速で運用してる。エンブーはもっぱら移動の際にのみ使用している。 --
- 緊張感は煙幕もレーダーも無いマイノで走り回ってるのと同じ。駆逐にでも発見されようものなら即沈覚悟。 --
- 遠距離で気引くならオマハかケーニヒスベルクでいいよね?火力維持しながら砲戦するには門数も砲塔旋回速度も足りてない。おまけに弾道も微妙。 --
- このゲーム重巡と軽巡の特性や区別も曖昧だしな。 --
- そうそう。しかも結局戦闘で勝率あげるには弾けないのに前出て駆逐を狙うなんてリスキーなことするより、まず敵の巡洋ないしうかつに前出てきた敵狙う方が優勢に持ち込みやすい。ゲームのシステム面から見て長距離魚雷持ちという意味が薄すぎるよね。隠蔽やブーストに関しては使い所無いわけじゃないだろうけどね。 --
- 気を引くなら俺以外にないだろ。(クルィーム --
- 相手の気を引きやすいという点ではクルィームと矢矧はどっこいどっこいだな… --
- エメラルドとのタイマンで勝利するのが超ドラマチックになってしまうのつらいね…… --
- やべー超つえー!!これは直ぐに買いだ!! --
- 撃つタイミングさえ取れれば17kダメージの12km魚雷8射線流せるのはこのTierではかなりの武器には違いない。最大射程到達時のカバー範囲は結構なもんだよ。下手な戦艦の縦列が壊乱する。 --
- T5だとスポープ覗いてずっと横へ動くだけのBB多いからw刺さる刺さるw --
- っとステルスマーケッターが申しております。 --
- 真面目な話この魚雷もエンブも初見殺しだから買うんなら早いほうがええぞ --
- 相手にしてみたらだが --
- 想定外で燃やされる、想定外で魚雷が流れてきて混乱する、想定外で弾を避けられる、かな。だがしかし想定外でハカイチ貰えるw --
- ハカイチはほぼ想定内だろw。 --
- ユニカムの紹介動画の初っ端で爆沈しててワロタ・・・ --
- またチェザの餌が増えた --
- ピンクの矢矧がCo-op戦に出てきてたので、嫌~な予感がしたんだが、案の定負けたはw。Co-op戦はデイリーミッション(勝利前提)をこなすためにやっているから、負けるのは想定外なんだよな。まあ矢矧で遣らかしてたのか別の艦でかは知らんが。 --
- コレはちっさい吉野なんじゃなかろか? --
- 主砲がもうちと役に立つならそうも言えるんだけどなぁ --
- 芋率か地雷率のどっちだ? --
- ここまで扱いにくくされてからの発売ってことは、テストで相当な悪さを働いていた結果だと思うんだが、実際のとこ何をやってこうなった? HEで放火しすぎたか? --
- テスト時代初期はもっと性能が低くて扱いにくかったはず。一応テストを経て強化されてる。 --
- エンブ追加、転舵強化、12km魚雷、主砲初速強化。の結果がこれ --
- 雷撃は構造上の問題だからなぁ... --
- せめて青葉みたいに後方に魚雷流せたらいいんだが・・・ --
- 青葉は横に並んで砲戦してると、後から魚雷がやってくるからな。こいつはすれ違い様に撃たないと撃つ機会が無いだろうね。 --
- コイツって深度魚雷だったら相当活躍するんだろうな。隠蔽雷撃しようにも前で駆逐がウロウロしてるし... --
- 深度魚雷で12㎞じゃ隠蔽状態で狙えないし、戦艦や空母の位置まで届かないと思うよ。終盤なら分からんけども。 --
- 射角さえ良ければ全く違った評価になったはず。初めて使った時は、細っ!駆逐艦みたい!と思ったけど、この射角の悪さ。そこまで細くはなかったんだね。 --
- 射角が狭いのは史実通りなん?甲板上のスペースの問題で首振るだけの発射管を、中央にそれぞれの背中付くような配置で2基置くのがね、中央でグルグル回転すると駆逐艦に成ってしまうのなら、少なくとも前後にズラしても良かったのでは?左右で射角のズレが出るけど、角度は確保出来ると思うんだが。そういうバフが欲しいな、史実+ファンタジー=WoWSならw。 --
- 史実の魚雷は曲がるから真横にさえ撃てればよかったし、阿賀野型の発射管が問題視された話は聞かない。んで何が言いたいか分からんけど矢矧が矢矧じゃなかったら買わんかったな。 --
- 曲がるって?アクティブホーミング魚雷かいな? --
- 史実の魚雷は、打ち出した後に任意に設定した角度に変針して疾走することができたらしいから、そのことじゃないかな?まあ、それ言い出したら日本艦の魚雷の射角は悪いって感じいうのもおかしな話だけど、まーゲームですから国ごとの性格付けのつもりなんでしょうね。 --
- 射角は物理的な問題だからねぇ。阿賀野型は四方を構造物に囲まれてるからどうしてもね --
- 主砲とか魚雷とかもう少し使いやすかったら良かった…購入を考えてたけどね…球磨型以降の待望の軽巡だったし… --
- 親戚の方が之に乗艦して沖縄特攻に出撃して生きて帰ってきたのでコレクションします --
- 英駆逐艦のジャービスの様な話ですね、そういう意味でコレクションとして買うのはありかもしれないな。 --
- カッコいいしお手軽価格だしコレクションとしては全然アリだよな。ティア5の船に性能なんて求めるものじゃない --
- 神風、グレミ、ムルマン、チェザ、ニコライ「「「「そうね。」」」」 --
- これは14艦長で隠蔽とIFHE載せないと話にならん感じがするな。まぁそれだけ載せとけば足と転舵は悪くないからそこそこ使える。速度はこまめに調整しないと慣れられてきてるから被害はこれから増えてくるのがつらたんw --
- う~ん、日巡ってIFHE基本取らないみたいですよね~青葉艦長兼任させてるんだけど矢矧専任の艦長がいる感じ。 --
- 前半、いかに相手からのヘイトを逸らして生き残るかやなこれ…かといって芋ってると負けるし、その辺りの匙加減が難しい --
- それな。上手く位置とってヘイト下げつつ、前に出した味方は死なせないようにして、さらに強みの魚雷を流さないといけない。やることが繊細なんだが、砲力や射角や装甲がハードルを上げてる。 --
- あとは判断力が問われるよな。迷うなら逃げろ、が第一。「あと一回斉射…いける…かな?」って一瞬でも感じたら迷わず一旦引いた方が良い結果産む。 --
- あまり褒められた性能ではない砲撃を欲張るよりも隠蔽雷撃の8射線に賭けたほうが分がいいってことはたしかによくある --
- 砲は駆逐を追い払うときか、ヘイト稼ぎで戦艦に玉入れするとき撃つものですわ。当てるための射程14.9kmではない --
- 舵の壊れやすさってどう?愛宕・夕張や妙高までのツリー並に壊れる?最上以降みたく壊れないなら155最上・吉野艦長と兼任出来るから買おうかと思うんだけど --
- どうだろう・・・愛宕だと良く舵が壊れるな?と感じるくらい撃たれても耐えながら戦えるけど、矢矧は防御姿勢とっても爆沈率は下がるけど貫通ダメは入りまくるから、舵気になるほど生きてられないというか・・・ --
- 最後の抵抗付けるか悩むくらいには壊れる --
- ぐええまじかー。秋月~春雲の艦長持ってくべきか...こいつらのは熟練砲手無いんだよな、悩ましい。 --
- 秋月系艦長ならUG付けて誤魔化す方法もアリかも --
- まじかよ。俺ほとんど壊れたことがない。毎回被弾数発だからそんなもんかもしれんけど --
- 殿達さんきゅー。安いヤツなら夕立アクロ入れても1万しないしまとめて買ってみるよ -- 木、2葉?
- 殿じゃねー艦長たち! --
- 殿?艦長でも指揮官でもなく、「殿」ってのは珍しいな。「しんがり」って読むやつじゃないよね。何のゲームだろ… --
- 城プロ勢かな?みんな忘れてるけど一応コラボあったし --
- ワリタァwwクソワリタァww動画サイトに「a river of disappointment」と言う名前で投稿されてる!酷いタイトルのそれだから、きっと低評価が多いと思いきや1件だけだった(笑)なお高評価は200件超え(笑)海外勢からは辛辣に見られてるんだな(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ --
- すっごい早口で喋ってそう --
- 深海棲艦みたいになってんぞwwwおちつけwwwwwww --
- 魚雷射程10km主砲射程13.5kmでT4なら良かったのにな --
- 難しいところだよね。夕張がいるから、3基6門の兵装を鑑みてT5にしたのかもしれない。ただ、今の精度ならもうちょい砲の装填は速くてもいいのかなと思う。古鷹の砲の精度が良すぎるからね。どうしても見劣りしてしまう。 --
- プレ艦って50%の経験値ボーナスとか最初から付いてる(迷彩に)分、性能をある程度nerfしているのかと。特にTier5だとツリー艦はTier6以上のツリー艦のようにダブロンで自由に無期限迷彩買えないからね。(買える艦もあるが)Tier6以上のプレ艦はその点ツリー艦に無期限迷彩付ければ、艦長を自由に異動出来るメリットしか無くなるから、性能的には同格と遜色ないようにしているように思うんだが、どうなんでしょ? --
- これでもテスト当初に比べればバフされまくってるんだよなぁ。テスト当初はどんだけ弱かったのかって話だけども --
- 個人的にはT5は入手不可の神風とARPシリーズしかなかったから有り難い... --
- すまん、グレミャー持ってない雑魚おる? --
- WoWSのプレオーダーパックだろ?4年目に入ったWoWSで当初からやってるプレイヤーがどれだけ残っているのか? --
- でもβパッチつけてる人はわりかし見かける気がする。かくいう自分もプレオーダーのグレミャーや(なお離れてた時期があって神風がおりゃん模様) --
- この艦、日巡ルートじゃなくて日本砲駆ルートの修行用艦のような気がしてきた… --
- T7グナイで相手したけど、10キロ以内で過貫通祭りでたまっもんじゃなかった。巡洋艦APは刺さりやすいのだろうが、大口径戦艦APは効きにくいね。魚雷もうざかった。ま、面白そうな艦だし、買ってみたいと思ったよ。 --
- HEで撃った方が楽に処せるけど、グナイでHE撃つのももったいないしね。 --
- 駆逐艦にはHE、それ以外はAPを基本にしているけど、駆逐艦並のペラ装甲巡洋艦だとHE運用なのか。 --
- プロ夕張乗り --
- なら乗りこなせると思いました --
- ワイ艦長再教育を夕張でやるせいでよく乗るが、確かに矢矧で砲戦してると夕張でT7に来てしまった感が凄まじい。けど魚雷が長くなった分砲が当たらなくなっているので夕張とは似て非なる艦かなー。乗り方的にもちと違う --
- 鍛え上げられた夕張艦長は開幕CAP戦で神風を沈め島影魚雷で古鷹を処しチェザーレを燃やし殺すからな。これから毎日矢矧でドイツ戦艦を燃やそうぜ。 --
- 夕張の十八番は狙撃だからな。癖が強い艦に慣れてるって意味では乗れるだろうけどね。 --
- そうなん?夕張って低・中Tierで対空に優れた巡洋艦って聞いたような気が。 --
- 080空母刷新当初は爆発ダメの過剰設定もあって対空OP艦だったが、088~の環境では他よりマシという程度。さすがに分ってる空母乗りは狙ってこないが、優先順位が低いというだけで圧倒的な対空優位は無い --
- 矢矧は対空AA持ってないし、長距離対空砲ないから対空セクター指定の射程も短いから、機銃多いとはいえ夕張より対空性能良いとも言い切れないんだよな --
- 水上戦闘機上げても、二機落としたら帰ってきちゃうしなぁ --
- あれって600秒(10分)周囲を警戒するんじゃ?敵機を追いかけて撃墜したら戻るのかよ、なんじゃそれ。 --
- 流石に600秒はないってw。前は2分から3分飛んでたけど、今は60秒ですよ。 --
- あんまり上手ではないのであろう鳳翔2隻に粘着された結果、この艦で初めての対空エースを獲得してしまったでござる --
- ↑2 そうだった、巡洋艦とかの戦闘機は60秒だね、空母の戦闘機と間違えてたわ。 --
- 上のグナイ乗りですが、買ってみました。まず、主砲が糞だね。夕張と比較してしまうが、めちゃくちゃ当てにくい。12キロで停滞してる戦艦にすら当てにくい。駆逐と近距離戦になっても沈めるまで至らないこと多い。主砲はまんまストレスの元だね。大概の同格巡洋艦には撃ち負けるから、いかに機動力で躱すかってとこが主題になりそう。魚雷は射角は夕張のアレだが、結構使える。多分、魚雷が当たらないと平均与ダメ2万くらいで終わってしまうだろう。 --
- 先の投稿で誰が言ったか、高ティア駆逐艦長を乗替えて運用する艦。本当にこの一言に尽きる。つまり、高ティア艦に乗っているということは相当程度の実力があること。そして駆逐艦長というのは、矢矧が砲戦ではなく雷撃で真価を発揮するということ、だな。この2つが矢矧を乗りこなせるかの鍵だ。 --
- ええ。それで春雲のIFHEの19艦長乗っけてるのですが、貫通するしないの前に当たらなくてイライラしましたわ。これで当たればopなんだろうけど、もうちょっとどうにかならなかったのかと思いましたよ。まぁ、今のところ5戦全勝で与ダメもまあまあ。いい時は10万近くいくが、砲戦だけで終わったら2万台。平均して4万台ってとこか。データだけ見たら凄くいいけど、ストレスフルなのは間違いないね。 -- 木
- 雷駆の方ですね。雷撃特化スキルの艦長が必須かと。 --
- 味方にヘイトが向いたら隠蔽の高さを活かして前進、砲撃に夢中になってる相手の動きを読んで雷撃。発見インジケータがついたら素早く撤退。砲撃に関しては、カメラのズームを最大望遠から1~2段階引いた状態でAIMすることにより、命中率は多少マシになった。IFHEはとっては見たものの、発火率下がるし他に取りたいスキル(魚雷装填速度向上と接近警報)があるから外すかどうか悩んでる。 --
- 速くて隠蔽良くて砲がしょぼいといえばイタリアの巡洋艦があたりますが、同様の立ち回りでいいと思う。IFHEは必須。デフォでは、まず戦艦に貫通しないし、格上巡洋艦でも弾かれる。発火率は旗で補えるから、どうにかなるでしょう。 -- 木
- IFHEは必須だの、装填速度向上も必須だの、両者揃ってる艦長スキルをもつ駆逐艦長なんて一体何処におるんや、と。居るわ!!!まだ実装されてないけど「疾風」の駆逐艦長スキルには恐らくIFHEと装填は必要になってくるはず。だから矢矧の艦長スキル構成は、疾風と兼任することを想定して作ったら良いんだ!! --
- だから矢矧は軽巡洋艦なんだってば、装甲は駆逐艦並だけどさ。 --
- 砲も雷もデキル、まさに軽巡洋艦ですね --
- 矢矧の砲に基本射撃は乗らないし疾風の砲にIFHEが必要とも思えないから兼任は難しくないか? --
- ワイは駆逐メインで乗るけど吉野向け艦長も持ってて、吉野IFHEはゲーム内で非推奨出るけど実はアリで取ってて、吉野艦長が矢矧に乗ってる。そいつAzumaっていうんだけど(混乱) --
- Azuma大佐が吉野と矢矧の艦長を勤めております(修正) --
- アイアンデュークで腹出してたこいつにHE斉射したらほぼHPフルだったのにハカイチで撃沈って。敵も驚いただろうけど撃ったこっちも驚いたわ。この船こんなにもろいの? --
- 軽巡だからね。オマハやエメラルドと同じと思っていい。 --
- 装甲的には夕張より薄いと言えばそのヤバさがわかる --
- HEでは無いけどAP弾で同格の巡洋艦ならフルヘルスから轟沈させた事はあるね。 --
- APなら分かるのよ、高TでもVP抜いてハカイチはあるし。ただコイツの場合HEでVPも抜いてないしでいきなり20Kオーバーのダメージでハカイチだったから撃ったこっちも焦るよね --
- ベルタンやエメラルドでも同じことが起きるよ --
- 解説に「この艦を買うと後悔します」って赤字で書いておけば良いのに... --
- いや、『軽巡枠ですけど、実質超大型駆逐艦』です。のほがええと思うわ。しかし、ゲパーやエーグルより弱いかも知らんな。 --
- 煙幕ないからな --
- わざわざ貴重な巡洋艦枠で駆逐艦やるのが全く理解できぬ。こうですか?わかりません >< --
- 後悔するような奴は買わないだろ。しかも2000円ぽっちで後悔とか無いわ。 --
- お金を疾風の購入分においといたら良かったな --
- 春雲『超大型駆逐艦ですけど、実質軽巡枠』 --
- スパコンで出たら買うより腹立つと思うぞ --
- 例えばティア5艦が必ず入手できるスパコンを貰ったとしよう。自分は矢矧、他人は神風を手に入れたとしたらそりゃあ腹立つわな。 --
- 今回のアニバーサリーディレクティブの褒賞がT6プレ艦で良かったね。 --
- 貰ったスパコンから出たなら腹立たないけどなぁ。プレ艦だし最悪生協で稼ぐ手段になるし。お金出してのスパコンだったらまぁ・・・ --
- これ産廃に片足突っ込んでるな…魚雷がなかったら危なかった。弾道まともにならんかなぁ。 --
- 夕張弾道っつうやつやね。夕張ならアップグレードに射撃システム改良0を積んでるからええけど。こっちはなぁ。 --
- この弾道弾速で14.9km先狙うのはちょっとなあ。 --
- この砲は戦艦にペチペチしてヘイトを稼ぐためのもの。怒った戦艦が砲を向けてももう隠蔽距離ってぇ寸法よ。燃えるともっと怒らせられる。 --
- 弾道は慣れでどうにでもできるし魚雷も足回りも優秀だけどあまりにも装甲がなさ過ぎて台無しになってる --
- 全鯖ての勝率と評価ってどんなもんだろうか --
- サンプル少なすぎてアレだけどどこも勝率55%付近だねぇ・・・ --
- だから初期とマニアしか乗らない勝率は意味ないよ。クリームとか見てみ? --
- こいつはなあ。近距離で戦艦に狙われたら防御姿勢なんかとろうとしたら駄目。思いっきり腹を見せびらかして誘ってやればいい。はい過貫通。下手に縦ると頭から貫通されて瀕死パターンやね。 --
- オクチャ「関係ない。縦でも横でも抜く。他の艦を狙っても流れ弾が矢矧を抜く。」 --
- エンジンブーストあるんだし、主砲装填ブースターもあれば良かったのに! --
- エンジンブーストと主砲ブーストと魚雷ブーストのセットだったら面白かったなw --
- もうちょっとだけ脆くして対空防御砲火も積んでほしいところ。両用砲なんだし、だめ?WGさん。 --
- ブスとブスとブスがセットだと悲しい --
- 軽巡のつもりで前に出ると駆逐や空母にスポットされてすぐ海底に行ける。雷巡だからヘイト高いし対駆も不得手 --
- 巡洋艦特に軽巡洋艦は駆逐キラーじゃないといけないのでは?格上の駆逐とかだとアレだけど、同格や格下相手にはどうなんですかね? --
- ニコちゃんやパドとのタイマンで勝てるとは思えない。4姉妹とも実戦では大して活躍してないし、主砲が手動装填てのがもう涙なしでは... --
- 峯風にすら打ち負ける恐れがあるぞ。いやマジで --
- 三八式歩兵銃と自動小銃の違いのアイロニーだな。当時の日本の実力。悲しいな。 --
- レーダー持ち以外の巡洋艦は駆逐艦に有利は取れません せいぜい牽制程度 --
- HPが減って逃げに入った駆逐を追うくらいならいいけど、双方の弾が飛び交う中で駆逐絶殺に行くのは無理。この艦の主任務は戦艦への嫌がらせと事故の誘発。 --
- 日本の水雷戦隊は戦艦クラスの大物食いが主眼だったからこれでええんや(ぐるぐる目) --
- ティア4巡洋艦にも苦戦する砲性能だね。買ったばかりはコレ強いんじゃね?って思ったけど、単に久しぶりに低ティアに降りた高ティアプレイヤーが一瞬無双したに過ぎなかったわ。 --
- 同格ツリー艦の古鷹が強すぎるってのもある --
- 英巡みたいな煙幕も優遇AP弾も装填速度も無いから、序盤の前線には出られないんだよなあ --
- 唯一の長所である魚雷も味方が邪魔で撃てないことが多いし前に出れば駆逐艦に隠蔽負け、致命的な短所があるにもかかわらず長所が生かしにくいのは問題だろ --
- 駆逐どころか8in砲持ってるエクセターの方がコイツより隠蔽いいのは面白い冗談やな --
- いやはや見かけなくなりましたな。個人的には楽しい艦だけど、気軽に乗るにはテクニカル過ぎたかね --
- 艦としては好きだから購入検討中ですが、何か良いところは有りませんか?流石に上の書き込み見ると躊躇してます。もしかしてあの伝説のクリームより弱い? --
- 凄まじくカッコイイところ。お手頃価格だからコレクション用に買える。性能は上級者向け。1発でも貰えば死ぬから甘えが一切の甘えが許されないのは辛い。疲れた時トレモで乗って癒されるための船。 --
- 日本語おかしくなった --
- 間に三転リーダーいれたらかっこよくなる。甘えが……一切の甘えが許されないのはってねn --
- クリームは長距離砲撃さえできればそう簡単には沈まんけど、こいつには魚雷しかない。10キロ越えの長距離雷撃が当たるかどうかにすべてがかかっていて前に出て戦艦に狙われると死ぬ、傾斜など無意味。 --
- 魚雷以外は比較的マシな隠蔽くらい 古鷹見たら即逃げろ --
- さすがに古鷹ごときにビビりすぎやろ。古鷹に隠蔽は勝るんだからじっくり砲の向きくらいは確認して、明後日の方向いてたら魚雷流した後の引き撃ちすら選択肢に入る(こっち向くまでは)。もしハナからこっち向いて全力疾走してる古鷹見たら悲鳴あげて逃げるけど --
- きちんと隠蔽魚雷を使った戦術を自分の中で確立しているのなら損無し。魚雷が当たれば5万、当たらなければ2万という艦なので与ダメで貢献したければ魚雷の読み合いを磨くべし。隠蔽はマシだし姿を見せるだけで戦艦が転舵するので、戦域コントロールで貢献するのもあり。まぁ巡洋艦に追いかけられたら死ぬのでビッグ駆逐艦として動くのが良いかなぁという感じ --
- 「当てれば沈む」と周知されてきたので時々姿を晒して戦艦に砲を回させたり、あたかも「魚雷撃ったから転舵ついでに着火チャレンジや」みたいなブラフ掛けたりと案外やることは多い --
- 買ってみました。本当に先達の皆様が言うとおり、古鷹みたいに姿を見せつつ撃ち合う、ってのがとことん合わない艦ですね。遠距離では弾道も当てづらいし、ちょっとカスった戦艦砲が容赦なくバイタル持っていく。。。隠蔽からの雷撃、その後の一斉射と隠蔽、を繰り返して戦う艦。ぶっちゃけ難しいです。。。 --
- そこそこ腕に自信はあるけど、空母にスポットされてからの戦艦砲でごっそり持ってかれると後は魚雷流すくらいしかできなくなる。戦績が安定しないんだよね。魚雷当てまくって10万前後稼いだかと思えば次は即沈したり。 --
- まぁ雷撃が主ダメージの艦はそうなりがちだよね。日駆とかも --
- 艦首艦尾は13mmだから古鷹の8インチ砲がカスっても強制貫通してバイタルお届けできる。隔壁もペラペラだし --
- 流石に弱すぎるような気がする --
- 甲板と隔壁が薄すぎる、夕張や球磨より薄いなんて正気とは思えない。 --
- 戦艦より巡洋艦の相手がきついね。重巡に見つけられたら気軽にAP投げつけられるし、戦艦APより投射量が多いからしゃれにならんし、8インチは船首船尾強制貫通してくる --
- いやまぁ戦えないってわけでもないよ?腕次第でダメージ出ないわけでもないよ?でもさTier5に乗るときにそんな繊細なこと求めないで欲しいのよ。もっと気楽に乗りたいんじゃー --
- すげぇ気を遣えばダメージは稼げるけど、古鷹なら気を遣わずとも同じくらいのダメージを出せるっていうね…… --
- 何をぬかすか。各種のディレクティブやミッションを達成するに必要な艦は最低でもティア 5だ。 矢矧でシタデル抜きは難しいから、せめて火災リボンと魚雷命中リボンはしっかり稼ぎたいところ。撃沈数とシタデル抜きは古鷹に任せるしかあるまい。 --
- 味方から付かず離れず、かつ魚雷がFFせず相手駆逐にもスポットされず…という位置どりをマップ見て判断するのが、この艦で勝てるかどうかのポイントのような気がしてきた --
- だね。魚雷当てて5万当てられず2万の境目は敵との間合いにある。強いとは言い難いけど厳しく楽しい艦。 --
- ただまあ、魚雷中心に戦うなら峰風睦月の方が隠蔽の分やりやすいし戦果もだせる。。。という部分もあるんだよ。12キロという射程を活かせるかどうかですね。 --
- 12キロ魚雷を使いこなせる高Tier経験者が無双しないためのスペランカー耐久度ということなのだろうか…… --
- 酒匂参考にしたっていうけどどの辺が酒匂っぽいのか全然わからん --
- 雷駆だよねこれ(困惑) --
- ボトムで敵のラッシュからヒーコラ逃げながら時折雷撃(射角のせいで追いつかれて発見されたりする)してなんとか牽制しきったけど本当にバイタルのある雷駆よねこれ…… --
- ジェノバ乗った後ならマジで使えるレベル HEって偉大なんやな --
- 駆逐艦 矢矧? --
- エンジンブースターあるから余計に。これで英巡並に煙幕あったらもう駆逐艦だわw。 --
- いっそバイタルが無ければいいのに --
- 古鷹、河内に匹敵する苦行艦だ。ドMな方はぜひ購入を -- WOWS歴4年?
- なんでや! (連装砲装備されてからの)古鷹強いやろ!! -- CBTからのプレイヤー?
- 旧古鷹や河内を苦行だと思ったことは無いが、こいつはやばい。とは言っても、tier4相当って感じだな。 -- Alpha旗ユーザー?
- 河内と比べたら遥かにマシなんだよなあ。 -- 河内アジア1位プレイヤー?
- 開始時に障害物が殆どない場所へ配置されたときの絶望感 --
- 買う苦行 --
- 苦行がお好き?結構、ならもっと好きになりますよ。ジェノバお乗りなさい。 --
- いや~ジェノバの主砲旋回23秒が長いと思ったけど、30秒のこいつは更に上行ってたわw。 --
- 被弾には全く耐えられない。どんな角度 --
- 産廃扱いしててごめんなさい。ジェノバ乗ったらあなたの偉大さが良くわかりました。矢矧さん、あなたは充分強い、強すぎる! --
- 夕張乗った事あるならあ使いやすい --
- Tier4トップ戦ならね。Tier7トップ戦でボトムだと~だな。 --
- 凄く乗りやすいが、強いとは違う。 --
- 余ってる10艦長の育成に使おうかな。でも、育つかな? --
- ティア5だからね。神風ならまだしも、矢矧での育成は厳しい。 --
- プレ垢と艦長経験値マシマシの旗てんこ盛りでないとね。タンクと違ってTierが低いほど経験値優遇が高いとかシップスのプレ艦には無いからな。 --
- 島陰から島陰へエンジンブーストをフル活用しながら敵に忍び寄り、魚雷を使って一撃離脱。敵航空機に見つかったら味方の対空の傘へ一目散。敵の駆逐艦が居なくなったら、敵の戦艦や重巡を燃やして回る…あれ?なんかこれって…巡洋艦じゃなくむしろ… --
- エメラルドだってそうなんだ。このゲームは軽巡の立ち位置がとても微妙。下手すりゃ駆逐の方が強いまである。 --
- それでも駆逐艦、それも「隠蔽が超悪い」雷駆のような立ち回りを強いられるのが辛い。雷駆に特化させた19LV艦長(無線探知持ち)を載せるようになってようやく成績も安定し始めたが…なまじ射程が長すぎて主砲撃てる状況が下手すると無いのも辛い。 --
- 射程が長くて撃てないのは主砲でなく魚雷なのでは?腹見せて横向きに成らないと撃てないし。 --
- 夕立と共に最近コイツを見ないがどこ行った?ブームは過ぎ去ったのか? --
- ティア5艦でありながら、安定して楽しめる艦では無いですからね。魚雷流して初狩り楽しむなら神風(以下自主規制)。まあいまいまはディレクティブの関係で皆さんイタリアの巡洋艦に流れてるという理由も大きいかと。 --
- いや、空母がいると神風でもキツい。少なくともかつてのように縦横無尽に動けない。 --
- 防御力がなさ過ぎて、ボトムマッチではゴミと化す地雷船 --
- コメント履歴で最初の期待込められたコメントと今のコメントを比べてみろよ、、手のひら返し早すぎないか??(たしかに皆最初こも船に期待しすぎた --
- 主砲がしょぼいにせよT6で出てたら性能の盛りようがあったかもしれんが、T5だしな…(それでもOPには程遠いが) --
- 防御力がなさすぎてTier7戦艦長門もTier5巡洋艦古鷹も怖さが変わらんのでどうとでもなるなぁと思い始めた今日このごろ --
- 防御力がないならないで、もう少し機敏に動けるようにしてほしい。それで回避盾できるなら、兵装や装甲は今のままでも甘んじて受けるからさ… --
- あらためて使うと主砲が全然だめね・・・IFHE入れたら変わる? --
- 頑張ってペチペチしてるのに、妙高にガン無視されてわろた -- 魚雷で沈めた?
- IFHE付けるとHE貫通力32ミリになるよ、でも弾道が・・ --
- 古鷹青葉妙高の装甲帯25ミリ、6-7戦艦の25/30ミリが通るようになる。T5ソ戦や金剛は甲板38ミリで通らず発火率-3%のペナが痛い。結論として、IFHEに過剰な期待は抱かない方がいい --
- 巡洋や戦艦のヘイト集めるために撃つような主砲だからIFHEより爆専にしたほうがいい -- それより深度魚雷くれ?
- 砲の旋回性能をどうにかせんかい!って思っちゃうね。せめて転舵についてくる程度には。 --
- 独駆煙幕でいいからくれないかな…回数半分の英駆煙幕でもいい… --
- このスペックでソ連架空艦として売り込めないのがWGのダメなところだな。 --
- こいつ何でダメージ稼げばいいんだ?主砲は貫通も弾道も旋回もクソだしそもそもダメージしょぼいし。取り柄の魚雷も射角悪いしこのTier帯でこの射程あっても敵の動きが宇宙人過ぎて予想できなくて当てらんねぇ --
- 魚雷が刺されば5万ダメ、当たらなければ2万ダメ、そういう艦よ。まだ艦が小さく軽快に動くこのTier帯だと魚雷はほぼ対戦艦に限定されるよな。めっちゃ見つかる深度魚雷。稼げないのは致し方ないこともある。金払って忍耐を楽しむ艦だ。 --
- 忍耐ですか。そもそも、こういう艦は忍耐で乗るものではありません。艦の良性能に頼るのではなく、上級者が自らの腕のみを信じて乗りこなすものです。 --
- ↑苦行艦マイスターさん...?矢作んはほぼ魚雷以外のダメージソース無いからね。魚雷流すだけの簡単なお仕事と思えば良いんじゃないかな... --
- ダメージどうこうというよりは、最良隠蔽9キロを生かして、戦艦の2~3キロ先を進んで進路啓開するフネだと思っています。この艦一隻だけで戦場をどうこう、ってのは明らかに役者が不足していますので……。 --
- 見てくれ好きだからたまに使うけど、戦艦の進路を開拓とか無理ゲーな気が。敵のヘイト貰わないようにちまちま支援するので一杯一杯だなあ。 --
- 魚雷を全力で当てに行ければ10万は取れる。ただほとんどは撃ち合いに巻き込まれて力及ばず無念の沈没になる。癖が強すぎる --
- 魚雷を全力で当てに行くって、それ雷駆やん。そんだけ戦果あげれるんやったら初めから雷駆(もっているなら神風)使ことけば、凄い結果を拝めるで。 --
- 結論:全てにおいて中途半端な買う苦行艦。 --
- ツリーと違って無理して乗らなくて良いプレ艦を苦行艦というのはさておき、本来のプレ艦、って強くはないけど一芸に秀でたり、ツリー艦に持ってない特徴がある艦みたいな立ち位置の船が多かったわけで、そういう意味ではプレ艦らしさはある。 --
- プレ艦を買う目的によるだろね。好きだから買うとかツリー艦には無い妙な一芸を持ってるから買うとかなら何の問題もない。強い艦が欲しいって人にはお勧めできない。俺は好きな艦ってだけで買う派だから楽しんでる。 --
- 癖の強さを引き出すと面白いスルメ艦、と思えたら良かったんだが自分には向いてなかったんだろうな。まあ格好いいから買ったし港で眺めるが… --
- 今WoWs statsで見たら、勝率がエクセターに次いで2位だった。この扱いにくい艦がどうして?矢矧愛に満ちた艦長たちが愛用? --
- 前後のやつと戦闘数比べて見てみ。エクセターの5分の1、ムルマンスクの100分の1でしょ。使うやつが少ない→愛に満ちた艦長しか使わない→中身補正がかかる、の法則に乗ってるだけよ。あのティア4.1のクリームがティア5.5のケーニヒスベルクと勝率変わらんのも同じ理由。逆にそう考えるとホーキンスのヤバさが分かる。 --
- またホーキンスの悪口言ってる……('A`トホホ --
- そろそろ、大淀をですね、T6あたりでですね、実装して欲しいとですね、そのようにですね、思うのですね。頭突き軽巡大淀。 --
- 改阿賀野などと言って、ちょっとでかい阿賀野船体に最上の155mmを6門積んだTier6軽巡出してくれてもいいと思う… --
- 装甲据え置き耐久微増のとんでもないマゾ艦になりそうなんですがそれは……面白そうだけど --
- 残念じゃが改阿賀野型は152cm連装砲が四基に増えただけの艦艇なんじゃ… --
- モデル変更でカッコよくなったのと引き換えに対空めっちゃ弱くなってない? --
- モデル変更とスペックは関係無いんじゃない? --
- 晴風もだが今回の形状変更は多分メッシュだかを整えただけで見た目に違いはないぞ。 --
- スパコンから出ました!わーい(この前売り払ったばかりなのに戻ってきやがった…) --
- 呪われた人形のようなフネですね。可哀そうだから港に飾っておいてあげなさいな。デイリーをこなしていれば毎月港スロットが最大で三つも増えるわけですしおすし。 --
- 魚雷の射角は最低だが、通常の巡洋艦と違って駆逐艦のように中央でくるりと回るため、全門を片面に撃てるんだな、装填長いけどw。 --
- 自分はそれが怖いからカニクリームを売れないでいるな・・・ --
- 使い方次第じゃop艦艇。勝率が高いわけだ。 --
- その使い方をご教授願いたいものです。春雲みたいに超長文で指南されたい。 --
- 私も是非お伺いしたいです。どうにも砲は当たらない、魚雷は危なくて撃てない、で。 --
- 本当に強い奴は何に乗っても強い。好きで乗ってるなら尚更。 --
- エアプ乙 使い方次第で活躍できる船だがOPではない。勝率が高い?stersの統計か?確かめたが高いってほど無かったぞw因みにOPってのはチェザーレの事を基準に言ってる? --
- ぼくクリームコロッケの人のめんどくさい取り巻きなんだけどこれそんなに強く無いよ。HEのアルファダメージだけは強いので14km前後で戦艦相手に火力を押し付ける艦。IFHEは推奨。魚雷はおまけ。そもそも当てられない人は向いてないからクルィームとアトランタで練習して --
- 低レートもあって主砲を撃ち続け、当て続ける運用とはちょっと違うよね。兎にも角にも戦艦を狩ることを第一に。このTier帯なら砲戦に集中して直進を続けるタイプの戦艦に魚雷を流し、味方の袋叩きが始まったら着火狙いでHEを投げつける。とにかく相手の意識の外から襲いかかることが大事。反転離脱する矢矧=魚雷流し済みってもう悟られちゃってるしね。 --
- なんか大和型に似てない?かっこいいから買おうかなぁ。 --
- 扱うのは難しいtier5だから安価だし、気軽に買える範囲だと思うぞ! --
- 実際坊ノ岬では大和と誤認されてヤバい数の航空魚雷食らってるわけだし、大和型に至るまでの技術で作られた軽巡だからシルエットが似るのよな。使いこなせずともジパング港に置いておくだけでも楽しめるぞ。 --
- 青葉型の方が似てると思う --
- 元々実艦の設計・運用思想が「航空機運用能力と司令部施設が載るだけのスペースがあって、HEに対して頑丈な駆逐艦」なので、水上機が大して役に立たず指揮能力も何それなWOWSではただの「ちょっと(HEに)頑丈な駆逐艦」になるのは当然ではある。まあ一番安くて小さいプランだしな --
- 上の方の木で「熟練した駆逐艦長」を乗せようみたいな事があるが、確かにそうだと思う。 --
- これ結構売れたのかな? --
- Twitchミッションのスパコンで出たのでどんな船か見に来たら、微妙なようですね・・。とりあえず魚雷の射角にびっくりしました。 --
- 射角は狭いけど、通常巡洋艦は両舷に魚雷発射管が付いていて回頭しないともう片方は撃てないんだが、こいつの場合魚雷発射管の位置関係上駆逐艦のように回るので2基とも撃ててしまうというのはある。 --
- この船楽しそうだから買うか悩んでるんだけど、火力と装甲と射程とTierが下がったかわりに魚雷と機動力が上がった最上って認識で良い? --
- まず、何を見て楽しそうに思われたのですか? --
- 隠蔽下がって砲火力が上がった煙幕無し日駆だよ --
- 悪いこと言わないから大人しく古鷹乗った方が楽しいと思うぞ?最上というより蔵王から更に射角の悪い魚雷と隠蔽、球磨や夕張よりも薄い装甲でほぼ全身バイタル、主砲は精度も装填も弾道イマイチで無駄に射程だけはあるから発砲ペナで見つかりやすいという乗りこなすには相当な腕と立ち回りが要求される --
- 矢矧の良いところを上げるとすると足が速い事と隠蔽雷撃ができるって事だよ。見た目はカッコいいからコレクションとしては悪く無いけど実用性は皆無だよ。 --
- 散々言われてるな…。面白そうだと思った理由は私が回避盾運用出来る船が好きだからなんだけれども、やっぱり弱いのか。 -- 木主
- 諦めるのは早いですよ木主さん。陸奥という艦はご存じですか?物凄い評判は悪いです。実際のところ難しいです。だけど難しいなりに試行錯誤して上手くいったときは最高に楽しいです。もちろん蔵王みたいに高ティア帯なら話は別ですが、矢矧も陸奥も中ティア帯なので救いようがあります。それにどの艦にも言えますが、アタマ使わないと楽しめないです。強いからといって、ほとんど何も考えずに単に弾を放り投げて与ダメをあげていくだけではつまらないです。難しいなら難しいなりに考えて運用するからこそ楽しめるってものです。もちろんそこに至るまでは忍耐はいります。しかし自分がその艦がどれだけ好きなのかで継続できます。陸奥もそうです。ちなみに僕は分艦隊は組まず、ソロでプレイしています。いつも勝ってるわけではないですし、与ダメも少ないです。 --
- 巡洋艦としては火力も耐久も頼りなく、駆逐艦として使うには大きすぎる。けどこのTier帯の戦艦に対する抑止力になりうるポテンシャルはある。使いこなせたらカッコいい~、くらいの気持ちで軽率に楽しめばいいんじゃなかろうか。色んな艦に触ってナンボでしょ、このゲーム。 --
- 14kmで格上の集中防御式戦艦相手取ってIFHEで削りながら回避盾してれば平均5万取れるから強い --
- 米のマーブル、ソ連のムルマンスク(近じかキーロフがプレ艦になるが)、英のエクセター、伊のジェノバと各国に(仏は無い)プレ艦があるので日本にもT5プレ巡を実装しましたって事だから。 --
- 同じプレミアム艦艇でも、朝潮や愛鷹などは武器庫で購入出来ますが矢矧は出来ません。何か理由があるのですか? --
- 実装から間がないからかも。T7日駆の夕立も武器庫での交換はないよね。欧駆のT8プレ駆オルカンは武器庫での交換が先に来たけど。 --
- スパコンから出てきてやったー! ぬか喜び 夕張じゃんこれ --
- 夕張バカにすんな!Tier比でこいつ程悪くないやろ! --
- 申し訳ない、軽巡なら弾幕。魚雷なら射角と感じて。夕張の射角と同じで腹をさらして危険この上ない。 青葉の良さを再確認。tierで言われるとその通りです。 --
- 各種ミッションに参加できるので良いじゃないですか。むしろどの辺りが悪いのですか?購入検討しているので気になります。 --
- 紙装甲、ガバイ、魚雷丸見え、 --
- tier5って結構しんどいクラスかもしれないです。7のってからの5ならばいいんですが とくにこの艦、ユニカムさん達でないと楽しくないかも、知れないかも、知れない --
- ユニカムではない。平均レベルの艦長ですけどtier5はラクですよ。とくに古鷹は。矢矧はどうだろうかな。持っていないからわからないけど、楽しい気がするな。 --
- ラクだからみんなが乗ってる古鷹に縦抜きされるスリルをいつも味わえますよ 隠蔽の活用と長射程魚雷の予測射を身に着けてないと火力のないオマハでしかない --
- 火力のないオマハとか苦行要素満載で最高やんけ。砲撃特化したろ --
- 駆逐艦乗りが乗ると意外と良い船ですけど・・転舵所要時間が5秒でエンジンブースト使えるので回避盾する前提で考えて下さい、主砲の弾道も夕張よりも悪いので慣れが必要ですよ、その代わりに射程12キロの魚雷が使えるので隠蔽雷撃しやすいです、そして艦長は隠蔽スキル必須ですよ、こんな感じの船ですので初心者には向いていない。 --
- まあT5艦なんて迷うような値段でもないし、使えなくてオブジェと化してもそんな後悔しないだろう。取り合えず買ってみてはいかが? --
- これは雷駆と思って乗ればいいんでね。巡洋艦枠でつかえる雷駆逐と考えたら結構いけてるかも。 --
- 実際の所魚雷の射程と威力は戦艦への十分な抑止力になる。むしろ前に駆逐が居ないほうが流しやすいし、折々でエンブ使って回避盾もできるしね。 --
- そうそう、駆逐の少ないマッチでは駆逐の逆サイドで敵の前進を遅滞するのが仕事なところある --
- なんとなく買ったけどとても良い、砲は火をつけるだけのものと思って立ち回る、魚雷を様子を見て流しながら視界維持、装甲は無いけど当たらなければどうと --
- そうそう。貧弱な装甲も当たらなければ問題ない。だから運用方法は若干駆逐艦寄りになる。つまり開幕は砲撃ではなく観測、もしくは申し訳程度に火力支援。後半になって他の巡洋艦に同じく積極的な火力投射を行う。さらに無線スキルとソナーを生かして駆逐狩を行う。ちなみに艦長は巡洋艦の方ではなく、無線スキル持ちの駆逐艦長が適している。今のご時世、IFHEは不要。むしろ着火率が悪くなるから害悪スキル。 --
- それって駆逐艦ですよねw --
- 日本の軽巡洋艦の扱いは連合国における嚮導駆逐艦だからあながち間違ってない --
- 晴風だな・・・ --
- この子武器庫でダブロン交換できるようになったな --
- 矢矧がWoWsに実装されてしばらくたち、いつの間にか阿賀野型を矢矧型と間違えそうにになったワイ、末期か。 --
- 比叡艦橋なのに金剛と言い張ってる艦もあるしなあ・・・。 --
- 久しぶりに課金してみたけど、弾道が悲惨だな。魚雷に全フリか? --
- 買ってみたが・・・①フワフワ弾道が残念②船体スリム&機動力はあるので回避しやすい。食らえば悲惨 勝ちに行ける船ではないな/// --
- 大和と一緒に戦ったのにティアが低すぎ...。せや!北上についていける性能にしてティア10にしたろ! --
- Tire10にこだわる必要もないんじゃないかな。秋月型も何隻か大和について行ったけど、Tire8じゃん?というわけで矢矧のHPを8万にして魚雷を島風と同じものに変更!矢矧Tire8化大成功!←たぶんこんな船みんな要らない(すまんかった)。 --
- レーダー、修理載せて装填半分に短縮+HPと射程と対空をtier相応にすればあるいは… 実質イギリス軽巡じゃねーかこれ --
- 長10連装砲を6基積んだヤハギランタ出して下さいよ --
- 重量的には15cm連装砲との交換で丁度良さそう。何なら多少のスペースにも追加出来そうだけど、そんな計画あったかしら・・・。 --
- 「815号型軽巡洋艦」というものがある まぁ、これが秋月型駆逐艦になったわけだが --
- あるんだ・・・。やるとしたら防空に舵きった場合のIF改装になるかな。元々駆逐乗り向けと言われる本艦だしありかな・・・。 --
- 中華民国が賠償艦で酒匂を要求してたらしいって話を無理矢理こじつけて米対空砲満載になったパンアジア艦とか? --
- もしかして、優速を生かして島越し射撃できるポジションに移動→打ち上げ弾道を利用してペチペチ撃ち チャンスがあれば12km魚雷を置く、が正解か?? --
- 足があるからポジションチェンジはし易いからね、魚雷は通行妨害メインで当てようとしないで射撃でこっちに腹を向けさせるために撃つとかね。 --
- 凶悪魚雷を持って余りある弱さやな --
- 秋月に乗せてる艦長を流用してもいけるかな? --
- 地味にこいつの強みはアルファダメージの高さだからエイムがしっかりしてる上で偏差に慣れたらそれはもうコロラドに斉射で4000近く削り続けるアルティメット回避盾IFHE矢矧爆誕よ。コロラドかわいそう --
- あ、HEのアルファダメージのことね。米152より400も高いんだぜこいつ --
- いや勝率20%なんだが、金払ったのに使えねー(笑) --
- 散々な言われようだ...私はすごく好きだけどな... --
- エンジンブーストでかっ飛ばせるの気持ちいい --
- 正直スモーク持ち20㎞雷撃北上さまや、航空巡洋艦利根とか来るのを見ると、T8スモーク航空20㎞魚雷持ちだけどボディとか砲とか今よりちょっとましな程度、みたいなアイテム軽巡とかになってくれた方がネタにはなった気がする。(強いとは言ってない --
- まあTier8以下のプレミアム日巡が無かったし、穴埋め的には手頃な艦だったんだろうね --
- 結局人気なさすぎて造船ミッションの前座報奨になったな…スペックが悪い。かわいそう --
- 前座といっても、ある程度進めないと貰えないから無課金の場合は相当難易度高いんじゃないですか? 課金して初めのフェーズを飛ばせば結局矢矧を買うのと同じことになるだろう。まぁ、古鷹と比較したらスペックは低そうだけど。 --
- 古鷹は主砲と防御がさいつよ。矢矧は魚雷の威力だけはさいつよ?オデン建造ではかなり強力だったシュペーがもらえただけに矢矧なのはちょい残念。(持ってないけど)でもまあアンカレッジではなにももらえなかったからWGにしては太っ腹・・・なのかな? --
- 僕が古鷹を卒業したとき、C船体が単装砲の時代でした。だから今の古鷹は何にもまして快適なんですよ。 --
- 船自体は扱いづらいけど乗ってるやつのレベルが高いきがする。たまに見かけると大体上級エンブレム持ち --
- それは多分、床屋の看板全速が息抜きに遊んでるのではないのですかね。 --
- wikiってルビ打てたんだな --
- タコのエンブレム付けてる奴ならワイかもしれん。煙幕内で停止する初心者駆逐艦にソナーによる実戦指導をしてあげているのよ。決して初心者狩りを楽しんでいるわけではない。 --
- クルィーム君なんかも中身が本体だったりするね・・・。ボトムでtopとか偶に見る。 --
- まぁ、第二水雷戦隊旗艦として務め、大和に随伴して水上特攻に動員された事実だけでも健気なフネ。はっきり云ってネタ艦として扱うのが妥当なんじゃないかと思います。軽巡『大淀』を実装して欲しいなぁ… -- 水雷屋?
- 水雷屋なのに水雷兵装(魚雷)のない大淀を所望する謎 --
- 某ゲームでもLv1未改修では雷撃戦参加しないのに、それを忘れたのか? -- やってる前提で話す人?
- 言葉足らずで申し訳ないです。僕の中での大淀は「雷装艦載機を積んだ航空巡洋艦」としての軽巡なんです。 -- 木主
- ファッ!?なんだそれは...たまげたなぁ。完全に今テスト中の利根でいいぢゃん。 --
- それはそれ、これはこれ、です。利根も乗りたいけど、大淀にも乗りたいんです。 --
- 1553連2基装填6秒のt6軽巡大淀とかで出てきたら使ってみたいゾ --
- なるほどそういう事か。でも良いなぁ。わりと可能性高くて。WG川内型知らない説あるし。神通なんて艦首だけになっても砲撃したってんで有名なのに・・・。 -- 1葉?
- (各艦のエピソードはともかく)存在自体は知ってるんじゃね。球磨とさして変わらんようなのを実装する気がないだけで --
- 扱いにくいフネって話だが、最新型が弱ええわけねえだろ!!イクゾオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!! --
- 古鷹「あっ矢矧じゃん、チーッス!(AP弾撃ちながら)」 --
- 25%クーポン余らせてて他に使うつもりが無いのなら、矢矧を3225ダブロンで買って次の造船イベの補填で4000貰うのがいい活用法だろうか?ケチ臭いけど --
- ダブロン投入無しで矢矧もらえるって確信できるならそれはありだと思う。 まあ、まず種銭が居るけど。 --
- 前々回のシュペーと同じくらいで簡単だと思う。なんなら更新の12/17?までにミッション見れそうだし、肥前の足しにできるし(プエルトリコ...?知らんな...) --
- 港のグラだと零式水偵積んでるのに、なんで観測射撃出来ないのでしょう? --
- いつも巡洋ならムルマンや黄河でクレジット稼ぎやってるのですが、こいつ追加しようか悩んでます。見た目はいいんですが、安定した戦果は稼ぎにくいのかと… --
- 駆逐に直掩して煙幕内に魚雷を流す船だから、戦果を稼ぐ船ではないよ。装填2分、射程12kmでボトムでも戦いやすいのはいいね。 --
- なりほど、面白そうではあるのでネタで買ってみますw --
- 年末年始の造船イベでもらえるぞい(持ってたら4000ダブロン補填されるけど --
- IFHEとれば、そこそこダメ出せる気がする。12キロ魚雷は当たると気持ちいi --
- 最上専属五十六艦長との親和性が高くて良き良き --
- 立ち回りが砲駆とほぼ同じになってるんだが、これで合ってるんだろうか それとももっと砲を撃つべきなのか? --
- それでいいんじゃないでしょうか。実際、使い勝手としては『少し頑丈な砲撃駆逐艦』みたいな感じですし… -- 帰ってきた水雷屋?
- 魚雷に関しては、引き撃ちに入る途中の置き土産みたいな感じで流せばOKだと思いますが、如何なもんでしょうか? -- 帰ってきた水雷屋?
- 帰ってきた水雷屋さんへ 枝付けれ --
- とにかくポジションニングがすごく難しい。魚雷撃つタイミング間違えたら戦艦の餌になるし、かといって離れて撃とうとすると味方に気使いっぱなしで撃てないし。分隊に煙幕駆逐がいると大分頼りになる。 --
- 砲火力がなくなって魚雷の命中率が悪くなったT5の蔵王といえば弱さがよくわかると思う --
- 誰かが古鷹を魚雷のついたT5のデモインとか言ってたの思いだす --
- 7戦場でトップとれて草 こいつ駆逐艦や…… --
- 勝てない。死神並みの勝率です(;´・ω・) --
- こいつのメインの敵は戦艦と駆逐艦だから、それを意識して立ち回れば勝てるようになるんじゃない? 巡洋艦と撃ちあうのはやめた方が良い --
- この艦にとっては敵重巡とか同格相手でもレートの高い戦艦みたいなもんやし --
- ツリー艦艦長乗せるならIFHE付の最上艦長が最適なんだろうか。山本五十六はおいておいて、皆さんどうされてます? --
- このTier帯でIFHEを付けるメリットはTier6.7戦艦の26㎜の外郭部を抜けるようになるだけでデメリットの方が大きいと思う --
- 上でも下でもIFHEIFHEいうておりますがな・・ --
- HEのアルファダメージは6インチ級としては破格だから集中防御も何かと多い67戦艦に艦首艦尾にダメ出せるだけで目に見えて与ダメが変わる。このティア帯なら燃やすより抜いた方が早い。勿論SAPじゃないから燃える時は燃えてくれるし --
- なんならネフスキーのHEよりダメージデカいんだぜこいつ --
- ビックサンタで当たったから乗ってみたけどIFHE強すぎィ!!ドハマリだわ --
- 冬季迷彩つけた矢矧カッコイイ! 船の出来はともかく --
- 他国どころか日本ですら主砲だけ15センチの1万トン軽巡とか作っている中軽巡らしい軽巡を作ってしまったから…軽巡としてみると優秀だけど、みんなは重巡の皮かぶったなんちゃって軽巡だったという --
- そもそも日本の軽巡(5500t級)は、コンセプト的には嚮導駆逐艦で通商保護とかを主眼とした欧州の軽巡と役割が違うからな。 --
- 蔵王乗ってからのこいつは強い。(比べるのも変かもしれないが…) --
- 新スキルで魚雷一筋の構成にするとt10駆逐になれるから楽しすぎる 欠点は隠蔽がハバロ並なことかな --
- やってみたら想像以上に面白くて笑った。 --
- 巡洋艦だろうが駆逐艦として扱えば駆逐艦になるんだよ。そういうもんだぜ、ぐへへへへ。 --
- 矢矧ハリボテなのを除けばかっこよい。眺めて良し! --
- 矢矧の魚雷が楽しすぎる。スキルを全て魚雷に振って魚雷特化運用すると超大型駆逐艦として楽しめるw --
- これはもう重雷装巡洋艦では? --
- 装甲弱すぎない? --
- この排水量でこんな長い船体造ったら装甲分のの重量なんか確保できないわな。 --
- 装甲の厚さ自体はT5では平均くらいだよ。 --
- 主装甲60ミリはT5標準に比べてやや薄い程度ではあるが、バイタル区画の長さも相まって、抜かれやすいと感じるかもしれない。古鷹に比べて機動性は高いが、オマハムルマンと比べると回避性は低い --
- 雷巡仕様めちゃめちゃ楽しいな! 最大ダメが2万近くあるから、戦艦クラスが相手でもゴリっと削れる。浸水止めたところに高威力HEでBBQ。魚雷射角以外は特に文句ないですわ --
- これが蔵王君ですか --
- よ、よくぞ見抜いた・・・。 --
- き、貴様はいったい!?。。。何者???・・・。 --
- 魚雷1門辺りの装填速度+10%、雷速-10%、最大ダメージ-20%になってるけど、スキル構成で変わる程度の差しかないので蔵王の範疇では有る --
- T5とはいえ、よくこんなの販売したな。肥前のオマケで貰ったの1回乗ったが、古鷹の方が余程乗り易かったわ --
- スライディングゲット _(:3」ヽ)_ミ3 --
- 島裏から全速で敵戦艦に向かって魚雷をあばばばば --
- 射角に関してのみ言えば阿賀野型である以上避けられない問題なので、それを許せるか(あるいはそれでも愛せるか)が試される艦だとは思う。 --
- ゲーム的に使いやすい配置にするなら、飛行甲板とTRBもぎ取ってケーニヒスベルグよろしく傾斜配置すればワンチャン広く打てる。片舷1基になるけど。 --
- というか史実でTRB付いてるならゲームでも付ければいいのでは。流石に強くなりすぎるか? --
- あったら良いなとは思いますけどOPに片足突っ込みますね 豆腐船体を補ってなおお釣りが来る感じ --
- エンブー取っ払ってTRB使用可ぐらいでどうか --
- エンブorTRBトレードオフというのはアリかも知れませんね -- 葉2?
- ゴミすぎんだろ。こんなの金払ってかったら返金要求するレベル。 --
- 副砲を10cm砲に換装してT6に出してくれんかね。史実でも艦長要求あった話だし --
- 軽巡で10㎝砲持ちといったら大淀もいるがTier5,6相当かな。最上砲積んでるとはいえ主砲2基やし魚雷もないしで消耗品に色付けるしかなさそう。それよりは確かに阿賀野型ベースのTier6相当艦は欲しいな --
- 大淀は最上砲や10cm副砲以外にでも大型船体で耐久力が高そうだし飛行機関連で遊ぶ余地があるからずっとマシな気がする --
- 良い主砲を少門数積む点ではTigerが予定されてるから、あっちの評判次第では大淀が陽の目を見るかもね --
- 島のないマップ引いたら何もできないじゃん --
- 魚雷撒くだけです --
- 大海原に出撃出来たら結構活躍できる気がする。蔵王がT10なんで、蔵王を生贄にしてT5矢矧×2隻を召喚しよう --
- 島あっても魚雷が通せない障害物になるほうが多くない? --
- 雷巡だけど隠ぺい悪すぎ。再装填時間長すぎ。良いとこ無し --
- T8~10の日巡の動きを学べるで(強いとは言っていない) --
- こいつT6で良くない? --
- こいつT6で良くない? --
- こいつでT8艦とマッチングしたいんですか? --
- T6にするなら魚雷装填ブースターが欲しいが --
- 独立スロットで頼む。あと砲門数6は少なすぎなので装填速度も --
- ティア6にするなら8門の矢矧改にして欲しいかな。というか軽巡ツリー作って欲しいな --
- つくるなら消耗品モリモリツリーにして欲しいな --
- 舵重い、主砲に威力ない、装甲薄い。古鷹と比べると死ぬほど戦いにくい、というか古鷹がOPなんだろうな。 --
- 古鷹がOPなのは確かだが、重巡と軽巡をそのまま比較するのは間違ってるぞ。味方BBと雁首並べて相手を叩き潰すのが重巡。味方DDを補助しながら偵察したり魚雷スープ撒いたりするのが軽巡だ。相手を潰そうとするな。かき乱せ --
- 肥前の時に貰ってたのを忘れてて興味本位で乗ってみたけど1戦でもう乗りたくないレベル こんなもん渡されるよりは4000ダブロンでも渡してくれたほうがよっぽど嬉しい --
- まぁ、コレにHP増やしてT10にしたのが蔵王だからな。コレが合わない、弱いと感じるなら蔵王もお察し。 --
- 弾速弾道は蔵王よりひどいぞ。というか矢矧は味方DDを援護して前に出ないと魚雷当てられないのに頼みの回避盾は中距離じゃ意味ないっていうジレンマあるんだよね。 --
- ジレンマには同意するけど、前に出ないと当てられないってのはちょっと違うと思う。敵が矢矧を見てぶっ殺しに来るから、矢矧が居るところが前線になる。敵の突進を誘う意味でも誤射を避ける意味でも、味方DDからちょっと離れた所の方が活きる、と思ってる。DDから8kmぐらい横の所で援護してれば、敵BBが撃ってきて自然と回避盾になる感じ --
- 駆逐より外周に出て内回りしながら引き撃ちする感じかあ --
- 蔵王の主砲は8インチクラスで実装艦艇中最も当てやすい高速高精度砲だバカ。エアプも大概にしろ。矢矧のフワフワ打ち上げ弾とは何一つ共通点がないわ。 --
- じゃあ蔵王にもエンジンブーストください --
- 普通に強いと思うけどなあ、12kmの魚雷はこのティアにしたら強力な武器じゃないですか?動き回ってダメ稼ぎしてクレジットの獲得も優遇されてるのでいい艦だと思います。 --
- 煙幕が焚けない馬鹿でかい駆逐艦だと割り切り運用している。 --
- そもそも軽巡なんて駆逐を率いて水雷船隊組むものだろう?デカい駆逐艦でいいんだよぅ --
- おっと 爆雷搭載じゃぁー --
- こいつ、やけに遠くから見つかるなと思ったら射程は古鷹より長いのね。 --
- 話題に挙がってたから久しぶりに使ってみたがやっぱりこいつの主砲無理だ・・・ --
- 購入後すぐ使いづらさに閉口して放置していたのを久々に乗ってみたけどやっぱりダメだこれ、魚雷撃つだけなら駆逐艦で良いんだよ…… --
- この産廃を乗りこなせてる自信ある人マジで指南して欲しい 最大射程じゃ主砲あたらんしかと言って前出ると紙以下の装甲で即退場だし… 回避運動しっかり取ってるのに戦艦AP3発で退場させられた時は萎えた --
- 回避盾、魚雷駆逐運用、主砲は完全に着火用(駆逐相手には普通に十分な火力)、21レベル艦長乗せれば十分強いよ、あと無線逆探知は割と有効(80戦勝率61%) --
- やはり大きな駆逐艦仕様になりますか。ちなみに私の大和21レベル艦長の巡洋艦枠が余っているので矢矧に流用しようと思います。おすすめのスキルはありますか?(最抵 隠蔽 無線は必須として他には?) --
- 私は、21lv五十六で、歯車、高速魚雷、敵弾接近警報、最後の抵抗、危険察知、アドレナリン、最上級砲手、無線方向探知、隠蔽処理専門家、です。参考までに --
- やはり駆逐運用ですか… そこまでして乗りたいかと言われたら悩みどころですけどせっかくなので試してみます -- 木主
- 主砲は、撃てる場面なら着火目的でバンバン撃って問題ない、島陰利用するとか。あくまでも魚雷を当てることがメインでその他を封印する必要はない。駆逐艦には主砲バンバン撃つべき、ただアドレナと最上級砲主がないと、リロードが遅すぎてワンチャン砲駆逐には負ける。健闘を祈る! --
- FF魚雷無くなった今一番熱いだろ。ティア比で言えば吉野の上位互換。 --
- でも当ててしまえば、その分だけ魚雷が減るので慎重にならざるを得ないですよ。 --
- 主砲の弾道と魚雷の射角、装甲の薄さから追うのは極度に苦手な艦なのでとにかく引き撃ち態勢を作るのが基本。被発見のタイミングと相手を自分で制御できる状態を維持するのが大事で、周囲の敵戦艦・重巡の所在が明らかでない状態では発砲しない方が良い。主砲HEの威力はあるので安全に撃てる状況ではどんどん撃つ。APは10km未満で巡洋艦の横を取れた場合だけ。魚雷は強力だけど射角のせいで数値ほど隠蔽魚雷の余裕がないので無理をしない。艦を立てても容易に縦抜きされるので、敵弾回避は加減速と転舵で全弾回避するつもりで行う。矢萩を見ると経験値boxだと思ってすぐ狙ってくる戦艦は結構いるので、死なない程度にターゲットを引き受けて味方が戦いやすい状況を作っていくのが勝ちパターンだと思う。最初は全く勝てなくてどうしようもない産廃だと思ってたけど、300戦勝率55%以上には持って行けた。 --
- 造船所でコンテナ貰った。当たり....だよね? --
- 1月の造船所で確定でもらえたやつだぞ。運命感じるな --
- 雷駆の立ち回りが学べる船だと勝手に思ってる。駆逐あまり乗らないのでわからないが。 --
- 駆逐の練習するなら駆逐を使えだけど、砲撃たないと仕事にならない矢矧は砲駆の方が近いよ。雷駆は砲撃たなくても仕事できるレベルに隠蔽が良くて魚雷も使い易いから別物。 --
- 速度旗と数的劣勢積んでエンブ焚くと爆速で草、日軽巡もこんな感じにしてくれないかな --
- 試しに数的劣勢持ち艦長乗せて試してみたら一時的にエミールベルタンみたいになって草。ただ砲旋回遅いし過貫通バリアは期待できない --
- 砲旋回が遅いのが全て足を引っ張ってる気がするですよ……。舵一杯についてこれるだけの砲旋回があればそこそこ化けると思うんだけれどもなぁ。 --
- ボトムの方が戦いやすい。トップだとマップが狭すぎて引き撃ちや回避盾が辛い場面が多い --
- 扶桑で矢矧の側面叩いてハカイチすんの楽しい --
- ふと、トチ狂った航空巡洋艦ツリーとか、できるんじゃないかなと、思量。T5阿賀野、T6大淀、T7改阿賀野、T8最上……、あとなんだろう --
- 日本の巡洋艦第二ツリーなら軽巡ツリーよりも航巡ツリーの方が現実味あると思うで。利根原案(155mm砲装備)や蒼龍の航空巡洋艦計画とかも入れられるし。水上機母艦でも火力の高い日進とかも入れられるはず --
- 蒼龍の航空巡洋艦案は妄想が酷すぎて全く実現性が無いだろう。ペトロが可愛く見えるわ。 --
- ↑蒼龍の航空巡洋艦案ってG6計画とG8計画のことだよ。排水量の割には搭載機が多すぎるきらいはあるが、スペック的には当時世界各国で計画されてた航空巡洋艦の中でも穏当なもので、実現性自体には何の問題もない。8インチ砲を8門搭載したレキシントンや10門搭載の赤城は実際に史実で建造されてるし、ましてやwowsでは既に全長330m16インチ砲12門の巨大航空戦艦まで実装されてるんだからな、それと比べりゃ240mで8インチ砲6門の蒼龍原案なんて超が付くほど現実的な計画艦だぜ。 --
- 日本の第二巡洋艦ツリーは軽巡ツリーになってしまいましたねぇ……。 --
- 爆雷持ててやった~と思ってたらもっと使いやすい空襲爆雷が巡洋艦全部に持たされて涙目 --
- 主砲の旋回速度か弾道か装填時間のどれか一つでいいから改善してほしい --
- そこら辺は軽量化する為に、見た目は近代的な砲塔形式だけど、中身は人力の旧式砲を積んじゃったから無理そうな気が。乗員の頑張り=装填ブースターが良い所じゃないかな。 --
- なんでティア6じゃなくて5なの?こいつティア6クラスだと思うのだが......。 --
- う~ん……この砲門数とこの弾道、この射角、この体力じゃ、ちとtier6戦場じゃ無理あると思うぞ。仮にtier6にするなら、弾道を最上、精度を駆逐、魚雷の雷速をもうちょい上げて威力微増、このままの体力で上げるなら煙幕追加しないと……。 -- あれ?やっぱりこいつ駆逐艦だったんじゃ……?
- もしtier6にするなら史実で次発装填装置を装備してたことを反映して魚雷装填ブースターを付けるとかかな。雷撃型巡洋艦ってことで(主砲がショボイのはどうしようもない) --
- 弾道がひどい割に投射量も低い。射角の悪い魚雷が取り得。劣化駆逐 --
- バフされたと聞いてついに蔵王を開発したんだが、魚雷射角がマジで矢矧で草。こいつで練習してなかったら危なかった。 --
- 質問ですが、この艦の側面の装甲帯と装甲板の間にある巻物みたいな物体は何でしょうか。留め金? --
- 舷外電路の事?だったら日本の軍艦にはほぼ付いてると思う。船の磁気を消して磁気機雷に引っ掛からなくなるようにする工夫。 --
- 縦に付いてる棒っぽいのは汚水捨管かな?港でたまに排水してる --
- 排水管。復水器で使用した冷却水やバラスト水(艦底から取り込んだ海水)の他、生活排水なども昔は(国よっては今も)そのまま垂れ流しにしてた。 --
- 76mmの下についてる大きいやつは分からん --
- バラスト排水管と汚水捨管は別々だったはずだから多分それが汚水捨管かな? --
- ただ割と汚水捨管は上甲板に接続されてて甲板掃除なんかで出たゴミとかの排出に使用するイメージがあるから中甲板に接続されてんのは違和感があるし違うかもなぁ --
- 一か月も遅れて申し訳ない。皆さん丁寧に回答していただきありがとうございました!勉強になりました! --
- アニバーサリーの報償獲得の関係で久しぶりに乗っては見たけれど、主砲もそうだが、魚雷が射角・雷速・被発見距離の関係でひどく使い勝手が悪くて、もう使う気にならない。全ての装備を外してオブジェにしてしまった。。せめて被発見距離は1km程度にして欲しい。 --
- なんか阿賀野より弾道高く感じるんだけど気のせい? --
- こっちの方が射程長いからかな?あっち13.9kmだけどこっち14.9kmあるから射程長い分弾道も高いんだろう。 --
- 阿賀野と同じ魚雷射角に修正されないかな~ --
- こいつ、エンジンブースター積んでるやろ。wgはそれをいかして運用しろってことだろ。だから流鏑馬、撃ちながら戦場を駆け回るスタイルを意図して実装させたんだろうね。だから砲主体が似合うな。他方で、阿賀野は素直に雷巡での運用で良いとおもうで。 --
- どちらかというと、全周囲砲塔がほしい。魚雷射角は、実は後部内火艇のせいで射角が悪いので、モデリング変えないと変更できないだろうね。 --
- 日軽巡は英巡戦と同じ投下後に曲がる仕組みで射角が広いからモデリング変えなくてもええんやで? --
- 阿賀野は違うけど、まぁそいう方法で広げるやり方は確かにあるな --
- 正面でも一発で死ぬゴミ --
- 矢引きの魚雷って一発ダメージでかいから、固めずにばらまいたほうがいい? --