Yugumo/コメント
Last-modified: 2021-09-26 (日) 08:35:06
Yugumo
- フレッチャー（ウダロイ）の対抗馬足り得るのか期待 --
- 以前の陽炎張りに活躍できるのだろうか期待 --
- 史実的には「不具合を直した陽炎」だから、差別化するほどじゃないと思うんだけど・・・魚雷次第だな。 --
- 艦橋が密閉型になってなくね？とか思ってしまった。それはともかく、差別化どうすんだかね。 --
- 密閉つうのが何指してるのか分からないが、窓のこと指してるなら戦闘中は割れることを考慮し鋼板の間に滑り下げして格納していた。 --
- ぜかましの下位互換になるんだろうか？ --
- 史実的には各艦ごとに出力がまちまちだった陽炎型の機関を安定したものに変えて艦尾をちょっと延長してる……だったはず。武装は陽炎と変わらずで艦尾延長した分排水量が陽炎より若干大きい位だから使用感は島風より陽炎の上位互換だと思う。差別化は隠蔽、魚雷、砲だけどどうなるんだろうね。 --
- 主砲3基6門、射程11.1km、装填時間5.7秒、180度25.7秒が本当なら割りと砲戦もいけそう --
- このHE で5.7秒とかマジかよ、かつて吹雪や陽炎で何度も他国駆逐を返り討ちにしてきて まあ、そこそこ戦えるかなって感じだったのにそれが更に強化されるとかえげつないことになりそうだ --
- しかし、そのくらいじゃないとフレッチャーさんとは戦えないような・・・ --
- フレッチャーが相手でも良好な射角で回避しながら良好な弾道で弾のリロードが5.7秒だぞ 今までの日駆に乗って対抗してた人からすれば楽勝になるんじゃないか？ --
- 今まで遠距離からしか撃ち合いたくなかったのが一応近距離でもいけるようになった程度じゃないかな・・。弾道弾速単発威力がそのままなら遠距離はこっちが圧倒的だと思う。 --
- 隠蔽は上だけど、HP、速度、転舵時間、旋回半径、魚雷、対空、防御砲火の有無と負けてる部分多すぎる。回避動作しながら撃つなら熟練砲手も必要になるし、これでも対抗できない気がするぞ。島風の12km魚雷ぐらい使わせてほしい --
- やっぱり夕雲型は砲撃駆逐ルートとバランスルートの最終形態なんだな。これで魚雷性能も良好なら何もいうことないわ米駆ソ駆に十分対抗できる。そしてその性能なら島風の主砲も性能上がる？ --
- 装填時間が6秒よりは速くならない気もする。WGマジックでなんとかすんのかな --
- 所詮はリークだから単に7.5秒の間違いという可能性も捨てきれないもんな・・・ --
- まあ実戦で4、5秒程度で修正なしで連射した話もあるから非現実的という訳でもないかと。フレッチャーやギアリングの装填速度もバーストだし。もし7.5秒だったらカモにされちゃうな... --
- もう鴨はやだー --
- 魚雷は93式の10km魚雷(67kts・発見距離1.7km)と8kmのF3魚雷(76kts・発見距離1.9km)の2択になる模様。 --
- 陽炎の20km魚雷は削除ね。まぁ妥当。しかしこれでいよいよ雷速向上の存在意義がなくなるな… --
- ええええ？？？？射程短い………（ ＴДＴ）12キロ位を望みたい‼ --
- 今の島風の12km魚雷は日駆基準でも発見距離が長すぎるからかえって困る --
- ソースくれ --
- リーク情報のままならF3の装填時間は伸びることになるな。特化でも85秒かぁ…… --
- 現状島風まで開発済みなら今回実装予定艦すべて開発済みになるのかな？ --
- 第一ツリー(島風系統)だけじゃない？さすがに第二(秋月系統)はやり直しだと思うけど --
- 第二ツリーの為に磯風改直して経験値貯めなきゃな --
- 睦月や吹雪持ってる人ってどうなるんだろ そのままだとティアが落ちてやり直しになっちゃうからどちらかのツリーの新規t８艦ももらえるのかな --
- いつか強化されると信じて保持しておいた陽炎が夕雲に置き換えられるのか・・・思ってたのと違うけど取っといてよかったみたいだなｗ --
- 陽炎＆睦月載りだけど睦月はなにに置き換わるんだろな --
- 普通に考えれば吹雪でしょ。第一ツリーのtier6だし --
- 初春、ブッキー、陽炎あるから万全かな？ --
- 吹雪はとってあるのに陽炎は先週売却して島風買ったし･･･しばらく乗れなさそうだな夕雲･･･ --
- 火力ほとんどかわんね( ・∇・) --
- 最大HPが現在の陽炎より劣化してね？ --
- 動画のやつはＡ船体のＨＰっぽい。リーク情報だと誤差レベルで微増。実際に導入されてみないとわからないけど・・・ --
- リークサイトによると砲は180度旋回25.7秒リロード5.7秒射程11.1kmらしいが これなら砲駆としてもやってけるか？ --
- リロード5.7秒ってすごいよな。射撃訓練に主砲改良で4.5秒リロード、13発/分かぁ。今んとこの情報だと陽炎型よりF3装填速度が落ちるみたいだから、主砲改良じゃなくて魚雷発射管改良積んだとしても、リロード5.2秒、11発/分行ける。陽炎で砲駆やってるけど、今より断然楽になるな --
- 史実だと発射速度10発/分らしいから最初からそれぐらいあってもよかったね --
- 夕雲の方が陽炎よりtier高いのか 大丈夫かな --
- さっき夕雲を味方で見かけたが砲戦でふれっちゃあ殺してた。 --
- そのフレチャーが日駆だからと舐めてかかったのもあるんだろうけど上にもあるようにこのまま実装されたらかなり面白い事になりそうだよね --
- さっき隠蔽Fletcher砲戦したけど、微妙だった こっちが4000削る間に1000~2000削られる感じ --
- 隠蔽フレッチャー「で」なのかフレッチャー「と」なのかで真逆になるんだが気になる...。フレッチャーとやりあってそれだとさすがにヤバイだろうからやっぱ夕雲不利なのかな --
- こっち隠蔽抗甚Fletcherよ 敵の夕雲は抗甚取ってなかったし、一概に夕雲が弱いとはいえないけど --
- なるほど、ありがとうございます。一応バランス型という米駆に一応雷撃寄りという日駆が砲撃で普通に勝てたら不味いだろうからそうなるよね。数字だけ見ると抗堪あってもダメージレースはつらそう。隠蔽の発見距離で出会ったら覚悟を決めないと --
- 魚雷が普通に負けてるんですが、それは？ --
- 魚雷どころかありとあらゆる全ての面で結局負けてるだろう・・・。 リークサイトだと転舵所要がB船体3.4秒になってて舵が無茶苦茶重いみたいだし。 --
- 魚雷は新日砲駆次第で維持かnerfだろう。今の高Tier駆逐は米駆のＯＰ具合で保ってる部分もあるからヘタにいじりたくないのかもな、ランク戦とか米駆しかいなかったでしょ。ソ駆？あれは軽巡だ。 --
- 素の射程11.1kmなら上級+アプグレで射程15.1ｋｍか 15ｋｍで着弾にかかる時間はどんなもんだろ --
- 島風の偏差具合と似てるのであれば、15キロは当たらないと言ってもいいレベルかもしれん。ナーフ前のハバロで15キロはまあまあ当たる距離でしたが。感覚的に、当てにくいと感じる距離 米駆:8キロ、日駆:10キロ、ソ駆:12キロ…こんな感じになるのではなかろうか。 --
- つか、そんだけ射程伸ばして一体どうするつもりなんだ？ CAPやスポット放棄して隠蔽射撃に全てを賭けるってのも個人の自由だが、正直地雷にしかならないと思うぞ・・・。 --
- なぜ終始隠蔽射撃する前提で考えてるんだ？ --
- 俺もそう思うんだけど、普通にやるとフレッチャーの劣化にしかならないから、頑張って使うならもう長射程で頑張るしかないんじゃね？一応駆逐最長射程になるし --
- 全面に出てスポット&capするなら上級よりも抗堪取らないと論外だろう…。 ただでさえフレッチャーよりも1500もHP低いんだし。 --
- 素射程でもフル隠蔽なら2キロ近い隠蔽射撃できるから射程伸ばさなくてもいい気がするなぁ。レートも悪くないからCAPも今までよりは行けるからスキルは抗堪で射程が欲しいならAGでいい気がする。 --
- 駆逐砲の隠蔽砲撃とかただの自己満足過ぎて効果の程はちょっとな ひょろひょろ弾道低発火不貫通で一分撃ちまくるより蔵王がドンピシャ偏差で一斉射当てる方が強い... --
- あらやだイケメン --
- 基本射撃訓練積んでるだけで相当楽しいなこれ 島風みたいにヘイト高くないから好き放題打てる --
- 基本+上級+主砲改良3で13km4.5秒か、耐久+基本+主砲改良3で耐久19100、11�4.5秒か迷うな…F3あるしリロードましましならインファイターでも十分いける気がする --
- 素の射程が11kmもあるから、隠蔽揃えておけば上級射撃訓練なくても9.3-11kmで2km近い隠蔽射撃ができちゃうんだよな…日駆の弾道は11km以上だと着弾に時間がかかりすぎるし、爆発物専門家や抗堪もありだな… --
- 日駆まみれのこの状況でフレッチャーとかち合ったけどやっぱりタイマンは不利だった。かわりに弾道が良さから駆逐同士の援護射撃がかなり強い、一対一だと負けるが多数戦だと中距離の命中率が光る感じ。ソ駆と違って複数いるってバレにくいしね。まぁこれは駆逐が過剰な今だけかもしれないが。 --
- フレッチャー乗ってると割と怖いかな 完璧な遭遇戦で5kmぐらいで接敵してもかなり体力消耗する 10kmぐらいから撃たれ始めるとかなりキツイ --
- 遭遇した時は大胆お互い腹みせてるから初弾数発はAPでなぐるとゴリゴリ削れる、装填が早くなってかなり使い安いな。ただ舵が重いから事故には気をつける必要があるな --
- フレッチャーも乗ってるけどかなり削られて自由利かなくなるので余り撃ち合いたくない…。遭遇時は優位に立てるんだけど、お互い反転した後隠蔽切れるまでは夕雲のが命中弾が多いから厄介。今は特に大量のDDと当たるから有効距離長く他の戦闘にちょっかい掛けやすい日駆は有利に感じる。 --
- なんだかんだ、陽炎よりつよくなってるというね --
- 旧陽炎よりも弱くなったらそれこそ使い道が無いでしょう…。 まぁ、若干強化されたとはいっても概ねフレッチャーの下位互換だから現状を打破する事は難しいだろうけど。 --
- 駆逐絶対殺すマンのフレッチャーに近距離で勝てたらフレッチャーの立場がなくなるだろ --
- 魚雷も対空もＨＰも速力・旋回半径も勝ってる時点で、近距離で砲で撃ち負けるぐらいになっても余裕でフレは立場あるんだけど --
- 近距離で撃ち負けたらそれこそ攻撃面でいいところが魚雷だけになるだろう --
- 煙幕の長さや対空値、防御砲火、砲旋回面でも差があるのに、近距離で撃ち負けるぐらいでフレの価値がなくなるわけがない。フレが何で強いかわかってないだろｗ --
- フレッチャーで強いのが近距離戦だろ それ以外だと魚雷がいいってところぐらいしか思いあたらない kiev乗っててフレッチャーと戦ったけど距離とるとホントになにもできないのな あと愛宕天城乗ってて隠蔽射撃されたことあるけどウザイだけあまり当たらないので驚異ではないかった こんなんで近接戦でも負けるようならなんかカワイソウだよ -- 自分の印象?
- フレの価値が近距離戦だけとか、ただのnoobだ。放っておこう --
- そりゃフレッチャーに乗ったことなくて敵対して戦った時の印象しかないからな その印象が攻撃面は近接戦は本当に強いがそれ以外はまるでだめで遠距離でダメージ出すために魚雷が強いんだろうな だからな 攻撃面以外はバランスがいいとは思うが --
- 正直くっそ強い。 --
- 強いには強いんだが、Tier9日駆として欲しかったものかというとどうだろうな…… --
- CAPエリアや雷撃ポイントのクリアリングができる砲を手に入れたと思えばいい。旧陽炎は相手の索敵範囲の隙間を探すような運用だったけど、夕雲はある程度自分で道を作っていけるという感じ。 --
- アプグレをレート特価するか砲旋回か悩む、どれがええと思う？スキルは15しかないからとれないのよね砲回し --
- 熟練砲手とるまでUGで補うのがいいと思う --
- 俺はアプグレだけにしてるわ。元が早いからレート低下もそこまで気にならなかった。 --
- 自分は17艦長で熟練砲手、レート特化。全舵だと厳しいけど半舵は出来るし、ケツ振るときは全舵までいかないからあんまり問題になってない --
- つよいんだけどすごく挙動がもっさりしてるって印象だったので見てみたら舵の効きフレッチャーより悪いのはいいけどギアリングより微妙に悪いレベルなのが嫌だなあ --
- 砲戦特化でも隠蔽改良１がFAなの？ --
- フレッチャーやベンソンに先に見つかるのは流石に厳しいゆえ。ほかには隠蔽射撃はメインにしたくないが、砲撃しながら逃げて消えるときの安全性が違う --
- 装填が改善されたとはいえフレッチャーは2.6秒、ベンソンは3.0秒毎に砲撃してくるから近距離で遭遇戦するのはリスクが高い。基本は日本駆逐の運用よ --
- 島風から移ってみたけど、流石の隠蔽でやれることは多くて面白い。反面、速度が出なくて撃たれ弱いから中途半端感もある。そのうち島風に戻りそう。 --
- ワイ、ローン。マップの右端から中央超える辺りまで隠蔽射撃で追い回されて禿げそうになる。中々着火はされなかったが精神的に来るお。 --
- カゲロウ慣れで行ったら、隠蔽の悪さと舵の重さ、速度の遅さに驚いた。ソ連巡洋艦jに至近で出会ったら間違いなく死ぬ。 --
- いや陽炎よりは早いだろう。隠蔽悪いといっても0.2kmだし旧吹雪と一緒…でも舵が重くて辛いのはわかる。アプグレEは転舵装置にしてるけどそれでも重く感じる --
- フルスペになれば陽炎5.4kmに夕雲5.5kmだからもはや誤差。スペックちゃんと参照してどうぞ --
- 結局フレッチャーでよくね？ って感想に行き着くから敢えてこの船に乗る理由も無いのが辛い所だなぁ…。 --
- 砲は強くなったけど、魚雷はフレッチャー有利のままだからね。93mod2の発見距離1.4にしてくれればまあ互角っていけるけど、日駆の魚雷強化なんて今更絶対やりそうにないし --
- 米駆の魚雷を産廃にするゾ --
- 米駆魚雷の雷速一律-10knotとか威力をSims魚雷並みにとかしたら逆に米駆死ぬ気がするんだが…。煙幕提供とインファイトくらいしかできないし。 --
- 逆だ逆、なんでそれ以外も出来てるって話だよ。防空と強煙幕まであるのに --
- f3魚雷に雷速アップ + 魚雷装填ブースター・・・・いけるかな。敵駆逐も魚雷で葬るスタイル --
- 性能急に変わったんだから艦長スキル変えさせてほしいな --
- フレッチャー相手にf3をぶちこんで一撃大破が楽しくてしかたがなかった陽炎が砲撃も出来るようになった --
- まぁフレッチャーの方が明らかにつよいんだけど、0.1kmの隠蔽の差を生かして一方的に視界とるの慣れればcap戦闘はかなり強い -- 木主
- 隠蔽差0.3キロじゃね？ --
- 0.3km差って随分大きいよね --
- 足遅いから突然近くに出てくるドイツのソナーから逃げれないのね・・・・ --
- それはもう島風・暁とか以外の日駆大半の宿命だから、旗積むかいざという時のためにエンジンブースト取っておくかするしかない… というか独ソナー・米英ソレーダー艦の位置はマップみて常に把握・警戒するべき --
- 未実装艦のこと心配してもしゃあないけど、独駆が来たらまた大変になりそうね --
- 突然至近距離でレーダー持ちソナー持ちの船と遭遇するのは立ち回りが悪いとしか言えないな。隠蔽に気を使う日駆にとって島は迂回してでも慎重に索敵するべき。カッティングパイって言葉調べてみろ --
- 独駆実装でいきなりソナーは防ぎようが無くなるだろうな --
- ソナーの有効距離なんてたかが知れてるだろう。ソナーのせいで魚雷で反撃できないってんならわかるが --
- ローヤン「日駆先輩おっすおっす」 --
- 独ソナーは5.8㎞あるから普通に隠蔽距離超えてくるんだよなぁ…仮に独駆逐で隠蔽5.8㎞以下の駆逐が出たら死ぬ --
- tier6以上のソナー所持独駆で隠蔽一番高いtier9のZ-46が隠蔽特化5.94kmから装填特化3.2秒128mm連装3基6門引っさげて37.5ktで追っかけて来るのか。こりゃヤバそうだ --
- 独ソナーは5.8㎞あるから・・・って、ティアによって性能違うんだが --
- tier9の時点で全く安心できないんですが --
- レーダーやソナーの存在を知らない大和乗りが結構いてほんと困る。 --
- レーダーやソナーの存在を知らない大和乗りが結構いてほんと困る。 --
- レーダーやソナーの存在を知らない大和乗りが結構いてほんと困る。打たなきゃ見つかんないのになんで打つの？とか、目の前にレーダー持ちいんのにcapつめろ言うやつとか。 --
- 当てやすくはなったがせめてフレッチャーの魚雷隠蔽と交換してほしい、雷撃が取り柄のはずなのにこれでは..... --
- 島風「いきなり発見マークがついたと思ったら夕雲に襲われた」 --
- 島風パイセンが警戒しなくていい相手は陽炎だけになっちゃいましたね --
- 島風「発見マークがいつまでも消えないと思ったら旗つき陽炎にブーストでスポットされ続けてた」 --
- 旧陽炎相手の時は主砲有利、隠蔽差小、速力有利。踏み込めば余裕で追い返せたから、それは戦い方が悪いっすよ --
- 主砲解説の最初の一文おかしくないか？0.5.16なんてまだ来てないし、この書き方だと夕雲が威力の高い主砲を積んでてアプデで下がったようだけど、実際は下がったのと正規実装が同時だし。ついでに「火力は~」じゃなく「HE弾のダメージは~」って書かないと意味も違ってくる。 --
- 間違ってはいるが致命的って程でもないし、もうちょい使用感とか落ち着いてからスマートな内容にまとめて修正すればいいんじゃないかな。他の部分も含めて。 --
- う～ん、強いんだけど、魚雷で負けてる分（F3は比べられないけど）フレッチャーに砲戦で勝つくらいじゃないと価値がないからな。自分の技術だとちょっときついわ --
- アプデから夕雲で20戦ぐらいしたけど、勝率七割キープできててかなり安定している。ソ駆日駆なら殴り勝てるポテンシャルがあるし、１対２とか不利な状況でなければフレッチャーもかなりの確率で追い返せる（というか削り合いが不毛なのでうまい米駆ほどすぐ離脱する） 秋月ほど鈍足じゃないから逃げるのも簡単だし、CAP戦に強い日駆という印象 --
- ７割キープええなぁ・・・うちは調節ねじ込まれて５３パー台に落ちたクソザコですわ・・・ただ、夕雲は使ってて楽しいな。陽炎みたいな使ってて反吐が出るような感じは無い --
- 米駆は一定以上耐久減ると隠蔽に勝る夕雲からの先制ワンパンが発生するから、よほど重要な局面以外では夕雲との殴り合いは避けたい。陽炎の頃はおつり多かったけど、今は相応のリスクが発生する面倒な相手だ、島風相手のが楽かもｗ --
- 陽炎の時は駆け引きにならなかったもんな。今はフレッチャーの力押しがリスク高くなって慎重に動かなきゃいけなくなったからだいぶ面白くなった気がする。いいバランスになってきたと感じるわ --
- ポテンシャルは高いんだが、本日10連敗中。CAPと視界とってもBB・CA芋ったら無理だこりゃあ。夕雲VSギアリング・フレッチャー・デモイン・ZAO・大鳳・・・逃げないでくれ～ --
- 10連敗は運だけじゃなくて動きも悪いんだろ。直さないと負けっぱなしだぞ。 --
- 立ち回りいろいろ試したが、本日６戦６敗。白露に乗り換えたら５連勝した。データ見たら魚雷の命中率が白露８%で夕雲３％...どうしてこうなった... --
- マッチングとかドツボにはまれば６連敗もあるさ。夕雲は魚雷を当てに行くより主砲メインで戦って、ここぞというタイミングで撃つ方がいい。10km魚雷を牽制用に使うのもありだと思う --
- 主砲メイン＜だね。ブリスカ程はダメージ入らないけど、遠距離でも良く当たるから少しだけトリガーハッピーになれるｗ それと隠蔽が良いから8km魚雷がかなり使える。 --
- そりゃ高tierは熟練者も増えるんだから、同じような打ち方してれば低tierの方が当たってくれるだろうよ。 --
- これ乗っても勝てないって書き込みあるけど、今までの日駆に比べて強いってだけで、主砲弾道と発火率とわずかな隠蔽差以外全てフレッチャーに負けてるんだから、勝てるわけないだろ --
- 別に１対１でフレッチャーに勝たなくてもいいんやで。フレッチャーにとっておいしい餌にならずにスポット、CAP、戦艦燃やし、雷撃といった駆逐艦の仕事ができてればそれでいいんや。このゲームあくまでチーム戦だしな --
- ＞駆逐艦の仕事ができてればそれでいいんや それすら、フレッチャーの方が上手くできるんだけどな。けど、そういう話じゃなくて、単純に性能に差があるって話。別にボルチ使おうが、旧陽炎使おうが構わんよ。所詮は中身性能＞艦性能だし。ただ勝ちたいっていいながら、愛宕じゃなくニューオリ乗ってるのがいたら、俺はまず艦を変えろよって言うよってこと。 --
- ここで勝ちたいっていう人は、勝てれば何でもいいってわけじゃなくて夕雲で勝ちたいって人なんじゃないのかな。それなのに艦を変えろは前提覆してるんじゃないの？ 「夕雲を使って勝ちたい」人に「勝ちたいならフレッチャー使え」は意味ないよ --
- だからといって夕雲で勝つ方法とか無いけどな。主体的に相手を倒す手段に欠ける上、対抗馬に比べて強みがないから。自分の対面に自分より評価高い艦来て、実際にそいつより仕事できなかったら、負けの要因の1つ作ってるのは間違いない --
- 会話になってなくてワロタ。 --
- 別に駆逐艦同士が一対一で勝たなきゃゲームに勝てないわけじゃないでしょう。いかに相手に仕事させずにこちらが仕事するかがこのゲームのポイントであって、正面戦闘で不利なら１対２に持っていくとか色々やりようはある。フレッチャーより勝ちにくいかもしれないけど、勝つ方法がないわけではない --
- 葉1（＝葉3）の脳内の世界では、「フレッチャーにタイマンで勝ちたい夕雲以外はこの世界にいないはず」っていう前提が揺るがないんだろう。だから会話になってない。 --
- フレッチャーに単体で勝つとは言ってないよ。能力的にフレッチャーより働くことが不可能だから、総合的に勝てないって言ってるだけ。フレッチャーなら空母がいても仕事できるし、駆逐は全部狩り殺せば勝てるもの。これができるからソロ勝率６０％行って、安定して勝てる。夕雲はMMにお祈りするだけ --
- 今でこそ駆逐多い試合多いけど、前は2～3隻ずつしかいない試合が殆どだったし、味方が芋りまくるアジアで、タイマンで対抗できないとか不味いに決まってるだろ。capできないから通常戦以外だと勝敗に直結するし。夕雲で勝てないのは対抗馬が強いからって言うのは正解だよ。 --
- 実際夕雲で勝てるようにする方法って何？その方法探るのは良いけど、対抗馬のフレッチャー・ウダロイの存在は忘れちゃだめだぞ。まさか射程伸ばして隠蔽射撃すればいいとか言わないよな？ --
- ウダロイは別に攻撃力は高くないのでタイマンなら先制で一斉射ぶち込めば普通に殴り勝てる（Tier9戦場でタイマンが起こる確率は知らん）。フレッチャーはまあ敵主砲狙い撃ちしながらガン逃げでいいんじゃね？相手が全門撃とうと角度付けてきたら引き離せるだろ。夕雲と旧陽炎の違いは全門斉射角度が30度に改善されてるところだ --
- フレッチャーと特性が異なる夕雲がフレッチャーの真似をしようとしたところでフレッチャーに勝てないのは当たり前なのでは？ --
- その特性が強くないから問題なのでは。吹雪なら長距離魚雷と短いリロードがあったけど。特性生かすなら主砲弾道だけど、そんな隠蔽射撃しかしない駆逐とか… ウダロイぐらい尖ってるならともかく --
- 結局フレッチャーに勝たなくていいって言ってたのは、批判するだけでまともな勝ち方を提示できてないのな。まともにcapやスポットする駆逐なら、相手の駆逐への対策考えなくていいとかあり得ないから当然なんだが。他の艦種ならともかく、駆逐はどうしたって敵駆逐と相対せざるをえない以上、後衛の支援が同条件なら削り負ける。火力とHPどころか、回避性能まで劣ってる始末だし。別にずっと殴り合う場合の話とかじゃなく、会合を繰り返すだけでもダメージレースで負けるって話。後衛が来ないのでcapに入りませんって動きするの結構見るけど、間違ってはないけど、制圧戦・中央制圧戦でそれやったら、確実に勝ち遠のくよね --
- つまり艦の総合性能は僅差で劣化フレッチャーだから勝ちたいなら別の船、それでも夕雲で勝ちたいなら中身か連携で優らないとってことかな？ --
- そりゃあんたが極端から極端に振れてるからですがな。マッチングすら同条件にならないのに後方支援が同条件になんて中々ならない。駆逐1マッチでもない限り突っ込んでくるフレッチャーなんていないし、フレッチャーと何度も会合してダメージレースで負けてるってのは「私は近くにフレッチャーがいるのに味方の支援も望めない所に突出するアホです」って言っているようなもの。煙幕使ったり魚雷警戒したり他の敵見続けて味方の援護してやればいいだけ。膠着したところで他のCAPエリアを味方が制圧すれば勝ちにつながるし、制圧されてもそれは夕雲やフレッチャーのせいじゃない。というかここまで日駆乗って何やってきたのって話だ。 --
- ↑2 そういうこと。多少今の白露のよりnerfしてもいいから、とりあえず魚雷装填ブースターと煙幕の併用を早く実装してくれないと、強さもアインデンティティも欠けるから、愛以外だとどうにも使う意義が見いだせないのが現状 --
- ちょっと斜めな聞き方するけど、フレッチャーvsウダロイだとどうしてるわけ？「夕雲はフレッチャーと会敵するたび漸減する」ならウダロイでも事情同じだし、ウダロイには弾道特性があるというなら夕雲だってウダロイと米駆の中間の弾道（さすがに米艦寄りだけど）があるのだから夕雲にだって有利な距離がある。夕雲が4門照準でガン逃げしたらフレッチャーが全門砲撃だと引き離されるわけで、フレッチャー有利の前提がおかしなことになる（夕雲のページでアレだが、あくまでフレvsウダロイの質問な） --
- バックでキャップ&魚雷を流せるギリギリのラインまで艦を傾けてそのまま小刻みに前後運動。互いに隠蔽特化なら先に見つけられるので左右どちらでも良いので離脱出来ないように魚雷を撒く。後は魚雷の射線に乗るように誘導しながら引き撃ち。向こうは2基2門、こっちは2基4門。仮にフレッチャーが全門使おうとすればそのまま離脱できる。真っ直ぐ進んで来れば砲門差で撃ち勝てる。あくまで当てられる事が絶対条件なのでそもそも当てられない人は真似しないように。 --
- 相手が下手なら勝てる、こっちの想定通りに動いてくれれば勝てる論が無意味だってなぜわからないのか。相手が自分と同じ腕を持ってる仮定が大前提だろ。ケツ向けて撃ちあえば砲門数で勝ってる？？ 自分フレッチャーだったら敵がいるであろう方向に対し艦斜めにして入っていくから、会敵時点で門数5対4だよ。お尻向けてcapはいいけど、そういう相手はまず手練れだから追わないでさっさとダメージ交換だけで離脱するので門数2v4が成立するとか、魚雷よけてる時ぐらいじゃないか？ --
- 相手側に尻向けてCAPする日駆を見つけるまで突っ込んでくるのか？他の駆逐や隠蔽蔵王や愛宕が日駆のCAP支援に来てたらどうする？それこそ"こっちの想定通りに動いてくれる"だぞ。いい加減にしとけよ。 --
- そこまで突っ込まなきゃいいだけなんだよなぁ。ゲーム開始しばらくすれば敵の場所把握できるし。それにケツからcapとか負けないための方法であって、勝ててる訳じゃないから。それにその条件なら、フレ側も隠蔽距離調整して支援が着いて来てたらどうするの？止まってたら大ダメージ貰いやすいよ --
- これは隠蔽差で一方的スポットされたフレッチャーの妬みですかねー。 --
- 0.2kmの隠蔽差で安定して一方的にスポットとか、不可能なんだけど。ランク1でもできないことできるとか --
- 隠蔽最大強化同士でももう少し差があるんだが、迷彩塗り忘れてないか？ --
- 0.3強だったか。どちらにせよ、ランク戦でもシムスで初春に一方的にスポットされて苦しんだ覚えはあるけど、今の夕雲と同じ吹雪にベンソンで隠蔽差で苦しむとかほぼ無かったから変わらないけど。ランダム戦だとほぼ意味のない隠蔽差。今の陽炎とベンソンの差だと一方的にスポットできるんだけどな --
- 一方的にスポットし続けるのが安定しなくても、見つけたらF3で目標指定してやるだけで他の駆逐の役に立つ。フレッチャー1隻だったと仮定して、こっちにフレッチャーが居ると判明すれば逆方向のCAPやスポットは格段に楽になるんだし。 --
- 実際最近の9,10戦場では味方が遠いところで芋るから、スポットしても駆逐狙わないケースが多い。15km言わずにせめて魚雷12kmぐらいはほしいところ。 --
- 夕雲って砲撃力がそこそこあるから、そちらが話題にあがるけど、日駆専門でやってると雷撃能力特化にした方が使いやすいですわ。もちろん、砲撃力もあるから以前の吹雪以上に便利になったかな。 --
- スキルやらを雷撃に全振りして、レートの落ちる主砲改良2載せなくてもどうにか砲戦できるようになったのが大きい。射程距離も伸びて旧陽炎よりもできることが増えたわけだから。 --
- 81km魚雷で敵駆逐を駆逐したい。 --
- その辺の勝率50%ソコソコなフレッチャー相手なら結構砲戦で食えるから普通に強くね？って思うけど、みんなの評価イマイチ低いよね。 --
- タダじゃ食われないようになっただけで、米駆相手に色々と不利なのは変わってないからな --
- 魚雷は相変わらず米駆有利だからね。砲で互角になっても、対CA/BB攻撃力ではあちらさんの方が上だから、総合的に見たらやっぱり見劣りする感じ。あ、フレッチャーは対空もあったか。 --
- １フレッチャー : ３陽炎が １フレッチャー : ２夕雲 になっただけで大勢に影響は無いからね。 相変わらず砲撃以外の面では殆どフレッチャー優位なのは変わらんし。 --
- 夕雲2隻分の性能があるとか、お前の中のフレッチャーは一体どうなってんだ・・・ --
- 自分フレ対自分夕雲を想定したら夕雲2隻も狩れる気はせんな…1.3～1.5くらいで力尽きる。 --
- フレッチャーで此奴とは出来れば撃ち合いたくない。勝てるけどコッチもかなりの損害を覚悟する必要がある。分かってる夕雲は隠蔽差でスポットし続けて巡洋艦と連携取ってくるから油断できん。 --
- うん、強いと思う。米駆ソ駆はSPOTだけで人任せにするし、戦艦は隠蔽射撃で燃やす。かなり良い成績が出る。ギアリングよりも夕雲の方が乗ってて楽しいわ。 --
- 15km射程と、4.5秒装填どっちがお好みです？ --
- 15kmあっても使い道がないので4.5秒です。遭遇戦の安定感も総ダメージ量も全然違う。 13.45kmでもいいかもしれないけど、生存性をあげるために上級じゃなくて抗堪とってます --
- 弾道が割と良い＆先日射程を取り上げられたソ駆を尻目にってことで割とワクワクしたけど、まあ抗堪+装填が堅実かね。まだcoopで育成中だけど装填の早さはほんとに凄い --
- 隠蔽しっかりしてれば9.3km～11.1kmで隠蔽射撃可能ですし、それで十分強いですよ。完全に勝負が決まって敵が敗走している状態なら追撃でダメージ稼げると思うんですが、それ以上にCAP近辺にいる敵艦を追い返す性能がほしいので、装填で。上級つけて13.45km＋4.5秒もバランス良いと思いますよ --
- うちは主砲改良２もつけて旋回25.7秒、装填4.7秒にしてる。機動戦しつつ高い装填レートを維持できるとは思ってる --
- 個人的には射程に不満ないから魚雷装填速度UGで上げてる --
- え？15㎞射程の5.4秒装填、旋回速度マシマシ仕様なの、俺だけ？中の人が日本軽巡ユニカムなんで、どんな姿勢や場所からでも撃てることを最優先するとこうなるんだけど…… --
- Tier4の戦術がTier9で通用してるのはやや信じがたいが、日駆の15km射撃ってそもそも当たるか？というかそこまで砲撃優先すると流石に見つかりすぎて危険だろう --
- WTRを見ると鯵鯖の夕雲の手法命中率が40%近くあるけど、 --
- 射程と砲旋回に特化して10km魚雷にした軽巡仕様が強い。隠蔽ゆえにほぼ間違いなく先手が取れる上に、隠蔽射撃圏が6kmもある。 --
- 40%近くあるけど、 それは単に至近距離で撃ち合ってるだけで、だからこそ平均与ダメ3万どまりなんだと思うよ。生存性と勝率を考えると主砲命中率が30％前半になる距離を個々人が見極めないとダメ。フレチャが強いのは意識しなくても平均値でそうなってるから。 --
- 一週間経ったんでWarships Todayの１Weekで平均戦績をみてみたけど、与ダメ3000でこれはT9で一番低い、勝率は5割前後だけど陽炎よりは上、って感じだな。思ったより与ダメ・K/Dが低いと思ったら生存率が一番低いからこれが原因かな。射撃回数が増えてみつかりやすくなってるのに舵が重いので回避運動がしにくくて余計なダメージ受けてる気がする https://asia.warships.today/vehicle/4075697872/Y%C5%ABgumo
--
- フレッチャーに負けてるダメージは完全に魚雷の分だねえ 魚雷の米躯、遠距離砲戦のソ躯、どっちも微妙で器用貧乏の日躯になってるね --
- 乗られている回数から考えると両チームに夕雲が居る率が相当高い計算になるし、これ以上の勝率は望み薄だね。トッププレイヤーの平均与ダメが５～６万って事は、１試合に安定して３本以上魚雷当ててるって事かな。まぁ乗られている数が多すぎるから、平均値がこうなるのは仕方ないよ。 --
- 夕雲は陽炎でアホプレイしてた奴にも配られてるからなぁ。相対的にダメな奴の割合が多いのが。ソロでフレッチャーと互角の勝率叩き出せるだけの強さはあるんだがなぁ --
- フレッチャーに対抗できる強性能ならむしろ多くの熟練者に素早く渡って負債が0の分、成績ももっと高くなるはずでは？事実、白露がそうなってるし。 --
- フレッチャーの話がでてるけど、所詮やることは前の陽炎と同じでしょ。砲駆なんだから相手が甘えて姿を晒してHPを減らした所を狙えばいいわけで、何も万全な状態のフレッチャーと戦う必要ないんだよなぁ --
- こう言うとcap捨てんなよとか言うやついるけど、巡洋の援護なしに安全にcapなんて出来るわけ無いし、そもそも一隻で突っ込む前提がおかしいし、それは日駆の動きじゃないんだよなぁ。 --
- では、夕雲さんはどういった場面や方法でチームに貢献できますか？ --
- 現状米躯のマイナーチェンジみたいな性能だから米躯にできることは日躯にもできるよ大体は 酷いのはソ躯っしょハバロフスクとか駆逐枠1つ潰して火力半分の巡洋艦入れてるだけだぞ --
- 撃ち返しやすくなった分、ダメージ交換がましになっただろ。駆逐なんて生きてれば有利なんだから。貢献も何もないと思うが。 --
- ハバロは駆逐との連携でハマれば強いが、ソロで出すにはリスクがでかすぎるんだよなぁ --
- 夕雲の場合はcapすることより、capしにきた敵をおいしくいただくのが仕事でしょ。 --
- 拠点2つ取って、魚雷1本当てるだけで経験値1200以上確定できるんだから、こんな楽な艦はないよ。かくれんぼに飽きたら煙幕使って命がけの鬼ごっこもできるしね。 --
- 乗り手次第で凄いからな、今日なんかギアリング、ベンソンとか3隻が夕雲1隻に沈められていたからね。 --
- それ、凄かったのは米駆3隻の乗り手じゃない？ --
- まぁ３隻はやられたほうもへぼいが、夕雲をなめてかかってくる米駆はまれによくいる --
- 夕雲の主砲は対空にも使えるはずなんだがなぁ --
- あくまでも平射砲であって対空砲ではない 一応対空射撃できるって品物 --
- 日駆で脅威になるのはこいつだけだ。これで砲旋回早かったら砲戦はしかけなかったな --
- フレッチャー乗ってるとクッソ怖い 8kmぐらいで殴り合いたくない --
- いや怖くはねえだろ。前方に魚雷まいたれば強制的に2門か4門にできるしその間砲旋回追っつかない --
- ８㎞程度先の駆逐艦に魚雷投げるのもったいないぞ。ミリしかなくてかすり傷狙いならともかくだけど、リロード中に大型艦の側面取れたりすることもあるし。フレ側が不利なら引っ込めばいいんだし、有利ならちょっと押し込んでやれば嫌がって反転するよ。近接になるほど夕雲不利になるんだから。 --
- 同型艦と至近距離で殴り合うとか何の有利不利も生かせないんだから、敵味方が何であれそんな無駄なことはない。 --
- フレッチャーには隠蔽差を生かして一方的視界取しかないねぇ。フレッチャーが射撃して写ったら接近して5.6位をうろうろ(角度modあると結構いける)と魚雷流し。capを奪う性能なら夕雲の方が分があるね。 --
- f3運用なら駆逐のスキを狙って投げればかなり当たる。スモーク撃ちで魚雷に当たるやつはアホだとはいうがt9でもしょっちゅうあたる。スモーク撃ちから追い出すだけでも味方を援護できるしね -- 木主
- あとは何よりも生き残ることを最優先にすべきだねぇ、生きてたからギリギリ逆転とかで勝てた事がとても多い。制圧戦ならフレッチャーを押さえ込めると思うし、実際フレッチャーにやられた覚えがない。正面切って戦う必要もほとんどないしね -- 木主
- 10k＋ブースター運用で戦ってるけど、8k魚雷（または雷速向上）＋ブースターしてる人っている？安定はするんだけど物足りないというか。使用感とか聞いてみたい --
- 雷速向上なしでF3+ブースタは何度かやったけど、F3は元々リロードが速めだし、距離の関係で使い所が限られてるから魚雷ブースタを使うほど使用頻度は多くないという結論に達した。あと、F3だと前にでる回数が増えるから、万が一隠蔽駆逐に遭遇したとき煙幕がないと撤退がきついというのもある --
- ああそうか、装填自体がだいぶ早くなるから打てるタイミングも考えると必要性がだいぶ薄くなりそうですね。参考になりました --
- 転舵UG付けたら魚雷回避がかなり楽になった。発見されて旋回する時と回避しながら逃げる時の被弾もかなり抑えられた。 --
- 転舵ugと加速ugどっちもほしすぎて悩む。みんな転舵とってる？ 加速とってる人いたら使い心地教えてほしい --
- 転舵3秒超えはさすがに怖いから転舵つけてるなあ。転舵UG+装填向上UG+熟練砲手で全舵でも砲塔旋回追いつくから砲戦主体ならつけるとヨイゾ --
- 今PT鯖開いてるからいろいろ試してみれば？ --
- かつての自分はどの艦も転舵一択のお尻フリフリマンだったけど、ソ巡乗りまくって転舵所要時間への価値観が変わったり推力アプグレの強化もあって最近は4秒未満の駆逐(と秋月)は推力つけてる。加減速による回避もよくやるなら推力も悪くないと思う --
- ほぼ推力で運用してるからあてにならないかもだけど、全然いける。加減転舵合わせての回避になります。元から魚雷の射線にいないようにするのはもちろんですが、このティアだと事故怖いし警戒はないときついかもしれない。 --
- フレッチャーを魚雷特化、夕雲を砲戦特化で運用してるけど国家毎の特色とは何だったのかって感じになってる --
- 夕雲って15艦長(基本射撃,最後の抵抗,管理,抗堪,隠蔽)でも運用できる?旧陽炎だと個人的には17艦長(熟練砲手or魚雷専)が必須かなぁと思ってた次第なので。 --
- 他の17レベル艦長と比べたら性能は下がるけど、夕雲は旧陽炎ほど絶望的な性能差ではないし、アプグレや腕でフォローできるレベルじゃないかな --
- 全然問題ないよー隠蔽さえ取れていれば仕事はしっかりこなせる --
- お二方ありがとうございます。もうすぐ15艦長ができるのでそれで出てみます(旧陽炎の17艦長は現在暁に乗ってる)。 -- 木主
- 10戦場だとcapと砲戦のらくちんさで島風よりこいつの方が強い気がする。島風だとcapで負けるねん --
- フレッチャーで戦ってると島風よりこちらの方が厄介だわ。やはり隠蔽性で先手取れるかどうかというのは大きい --
- うーん、f3魚雷が当たらないな。初期の方が当たるのは気のせいじゃないや。自分ではf3はあってないっぽい。 --
- うーん、f3魚雷が当たらないな。初期の方が当たるのは気のせいじゃないや。自分ではf3はあってないっぽい。 --
- うーんこの何の役にも立たない自分語り --
- 私はずっとF3で、よく当たるっぽいなぁ。と自分語り。 --
- 日駆の中では夕雲が一番使い勝手が良いじゃないかな。隠蔽持ち艦長だとほぼ全ての駆逐艦より先手とれるし砲撃レートも高いので接近戦もソコソコこなせる。魚雷も10kmは癖の無いスタンダード。DD排除した後半戦は10Kmキープ隠蔽射撃でBB燃やし。Tier10駆相手でも隠蔽で勝てるのはデカい。島風より断然使いやすい。天敵はレーダーと航空機だけど、最近は空母マッチ少ないしねぇ。旧陽炎からえらい化けたなぁ。 --
- 現状夕雲がT10で島風がT9だと思ってるわ --
- 魚雷はそれほど差がなく主砲性能は夕雲の圧勝。耐久、機動性からくる見つかってしまった時の生存能力は多少劣るけどマッチするティア帯全体2位の隠蔽性があるから状況に応じて撃ったり魚雷流したりスポットに徹することも出来るってことを考えると日駆の完成形だと思う。島風ほどヘイト高くないしねwただ島風は隠蔽下げるか主砲レート夕雲と同じにする、もしくはHE火力を元に戻す位はしてほしいなぁ…… --
- 砲性能がウリなんだけど、cap合戦の間は1発も撃たないほうが安定して強いな。駆逐さえ蹴散らしてしまえば、あとはもうボーナスタイム。 --
- 射程も装填も上がって撃てる範囲が広くなったのは大きい。修理直後の戦艦に着火すれば1万ダメは保障されるし、ミリ残りの駆逐艦の始末も大分やりやすくなった。 --
- 今までの日駆は長距離は魚雷、近距離は砲戦がセオリーだったのが、長距離は砲撃、近距離は魚雷と言った戦い方も選択できるのは強みだな。とにかく戦術の幅が広く取れる日駆ツリー傑作艦。つか、米駆がそうじゃんって言わない事。島風はちょっとテコ入れして欲しいなぁ --
- 上級取らなくても一定以上の射程があるから生存性優先なら抗堪、ダメ優先なら爆専、さらに射程が欲しいなら上級と4スキルがプレイスタイルによって違いが出てきて面白いかも。自分は前に出るプレイスタイルだから抗堪一択だったけどww --
- うーん、上級と着火が欲しい・・・しかしそうなるとHPがたりないから代わりに隠蔽が欲しい・・・ってなるな。艦長セットアップによって色が出せるのは良い船だが対駆逐戦で劣る駆逐って感じな船だな（他国に対し） --
- 日駆の敵は別の駆逐艦というのは日駆の宿命 --
- 対面に夕雲が召喚された時の開幕capがいちばん緊張するわ --
- 5.16で両用砲追加らしいぞ（なぜ暁と夕雲にきて陽炎に来ないかはさておいて）これで戦闘機張りつけられたら多少は落とせるぐらいにはなるかなぁ… --
- と思ってたら吹雪型後期はB型砲、夕雲型はD型砲で75度の高角射撃が可能だったけど陽炎型白露型はC号砲で55度までだったんだな。すまん自己解決したので()のなかは無視してください -- 木主
- 主砲が島風と同じになったと仮定して1門あたり射程5kmの秒間平均ダメ10。機銃が変わらないなら3kmで秒間平均88、5kmで秒間平均30ダメか。島風にバフ来ないと存在意義がなくなっちまうな。 --
- 今の対空値に30加わるだけだからそんなに変わらんかな。むしろ長射程のせいで今まで対空砲入れっぱなしだったのをこまめに切り替える必要が出て来て面倒くさいなーなんて思ったり。まあ、他の駆逐乗ってる時に普通にやってることだから別にいいんだけどね・・・ --
- T9、T10空母なんて滅多に遭遇しないし、沈めた艦の上でぐるぐる回ってる戦闘機を速やかに落とせるようになれば十分よ。 --
- 昨日から何度か空母と遭遇したけど、やっぱり長射程威力高めがあるだけでだいぶ違うなーと感じた。貼りつけられた機体もちょっとは落とせるようになったし。まぁ対空砲火がないんで大鳳白龍に狙われたら空母＆巡洋艦頼みですけどね… --
- 最近は米駆だけでなく、ソ駆も煙幕炊いてcapするのがはやりなの？夕雲で煙幕に魚雷放り込むだけで簡単にキルが稼げるんだけど。 --
- 砲がクソ優秀でいいよね普通に砲戦しかけてるわ --
- 砲優秀だよな。日駆一の装填速度だから日駆ならある程度一方的に攻撃できるし、米駆ソ駆にも砲戦を躊躇させられるのがいい。戦艦巡洋艦への隠蔽射撃も捗るし、燃やしやすいしAPでまとまったダメージが出て近距離なら巡洋艦のバイタルも抜ける。かつ日駆らしい隠蔽雷撃も可能で、本当に高レベルにまとまった良艦って感じ --
- こいつが来てから島風に乗らなくなっちゃったよ。 --
- 新ツリーきてから1か月近く経過し、夕雲登場回数も150を超えた。砲性能がかなり快適で魚雷も隠蔽も使いやすく快適なのだが、旧陽炎と比べて舵の効きが悪化したのと、最大速力がちょっと上がった分ブレーキ・加速性能が落ちている感じがするのは気のせいだろうか。陽炎の時より魚雷事故が増えた気がする。慎重に立ち回れば大丈夫だけど --
- 自分は事故魚雷が嫌でスキルで発見距離伸ばしてるな 目に見えて事故が減るし味方戦艦の事故死が減るからオススメ --
- こっちじゃ必死によいしょしてるけどフレッチャーの欄じゃただのエサ扱い。旧陽炎とたいして変わらんってさ --
- まあ旧陽炎よりマシってだけで隠蔽以外はHP・機動力・砲性能・対空・魚雷殆どの面で劣ってるし、魚雷装填は煙幕との排他な上に煙幕も米艦の方が高性能だし、米艦の対空スキルは致命的じゃないエンジンブーストを捨てるだけだけだしな。statsの統計は正直だよな。せめて白露のように装填と煙幕を両立してくれれば対抗できるんだが。 --
- 水準が違うからね。夕雲が比べる相手は島風と陽炎で、工夫と努力でチームに貢献して勝率５０％なるかどうかの話。週間の平均勝率が５４％越えてるフレッチャーからすれば全部エサなのは当然さ。 --
- 自分は130戦で勝率64%近く出てるからへーきへーき フレッチャーより何故か勝率高い --
- 俺もアメ駆はだめ。ソ駆と日駆の方がずっと成績が良いわ。 --
- それはもう本当に好き嫌いとかプレイスタイルの問題だからね --
- よいしょよいしょじゃなくて素直な意見なんだけどな。どうしてそういうことしか言えないんかね。素直に強くなったと喜んでるだけなのにホントうざい --
- 日駆しか知らんからそう言うんだろうけど正直【陽炎に比べてマシになった】という感想しかないわ。間違っても強いとは思わない --
- 夕雲は駆逐にとっては少し厄介になった陽炎程度だけど、戦艦巡洋艦にとってはF3雷撃と一緒に隠蔽射撃バシバシやってくるようになってひたすらウザくなった。下手な駆逐に任せる返り討ちにされるし。全艦種のってるとフレッチャーより厄介と思うことが多々ある --
- 1葉はフレッチャーとかギアリングにしか乗らないの？対駆逐だけでこいつを見てるならお前はなにもわかってない。駆逐としては普通に強い。弱いと思うならお前が下手なだけ。まあ楽だよね、船が弱いって言ってればさ --
- 魚雷は米駆より高性能にしてってだけなんだけどね。93式酸素魚雷がNarfされる前の陽炎は文句なんて出てなかった --
- その時点で米駆のT9-10魚雷は９３式魚雷比で射程距離と単体のダメージ以外は同等か高性能だった（なお一斉射分のダメージだと同等の模様） --
- 3葉は何いってんの？today見てみろよ偉そうにお前呼ばわりしてくれてるけどさ。個人レベルでいいなら夕雲で57%勝ってるわ。速力対空機動砲で劣ってて隠蔽僅差で強いと思ってるなら頭弱いんじゃね？ウダと違ってフレは仕事被ってるだろ。そんな相手と比較しないで強いとかお花畑かよ。そもそも俺は対駆性能だけで言ってない。…雷撃に関してはどっちも強みあると思うけど一概にどちらが優れてるとは思わん。 -- 1葉?
- 性格のまるで違う船を比べて単純に強い弱いなんて決められるわけ無いだろうに --
- 夕雲の仕事が敵駆逐とのタイマンだけだと思ってるのか・・・？ --
- 別にそうとは思わんが駆逐倒してＣＡＰすりゃ勝てるんじゃね？って思想が相当強いと思う・・・ --
- フレッチャーが壊れなだけで普通に強い船なのに、妙に下げるやついるよな。フレッチャーより強い弱いでしかこいつのこと量れないのかね --
- 会話の出来ない極一部のフレッチャー使いが発狂してるだけかと。下げるまで至ってないよ、会話になって無いから。 --
- 「〇〇乗るならぐらいなら□□乗った方が良い」という評価が生まれてしまう現環境(ステータス的にもゲームシステム的にも)がね。。強い弱いは別として不遇ではあると思うよ、高Tier日駆は。 --
- フレッチャーが壊れなせいでハードルが上がってるんだよ。事実上の上位互換が同格扱いなんだから壊れと対面する環境で「普通に(普通だったら)強い」ってのは単に弱いんだよ --
- フレッチャー含め高T米駆が死ぬと息出来るのがノカロとアイオワ、ミズーリだけになるからな…… --
- それこそ雷撃を日駆に砲撃を米駆に分散すれば解決じゃないか --
- てか現状フレッチャーだがなんだが言っているがぶっちゃけもうWG的にも駆逐どうしたらいいのかわからんのだろうな。実際ほかの国の艦種に戦艦や巡洋がぼちぼちおてて来ているが駆逐はソ連以降打ち止めやし、一番調整難しいんだろうね。あと米はもう駆逐しか希望がないのが痛すぎるのがねえ…空母はもう編隊機数変えない限り無理そうだし。 --
- 空母は近々UIの刷新で大幅にテコ入れされるから、アメ駆逐の調整はその後だと思ってる。 --
- 資本とマネージャー起因の妙な縛りがあるのかもね。大人と言うか子供の事情？知らんけど --
- 白露に乗った後こいつでもある程度近いことをできるのでは？と思ったけど･･･30秒は長すぎるなぁ。流石にF3を疑似的に16個ばらまかれたらヤバイって事なんかな --
- あなたが戦艦のりだったとして考えてみると、答えがでてくるよ。てかどの艦種もやだろうけどな。 --
- 砲戦特化ってアプグレで装填早くなるのつければいいんですか？ --
- 俺の場合は、最大散布-7%と射程延長+16%を付けてる。 --
- アプグレとスキルの組み合わせで色々幅があるからこれといった答えはない。俺は装填+基本射撃で4.5秒+抗堪にしてるけど、射程13㎞ほしいから上級にする人もいるし、爆専と射程ほしいから装填アプグレ外して射程延長積む人もいる。次のｱﾌﾟﾃﾞでスキルが刷新されるし、何度も付け替えるのが嫌なら見越してスキルとアプグレ構成考えた方がいい --
- Ｌｖ１７艦長が熟練砲塔を付けて、アプグレを魚雷以外にしてれば砲特化だと思ってる。（Ｌｖ４スキルは３つ分派があるから） --
- 夕雲はF3運用さえすればフレッチャーの下位互換にはならないと思うけどなぁ 隠蔽艦長は必須に近いけどほぼ必中の魚雷になるから驚異度極高 --
- 基本的にこのTierで隠蔽艦長じゃないやついないだろ。たまにフレッチャー乗ってるときに6kmで夕雲みつけるときあるが。 --
- 第二ツリー実装されてから１５艦長足りねえんだよ！ --
- セツジツ！！ --
- ようやくフレッチャーに続いて夕雲も買えたけど確かに言われてるように劣化フレッチャーだね 確かに隠蔽差がフレより高かったりF3魚雷の尖った強さはすごいけど自分の貧弱な腕だとチーム編成や戦闘場面にあまり左右されずに安定した試合運びができるフレッチャーのほうが使いやすいかなあ やっぱり夕雲に乗る人は強みを活かすためにF3魚雷で雷撃速度アップで水雷屋みたいなことしたりするんです？ --
- 魚雷以外でも隙があれば島裏利用、むしろ隠蔽解除してでも10㎞前後で戦艦や巡洋艦に主砲でちょっかいだしてみる。 7～8㎞ぐらい先にフレッチャーとか他駆逐が姿晒して砲撃とかしてるなら横やり入れてみる。だいたい3万ぐらい目標に主砲もバシバシ使っていくと良い感じよ。勿論本来の雷撃とか仕事も忘れずにね。ソ駆とかやってる人は結構感覚分かると思うんだがな。 --
- なるほどソ躯みたいな感じで砲戦メインで立ち回ればいいのね 魚雷を活かすために接近してレーダー --
- レーダ勢に発見されて終わるって感じだったのでどう8km魚雷を活かすのかとやってたけどソ連駆逐みたいな戦闘に変えてみます 助言ありがと --
- 序盤のF3は煙幕に放り込む位で積極的に相手に踏み込んで使うのは無理。迂闊な戦艦が居れば狙ってもいいけど序盤は全員駆逐を警戒するからまずレーダーなりが飛んでくる。中盤以降だと警戒も薄れてくるし隠蔽チャパみたいなの以外は大体見つかり続けているかレーダー持ってないので油断しているところに刺せる。駆逐が居ないことを確信できれば煙幕撃ちしてもいいし味方にぶっ掛けてスポットに回ってもいい。 --
- 日駆ではなく速力・耐久と隠蔽・雷撃をトレードオフしたソ駆か…まあ、ぶっちゃけどうあがいてもcap戦は米駆有利で覆せないんだからそうなるわな --
- 速度も相まって、転舵がとても重い……魚雷の避け方を教えてください --
- 加速・減速をうまく使って転舵するしかない。普通の視認距離だと事故起きやすいので、警戒スキル推奨 --
- 高tier帯だと警戒持ってても避けれない魚雷ってのが度々あるからこの辺に来そうだなーってのを覚えるのが1番良い。特に自分の後ろに誰が居るのか細かくチェックして魚雷のコースを予測してやればテキトー魚雷以外はそうそう当たらないよ --
- 魚雷が流されそうな場所ではしっかり艦を立てて当てられないようにするのが一番確実。例えば島影から出る所とか自分でも一番魚雷流すポイントじゃん？そういうポイントポイントでしっかり魚雷警戒する。 近距離で駆逐艦に遭遇してしまった時とか、急減速・エンブー加速・反転離脱を駆使すればそうそう魚雷には当たらない。その間に砲撃で削ってやればかなり有利になる --
- 乗り換えたばかりだけど本当に重くてわろた --
- 戦績２０００戦で全体勝率５２％のnoobだけど今日はスランプだ・・・この艦だけなぜか8連敗・・・ --
- 52はnoobじゃないと俺は思う。損なときもあるさ --
- 普段フレッチョーに乗ってるがこいつと砲撃戦やると結構面倒なのよね（対空特化にしてるため発射レートが低めなのがあるけど） --
- フレッチョーでなくてフレッチャーだw間違えてしまったwww --
- フレッチョーすき --
- 不意打ちで笑わせんなwww --
- 俺もフレッチョー乗りたいわ --
- 声出して笑ったわフレッチョー --
- こりゃ当分は言われるなｗ --
- 枝主ですがまさか伸びてるとはwww予測変換で何故かフレッチョーが出たんですよねwww --
- 予測変換仕事しすぎｗ --
- フレッチョー好き --
- 魚雷ブースターの所感。徹底的なリスク管理を行えば、魚雷をフル活用しつつ偵察することは可能だが、スモークを使った味方の援護を放棄するというのは使ってて心苦しい時も多い。そして空母マッチでは非常に肩身の狭い状況となる。結論からすると雷爆編成のように味方の負担を自覚する精神の図太さが必要な装備だと考える。 --
- 運営が艦隊行動取らないやつは絶対許さない方針だから開き直って魚雷ブースター使うようにしたわ。戦艦の応急修理の効果が切れるタイミングで２射目が刺さるのがいい。うまくいけばそのまま水浸しで倒せる。困るのが要塞戦で、敵の占領地を取りに行けないことだな。煙幕がないと要塞砲に撃たれて死ぬ。 --
- いやーアドレナリンラッシュ強いわ。序盤に駆逐と削り合いして落としてしまえば、装填70秒とかでF3撃ちまくれる。主砲装填ビルドなら体力半分ぐらいから4秒切るし。日駆はアドレナリンラッシュとった方がいい、間違いなく --
- スキルのビルド教えてもらってもいいかな？ちな自分は予防整備、熟練砲手、最後の抵抗、抗堪、警戒、隠蔽で残りスキルPは保留してるとこ。上級射撃取りたいけどDPS増やす方向でもいいとは思って迷ってるんだ --
- レベル１：危険察知 レベル２：熟練砲手、最後の抵抗、アドレナリンラッシュ レベル３：基本射撃訓練、抗堪 レベル４：隠蔽 これで17ポイント。余った2ポイントは敵弾接近警報＆予防整備か厳戒態勢or何でも屋かで悩んでる。安定を求めるならアドレナリンラッシュ外して警戒取りたいけど、日駆のネックである魚雷リロードと主砲リロードの遅さを補えるアドレナリンラッシュはどんな型でも安定して強くなれるのでオススメ。基本射撃外してアドレナリン一本でもいいかもしれない。魚雷は読みと駆逐排除で避ける感じ --
- 基本射撃はアドレナリンで置き換え出来るかってところか。魚雷装填時間は確かに有用そうね（魚雷専門家ないと言うことはUGの方で時間短縮してるのか、なるほど）。自分は警戒ないビルドで魚雷事故多発したからほぼ必須スキルなのよね。魅力的だがアドレナリン取った残りPで取りたいものがないな…う~ん難しい。 --
- この構成は2ポイント余るのがネックなんだよね。あと１ポイントあれば警戒とれるのに…（涙） 警戒とか抗堪とかで安定性高くしようとすると攻撃性能が落ちるのが新しいスキルツリーの悩み 俺は今のところ魚雷事故おきてないけど、このTはフレッチャー魚雷とか怖い魚雷が沢山あるから、事故多発するようなら抗堪か基本射撃外して警戒つけ直そうと考え中。その場合UGは主砲改良３にするけど。いずれにしてもアドレナリンは体力半分から基本射撃＆魚雷装填上昇スキルの代わりになるからかなりオススメだよ --
- 愛宕と夕雲の艦長として作りたいんだけど、夕雲優先でどういう更生にすればいいだろう。（１９艦長） --
- 自分は 予防整備，最後の抵抗，アドレナリン，魚雷専門家，抗堪，隠蔽，無線 という構成だな 個人的には無線は便利と感じるから入れてるけど要らないなら基本射撃とかでもいい気がする --
- 危険察知、予防整備、抵抗、熟練砲手、抗堪、基本射撃、警戒、隠蔽にする予定。前に出て敵艦、敵魚雷をspotしつつ敵駆逐を殴るビルド。魚雷ビルドなら熟練砲手outアドレナリンin、基本射撃out魚雷専門家inでも面白いと思う --
- お二方＞参考になりました。愛宕用に敵弾接近はほしいので、それだけ追加しながら何戦かやってみようと思います。両方やる予定ですが一応砲戦運用＋ブースターがなれてるので、二つ目の方があってそうかなあ。 --
- 解決済み＆板違いで悪いんだが、夕雲＝愛宕艦長とするよりは、白露＝愛宕艦長にするとスキルが噛み合いやすい。シナジーがあるスキル例としては、アドレナリン、管理、隠蔽、無線探知、上級射撃など。どちらも消耗品が生命線となる艦であり、管理が有効。隠蔽は当然、無線探知を白露は敵から逃げるために、愛宕には敵をあぶりだすのに有効。愛宕に上級？と思うかもしれないが、実は愛宕の副砲は巡洋艦2位の射程を誇る。旗スキルで伸ばしてやると7kmちょっとにもなる（なお威力と実用性）。 --
- どーでもいいけど、前方に二基になったょね？ --
- 申し訳ありませんが、何が前方に二基なんでしょうか。そのコメントだけじゃ何もわかりません --
- この木自体がどーでもいいな --
- すまん。何と見間違えたのか、勘違いでした。 --
- しょせんフレッチャーのご飯。 --
- 魚雷装填ブースター載せてなきゃ主砲弾道以外大体フレッチャーでよさげな性能。魚雷装填ブースター載せたら煙幕無い分死にやすい。砲戦性能どころか雷撃性能でもフレッチャーに負けてない？ --
- グレミー感覚で遠距離からぽこぽこ当てていける砲は楽しいがな。姿見せた米駆逐を8㎞ぐらいの微妙な距離からどんだけ削れるかかな。所詮フレッチャーの餌とはいえ、向こうはそれが仕事だし。雷撃性能？Ｆ３魚雷なら差別化はできるが、どっちが強いかと言われれば「フレッチャーも強い」って答えが適切だね。 --
- 上の方のスキル構成見てて思ったけど、管理入れて煙幕4回使ってる人って少ないんかな？煙幕中からの射撃＋火災でT10戦艦でもゴリゴリ削れるけどな。 --
- 戦艦燃やしなら蔵王に任せておけばいいかなと思って管理は取ってないな。管理よか危険なフレッチャー魚雷とかを前線で発見するために警戒つけてる --
- 煙幕射撃なくとも隠蔽射撃可能範囲が十分広いからなぁ。勿論煙幕が多ければ味方の援護にも使えるし便利なのは理解できるけど、一つ上の枝が言ってるように管理分のポイントがあるなら魚雷警戒の方がいいんじゃ？と思ってしまう。 --
- 魚雷特化型で85秒くらいで次弾撃てる（10km魚雷が個人的に使いやすい）し、タイマンでもフレッチャー潰せるし、日駆では一番好きですね。1試合でほぼフルヘルスのベンソン・フレッチャー・ギアリングを葬るだけの能力はあるぞ。死にかけたが・・・ --
- 相手が下手だっただけだよね。ハイお疲れ --
- むしろ相手の技量とか条件問わなきゃ単独でギアリング12隻相手だろうが十分勝ち目があるっていう --
- noob涙吹けよwww --
- 誰にnoob言って草生やしてんだかわからんが客観的なデータの裏付けなく何を言ってるんだか。頭弱いんだろうな --
- 単艦でフレッチャーやれる←分かる フレ×2ギアをやれる←？？？ --
- 運が良ければやれるっていうのはわかるけど、フレギアZ-46ウダロイ相手に勝率安定させるにはもうひと押しほしい、っていうのが夕雲乗り共通の気持ちじゃないかなーって --
- フレッチャーに勝ってる部分って遠距離弾道と魚雷単発火力と引き撃ち性能と隠蔽辺りくらい？後は大体完全敗北してたよね --
- フレギアZ-46ウダロイ相手に勝率が安定した駆逐なんて、他艦種からしてみたらナーフを求めるしかなくなるぞ --
- まぁフレギアZ46ウダロイをナーフしてくれるのが全体のバランスにはいいのはわかるんだが、魚雷性能が高すぎるって散々言われてるフレギアを未だに放置して浸水ダメージアップとか変な日駆Buffしてたり、ソナー持ちのZ46をフレッチャーと同等の隠蔽にしたり、WGに駆逐ナーフする気あるのか疑問だわ… 最新のWGのQ＆Aだと、戦艦に対する駆逐の魚雷の効果を高める方針らしいし、ナーフしないなら他バフするしかないじゃん、という --
- 砲特化（11km4.5秒リロード）夕雲で魚雷系アプグレ・スキルはアドレナリンのみなんだが、この場合F3魚雷と93式魚雷のどっちがいいんだろうなぁ。F-3は意外と撃たないタイミング多いけど、観測機とかで観られない限り戦艦・巡洋艦にほぼ確実に当てられるのが強い。93式は射程と速度のバランスが安定してて、砲射程とも噛み合ってるけどリロードがちょい遅いのと、巡洋艦でもみてから回避が間に合う事が多い。ずっと答えが出せないのだが、よかったら意見ください --
- 10kmでも序盤から後方の戦艦等に届かせるのは無理だからF3で良いと思う。ティア9.10戦場だと巡洋艦がかなりの脅威なのでそいつらにも当てにいけるのは大きい。 --
- 隠蔽射撃出来る距離を保ちながら魚雷流せる点では10kmに分がある、終盤では一回で二本以上当てれるf3が使いやすい。 --
- こちらは1枝とは逆に、一時F3にこだわっていたけど九三式2型に変えてからの方が生残性上がってる感じ。位置取りの自由度が上がるのと、2kmの射程差を詰める間に敵DDと鉢合わせるのが減った。命中も、目視ぎりぎりの駆逐艦相手だと厳しいけど巡洋艦以上ならそこそこ当たってる。 --
- うーん、上の枝をまとめると「序盤ではF3を狙うチャンスはほぼないけど終盤に戦艦巡洋艦が残ってる時はF3の方が強い」「序盤離れてた距離で安定して戦うには93式魚雷の方がいい」って感じか。F3使ってて序盤で押されて負ける事が増えてきたから、93式で生存性高めつつ砲+魚雷で圧力掛ける戦い方を試してみるかな… --
- 自分はF3オンリー、なにより見つからないことを最優先に魚雷特化で煙幕も捨ててブースター、与ダメはムラが出るね、とはいえ優勢の時とか逃げ場ない時は特攻で沈めにいったり、なかなか面白い --
- 逃げられないと悟って敵艦の方へ転舵してどうにか肉薄雷撃のための装填時間が間に合った…アドレナリン取ってなかったら無駄死に＆ポイント僅差で負けてたわ。 --
- 暁と似て日駆の中じゃなかなかに異端児で面白い。砲型F3偵察マンなんで予ダメは安定しないが、しぶとくゴキブリみたいにうろちょろして勝ちに貢献出来ていいね。心配だった鈍足は旗でなんとかカバー ：） --
- １対１なら旗付けたフレッチャーの餌。 --
- はいはい。1対1にならないようにしようね。 --
- 追いかけてくるならフレッチャーが餌と化すけどな --
- 1対1になりにいくとか、それなんて下手くそ？ --
- いい加減この「一対一ならフレッチャーの餌」発言と「一対一という想定自体非現実的」の流れもうやめよ？ テンプレなの？ってぐらいでてくるけど、発言する方も反応する方も無駄すぎる --
- 陽炎がT9だった時からの伝統だよ。夕雲になっても忘れてはならないという意思が働いてる。 --
- 夕雲乗ってる時点でフレッチャー忘れる奴なんておらんやろ…最近はZ-46とかもいるんだしさぁ… --
- 正直フレでフルヘルス夕雲は相手にしたくないなこっちは当て続けないといけないけど --
- 相手は高威力HEでガンガン飛ばしてくるしF3怖くてこっちも深追いでなきないしな --
- 結構前のアプデで威力は同じ1800になったぞ --
- 夕雲真後ろに向けて、フレ真っ正面だと41:37位(適当)で夕雲の方がdps上だしフレとしては追いかけるのはダルいよな。加えて距離次第では弾道で更に負けてるし。削りきって尚すぐ隠蔽状態に戻れない限り夕雲を追うとフレが(orも)沈む。こういうことからも砲特化夕雲はロマンじゃなくて実用的よね。嫌な角度で遭遇したら夕雲に出来るのは相討ち狙いの魚雷位だが... --
- 戯れなれば、当て身にて --
- 前から思ってたけど（上の話題と関係ない人）、夕雲で打ち返してくるのと来ないのいるけど、何故なの？ --
- 状況次第で打ち返すのは悪手だし、人によっては日駆は撃たない教徒だったりするからね --
- そりゃ人と状況によるだけじゃん。フレッチャー乗ってて砲撃たないヤツがいて、「なんで撃たないの？」って聞いたら「駆逐でなんで砲戦するの？」って言ってくるやつもおるぐらいやしな。 --
- (話題が違うようだったで別木にしました)。米ソ駆逐を経験してるか否かだと推測してみる --
- 相手側の巡洋艦の数で決める --
- 状況如何で 撃ち返す>敵は煙幕で雲隠れ+他の駆逐か何かに一方的にスポットされる>死亡 とか起きるからね --
- 米駆でも敵CA・BBとの距離と数によっては撃たない時もあるわ --
- 21万ダメで夕雲＆全艦最高ダメージ更新しました。なぜかソナー使わず前に出てきたビスマルクとか、魚雷が適当な陽炎とか、前に出過ぎたモスクワとか食いやすい敵ばっかりだったおかげもありますが、主砲で駆逐追い払った後F3で大型戦艦・大型巡洋艦屠りまくるの楽しいですねえ… --
- 艦攻機に捕捉されたらどうにもならないなこの船。開始2分で沈んだわ。 --
- 味方の戦闘機近くないなら戻ればいいのに・・・開始２分なら腕の問題だと思うよ、AA積んでないDDで大鳳とかに本気で狙らわれて平気なDDいないと思う --
- 対空砲火炊いたフレッチャーでも大鳳の3中隊に味方ＡＡなしの状態で絡まれたら４ぬから仕方ない。空母ありの開幕は少し迷う。特に制圧戦だと、早くキャプ行かんと...ってのもあるしで。 --
- 空母いることなんざ試合開始前からわかっているのに開始2分で死ぬとか無能かなにか？ --
- 空母ありなら味方空母が戦闘機飛ばした所とか明らかに敵艦載機が軒並み反対行ってるとかでない限りCAの側離れんわ --
- まあ敵駆逐を開幕2分で沈めるためにも自分らは全速航行してるわけだし、逆に自分が沈められることも見込んで腕磨いておかないとね？ --
- 夕雲ビギナーズラックかもしれないけど魚雷ぽこぽこ当てられて楽しい --
- 敵巡洋艦や敵戦艦を8km前後に捉えていさえすれば、味方が砲撃で何とかしてくれるし、巡洋艦や戦艦を狙った魚雷にどういうわけか敵米駆や敵日駆がちょいちょいかかって沈むのが楽しいので、最近はf3ではなくて伊吹魚雷ばっかり。 --
- 今日会社で散々怒られた。夕雲ママのミルク飲みたい。 -- XLAWLITEX?
- 夕雲１２０戦で勝率６８％いいゾ～これ --
- いいね。自分は夕雲に乗り始めてから7連敗して勝率13%スタート。100戦で50%超えられるかな・・・ --
- 独駆やってから夕雲乗ると思うけど、魚雷つええなぁ……一本の威力はやっぱ日本だね。同じ命中本数で与ダメが全然違うわ --
- 魚雷だけで敵駆逐艦全部喰って、味方から"have fun dd"とか言われたりするのは、日駆の醍醐味。 --
- 魚雷で敵駆逐ほぼワンパンできるからいいのよねえ。F3だと事故ってくれることもおおいし。独駆だと当たっても結構残っちゃうことばっかでなぁ……装填速度やその他諸性能で当てやすいとはいえども --
- そろそろ夕雲に乗ろうと思うのですが、永久迷彩は買った方がいいですか？永久迷彩無しでスタ垢の場合クレジットがプラスになることはあるんでしょうか？ --
- 島風まで行きたいなら永久迷彩買わずにプレ垢にしたほうがええんやないか？ずっと乗り続けなら買い切りの迷彩で勝率50%超えてればトータル赤字にはならんはず --
- しっかり戦えてればプラスはあるけど、消耗品とか考えるとあまりクレは増えない。永久迷彩は夕雲が好きで乗り続けるならいいと思うよ。ただ迷彩課金するならT10の方が良いからそのお金で垢の方がお勧め。この船自体はかなり性能良くてクレジットはプラスの事が多いと思うよ。 --
- 陽炎から夕雲に来たばかりだとたった0.1ｋｍの隠蔽差でとまどってしまった --
- 射程じゃなくて速射性を上げてくれえ・・・ --
- スキル振り直しで魚雷特化の時代に逆戻り。というか魚雷しか撃たないんだったら陽炎でいいんじゃないかな・・・。 --
- 陽炎より装填早くできるし選択肢としては全然アリだと思うよ。主砲だって補強しなくてもそれなりの強さがあるわけだしさ。 --
- 夕雲で基本射撃、コウタン、無線探知、隠蔽、熟練砲主、抵抗まで取れば同じ体力のフレッチャーにタイマンでも打ち勝てるんだけどなぁ...互いにフルHPなら流石に勝てるか五分五分だけど、フレッチャーのエサではないと思うの私だけ？ --
- 技量次第(と言える位の日駆有数の砲性能)でしょ。『勝てないことを前提にしても撃たずに逃げればﾌﾚに与ダメだけ献上することになる。少しでも被弾すればﾌﾚでも怖気はあるはず。』こういう考えの拡張として、自分は会敵次第砲撃開始するようにしてる。 --
- エサではないと思う。ただ、フレッチャーに「撃ち合いは割に合わない」と思わせる力はあるものの、リロード速度が倍近く違うから不利なことには変わりないと思うわ。 --
- フレッチャーにタイマンで勝つとか無理無理ｗ 相手はUGやスキルでもっとエグくなる --
- この子隠ぺいがかすかに減った以外は強化陽炎と思っていいの？ --
- 主砲・速力は強化、HPはちょびっと強化、対空も強化入りのはず、舵は結構重くなり・隠蔽も低下、魚雷は同等か一応強化、ティアが上がった分の強化があるかどうかはともかくとすれば強化陽炎ではあるんじゃない？ --
- この子、隠蔽アプデの一番の被害者だと思うの --
- わかる。隠蔽射撃強かったもんな。ただ秋月よりはましだろう。 --
- 隠蔽撃ち強かったけど隠蔽撃ちがダメージのメインじゃないから一番ではないな。隠蔽撃ちがダメージのメインの秋月とブリスカが一番の被害者。ブリスカなんてシムスとレニンを足して2で割った没個性な船になったし。 --
- 秋月は尖った砲性能を活かして対駆逐運用で生き残れたっぽい。 --
- 砲戦夕雲でアプデ後1試合したらDD同士の戦闘後に13km先の敵艦に見つかってびっくり。みんなはアプデ後のスキルとアプグレ何にしてる？ --
- 陽炎から乗り換えたが扱い方がわからん。まだ10戦だが勝率が３０％程度、ソ駆よりも扱いが難しい --
- 俺も大して乗ってないけど、基本は自衛がしやすくなった陽炎って認識で良いんでない？ 乗り慣れてくると上の木みたいに砲戦特化も検討に値すると思うが --
- たしかにそうだわ・・・変に攻撃するから死ぬんだよな ちょっと強くなった陽炎と思って行動するわ --
- 国別でみると砲性能が最弱、魚雷性能は米駆に負け、鈍足、唯一誇れる隠蔽もレーダーで無効化…あえて日駆を選ぶ理由って何かある？ --
- 自分はカタログスペックで乗る船決めたことないな～。初心者ならとりあえず好きな国のツリー進めるし、ある程度wowsになじんだ人でも他国駆逐ツリーをT9まで進めるには時間が掛かる。すべての駆逐乗った上で「この船が最適解、何よりスペックが優秀だから」なんて言っちゃうベテランはまあ居ないわけで、じゃあスペックで乗る船決める人ってどんな人ってなるのよ。理由は別になくてもいいんじゃないかな？ --
- レーダーが常時使用されているわけではないので結構狙える。まあだいたいいるであろう同格の敵駆逐艦との交戦が不利という点で難しいのは間違いない --
- 隠蔽射撃の仕様が変わった現状、カタログスペックで決めるならZ-46一択なんで、それ以外の選択肢は全部趣味や拘りだぜ。夕雲は隠蔽を活かして活躍したい人が乗ればいい --
- 上の木でもあるけどフレッチョーと撃ち合っても勝てるぞ。スキル割り振り、ＵＧ、技量次第。砲性能悪くない。 --
- 最近、Z-46や夕雲、ウダロイやらと同格駆逐に砲戦で負けまくるフレッチャーはマジで対空が強いだけの魚雷艇枠… --
- フレの魚雷の隠ぺい距離だけ長くしてもらえばそれでかなりバランスとれる --
- 米駆の魚雷は島風がｷﾁってた頃基準だから修正しれって、それずっと言われているけれどな… --
- 「唯一誇れる隠蔽もレーダーで無効化」とかそれ立ち回りが悪いだけって一番言われてる。 --
- そんな事ないぞ、マッチが狂ってるから相手にだけレーダー搭載艦が４隻いてこっちにはいないとかざらにあるから、そんなんどうしようもない --
- 逆も普通にあるんだよなあ… なお中身… --
- 国別でみると砲性能は最弱だが総じて取り回しのしやすい良砲であり砲駆運用も十分可能で、魚雷性能も威力と浸水発生率が高い。そして何より隠蔽は最高性能でありレーダー艦対策をしっかりいていれば（会敵予想地点で敵レーダーを無駄撃ちさせてlolする立ち回り）何も問題ない。確かに総合的には独駆米駆の方が簡単ではあるものの、日駆には日駆の良い所がある。頭が悪い自信があるのなら米駆に乗れ。というかどうやってここまで来た --
- その「良いところ」がわずかな隠蔽差以外フレッチャー有利な事実を受け止めよう --
- 夕雲も持ってるけど、フレッチャーとハバロなら酔っ払ってても勝てる。 --
- 1葉は枝を読んでないし2葉はなぜかTierX駆逐と比べてるし、これもうわかんねぇな --
- きっと二人共酔いが抜けないんだろうさ。 --
- 「夕雲でも十分やれる」そんなことはみんな分かってる。問題は同格ティアにほぼ完全な上位互換いることでしょ。夕雲にできることは大概フレッチャーでこなせるし、逆に夕雲にできてフレッチャーでできないってのがほぼない。 --
- フレッチャーの方が定期。でも最近の調整でフレッチャーの優位性もかなり薄れてきてると思うんだけどどうだろう？ --
- この手の話は隠蔽関係の修正がされたアプデの前後でも”ほぼ同じ論調”で主張されてるけどさ、例えば秋月乗りは結構苦悩が窺えるんよ？「今迄みたいに戦艦級にちょっかいだせないから対駆逐として役割果たそう」みたいにさ。態々射撃管制modを初期に換装する人だっている。対駆逐以外の場面での射撃機会が減るかもしれない現環境では砲駆としてのフレッチャーの性能に制約がより生まれるんじゃない？ --
- 中・遠距離主砲戦においては夕雲が有利（DPSと弾道と砲配置のおかげ）、魚雷単発火力は夕雲有利、隠蔽も夕雲有利。フレも隠蔽いいじゃん～っていう奴は無線方向探知載せればフレにNDKできる。 --
- F3の隠ぺい距離が1.1㌔になったら多分復権できる --
- 現環境だと、フレッチャーにできて夕雲に出来ないことの優位性なんてどんぐりの背比べレベルだろうに。 --
- 転舵とか継戦とか魚雷性能とか強煙幕とか、圧倒的に劣るんじゃなくて少しづつ負け続ける感じ。そんな具合に完敗ではないけど全体を見渡すと「うーん…」という感想になる。場面によって有利不利が変わるから、上位互換というほど差があるわけではないんだが。 --
- フレッチャーも倒せる～って粘着しているのが１匹いるけど、相手は縛りありで自分はフルの砲戦仕様 --
- 艦長の再訓練が終わったので後期船体とUGその他を積んで出撃、初陣でそこそこの戦果を出して勝利を飾ったのだが、神風で再訓練してたので魚雷のリロードが吐きそうな程辛い んで本題なんですが、魚雷特化型ビルドの方が居ましたら現環境での使用感を教えてください 絶好の魚雷発射機会をボーッと見てるのは予想以上に焦る --
- あまり接近したままだとレーダーや他駆逐などに補足された場合に蒸発する可能性が高くなる。魚雷撃つ時だけ慎重に距離を詰めて、リロード中は前に詰めてくれた巡洋艦や戦艦に煙幕提供してスポット役と魚雷発見に回る。上手くはまれば3対5とかひっくり返せるぞ。 --
- 高ティアと比べたら神風が早すぎなんじゃ・・・絶対に単独行動しないなら煙幕外して魚雷ブースターにするのも一つの手ですね。アプデ前はリロード中は距離を取って隠ぺい射撃で燃やせてたんですけどね。 --
- F3使って片方ずつ４発で戦えば似た感じになるかもしれない。 --
- 0.6.4では砲塔旋回速度以外に魚雷の発見距離にもbuffが来る模様。ソースはredditの公式？質問コーナー。 --
- F3の発見距離が1.9→1.8に。将来、他のbuffも予定らしい。このスレより＋https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/64phdi/wows_qa_064/dg41azb/ --
- これ夕雲以上のみ対象なんかな？これじゃ陽炎と比較して魚雷強化されすぎだろ・・・（陽炎もbuffお願い） --
- そのかわり白露のブースターを取り上げる模様。やめてくれんかな～ --
- 0.1差ってどんなもんなのか --
- テスト鯖行けば確認できるがtype93もバフされてるぞ --
- 正直全然ありがたみがない。これでBuffって言われても・・・
--
- 魚雷の発見距離はありがたいな。できれば200mぐらい縮めてほしかったが --
- ↑4 陽炎/夕雲型の全長が118m前後だから、縮尺が統一されてれば日DD1隻分弱の差になる。 --
- せめて米なみの発見距離にしてくれるとありがたいんだがな。 --
- このゲームの76ktは毎秒で約117.3m進むので、F3が1.9kmを駆け抜けるのに要する時間は約16.2秒、1.8kmなら15.3秒。フレッチャー後期魚雷は66ktで発見距離1.4kmを13.7秒で走る。速度、威力、射程が違うから単純比較は出来ないけどもう一声欲しいのが本音。 --
- 一応Benson比較では陽炎の魚雷は性能で勝ってるからね。T8吹雪やT9陽炎と比較してNarfだから微妙なんだよ --
- wowsでは、yugumo --
- 後50万クレほどで、夕雲が買える。初ティア９艦なので楽しみ。とりあえず今初春に乗ってるスキルポイント10の艦長を乗せる予定。でもスキルが危険察知、熟練砲手、抗堪、隠蔽処理と砲駆寄りなんですよね。砲駆ビルドもありかな？ とは思ってるんですが、振り直しも考慮すべき？ そこそこの成績を残してるのは睦月(スキルは雷駆系)、白露(同じく雷駆系)、暁(砲駆系)、陽炎(雷駆系)といった感じです。 --
- 夕雲は主砲の性能悪くないし砲駆もあり得る。雷駆でいくなら、熟練砲手はいらない気もするけど雷駆といえども撃たなきゃならないシチュはあるから無駄にはならない。砲駆にしろ雷駆にしろその10レべ艦長乗せていいと思う。ただ最後の抵抗とってないのは痛いからそのためにスキル振り直すのはいいかもしれない。 --
- なるほど。参考にさせていただきます。 艦長スキル刷新の頃、なぜか「修理班あるし、最後の抵抗要らなくね？」という症状の麻疹にかかったことがありまして(汗)。でも結局、上で挙げた4艦の艦長は皆最後の抵抗持ってるという。 あ、あと白露は砲駆系スキルでした。夕雲も初春や白露みたいに魚雷も砲も使っていくスタイルになるかもです。 -- 木主
- 今度のアプデで主砲の旋回速度上がって主砲改良3乗せてても熟練砲手要らなくなりそうだしそれまでそれまで様子見でも良いんじゃないかな。 --
- とにかく舵が重い事は覚悟しておくといい --
- 夕雲買えたっす。確かに舵が重い。スロットEに転舵装置改良２を積むとして、主砲改良２と３って同時に取るとお互いに食い合ってあまりよろしくないですよね。３だけ取るかな。なお、今はアプグレ代を貯蓄中です(笑)。 -- 木主
- 隠蔽のない駆逐とか地雷だからやめろ --
- 当たり前だと思って書かなかったけど、そりゃスロットFは隠蔽一択ですよ。上で書いたように艦長も隠蔽持ちだし、迷彩は必ず付けてるのでご安心あそばせ。 あと、今のところスロAは主兵装、Bは射撃システム、C主砲改良3、D推力改良、EFは前述の通りって感じです。魚雷発射管改良３も魅力的ですけど、とりあえず砲も使っていくスタイルの予定。 -- 木主
- レーダーのせいで隠蔽が全く意味ないな --
- 全く？そうですか。 --
- なお逃げ切る足もない模様 --
- やっぱりこいつにはF3やな。射程8kmは確かに不便な場面多いけど魚雷は放ったからには当てたいし。 --
- 単射程クソ発見距離魚雷にワンパンされて悔しくないの？って内心煽りながらF3使ってる --
- 置き魚雷で、ま~たりプレイしてると、夕雲、スポット要因にはもってこいなんだが8kmでも当たらんから、F3テストしてみたいわ --
- 撃つ側としてはF3の0.1隠ぺいアップが効いてきてるのかどうかさっぱりわからない --
- 水上機飛ばして夕雲or死魔風のいそうな場所を予測警戒していればいいからね 破壊的一撃にされるのは警戒を怠った水上艦 --
- 正直、以前からF3は撃てば当たる魚雷だからねぇ。島風みたいな密度があるわけじゃないから今回のバフで当たる本数が変わるわけでもないし、まあ微妙といえば微妙じゃないかな --
- 空母が増えてきてるしレーダーやら煙幕やらで、F3現状使いづらいんだよな。もうちょっとBuffってたら選択肢に入るんだけど。 --
- 島風の12km魚雷実装を検討中とのこと。ソース --
- いじってほしいのは雷速か発見距離であって、射程や威力ではないんだよなあ --
- むしろ日駆は速度無いんだから小回りはもっと効いていいんじゃないのって思う。遅いわ曲がらないわ。 --
- この艦はT9として機動性以外は模範的な性能だと思う 陽炎に救いと他国駆逐の魚雷修正だけでバランスとれると思うんだけどなぁ --
- この船にとって一番うざい相手は米駆や独駆ではなくて同じ夕雲か陽炎なのは私だけかな。隠蔽差の関係で。 --
- ヘルスにものを言わせて突っ込んでくるDDは全部怖い。こっちの砲撃に怯んで回避に専念してくれるやつならいいけど、刺し違えてでも殺すみたいなDDは本当怖い。陽炎はまぁいいとして、はちあった時が横向いてる夕雲だったら「ヤベェ」ってなるねを --
- 陽炎のページには「陽炎の真の敵は陽炎と夕雲」という解説があるし、夕雲から見ても同じことが言えるかもしれない --
- 陽炎≧夕雲＞フレッチャー＞＞＞ギアリング かな。やっぱり後ろの方ほど発見距離からくる精神的余裕が持てる(鉢合わせしたら全力で謝る) --
- 敵に陽炎か夕雲いるとかなり神経使うね。毎回敵にいない事いのってるわ。 --
- 射撃管制装置、あえて短射程のやつ積んでる人いる？発砲後の隠蔽ペナルティ考えるとそうした方がいい気がして --
- 主砲撃つのは基本的に対駆逐かミリ残しをキルスチするときに撃つから単射程有りだと思う --
- 普通言われる８ｋｍ以内では米駆に撃ち負ける的な話からすれば、日駆に射程が無いのはむしろ対駆逐すら危うくなると思う。互いに必中距離で撃ち合えばレート高い外国駆逐の方が強いに決まってるからね。 --
- 俺は駆逐の管制は全部初期に戻したな。牽制には十分な射程だし、米駆も有効射程出たらみんな射撃止めるから、止めさしてから隠れるの優先。 --
- 隠蔽射撃ができなくなった現在で12kmの射程はデメリットの方が大きいと思う 弾道は良くても機動力が低いし引き撃ちしてて10km超えたらもう撃たないかな --
- 速力以外はバランス取れてて優秀だが --
- 途中送信しちったｗ尖って優秀なものが無いのでプレイヤー次第となりやすい。強い夕雲は本気で強いが弱いのは速攻消える。 --
- 夕雲は間違いなく優秀だけどマッチングする他の駆逐がことごとく化物揃いなのがつらい --
- 助けんと「褒めたって何も出ないぞ( ・∇・)」 --
- フレッチャーとか46とか愛用してる身としては前半で敵砲駆殴り倒すも自分のHPも減ってる状態で、敵に元気な夕雲いるのが一番嫌だ。必ず先に発見されて威力ある砲で仕掛けられると生き延びるの難しいのよね --
- 先手撃たれる→夕雲か！と気づいたころに2斉射目来るから、フルヘルス状態でのダメージレースは勝てるけど、こっちが減ってる状態から、巻き返すのは結構難しいよな。 --
- 俺は撃ってこない夕雲の方が嫌だな。肝心の敵駆逐を発見できてないのに撃たれまくるとか最悪。苦々しいけど¨発見されました¨って出たら一端逃げる。もちろん敵に援護が無い駆逐同士の遭遇戦なら逃げたりしないけどね。撃ってくる夕雲はスポットに成功したも同じだから俺はさっさと逃げるわ。で、隠蔽からの奇襲で反撃かな。 --
- 空母いる時どう動いたらいいのか分からない…前に出ると艦載機に見つかるし、味方巡洋艦の側でうろうろしてても駆逐としての仕事をこなせない --
- もーどうしようもない、ってこともありますけど、こちらが有利にならない限り空母プレイヤーのヘイトを集めないように注意してる。隠蔽を保ってるからと言って不用意に(味方支援がないのに)敵戦艦・巡洋のそばに居座ったり、敵空母に近づきすぎないようにしてます。あと、狙われてるなと思ったらとにかく逃げの一手で。味方に艦載機の攻撃が行かないように引き付けるつもりで。夕雲勝率60%、駆逐53%程度ですが、ご参考まで。 --
- 問題はCVが航空機貼り付けてきてるの理解しないプレイヤーが前に出ないと文句言ってくる事なんだよなあ --
- 制圧戦ならキャプ踏まなければ、敵航空機はかなりこちら側に寄せないとスポットできないんだから、初手でキャプ踏むのやめてサークルの近くで周りの様子眺めときな。キャプ踏むと一気に攻撃機が来ることがあるし雷撃の脅威にもさらされる。キャプは別の味方DDがとれそうなら、任せてしまえばいいしね。とにかくまだ敵の位置がわからない。敵艦載機の動向もわからない状態で敵側に近づくべきではないし、入り組んだところに入って行くのもオススメできん。ようはできるだけ、敵の主力艦さえ敵DDより早く発見してあげれたなという心意気で入ればいいと思う。 --
- やっぱ慎重かつ我慢のプレイでしのぐしかないよなあ…楽しくないけど、なに、ここまで日駆やってきたし慣れてるさ… -- 木主
- 陽炎から乗り換えの時期になりましたが何か気をつける事ありますか？ --
- 陽炎を乗りこなせてたら特に何も問題ないんじゃないかな。ギアフレハバロとの対戦機会が増えるくらいだろう --
- 勝率51であります…しばらくCoopで慣らして頑張ります！おー！ -- 木
- 12km魚雷か…これでようやくフレッチャーと差別化できるな --
- 実質初期魚雷の強化版といったところか レーダーが飛び交う戦場で魚雷射程Buffは嬉しいが装填時間が島風の4/5と想定して約122秒 選択肢としては大いにアリだけどフレ魚雷と比較しちゃうとほぼ劣化だから差別化はできんわな --
- 総合的にフレのが勝ってるのは否定できんが、魚雷において射程は死活問題だから12km魚雷は十分強みと言えると思う。島風乗ってて10kmじゃギリギリ届かないが12kmならいけることがそれなりにあるし。 --
- これ下手な人には逆効果なんじゃないかな・・・。装填は遅くなるし、下手な人ほど遠くから投げる。仮に雷速アップを付けても命中率は島風より確実に下。命中させるために接近したら、それは「近距離での積極的運用」であって現状の苦労とあまり変わらんだろ・・・。 --
- 夕雲の使いづらさは正直射程じゃなくて、魚雷門数にしてはリロードの遅さと魚雷隠蔽の低さなんだよなぁ...だからリロードと雷速の高いF3を使わざるを得ない --
- 取り敢えず2,000試合ほど乗ってみたけど --
- 途中送信失礼。乗ってみたけどフレに勝ってるのは僅かな隠蔽差と弾道のみ。魚雷は発見距離の兼ね合いであんまり変わらないし、射線数も負けてる。さらに対空と煙幕も負け。１２ｋｍ魚雷じゃなくて魚雷ブースターと煙幕両立してもいいと思うけど... --
- 変に雷速やら発見距離やら射程やら調整するより魚雷ブーストと煙幕の両立の方が明瞭で良いかもしれんな。日駆は今まで通り他国駆逐のエサでいいからこのくらいの対大型艦性能あってもいいと思うの --
- 夕雲2000試合ってすごいな…一人しかいないからIDバレが気になるところだけど --
- 誰だったかなー日駆7千戦って報告してた人が夕雲2千戦位乗ってた気がする。弾道は大事も大事。弾着に1秒も違えばちょっとした機動にも対応しかねるし。隠蔽で主導権さえ握ればフレを追い返すのは割とたやすいと思うよ(170戦62％)。 --
- 夕雲に12km魚雷くるらしいですが、これに雷速向上つけたやつとF3魚雷、どっちが当てやすいですかね？12kmに雷速向上の方がバランス良くて使い勝手いいんだろうけどスキルポイント2は地味に少なくないし迷う --
- 敵がこっちに来て尚且つ射程内に収めているという条件下であればF3だが向上取らないで12キロが一番使いやすいと思われる。 --
- 雷速/被発見がほぼ同じになるので当てやすさでいえば雷速あって偏差が少なくて済むF3に分がある ただし被発見が長いので艦載機や付近の艦に運悪く見つかるケースもあるのでType93も悪くない 結論：自分の戦闘スタイルと艦長スキルの兼ね合い次第 --
- F3面白いんだが正直夕雲で使うにはやはり厳しい。やはり10キロ魚雷が一番楽な事に気付く。そして70秒ちょっとの暁魚雷をくれればもっとお役に立てるのに（願望 --
- 旧ティア6睦月、陽炎には雷速向上を付け、夕雲ではF3を愛用してる自分みたいのは異端なんでしょうか。確かに10km魚雷と比べて目標以外に当たるラッキーショットは少ないけど、狙った相手への命中率は高い気がするんですが。 --
- 撃てる機会の減少と、接近リスクの増大があるでしょ --
- 夕雲は同ティア同艦種と比べて舵が重いし、速度旗つけてようやく独駆と同等にしかならないので、緊急離脱するのがしんどい。島風ならこんにちわ→魚雷バラまき→トンヅラ→ラッキーヒット撃沈→ゆっくりcapができるけど、夕雲でそれは難しい --
- 10キロ魚雷は使いやすいが被発見距離が雷速に見合ってなくてな… --
- 12km魚雷はほぼ同じ速度のフレッチャー後期より0.3km発見距離長いから雷速向上で72ノットにするのはあり？ --
- むしろ12km魚雷は雷速向上つけなきゃもったいない。つけても射程が9.6kmもあるから充分だしそれ以上遠くから撃ったってどうせそうそう当たらん --
- tier7と砲戦で負けたし日駆には何も期待しないことにした --
- 下手すぎ --
- 魚雷にスキル振ったフレッチャーにすら撃ち勝てる船でt7駆逐に負けるわけないだろ。きっとアトランタとかに撃ち負けたんだよ。秋月とかならアトランタに撃ち勝てることもあるし、きっとそういうことだよ。 --
- AP威力と対空砲のデータが間違ってるゾ… --
- 主砲旋回バフ来て全力転舵に砲が追いつくようになったような --
- 夕雲を砲駆運用してる人ってけっこういるのかな。単体駆逐相手なら分かるんだけど巡洋艦の横やり入らないわけないし、夕雲は極論言えば撃つだけ損って思ってる自分としては想像つかない --
- 自分もここで相談したクチだけど、砲雷両用してますよ。基本は雷撃で、隙あらば積極的に撃っていくスタイル。 --
- 基本駆逐で殴り合い考えちゃいかんやろ、隠ぺい撃ちもうできないんだし位置ばれ警戒おいしくない気がするよ。俺は隠蔽無線アドレナリンでいいと思う、不意の遭遇が無線で察知出来ていざHP減っても魚雷が早くなるしいい塩梅ぞ。まぁ結局は自分に合った運用がお勧めｗ --
- 極端な話すれば、撃ち合いせずスポットしてれば味方が相手の駆逐を倒して勝てるなら陽炎最強じゃん？魚雷もよく使われる10km魚雷なら同じものあるし。敵の駆逐のスポットを考えず安全な距離を保って魚雷を流すだけならフレッチャーの下位互換じゃん？じゃあ夕雲にしか出来ないことは？ってなると砲戦かつスポットをする砲戦ビルドになるんだよね。砲戦夕雲使ってて、案外巡洋艦の横槍が入らないこと多いから主砲を使う機会は多い。主砲を撃つつもりがないなら舵と隠蔽に優れる陽炎以下の船になっちゃう。 --
- 自ら積極的に撃つ艦ではないけど、遭遇戦では躊躇なく砲撃したほうがいい。同格駆逐なら距離次第で撃ち勝てるだけのポテンシャルがあるのは十分すぎる強みだと思う --
- 色んな意見参考になります。でもやっぱり、自分の主砲で与えるダメージ＜位置バレするデメリットって考えは変わらないなあ…まあ運用は人それぞれだし、それだけ色んな乗り方ができる夕雲はやっぱり良い艦ですね -- 木主
- 助けてください！！ 艦長スキル15あるけどどう使おうか迷っています。皆さんはどんなスキル構成にしていますか？ （状況：ツリー分化後、日駆を使ったことがないです。） --
- ツリー分化後に日駆に触ってないのに夕雲は持ってるの？ とりま、自分は危険察知、熟練砲手、最後の抵抗、抗堪専門家、隠蔽処理ですね。 --
- 分化前に陽炎あれば港にはいたろうね。スキルは俺もそれは外せないな --
- ついでに言えば、島風もいるけど、１９艦長のまま永久放置してる。でも、島風への情熱だけはないな。 --
- 日駆教過激派なんで[危険察知→アドレナリン&熟練砲手→基本射撃&魚雷専門家→隠蔽]かな。これにUGの射撃システム1と主砲改良3もつけて火力特化運用 --
- あー自分もアプグレは似たような感じです。転舵改良2を付けてるけど、推力改良２も良いかも。後、SM旗は必須かなー。 -- 1枝?
- 折角蔵王魚雷持ってるんだから、高隠蔽生かして魚雷ブースターつけたら良いのに。。。と思う俺、夕雲無し世代の島風乗り --
- 最後の抵抗取らないとカモすぎない・・・？ --
- たまーにいるけど駆逐に抵抗無いとか地雷過ぎる --
- とても参考になります。新しいツリーばかり開拓してて気がつけば、艦艇数が71に。使ったことのない船を求めていて、気がついたのが日駆逐ツリー。これから日駆を極めてやるぜ。 --
- 日駆は戦う艦じゃなくて、殺すか殺されるかの艦種やから気を付けろ --
- キッドの実装がこわい…噂ではレーダー積んでるんでしょ？隠蔽しか取り柄のない夕雲や陽炎が死んでしまう… --
- とっくの昔に死んでるから問題ない --
- レーダー積んでるなんて情報見たことないんだよな。ここのコメント欄でしかレーダー搭載の話聞かないし。 --
- どうやらキッドは修理班が濃厚な模様。尚船体フレッチャー・・・ --
- 修理班ならまあ..運営の日駆いじめも今に始まったことでもないしこのくらいなら問題ないな(白目) --
- 93式mod3実装で数戦やったけど、ここ暫く高T駆逐は独駆ばっかだったから巡洋からなら魚雷３本でもハカイチ取れることに感動を覚えます。雷速向上つけるとメチャクチャ強いですね。 --
- 新(でもないけど)魚雷と雷速UPの使用感とか新たに記事になると陽炎から上がってきた人の希望になる。 --
- あとは発見距離に色付けてもらえればいいんですけどねえ…。いつまでも長距離魚雷時代のペナルティを背負わせんなよと…。 --
- フレッチャー「そのままの君でいて」 --
- 頭の中で岡本真夜が歌いだしたわwww --
- 雷速付けても強そうだけど誰か使ってみた人いる？ --
- 島風乗りの人ならよく知ってるんじゃね？ --
- F3より接近して投げなくて良いってのは精神的に楽だった --
- 魚雷の装填時間短縮してくれないかなあ…。F3を90秒、mod3をフレ魚と一緒くらいにしてもバチは当たらんでしょ…。 --
- 雷速f3つけて運用しているけれど今のところ7割後半とれてます 初手のcapの奪い合いとかでスモークにこもった駆逐に流すと6割位当たってくれるから楽しいw --
- 島風魚雷が来て雷速向上付けたんだけど島風より使いやすいんじゃね？島風持ってないけど --
- 12km魚雷あろうとなかろうと夕雲の方が使いやすいのは変わりない --
- 神風東雲と共有の夕雲艦長なんだけど基本射撃と警戒だとどっちが夕雲にはオススメ？ --
- 打ち負けたくないから基本積んでるけど対米独魚雷は真横から来たら手遅れな事がある。でも無線も抗堪も基本も捨てられないというジレンマ --
- 基本射撃で0コンマ何秒リロード縮めるくらいなら警戒で少しでも魚雷事故防ぎたいかなあ。夕雲は地味に機動性悪いし他国の魚雷は日駆と違って雷速に対して発見距離が優秀だから良い角度でくると避けれない。それに魚雷を少しでも多く発見できれば味方の助けにもなる --
- 出た当初はめちゃつよだって言われてたはずなのに、最近影薄いよね。 --
- 当時も「日駆にしては」という枕詞ついてたと思うけどね --
- まあT9陽炎はT8吹雪と比べても「少なくともT9な分だけ弱い」のは確定するレベルの性能だったからなぁ…… --
- どうしようもない地雷が使える地雷になっただけだし、ぷっちゃけフレッチャーと両方使ってるとフレッチャーの方が強いし --
- 夕雲だってちゃんと強いよ！と言いたいところだけど対面にフレッチャーやZ-46の性能並べられるとぐうの音も出なくなる --
- フ、フレッチャーはT10のギアリングより強いから…………(震え声) --
- 島風より使いやすい夕雲より強いフレッチャー。そしてフレッチャーはギアリングより強い。これが導き出す結論は…！？ --
- 魚雷寄りのフレッチャーが多いから砲型夕雲なら有利に展開できる気がするんだけどなあ --
- そしてそんなところにやってくる格下のはずの近接特化秋月に蹂躙される。ティア8以上の駆逐界は魔境すぎる…。 --
- そしてそいつらまとめて全部ハバロとZ52が食い尽くす --
- 秋月は大量にまかれる魚雷には弱い。つまり島風には弱い。完璧な三すくみじゃないか（震え声 --
- F3と12km+雷速の8km付近の魚雷の広がり方はどうなんだろう、最近レーダーを警戒してるせいかギリギリで打つ機会が多くてF3の広がりが不満で。テスト鯖でプレイしておけば良かった。 --
- トレモおすすめ。Wowsフォルダのresフォルダ開いてscripts_configの｢disableTrainingRoom｣をfalseにすればすぐにできるよ --
- なんと！ありがとうございます、試してみます。 --
- 公式が「夕雲が他のティア9駆逐に劣ってるのは魚雷のせい！」とか言ってる段階でねえ…。機動性の改善は必須として後はなんだろう。というか日駆限定の特殊能力とか欲しいよね。独駆のソナー枠に魚雷ブースター持ってくるとか。 --
- 機動性って速度が足りないってことなのかしらん？旗付ければ37ｋｔでれば及第点て感じだし、転舵も４秒内なら個人的には十分良好なのよね --
- 魚雷とか隠蔽とか優遇してると言いながら微妙な性能に抑えられているのに機動性すら「旗つけてやっと及第点の速力＋『個人的には』と付けないと良好と呼べない舵」レベルなのが問題なんだよ。他国艦に比べてコレ！っていう長所が弱いor無い。 --
- 威力こそあるとはいえ、装填時間も発見距離も同時発射本数も微妙な魚雷で優遇されているというよりはむしろ不遇なくらいな気も --
- 尖ってなくてよくない？自分の主張では夕雲が少しの改良で汎用的になるわけで、それだけでFletcherとタイマン張れてるわけだし。この性能でtodayの勝率が5割下回るのって本当に艦性能が原因なのか疑問なんだよね。戦術部分で改善の余地はないの？ -- 枝1?
- 強い弱い以前に、度重なるアプデによってソナーとか国毎に特色が出るゲームデザインになったのに、日駆は特色と言いにくいレベルの隠蔽と魚雷しかないから出来ることが他と比較して少なくて、単純にゲームとして「面白くない」。汎用的過ぎて日駆使ってます！って感覚が希薄なんだよ。自分の腕で何とかしてやるぜってスタイルは大いに構わないし、そういう立場の艦があって良いとも思うが現環境として日駆のその在り方はゲームとしてどうなの？っていう。 --
- 日巡「わかる」 --
- 日巡はやたら強いＨＥと隠蔽と魚雷で特色出まくってるやんけ --
- 個人的には砲レート-1秒されるだけで十分なんだけどなぁ… --
- 公式のアプデ情報で｢夕雲が弱いのは魚雷射程が短くて接近戦を強いられてるせい｣とか書いてた時は苦笑したわ。でもまあ自分はかつての日駆を思えば現状の夕雲でも満足してる。ただ魚雷性能で他国駆逐に並ばれてる現状、確かに木主が言うように日駆ならではの個性がほしいね。エンジンブースト枠にソナーやらレーダーやらが許されてるなら魚雷ブーストくらい全然問題ないじゃんね… --
- WG「ついに夕雲に魚雷ブースターつけました！」……(再装填45secとかね。素直にはバフしないやろな) --
- 個人的には現状でも強いと思ってるので、どんな形でも強化が来るなら大歓迎だな。魚雷装填短縮か、HEの威力戻してくれたら最高なんだけどな
--
- F3の射程+1km 陽炎・夕雲・島風の隠蔽-0.2 機動性とか砲力は低くて構わないから魚雷マンになりたい… --
- 全ての国の駆逐乗ってるけど現状の夕雲も勿論日駆は全然不憫でも弱くもないと思うが？そもそも他のT9駆逐劣ってる云々言うならT9で１番苦戦してるのタシュケントじゃん --
- 夕雲でも十分戦えるのは分かるけど米駆や独駆と比べると弱いのは否定しようがないよ。唯一誇れる隠蔽もたった数百メートルの差しかなく、魚雷性能もどっこい、後は全部劣ってる。これで不憫じゃないって言われてもなあ。まあタシュケントも苦労してるは知ってるが、だから夕雲にbuffいらんって理屈はおかしいでしょ。 --
- というかフレッチャーが強すぎるねん --
- フレッチャーが強いというのと夕雲が弱いというのを同じ意味だと勘違いしてるキッズが多いからな……。弱いっていうのはレンジャーみたいな船に使う言葉 --
- ↑3夕雲の魚雷はどっこいは流石にないでしょう --
- 現状でも全体的なフレッチャーと比べて弱い(Z46と比べてそんなに弱いとは思わない)のは理解するよ？でも現状絶望的でもない状況でbuff必要ってそれ夕雲、日駆が駆逐の最強じゃないと嫌だ言ってる様にしか思えないよ --
- 自分も弱くはないとは思う、ただ枝の文の後半には同意しかねる。一番下じゃなければ苦しくないとでも？まず無いだろうが仮に全艦性能据え置きでティア9にタシュケントを下回る艦が追加とかされたとして、上にいる連中に対する苦戦そのままに文句を言おうものなら「でも一番苦戦してるの○○だよね」と言われて納得できる？無理なものは無理、苦しいものは苦しいと言わなきゃ最終的に全ての人間が不幸になるぞ。 --
- 5葉がなんか極論言ってるけど誰も日駆最強になるほどのbuffは求めてないよな。夕雲が弱いと認めてるなら枝の言ってるタシュケントも含めて艦の差別を保ったまま優劣差を少なくする調整は欲しいと思わないかな。そうなると日駆は相対的にbuffってことにならんか --
- 差別するのは良いのか（困惑） --
- ↑普通に考えて差別化の意味の差別だと思うんですが日本語は大丈夫なんですかね・・・ --
- フレッチョとの撃ち合い勝てるぞ。砲旋回遅いはＵＰグレ、艦長スキルでカバー。命中精度高い＆１発１発が痛い夕雲と撃ち合うのはヤバイ --
- 単に特色があるかどうかじゃないの？隠蔽が多少いいだけの下位互換フレッチャーの夕雲と砲能力は並ばれつつあるが未だ爆速で軽巡のようなソ駆 --
- このティアの0.3の隠蔽の差ってかなり大きいしそれをいかして立ち回れないならティア9の駆逐は乗るべきではないし隠蔽はそれだけ大きなアドバンテージ。魚雷と最低限の砲撃力あるしbuff必要ないでしょ --
- 強い弱いの話とゲームデザインとしての話が混在しててこれもうわけわかんねぇな。 --
- フレッチャーと撃ち合えなくはないけど痛み分けに近くなるから耐久差が --
- 途中送信してしまった。耐久差があるとやりたくない。魚雷性能も見える高威力超高速魚雷より見えない中威力高速魚雷の方が実際怖い。練習不足だけどフレッチャーの方が魚雷当たるんだよね --
- フレッチャーの魚雷は中威力っていっても19000あるし、投射数がyugumoより多いからトータルダメージもかわらんからな。実際のところみえない魚雷の方が強いよ、このゲームでは。 --
- type93 mod.3と比べても一度に投射できる魚雷火力自体はフレッチャーのが上だっていうね(type93：23767*8=190136 mk16：19033*10=190330) --
- それって10本当ててようやく日駆魚雷8本と肩を並べることができるっていう低性能な比較にも使えるよね --
- 装填時間で言えばフレッチャー有利(type93・mk16間)・見えにくさもフレッチャー有利、そしてこの性能の魚雷持ってても別に魚雷特化と言う訳じゃないのがフレッチャー、お分かり？ 魚雷特化のはずの日駆とタメ張れる魚雷持ってて、耐久力・主砲・機動性で勝り、隠蔽に大差なし --
- ダメージの比較の感想をポッと漏らしたら真っ赤な顔して装填時間の話に切り替えて夕雲sageするのが生き甲斐なのかな？ --
- ダメージの比較の感想が的外れすぎてウケる --
- 夕雲が強い弱い、フレッチャーよりどうのこうのは多分みんなが納得する結論出ないわ。それよりこの木の主旨は「日駆特有の能力が欲しい」てことだったと思うけど、そういう意味じゃ煙幕と魚雷ブースターの両立は大いに賛成だわ。ソナーやレーダーが煙幕との両立許されてるならこのぐらいどうってことないと思うがね。つうか現状、煙幕捨ててまで魚雷ブースト積む意義がないのも問題 --
- 30秒ブースターだったら問題なさそうですよねー。
ついでに島風にもブースター付けましょうそうしましょう。 --
- 通常装填ブースター一回だけでいいし装填時間30秒でいいから消耗品は白露と同じセットにしてほしい・・・ --
- もとF3使いとしては、12km魚雷+雷速でも遅く感じる…相手の転舵見こして撃つ時の偏差とか勘が狂うわ。あと射程に頼ってついつい遠くから放ってしまう --
- T8吹雪で15km魚雷使ってた身としては「長い魚雷を短く使う」くらいのつもりで使うのが吉、というくらいですねぇ --
- 「さいきょーじゃないと気が済まないのか」とか久しぶりに見たわー、昔FF11でもよく見た、この手の奴が本当にガンでな。 --
- 旗無しで37ノットかつ転舵3秒とかにならないかなあ。若しくは魚雷を3基×4門にするとか(強欲) --
- 夕雲３００戦してソロ勝率６６％いってるから性能には満足してる --
- こいつで真正面からZ-46とかち合った場合どの行動を取るのが正解なんでしょうか…？十中八九煙幕ソナー射撃されるんですけど… --
- そうならないように立ち回るが正解です。それか相討ち覚悟でツッコミなさい。砲戦じゃ夕雲は削りきれないだろうから、魚肉のチャンスは十分ある。真正面でかち合ったら逃げるなんてことも無理でしょうし。 --
- ですよねー……味方の支援期待しながらチラチラCAPとスポットしてまふ。 --
- 以前Z46に魚雷2発ぶちこんで落とせなかった時は魚雷を疑ったよ… --
- 元F3使いで12km魚雷きてから雷速向上つけてしばらくやってたけど結局F3に戻ってきた。どのみち --
- どのみち近づけるだけ近づいて撃つのは変わらん --
- そこで雷速F3！ --
- 冒険しすぎじゃないですかね…とはいえ一度くらいやってみたくはある --
- F3は煙幕に引きこもってる奴によくあたるし、引き撃ちに最適な魚雷 --
- 雷即F3の強みは警戒付いてない間抜けな駆逐と煙幕射撃してる秋月なんかがはかいちで吹き飛ぶ事。これが気持ちいいからやめられない…欠点の方が多いことに目を瞑れば素敵な魚雷ですよ(白目 --
- 12kmは、敵前衛にできるだけ近づいてから、その後ろで大きな顔している巡洋艦・戦艦をひっぱたくもの。と捉えてる。 --
- 12kmにしてからどえらい強くなった。f3のつもりの距離で12kmうつといい感じに事故してくれたり後ろのやつに追加ヒットしたり。 --
- 12km魚雷でたまに奥で事故起こしてくれたりするから昔のロングランスが恋しくなる --
- 夕雲艦長の皆様へ。いい加減ティア９，１０の独駆がソナー持ってることを学習していただけると助かります。 とくにZ-52とかいう糞には十分お気を付けください。あなたではどうやっても勝てない相手ですのでキャップエリアで出くわしたら魚雷まいて逃げてください。 お願いですから出くわす相手のことを予習しておいてください。よろしくお願いします。 --
- 夕雲はT9駆逐でブラック以外に速度負けしてることも思い出してやってな。 --
- 速い船じゃないのは知ってるわ。こいつの前の船からのセオリーであるお尻からサークル内に入ってキャップするという基本的なことすらできてないやつが夕雲を語るなよ --
- 尻向けキャプはもっと日駆乗りに浸透してほしいよな --
- まともにやっても勝てないから単独で突っかかっていくなとしか書かれてないのに、尻向けCAPしない奴がいるなんていうあんたの言いたいことなんてエスパーじゃないんだから判らんわ。 --
- この船は一匹オオカミ気取ってるプレイスタイルの艦長が多いように思うが、だめだから。このゲーム一人じゃ活躍できないゲームだから。君らが戦艦追い回してる間に味方やられてるから。 フレッチャー乗りを見習え雑魚どもが --
- 今時米駆もピンキリだけどな まだnoobに侵食されてなくて強いのは独駆 --
- そう言うのを声高に叫ぶ奴に限ってろくに援護できてないのに仕事できてるとか思ってる物らしいから自分を一度見直しておくことをおすすめするよ。 -- 雑魚1号?
- お前駆逐のコメントでも似た様な事やってない？工作員かな？ --
- 魚雷ブースターが一律8秒になるらしいけど、そうなったらやっぱり煙幕切って搭載する？それとも今まで通り？煙幕と両立したいのが本音だけど…。 --
- もちろん煙幕。ヤバイ時煙幕プシャーでトンズラ（「基本的に」煙幕内とどまらない。繰り返す「基本的に」よ。煙幕いるとだいたい魚雷くるから）命綱よ。何度も何度もこれで助かっている。生き残ってナンボのもん --
- とりあえず陽炎で試してみてからかな --
- 煙幕なくなったら味方が死ぬ --
- グロゾヴォイが隠ぺい５，９ｋｍ、装填４，０秒になるらしいからTRBとっても煙幕なしで逃げ切れずに削り殺される場面も増えてくるかも いうてもフレッチャーとかギアリングとかは５ｋｍ以上離れてたら割と弾避けれるてきくで？でもグロゾヴォイと同じレンジで出くわしたら味方の援護か煙幕ないかぎり逃げ切れへんで。グロの発射レートは射撃に全振りしてたら夕雲のほぼ二倍やし。弾速も最速の部類やし --
- 対ベンソンフレッチャーといっしょじゃね。反撃でそこそこ削られるから突っ込んでくるグロゾヴォイは少ないと思うけどな。完全タイマンは別として --
- んなことわかってんだよ。 だから煙幕下すなよって話してんの。 --
- すまない、俺にはあの文章からその意図を汲み取ることは出来ないわ…。 -- 枝じゃないよ?
- 木さんは上の枝に対して返答したんだよね？この木が一つ上の木に枝付けし忘れてるから葉が勘違いしたんでしょ。おれもこの枝呼んだら対駆逐の話だと思うわ。 -- 新しい葉?
- そうですそうです 次のアップデートでめんどくさいのが増えるから、生存性を優先してくれ、煙幕下さないでってことだけです。 --
- 木主はちゃんとチェックボックスチェックしろよ。そんなんでキレられても困るんだが -- 枝?
- むしろそれこそF3とか積んで疑似16射線えいや！の出番でしょ --
- 夕雲に乗ったこと無いのに夕雲の対駆逐について語るのはやめた方がいいよ。 --
- そもそも煙幕味方に使うくらいの考えじゃないと日駆とか乗ってられませんよ。 --
- そもそも逃げてるのを相手がおってくるような配置にいるのがアウト。味方の準用いればおってこれないだろうよ --
- もうすでに何度も出ていることだろうが少しずつ環境も違ってきているので教えてくれ。雷速向上陽炎で運用しているのだが、運用の感じはどんな感じてしているのだろうか？F3とって自衛力のある陽炎？それとも、雷速忘れて隠ぺいの良い暁？立ち回りが謎で悩む・・・ --
- F3で雷速向上は完全にネタの世界だから一回試してみたら面白いんで、それから振り直す事をおすすめする --
- 基本の動きは陽炎でいいと思うよ。あくまでスポットがメイン。いざとなったら砲戦もできなくはない性能あるけど生存重視で撃つタイミングは慎重に。魚雷はF3にするか12kmにするかはお好みで。12km魚雷使うなら雷速向上つけたい --
- 上で何個か煙幕の話でたけど、煙幕下ろしてブースターでいいとおもうよ(12km)。けつcapとか最初に突っ込まないとか気を付ければ煙幕使うのは味方隠しくらい、でもランダムの味方隠すくらいなら自分で稼いだ方がいいし、実際勝てる --
- 追加でt9以降の戦艦ってのろのろ後進してる奴がおおいから、12kmオススメ --
- 途中で切れた、12kmの発見距離だと駆逐ヒットできるし、挟んで進路妨害できる時間がf3より長い。f3で離れ逃げされると消えることあるしね(配置的に接近しきれなかったり)。f3でやれてた猛者にこそ12km魚雷+ブースターを試してほしい -- キヌシ?
- Ver0.6.8.0がきたら、かなり増えるんだろうなぁ･･････F3を雷速向上で８１ｋｔまで上げたうえで、敵陣に突っ込んでいって魚雷ブースター込みでばら撒いて逃げるか、道連れにする「辻斬り型Yugumo」や「自爆テロ型Yugumo」が･･･それだけ８秒再装填は怖いと思うよ --
- そんなことしてまで魚雷当てたい人おるんか？笑遊びでする分にはいいけど、結局スキル振りなおししそうだよな。 --
- この世の中には結構いるんだよ、キミの常識の外にいる理解しがたい連中が。現に知り合いに「８秒まだかなー？」って言ってる奴がいるんだから･･･ --
- マジかよ、、、。 --
- いるでしょ実際。スポットなんかの基本的な立ち回りは流石に夕雲まで来たら抑えているだろうから、その上で自分も戦果を稼ぐためにF3雷速次発装填で瞬間火力と投射量を上げて確殺能力を高めるのは選択肢としてありだろう？煙幕？分艦隊以外で味方をあてにしないんで（） --
- そんなユニカム夕雲さんとは是非あたってみたいものだわ。 --
- 雷速向上で６キロになってるからばらまいたところで被害範囲はたかがしれてるんだよね --
- 君ら本当夕雲乗ったことあるの？30秒が８秒になってもなぁって感じだわこっちは バランスの取れてる最強の魚雷をもった日駆が本当であればグロの隠ぺいバフも遅るに足らず、、、 ってそんな単純なゲームなら夕雲の生存率は１００パーセントを下らないはずなんだよ、、よく喜べるねこんなお茶を濁したようなバフで。 やっぱ最弱駆逐ツリーのみなさんは肝が座ってるわ --
- 相手にフレッチャーとか引かないよう祈りながら運用してください。戦果期待してます --
- バランスがいいって意味だと夕雲はフレッチャー以下島風はギアリング以下の性能の魚雷しかないんですが...。まあ、選択肢が増えるのはいいことだからね。たとえブースター使わなくても相手にブースターかもしれないと思わせるかもしれないし。ってか現状最弱ってソ連魚雷駆逐ツリーじゃないの？バフ来るけど。 --
- 常々nerfに晒されてきた日駆乗りは最早nerfが無いだけで安堵し、どんなゴミbuffであっても喜ぶ様になってしまったのだ………… --
- USSR-ddでもそれなりに苦労しているのです・・・・（隠蔽、装甲、機動、魚雷、、、、 --
- 対面する駆逐のことを考えると、この艦は主砲特化させるのが正しいのだろうか --
- 自分は雷速向上付き１２ｋｍ魚雷＋魚雷特化で運用してます。８７秒で装填できるのはアドバンテージだと考え、出来る限り敵の同格以上の米独ソ駆はスポットを第一に味方に有利状況を作ってもらうことでなんとかする作戦で運用してます。神経をすり減らす操艦を強いられる事が多いのでお薦めするかといえばしません --
- まさに自分がそのスタイルでやってたんだよねえ。ただそれだとどうしても味方次第になっちゃうし…。それで自力での打開力を上げるために対駆逐戦もなんとかしなきゃいけないかなあと思って主砲特化に切り替えようか悩んでる -- 木主
- 砲特化でやってるけど味方が多少頼りなくても自分で切り開く事はできる。敵駆逐を優先して葬るから後半F3で大型を食べられるし、煙幕に隠れた駆逐を魚雷で仕留めることも多いね。不便はしてないよ。 --
- なるほどF3かあ。F3なら主砲特化しても雷撃性能をある程度補えそうだね -- 木主
- 枝だけど、うちはノーマルなF3ね。雷速はつけてない。これで10万以上のダメもちょくちょく出てるから艦長スキル・アプグレは砲撃ガン振りでも問題ないよ。雷速も一つの選択肢ではあるけどね。 --
- 駆逐処理ならＦ３雷速向上装填ブースターが一番お勧め。格上駆逐相手でも強気に仕留めに行けるのは夕雲だけの特権。空母マッチを避けて、レーダー艦との駆け引きの仕方を覚えれば、これほど楽しい艦は他にないよ。 --
- 射程6.4kmで煙幕も無しとかリスキーすぎてちょっと自分の腕じゃ無理だわ… -- 木主
- 戦艦相手でも引き撃ち中だと命中しないで消えるからな・・・6.4km。対駆でも１発目はいいけど、速度でＦ３魚雷ってバレると次からは奥転舵されて簡単に射程外。ブースター持ちとバレたら容赦なく距離詰めてこられるし、本当にすごい組み合わせだと思うわ。選ばれし者しか使いこなせない。 --
- 砲戦特化+F3やってたけど砲戦特化+12kmにしたら序盤からも相手の大型艦狙いながら哨戒出来て良い感じよ --
- みんな意見ありがとう。色々考えたけど主砲特化＋F3が良さげに見えたのでこれでしばらくやってみようと思う -- 木主
- うーん、最近夕雲で勝てなくなっちゃいました。スコアとかは常に上位３位に入るのに、勝率２パーセント以上下がる始末です。 --
- 駆逐、特にT7以降の日駆全般に言える現象だろうね。ランク戦期間とプレ艦ラッシュが重なって、ランダム戦の味方の質がガタガタだから。安定してスコア上位なら、木主の腕が下がったわけではないと思う --
- いま陽炎なんですがスキルとかってどんな感じに振る？夕雲乗っててこれは必要っていうスキルってありますか？ --
- ここまで来た君の力を信じて振ってみるんだ！君ならやれる！ --
- 砲撃系で必要なものってありますか？IFHEとか爆専とか・・ -- 木主
- 秋月と違って口径は足りてるのでIFHEは不要。隠蔽射撃が廃止されて火災が戦況左右する場面もないので爆専もいらない -- 枝2?
- ワタクシは1察知、2抵抗+熟練、3抗堪+基本、4隠蔽+無線の19艦長でアプグレスロ3は装填速度、消耗品は煙幕(味方用)で運用しております。魚雷はf3でやって来ましたが12kmに換装してしまいました。 -- 枝?
- 追記：主砲射程は短い方にしておりますです。 -- 枝?
- 1：予防(好みで危険察知） 2：抵抗 3：抗堪 4：隠蔽 は必須。19艦長として残り9ポイントで 魚雷専門家・警戒・基本と取るか、どれか一つに絞って無線と雷速（またはアドレナリン）ってとこじゃないかな --
- 無線ってのは使えるんですか？僕は陽炎でブースター運用してるんですが、夕雲でも魚雷オンリー運用みたいな感じでも行けますか？陽炎平均ｄｍｇ４８０００です -- 木主
- 無線は自分の位置も暴露するリスクがあるのを忘れないようにね。「取れば強い」という意味でならアドレナリンや抗堪。前衛張るなら魚雷事故率を落とす警戒も捨てがたいしその辺りはスタイル次第 --
- 味方を守るという意味で強いけど一人旅に出るようなのには向かないスキルかもね。その一人旅を潰すのには役立つ -- 1枝?
- ’’無線は自分の位置も暴露するリスクがあるのを忘れないようにね’’ ってどういうことですか？逆探知されるんですか？初心者ですいません -- 木主
- 無線で探知されると探知された船にも探知された事が表示される。で、探知された側は自分と味方の位置から「どの方向に無線探知持ちがいるか」と探りうる(味方と自分の中間点に線を引くのを繰り返して、発見距離とあわせて考えるとどの辺りに居そうかがざっくり分かる) --
- す、すごい そんなことができるのか やばすぎるｗｗ ﾄﾞﾓヽ(´Д｀ ) ( ´Д｀)ノﾄﾞﾓです -- 木主
- 敵の大型艦の位置と動きで敵DDの位置は凡そ分かるようになる。さらに敵DDが無線持ってると枝５の方法で確定できる。 --
- 確定するには自分(と味方)の位置も重要だけどね。確定が度の程度の範囲を言うかにも依るが --
- 12キロ魚雷１６門の面制圧は凄いなー。新チャットの煙幕よこせはガン無視することになるけど敵の陣形が笑えるくらい崩せる。 --
- 島風の日常ではないのか --
- え？島風って」 --
- そんなに魚雷装填速度速いの？ --
- ヒント：魚雷ブースターのクールタイム --
- 島風は１５射線で別にブースターとかいらないじゃん。 --
- 島風なら煙幕あげつつ面制圧が毎度できるぞ 速度が速い分撃つのに最適なポイントへ最適なタイミングで向かえるぞ。 --
- 味方への煙幕支援出来ないけど夕雲はマッチ帯全域比でも隠蔽が良く、日駆にしては砲も悪くないのでTRB装備も悪くない感じ。大量にばらまけるのでF3魚雷で必殺必中したくなるけど、リスクが高すぎるのとロマン砲過ぎるのでとても楽しいけど戦術的にはお薦めしません。煙幕夕雲だと雷速１２ｋｍが強いけど、TRB斉射時の面制圧力のせいか通常１２ｋｍのほうが敵最後方の大型艦まで十分狙っていけるので今のとこ良い戦績出やすい傾向です。あくまで煙幕のほうが味方の為になるのと安定策であるとは思いますが、また違った味が出るので白露好きだった夕雲使いの方はやってみては。 --
- 19艦長を夕雲につけるなら、スキルどう割り振る？今は察知、予防、熟練、抵抗、抗堪、警戒、基本、隠蔽なんだけど、アドレナリンが気になってる でも中途半端に余るんだよなあ --
- すげーわかる。欲しいやつで組むと1余る。なくなく使い切るビルドでくんでるよ。とほほ。 --
- 確かに１余るけどミリ体力残って生きてることとかわりとよくありから警戒と予防外してアドレナリンと何でも屋にしてる --
- スキルは何とっても腐らないのがこの艦の良いところであり --
- 危険察知、アドレナリン抵抗、抗堪魚雷専門家、無線隠蔽でピッタシカンカン。UGも魚雷装填速度アップで良い感じにHPが減ってくると、1分ちょいで魚雷垂れ流しマシーンになれる。 --
- 抵坑って必須なんですか？魚雷専門患者だめ？ --
- 見つからない、見つかっても当たらない、当たっても工作班で間に合うならいらない。見つからないことが重要な日駆ならいらない人もいるだろうね。逆にいつも見つかってるようなソ駆は必要だろう --
- 抗堪よりは抵抗のが重要な気がするけどね(工作班で直しても減速の量がデカいから晒される攻撃の量が違う) --
- プレイスタイルは色々あれどこのスキルは必須だと思う。いくら良隠蔽であろうと全く見つからない立ち回りは現実的じゃない。 --
- 抵抗は無いと魚雷も生かせないと思う…じゃないな。生かせないと言い切るべき。応急工作班の有効時間はわずか5秒。夕雲のマッチング帯で5秒の猶予で無事に済むなんてのはまずあり得ない。 --
- 警戒なかったら事故らない？ -- 木主
- すいません 枝につけ忘れました --
- 警戒+ソナーの独駆でもたまに事故るからセーフ --
- 100戦に1回の被雷を減らせるなら1％勝率が変わる……かもしれない --
- 夕雲の沈む理由は大概、発見されて砲撃で沈む。そこで「発見されない」「発見されても生き残る」「事故る前に倒す」となって、警戒は除外してる。欲しいスキルだけど受け身のスキルに3は重すぎる。 --
- 開幕死亡率と終盤生存率を比べて「終盤生存率を増やすよりも開幕死亡率を減らす」という考え方もありかと --
- IOWA速すぎ --
- 失礼。IOWA速すぎ。撤退戦で視界切の為に煙幕かけようと思ってもなかなか追いつけねぇ。旗もつけてブーストも炊いたのに(´・ω・`)やきもきした。 --
- 一部の巡洋艦もだけど、速い奴はほんと速いよな。ただ直線での速度は速くても、艦によって、同じ最大速度持ってても、少し舵切っただけでかなり減速したりしなかったりするがな。 --
- というか夕雲が遅い --
- 晴風の魚雷性能がもどかしい、でも陽炎じゃ砲火力が…て時に久しぶりに夕雲引っ張り出してきたけど実家のような安心感で快適だったわ。なんだかんだ良い艦ね夕雲 --
- この子はもうちょっと小回り効いてほしいなー。速さは諦めるからフレッチャーくらいクネクネ動けるようにしてほしいぜ。 --
- type93 mod3って夕雲で開発すれば島風で改めて開発する必要なくなりますか？ --
- 島風を開発する必要がなくなります。 --
- 最近はすべての艦で個別に開発しないといけないんじゃなかったっけ？ --
- そうだな。枝１は「島風"を"開発する必要が無くなります」というジョークのつもりだったんだろうが、気づかれなかったとしたら不味いな…… --
- 別に良いよ。読めば普通に気付いたんでしょ？嘘を吐いた訳でもないし。 -- 枝１?
- cap行ってレーダーでボコられてHP1/3にが毎度 遅いよねこれ 逃げられない --
- その毎度から学ばないと、ずっとそのままだよ。被ダメがかさむのは遅いからってよりは逃げる判断をすぐに決めきれないプレイヤーの判断がほとんど。まぁあんまり賢い駆逐艦が増えても困るんだけどね。 --
- レーダー艦ぐらい覚えて、リストにいたらレーダーの届かなそうな場所にすぐ逃げられるようバックで入るぐらいの対策しなきゃ。それして回避運動もすれば毎回そんなことにはならない --
- レーダー艦の一覧だ。上のTierは面倒くさいよね。 --
- 皆さん ありがとね 頑張ってます --
- まぁ日駆なら生き残ってればおｋ。うまくなっていこう --
- 増えていくと面倒だからレーダー艦にはなんか搭載マーク出るようにして欲しい、英巡とかどっちなのかわからんこともあるし --
- 搭載消耗品が最初からバレるのは流石にまずいだろ --
- 味方の場合もどっちなのかわからないの面倒なんだよね、煙幕で隠して良いものかどうかわからん事あるし --
- とくに英巡だが、言わん奴とかどうせｇｍだから隠す必要らないだろ。だからってほっとくのも・・・って思うなら自分から聞いてみるといい。 --
- これを書き込んだへたっぴです --
- 皆さんのおかげで3戦2勝ペースになりました まだ勝率48％ですが ご報告まで --
- 夕雲。魚雷装填ブースター装備して戦場に出た。開幕5分で魚雷発射管２つ大破。その後デモ2隻に交互にレーダーに炙られ沈没。魚雷発射管大破2箇所はクソゲー --
- うん。Tier5以下に行こう。レーダーがないし全然楽しいよ。駆逐はみんなTier5以下ってことで。 --
- tier5だとtier7と当たるからtier5未満だな --
- 今回の200％で集中して取れたけど、これ機動性以外は陽炎の上位互換だわ。砲撃運用するなら米駆で良いしブースター積んで魚雷流しまくるには良い艦 --
- 隠蔽も旧吹雪と同等で陽炎相手でも張り合えるからな。正直他国との差別化が次発装填装置位しかない。 --
- 夕雲もブースターと煙幕選ぶタイプだったのか。酷い嫌がらせだな・・・ --
- 両方のせられてもいいと思うんだけどね t11フレ(笑)が居るからね --
- 魚雷ブースターをエンジンブーストとの選択制にして欲しいわ。素の速力低い夕雲ならそれなりに、デメリットあるし。何より高バランスのフレと魚雷特化の夕雲で棲み分けも出来ると思う。ブースターあってもフレの方が明らかに使い勝手も強さも上だし --
- 12km魚雷＆ブースターが絶好調すぎる。平凡プレイヤーな俺でも５０戦ほどで勝率６０％に達している。ユニカム様なら７０％行ってるんじゃないか？nerfされる予感・・・。 --
- 火力全振りしたら凄い量の魚雷が流せるな！一試合に１００本以上魚雷垂れ流すことも多々あるが、最高どれくらい魚雷流せるのかナ？150本ぐらい流せるのかナ？ --
- 艦長、魚雷というのもそんなお安いものでは・・・ --
- T3には装填22秒の連装発射管を5基持った艦もいてだな… --
- さっき久しぶりにガンシップ仕様夕雲に乗ってHE200発近く敵戦艦群に叩き込んだんだが、まさかの火災ゼロで20000ダメもいかず、勝ったのに両チーム最下位ｗｗｗ こんな発火率わるかったっけ？どうなの？ --
- 運が悪かったとしか。アトランタで中盤位までい140発命中弾出して火災０とかありますし。「こんな発火率わるかったっけ？」と聞かれれば数値の通り悪くはないが。 --
- このTierまで来た人には釈迦に説法だと思うが、すでに燃えているところに当たったのが多かったのでは。ふと思ったんだが、応急工作班が作動中の敵に対して当たった時ってどうなんだろ。火災はもちろん発生しないだろうが、リボンだけは出る？それとも作動中の火災発生判定はすべて無効？ --
- 応急工作班の無敵時間中でも火災は発生したはず。もちろん即鎮火する --
- こいつって無線必要なの？今陽炎でもうちょいで夕雲なんだけど、こんな感じにしようかなーと思ってるんだよね ｌｖ１敵弾接近 ｌｖ２熟練砲手、最後の抵抗ｌｖ３基本射撃、（坑堪、爆専、魚専）ｌｖ４ 隠ぺい、無線 これで無線と熟練砲手外して（坑堪、爆専、魚専）から2つ選ぶか、無線を取るか迷ってるんだよね・ 皆の意見求む 長文失礼＆長くて何かいてるか途中分からなくなったから文章おかしいかも・・・ --
- 坑堪と魚専はあった方がいいと思う。アプグレと合わせれば魚雷の装填結構早くなる。ケツ向けて後ろ２門で撃つなら熟練は要らない。付けても撃ちあいじゃ他に負けるから基本射撃は後回しかなぁ。アドレナリンもセットにすると更に早くなっていいかも。 --
- 陽炎より船が重いから被弾が増えますぜ。なので敵弾接近は外して予防整備へ。同じ理由から警戒は欲しい。砲戦に関しては対駆逐がメインなので爆専は効果が薄いので外し基本射撃が良いだろう。陽炎から大きく上がった対空にもささやかな恩恵がある。熟練砲手は無くても問題ないが、あれば砲戦開始の姿勢がより有利に持っていけるとだけ言っておこう。魚雷に関しては短くなった装填時間分、有効な魚雷放てるか自分のプレイングと相談する必要がある。個人的にはアドレナリンの選択やアプグレで短縮するだけで十分だと思うが、アプグレは砲レート上昇も選択できる箇所なので砲と魚雷のバランスが自分に合ってるか考えることが大事でここが1番個性でるところ。坑堪は当然乗せるこれ切る理由は正直無いでしょ。最後の抵抗より大事。 無線乗るスペースあるか？再振りも視野にいれてのんびりスキル決めなされ。 --
- なるほど めっちゃくちゃ感謝する_(._.)_とりあえず今は 予防 抵抗 魚専 基本 隠ぺい だからこれにアドレナリンと坑堪取ろうかな？ 本当に感謝です！ --
- 嬉々として追ってきたフレッチャーさんを引き撃ちで火だるまにして追い返すと、達成感がパナい --
- こっち引き撃ち体勢先制取って、6㎞ぐらいで撃ち返してくると、「しめしめ」ってなる。そこから追い打ちかけるか、味方に任せて隠蔽入るかは状況次第。 --
- おいらも、砲戦特化してるがさっきギアリングと完全1対1の引き撃ちになって、お互いフルヘルスからだったのでHPの差で負けた。リザルト見たら与ダメほぼ同等。しかも絶対相手の方がうまい人なのに（おいら夕雲50戦50％、相手ギアリング500戦54％）。隠蔽が良いから島風に行きたくないとすら思える。 --
- 火力全振りすると、爆発するときはクラーケンやら素で経験値3000近く逝く時は逝くけど・・・魚雷避けれなくてワンパンされることが多くなる・・・転舵UGなし、警戒スキルなしで魚雷事故しない艦長はいらっしゃいませんか？ --
- 魚雷事故はほとんどの駆逐がそうよ。ドイツ艦もソナーつけてないとね．．．。気持ち相手の1斉射目の魚雷避けてから時間は測っとくとかすると、事故は減らせるかな？あくまで減らせるだが。 --
- 転舵UGは付けてないけど、さすがに警戒はつけるぞぉ・・・ 雷速up米駆魚雷は対駆逐最強やねぇ --
- 相手だって意味も無く魚雷を流してくる訳じゃないし狙われてそうな味方艦を把握しておけば魚雷の来るコースは読めるよ。あと探知されてたら注意。まー警戒を付けるのが1番だけど転舵UGは選択肢にすら入らないからやめといた方が良い。 --
- 魚雷警戒するために狙われそうな味方艦の前に出ると見事に自分にぶっ刺さったりするわ --
- あら転舵UGだめなのか～お薦めは？ --
- あら転舵UGだめなのか～お薦めは？ --
- 推力じゃね？ --
- 推力の方がオススメだけど転舵もナシってほどではないのでは --
- ごめん。操舵装置改良3だと勝手に思ってた。1の方なら全然アリ --
- 夕雲は日駆の数少ない希望だけどパン駆が来たらどうなることやら…今のうちに楽しんでおかないとね --
- 魚雷特化の9.4km魚雷でずっとやってたけど、何度も12kmあればなぁ…って盤面があったから雷速向上無い方が良いかもしれんね。丁度スキルリセット無料来てるから外すか迷う所 --
- レーダー艦の多い現状では１２ｋｍが一番使いやすいと思う。 狙ったのとは別の奥の艦に当たったり、狭いマップで隣のcapエリアに不意打ちとかもできる。 発見距離がもう少しマシならなぁ・・・ --
- 10km以遠のラッキーヒットを期待するかどうかで判断分かれるだろうね。個人的にはそれをアテにしない派だから、素の12km魚雷使う夕雲なんて劣化フレッチャーにしか思えないから9.4kmが良いと思ってる --
- ラッキーヒットを狙うというよりは敵後方のリスクを増やすのがメインじゃね？ --
- 「運良く」敵に見られずに後方まで届けばいいんだけどな…見られた魚雷なんてリスクたりえないと思うし見えてる魚雷に当たってくれる敵もいるだろうけどそれこそラッキーヒット --
- 別に当たらなくても後ろに艦に転舵を強制させられるだけで十分価値がある。自分の戦果にならなくてもチームが勝てればそれで良い。 --
- １２kmの利点は駆逐と戦いながら後方に流せること。初動自分から見て１３km先の戦艦なんて魚雷警戒まったくしてないぞ。10km以遠をラッキーヒットと判断するかどうかだね。ただ雷速upが強いのは当然だから、自分のスタンス見直すいい機会だと思う。個人的には駆逐相手に魚雷流さないなら１２kmのほうが安定すると思うし、勝ってりゃどっちでもいいとも思う。 --
- 相手フレッチャーとか巡洋、レーダー艦がキッチリ付いてる場面とか、12kmでどうにかできるとも思えない状況、だけとないよりマシってな感じよね。あと雷速付けるならアドレナとか砲手とか他に欲しいのが沢山あるってのも。 --
- 12km魚雷なんて戦艦ならともかく巡洋艦相手じゃ普通に見てから回避されない？それにこの装填時間の悪さじゃ当たるか微妙な遠い敵に魚雷使うのはもったいない気がしてしまう。まあワイはF3使いの過激派なんでみんなと感覚違う部分あると思うけど --
- 狭いcap内ならいや～な感じで嫌がらせできるのと、まー殺意をもって魚雷を流す時は12kmでも当たるし、そういうのは大体こっち優勢ってな経験からかな…いやF3や雷速は劣勢だと本当にキッツイんで… --
- 12km魚雷で巡洋艦相手に撃たないからなぁ･･･ 駆逐は砲撃で、戦艦は魚雷でやるのが基本にして強みだが、F3使いは過激派の名に恥じぬ狂犬っぷりやな。なんでも狙うから殺意高すぎやろw --
- この隠ぺいをもってるんだから8kmこそ王道だと思うんだがなぁ 自分は島風も8kmの過激派だが… --
- それで帰って来れるなら良いけど頭向けて突っ込んでいく日駆は大体戻ってこないんだよねぇ。 --
- 魚雷は完全に運げーガチャげーだと思ってる(遠い目)、スパユニ戦艦に神回避されたり無強化１２ｋｍ魚雷１掃射に敵駆逐が３隻も被雷して謎の３破壊一！それが惑星ＷＯＷＳ --
- F3魚雷こそがフレッチャーと差別化できる夕雲の数少ない強みやと思うんやがなあ…それにF3魚雷はスキルポイントをさく余地が少ないから他にまわしやすい --
- F3は奥に舵切られると簡単に回避されるから言うほどの物じゃないと思ってる --
- 実際スキルを軒並み火力特化して、１９艦長で１２ｋｍ魚雷永遠に垂れ流すだけでソロ勝率65%以上ありますがソロで勝率7割8割目指していくには８ｋｍ魚雷の方が良いのかナ？魚雷命中率は６％ぐらいとかなり低い。ティア１０巡洋やらアメ駆、ソ駆とも稀れに主砲で勝つ程度の浣腸です。 --
- 木主ほどソロ勝率高くはないから聞き流す程度でもいい話だとは思うけど、F3はどうしても事故率が高くなるから１２ｋｍ魚雷夕雲で６０％以上勝ててるならむしろ勝率下がるほうが可能性的には高い話だと思う。 --
- 正面の敵駆逐に手間取ると、味方が弱い時負ける可能性が上がる。そう思うと8ｋｍ魚雷も対駆逐に投入したほうがいいのかもな。俺も煙幕12ｋｍ魚雷でもうすぐ100戦70%以上あるが、自力の限界感じて200戦するころには60%付近で収まりそう。8ｋｍ魚雷と魚雷ブースター装備使いこなせば勝率70%維持は可能性ある気がする。 --
- 夕雲は中途半端な構成にしちゃうと、それフレッチャーで良くね？ってなっちゃうからなぁ…。米駆はまだベンソンだけど、夕雲陽炎はブースターで魚雷流しまくるマンが一番個性が出て面白いと思う。勝てるかは別問題だけどね… --
- Todays見てみたら、soloだとwinrate６８％が世界一らしくてその辺が頭打ちなのかナ。ＷＴＲだとＴＯＰ１０に何故か食い込んでるけど、ＴＨＲが低いのがやはりneckだな。もう６５％前後のらりくらり彷徨ってるのが精神衛生にいいな(死んだ魚の目)というより、夕雲solo世界１は６８％なのにフレッチャーはsolo７２％が世界１なのか。大きいな４％だな。 --
- 関係ないけど、なんでそんなルー語みたいになってるん？ --
- コメント辿ってみると主砲特化させてる人わりといるのな。夕雲を相手にして思うのは撃ってこない夕雲の方がめんどくさい存在だと思うんだがなあ。砲戦やったところでダメージなんてしれてるだろうし貧弱な体力も相まって主砲特化はどうなんだろうって思う --
- 特化しても自分から殴りかかることはあまりしない、あくまで自衛な感じだね自分は。あと魚雷特化しても独米のが素性能で数段上、対空特化は言わずもがな、という消去法で選ばざるを得ないというか… --
- 勝率もプレイングもばらばらな人が書き込んでるからな。そうやって疑問に思うことが、掲示板として役にたってるてことじゃね。俺は撃ち返してこない夕雲のが相手すんの楽だけど。つか夕雲の砲戦でしれてるダメージって感覚すげーな。お前の駆逐のHPいくつあんだよ。ソ連製か？ --
- 正直フレッチャーでも無傷じゃすまないぐらいの砲力あると思うんだが、撃ち返してこないやつ多いから美味しく頂いてるわ。お前はダルマか何かかと --
- 高Tの日本駆逐の主砲は痛いけどレートが良くないから短時間しか砲戦しない駆逐の戦闘だとダメージ出てないって思ってるだけじゃない？まぁ…確かに他の国とまともに砲戦したらぶっ殺されるのは確実だけど、引き打ちで隠蔽管理させたら一流やん --
- 開幕だとCAPとかで敵Fletcherと鉢合わせとかするじゃん？そしたら互いに被発見になるし5.5kmまで離れるのに時間かかる。その間撃たれっぱなしは敵駆逐を図に乗らせるから、自分は発見次第撃つようにしてる。非発見を維持できて味方の火力支援がある状況なら発砲はしない。 --
- そもそもなんでお互いに被発見になるんですかね。うまい夕雲相手にするとふつうに300mでもアウトスポットされるものだぞ --
- 狩り殺せるところで確実に狩る、安全に削れるところでより多く削る為に砲撃特化にしてるけど基本は隠蔽維持だし軽々しく撃ち返さないよ --
- その通り、砲特化させた場合こっちにまともな援護があれば確実に仕留められる点がいい。隠蔽差のおかげでフレッチャーが先に見つかり攻撃され出すはず(味方がクソの場合もあるが)その時に砲特化ならかなりの損害を与えられるしね。フレッチャーは砲配置的に引きうちしにくいし当てづらいからやられるとかなりきつい。さらに夕雲側にレーダー艦がいるとほぼ死ぬ。 --
- これまた定期だよな。夕雲に殺されかけたことあるし、逆にフレッチョ殺しかけてやったことがある。一斉射毎1000ダメとかいくので大抵フレッチョ先に逃げていく --
- 後、米駆逐全体で言えるけど弾道の問題かモジュール破壊に吸われまくってダメが入らんこともあるから8キロなら舷側にぶち当たる夕雲の方が一回の会敵でダメージ与えてることが多い気がする。15発当てて1000ダメだった時の悲しみ、こっちはモンタナに半壊させられたのに・・・ --
- 色々参考になったありがとう。良隠蔽や高精度弾道の巡洋艦がはびこる高ティア戦場で砲戦しかけれる夕雲使いは素直にすごいと思うわ。足は悪いわ体力低いわで辛そうなのに -- 木主
- 体力あっても足あってもレーダーとか高精度砲撃とかが普通な高ティアだとあっという間に死ぬし・・・それならレーダー艦と空母以外のスポッターにイニシアチブとれる夕雲の方がいいと思う。ケツから入ればレーダー食らっても即死はないし、その状態で3分2の火力出せるし。雷撃はフレッチャーのほうが強えけど・・・ --
- 今度のアプデで戦艦からのAPワンパンも無くなるみたいだし、そういった点も追い風かな？ --
- 雑魚は回避行動理解してないから見つかるとすぐ沈むもんな。速度も変えず無意味に横腹晒したりケツ振ってるだけだもんそりゃ被弾するよ。それに主砲撃ち慣れてない奴だと偏差もガバガバでいざというとき役に立ってないのが見てて悲しい。まー最初の一当てで敵に上手い巡洋いたら発砲機会は慎重になるけどね。 --
- スキル構成とかどうだっていい、そんなことで悩む暇あったら5.5kmの隠蔽を120%生かせる立ち回りを研究しろ --
- 陽炎ならそう言えるだろうけど、夕雲は主砲と魚雷どちらにも特化出来てそこそこ強いから砲駆、雷駆で隠蔽の使い方も変わるんじゃないか？ --
- 無線取るか熟練、坑堪二つ取るか悩んでます 先輩方help! --
- 自分的に最後の抵抗は駆逐必須だと思ってる。隠蔽最強クラスの夕雲に無線の必要性はあまり感じてないなぁ。 --
- ヘッドオンの回避、裏取りの予測、牽制雷撃の最適化、島裏の警戒等て --
- 今何レベル艦長でスキルは何を取得してますか --
- 今は五十六艦長育て始めたのでLv15、危険察知・最後の抵抗・アドレナリン・管理・魚雷専門・隠蔽、の雷駆特化で運用中です。 --
- 危険察知より敵弾接近警報か予防整備の方がいいんじゃないか？あとは警戒か抗堪あると魚雷事故の確率格段に減るからあった方がいいとは思うけど --
- 尻向けて迫っていくときにあるとやりやすい。 --
- 今は島風だが夕雲でも同じにすると思う。敵弾接近、最後の抵抗、坑堪、隠蔽、無線、魚雷専門、アドレナか熟練。レベル次第でこの順番に取っていくかな。 無線はいいぞ～。慣れたら、ないと不安になると思う。 --
- 無線は強いと思うが自分が探知されたら、方向転換して探知きってまた入れてとかしてると、近くの味方との位置関係からこちらも無線持ちの方向が分かるようになる。つまり、スキルポイント使って相手にも情報漏らしてんだよなって思い始めて最近はとるのやめた。 --
- 他国の駆逐ならともかく日駆はフル隠蔽同士なら陽炎は絶対に、夕雲は陽炎以外に先制出来るんだから位置バレしてもさして怖くないと思うけど・・・ --
- 夕雲の速力が基本３８ktあったら個人的には理想だけど、やっぱりそれ強過ぎるよねとも思う。 --
- パン駆とか来ること考えると強すぎってほどかなそれ？ --
- 神風のT帯と比べてレーダー艦や大量の艦載機、夕雲自体対空値もよろしくないからF3魚雷より12km魚雷の方が使いこごちよい？ --
- 無難な選択ではある、敵に届かなければ当たる当たらないの前に0ダメだしね --
- 使い勝手で言えばそりゃ12kmよ。9.6km、8kmと射程が短くなるほど命中は増すがリスクも増える。要は当てやすさとリスクを天秤にかけてどこで妥協するか、自身のプレイスタイルと相談 --
- 12km魚雷は装填も悪くないしデモインのレーダー圏外から投げられるのが良い。ただ、F3をまともに使えるのは夕雲だけなので自分は夕雲をF3、島風を12kmにしてる。砲駆に先制される島風じゃ射程内に入れるのが大変。 --
- F3に染まると他の魚雷じゃ物足りなくなるから素直に12kmにしとき --
- ぐへぐへへへっへへっへへ -- F3+ブースター?
- 一射目で交わさせて（ブースターで当てやすく回避させてから）2射目撃つと２～３本まとめて入る これがやヴぁい --
- え？ 陽炎も夕雲も島風も、ついでに晴風も魚雷の射程は8kmでしょ。うへへ。 --
- F3はレーダー範囲に入らないといけないから12㌔が無難、とにかく見方がデモインなりマイノなりを沈めてくれないときは自分で魚雷でやるしかないしな --
- ブースター装備の夕雲で70戦前後で勝率が37％なんだけど、どこ直した方が良いんだろう。キルデス比は1.1で諸々の1戦平均は与ダメが4万5000潜在ダメが58万くらい。ソロなんだけど素直に煙幕装備の方が良いのかね…。レーダー多いのと魚雷特化楽しいからブースターにしてるのだけれども --
- 生存率とよくある死因はなんなんだい？あと陽炎の装備と成績もあればコメントしやすいかも --
- 陽炎でそれだけ勝てたのが異常なんじゃないかなぁ・・・ 夕雲はほぼT10戦場だから、駆逐の目が最も必要とされる。 --
- そんな中で生存率が低いと負けが多くなるのは道理だと思うが。基本自分が沈んだら負けだし。あとはダメージの質じゃね？T8戦艦1隻潰して沈みましたじゃそらやべーし、駆逐のspotも煙幕の無い状態でどれだけ頻繁にできてるか疑問。少し見えたくらいじゃ対戦艦姿勢とってる巡洋は砲が回らんよ。煙幕装備にするなら気つけるところはそんなもんだが、ブースター装備で勝ってる人もいるみたいだしあきらめるのはまだ早いかも。とりあえず生還率５０目指してみては？ --
- 普通に索敵して占領して2,3本魚雷ひっかけるだけで勝率50%近くいきそうなもんだが --
- 駆逐進めてるかは分からないけどあえて言っておくと、それが安全にできるのはT8くらいまで 事故死をどれだけ減らせるかが問題なんだ… --
- 木主です。初動はcapで、以降はspotと雷撃等普通に立ち回りしてるつもりなんだけどなぁ…。死因はバラバラでこれといって目立つ物は無い…と自分では思ってる。生還数は21だったから生存率はかなり低め…かな。陽炎は99戦で勝率58％キルデス比0.95、1戦平均は与ダメ2万8000で潜在ダメが44万生還数は35かな。ブースター装備と煙幕装備の半々くらいで、立ち回りは夕雲と大体同じ --
- 前提としてCAPに入るときケツから入ってるかい？レーダー艦が近くに居るか、安全な距離を考えて行動してるかい？駆逐艦とヘッドオンして死んでるなら立ち回りがダメだと思うが。 --
- 初手CAPは基本ケツオンでレーダーで炙られたら後ろ2門で撃ちながらガン逃げって感じかな。その後のCAPは状況によりけりだけど。基本対駆逐はスポットして味方に何とかしてもらうスタイルで、煙幕に逃げた所に魚雷8か殺せそうなら16流す感じかな(スポットしても巡洋さん達が撃ってくれなくて無駄になる事も多いけど)。状況次第じゃ打ち合いもするけど、あんまり無いかな(秋月除く日駆以外には大体撃ち負けるし) --
- そこまで無難かつ及第点な回答されるとアドバイスできることほとんどないなあ --
- 陽炎時代はなんやかんや勝ち越せてたんだけど、夕雲入ってから負ける事多くて勝てなく辛いわ。立ち回りの問題なのか、はたまたマッチング運悪いだけなのかもよく分からんし、無難に煙幕装備で回してった方が良いのかね… --
- それな 陽炎の時のほうが色々しやすかった（砲撃戦以外） ブースターの方がいいと思うよ ブースター使うときは1射目は囮に使うといいよ --
- 自分をきちんと援護するつもりがある味方と連携するのも大事よ。 --
- 陽炎は砲かなり強いから秋月とT10以外に打ち負けるのは問題あり。こちらから仕掛けるほどではないし隠蔽がいい分見つかるときは多くの敵の前ということになるので逃げた方がいい状況のほうが多いがな。 --
- 同じような挙動の俺が54％くらいだから、勝率偏っただけかも知れぬ。 --
- 日駆は芋らずとにかくしぶとく生き残ること。その上でCAP&CAP妨害＆索敵。とにかくこれに徹すれば勝率はある程度上げられると思うけどね。私は直近1ヶ月198戦 煙幕砲特化夕雲でWR65%だけど予ダメ35kしかない。（敵DDを最優先で潰すっていう信条で動いているのもあるけども。） --
- 乗り方問題ないなら単にＭＭのせいの可能性あるかと。ほぼ全艦勝率５０％後半～６０％超のユニカム様でも特定の艦だけなぜか４０％台とかあるからね。 -- 俺もあなたと同じ?
- ついにソロで勝率70%達成したぞ！俺より上手い奴はいくらでもいるが、俺より幸運なやつはいないようだな！がはは --
- せめて戦闘数書こう、な？ --
- 俺の夕張なんて勝率100％だぜ。一回使って放置…(´・ω・`)ﾂｶﾜﾅｸﾃｺﾞﾒﾝﾅｰ --
- ガンシップ仕様いいな。自分&煙幕忠武と敵レーダー岳陽&夕雲でキャプ合戦勝てた。忠武は犠牲になったが… --
- 上級射撃付けるだけで世界が全然違う。射程１４ｋｍ超と軽巡化する。でもってＣＡＰ戦撃ちまくって４０００ダメ与えて岳陽追っ払ったった --
- 上級射かぁ…それだと無線探知つけてない感じかな？ --
- 隠蔽ペナ距離伸びるけど、ソ駆運用も楽しいよ。暁～島風は砲運用も全然あり。夕雲島風はアプグレ込でキエフ並に撃てるんだし。弱くはない。最近のアプデで火災の発生率の高ティアの補正緩和されて燃えやすくなったし。 --
- やったことないから何とも言えんけど、この速力でソ駆運用は勇気いるなあ。味方の立場から見ると夕雲は素直に隠れとけって思うし --
- 14ｋｍからの遠距離射撃なので回避十分可。場合によってはエンブーでさらに回避しやすくなるし(緩急つけて）。ヤバイ場合は煙幕焚けばいいし --
- せっかくレーダーで晒してんのに一切撃たない夕雲とかもうね…煙幕使うなりして日駆でも撃つことをいい加減覚えてほしいわ --
- 陽炎と夕雲以外の相手は確実に先に見つけられるから踏み合いしてる駆逐照らしても基本撃たないよ。踏み合いしてる状況なら駆逐がいるのは最前線だから上手く当たって3000前後のダメでその倍以上の体力削られるリスクはギャンブル過ぎる。相手がミリなら話は変わるけどね。 --
- 基本上級装填ＵＧでソ駆もどき運用はそれなりに楽しかったけど、結局ソ駆の体力回避力には敵わないのと、敵駆逐の処理がシンドイのは変わらなかったな…。 --
- capもせず上級射撃で戦艦燃やしてる夕雲とか照準向けて撃沈したくなるほどの殺意覚えるわ。 --
- 上級射撃の代わりに基本射撃だけ積んで、米駆ともタイマン張れるようにしてるんだが、上級の方が良いのかねえ --
- いいかどうかはしらんがオールラウンダーになれるよ 楽しいよ あと勝てるとはいってないよ --
- 基本射撃なくても米駆と撃ち合えるよ（ギアリングは流石に…）。フレッチョ、ベンソン殺せるよ。とにかく上級射撃エエよ --
- そんなにか。試しに構成変えて上級射撃もやってみるか。 -- 木主
- 急がないなら次の公開テストまで待って試すという手もある。クレジット・ダブロン共に複数回構成を変えられる余裕があるし、本サーバの成績には反映されないから多少羽目を外しても大丈夫。その分、本サーバと比べるとツッコミどころの多い行動する艦が多いけど、自前の艦の性能には嘘がないから構成の検討には十分役立つと思う。 --
- かなりの期間TRB運用してたけど、やっぱり煙幕の方が合ってるわ。余ったら煙幕撃ちしても良いし緊急回避も出来るし。有効に使えるかまちまちなTRBと違ってほぼ確実に有効利用出来る煙幕の方が良いという結論に至った --
- 全部の夕雲乗りが射撃チャンスを逃さない感じになってくれればねー 中距離じゃフレッチャーにも勝てるだろうに、上の木にもあるけど今売っても大丈夫やでってときにもやり過ごそうとする夕雲がまだ結構いる --
- 砲の旋回が追いつかんからかも。主砲改良3以外の主砲系アップグレードと、熟練砲手・基本射撃を揃えるぐらいでないと最初の1射はできても後が続かないから、踏ん切り付かずであきらめてる層が結構居そう。 --
- これだねー攻める下準備をした上ならいけるけど、突発的なチャンスを活かすのはかなり難しい。鈍足ケツ2基だから無理に船体を曲げて魚雷や奇襲を腹に喰らったら目も当てられないし。 30秒時代よりマシになったとはいえ他駆2倍の砲旋回、砲撃最弱といわれる日駆は伊達ではないと。 --
- そもそも日駆乗ってて撃ってる人はヘッドオンする動きをしない。キャップするにしても偵察するにしても接敵一番は大体わかるから後進で後ろから接敵させる。頭から突っ込んでいってる日が来る日駆は基本地雷認定で問題無い。 --
- なまじ砲性能があるせいか岩陰に隠れる直前にこっちにHE斉射して２，３０００持っていくのやめてもらっていいっすか（半ギレ） -- Montana
- ちりつもやぞ --
- ちまちま削っていかないとダメ伸びないの、許して？ --
- 主砲で2万+魚雷で数万狙うのを目標にしてるので。 --
- あーこれ俺もよくやってる。陽炎も発見されてたらやるわ --
- 魚雷も流しといたよー。 --
- 一人突出するか、魚雷を食らうか、大和に腹見せ盆栽されるか選んでー。 --
- 砲、魚雷、隠蔽でみるとかなり高バランスでまとまってる。次の島風は色々有るけどこいつは順当に強化されてて使いやすいね --
- 陽炎に毛の生えた程度だと思ってたら砲性能が優秀で良艦だった。射程12ｋｍha --
- 結構頻繁に主砲撃つから敢えて射程は伸ばして無いわ。ペナでの被発見距離が長いとどうにも思い切った動きが出来ない・・・ --
- 上でやってるソ駆運用面白そうだからやってみたいんだけど、完全にスキル砲関係に振って殆どの時間帯撃ってるような感じ？それとも隠蔽もちゃんと取って初手CAPもしつつ気持ち積極的に撃つような感じ？ --
- 隠蔽無いと中途半端な距離で見つかるから隠蔽は必須だと思うぞ。 --
- 隠蔽も取って～初手CAPもしつつ～積極的に撃つ感じ？ ＞そのとおり。但しスキル基本射撃は不要。耐久アップ取得必須 --
- そーいう感じかぁ、たしかにそれだとCAPも出来るし遭遇戦も結構こなせそうで面白そうやな…ただ艦長スキルが17くらいないと素直に魚雷艦長にしといた方が汎用性はたかそうやなぁ --
- 艦長スキルは旗マシマシにしてれば直ぐにカンストして溢れる。ケチってエリクサー化させるくらいなら経験値アップ系はどんどんつけるべき。
--
- 高ティアで自分が活躍できる艦に使うと一番効率よい --
- 魚雷発射管大破した時はすぐさま劣化秋月に早変わり！ -- [[ナンテコッタイ\( ＾∀＾)/]]
- そりゃモンタナだって主砲塔大破したらほぼ劣化アイオワじゃんか --
- モンタナはあんまり主砲大破しないんじゃ？長門砲なみには装甲あるから。(天城紀伊の主砲が壊れやすいのはバーベットのせい) --
- 0.4kmも隠蔽差あって劣化はないだろ, --
- 即運用での強みは弾をもらいにくいってことかな ほかの高ティア砲駆、タシュケントやｚ－４６じゃ１０ｋｍ以遠でも停滞APもらうことがよくあるけど夕雲はほとんどない 気のせいかもしれないけど。 以外といい線いくんじゃね？上級夕雲ってやつは --
- 転舵改良UGつけててもこの鈍重な機動なんとかならんものか…。 --
- そうお？転舵ＵＧで特に鈍重さ感じず機動でけてるけど。上級射撃付けてヒョイヒョイ回避（速度加減速付ければなお効果的）しながら撃ってるけどね --
- 転舵3秒で鈍重に感じるってことは旋回半径の問題じゃないかな。多分転舵0秒でも鈍重に感じると思う。でも日駆はみんなこんなもんだった気が --
- 他国駆逐からすれば、なんじゃこりゃ？！レベルで旋回半径とエンジンパワーが逝ってるからそう思う。 --
- 俺も同じこと思って推力UG乗せてるよ。遅い速度で機動してるから鈍重に感じるという結論に至ったんだ。ハーフノットから舵いっぱいで加速した時とか、驚くほど速く曲がっていくぜ。転舵時間は独駆やソ駆経験してるとまぁ普通だなって思う。 --
- 自分も転舵UGに不満があって推力UGにしたけど、推力UGのほうが軽快に感じる。理由はおそらく3枝さんの言う通りだと思う。 --
- 開幕直後いきなりピンクさんに砲撃され、HP半分持って行かれた… -- なんだかな～?
- 途中送信してしまった。 確かに前を横切りはしたけど、ちゃんとスペースは取ってたし、撃たれた直後は何が起きたのか判らず頭真っ白。味方のピンクさんに撃たれたと判った時は反転して魚雷ぶち込んでやろうかと思ったが、なんとか思い止まった。開幕直後FFの警告出てるのは見るけど、接触してるんだな程度にしか思っていなかったけど、もしかして意外と撃たれてるの？ちなみにそのピンクさんは戦歴2000超で勝率70％近い人でした。 -- なんだかな～?
- 対応は↓枝の通りで、反撃だけは絶対しちゃならんね～……。チームキラー憑いちゃえば相手が喜ぶし、味方戦力減少＆足並み崩れで敵側が有利になるだけで何のメリットも無い。粛々と回避に努めて、残した耐久でできるだけのことをする方がよほどいい。 --
- 毎度おなじみ通報、チケカ、ブラック入り（毎度毎度毎度毎度毎度おなじみやらないよりマシ。目印として） --
- 俺は魚雷全弾ぶち込んで沈めたわ…おかげで脱色めんどくさかった さすがにHP半分飛ばされたら沈めるしかないよな --
- それなｗ やられたらやり返す倍返し ってな --
- それは正しい行いだ。脱色するなら「COOPで出て直ぐ戻る」を５回もやれば一瞬で終わるで。 --
- いや、（6 + 2n）回で、再犯ごとに2回ずつ増える。向こうからしたらおちょくった上に、相手が勝手に余計な手間まで支払うおまけをつけてくれるようなもんだから、倍返しどころか真逆の相手の望み通りにしかなってない。 --
- つまり今度は砲撃で火つけて遊べばおｋ？ --
- 砲特化にするために思い切って最後の抵抗切ってみたけど案外いけるもんだね、普通に戦える --
- 当たらなければ、を地で行けばやれるんだろうけど無理だわ。弾避ける技術がないぜ。アプグレで対処してるのかしら？ --
- えーホントに？俺なんか全駆逐とも予防スキル（効果あんの？）、舵ＵＧ付けてなお不安だから最後の抵抗スキルは必須だけどなぁ。 --
- 転舵改良つけて減速と転舵を組み合わせる感じかなー、夕雲の隠蔽なら主機ぶっ壊れても発砲止めればまず隠蔽に入れるから何とかなるし修理班も壊れて即使用みたいな使い方しなきゃ何とかなる。 --
- 夕雲って目立たないけど強いんだよな。地味で好き^^ --
- デモインはいうても開幕さえ凌げば立ち回りで何とかなる感ある。チャパの方が連携取られると一気に持ってかれてヤバい --
- 抵抗付けても砲特化いけると思うけど。熟練砲手は無くても全力転舵ついてくるし。 --
- 地雷にしか思えんのだが --
- 予防整備くっそ強いから普通にいけるな。ただそのビルドで魚雷ブースター乗せた狂気の運用が見たくなる。 --
- 嘘だぞ。予防整備なんか気休め程度しか効果ないわ。夕雲は引き撃ちする艦だし主機やら舵やら壊れまくるぞ。隠蔽プレイに徹するなら分かるが砲特化ビルドやろ？ --
- 予防整備が実感できない人は回避が下手で見つかる＝被弾しまくってるからじゃね。しっかり回避して1、2発がポコンと乗るだけな人なら予防整備５Pで取れなかった頃との差をしっかり感じれるはずだよ。ただ感じないなら抵抗乗せたほうがいいだろうな２Pであの効果は強スキルだ。まぁ対駆逐用の砲特化なら普通は抵抗だけど、なんか違う雰囲気あったからさぁ･･･ --
- 夕雲の戦場である最前線で1、2発ポコンですむのか…自分はそんな腕ないから素直に抵抗つけとくわ -- 1葉?
- 煙幕撃ちしかしてなさそう --
- だいーぶ前に駆逐のコメ欄で似たような話題があったんよ、砲駆で最後の抵抗を切る構成。で、当時興味が出たからしばらく試してみたんだけど非ユニカムの自分でもその可能性の片鱗は感じた。駆逐が被弾を抑えながら敵を倒すのってよく考えなくても基本であり最重要じゃん、それを本気で悩んで工夫することを強制される。ずっとその構成じゃなくてもいいから駆逐にある程度乗った人なら試してみるといいよ、慣れる頃には一段上の駆逐乗りになれる。 --
- 抵抗を切って、その2pを別のに回すとどういうスキル構成が出来あがるのか分からん。やってる人はぜひ教えてほしい --
- ドマイナーな構成だから恐らく正解は無い。例えば無線付けて砲関連のスキルを取っていく構成だとレベル2が抵抗＋アドレナor熟練で二者択一だったのが両方取れるようになったり、雷速が取れるから今までのスキル構成にmod.3雷速っていう選択肢が出てきたり、レベル1を二つ取る構成だったなら1個外して計3P浮くからレベル3から新たに一つ取れたり。今まで痒いところに届かなかったのが届く感じ。ただこの構成は敵弾を捌ける、あるいはそもそもタコ殴りシチュに持ち込ませないっていうのを高いレベルで実現できるのが大前提。この構成にしたら楽に勝てるようになるとかそういう類のものでは一切無い、ストイックに腕を磨きたい人とユニカム向け。 --
- 木主じゃないが、参考に俺のスキルだと１予防 ２熟練砲アド ３警戒堅くなる基本射撃 ４隠蔽 で余り１。実戦上３、４０戦に1回必要になるかどうかの抵抗に魅力感じないから取らないだけで、必要と思う米独駆は抵抗積んでる。日駆逐は島風以外、基本勝率6割以上だけど、抵抗積んでる船は無い。ぐだぐだ書いたが、必要と思うなら抵抗は積むべき。 --
- F3に雷速向上つけても充分いける？ --
- やっぱmod3につけたほうがいいかなー -- 木主
- 今週末…というか今日（？）の深夜からまたPTが実施されるから、そこで実際に使ってみるのが良いと思う。 --
- 月並みだけど人による。ピーキーで人を選ぶけど、その分選ばれた時の爆発力と快感は他にはないものがある。mod3を雷速向上で使う予定があるなら何戦か乗って試してみるといいよ。自分には狂気も繊細さも足りなくて乗りこなせなかったが。 --
- F3運用しとる者だけど、8kmでもきついのに6.4kmはとてもじゃないけど無理やわ。隠蔽ギリギリから撃ってもちょっとした奥転舵されたら射程外やで。空母戦場とかレーダー艦多かったりしたら撃ってられん --
- ずっと日駆乗ってたから気づかなかったけど、他国に比べてHP低すぎない？抗堪スキルとってやっとどっこいとか。素だと抗堪とった暁とHPがどっこいだった。 --
- その代わりに日駆が生存性として貰っているものは主砲が装甲20mmで壊れにくい、ソ駆とか悲しいくらい脆い。そして極低速の加減速のレスポンスが非常に良好なので船体の大きさも相まって戦艦巡洋からの攻撃をかなり捌ける、稀にレーダー浴びながらピストンで凌いでCAPする変態もいる。そしてティアによっては優位性が薄まるが基本的に隠蔽も良好。こんだけもらって体力同等ならむしろ不公平さね。ただしソナーは許されない。 --
- アゲが無理矢理だなぁ --
- はいはい。日駆乗りの腕が悪い腕が悪い --
- この話で日駆乗りの腕がどうこうは流石に卑屈過ぎやしないか？ --
- 対駆逐とのダメージレースでどうしても不利なのが辛いね --
- 立ち回りや仲間との連携でカバーできるとは言え、現環境で求められている敵駆逐を潰す力が周囲と比較で劣る、ただし全く使えないレベルではない。乗り手のセンスを問われるね。 --
- というか、日駆で砲が貧弱なのは吹雪までで以降は相手の体力次第で喧嘩を売っても勝てるくらいになる。（ハバロを除く） --
- 日駆でダメージレース勝てたらそれこそOPでしょｗ --
- 日駆がダメージレースで勝てないのはいいと思ってるよ。でも引き換えに何が与えられてるかって考えるとつらい部分が多すぎると思ってね -- 枝主
- 巡洋の援護が互角の場合、会敵からの砲撃戦は日駆はケツ向け2基で砲撃、米駆はナナメ縦を繰り返して砲撃、これで両者のダメージレースはトントンか日駆ちょっと有利。周りの腕が安定してるランク戦なんかはいい感じなんだけどね。 --
- 引き撃ち体勢かつ中距離の日駆と撃ち合ってくれる米駆ばっかだと楽なんですけどね --
- 近距離でも尻振りしながら後部よんもん --
- ↑はミス 後部四門適時で六門使って応戦するとフレまでなら勝てないこともない斉射火力と弾道から2000以上吹っ飛ばすことも多いし決して砲戦力に圧倒的に劣るとは思わないなただ尻振りに普通に当ててくる人はキツイ --
- おれも夕雲が砲火力で圧倒的に劣ってるとは思わないよ。十分やれるのも分かる。ただ不利な場面の方が多いって言いたかっただけで -- 枝主
- やっぱり日駆の味付けは経験者向けやねぇ…。 --
- 不利なのは仕方がないけどやり合うなら初撃が重要だと思うな隠蔽で先手は取れるし大体の砲駆は最初は横向けて斉射しようとしてくるから狙いやすい確実に決めたい --
- 正直、昔の日駆（吹雪以上）は斉射ダメージが大きいけど連射が遅い仕様の方が扱いやすいとこあったよな。特に今の隠蔽仕様であれば連射より一撃が大きい方がメリットあるし --
- 色々と試行錯誤した結果スキルとUGで砲特化してF3魚雷積むってスタイルに落ち着いた。やっぱり対駆性能は大事だわ。F3魚雷は自分の好みもあるけどフレッチャーもどきな感じにしたくなくて夕雲独自な何かが欲しかったってのもある --
- 対駆はやはり重要だよね、そしてこだわりを持つこともゲームを楽しくプレイする上で大切だ。ちなみにスキルはガチで砲に全振り派？それとも無線派？ --
- スキルは危険察知、敵弾接近警報、最後の抵抗、熟練砲手、こうたん、基本射撃、警戒、隠蔽。無線は相手に接近を悟らせるのが嫌で取ってない。砲に全振りというより砲寄りと言った方がよかったかもしれない -- 木
- ありがとう、無線無しだとこの構成は一つの正解かもしれない。砲全振りしようとするとポイントが中途半端に余るんだよね…。砲全振りしてから12km魚雷積んで雷速取る手もあるにはあるけど、この辺から先は感性の問題になりそう。F3魚雷をちゃんと運用しようとしたこと無かったから自分も試してみるよ。 --
- 自分はそのスキル構成から警戒と敵弾抜いて無線つけてるね、砲戦強くて魚雷も当たるしでソロ６割勝てるほんとといい子 --
- 巡洋艦が駆逐処理してくれないからね、駆逐が自分でなんとかしなきゃいけないとなるとある程度主砲欲しいよね --
- うーん、なんか最近調子が悪い。島風で勝てて、夕雲で速沈っておかしいな…… --
- 機動性の問題？ --
- 隠蔽が夕雲の方がいいから足の差とあいまって踏み込みすぎとかかもしれん。あと運用そのものも、暁系の島風と陽炎系の夕雲で違うから切り替えられてないのかも。 --
- 耐久半分のギアにフルヘルの俺 4キロで挑むも見事玉砕。 俺が下手なだけか？それとも無謀？ --
- ちなみに反対側に10キロで味方巡洋と陽炎の援護あり ただしほぼタイマンになった模様。 --
- そもそも夕雲は近距離での殴り合いは向いてないし…あんまり格上相手に至近でケンカしない方がいい。ギアリング相手なら隠蔽差で炙り出すか1発撃たせて逃げるべきだったんじゃない？ --
- 耐久差1.5倍しかない状態で、相手の得意な距離で戦ってる時点で無謀。そもそもちゃんと引き撃ちしてた？ --
- 基本とかアドレナリン持ちのギアだと単純に夕雲の倍以上のレートだからたった数千の体力差で必中距離で戦うのはちょっと… --
- やはり無謀でしたか 以後気をつけます 有難う。 --
- 島から出た所を奇襲したつもりなんですがね ギアは縦 俺は横でT字合戦でした。 勝てると思ったんだけどな～；； --
- ケツ向けだと相手ガン逃げで結局仕留めきれないだろうけど。 --
- 自分が完全に横を向いていたのが悪手だったのかも。米駆の弾道なら、いい感じにケツ振って弾を避けながら引き撃ちしたら夕雲のほうが命中弾を多くできるぞ。ただし5km以遠なら。 --
- ５ｋｍだと辛くないか？ ６ｋｍくらいじゃない？（1kmしか変わらないｗ --
- わいは6kmでも撃ち合いたくないなあ…相手に援護がほとんどないかよっぽど体力に優位がないとそもそもギアリングと撃ち合いたくない --
- 確かにギアの方がまとめて当たるから痛いけど ボンボンボン。。。。ボンボンボン ってある程度感覚あるからフレよりましかな？（ギア、フレ嫌い… --
- なるほど では７キロ以遠でケツ振りながら引き撃ちで っつーことで。 ありがとん。 --
- ギアリングなめすぎ。装甲配置確認しといたほうがいいよ、適当に撃ってると3割は装甲でカットされる。レギュラー満タン夕雲で撃沈ねらうなら、7000くらいがぎり生き残れる数字だと思う。ただ試合の勝負かけるなら避けたい分ではある。 --
- 強いのは強いんだがギアリングはIFHE秋月砲のHEを弾く装甲が欲しいと常々思う…。思わない？ --
- 耐久が半分かどうかではなく具体的な数字を見た方がいいね。あとギアが127mm砲無効にできる装甲持ってることも知っておくべし --
- 木主ではないが始めて知った。巡洋艦と戦艦の装甲厚は気にするようにしてたけど駆逐にも特徴あるのかぁ、ハバロ以外も覚えなきゃあかんな --
- 駆逐の装甲は色々覗いてみると楽しいよ、日駆だと司令塔だけ21mmとかあったり、どれか忘れたけど米駆の低ティア辺りにそれ以上の装甲張った司令塔持ちがいたり。 --
- 7km以遠で引き撃ちするならダメージレースで有利。木主のいう条件で真っ向勝負は良くて相討ち、負け濃厚だよ。 --
- 実際に米駆に乗って砲戦してみるのが一番分かりやすいかも。個人差はあれ、この辺から当てにくい、あるいは撃ちたくないなって感じる所を覚えておけばかなり押し引きの判断がしやすいはず。 --
- 強い。7キロ辺りで退き打ちならフレックスに勝てる。 --
- フレッチャーって言いたいのかエセックスって言いたいのか悩む --
- エセックスに砲戦で負ける夕雲とはこれいかに。相手が加賀やGZならわかるけどねw --
- 足で負けるので接敵してから7kmまで引き離すのは不可能。つまり砲撃が始まった時点で既に7ｋｍ以上ある＝夕雲かフレッチャーのどちらか（あるいは両方が）既に他の艦・航空機に発見されている。そんな支援砲撃が山ほど飛んでくる状況で、強いも弱いも無いわ・・・。 --
- いや、CAP状態とかでケツむけた状態から撃ち始めると双方逃げるから７ｋｍくらいの距離になることは普通にあるぞ --
- 7km以遠になる事はいくらでもあるが、capからケツ向けて逃げて7km先? そういうのは「追い出された」だけで、戻る頃には占領されてるわな。 -- 枝?
- 接敵から引き下がる~7kmまで＝フレッチャータイム 引き撃ち7kmから発砲ペナ20秒間＝夕雲タイム って具合だなあ。隠蔽勝ちしてるけど主導権は向こうにあるから、うまいフレッチャー乗りは引き際を弁えててダメージレースに負けやすい。まぁ巡洋・戦艦の一撃でひっくり返せる差ではあるんだけど。 --
- 隠蔽生かしていく艦だな。砲と魚雷が上手くバランスとれてて日本駆逐では一番安定する --
- 隠蔽生かしていく艦だな。砲と魚雷が上手くバランスとれてて日本駆逐では一番安定する。島風で魚雷流すのもいいけど、隠蔽も考えるとやっぱり夕雲がいいわ --
- やっとこの艦までたどり着きました…… 是非この艦の艦長スキルを今一度伝授願いたい…… --
- とりあえず、上の重複木は消しときました。ウチの夕雲専任艦長は今Lv15で危機察知・熟練砲手・抵抗・抗堪・基本射撃・隠蔽と砲戦と生存性に振ってます。通称ガンシップ夕雲w。150戦ほどでWR55%程度ですが、ご参考まで。 --
- うちのは危険察知 --
- 途中送信…。危険察知、抵抗、熟練砲手、警戒、抗堪、魚雷専門家、隠蔽の魚雷装填アプグレの生存・魚雷特化です。成績は枝１さんとほぼ変わらないです。 --
- うちは19艦長で察知/抵抗/熟練/抗堪/基本/隠蔽/無線のアプグレC?は主砲リロードです。基本隠蔽維持してcap/spotと雷撃メインです。敵駆に見つかって撃たれても撃ち返さなかったりしますがいざやると決めたときに撃ち負けないように砲特化にしてます。無線は外周駆除用(ソ駆が味方にいれば行って貰ったり)と魚雷警戒にも使えます。基本的に敵と味方に挟まれるような立ち位置が多いのでデメリットはほぼ感じません。煙幕で味方巡洋艦を守りながら戦って魚雷は8kmか最近12km使ってます。簡単に言うと防衛/支援用駆逐です。 --
- わいは3枝とほぼ同じで無線とらずに警戒と敵弾接近警報とってる。やっぱり主流は砲特化させて余ったポイントは好みって感じかな。このティアまでくると敵駆逐排除も自力でなんときゃせにゃならん部分でてくるし素の砲火力じゃどうもね… --
- 19艦長で察知/予防/アドレナリン/熟練/基本/抗堪/爆戦/隠蔽かな。流石に爆戦きって最後の抵抗とった方が汎用性は高いだろうけど浸水火災コンボのしやすさが格段に上がるから砲特化は楽しいよ。 --
- 察知/抵抗/アド/抗堪/魚雷専/隠ぺい の魚雷特化ビルド(アプグレも魚雷装填アプグレ)で15p、砲特化には打ち合いはやや不利だけどそこは接敵姿勢に気をつかうことでカバー、その分体力削れた状態だとmod3を一分ちょいでながせるのが強み、仮に19あったらあと無線乗っけるって感じかな --
- 島風強化でようやく夕雲の完全上位互換になりそうだな。40ノットの夕雲として使えそう --
- 魚雷装填時間のアレで夕雲にこだわる人もいるかもしれない。あと少数派だろうが魚雷ブースター積んでる人とか --
- 両方揃える予定。魚雷の装填40秒差は無視できないし。1回の投射数より撃ちたいタイミングに装填が済んでる＆常に即応できるってのは大きい。 --
- 現在夕雲を使っているものなのですが --
- 途中送信失礼しました。試合によってチームＴＯＰや最下位を行ったり来たりとしており勝率５０－５０です。これは試合の状況を見て動きを判断できていないからなのでしょうか？ --
- ＵＧは 弾薬庫改良１、ダメコン１、射撃システム１、推力２、隠ぺいシステム３、魚雷管３ 艦長スキルは予防整備、接近警報、最後の抵抗、魚雷専門家、抗堪専門、隠ぺい専門です。アドバイス等ありましたら言っていただけると嬉しいです --
- 試合開始すぐ死ぬこともあるのですがこれは引くタイミングをつかめていないのではないのかと思いまして --
- 艦長スキル：接近警報の使い勝手は分からないけど、危険察知はかなり有効。何隻に狙われているかが分かってると無駄な回避行動を取らなくて済むし、艦種によって避け方も変えられる。ポイントが貯まって無線を取ると生存率は高くできる。UG：推力2のおかげで加速が強いから、腹見せ気味の時に狙われても減速＋転舵からの全速で2斉射の殆どは避けれる。あとは、ラインナップと地形から敵の行動を予測して安全策を取ることかな。 -- ソロ夕雲60%?
- 弾薬庫改良→主兵装改良(そもそもそんなに爆沈しない)、ダメコン→推力改良(鈍足の夕雲でエンジン壊れると最後の抵抗があっても致命的、かといってエンジン直すと火災が消せなくなる)。スキルは敵弾と魚雷を切って無線取る。引き際をつかめないというのは、言い換えると敵味方の優劣が読み取れないってことだと思うからおススメ。 --
- 上枝でも言われてるように予防か接近切って危険察知、生存性高めたいなら魚雷専も切って無線、陽炎に次いで隠蔽の良いこいつで即沈するってことはレーダーにあぶられてると思うんだけどちゃんと退路考えてcapせんとだめよ、陽炎暁の戦績がどんなんだったか気になるところ --
- 陽炎は勝率５２、平均ＥＸＰ1249、暁は勝率５６、平均ＥＸＰ1249です --
- 陽炎夕雲は隠蔽優位という強みがあるから開けた海域で正面から相手に押し付けたくなるけど、そればかりでは効果が薄いし、魚雷の命中も見込みにくい。足が遅いから神出鬼没というのも難しいけど、遅いなりにも自分の位置を掴ませない東西への転換も大事だと思う。自分がそうだったけど島風になると勝率が上がるタイプかも。島風は神出鬼没が可能な艦。 -- Eda2?
- たくさんのアドバイス、ありがとうございます。課金できない状況なのでフリー貯めてからになりますがスキルの付け替え試してみます --
- 枝繋げ忘れましたすみません --
- もうすぐ艦長スキルの割引くるとかなんとか --
- アドバイスを基に兵装や立ち回りを少し改善し、勝率も気持ち上向きになって着ました。今後は一戦の平均スコアを伸ばせるように頑張ります。たくさんのアドバイス本当にありがとうございました --
- 日駆にあたり強い人もいるけど気にせず頑張れー --
- 移動中の戦艦群に横合いから16射線を決めた時の爽快感は堪らないな。 --
- 夕雲にどうやってレーダーかソナーつけるの？ どのmod使えばいいの？ --
- ここまで来て、その発言はエアプか何か？modで消耗品変えられるならみんな変えてるよ。日駆はソナーやレーダーなんか使えないし、modであっても消耗品の画像や名前は変えられるかもしれんが基本的には無理だぞ。 --
- 夕雲のりってどうしてこうも仕組みを理解できないやつが多いんだ（嘆 --
- 夕雲乗り以前の問題だろ。それもmodって言ってる時点で異常だし --
- 余り夕雲乗りに変な印象無いんだけど枝の根拠を聞きたい --
- いや、modで消耗品変えられると言ってる事に変な印象感じないのか？駆逐に対して、良いmodがないのか聞いてるなら別だけど、ソナーやレーダーを使うためにmodを聞いてるならおかしな話じゃないのか？寧ろ、それが当たり前だと思ってるなら是非そのmodを教えてほしいものだな(使うとは言ってない) --
- 2葉は「夕雲のり全体」にたいしてなぜ変な印象を持つのか？を聞いてるだけで、別にこの木個人に対して変な印象を持つ理由を聞いているのではないのでは？夕雲にレーダーmod云々なんて誰が見てもおかしいことは自明だし --
- 枝と葉を勘違いしてた。すまぬ。 --
- 変な木主一人見つけて夕雲乗り云々言い出すのが間違いなんだよなぁ。枝主はとっとと撤回するなり引っ込むなりしてどうぞ --
- ガチで変な夕雲のりしか当たらないからだよ。自爆テロ乗り夕雲とか開幕昇天夕雲とか開幕突撃沈夕雲とか開幕周遊夕雲とか色々と味方で引いてマジで夕雲に良い印象が無い。 --
- 目の前に魚雷まかれてたから戻れって言ったのに無視しして自らその敵の魚雷に向かって沈んだのもあるしさ。もうやめてくれーって感じだ。 --
- こっちはガチで変なFletcherのりしか当たらないわ。自爆テロ乗りFletcherとか開幕昇天Fletcherとか開幕突撃沈Fletcherとか開幕周遊Fletcherとか色々と味方で引いてマジでFletcherに良い印象が無いが「まぁそんな奴がいるのは今更だし他の艦でもいるよねー」という感じになるでしょTier9までまともに進めてれば --
- まだフレッチャーの方が砲撃しまくって戦ってるイメージある。夕雲はCAPの外から魚雷まいて逃げるしかできない人が多いのがなぁ。援護要請しておいていきなり魚雷で沈むんだぞ。まず敵を見つけてよってことなんだけどさ。偵察が全く出来ない夕雲と何度もペアを組まされたらな。敵のフレッチャーにやられてることも多々あったしさ。まともに強い夕雲って10回やって1回あたればいい方だよ。フレッチャーは5回に1回が変なのがいる感じだわ。人によってMMに偏りがあるってことならやっぱり大問題になるぞ。 --
- へー、やっぱりだか大問題だか知らないけど偏ってるんじゃない？自分の印象じゃどのDDもほぼほぼ等しい割合で変なやつが混じってるけどね、少くとも9:2.5 ほどひどい偏りではない --
- 同じ技量の夕雲とフレッチャーだと普通にフレッチャーのが役に立つから、変な奴でもミスをカバーしやすく目立たないってのはあるね。ついでにギアリングと比較してすら強艦と言われる船だから、フレッチャーに留まる熟練兵の数も夕雲に留まる熟練兵の数より多いだろうし。……つまるところフレッチャーはOPだからナーフが必要って話だけれどもね。ギアリングが泣いてるぞ。 --
- 夕雲でソロ100戦以上乗って勝率61％あるのにフレだと55％行かない私。空母と当たる事が確定してるならフレだけどソレ以外なら夕雲選ばない理由が無い・・・ --
- 蔵王乗ってる時に味方島風がレーダー要求してきたの思い出した --
- 誰がどう考えても釣りなのにみんなどうした… --
- 話題なんてなんでもいいのさ皆夕雲を語りたいんだょ --
- やっぱ砲特化強いなぁ。 中身にもよるんだろうが、従来の隠蔽方式で行くとタイマン時困るね。 一方的にspot出来るのはいいが、巡洋が頼りにならないと終わるし味方頼みになる。 --
- 駆逐乗ってて怖いのは相手に先手を取られる事。夕雲は通常発見なら同型以外で陽炎と晴風以外の全てを先に見つけられるからヘッドオンしない限りフレッチャーはそこまで怖くない。寧ろ上手い陽炎、晴風の方が遥かに怖い。アドバンテージ？0.1km有れば余裕！って感じの奴が稀に居る。 --
- ちょっとこいつ強すぎないか？どうせ陽炎とたいして変わらんのだろとか思ってたら、砲がめっちゃ強くて尻尾フリフリ引きうちが捗るわおかげで32戦で勝率8割負けたのは味方空母がヘボかったときのみめっちゃ楽しいわ --
- まあとりあえず100戦してきなはれ それから戻ってきてくださいw --
- え、そんな何一つ面白くもない返事は要らないんだがただ良く乗ってますアピールしたいだけならウザいわ --
- 母数が少ないから勝率あんま参考になんないよねって言いたいだけでは？ -- not枝主?
- うんそれはこっちも十分承知してる、俺が話したかったのは陽炎と違って砲戦が出きるだけでここまで楽しく遊べるもんなんだなってところなわけで……やれ百戦しなきゃ話す資格無いみたいに言われた上に草まで生やされたらそりゃあまともな人ならムッとくるでしょ -- 木主
- まあ前に同じようなこと言われたことあるから気持ちはわからんでもない、とにもかくにも夕雲の砲火力は確かにいいよね、距離と体勢を選べば米駆にも勝てるし --
- あーすまんw はなんか文が煽りっぽくなっちゃったから和ませようとしたら結果煽ってるってことになっちゃった・・・ まあ母数が少ないから何とも言えないよ・・・ 戦えばわかる フレの下位互換だってね・・・・ -- 枝１ ニック愛好家?
- 隠蔽400mも勝ってて魚雷の選択幅も広いのに下位互換とか…。ほんとnoobがなぜnoobなのかよく分かる発言ありがとう。 --
- 総合ソロ勝率58パーもあるのに・・・・ うわーん(´；ω；｀) まあ置いておいて ４００mなんか速力の差で一瞬で詰められるし、魚雷も幅広いだけでフレに比べて中途半端なんだよ・・・ 木主さんも最初に言ってるけど空母相手にフレは逆に艦載機来いよ！って感じで受け構えられる対空あるから空母いてもまあいけるっていうね・・・ 夕雲も別に弱くないんだけどね フレがバランス良すぎるのよね・・・ -- 枝１?
- 同じく総合ソロ勝率58パーある者だが、夕雲がフレの下位互換というのは工夫が足りてない気もする。恐らく砲駆が得意なんだと思うけど、日駆メインでフレも乗ってる自分からすればランダム戦は夕雲のほうが強いと思ってるよ。隠蔽300m差はあまりにも大きい。ただフレの対空は最高だね。 --
- なるほど工夫が足りてないですか・・・ やっぱり隠蔽300m生かして戦わないといけないんですかね？なんかそれくらいで努力してると横からレーダー来て水の泡になるんですけど そこらへんってどうやって対応してますか？フレの対空本当楽しいですよね -- 枝１?
- レーダーと対駆逐は別の問題な気もするが、対処法は大して変わらず不利な姿勢で発見されないことにつきると思う。俺は初動でフレ見かけたら砲撃する気で観測してるし、有利な姿勢を維持できる位置で敵が索敵にかかるのを待つって感じか？まぁ工夫と簡単に言ったが人それぞれの乗り方があるからなぁ。フレが強いと言うのならかまわんが、相手をこきおろすのは微妙よ。 対空指定と防御砲火のセットはやりすぎだよなー胸がすかっとするぜ --
- 統計みりゃフレッチャーのほうが強い(万能)ってのはまあ異論の余地なき事実なんだが、夕雲が下位互換かっていうとちょい違うよね、その２隻じゃ戦い方も変わってくるしベクトルが違う感じ --
- 返事遅れて申し訳ないこちらもちょっと煽りになってたのは気づかなかった本当に申し訳ない、ではよい夕雲ライフを…… -- 木主
- 木主だけど結局53戦目でしまかぜに到達してしまった……勝率は結局66%まで下がってしまったが乗ってて非常に楽しかったわ夕雲は本当にエエ船や --
- 島風よか状況への汎用性なら上だと思うよ。ＴＤＢなら瞬間的には島風を上回るしね。 --
- スキル１９で察知・予防・抵抗・アドレナ・抗堪・基本・警戒・隠蔽、スロ６は主砲、砲旋回遅くなる分はスロ３で補う形の砲特化夕雲を考えているんですが、同じような構成の艦長がいたら使用感をお聞きしたいです。警戒切って熟練砲手取ればって言われそうですが、魚雷事故が怖いのでつけていたいんです・・・。 --
- 少し前に夕雲の運用方法について質問したものです。味方チームが開始数分以内に艦艇を４～５以上喪失するようなマッチにばかり放り込まれます。数的不利を巻き返す方法などはありますか？ --
- そんなものはない……といいたいところだけどその沈む原因が木主ちゃんにあるんだったら話は変わるで、まあ一番手っ取り早いのはプレイ動画をあげてくれれば手取り足取り答えるで --
- 駆逐に3000回ほど乗ってきた中でそれに近い状態からなんとかなった試合を振り返ると勝ちパターンとしては1.通常戦なら機を見て突撃、制圧勝ち 2.押し込んでくる敵に魚雷当てて味方と丁寧に削り、制圧ポイント勝ち。いずれにしても駆逐である自分がキーとなる、諦めないことと柔軟な思考が大事。そして残った味方との連携を保つこと。圧倒的優勢となれば敵も攻め方が雑になる場面も多々あるので隙を逃さない、殺意を込めて魚雷を投げよう。自分サイドの味方にチャットでなにをするつもりなのかを伝えておくのもいいかもね。大半は負け戦になるけど必ず負けるわけでもない、自分がとても重要なポジションであることを自覚しつつ頑張ってみてな。 --
- 相手にも同じくらいのクズがいるけど、たまたま死んでないだけ。ちゃんと戦える自分はとにかく死なないように立ち回って、粘り強く敵を減らしていくしかないと思う。味方の残りの艦が強くて、300点vs800から逆転したことある --
- 羨ましいですな。自分は撃沈2対轟沈0、制圧4対0、ポイント970くらい？対280くらい？から逆転されたことありますよ。 -- not木?
- ありがあとうございます。絶望的な状態になり自分のほうが投げやりなプレイングをしてしまっているところもあったので反省し改善します。常に駆逐の役割を忘れず冷静なプレイングができるよう頑張ります --
- 敵駆逐の魚雷が横から来ると回避できずに沈むのが多々あるんですが他の方は避けられてますか？ --
- 避けられないよ。だから出来る限りその状況にならないように操艦するのが正解だよ --
- ユニカムの知り合いが昔言ってた。「どんなに上手い駆逐でも魚雷事故は一定数あるし、真横から飛んできた魚雷は諦めてる」とさ。もちろん、そうならないように立ち回るし、受けるにしても区画ダメージとか考えるだろうけど多少は仕方ないね --
- ありがとうございます。やはり避けられるものではないのですね、横から魚雷を流されにくいルートの模索頑張ります。 --
- ルートの模索もそうだけど敵駆逐の魚雷が流れてくるタイミングと状況を読むこと。自分を狙った魚雷のタイミングは読みやすいので警戒できるけど、地味によくあるのが味方を狙った魚雷が流れてきそうな所（味方の進行方向の斜め前）を迂闊に横切って巻き込まれること。魚雷だけ発見して回避できる態勢を心がけておく --
- 魚雷の哨戒も駆逐の役割のため魚雷の通り道に居なければ仕事が出来ない。だからどんなユニカムでも魚雷事故は無くならない。その中で可能な限りのリスクヘッジをするしかない。 --
- 魚雷ブースターのっけた雷速向上Ｆ３夕雲でクラーケン取れたのでおススメしておきます（暗黒微笑） --
- どうせ自衛で煙幕炊いたところで、レーダー祭りで炙られるかなー。それならブースターでいいってなる（ﾀﾌﾞﾝﾈー） --
- まーた雷速F3とかいう狂信者か…。夕雲のページに定期的にわく気がするなあ --
- SPOT、CAPに徹してるとクレジットマイナスがつらいですね。やっぱり撃沈できる様にならないと…。 --
- 陽炎つらすぎて朝潮で稼いで夕雲get。12km魚雷ならレーダー地獄でも少しは楽になるかな。 --
- 朝潮で何を稼いだかは気になるが、10kmと12kmの差はかなり大きいよ、陽炎で魚雷あたりそうだけど少し届かなそう…って場面はよくあったと思うがそれが全て対応可能になる。魚雷専門家つんで9.6kmで72ノット魚雷を積むのもありだろう --
- クレジットと経験値ガポガポ→フリー経験値。陽炎と桁違いだったよ。そうか、やっぱり+2kmあると結構違うよね。coopで少し練習してみる。 --
- がんばれ～、後魚雷専門家じゃなくて雷速向上のミスだからもしつけようとしてたら注意して… --
- 夕雲10戦乗ってみた。陽炎よりずっといい船でつ。12km魚雷は島影レーダー艦を回り込んで横合い打ち込めて感動した。これでレーダー艦３隻撃沈。いろいろ戦いようがありそう。 --
- 今さっき夕雲手に入れたんだけどバージョンアップのせいか、アプグレで積める物がここの記述とだいぶ入れ替わってるみたいだね。スロットのDとFに何入れるか迷ってるんだけど日本雷駆大好き運用の俺にアドバイスを求む --
- 具体的にはまだ初期船体で後期の機動性がわからんのでスロDの転舵か加速かで迷ってるのと、スロFの魚雷管改良の機能停止率50パーセントアップってのが実際問題どれくらいデメリットになってるかってのが気になってます --
- 私は全駆逐推力ですが、夕雲は舵が遅いらしいので好みかと。coopに一戦乗ってみてください。魚雷は、アプグレと主兵装改良と予防整備併用してますが、１回だけならあまり止まらないです(コンカラーHE除く)。ただ、魚雷装填が早くなるメリットのほうが目立ちます(魚雷専門家と併用で、CAP到着時にちょうど装填が終わります。) それより、もしお持ちなら、エンブ改良を強くおすすめします。旗+エンブで約４０ノットほど出ますので、陣地転換が多少やりやすくなります。 --
- 魚雷改良の50%は普通に乗ってればそんな気にならないレベルだね。壊れる時はなんかでかいHEがぼすぼす当った時とか、そらそうよって思うパターンが多い。 スロD?は推力のがいいと思う。出足が遅いといくら舵きれてても曲がらない。転舵4秒までいくと唸るほど迷うが、ぎりぎり問題ない（当社比 --
- 魚雷UGのデメリットに関しては魚雷二斉射しようとしたときに一基のリロードが終わってなくて「あっ、さっきそういえばさっき被弾したわ。そん時に発射管壊されたんかな」っていう場面が少々増える程度かな。上にもある通りメリットの方がでかいよ --
- さっそくのアドバイスありがとうございます。やはり装填短縮のメリットの方が勝りますか。 --
- ついでに他のところで聞きにくくて保留してた話なんですが、推力改良って全速運転時からの急減速にも効果あるんですかね？説明の文字通りだと停止からの加速にしか効果が無いように受け取れるんですが、という転舵改良一点張りでT9まで来た偏りまくりユーザーからの質問 --
- 急減速はちょっと分からないですけど、アプグレつけれないtierの駆逐に比べて早い気はするので、おそらくあるかと思います。ちなみに、後進にも影響ありますよ。なのでエンブ炊いて超急減速・超急加速するとえらいことになります。具体的にはその場でピストンしてるだけで、頭上を敵弾が駆け抜けていったり、船体ひとつ分手前に着弾したりと回避軌道のひとつとして使えます。(話が脱線してごめんなさい) -- 葉１?
- レーダー艦が増えた事で雷速上昇スキルの旨味が薄れたのではずした。現状射程9.6kmだと色々不便に感じる事が多い。 --
- 俺も最初12kmで雷速つけようかと思ったが１度レーダーで捉えられれば警戒されて12km魚雷も外れやすいし、駆逐同士の戦いでも雷速あれば当てやすい。それに戦艦相手で10kmから12km魚雷撃っても当たらない事が多いけど8km以内でF3の雷速だとほぼ外れる事がないので命中率がかなり上がった --
- TRBで罠とか戦士道の海峡封鎖するのすごく愉しいね。敵が混み合ってる時にやるとほぼ確実に一隻はハカイチできる。 --
- その時点で敵の駆逐が沈んでいたらもう独壇場。わかるよその気持ち 戦艦がこぞって島影に隠れて完全に無力化される --
- 北風の実装により砲撃特化にしてたワイ夕雲完全に死亡。次回艦長スキル変更無料期間きたら魚雷特化に変更しよー。 --
- 島風でそれをやってたワイダブロン払って魚雷特化にするも日駆の立ち回りを完全に忘れてて死亡 --
- 久しぶりに乗ってみたけど、なんかもう終わってる感じじゃね？売るわ。 --
- 砲も雷もテコ入れアドレと魚雷UGだけだが乗るたび、強すぎてすまんなぁと思ってるぞ。ていうか砲特化+TRBのままでまだ通用するんと違う？ --
- イギリス駆逐が来るまでの命だぞ --
- もう来てます！ --
- どうぞ。 --
- 砲戦仕様の夕雲楽しいなぁ(上の木から目を逸らしながら) 魚雷は当然F3。敵の駆逐を1隻でも多く沈めていくスタイルで。 --
- 同じ構成でやってたが楽しいよなぁ、駆逐沈めてからf3魚雷で戦艦食いに行くのが特に楽しい --
- 5.5kmの隠蔽で駆逐を殺して戦艦に8本の8km魚雷当てるならTier8にいるライトニングって奴が同じこと出来ましてね...流石に魚雷の性能は劣るけどTier一個低いし機動性はダンチよ --
- 英駆も米駆も独駆も乗ってるけど、魚雷刺すたびに物足りなくなって結局こいつに戻ってくるんだよなあ --
- 日駆のHEダメージが2150になるらしいな。DPMだとウダロイとかと互角になる。これはもう砲駆なのでは？英駆がなんだ？返り討ちにしてやんよ！(ただし格下までに限るがな) --
- DPMは露駆なら基本射撃とアプグレが普通だし、俺はIFも付けてるから撃ち合いは変わらず厳しいと思うよ --
- IFHEは関係ないよ --
- IFHE付けてないと、英T9駆は夕雲の装甲抜けないからって意味だと思うよ --
- あと着火率も7%から9%へ向上な。 --
- HEのDPSは12900になるから不意打ちから逃げるならなんとか --
- ちょっと前のコメントに「砲特化」の話題が出てたからためしに砲に全振りしてみたら「魚雷装填遅っ！」しか感想がなかった。 俺には無理みたいで残念・・・ --
- 俺も夕雲は苦手だ。島風の方がずっと好きだな。 --
- 上の木はF3だが、個人的には12km魚雷の方がおススメ。砲特化を活かした敵駆逐を早急に排除して、遠距離魚雷と発火で敵戦艦を燃やし尽くすのがおススメ --
- 熟練砲手＋基本射撃＋装填強化の砲仕様Yugumoを使ってきたけど、北風には敵わないし、英駆にも分が悪い。大活躍できるのは浸水→火災コンボのパターンだと気づいて雷撃重視ビルドに戻した。砲特化も依然として選択肢とは思いますが。 --
- 砲特化は「砲戦になっても一方的に撃ち負けないようにする」「死に掛けにしっかり止めを刺す」が主題であり、雷撃まずありきだと思うよ。 --
- 他の日駆で撃ってきたけどHEバフのおかげで夕雲の砲特化は馬鹿にならない性能になりそうな気がする --
- 敵がフレッチャーだけなら砲特化でもいいんだけど、実際にはもっとやべー奴ばっかりだから多少火力が伸びたところで抗堪負けする --
- tier10戦場とかで、モスクワの中央進出を許しといて後ろからcapとか言われても困るんだよな。。ここまで来たら敵のレーダー範囲位把握しようよ。。。 --
- 砲特化を試したことないけど、それって撃ち合うために組むものなの？ 特化してない夕雲で1斉射で離脱してたところを特化して3斉射できるようにするとか、そういうことと思っていたんだが、どんな具合？ --
- 日駆雷撃ツリーは雷撃と砲撃を組み合わせて使うものかと。砲が弱いと対駆逐での雷撃も生きない。 --
- どの位ダメージ取れば良いんだろう？ --
- 日雷駆ルート全般そうだがコサックに止め刺されたな。ソナーで魚雷無効化される上に隠蔽優位もなくて当然砲力も段違いだから対面に引くとかなり厳しい --
- コサックに勝てないのは中身の問題じゃないか？砲能力も特化してれば体力差含めれば五分五分くらいだと思うけど。もしかしたら私がコサック下手くそなだけかもしれないが。 --
- 日雷駆じゃどうやってもコサックには勝てんやろ。そもそも砲特化夕雲乗るくらいだったらライトニングコサックジャトランド乗るわ --
- 夕雲に主砲装填のアプグレ乗せるとコサックとDPMそんな変わらない（流石にコサックのほうが上）し、弾道と射角の差で勝てると思うけどなぁ。少なくともライトニングには打ち勝てるし夕雲で対面困るのはむしろ島風とかだと思うけど。 --
- コサック側は特殊スモークで有利な状況選んで戦えるから相手がまともなら絶対勝てんよ…というかコサック乗ってて夕雲に負ける気するか？ --
- 晴風メインに乗ってるが、コサックとライトニングでうまい奴にあったことがない。夕雲も陽炎同様砲撃の下手な奴が多い。ジャドランドは上手い奴いるのになぜなんだろうか --
- コサックなら少し楽な気持になれる。なんだかんだでパンアジア勢が天敵だ --
- コサックは強いけど、別に今の日駆自体普通に使えるから問題なく感じる。艦の性能を生かす腕と読みに優れた方が勝つくらいの間柄かと。 --
- 陽炎と夕雲、一人十字雷撃楽しい。 --
- ↑↑これだと思うわ。無線探知でも積んでおいて自分にとって不利な姿勢で会敵しないような立ち回りで十分いける --
- コサックもザラに探知積んでるからなぁ。100mの隠蔽差と魚雷基数で中々アツい戦いになる(楽しい駆け引きとは言ってない)。 --
- 相手に魚雷音が鳴れば一旦砲撃止まるのとコース乗ってれば回避行動中も砲撃が来なくなる。２回で逃げるか４回流して勝ち切るか？ --
- 別に相手にしなければ良いだけ。そもそも敵の駆逐艦倒すのが役目じゃないから。 --
- 対面同格で引くとつらいのはジャトランドだった。北風は会敵されたら負だと思ってる（大概魚雷で沈めてる）。フレッチャーは五分。夕雲含めたこの４艦が殆ど。忠武、タシュケント、ウダロイはあまり会わない。 --
- Z46「」 --
- ごめん、忘れてた…うん、まあ、マッチングしても何故か交戦しないこと多くて… --
- ら…らい…そく……えふすりぃ…ﾌﾟｼｭ(闇落ち --
- 空母多い以上無線探知より上級つけて砲戦に持ち込み、(なに考えてんのこの人！？) --
- 夕雲の活路としてチラッと考えたんだが、単純にウダロイの下位互換だと気づいてあきらめた --
- 空母全盛の今、どう立ち回るべきかな？１２艦長でスキルはなにがいいかな？ 隠匿は必須かな --
- 乗らない --
- これが本当の正解。空母がいると全然余ダメでないし、CAPやスポットポイントも入らず稼げない。無理して乗るとストレス溜めるだけ。 --
- 巡洋艦の対空傘に戻れるギリギリの位置で前方哨戒しつつ、ロケット弾を引き付けるという立ち回りはある。その間、味方の戦艦は雷爆の被害を受けなくて済む。でも巡洋艦の防空意識が低いと中盤までに処されるし、生き残ったとしてもスコアは望めない。自分はアプグレ全て外して19艦長は他へ異動させた。 --
- ランク戦をやる。 --
- 真面目にレスすると初動では主力艦隊より前に出ない。敵空母が索敵面倒臭くなる＆敵味方の陣形が乱れる中盤から動き始める。ともかく初動相手は必ず攻撃機を準備してくるのでこれに補足されてはいけない。最悪、主力を囮にしてでも自分の位置情報は与えないように。 --
- あと真面目に今の環境で取り組むなら最低19艦長を用意しよう。12じゃ足りなすぎる。 --
- 夕雲って両用砲だから普通に対空強いじゃん…コメ欄に騙されたゾ --
- 5.8km圏で爆発ダメ出ることになってるからスペック上はそこそこ強い。ただ、実戦で肉入り艦載機を相手にすれば現実に気付くと思う（っていうか対空戦を踏まえての書き込みですよね？）。 --
- Wikiのコメ欄はどうも空母死ねって言いたいだけのエアプ臭いのが湧いてるからな。トレモで試せば分かるが夕雲や島風はポロポロ墜とすよ。 --
- ぽろぽろ落としてもその間にベチベチ殴られるし,隠ぺいはがされてる時点でなぁ、コメ欄の評価になるのも空母にヘイトがたまるもの致し方ないよ --
- こっち来たら煙幕炊いて我慢してればポロポロ落ちるから大抵空母も諦める。環境変わったんだし立ち回り変えなきゃそりゃイカンでしょ --
- トレモで試した結果を根拠に、初春/暁/夕雲/島風の対空が強いと喧伝してるエアプが湧いてるみたいやな --
- でも爆発ダメがあると空母からしたらそこそこウザい(脅威とは言ってない) --
- 煙幕炊けばいい？クールタイム中狙われたらどうすんの？艦載機来るたびに煙幕炊いてたら到底持たないよ、エアプって言葉は言いたくないが立ち回りでどうこうなる問題じゃないというのはプレイして理解するべきだね --
- 煙幕のなかで対空砲たいてたらロケット弾の盲目撃ちくらっちまうにょ。ロケット弾以外は駆逐より他の船を狙ってくれるかもしれんから煙幕温存かなぁ？ 対空は味方の補助としては有効なレベルじゃないかと思う（つってもワイもアプデ以来、日駆エアプなのよね。ベンソンB船体で十分いけてるから夕雲の対空値なら結構いけそうに思うけど…） --
- 空母に狙われることわかりきってる中煙幕CT中に対空艦から離れて孤立する奴に立ち回りの説明しなきゃいけないのだるくね？ --
- 現空母って一中隊しか操作できないから煙幕炊いて対空してりゃ大抵別の船狙うからね。なんか「煙幕なんて意味ない！」とか主張してる人って前空母のイメージで語ってて今の空母戦やってないエアプ臭いんだよなぁ --
- 対空艦のとこまで戻ればいいマンは本当に駆逐艦乗りなのか？クールタイム中下がってたらいよいよいる意味ないし、自サイドに対空艦がいなかったらどうすんのという感じ、現状の艦載機の速度ならいったん別の艦殴ってから再度空襲も可能だしね、煙幕内で発砲しててくれればロケット弾あてられるし立ち回りってなんなんですかね？ --
- よく見たら夕雲の長距離対空ってフレッチャーと70しか変わらんのか…対空アプグレ付けたら爆発数も同値になるし煙幕の上で粘着してくれるnoob空母はエサだなコレ --
- 日駆は25mmと127mmの2種類しか対空砲機能しないけど、煙幕張ってその真上に戦闘機召喚されて1.9km内をグルグルされたら貧弱な25mmしか機能しないから粘着されると全然落ちないぞ。1.9km外でたらそこそこの威力で撃つけど爆発数が2しかないから余程特化しなきゃ撃墜厳しいから煙幕にこもるのが有効的な戦法だとも限らない --
- 戦闘機の旋回半径って余裕で1.9km以上あるが… --
- フレッチャーが対空防御砲火（3倍×30秒間）を有料消耗品で4回使えることはもちろん知ってるよね？もしかしてT9駆逐はエア...いやなんでもない --
- ↑素の数値の話してんのにいきなり何言ってんの？ --
- 逆に実戦では防御砲火あるなしで差が出るのに、なんで素の数値でフレッチャーと比較してんの？ --
- 哨戒機ごときに防御砲火は使いたくねぇわ。本格空襲までは消耗品なしで乗り切るよ（米駆乗り） --
- ↑x2夕雲って消耗品なしでもこないだ17機落としたし十分じゃねえかな。しかも対空砲アプグレ付けずにコレだし --
- 55と125を比べて70の差しかないっていわないでしょう、倍以上だし、125×3が実際の圧力なのに。とりあえずベンソンＢ船体で立ち回り気を付ければとくに困らない感触だから、継続ダメ90・爆発数4以上ぐらいが「まともな対空」ではないかと。それ未満の夕雲で空母をエサよばわりは、やっぱひっかかるかなって。 -- 横から失礼?
- それこそ元々の枝にも書いてる通りバブルを避けないnoob空母相手なら落とせるってだけでちゃんとした相手には十分とは言えないレベルの対空能力だよ --
- 夕雲の対空ってアプグレ付けりゃ爆発数4だしダメも1470で強力だぞ？腐したい子は何が気に入らないのかねぇ --
- 一体何と比較して強力なのか。 --
- 無害なエサと比較してじゃないかな？ --
- 高Tier駆逐はグロザヴォイを基準にして全部リバランスするべきなんだよ。夕雲もせめて回復か防御砲火くらいは独立スロットでもらうべき。でなきゃCVマッチ率が高い環境でこれ出す意味がない。 --
- そうするとほぼ確実に魚雷弱体化だけどいいのけ？ --
- 何を根拠に魚雷弱体化と言うのか知らんが、それで他のt9艦と同等の影響力が残るくらい他を伸ばしてもらえるならそれでもいいだろ。現状隠蔽型の雷駆はお世辞にも影響力が高いとは言えん --
- おけ 代わりに巡洋艦と戦艦は全員ソ巡レーダー搭載でソ巡はオクトパスのレーダーな --
- なんでやねんｗ 防御放火得るなら使用中は隠蔽捨てる意味合いも含むのに周囲がレーダー標準装備じゃないと釣り合わないってどういう解釈やねんｗ --
- 空母の偵察影響下では駆逐カテゴリが相対的に弱いから全体強化しろって話なのになんで魚雷ナーフされたりレーダーまみれにされたりせにゃならんのだ --
- んだよな 俺も好きだったが最近乗ってないわ Ｔ９はフレッチャーかチュンムしか選択できねぇ --
- んだ。俺も乗らなくなった。T9だとフレ専門だわ。 --
- T9で今1番熱いのはウダロイでしょ。防御砲火と回復班でウハウハ。隠蔽差は空母が見つけてくれるので無問題。 --
- 日駆と英駆に対空防御砲火を、米駆に修理班を付けよう。 --
- 英駆、てめえはダメだ --
- むしろジャトランドも魚雷発見距離1.7kmにしたってええんやで＾＾ --
- 砲駆が強すぎる。隠蔽を日巡レベルまで下げるべき。重巡以上の火力だせるんだから --
- 夕雲､TRBと煙幕併用出来るようになれば良いような気がする --
- 魚雷の被発見を普通にして、リロード向上も追加で頼む。あと同じ感じで陽炎も救ってやって欲しいね --
- 日雷ツリーという茨の道を選んどいて何て今更感 --
- いやー F3TRB楽しいっすね 空母を引かないことを祈ればDFAA積んでてソナーない奴多いし空母きたらどうせ敵駆逐も無力化されて迷惑にはならないし --
- coop専で開発してる人へ。アップグレード魚雷発射管、魚雷2番め、艦長雷速向上にすると射程6.4 速度81ノット 装填80秒 になってとても当てやすくFF防止になって調子いいよ --
- バフまだ？ --
- 島風がいるから兵装を強化しにくいなら、HPと消耗品使用回数＆間隔バフが欲しいんだが。 -- 木
- 陽炎の時からそうだけど、押せ押せで勝ちパターンの時ほど稼げなくて --
- 負けて押し込まれてるときしか活躍できないんだよね… --
- 雷駆は逃げる敵に対して出来る事があんまり無いからねぇ。夕雲は速力もイマイチだし --
- １０キロ先に逃げる敵戦艦群、６キロ後ろに追う味方戦艦群みたいな時ってホントに何もできないよな。 視界取ってるから移動してどっか行くわけにもいかんし。 一応飛行機の位置見ながら浮いてるだけになりがち。 --
- 打っちゃえ打っちゃえ。砲火力で炎上の手伝いするんや、追ってるってことは数的有利なんだし、敵駆逐が出てきたらそれこそ味方に仕留めて貰えば良い。 --
- 夕雲は引き撃ちは得意なんだけど、逃げる敵にはあまり撃たないほうがいいぞ --
- 隠蔽勝ちしてるから、逃げる駆逐艦を視界に捕らえつつ味方に攻撃してもらうのが一番効くね。下手に撃つと敵巡洋艦に沈められて、そこから攻守が逆転するから意外と --
- 引き撃ちの方が得意なのはそうだけどその状態で撃たないのは勿体ない気もする。まぁ空母いるから前に突出するのは厳禁だし、追うよりも転身して別のcapエリア行ったり駆逐炙り出す手伝いした方が良いのかもしれん… --
- ベンハムとかブラックみたいなスペックが許されるならこいつも煙幕とTRB独立スロットでもらっていいと思うんだけど、どう？島風より強くなっちゃうのは確かだけど、現状島風自体がそんな強くないしまとめてバフっちゃえばいいと思うんだが --
- ツリーだからなぁ…疾風ならあるかも --
- 今の性能だったらそんくらいやっても問題ないと思う --
- それな ただ島風にはTRBが無いから別の方向でバフした方がいいんじゃない？ --
- TRB持ち島風… --
- 島風にTRBはさすがにマズいわな --
- 北上よりひでえや --
- 増速9.6km魚雷が30本かよ...確かに北上よりひどい。 --
- ほんそれ。もう少し、足が早いか、魚雷リロードが早いと使う価値があるんだが。 --
- せめて速度を島風と同じにしてくれればねえ --
- 日駆は全員朝潮の深度20km魚雷を使えるようにすればいいんでない？（過激派） --
- 個人的な日駆バフ案として、「魚雷の航跡を短くする」というのはどうだろうか？▼マークが付く発見距離が変わらなくても、魚雷の進行方向が分かりづらくなればそれだけ回避されにくくなるはず。酸素魚雷の再現にもなるしね。 --
- すごく面白い案だとおもったが仮にそうなったとしてもMODで航跡延長作られそうだと思ってしまった・・・ --
- 日本雷駆ツリーだけ、対空発見距離を今の３～５割くらい短くするってのはどうよ？ --
- 島風は次発装填装置ないけどレーダー積んでたし島風には警戒レーダーで差別化かな？ --
- リローダー乗りたいけど空母に当たって粘着されると本気で詰むから怖い。個人的にリロ雲が一番楽しい艦なんだけどなぁ --
- かゆいところに手が届く良艦。レーダー艦も引き付けながら12㌔魚雷撃てばレーダーの範囲に入らないで当てられるし機動性も陽炎よりいい。バランスが整っててすごく使いやすい --
- TRB＆F3は正義 --
- なんかめっちゃ舵、主機壊れるんだけど多田野不運？ --
- 駆逐なんてどれも壊れやすいやろ。TDNは確かに不運だけど --
- たまげたなぁ --
- TRB最高！空母の艦載機が来なければの話だけど。。。 --
- TRBの12km運用だけど12km島風より勝てるしダメージ取れるんだよな。対駆逐はレーダー艦とか空母とかスモレンスクがやってくれるから当たりの弱さは気にならん。空母の艦載機が来なければの話だけど。。。 --
- 結局、うちらの楽しみを奪っているのは艦載機なんだよな 空母は絶滅しろよ --
- 陽炎で育成が止まっている私に夕雲の魅力を誰か教えてください --
- フレッチョーに撃ち勝てる。 -- 昔あった論争再び?
- 陽炎の魚雷射程に不満を持ったことはないか？ ここに12kmの魚雷を持つ雷駆がある。（ちなみに、T7に15kmの魚雷もちが居るが…） --
- 砲駆から撃たれても泣きながら逃げなくていい今後は打ち返せるぞ絶対載れ --
- 的に空母いる時といない時で戦果が変わりすぎる --
- 空母も怖いけどそれ以上にマイノーターが怖い --
- 12km魚雷と装填の相性が良い。 深夜空母いないときは楽しい --
- 敵の戦艦に魚雷流したら手前にいたブラックに当たって破壊的一撃！事故とはいえ夕雲でブラック倒せて嬉しい --
- 前ここに夕雲弱いレーダーに焙られて即沈するって愚痴ったら レーダーの距離くらい覚えとけとアドバイスもらった今では直近24戦70％にまでなった感謝 --
- よくそれで陽炎乗れてたな。逆に関心する --
- 上達おめでとう それなら島風も安心して乗れるぞ 頑張れ。 --
- 今まで何を基準にして動いてたんだよ…。今だと開幕の空母の索敵とかでレーダー艦の進路もある程度分かるぞ --
- 夕雲は初めは調子良いんだよ、１００戦も乗れば４８％くらいになってる。 --
- ダメだ・・・ランダムソロはもう心が折れてしまった。視界を取っても敵駆逐を補足してもキャプしても勝てる気がしない・・・すまない・・・すまない・・・ --
- 結局、味方なんぞ信用せずにTRB積んで砲撃ちまくってダメージ叩き出した方が勝てる！ --
- 他人が使ってるのを見ると、ボット、即沈、遊覧航行ばっかで嫌になる。けど実際はすごくまっとうな駆逐艦で、自分で使ってみるとなんでこの駆逐艦を使って即沈してるのか不思議に思える。英米巡のレーダー範囲外から魚雷撃てるのもgood --
- 自分で乗ると夕雲強いよね。良隠蔽＆長射程高威力魚雷で今の環境かなり乗り易い駆逐だと思うんだけどなんなんだろうな。 --
- 陽炎で訓練されると凄く良い性能でまとまってるよね夕雲、位置取りさえ気をつければレーダー艦にも喧嘩売れるし本当にいい船 --
- もうじき陽炎から卒業できる。夕雲楽しみ。 --
- 陽炎砲より主砲のリロードが早くなってしかも主砲旋回も良くなるし、魚雷も島風と同じのが撃ててさらにteir9だから魚雷装填短縮アプグレもつけれて魚雷のリロードが結構早い!とてもいい船ですよー。普通の使い方に飽きたらtrb運用も楽しめます、個人的には魚雷射程、リロード、機動性などを鑑みると一番trb運用に向いてる船だと思います。いろんな乗り方ができる船なのでぜひ自分にあった乗り方を見つけて下さい! --
- 最高な機動性の陽炎と比べると舵が重くなるから被弾が増える。砲旋回、基本射撃、魚雷専門などにふってたリソースを魚雷警戒や予防整備など防御よりにする可能性も頭にいれとくといいよ。 --
- F3も使えるで でへへ --
- ありがたや～。参考にさせていただきます。 --
- 夕雲に無迷彩や即沈が多い反動なのか普通に駆逐ムーブしてるだけでカルマ貰えることが多くて有難い。 --
- F3魚雷の発見から命中までの時間がここだと9.76秒、島風のページだと9.11秒、雪風のページだと9.62秒って書いてあるんだけどどれが正しいのかな？全部同じ性能だよね？ --
- t9限定マッチのおかげで空母と当たりにくいから安心してTRB持てるの最高だな --
- なにそれ 限定マッチって。 普通にＴ８空母やＴ１０空母とあたるんだが。 --
- つい最近卒業したばっかだけどTier9マッチの影響でほとんど空母とマッチングしないね。 --
- 同格の北風とかレートで押し切ろうとしてくる駆逐艦にも撃ち勝てるし、高隠蔽と優秀雷撃性能を併せ持つ日本駆逐艦の完成形って感じ。 --
- 島風「ほ～ん。完成形ねぇ。」 --
- 夕雲に打ち負ける北風…？ --
- お前さんが使っていたのは夕雲じゃなくて春雲やで。 --
- でも実際適切な距離と引き撃ちを意識すれば北風でも頑張れば勝てる --
- 砲戦で暁に返り討ちにあうレベルの北風が結構おってな夕雲なら楽勝じゃろ --
- そりゃ艦性能じゃなくて乗りての問題じゃん。そういうのは撃ち勝てるとは言わんよ --
- 砲の性能だけを見たら弾道特性と隠蔽差による主導権位しかないんだから中身で勝つしかなかろうて --
- だからそれを撃ち勝てるとは言わないし、艦性能の話なのに乗り手の差を前提にするなって --
- 北風に撃ち勝てる夕雲？ 笑わせるなよｗ まともにやり合ったら夕雲二隻でも勝てるわ。 --
- 二隻は流石に盛りすぎ、乗り手とんとんなら夕雲サイドが勝つわ --
- 二隻相手に勝てるかどうかトレモでもやればすぐわかるだろうに --
- 陽炎から乗り換えた直後でアホなこと書いてたらここ最近砲駆と数的不利な状態でやりあわされて総合キルレート∞のままで勝ち越しなんだが… --
- 北風さまは砲戦挑む前に戦場から居なくなっているのです --
- ポンコツならそもそも何に乗っても勝てないし勝ちに行かなきゃ勝ちは拾えない大抵は見てれば勝手に沈むけどな --
- まあ勝ててもこっちが瀕死になるしそんな状況限定的だけども… --
- 夕雲ってあんまり印象に残らない船で味方が使ってると不安になってたけど案外快適だな --
- 自分もそうだったけど実際使ってみると驚くほど使いやすいよね。島風なんかにも言えるけど初心者人気が高い船は不安な動きするのが多くて実態よりネガティブなイメージ持っちゃう。 --
- 味方に無理すんな帰ってこいってめっちゃ心配される(アンリの鼻先5.8kmとか --
- そりゃエンブたかれたらアンリに追い付かれるんだから、そんなに距離つめたら戻ってこいとも言われるでしょ --
- 流石にその距離は自分も心配になるかもしれないｗ けど明らかに安全な状態でも前出てると戻れ言われることが他国に比べて多く感じるね。その反面まともに活躍すると他国よりも目に見えて賛辞飛んでくることも多いけど。 --
- チュールチュールって口ずさみながらほーら島陰から出ておいでと砲撃すると戦艦に狙われてるのも忘れてまっしぐらに突っ込んでくるのでとても楽しい --
- みなさんに伺いしますが、使用する魚雷の種類はどれですか？ 僕はF３魚雷です。無線スキル所持、魚雷ブースタ装備です。 --
- 12kmだね。F3にしたところで慣れた駆逐乗りには刺さらないし、レーダー艦に抑止力が働かないのもキツイ。 --
- 12kmの雷速強化で９.６kmだね8km使ってランクせんやってたけど基本的に警戒されまくってるから観てるだけの試合がほとんどであと500m足りないが数回他はどれでも刺さったであろう状況ばかりだったね --
- それでも数回明確に80ノットでしか刺さらなかったであろう状況もあった。たまに悪魔が囁くんだ対駆か必殺しかないんだから6.4kmにしてしまえと -- 2葉?
- 今だと対躯の雷撃戦は同格のイェートランド が特化で速度95kts、射程11kmの魚雷ばら撒けるちゃうからなぁ。対戦/対巡に割り切って12kmにした --
- 夕雲の平均勝率は47％を上回らない期間すらあるから夕雲を味方に引いて不安になるのは正しい感覚。 --
- 開発しんどい。8km魚雷を消してほしい。12㎞魚雷まで遠い --
- F3信者が多いから無理でしょうね8kmは対駆逐専用位に割りきって観てるだけでも良いんちゃう？ソ巡に8kmぶち当てに行くのはいろいろ良い練習にはなる --
- 8km魚雷消さずに10→12→8の順番に開発できるようにして欲しい --
- それな！8kmなんて上級者（変態）向けなんだから１番最後でええわ --
- 今まさにそれで疲れている俺（笑）絶対嫌がらせだよな、この順番は。 --
- 何でフリースラントを砲撃で沈めにゃならんのや… --
- レーダー艦の側で煙幕炊くアホの子で助かった
--
- あー、それ俺もたまにやるけどな、勢い込んで追いかけてくる敵艦に魚雷カマスためのブラインドやで。 --
- ガンバれ北風、砲撃した夕雲を顔真っ赤にして追いきれなくて帰っていく君が好き --
- 魚雷特化と砲撃特化、現環境にあってますかねて --
- そろそろ卒業できる。良い船だった。砲も強いし12km魚雷も優秀すぎる。 --
- 12km魚雷から雷速外したら急にダメージ出せるようになった --
- ずっとコストパフォーマンスが良い陽炎愛用してきたんだけど潜水艦が実装されそうなので、多少とも砲戦も出来る夕雲に乗り換えなきゃいけなくなりそうです。スペック的には砲以外さほどかわらない感じだけど、転舵感覚とかは、やっぱだいぶ重くなりますかね？ --
- 若干鈍い気がしないでもないけど基本的に発見されないように立ち回るから困らないよ陽炎より砲戦強いとはいえまわりの砲駆はもっと強い、砲を使うのは最終手段 --
- 性能的に魚雷の射程が伸びるのはかなりでかいぞー --
- 陽炎長かった.....夕雲の魚雷レティクル締まってるし、砲撃速度早いし精度いいし最高だね！ --
- F3にTRB積んで愛用してたが、安定しないから12km魚雷に積み替えた。平均命中本数が増えて生存率も勝率も上がり結果オーライ。砲と隠蔽のバランスが丁度良くて乗ってて楽しいね。 --
- ＴＲＢ＆Ｆ３はロマンだからね（ネタともいう）。勝ちに行くなら無難に１２ｋｍ魚雷でしょ。 --
- そもそもF3魚雷ってどう使うんでしょう？レーダー艦多くて射程まで近づけない。素直に12km魚雷使えばいい？ -- 日駆ツリー開発中?
- 昔はレーダーなんてもの自体なかったんだよ。その頃に利用されてた装備ということ。素直に12kmにしたほうがいい。 --
- まじか、旧世代の遺物なのか。おとなしく12kmにします。 -- 木
- 日駆のツリー改変直後の夕雲には10kmと8kmしかなかったんじゃ...レーダー艦も普通にいる環境でだよ... --
- 不憫すぎる、どうやって射程届かすんだ…ってそれ今の雪風…?何にせよ12kmに感謝。 -- 葉1?
- 2またに駆逐ツリーが分かれる前は、T８で15ｋｍ魚雷の吹雪があったのう、婆さんや・・・ --
- おぉ、それ乗りたかったなぁ --
- 正直それでいいよね。陽炎と夕雲と島風に15Km魚雷与えれば。 --
- そのぐらいなら乗りやすくて良さそうだよね --
- そもそもレーダーって夕雲が出てくるよりも前から有るからな? --
- stats1位化物すぎて草 本当に同じ船に乗ってるのか？ --
- 分隊ブースト。夕雲ソロは56% --
- あの化け物みたいな与ダメとPRは分隊ブーストとか関係ないレベルでしょ それにしても信じられないほどの戦績だなｗ --
- 詳細見ようと思ったら戦績隠しで見れなかった。与ダメは一応分隊組んで味方にサポートして貰えれば貰えるほど安定して伸びるもんだけどそれにしても凄いね。 --
- ブーストでも40戦128Kはヤバすぎる。そういう人の立ち回り動画みてみたいなあ --
- 分隊というより、やる時間が大事なんだぞ。どんなユニカムでも、ユニカムだらけの時間帯でダメを稼ぐのは無理だからな。 --
- どの時間帯でやればいいんだ～教えてくれ --
- 自分の経験からすると、平日の真昼間だよ。自分もその時間帯にやることほとんどないけど、敵も味方も質が滅茶苦茶低い。稼ぐには、味方が強くてもダメなんだ。敵も味方も弱くないといけない。 --
- 平日の昼間ってBOTが多くて与ダメは稼ぎやすいけど序盤で大勢が決しちゃって勝率稼ぎ辛いんだよね。 --
- 敵も味方も弱い時間なんてないけどなぁ必ずどっちかに偏ってて始まる前から結果が分かるような試合ばっかだろ？ --
- その偏る要因になるユニカム以上のプレイヤーにとってみれば、対面に自分と同等のプレイヤーが来ない平日昼間は連戦連勝なのよ。向かってくる敵はみんな腹見せで、追いかけてくる敵はみんな魚雷を食らってくれる。魚雷持ち巡洋艦だと無双できる試合が多い。 --
- 一応ユニカムだけど自分は平日昼間より夜間のある程度膠着した戦闘を自分で動かしたほうが勝てるけどな。乗ってる艦にもよるのかもしれないけど昼間は速攻で溶けるから1人じゃ火力が足りないわ。 --
- 平日昼間にゲーム出来るわけないだろ笑笑 --
- 潜水艦実装されたら、陽炎で挫折して夕雲まで届かないユーザー増えるんだろうなあ。 --
- なんか夕雲になってからやたらカルマもらえるようになった 陽炎とあんまり変わらないはずなのになんでや…… --
- 夕雲はあまりにも酷い動きする奴が多すぎてカルマを送る心理的なハードルがめちゃくちゃ低いんじゃないかな。もうちょっとでも夕雲がまともに動いてたらカルマ送るっていう話聞いたこともあるし。実際自分も夕雲はカルマ製造機だったわ。 --
- 陽炎でちゃんともまれて上がってきたら、こんないい船ないだろうにな。陽炎飛ばして上がってきてると、そりゃ即死多発するだろうけど。 --
- 昔はTier8から9に上がるのに100戦200戦したりするのが普通だったけど最近は迷彩旗マシマシで速攻上がれちゃうからな。まぁその時代ですら日駆は無迷彩AFKが異常に多いとかは言われてたけど… --
- 前に出れば警戒レーダーに晒されて一斉射で即死、後ろで終盤まで待機してると味方艦から罵詈雑言。もうこんな中間管理職みたいな艦は自沈してやる。 --
- そこに12ｋｍ魚雷があるじゃろ。 --
- おま環だろ おれはいつも社長に褒められてる。 --
- レーダー1斉射で即死ってF3なんだろうけど流石に今の環境でF3は辛いんじゃないかな。 --
- 8門って少なくない？なんで前級より増えんのや。 --
- 陽炎型の改良型とはいえ、その時点で戦況大分変わってたからねぇ‥。秋月型に至っては雷装されない予定だったし。 --
- ソロモン戦の後、駆逐と巡洋艦の酸素魚雷、敵に当てた事例あるのかしら…(白目 --
- ソロモンキャンペーン終わったらもう44年というのは置いといて、デュポーズ隊が魚雷に怯えてタコ踊りしながら撃ってたせいで、夜戦距離で補足した駆逐艦1隻沈めるのに1時間半以上かかったり、松やタフィ3(酸素魚雷ではないが)といった当てた事例はソロモン後もあるにはある --
- オルモック湾夜戦で「竹」が93式で駆逐艦クーパー（改フレッチャー級）を轟沈してますね --
- 北上「当たらないから数を投げるのだよ」 --
- 吹雪は主砲1基撤去されたけどな --
- 今回のランクマだとF3持って突撃するのが楽しい。お互いに突っ込んできた駆逐との魚雷勝負はスリル満点、勝てば後はおやつタイムだ レーダー艦は勘弁な！ --
- TRBも忘れずに！！ --
- そうでもないぞ 北風でやってるが、夕雲の位置はすぐわかるし、見つけりゃ即沈められる。 レーダー巡洋も撃ち勝てるが、ソナー持ちの戦艦はヤバイ。 --
- TRBF3ならソナー持ちにも強引にあてられるぞわりとw --
- 夕雲対北風は、乗り手次第だな。両方乗るけどどっちも優位点と劣る点があるからねえ。 --
- ここまで来てレーダーに対応出来ないとかあり得ない。隠ぺいのお陰で空母も１迄なら乗りやすい。いい船だな！ --
- 普通にいい船だよ。（ちゃんと陽炎で揉まれてから上がってくれば・・・） --
- こいつの隠蔽の良さだとむしろ空母1いてくれたほうがレーダー艦の位置が分かって楽まであるからな。 --
- 夕雲を作ったんですが 18戦やって４勝１４敗なんですがこの船の乗り方がわからなくなってきました。 --
- 陽炎までと同じ感じだよ、スポットして撃ってもらう、雷撃できそうならする。もしまだ12キロ魚雷がないなら、フリー使ってでも12キロにしたほうがいい。あとはCAPはＭＭ次第(敵レーダーがすごく多いとか強力な砲駆が多いとか)で後に回したりしてるよ。生存第一。 --
- F3のTRBにすると勝てるよ --
- 基本は１枝さんの通り、生存第一。中盤まではひたすら敵艦を見続ける。消耗品は原則煙幕を積む。例外として敵艦・敵機の行動を予測できるようになれば枝２さんの通りF3＋TRBにすること。雷撃は原則禁止。例外として味方の観測射撃に貢献した上での雷撃は可。 雷撃のためにわざわざ占位してまでは不可。以上です。積極的に猟に行くのは中盤以降です。基本的に陽炎と似たような感じですね。このような運用法で島風まで辿り着けました。 --
- F3TRBってネタを本気で進めてる時点で有害だろ。赤猿か何か知らないがドヤ顔で間違った戦術論語らないでくれ --
- どうもすみませんｗ 僕みたいに駆逐ユニカムになると、TRBも楽しいんですけどね 初心者にはお勧めできませんね。 12キロ煙で頑張ってください。 あ、３枝さんの雷撃は原則禁止ってのは同意できませんね 装填、即発射の僕の理論から外れています。 -- 2枝?
- 返信 遅れてすいません。 質問主です。スポットと魚雷１～３ヒット程度だとギリギリでポイント差で負けるので与ダメをきっちり出さないといけないランクになったのがわかりました。ちなみに魚雷ブースターに換装したらなぜか連敗脱出できました。f3は北風のランク戦の時お世話になりましたが、夕雲のランダムだとまだ私に馴染まないみたいなのである程度自身が付いたら試してみます。 --
- 煙幕なしで活躍できる腕があるなら、慣れればF3でもいけると思うよ。幸運を。 --
- 連敗脱出おめでとうございます。ブースターに換装して勝てたなら、木主さんはスポット等で味方を支援して勝たせるより、自分から敵を倒して勝ちに行く動きの方が得意なのかもしれませんね。何はともあれ、夕雲は個人的に大好きな船なので、ぜひ楽しんで乗ってあげてください。幸運を！ -- 枝１?
- 島風作って卒業・・・夕雲ちゃん良い艦でした！ 最終的に砲強化でバランスとったらすごく戦術幅が増え勝率なんとか５３％台まで安定しました。陽炎から学ぶことはあまりなかったけど夕雲からすごく学んだ本当にありがとう！ --
- ベンハムとお互いフルHPで5kmで砲戦して負ける俺はnoobですか？それともベンハムに勝つことは夕雲では難しいですか？ --
- それをわざわざここで聞く時点でnoobじゃない？ベンハムのページ見てスペック確認してきたら？ --
- なぜベンハムと５kmでやることになった... --
- 空母が反対側の攻撃に集中していてベンハムの位置が割れてなくてハチ合わせしましたw --
- ベンハムが5.8km夕雲が5.5km 夕雲の方が優速だしRPF付けていれば見てるだけに留める方がいい場合が多いかな？もし撃ち合うならケツ向けていたほうが良いツカ尾砲だけの方が勝てる頭を向けている状態だと敵艦隊に近寄りながらになるから回避が困難になって行くし回避パターンも制限されるし煙幕作動で即時隠蔽もできない。弾道特性も加味するとこちらから近寄れば近寄っただけ不利になるから味方艦隊の５～７ｋｍ（隠蔽距離と合わせて雷撃阻止）辺りを航空機の機嫌と相談しながら哨戒しつつ削っていけばいいよ中身の性能次第ではうち負けるし最悪生存していてくれるだけで良い --
- ↑名つけ忘れた -- 枝?
- 中身の性能ってのは駆逐だけじゃなくて周りも含めてだな、初会敵のときは味方がどの程度やれるかもわからないから消極策から入ったほうが無難 --
- 真面目に答えると、夕雲でフルから死ぬまで撃ち合いする時点で良くない。５キロだろうが反転して、７、８キロまで距離を離した後に隠蔽に戻ってスポットするなり読み魚雷を流すなりするべき。陽炎から砲が良くなってるとは言え、他の駆逐に勝てるほど砲が強いわけじゃないから、撃つにしても１、２斉射かな… --
- アドバイスありがとうございます。なるほどです、次からは上手く逃げるようにします。 --
- 間違ったアドバイスするなよ。相手は砲戦最弱のベンハムなのに夕雲だから逃げるとか赤猿すぎるわ --
- いやいやエアプか？引き撃ちが上手くハマれば良いけど、砲レートで惨敗してるから、艦尾を相手に向ける動きをしないと普通に轢き殺されるぞ --
- ごめんベンソンと間違えてた。まぁ日駆で艦尾向けるのが基本なのは変わらん -- 葉3?
- 赤猿って言われると悲しいなぁ… ベンハムが見えて５キロ、じゃあＨＰぜんぶ使って砲戦なんかしてたら魚雷撃たれるかもね？ 状況書かれてないけど、隠蔽状態の他の船がいるかもね？ そういうすべてを総合して、「反転しつつ１、２斉射にとどめる」なんだけど…。 それに隠蔽勝ってるんだから、一旦逃げて再スポット、有利な体制で砲戦に持ち込むほうが良くないかな？ -- 枝３?
- 色々言い訳してるけど要するにどんな場合でも同じ行動しかできない赤猿そのものじゃん。行動の選択肢としてはリスク回避で撃たずに隠蔽入るか、死ぬまで撃ち合うかの二択だろうに1~2斉射だけ撃って逃げるという一番中途半端なムーブだし。向こうの方が雷撃性能高いんだから5kmの距離で接敵という絶好のチャンスを逃すのは赤猿だし、周りに敵艦がいて危険なのにわざわざ斉射して20秒間隠蔽割るのも赤猿ムーブ --
- 分かった、もういいや。ところでそれだけ私をこき下ろしたあなたのアドバイスが聞きたいな。 -- 枝３?
- ベンハム相手なら夕雲で余裕で撃ち勝てるからそのまま可能な限り殺すまで殴る以外ない。今すぐ隠ぺいに入らないと死ぬような状況なら撃たずに距離をとる。レーダーや航空機等で隠ぺいに入れないのなら同じように死ぬまで殴るしかない。状況次第というけど、逆に言うと状況次第で行動が変わるから状況次第なのであって、どんな場合でも１～２斉射撃ってケツ向けてたらそれはただの脳死 --
- 勝てなくはないけど、技量と運次第じゃない？ どの程度減らしたかにもよるし。ただ判ることは夕雲が見つけたベンハムを逃す味方がNOOBなのは間違いない。 --
- そもそも抗堪取ってる夕雲なの？駆逐メンが高T駆逐の話するときは取ってる前提だが……。あとベンハムは艦長がHP増しのホッケー選手だったり砲駆艦長だったり中身が砲撃戦に自信ニキだったりと、追い姿勢の夕雲だと勝てるか怪しそう。挑まれたなら相手も勝てると思ってるんだし、ベンハムが逃げてるならなぜ自分が返り討ちになるまで追ったとしか…… --
- 赤猿ってなんですか？そしてNOOBNOOBってなんのマウントなんでしょね。気持ち悪い人多い気がする。 --
- 赤猿って勝率４０%台の人のこと。noobはもはや見慣れちゃってなんとも思わんが…。 ま、上の木で言い争いみたいになっちゃったのは申し訳なかった。 -- 上の木の枝３?
- 真面目に相手しすぎでは？ --
- ↑それな。このwikiでも煽りとか誹謗中傷は(ry --
- ごめん性分なんだ… 引っ込んどく。 --
- 赤猿のこと、ありがとうございました。次の５０％台だと〇猿ってなるんですかね？？ただ初心者が参加しなくなるような書き込みはもったいないなと思いましてコメントしました。 --
- ↑↑そそ。煽り勢マウント勢は無視に限る。↑その辺だと猿とは付けないんじゃないかな。 --
- 戦績表示サイトで赤は勝率50%未満の人の表示色、50-52%は黄色、52-56%が緑、それ以上は水色→紫になっているね。黄猿まではたまに表現として見ることはあるかな。紫猿←強いw --
- 紫猿w --
- 負けを人のせいにしたい50%前後の戯言50後半辺りから上は味方ではなく相手を煽る（盤外戦術） --
- 紫猿になれるよう精進いたしますｗ 楽しく見れる掲示板にしてゆきましょう。戦場で見かけましたらよろしくです。 --
- このゲームは勝率がすべてだぞ。対人戦でマウントとられたくなかったら強くなるかcoop専になれ --
- 4649 --
- 表向き不遇な住めば都な艦種にイチメイサマご招待ダァ --
- あ、F3っていちおう8kmもあるんだ。中ティアになれてるとふつうに隠蔽ギリギリの船多いから使えるっちゃ使えるね。いつも別段遠くから雷撃することないし。 --
- 今更気づいたけど0.1km差で朝潮に隠ぺい負けてるのな。うまいことスポットされて死ぬかと思ったけど相手がお祈り魚雷に当たって九死に一生を得たわ。 --
- 陽炎雪風晴風あそこ等辺みんなそうだぞ。Tier10の6㎞勢辺りなんかと比べると大分えげつない隠蔽してるのになかなか活かせてる奴いないんだよな。隠蔽の良い天敵英駆の存在なんかもあるのかもしれないけど。 --
- わかる。ガチで上手い陽炎とか1年以上見てない気がする。てかそもそも駆逐乗ってる人少ないしな…… --
- 自分勝率５７％jutland。対面の夕雲がまじ上手かった。隠蔽差を使って忍者みたいに撃っては消えてを繰り返されて、あっという間に削られた。動きに落ち着きがあって戦績見たらユニカムだった。たまにいるんだよな化け物夕雲が。 --
- よかったら詳しく聞かせてほしい。撃っては消えてって、ケツで探って隠蔽差スポット撃ち→逃げつつ隠蔽回復？ 島とかをうまく利用してたのかな。 --
- 7～8キロ先から砲撃してきて初弾浴びる。反撃すると夕雲煙幕。煙幕から出て後進しながら数発撃ってまた煙幕に入る。また出て少し撃ち島裏へ。10キロ先から突然撃ってきて初弾命中。最後は突撃されて処された。こんな感じ。近くに味方caがいたが圧倒された。位置取りがうまかった。 --
- ↑木主 --
- こちらが空母に狙われていたのもあるが、隠蔽スポット煙幕島を上手に利用していた。あと射撃が正確で確実に当ててきた。夕雲の弾は痛い。 -- 木主
- なるほど、空母のスポットをきちんと利用する夕雲だったんですね。しかしいくら素直な弾道とは言え、１０ｋｍから当ててくる腕のある夕雲は厄介ですねぇ…。状況説明ありがとうございました。参考にさせていただきます。 -- 枝１?
- 魚雷も砲も強いし隠蔽いいし同T空母いないからブースター使えるしでツリー駆逐で一番好きかもしれん。 --
- 島に横付けしてるスタグラの艦首に上手く重なった魚雷が2本当たって気持ちよくなれたから好き --
- スキル刷新で対空巡が多めになったので12km魚雷と装填ブースター載せて、装填幻惑隠蔽速力スキルで乗ってるんだけどいい感じ。巡洋艦からあまり離れずにガンガン魚雷ばら撒ける。見つかっても被弾少なめで避退できる。無線は勘でカバー。 --
- 陽炎は勝率50%あったんだけど夕雲になって10%も落ちた。与ダメも7千下がってるし上手く扱えてなくて難しい --
- 単にぶっ飛んでるT10マッチに巻き込まれる確率が上がった影響か、勝率が収束してないだけだと思いますね。陽炎で50％ある人が夕雲で10％落ちるのは考えられない --
- 諸元性能を見て陽炎と似た乗り方で通用するかなと考えて70戦程してかなり良くなかったので悩んでたんですよね。まあ、ユニカムというわけではないので試行錯誤しながらやっていきます。 --
- 陽炎は格上に対しても格下に対しても隠蔽有利。つまり格下駆逐艦に対しては火力・HP・隠蔽の全てが優勢という、絶対的に有利な条件で戦えたわけだ。高ティアになると戦艦や巡洋艦の駆逐艦に対抗する能力も上がるわけで、ティア7や６の艦に対して絶対的優位に戦えるティア８駆逐艦と、上にも下にも強力な艦がうじゃうじゃいるティア９駆逐艦にはかなり大きな「マッチングの差」があるからね… --
- これだろうね。特に隠蔽が軒並み終わってるT7とマッチングする頻度はT8とT9じゃかなり差があるし。 --
- 逆だな。陽炎島風はソロでも60％超えるけど陽炎がダメだ --
- 陽炎→夕雲で何が変わるかって上で言われてるようにマッチングが変わるのと、魚雷もそうだけど砲の強化がでかい。チャンスを見つけたら積極的に撃っていかないと、味方の援護だけじゃなかなか敵駆が沈まないtierだから、そのあたりも意識するといいかも？ 当然だけど考えなしに撃ちまくれって訳じゃないからね…。 --
- 夕雲の4スロット目のUGに何を積むかで悩んでいます。皆さんは何を積んでますか？ --
- 陽炎では推力改良１を積んでいました。 -- 木主
- 推力改良以外に何を積むの？他は効果薄いよ？ --
- 説明の「島風より舵が悪い」ってのを見て操舵にしようかと悩んだのかなと思うけど、操舵で改善するのなんて微々たるもんなので推力一択。どうしても悩むならcoopで何戦か試そう。 --
- 推力改良積みました！ありがとうございます！！夕雲最高かよこれ陽炎の完全上位互換じゃねぇか主砲全然使い物になるし魚雷は12km届くしもう陽炎で修業を積んだ甲斐があった！！！シルバーリーグでもがんばるぞ！ --
- 私は前回シルバーリーグと今回ブロンズリーグをほぼすべて夕雲に乗ってやったけど、普通に通用するよ。対面ジャトランドだけクソつらいけど。がんばって！ -- 葉２?
- 空母さえ居なきゃTRBで無双だからな。 --
- さっき北風で砲戦してやられちゃったんだけど、スポットされてからの丁度腹見せた所に斉射されて火災ｘ２で修理遣わされた所から開戦、多分幻惑持ち？で、最初全然当たらず、後半盛り返して最後壁ズリで斉射外されてギリ負け。雷駆にしては砲力あるよね、一方的にスポットできて相手の転舵のタイミングで絡みつけば砲駆も食えるレベル。 --
- スポットされたタイミングで行くか引くか迷うし、引いた転舵に斉射貰って引き撃ちに巻き込まれた流れは敵ながら上手いと思った。途中魚雷は気になって手が止まるし色々参考になった。 --
- 空母居ない環境で駆逐狩りが捗る。魚雷投げてよしスポットして良し。３DD戦でスポットで１、直接２killで働いた気にさせてくれる。 --
- 夕雲開発可能になったけど買うべきかな？一応、15スキル艦長もいるし割引シーズンだけど「苦行艦、苦行艦」と口々に言われるから自信がなくなってきた --
- 自分はツリー艦コンプリ目指してるので（購入した艦はT5以上は全て残してる）どうしても島風で直ぐにプレイがしたいという理由が無い限りフリー使ってまで飛ばす事はしないかな。人それぞれだけどね
--
- 夕雲メインだけど、何もつらいと思わないな…。魚雷とスポットメインにして、素早く静かに＋速度旗で常時４０ノットで駆け回ってる。陽炎が扱えてたなら、隠蔽＋０．１以外は完全に上位互換だからぜひ乗ってみてほしい。 --
- 全然余裕。苦行なんて誰が言ってるんだ、って感じよ。オレは、暁より、陽炎より勝率は高いね。 --
- なるほど・・・。ちなみに15ポイントを振れるとしたら『朝潮』と同じく『敵弾接近警報、最後の抵抗、魚雷装填手、隠蔽処理専門家、素早く静かに（残った1ポイントは温存）』で、アプグレはいつもの『主兵装改良1、ダメコン改良1、魚雷発射管改良1、操舵改良1、隠蔽改良1』に加えて『魚雷発射管改良3』といった所でしょうか？ -- 木主
- 朝潮と違って魚雷の距離が近い(＝敵駆・敵レーダー艦と会敵しやすく砲戦になりやすい)ので私は抗堪を薦めたい…。15なら『予防整備、最後の抵抗、抗堪、隠蔽』の１０ポイントは基本としてそこから何を足すか、で考えるな。ただスキルは人それぞれなので、自分に合うセッティングをぜひ見つけてください。 ちなみにアプグレは主兵装、エンジンブースト改良、魚雷発射管改良、推力改良、隠蔽改良、魚雷発射管改良、にしてます。駆逐(特に雷駆)で操舵改良はあまり聞かないな… -- 枝２?
- ふむふむ、抗堪優先と。ちなみにアプグレは日駆は舵が重いし加速はエンジンブースト焚けば補えるから転舵優先でいいかなーって感じです -- 木主
- ですね、どうしても砲撃に晒される機会が(朝潮と比べたら)多くなるので。アプグレも、だいたいは推力にしてるとは聞きますがやっぱり人それぞれなので、自分に合うセッティングで乗ってあげてください。幸運を！ -- [[枝２&葉１]]
- 魚雷特化夕雲は日駆の中で一番面白いとおもう。そして強い。 --
- 基本的なことすらできないnoobが苦行苦行騒いでいるだけ、ぶっちゃけナーフを検討すべきくらいOPというか全員まともなプレイヤーなら駆逐自体ここまで影響力無いんだがな --
- ありがとうございます。幸運を！ -- 木主
- 今回のランク戦でも夕雲TRBで頑張っているが前回のランク戦よりも格段に仲間を見かけない。さすがに今回はTRB夕雲不利かな？砂漠の涙とか。 --
- 夕雲と素早く静かにのスキルが合いすぎてやばいね、常時エンジンブースト状態だし更にブースト吹かすと40ノット軽く超える。スキルとアプグレで魚雷装填も86秒弱になるからぽいぽい投げれて楽しいｗ --
- ランク戦で使っている雷撃特化夕雲、最後の1ポイントでブースター準備-10%・浸水+30%・敵弾警報・抗堪消して素早く静かに、のどれにしようか悩んでいる。どれがいいかなぁ？ --
- グリスアップと雷速を消して素早くもわりとありかな？ -- 木主
- 空母が全然いねえや(^O^) --
- 駆逐艦長2をこいつで取った人います？次この艦なのですが --
- 夕雲でとったよ。７００戦以上してるけど与ダメ平均47,000ある。取りやすいかはわからないけど…。 --
- 私は100戦未満なので他の艦と合わせてですが夕雲は平均75000あるので取れますよ。リーダーボード見る限りもっと上の人もいますしTier9の中でも取りやすいほうかと。 --
- まあ慣れた雷駆乗りならそりゃ4まで取れる艦ではあるけど、Tier9の中でも取りやすいってのはちょっと違う気がする。 --
- 全体的に辛い陽炎が一回り強化されるだけで強みを活かす機会に恵まれる、という印象 --
- 強いよな 雷速射程上がって当てやすくなったし、砲戦もできるようになって楽しい --
- 日駆だからと、この艦の砲撃性能を甘く見ていると --
- 日雷ルートで砲打たない艦長があまりに多いけど、吹雪以降の船はタイミングがあればどんどん撃つべきなんだよね。少なくとも一方的にやられる砲性能はしてない。 --
- 撃つべき状況か否かを接敵前から判断して、砲の向きを事前に管理して確実に先手を入れるだけでかなり違うんだよね。隠蔽優位を砲撃戦に活かせば並みの砲駆に「狩られる」事は絶対にないし、相手が迂闊に追いかけてくるタイプならそのまま殺せる事も多い。 --
- 砲戦弱い(主砲が弱いとは言ってない) --
- 夕雲で勝てません。陽炎まで勝率50%維持してましたが、現在50戦で勝率40%。1戦平均のスコアも順当にアップしているのですが、カルマは減ってるので自分の動き方に原因がありそうです。魚雷事故が増えた・味方のpush時に出遅れた、などは腕を磨くとして、味方の支援が少ない時に打って出れずそのまま数的劣勢になる、というパターンが比較的多いのですがどうすればよいでしょうか？あとそろそろ14艦長になるのですがお勧めのスキル構成あればお願いします（長文失礼） --
- 味方の支援が少ない時は無理に行ってもしょうがないので、引き気味になりながらも隠蔽を生かして敵駆逐に味方チームがスポットされないように撤退を支援してあげるといいよ。まず敵と味方の位置をちゃんと見て、ラインが低いなら突出はNG。不利な時は敵駆逐と会敵した時少なくとも敵チームと味方チームの距離が同じくらいを目安にするといいよ。14なら予防、抵抗、抗堪、隠蔽、無線かな。 --
- 多分数的不利でもCAPしなきゃっていう意識もあると思うけど、死んだら意味ないのでしっかり引いて生き残ることを意識してみて。その時逆サイドに行くのは厳禁。反対側は数的有利になるはずなので、敵がその対処に反対側に向かった時に改めて取り直せばいいよ。反対側壊滅するならもうしょうがない。 --
- 生還率はどのくらいだろう？ 特に通常戦で開幕無理に突っ込むと敵駆とヘッドオンして簡単に沈むので、通常戦でもCAPがあるような位置までしか前に出ない、そこからはバック策敵に切り替える、とか。支援が少ないなら、その状態で、12kmある魚雷射程を生かして後衛を前に出辛くさせて戦線維持するしかない。スキルは予防抵抗抗堪隠蔽があればあとは好みじゃないかな。無線必須という人もいるけど私はつけてない。 --
- チームが夕雲に求めるものは敵駆逐の発見、劣勢時なら魚雷の命中。敵との距離感磨いて、腹見せ姿勢で敵発見できるようになれば変化があると思う。陽炎や夕雲の隠蔽は逃げ隠れするためのものじゃない。スキルは敵駆逐が長時間対面にいる状況なら無線探知、隠蔽の凌ぎ合いや引き撃ち砲戦などで競り勝つ自信があるなら劣勢跳ね返す魚雷の装填上昇かな。行き詰ったら別の国籍駆逐へ経験積にいくのもお勧め。人によっては化ける。 --
- 魚雷を当てに行くよりまず索敵 隠蔽と速度を生かした立ち回りをして下さい。 敵の駆逐を排除するには夕雲ではなく後衛の巡洋艦です。 魚雷は補助的なものでＯＫ． 生存重視で最期まで生き抜こう。 スキルは無線 隠蔽 必須。 --
- 自分の夕雲は60％あるけど駆逐はカルマ減るときはどんだけ勝ってようが減るし短期的に負けが込むこともあるからそこはあんまり気にしなくてもいいんじゃないかな。事故を減らすとか自分なりに課題はわかってるようだし今までが13艦長だったなら14艦長で予防抵抗抗堪隠蔽無線辺りの基本セット揃えられたら一気に動きやすくなると思うよ。というかむしろ高Tier戦場でそれが揃ってないのが勝率に影響出てる気がしないでもない。 --
- 返信遅いですが、みなさんありがとうございます！生還率は30%強、capは基本後ろ向きでやってます。 魚雷を当てに行く・敵駆逐を無理やり見つけに行く動きを減らして、敵駆逐の動きを制限する意識を強く持つことにします。余裕がある時は味方からの支援が期待できるかもチェックしてみます。 -- 木
- 夕雲は基本的には味方の支援があってこそなので、支援もらえそうかどうかの確認はわりと大事ですね。あと、こちらが魚雷を当てたいように、敵も魚雷射点につきたいはずなので、自分が敵ならどのあたりから魚雷を流すか、を意識しながら操艦すると思わぬ遭遇が減るかも。幸運を。 -- 枝２?
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