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Z-23/コメント

Last-modified: 2019-05-01 (水) 03:29:36

Z-23

  • 口径はどちらの方が良いんかね -- 2016-12-23 (金) 06:49:22
    • 128mmの方が良い気がしてきたわ 150mmにしてもポンコツ射程の上に、発砲ペナがデカすぎる。128mmにして基本射撃と上級射撃付けたほうが良いんじゃないかね これは  -- 2016-12-23 (金) 09:19:26
    • 150mmのHE悪くないように見えるけど、神風に毛が生えた程度の性能と考えるとやば過ぎである・・・ -- 2016-12-23 (金) 09:32:04
  • 150mm砲ですが、A船体だと単装4基4門、B船体だと艦首砲が連装になるので4基5門になります。 -- 2016-12-30 (金) 03:04:11
  • 150mm全然悪くないでしょこれ、ただ射程距離が10.8kmと短いのはきついけど。HE2200で5門、着火率も12%でAPで巡洋艦もガンガン削れる -- 2016-12-30 (金) 04:39:02
    • あれ、もしかしてこの子隠蔽マシマシだと隠蔽距離5.6? -- 2016-12-30 (金) 04:54:51
      • 隠蔽艦長と迷彩載せて6.9kmだよ -- 2016-12-30 (金) 05:06:38
      • 隠蔽パーツは付けられないのか・・・ -- 2016-12-30 (金) 05:19:30
      • いや、マシマシで6.2だよ -- 2016-12-30 (金) 08:32:14
  • これは150一択ですね -- 2016-12-30 (金) 12:03:52
    • この艦は150?砲一択っすね -- 2017-01-01 (日) 16:51:53
  • こいつ、史実では説明文通り艦首の砲は連装砲だよね・・・?母港で見る限り艦首も単装砲に見えるんだが・・・?あれ? -- 2017-01-03 (火) 00:50:14
    • すまん。自己解決。B船体にしないと艦首単装砲のままだったわ。 -- 2017-01-03 (火) 00:51:30
  • 150mmは互換性が無いのが問題だな。艦長スキルをこの艦専用に組む必要がある。そして10キロ圏内で巡洋艦に撃てる状況が少ない。レーダー持ちが多いし迂闊に近寄ってこない上、あっさり射程外に逃げられる。煙幕も短い。そして本気で巡洋艦と撃ち合いになると当然勝てない。至近距離での対駆戦は優秀だが、少しでも離れてしまうとこれも届かない。前2門なので追撃も苦手。ハマると派手だけど、そこに至るまでが難しすぎる・・・。 -- 2017-01-17 (火) 15:17:39
  • 艦橋周り松型と似てるね。松型でないかな -- 2017-01-23 (月) 00:29:50
  • でたよナルヴィク級駆逐艦 -- 2017-01-23 (月) 18:37:07
    • ナルヴィク型は正確には1936年A型(Mob)に対する呼称。ナルヴィクでの損失を受けて急遽生産を拡大した。 -- 2017-01-26 (木) 02:47:31
      • つまりZ-23をナルヴィク型って呼ぶのはなるびくやめましょうってことやな? -- 2017-01-28 (土) 19:00:09
      • 山田君、座布団全部持ってって~ -- 2017-01-28 (土) 23:52:08
  • そろそろ画像誰か貼ってやれ・・・いやはってくださいおねがいします -- 2017-01-25 (水) 17:27:20
  • 128mmでも前部主砲連装にしてほしいわ… -- 2017-01-28 (土) 18:21:23
    • めっちゃ同意。前Tierより砲火力落ちるのってないよなぁ -- 2017-02-02 (木) 10:38:01
  • 150mmに慣性信管付けたら32mm貫通可能になるのか・・・戦艦に通常ダメージ抜けるようになるのは案外いけるか? -- 2017-02-08 (水) 14:03:07
    • こいつが戦艦に砲を撃ちこむ状況ってもう戦場の勝敗は(どちらであれ)決してそうですし、そのために4ポイント使うかと問われると…… -- 2017-02-08 (水) 14:15:36
  • 9.5km魚雷を約80秒おきに投射する機械と考えれば使いやすい -- 2017-03-02 (木) 20:18:46
  • 150mmええな脚もまあ悪くないから一撃離脱しまくれば強い。日駆乗りは割りと簡単に乗れるかもな -- 2017-03-04 (土) 04:05:13
    • 日駆と違って隠蔽がソ駆以下っていうのがつらいところだな -- 2017-03-27 (月) 05:01:13
  • マースの使い心地が良過ぎて全然進める気が起きないな… -- 2017-03-10 (金) 02:15:14
  • 射撃時発見距離 9.9km(更新しして10.8km)なのは地味に便利かな -- 2017-04-02 (日) 23:48:03
  • 最初は飛ばすつもりだったが、騙されたと思って使ってみたら普通に強い なによりソナーと魚雷が優秀だし150mm主砲も対駆逐には十分 巡洋艦以上の砲にやたら打たれ弱い気がするので立ち振る舞いには注意が必要だけど レーベも楽しかったが相対的にレーベより強い気がする -- 2017-04-03 (月) 05:34:09
    • こいつアプデで一番恩恵あったんじゃないかな・・・元々いい艦だったけど、発砲ペナ無くなるし隠蔽射撃無くなって近距離戦増えるし。あんなに困っていた150mm砲の射程が、短いほど有利になる時代が来るとは思わなかった。 -- 2017-04-03 (月) 07:29:02
      • 解説直したほうが良いかもしれんね。発砲ペナ云々もそうだけど、150mm運用はむしろオススメと言って良いと思う。しかし、まさかドイツ駆逐の呪いが消えようとは思いもしなかったよ(Z-52、46、23にそれぞれ19艦長乗せて楽しんでる) -- 2017-04-03 (月) 11:17:08
  • 水中聴音のレアアプグレが当たったからすっ飛ばしてこれ乗ったけど強過ぎでしょ、敵駆逐の処理が楽、そしてボーナスステージ。ただ対面も独駆逐は不毛・・基本AP装填してるけどこれでいいんだよね? -- 2017-04-14 (金) 09:53:03
    • こいつの場合は基本HEだったな・・・横向きそう or 横向いてたらAPに切り替えてた。マース、46、52は基本APにしてる -- 2017-04-14 (金) 10:03:21
  • 独駆でこの子だけいまいち勝てない……誰かアドバイス下さい -- 2017-04-15 (土) 20:39:47
  • これ以降名前はなんて呼べばいいんだろう -- 2017-04-25 (火) 21:23:54
    • ニーサン、シロー、イツジかな。 -- 2017-04-26 (水) 12:50:11
    • 普通にニイサン、ヨンロク、ゴーニーって何でもいいじゃん適当に呼んどけ -- 2017-04-26 (水) 12:51:36
  • 46や52はかなり艦性能の押し付けが出来ちゃうから、ちょっと動きが雑になったかな?って感じたときに戻ってくると良い矯正になってると感じてます。 -- 2017-04-26 (水) 15:36:19
  • Z46とか52目指して始めたんだけどGadeで何だか15cm砲にはまっちゃった。15cm砲6門とか8門積んだ駆逐艦は無いものか。 -- 2017-04-29 (土) 11:20:45
    • 節子、それ駆逐やない。軽巡や -- 2017-04-29 (土) 11:51:31
      • DDでもCLでも良いんだけど、航空偽装要らないから魚雷4x2、35~36ノット出て舵が軽く、最大隠蔽7km程度の船が欲しい、みたいな? -- 2017-04-29 (土) 12:07:05
      • なるべくコンパクトな船体で、が抜けた。 -- 2017-04-29 (土) 12:08:12
      • 138mm連装砲4基8門、魚雷片舷5門(両舷10門)で39ノット出るモガドールとかいう仏駆逐が。なおZ-52以上のガタイな模様 -- 2017-04-29 (土) 15:01:19
      • そりゃ素晴らしい! でもやり過ぎ! 速力2~3ノット落としたら使い易そうなサイズになるんじゃないの!? -- 2017-04-30 (日) 00:29:46
      • あれサイズほとんど夕張だしな…片舷三連装+連装の魚雷とかハバロ以上に軽巡してるw -- 2017-04-30 (日) 10:55:37
      • モガドールは多分フランス駆逐艦ツリーの最終艦になるだろうな -- 2017-05-16 (火) 14:41:11
  • こいつ射撃完成装置開発しないほうがいいな -- 2017-04-30 (日) 09:18:14
    • 主砲射程9.9kmは流石に短すぎる。10.8km取っても個人的にはまだ不足だわ。11km強欲しい。 -- 2017-05-04 (木) 18:20:28
      • 発見されるデメリットを考えると駆逐の射程は11~12km位が動きやすいな。 -- 2017-05-10 (水) 16:46:41
  • 150mmで運用してるけど、普段暁をよく使ってるからかでかい暁感覚で乗ってるとかなり使いやすいね。主砲も日駆よりは強いし、魚雷の取り回しもいいし隠蔽もさすがに陽炎夕雲はキツいがそれ以外はなんとかなる。Z-46目指して独駆進めてて繋ぎ程度に思ってたけど結構クセになるな。 -- 2017-05-16 (火) 02:47:05
    • ドイツツリーの特徴としてT10まで150mm砲持ってって欲しかった。照準速度を180度14秒程度にして欲しいけど。 -- 2017-05-16 (火) 05:49:44
  • ローヤンのソナー強化確定したから、いよいよこいつが産廃になるな -- 2017-06-08 (木) 03:24:13
    • Gaedeからやり直して来い -- 2017-06-08 (木) 03:34:01
      • 残念ながら一度もドイツ駆逐が強いと思ったことないぞ、産廃だ産廃。元をたどれば、ツリー艦の長所奪って元々強いプレ艦buffするWGが悪いのだけど。T8で相対する駆逐に対してこの性能はない -- 2017-06-08 (木) 20:17:53
      • ローヤンのソナーが範囲広いとしても、ソナー搭載型はブーストや対空は使えないんでしょ?その点、独駆は消耗品が豊富じゃん。産廃って...。 -- 2017-06-09 (金) 00:52:46
      • そもそも独駆に対空消耗品はないし、唯一余分に持ってるブーストだって元の速度で負けてる上にに旋回半径・転舵時間で大きく劣ってる現状では、一時的に≒ローヤン程度まで埋めるくらいにしかならんぞ。 -- 2017-06-10 (土) 15:43:50
      • いつからLoYangに150mm砲積んでたんだろうね。独駆強いと思ったことないのは強みを活かせてないからでは? -- 2017-06-13 (火) 00:39:00
      • 150mmの砲が有効な場面はT8以降では非常に限られてしまうし、単純に砲で殴り合っても負ける以上、それは強みではなく、ただの差別化でしかない -- 2017-06-14 (水) 05:55:21
  • 消耗品が豊富?レーダーでも積んでから出直してこい。ただでさえソナー積んでるからか煙幕の性能がゴミカスなのに。向こうはベンソンC船体対空+0.4kmの隠蔽優位、機動性良好、米の高性能煙幕だ。そのソナーという唯一の利点を消されたんだ。産廃以外のなんだというのか -- 2017-06-10 (土) 20:47:43
    • 洛陽の対空火力はZ23とそんなに変わらんぞ?奴はソナー積むなら防御砲火ないし、Z23は砲撃もそこそこ出来る雷駆でいいんじゃね -- 2017-06-11 (日) 16:10:39
      • 対空がそんなに変わらんってなにを見てそう思っているのか。隠蔽対空が十分にできてこその駆逐対空なのに、こいつの対空射程ゴミじゃねえか -- 2017-06-13 (火) 19:47:26
      • ローヤンに防御砲火は積む人はいないから見つかる前にON、離れたらOFFだろ?結局こいつと変わらんよ。ベンソンBで気になるほど変わる程度でしょ。むしろオンオフのラグが無い分Z23のが確実だぞ? -- 2017-06-13 (火) 23:42:13
      • 言ってる意味がよくわからないけども、ローヤンは対空砲火なくとも特化させれば十分強力だしある程度対処できるけど、この子張り付けられてもなんもできんでしょ。上級+アプグレ付けてようやく一方的にスポットされることはなくなる程度の対空でベンソンC&ローヤンの対空性能と同等だっていうのは知識不足だわ -- 2017-06-14 (水) 05:47:57
      • そちらこそカタログスペックしか見ていないのでは?航空発見距離も隠蔽強化(迷彩以外)で縮まるから「一方的にスポット」は無い。そもそも話がズレ始めてて、誰もZ23を対空特化させようなんて話はしていない。敵の駆逐艦に砲撃して、敵艦をスポットして、機会があればこっそり魚雷を流すような普通の駆逐艦運用において発見範囲以上の対空射程がそもそも要らないのだから範囲内だけ見ればいいだろという話をしている -- 2017-06-14 (水) 19:18:36
      • ローやんが強いのは分ったからさ、23の話しようぜ。 -- 2017-06-17 (土) 02:55:48
  • 使ってみると魚雷の使い勝手はいいし150mmも単発ダメがいいんで決して弱くはない艦だとは思う(強いとは言ってない)。ただ洛陽が独駆ソナー+米駆煙幕が許されるなら、せめてこいつだけでも煙幕の性能普通にしてもらえないですかねぇ。煙幕が短すぎて味方の支援がしにくいのが一番の不満だわ。 -- 2017-06-13 (火) 00:24:50
    • LoYangは独巡ソナーな -- 2017-06-13 (火) 00:32:40
      • Oh...普通に書き間違えてた。指摘ありがとう。 -- 2017-06-13 (火) 01:23:28
      • あいつはHPが少ないからねぇ...。 -- 2017-06-27 (火) 01:26:54
  • たまーにだけど150mm一発で敵の駆逐が爆沈するんだなあ。 -- 2017-06-27 (火) 07:49:36
    • 駆逐には爆沈旗がデフォだと思ってるんだけどそうでもないのだろうか… -- 2017-07-01 (土) 22:06:37
  • ここの使い方よくわからんし初めてだから間違えてたらすいません。 -- ? 2017-07-12 (水) 23:19:16
  • 150ミリAP弾がここぞと言う時に威力を発揮してくれるから気に入ってる。LoYangとは違うのだよLoYangとは! -- 2017-07-17 (月) 08:15:07
    • あれで巡洋艦盆栽するのめっちゃ楽しいよな! -- 2017-08-07 (月) 18:12:53
  • アプグレの主砲改良2を乗せれば転舵に15cm砲の旋回は追いつきますか?それとも曲がりながらの砲戦は諦めたほうがいいのかな・・・ -- 2017-07-29 (土) 02:41:28
    • まだZ-23持ってないのか勘違いしているのかわからんが15cm砲は全力転舵に素で追いつくぞ、小回りできない艦だからな。 -- 2017-07-31 (月) 08:34:39
      • おや、そうなんですね。まだ買ったばっかりで15cm砲開発できていないもので聞いてみました。しかし22秒超えの主砲旋回でも追いつく転舵性能・・・覚悟は必要そうですねぇ -- 2017-08-01 (火) 02:26:53
  • 部類の強さ、って皮肉かな? -- 2017-08-07 (月) 05:14:37
    • お、そうだな。誤字だな。直しといたわ -- 2017-08-07 (月) 18:46:19
  • 15cmにしないと前級より火力が下がるから15にしたけどこれはこれで連射が効かなくて避けられやすいしAPは駆逐に過貫通しまくりで使えないしで扱い辛いな。 -- 2017-08-28 (月) 01:31:23
    • そんなあなたにIFHE。Z-23だけを運用するなら取っておくことをお勧めする。32mm装甲に有効弾が出せるのでダメがモリモリ上がるぞ! -- 2017-08-28 (月) 05:32:34
      • 対駆での砲撃以外を強化するメリットあるのかね?150mmを生かそうする必要性がない気がするんだけど。おれなら先を見越して魚雷整備とラジオでいい気がするけど。魚雷の回転率を上げて事故らせて、そこを食いに行く方が勝ち目あるんじゃない?煙幕のタイミングと味方の配置に注意すれば砲撃が劣っていても優勢はとれる。むしろ苦手な状況にならないための立ち回りを磨けばいいと思う。 -- 2017-08-28 (月) 05:57:30
      • 再振り分けとかのダブロン惜しまないとか、23を極めたいなら試す価値はあると思うけど、最終的にはいらねーってなるような気がするよ。それに基本射撃、こうたん、警戒とか3Pでとっておきたいスキルがありすぎる。Pのご利用は計画的に。 -- 2017-08-28 (月) 06:03:22
    • 解説みると150mmHEなら25mm装甲を叩けるように読めるが、それ出来ないよな?ドイツ軽巡の150mmと違ってIFHEつける必要があるよね? -- 2017-11-04 (土) 04:49:06
  • 128mmもA船体は22.5秒じゃない? -- 2017-08-30 (水) 18:56:13
  • 永久迷彩もらえたから久々に使ったけどやっぱいいねーHP少ない戦艦巡洋艦なら削りきれるのが気持ちいい!Z52とかにもこの主砲欲しかったなー -- 2017-09-23 (土) 16:57:32
  • この艦の煙幕内発砲ペナルティでかすぎ・・・ソナー1kmしか余裕ないじゃん -- 2017-10-26 (木) 18:48:47
    • 駆逐vs駆逐なら1kmはかなりデカイ数字に見えるのは俺だけじゃないはず…… -- 2017-10-26 (木) 19:38:19
  • 微妙にベンソンに先に発見されるのが痛い。CAPがしんどいぜ -- 2017-11-12 (日) 10:48:48
  • T10、9とばかり当たるのは気のせいか -- 2017-12-19 (火) 20:20:21
  • せめて射程12kmぐらい欲しいな  -- 2017-12-21 (木) 07:23:01
    • 現状の発見距離システムだと、射程は短ければ短いほど良い。それに12km先の何を撃つんだ。煙幕射撃だとしても、前線の駆逐から12km先の敵なんて誰も観測してくれないぞ・・・。 -- 2017-12-21 (木) 07:54:58
      • 敵の駆逐を処理しおわった後に煙幕射撃を繰り返す時、一方的に撃たれてる敵はひいていくやろ そんな時に欲しい。DDとの競り合いのときはべつにいらない -- 2017-12-25 (月) 01:43:41
  • ここから上の船は全部、キャップは先に踏まずに外周でちょっと一息ついて一服してから突撃する それぐらいの間がちょうどええやで -- 2017-12-21 (木) 07:58:10
  • 隠蔽UGと魚雷の射程延長で強化されてるかと思いきや、素の隠蔽力が下がったり砲装填速度が悪化してたり、周囲の性能の上がり幅からT7性能のままか悪化させてT8に上げさせられた感がある…。Tier帯的にはレーベのが断然使いやすかった。 -- 2017-12-31 (日) 00:18:42
    • 独駆のT8は前々から苦行と言われてるからね。そこさえ超えれば -- 2017-12-31 (日) 00:29:02
    • 対駆で考えるからそうなるのよ大型への攻撃力が高いのがこいつの特徴。駆逐相手でも別にそこまで弱くないし。 -- 2017-12-31 (日) 00:39:18
  • 劣 化 ロ ー ヤ ン -- 2018-01-02 (火) 22:57:39
  • プレミアでZ-23乗ってるやつ見かけたんだが、態々こいつで来る利点ってなんだ?・・・ -- 2018-01-16 (火) 20:37:32
    • 絶対的な自信があるってことじゃないの? いいじゃん、別に...このゲームは最後には腕とフィーリングがものをいうゲームなんだから... -- 2018-01-17 (水) 00:46:20
  • みんな弱いって言ってるけど対駆逐で火災という実は大きなアドバンテージあるんやで。MAX15%で駆逐相手だとかなり燃える。もちろんそれ以外もだけど。 -- 2018-02-01 (木) 18:42:14
  • 150mm砲で25mm装甲にダメージが出るみたいな記述になってるのが気になって、トレモでゲーデ→最上で試してみたら貫通しなかった。ということで編集していいかな? -- 2018-02-07 (水) 14:21:31
    • 一応23で試しなよ -- 2018-02-07 (水) 14:30:28
      • まだマース買ったばかりなので…誰か試してくれませんか -- 木主? 2018-02-07 (水) 14:47:36
    • HE貫通に優遇されてるのは戦艦と巡洋艦だけだから誤りだろうなと思ったけど念のためZ-23で確認して編集しといた。 -- 2018-02-07 (水) 19:37:54
  • 150mm砲って貫通力とかは全然違うけど、使用感が旧日駆砲(吹雪とかの)っぽい。高精度で重い一撃、そして遅い装填…。懐かしい。 -- 2018-03-04 (日) 23:36:40
  • ソナーの有効範囲が4.4kmで発見距離が3.4kmって何気にやばいな、 -- 2018-04-11 (水) 04:30:00
    • 何気に前級より安全距離が0.3km狭くなってるという -- 2018-04-13 (金) 15:23:01
  • プレアカと旗の力で50戦ほどで卒業したけど、言われてるほど苦行には感じなかった。むしろ隠蔽の関係でマースのほうがキツかった気がする。ただ強い艦では無いのは認める。 -- 2018-04-16 (月) 16:07:35
  • マースは使いやすかったのに128mm主砲でこいつ使いにくいって思ったのは主砲弱くなったからか... -- 2018-05-07 (月) 10:51:54
  • 急に発売されたぞ性能はどうよこれ -- 2018-05-18 (金) 17:47:37
    • 間違えたこっちじゃねぇ! -- 2018-05-18 (金) 17:48:00
      • まぁ実質Z-39はこいつのティア落としただけですし -- 2018-05-18 (金) 18:25:53
      • リズム感良いのすこ -- 2018-11-09 (金) 22:19:20
  • 40戦ほどして勝率25%。なんなんだこの船。勝てなさすぎる。こんなの初めてだ。 -- 2018-07-05 (木) 01:02:06
    • TierXとマッチするようになるから、今までのプレイングが甘いと一気に勝率下がるよ。隠蔽悪いから敵の駆逐とヘッドオンは避けないとダメだし、最初のキャプ合戦を長々と続けるのも悪手。敵の巡洋艦スポットし“続けて”、味方の戦艦に沈めてもらうのが大事。 -- 2018-07-05 (木) 12:44:51
  • 巡洋・戦艦相手に高い着火率で不意打ちトンズラできるのが150㎜砲の強みなんだから、せめて素射程12~3㎞あれば使えそうな気がする。 -- 2018-07-08 (日) 02:26:21
  • 研究終了したけど、バランス良く性能が悪い艦だった。日駆なら2~3回は沈んでいるような砲撃を受けても浮いていられるのは長所なんだが、主砲レート・魚雷性能・隠蔽に対する移動速度など色々と足りてない。これの弊害で今までできていたソナー+主砲で駆逐を追い回すのがやりにくい。隠蔽の悪さをHPでごまかしつつ、使ったHP分味方がしっかりダメージ取ってくれるのが理想だと思う(なお現実は(ry。とりあえず次の艦が非常に快適なので二度と乗りたくないです(真顔) -- 2018-08-03 (金) 15:53:03
  • もう少しで46に進めるけど、なんか乗る前の印象より強くて勝率もいい。高Tierって駆逐同士で会敵しても悠長に撃ち合ってる暇がない(1斉射2斉射ぐらいで退かないと蜂の巣になる)から、150mmの瞬間火力がダメージレースでは相性いいのかな -- 2018-08-03 (金) 21:50:07
  • ただでさえ死んでるZ23に鉄屑みたいな迷彩追加なんてブラックジョークが過ぎるぜ -- 2018-08-23 (木) 14:26:50
  • こいつの特別迷彩のバリエーションの優遇はいったいなんなんだw 次のハロウィンでも追加くるし -- 2018-09-26 (水) 21:48:43
  • ローヤンがソナー範囲5.5にバフされるらしいけどZ23も国籍ドイツでソナーあるからいい勝負できますね -- 2018-10-10 (水) 12:42:49
  • なんでこいつバフ来ないんだよって思ったらこいつローヤンより勝率いいんだな。 -- 2018-10-29 (月) 10:16:18
    • こいつに限らずツリー独駆全般に意外と勝率並なんだよなぁ。精鋭補正もあるだろうが、ソナー+高耐久でとりあえず浮いてはいるってことが強い。ソナー持ってる英駆逐も勝率安定するだろうなぁ -- 2018-10-29 (月) 12:38:53
  • ソナーbuffで一番恩恵受けたのこの子なんだよね、島のあるcapゾーンなら強い強い。ただローヤンがいる限り日の目を見ることはないんだけど -- 2018-11-04 (日) 16:16:12
  • 日本駆逐の主砲バフでHE単発火力がほぼ同じになって本当に勝ってるところがソナーしか無くなりそうなんですが…(そして、ソナーはローヤンの劣化) -- 2018-11-11 (日) 05:24:43
    • 2150だっけ? だとしたらDPMは陽炎:z23=110,571:98,507でDPSすら12,900:11,000で劣ってるし隠蔽差から初手取られて引き撃ちされたら辛いね。しかも初期HPこそ勝ってても交戦権は陽炎/朝潮側にあるという -- 2018-11-11 (日) 07:07:45
  • こいつの一番の欠点がT10と当たること -- 2019-01-03 (木) 04:04:21
  • 到達したばかりで乗り方も戦い方も分からないんだけど128㎜と150㎜のどっちが主流なん?後その砲を使った戦い方って? -- 2019-01-25 (金) 17:01:32
    • t8まできたんだから独駆の立ち回りの説明は要らないと思うので、主砲だけ言わせてもらうと基本射撃があるなら128mm、無いなら150mmがオススメ。ただ、どっちの砲を取ってもDPMとDPSは同格の中では下位なんだよね…。どっちの砲もAPが強力なのでHEとAPを切り替えて戦いつつ魚雷もしっかり当てて戦うしかないんじゃないかな。今の時期の独駆って辛いぞ~? -- 2019-01-25 (金) 21:16:58
      • ライトニングとかもおるしね(白目)MAASSを雷駆ぎみに運用してた場合は150㎜の方がいいんかな?150㎜だとAP刺さるやつは増える? -- ? 2019-01-25 (金) 21:47:42
      • 正直、旋回が最も高い艦種である駆逐相手にAPって使いづらい…。雷撃を基本にして戦い、砲戦ではHEを主体に、APはあくまで旋回が遅い大型艦相手に使うのがベストかと。駆逐相手にAPに切り替えて戦う暇はない。少なくとも0.8.0の空母刷新で艦載機が何度も飛来してくるから対空セクター切替で大忙しだよ -- 2019-01-25 (金) 21:52:24
      • 基本取って128mmが良いかもしれない。DPMも上がるし対空上がるし、上ばかり見ていると足元(魚雷)が疎かになって魚雷事故が増えるかもしれないけど、独駆ならソナーがあるから案外駆逐の中では戦える艦種になるかもしれない。 -- 2019-01-25 (金) 21:54:28
      • ダブロン無くてリセットできんが艦長スキルは隠蔽、魚雷があって次基本射撃になるかな? -- ? 2019-01-26 (土) 00:26:07
      • こいつは登場当初からローヤンに虐められてたぞ( -- 2019-01-26 (土) 03:52:44
      • 横から失礼。艦長スキルは完全に好みで独駆の場合Lv3スキルに欲しい奴がいっぱいあるんだよね…(警戒、基本、魚雷、抗堪、管理)私は無線を捨てて、Lv4は隠蔽のみ、Lv3は抗堪、管理、魚雷で雷駆運用 -- 2019-01-26 (土) 03:57:20
      • 警戒は魚雷しか補足範囲広がらないから、元から広い独駆なら警戒はいらない気がする。やはり、隠蔽、抗堪、管理、基本は欲しいね・・・。まーもうすぐスキル刷新とリセットあるからあえて今はZ-23に乗らずにプレ艦で艦長育成するか、他国の駆逐艦にとって視野を広げるってのもありかなと思う。 -- 2019-01-26 (土) 08:21:57
    • 150mm砲はゲーデで知っとるだろ。 -- 2019-01-26 (土) 03:18:41
  • 「海底から」の迷彩を使うと砲撃音が戦艦のものになったんだけど、仕様? -- 2019-03-23 (土) 15:37:44
  • もうすぐマース卒業するからと見に来たら、解説が古そう。タシュがT8だった時代があったのね。 -- 2019-05-01 (水) 03:29:35