Z-35/コメント

Last-modified: 2020-08-08 (土) 15:05:29

Z-35

  • 魚雷射程6kmとか笑うわ -- 2020-04-10 (金) 12:56:07
    • よほどドイツが嫌いなんだろうな。。。 -- 2020-05-01 (金) 15:21:17
  • T8になってたな・・・ -- 2020-05-15 (金) 01:36:56
  • 見方にいたがTOPスコアだったよ  -- 2020-05-16 (土) 18:45:17
  • 素で32㎜抜ける3.4秒装填の128㎜単装5基。しかし6㎞魚雷とは・・・ -- 2020-05-21 (木) 09:48:18
    • 素で32㎜抜けるのがこいつの特徴だとおもってたのに、ツリー艦も同じになるらしい。(ソースは知らんから知ってる人いたら教えてくれ) -- 2020-05-31 (日) 13:29:00
  • 現状T7レベルの性能だけど消耗品になにかあるんかね -- 2020-05-31 (日) 14:07:13
  • 一週間以内に実装されると見た -- 2020-07-09 (木) 09:06:20
  • Z39の方がつよいんちゃうんか…… -- 2020-07-09 (木) 09:36:24
    • 主砲だけで見ればZ35の方がイイかと、連装砲塔だったら良かったのに。 -- 2020-07-09 (木) 09:40:30
  • こいつティア間違ってるだろw ティア6とかティア7に行ってこい。 -- 2020-07-09 (木) 09:38:27
  • 性能調整も終わったしいよいよ実装きそうだな。Tier9ならフリーで買えたかもしれんがTier8じゃあ望み薄...。 -- 2020-07-10 (金) 17:44:23
  • コサックを選ばずにこちらを取る理由になるのは32mm抜けるHEだけかな?失うものが多すぎないだろうか。 -- 2020-07-10 (金) 18:26:51
    • なんの2択? -- 2020-07-10 (金) 18:45:01
      • ソナーと英駆煙幕持った砲駆っていう性質の似たDDの2択やろね。隠蔽と機動性でコサックに負けて魚雷も射程は短いわ威力は低いわで、利点はせいぜいHPくらい。そらコサックと1対1のガチムチ近接殴り合いバトルしたら先に沈むのはコサックだろうけど、このゲームはチーム戦だからね……。T8屈指の強砲駆と比較したら見劣りするのはしょうがないのかもだけど -- 2020-07-17 (金) 07:59:32
  • こいつt8なの?9と思ってたわ。8でも弱いけど -- 2020-07-10 (金) 18:48:21
  • 秋月より隠ぺいが100m悪く、HEのDPMが13万対秋月19万コサック16万、APだと26万対27万対20万。Z-23と同じソナー、エンブー無し、煙幕が英駆と同じ持続40sリロード70s半径600m仕様。HPは秋月2万400に迫る1万9100。魚雷6㎞90sリロ8射線。旋回性能は米駆のベンソンが近いね。32㎜貫通のHEと横向いた船にはAP使う砲駆って感じですな。ランク戦ではそこそこのDPMとソナー、煙幕で暴れそうな予感はする・・・データはWOWS Fitting Toolより -- 2020-07-10 (金) 21:29:19
  • 販売開始だが……魚雷の射程は短いが高威力とかWGの解説が真面目に書かれたものなのかすげえ怪しい……Z39の方が高威力やぞ…… -- 2020-07-17 (金) 07:45:45
    • ショップの説明文は紋切り型だから仕方ないね。ARMADAの動画でいつも解説しているスーツのオジサンが良い面悪い面を説明しているから参考になるぞ。 -- 2020-07-18 (土) 02:45:16
  • lightningでよくねぇ? -- 2020-07-17 (金) 07:58:57
    • たぶん巡洋艦に近づいて高貫通HEと高威力APで削りつつ英駆煙幕でドロンできるって個性なんだろうけど、ライトニングで魚雷流した方が真っ当だからね…… -- 2020-07-17 (金) 08:10:45
  • え、発売?これ買う人いるの?絶対港で浮かんでるだけになるからやめとけって -- 2020-07-17 (金) 09:18:47
  • クッソ弱いと思ったけど、要はこれ魚雷弱くした代わりに砲を強化したローヤンだろ? もうすぐt8ランク戦あるし買うわ -- 2020-07-17 (金) 10:25:38
    • どっこい、一発軽いからよく使うheだとローヤンとdpmあまり変わらん。ただ体力多いのは明確な強みだから自分もランク戦なら結構イケるんじゃないかと期待してる -- 2020-07-17 (金) 11:17:40
    • 同じ認識で早速買いましたw 5戦したけど 対駆逐ならローヤンよりはるかに脅威だと思う 体力の多さと使い捨て煙幕が本当楽だね 英駆逐得意なやつが使えばまじではまると思う  煙幕射撃の自由度がローヤンより高いので敵をはめられる確率がかなり高い  大型艦への圧は本当低いから基本、無線、抗湛で砲に振ってから駆逐ハンターとして動くしかないけど、その役割が本当はまる船、 機動戦っていうのかな?乗ってて楽しい船だわ  -- 2020-07-17 (金) 12:57:43
  • リッチェンスと非常に相性がいい。19ポイントでやってるけど6戦やって全勝中、平たく言ってT8最強の駆逐ハンターの登場だわこれ  -- 2020-07-17 (金) 13:09:19
    • ただコサック持ってるならいらないかもね。 個人的にはこっちのが好きだけどやることはほぼ一緒なので コサックはいうて大型艦への火付けもできるんだけどこっちはダメダメだね より対駆逐へ振った船が欲しいなら買いだわ 最近のWGは調整がうまくて助かるわ -- 2020-07-17 (金) 13:13:09
    • 対駆に強いのは分かった 大型艦にはやっぱりダメか? 魚雷をうまく使えないか? ちなみに6戦で平均与ダメどのくらいですか? -- 2020-07-17 (金) 13:20:27
    • あと、弾道と弾速はどんな感じ? 遠距離から戦艦に砲戦挑める? -- 2020-07-17 (金) 13:21:56
      • 12kmで米英の砲弾より2秒ちょい早いからかなり当てやすいよ -- 2020-07-17 (金) 13:43:34
    • 12kmでも普通に当たるよ ダメージは低いけど。魚雷はCAP内で相撲とってるときに活躍する。 RPFで敵駆逐の位置を確認しつつ射線と視線を切りながらどう5kmまで詰めるかやね。なんなら最初は対面を放棄してもいいよ 隠蔽は6.1だから初手capには向いてないし。 最初の3,4分は島影で良好な弾道を生かし敵大型艦にちょっかい出しつつ離れてった隙をみて突入が基本かねぇ、 独駆特有の相手の呼吸のずらし方を体得してれば大丈夫。zの戦い方そのままやればいい。  -- 2020-07-17 (金) 13:42:21
      • なるほど ありがとう。 コサックの隠蔽と魚雷と砲を犠牲にしてソナーを強力にした感じかな? ん~あまり魅力無いな。 -- 2020-07-17 (金) 13:47:18
      • 当然というか対面にダーリングやz52等格上がいる場合は普通にそこは放棄でいい。英駆の経験は必要ないけど独駆の経験は必須 乗ったことない人が使うと開幕数分で沈んじゃうと思う z23は9km魚雷あるけどこいつにはないから初手CAPせずに砲とスポットで味方に敵を散らしてもらうほうが先 -- 2020-07-17 (金) 13:48:22
      • コサックもってるなら買わなくていいよ うん  -- 2020-07-17 (金) 13:48:54
  • ローヤンの劣化やん。5,5ソナーは偉大 -- 2020-07-17 (金) 13:49:29
  • こいつの対抗馬はローヤンじゃなくてコサック、そしてコサック持ってるなら買わなくていいね よく似てるから。 でもローヤン持ってる人なら買っても違う楽しみが見つかると思う -- 2020-07-17 (金) 13:52:03
    • 勝ち負け以前にダッカダッカ打てる楽しさはあるよね 砲駆の役目の一つで敵の大型艦のヘイトを引き付けるってのあるけど多少は担えるんだよ ダメージは稼げないけどさ 上級とる必要はないけど12km先からあてに行ける砲も嫌味があって好きだわ z52まで進めてる人たちが使えば普通に強艦だと思う  -- 2020-07-17 (金) 14:03:23
    • 足はないけど英駆が得意なヘイト引き受けてから煙幕でドロンって戦法も普通にはまる状況多い ただいま10戦8勝。 英と独の合いの子で想像以上に戦力の幅が広い船だわ。  -- 2020-07-17 (金) 14:06:23
    • 本当にりっちゃんと相性がいいね 最低でも19ポイントと合わせて使えばボトム以外の戦場ではT8で1,2を争う強艦だわ。(個人的な一位は朝潮) -- 2020-07-17 (金) 14:11:52
      • 19ポイントどう振ってる? -- 2020-07-17 (金) 14:32:44
  • 初めて模範的偵察を一戦で二回発動できたけど 駆逐乗ってりゃ二回発動は割と簡単っぽいね もうちょっとでコツがつかめそう。 そうなるとこいつの実質的な最大HPは28000近くになる。これはリッチェンスによるものだから船とは関係ないんだけどこの相性の良さはすごいね -- 2020-07-17 (金) 14:34:44
    • 隠蔽、RPF、基本、抗湛、最低、アドレナ、予防 まぁ高ティア砲駆のベーシックな構成です -- 2020-07-17 (金) 14:40:32
      • thanks.管理はなしなのね -- 2020-07-17 (金) 15:18:39
      • 管理と基本は迷うね まぁどちらでもいいと思うよ 俺は初手capに近づかないから序盤煙幕温存できるので基本とってる 空母無しなら十分、空母ありなら足りなくなるけどそれは敵も一緒だから出たとこ勝負です -- 2020-07-17 (金) 15:28:53
    • z23にリッチェンス乗せるやつなんてほとんどいなかったろうけどz35に乗せるやつはこれから増えてくると思う 敵側にいるときなめてたら痛い目にあうぞ -- 2020-07-17 (金) 14:42:16
    • ただ鉄の打撃と模範的偵察の合わせ技の上で最強と言ってるので普通の19艦長だとまた自分が受けた印象とは違ってくると思う。そこは差し引いておくれ -- 2020-07-17 (金) 14:45:10
  • 金返して欲しい。 -- 2020-07-17 (金) 17:09:52
    • 分かってて買ったでしょこんなん。魚雷を弱くして砲火力を上げたZ39って例えたらTier7の強さよ -- 2020-07-17 (金) 19:45:01
      • シャンパン板でも騙されたとかポルタヴァ以来のクソとか文句垂れてた木だし、ろくに下調べもせず脊髄反射でポチってるんじゃないか -- 2020-07-17 (金) 19:57:06
      • DDとBBメインだから出ると買っちゃうんだよね、CVも全部持ってる。乗らねーけどw -- 2020-07-18 (土) 07:53:25
      • 単なるコレクターじゃん!コレクターがコンプリするために買ってるのに何文句言ってんだかw。 -- 2020-07-18 (土) 09:53:31
      • ここ1-2か月で急に出てきた奴だから初心者なんでしょ。PAY to Winを自ら否定する姿、素晴らしいw -- 2020-07-18 (土) 12:26:28
      • 買ってから考えるんだよ、金無しの貧乏人と違ってな、 -- 2020-07-18 (土) 18:59:23
      • そのスタンス自体の是非はともかくとして、毎度のごとく「金返して欲しい」とか騒いでるのはむしろ貧乏臭くないか -- 2020-07-18 (土) 20:08:45
  • T8版フリースラント(対空の代わりに魚雷もらった)みたいな感じ -- 2020-07-17 (金) 21:46:15
  • う~んT8の駆逐艦、コサックかキッドかどっち先に買おうかと思っていた矢先のZ-35の発売。でも、魚雷射程が独巡と同じ6kmだしエンブーは付いてないとなると肉薄雷撃は無理って事なんだよね。まあ、ARMADAでも主砲で燃やせるとかそこは触れないようにしているようだからお察しだとは思うけど。まあ、最終的にはT8プレ駆逐艦は全て揃えるつもりだからいずれは買うんだけど、今なのか?とは思うね。独空母の特別ミッションクリアにT8艦が必要だから、プリンツ、マインツに次いで買っちゃいそうだけど (^^; -- 2020-07-17 (金) 23:31:04
    • 扱いむずいけど特殊な煙幕が想像してたより便利だったよ 敵からするとうざいプレイができる -- 2020-07-17 (金) 23:33:36
      • 独駆も英駆も乗るけど、煙幕射撃とかはほとんどやってないんだよね。どうしても逃げられない時に焚くって感じだから (^^; やぱり英駆の煙幕の使い方をマスターしていないと使いこなせないかな? -- 木主? 2020-07-18 (土) 02:52:07
      • 積極的に煙幕使って撃つ船だね。 ドイツも英もやってるなら活躍できそう -- 2020-07-18 (土) 03:47:15
  • 与ダメカスだけどめっちゃ勝てて草いいなこれ -- 2020-07-18 (土) 02:11:53
  • 「コサックあるなら買わんでええで」って評価っぽいけど、リュッチェンス前提で考えるとコサック上回れる感じだろうか?こういう考え方するならコサック側もカニンガム前提で俎上に載せないとフェアじゃないかもだけど -- 2020-07-18 (土) 02:56:59
    • リッチェンスありならカニンガム相手でも圧倒的にz35に軍配が上がるけど無しならコサックに軍配。それぐらい相性がいい。リッチェンスでマインツ100回以上のって1,2回しか模範的偵察取れてないけど毎回とれるからねこの船 T8はコサックの次点はこいつだと思う -- 2020-07-18 (土) 04:05:14
      • 鉄の打撃も開幕キャップなんて愚行をせずに島影に居座って敵に牽制射かましてたら4,5分で発動するしそっからはもう圧倒的だよ -- 2020-07-18 (土) 04:07:38
  • 旋回半径が670mでZ-46・Z-39と同じ、馴染みのある機動性なのが何気にありがたい(Z-23は680mで少しにぶい) -- 2020-07-18 (土) 03:29:47
  • 32mm貫通になって乗り回すのがこいつが初めてなんだが気づくと結構な量の敵HPを削りとってくれててびっくりする。z46でも同じことはできるんだろうけど200発ヒットで火災3,4でも与ダメ8万とか 実質的なDPMは侮れないね 上級とろうかな -- 2020-07-18 (土) 04:01:39
    • 誰か爆戦、基本、上級でやってみておくれよ -- 2020-07-18 (土) 05:00:58
    • 煙幕が英仕様で遠慮なく使えるし、エンブーがあるわけではないから上級はいらんかなー -- 2020-07-18 (土) 12:31:19
  • マインツあったらリッチェンスはあっち専用にするからなぁ・・ -- 2020-07-18 (土) 07:13:04
    • 装填速度と一発のダメージ量、燃やし屋というイメージからするとミニ・マインツって言ってもいいのかな? -- 2020-07-18 (土) 10:05:29
  • 魚雷の威力高いって公式が言ってるw -- 2020-07-18 (土) 07:39:10
    • 対駆逐の近距離戦では恐ろしく有用だからそれを誤訳したんだよ(適当) -- 2020-07-18 (土) 12:33:40
      • T-22の後期魚雷の劣化なんだよなぁ…(白目 -- 2020-07-18 (土) 12:47:34
      • 睦月よりも弱いし装填遅いし、、 -- 2020-07-18 (土) 14:03:22
  • アドレナ発動すると3秒切る 射撃の自由度も相まってダカダカ打てるのが非常に気持ちいいわ 魚雷は短射程なれど近接戦闘時のお守りとしては十分機能するから嘆くようなものではない 最初の尻相撲に積極的に絡めないのはあれだけどしょっぱなから遮蔽物を駆使してガンガン打つ船。 -- 2020-07-18 (土) 13:29:48
  • うーん コメ見ると欲しくなるな T8は秋月、オグネ、コサックぐらいしか乗らないから買ってみるかな。 ん~ もう一押し誰かくれ!w -- 2020-07-18 (土) 14:14:39
    • もうすぐt8ランク戦あるからそれまで待てば? -- 2020-07-18 (土) 14:16:45
    • 19艦長があってキャップ以外の仕事も理解してるなら普通に強艦 ランク戦でも暴れると思うわ  -- 2020-07-18 (土) 14:36:29
      • うん 19艦長なら50人以上いるw 駆逐専で1万2千戦やってる 好きな駆逐はソ駆 どお 買いかなあ? -- ? 2020-07-18 (土) 15:09:54
      • そりゃもう買うしかねえだろwww ドイツ発の実用的な砲駆で順射がとても気持ちいいぞ こっち向いてない戦艦打ってるときなんか最高やね -- 2020-07-18 (土) 15:20:21
      • OK サンクス 今夜買う。 -- 2020-07-18 (土) 17:03:42
      • おっ俺に19艦長を2,3人程譲ってくれないかな?(ドキドキ) (T-T -- 2020-07-18 (土) 17:34:32
  • 一番安い、¥4,759パックでも無限迷彩ついてるんでしょうか。 -- 2020-07-18 (土) 16:12:46
    • もちろん。 -- 2020-07-18 (土) 16:23:27
    • プレ艦は全て永久迷彩付いてるよ -- 2020-07-18 (土) 17:03:20
    • ありがとう。買っちゃいました! -- 2020-07-18 (土) 22:44:08
  • こっちは随分盛り上がってるなぁ~ -- 2020-07-18 (土) 17:49:25
  • 性能諸元見てもクソザコにしか見えないのに、乗ってみると意外と強い。欲を言えばギリギリでも隠蔽雷撃できるT-22の7km魚雷でいいから欲しかった。 -- 2020-07-18 (土) 20:40:23
  • いっそ雷速向上とるか… -- 2020-07-19 (日) 00:12:59
    • ソ駆でもT8になると射程は4km超えてるからね、お守りならアレだけど肉薄魚雷するには足が遅いかと。 -- 2020-07-19 (日) 00:46:33
  • すくなくともエリートエンブレム持ってるような人が乗れば 敵に回すとまじでだるい。 ナーフ前のjutland相手にしてる感覚だね  -- 2020-07-19 (日) 00:20:06
  • ダメだ…全く何もできない…。向いてなかったかな…。 -- 2020-07-19 (日) 01:14:37
    • 隠蔽悪いし魚雷ないしソ駆や仏駆の速さも無いからね。駆逐大好きでも雷駆乗りとかには合わないし、Tier8になる条件がリッチェンスだからまあ……その感想で普通かと -- 2020-07-19 (日) 01:45:15
      • りっちゃんありだとT9だからね この船 乗ったこともないのにてきとうなこというなよ -- 2020-07-19 (日) 01:58:55
      • (前評判より)(カタログスペックに比べて)いいって感じで、そこまで強すぎではないだろ。そっちこそちゃんと乗ってればT9なんて適当な評価しないと思うけど、どうせ2,3戦だけでしょ? -- 2020-07-19 (日) 02:11:50
      • ティアを1上げるのはリッチェンスだから。 船自体はまっとうなT8だぞ 断じてT7などではない  -- 2020-07-19 (日) 02:50:33
    • まぁ買うまえにあうあわないすら予想できない駆逐乗りが乗ってもなにもできないわな  何で買おうと思ったのかは知らんが -- 2020-07-19 (日) 02:05:36
    • 木主がこの船の自分なりの評価でも書くならアドバイスしようがあるけど ダメだ もう終わりだ で完結しちゃってるからもうz-35乗りとして伸びしろはないよね。 まぁお疲れ様です  -- 2020-07-19 (日) 02:19:12
    • すくなくとも同じ隠蔽のz23でz46まで行ってる人じゃないと無理だぞ 隠蔽負けしてる駆逐の戦い方ってもんがある。それ知らないと無理 -- 2020-07-19 (日) 02:52:54
    • 今は、Z-52では勝ち越してるけど、Z-35は全く操船かえないとダメかと思って色々試している。秋月思い出しながらやってます。 -- 2020-07-19 (日) 10:40:17
      • 敵の駆逐がいないとこなら駆逐になって、敵の駆逐がいるとこは大人しくスポットしたり煙幕射撃したりでよさそう。 -- 2020-07-19 (日) 14:19:47
    • なるほど!駆逐とMainzの間だ。めちゃくちゃ楽しい。勝てないけど。めちゃくちゃ楽しい。全然勝てないけど。 -- 2020-07-19 (日) 21:23:41
  • 煙幕は英だけど船体は違うから減速が早いんだよね。 だから煙幕作動後に減速しても間に合っちゃう。 煙幕の張り方失敗して外出ちゃったとかそういうのがないからそれも生存性に直結してるんだと思う -- 2020-07-19 (日) 01:26:59
    • 煙幕本当使いやすくて戦略の自由度が高くて乗ってて楽しい(ダイマ) -- 2020-07-19 (日) 01:30:16
  • ツベに14万ダメ勝利のプレイ動画がある。買おうか悩む。 -- 2020-07-19 (日) 07:02:48
    • この条件なら・・・何方でも稼げる。。。 -- 2020-07-19 (日) 11:32:07
    • 海と空が綺麗だな  秋月にソナーつけたみたいな船だな 砲が強いのは良く分かった。 -- 2020-07-19 (日) 12:00:44
    • 1:34の"Why WG created this DD, I couldn't understand"で草 -- 2020-07-19 (日) 12:49:51
    • 英語だとボロクソの低評価いってて笑うwでもスポットもほとんどしとらんし駆逐としてこの動き参考にしてええんか……ってなる -- 2020-07-19 (日) 14:14:32
      • スポット?他の駆逐にやらせればええんちゃう? -- 2020-07-19 (日) 14:16:25
      • わいは出撃したら味方からGerman scrap言われて草生えたで -- 2020-07-19 (日) 14:28:08
    • stats見ると誰も乗ってないレベルで戦闘数少ないキワモノだし、変わったのに乗りたければ買ってみては。高く出がちな戦闘数少ない時点の艦勝率が43%というやばさだから、サーバー統計勝率を上げられる自信があるなら…… -- 2020-07-19 (日) 14:27:49
    • 悩む必要ある? スペックみて戦い方想像できない人には無理だよ。 お金の無駄だからやめときなさい この動画の主もうまい砲だけど3,4つの多くの幸運が重なってのこの成績だから。 味サバでこれやったら非難GOGOで即沈待ったなしだよ -- 2020-07-19 (日) 14:36:11
    • 独空母のミッション用にT8艦として買おうかと思ったが、こいつの特長を掴んでプレイ出来るセンスが無いと使いこなせないから買うの止めたわ。まだ潜在ダメージ750万がクリアできないよ~ (OO; -- 2020-07-19 (日) 14:55:28
      • オイゲンとマインツで270万潜在ダメ稼げてクリア出来たからコイツ買わなくて良かったわ (^-^ -- 2020-07-19 (日) 17:37:23
  • 味サバで気に入りすぎてNA垢でも買っちまったわ 10艦長ですらこれ 味サバだと分隊で回して勝率76%あるから参考にならないと思うので割愛。 ある程度の駆逐乗りが乗ったとたんコサックに次ぐ強艦になるね コサックのほうがまぁ単独勝率はいいんだけど19艦長用意できればわからんね 100戦やれば65超は余裕だと思う -- 2020-07-19 (日) 15:00:16
    • なんか乗り方について質問あるかい?赤猿ども  -- 2020-07-19 (日) 15:02:31
      • おう、赤猿大将敗北者じゃ。勝ち方教えてくれい。巡戦スポットしても後ろはダメださんわ、モク撃ちしても味方が解けるわ、ソナー範囲知らない敵駆がボケっとしてるわで、ほんまに散々なんじゃ。 -- 2020-07-19 (日) 16:05:25
      • プレ艦の勝率レートって全体勝率レートが反映されるんでしょうけど、あえて温暖色が買うとなると、ただの港で眺めるだけの産業廃棄物以下の飾りでしかないのでしょうか?買わないけどな! -- 2020-07-19 (日) 18:32:41
      • ほんとー?T8プレ駆逐は雪風とローヤンと持ってるけど追加で買う価値ありますか? -- 2020-07-19 (日) 18:40:48
    • うちの港で一番雑魚戦績なのはオーカンなんだけども ああいうどうしようもなく環境にあってない船ならともかくこの船を雑魚呼ばわりはちょっと理解できないわ -- 2020-07-19 (日) 15:09:34
      • 少なくとも射程がある分、晴風よりマシ。 -- 2020-07-19 (日) 15:18:59
      • 魚雷射程なら晴風のほうがある -- 2020-07-19 (日) 15:48:44
    • T8で38000は少ないと思うけどどうなの? やっぱり魚雷が無いぶん、大型艦には弱いのかな -- 2020-07-19 (日) 16:22:23
      • 少ないね。隠蔽ぎりぎりの戦いしてるときもう1,2kmあれば当てれるってときに届かないことが本当あってむず痒いね  今は敵駆逐に集中してるからキルの大半がそれだけど ボトムの時は火災が本当起きないわ。6%ってのはそういう数値なんだと思う もう少しでこいつ乗りこなせそうだから100戦ぐらいのときは5万ぐらいには届いてるといいな  -- 2020-07-19 (日) 16:31:39
  • なんだこのワーストしか出てこない解説はw と思ったがワースト4位とかまでワースト使う必要あるんかね -- 2020-07-19 (日) 16:26:06
    • 100戦乗った後に全面的に書き直すからしばしまたれよ -- 2020-07-19 (日) 16:32:17
    • T8の平均より劣るってことだけど、ワーストから数えた方が早い項目が多いから揃えた感じだろう。HPやDMPはしっかり上から順が書いてあるから、具体性があっていいと思う(新しい艦が出ると何か所も書き変えなきゃならないが、そこはまあ仕方ないね) -- 2020-07-19 (日) 16:39:58
      • HPはZ-23より400低いが同格ワースト9位。 -- 2020-07-19 (日) 18:23:36
    • 俺が書き直すときはワーストうんぬん順位うんぬんは全部消すよ? これは後々変更される可能性のあるものだし相対評価ってのは基本的に艦そのものの総合レビューには不要。絶対値だけ書いてればいいよ  -- 2020-07-19 (日) 16:45:20
      • 同型艦と比較できるの有難いから、個人的には残して置いてほしいなぁ、変に主観で書かれるより事実だけ書いてる方が有難い -- 2020-07-19 (日) 16:54:05
      • というか、むしろ相対評価のない解説って何を書こうとしてるの? -- 2020-07-19 (日) 16:55:20
      • 何でもかんでも比較してると、環境が変わったときとかの修正がめんどくさくなるし、そもそも分かりにくかったりするから、例えばこの船はAPが強くHEはそこそこっていう特徴があるからそこがわかるようにだけ書いておけばいい。どこが強みでどこが弱味なのかさえ伝えられれば解説としては十分じゃないかな。購入するときも大いに参考になるし。 -- 2020-07-19 (日) 17:04:24
      • そうね。そのぐらいの記述は残します -- 2020-07-19 (日) 17:05:40
      • この書き方はさすがに悪意があるからなぁ このまましちゃおれんけど相対評価を書くなら船のデータのとこじゃなくて総評かその下でしょ 絶対値をまず書いたうえでその比較として同格を1,2隻あげて論評するんでいいかな -- 2020-07-19 (日) 17:09:46
      • ベスト側の追記すると、良いバランスになると思う、主観で「こう運用した方が良いよ」みたいな解説してる艦ページあるけど、あれの方がよろしくないと思うのよね。特にこの艦は人によってベストな運用が色々あると思う。メリットデメリットバランスよく事実を並べる感じの解説お願いします -- 2020-07-19 (日) 17:15:14
      • ↑書いた後に読み返したら、解説書いて貰うのに何か厚かましいお願いみたいに感じた。一意見とおもって好きに書いて貰って良いです -- 2020-07-19 (日) 17:18:15
      • 比較は助かるし分かりやすいが、初心者で購入を検討される方ってのは消したら? 初心者にはちょっと難しい船だぞ。 -- 2020-07-19 (日) 18:20:10
      • いや、この記載は誰でも買えるプレ艦だからそこ注意書きで高Tierの全部の艦にくっついている定型句みたいなもん。なんなら記事の雛型コピペにも使われて鋼鉄艦にすら書いてある。これを外すと逆に初心者が購入検討を突っ走るというか、検討すらせずに買うから警告みたいなもん -- 2020-07-19 (日) 18:30:55
      • ああなるほど リンクで飛ぶのね。 解説が初心者向けなのかと思ったわ。 -- 2020-07-19 (日) 18:40:06
    • ベストもワーストも本来は1つだけなんだが、ベストテンとかワーストテンとかランキングで普通に使ってるからね (T-T -- 2020-07-19 (日) 17:40:45
  • ↑APとHEの下りはあくまで主砲の項目内での例えね。他の項目ならまた色々特徴有るからそれに応じて。あと、比較なら例えばツリー艦のz23やコンセプトの似ているコサックローヤン辺りと比較すると良いかも。 -- 2020-07-19 (日) 17:07:52
    • いいね そうします -- 2020-07-19 (日) 17:12:26
  • 肝心のソナーに関した記述もないし解説書いた人アホなんじゃねぇかな -- 2020-07-19 (日) 17:15:25
    • とりま作った感じだろう。この艦は販売して3日目なんだよ -- 2020-07-19 (日) 17:32:20
    • wikiだから自分で修正してもええんやで。 -- 2020-07-19 (日) 17:41:32
    • すぐ上で解説書いてくれた人が100戦乗ってみてから改めて書きますと言っているのに、それすら読んでないのか?解説者はちゃんとこの船をのりこなした上でどの要素が重要かを見極めた上でちゃんとした解説を書こうとしてる。少なくとも誰でも編集できるwikiですら文句垂れることしか出来ない木がとやかく言うのは違うと思うよ。 -- 2020-07-19 (日) 17:50:37
      • 100戦乗らないと書けないと持ってるなら最初から書かなければいいじゃん -- 2020-07-19 (日) 20:41:58
    • 木主は上の木を斜め読みして解説が未完成って事だけしか読み取らなかったのかね。ちゃんと枝葉も読まないとこうやって脇の甘さをボコられる。次からは一通りログ読んでからコメントしてくれよな。 -- 2020-07-19 (日) 18:53:18
      • 半端な解説しか書けないのなら最初から書くなって話なんだが。100戦してから書きます~なんて言い訳読んで意味あんの? -- 2020-07-19 (日) 20:45:37
    • おい。俺は100回乗ってから書くとは書いたけど最初の解説は書いてないぞ。上の木で解説の内容の批判するらしてるんだが。本当長文が読めない連中だなお前ら  -- 2020-07-19 (日) 21:10:36
      • いまの解説が非常に気に食わないから俺が書き直すってだけだ。 -- 2020-07-19 (日) 21:11:11
    • こんなやつらののために書き直すのもなんかめんどくさくなってきたな バカが乗る船 でいいやもう  -- 2020-07-19 (日) 21:25:28
    • なんでそんなに上から目線なんだよw実装されたてなんだから解説なんか完成してなくて当然だろうに。 -- 2020-07-19 (日) 21:39:10
    • わかったわかった、あなたはwikiという集合知システムの著作物を読むべきではないよ。どなたか、ちゃんと責任が取れる方の書いた著作物を読んでいなさい。悪いことは言わないから。 -- 2020-07-20 (月) 11:10:39
      • 集合知だから劣悪でも許されるわけじゃないぞ?悪いものは悪いと言える環境じゃないも自浄作用もない -- 2020-07-20 (月) 11:43:03
      • そうですねー。で、あなたは何か貢献したのですか?それともただ単に「劣悪」なモノに対して「批判」を書き散らかして、クダ巻いてるだけなのですか?あなたが書き直しても良いのですよ? -- 2020-07-20 (月) 12:03:53
      • この解説を書いたのは俺なんだが? それでお前は何かしたの? -- 2020-07-20 (月) 13:04:23
      • それは失礼をしました。何かしたのかと問われれば、しましたよ。編集コメにも書きましたが、消耗品の修正とアプグレの追記。独駆逐艦にしては珍しくエンジンブーストが無いようでしたので、必要かと思いまして。 -- 2020-07-20 (月) 13:36:29
  • そう思うなら自分で書け -- 2020-07-19 (日) 17:17:04
  • 解説編集おつです。煙幕消耗品は有料性能のまま無料になりましたね。z-39とz-35まとめて買ってくる -- 2020-07-19 (日) 21:52:27
    • イギリス駆逐の記述からコピペしたから昔のままだった。修正済 -- 2020-07-19 (日) 21:59:30
  • まぁ無難でないの。 書いた人お疲れ様です  -- 2020-07-19 (日) 21:53:05
  • Tier8なのに隠蔽雷撃できないから、他の駆逐に比べて敵艦へのプレッシャーが足りず、味方に負担をかけて負ける説。確かに主砲は強力だけど、敵駆逐を溶かすほどではない。撃てばどこにいるか分かるし、速力も標準だから対処しやすい。島とソナーを利用してスポットやキャプをするのも、レーダーと空母が溢れている状況では限界がある。他の駆逐がレーダー艦をスポットしつつ魚雷を投げれる状況で、この駆逐は見ることか、発砲ペナを利用したモク撃ちができるけど、見るだけでは攻撃力に劣り、モク撃ちでは発砲ペナ艦以外のスポットを切ってるから味方の負担が増える。よって、魚雷をバフしてください! -- 2020-07-20 (月) 00:28:39
    • 贅沢言わんから6.5kmの射程がほしいわw もう少しあればヒットしてたのにってことが本当多い ならz23使えって話なんだろうけどね 欲張りすぎかな -- 2020-07-20 (月) 00:48:32
      • 主砲と煙幕に価値を見出せなければ、ドイツ駆逐として普通に安定してるZ23使えってことだろうね。 -- 2020-07-20 (月) 00:51:54
  • なんか最近では珍しくレスが良くねびてますね、みんなドイツが好きなんだなぁ~ -- 2020-07-20 (月) 02:20:38
    • 隠蔽が悪いのに雷駆運用を強いられていた独駆乗り達が、英製煙幕で撃ちまくれるという夢のような駆逐だからかなw -- 2020-07-20 (月) 11:52:22
      • 気づいてしまった!独戦副砲愛好家が一度は思うこと「この128㎜副砲、俺自身の手で撃ちまくれたらなー」という夢もかなっているのでわ!?(笑) -- 2020-07-20 (月) 21:55:00
    • 独駆乗りからすれば夢のような船だからなw -- 2020-07-20 (月) 13:02:10
    • T7英駆Jervisとなんだか緒元その他がよく似てるなぁ。英駆逐艦乗りなら使いやすいのでは、とも思います。トォリガァァァハァッピィィィィ!ヒャハー! -- 2020-07-20 (月) 13:49:13
      • T7ならね、既にZ-39が居るけど。T8で射程6kmの魚雷はお守り魚雷で、英駆仕様の煙幕でモク撃ちを独駆でやりたい(出来る)人は買っても使えるだろうけど、そうじゃないと使いこなせないと思うけどね。 -- 2020-07-20 (月) 14:08:52
  • 典型的な日雷駆乗りワイはムズくてムリ -- 2020-07-20 (月) 13:04:28
    • 秋月ルートを使ってみるんだ。そして砲駆ルートの楽しさに目覚めよ。 -- 2020-07-20 (月) 13:21:15
    • キッドで対空防御と修理班に目覚めてもイイですよ、主砲弾道へなちょこデスけど。 -- 2020-07-20 (月) 21:40:15
  • 難しいね 終始緊張の連続。 雷駆のように距離が取れないので立ち回り間違えるとすぐ沈む。 煙幕、ソナーで安心してるとすぐに敵に包囲されたりレーダーで殺される。 序盤の仕事が終わると後半に仕事が無くなる。 これぞプレ艦 癖が強い。 -- 2020-07-20 (月) 14:23:08
  • うーん使えん。相手が隠蔽で勝る格上砲駆ならどうしようもない。cao付近をウロウロするだけで命取りだ。仕事の幅が狭く、自分の型にハメるのが難しい。仕方ないから雷駆運用しようってのもできない。すべてが半端。買わない方がいいよ。 -- 2020-07-21 (火) 01:13:50
    • 魚雷で駆逐を処理してから、ってのがほぼできないからね。せめて8㎞ないと駆逐に事故ってもらうのもきつい。駆逐は好きだけど運用する自信がないから購入に踏み切れん。 -- 2020-07-21 (火) 11:13:05
  • 結局これって中身の腕が同レベルのコサックを対面に引いたら勝てるポテンシャルはある? -- 2020-07-21 (火) 01:29:54
    • HPが高いしソナーの距離も長いから純粋な殴り合いなら余裕で勝てる。 -- 2020-07-21 (火) 05:10:31
    • ポテンシャルある。位置取りと同レベルだとしても両者の腕次第だけど1対1なら引き分け以上かな、追いだと前2門でコサックがケツ4門なのでそこも加味したい。チーム戦だとちょっと……だから、どういう基準で強いってのが人によって全然違う艦でちょっと揉める -- 2020-07-21 (火) 05:37:31
    • 相手が隠蔽で余裕で勝るから、初弾をぶち込まれる時点で相手は引き撃ち体制とってる。そしてスモークに隠れるわけだけど、これ突っ込んでhydroしたとこでスカった時は転舵してる間に沈む。純粋な殴り合いなら勝てるかもしれんけど、腕が良ければ負ける。自分朝潮でヒット&アウェイ3回でこいつ沈めたね。言うほど砲は脅威じゃない。 -- 2020-07-21 (火) 11:27:44
      • コサックならまだしも、朝潮に負けるは無い。 朝潮がZ35に勝てるなら秋月にも勝てるわw -- 2020-07-21 (火) 13:57:28
      • スキル次第じゃない?俺なら勝てるよ。実際勝ってるし。朝潮だろうがなんだろうが、自分の型にハメられたら大概勝てるもんだよ。 -- 2020-07-21 (火) 15:19:22
      • そりゃスキルが大違いなら峯風だって勝てるだろうよ 今はそんな話をしてるんじゃない。 艦の性能的に考えて朝潮がZ35に勝てるわけがない。 なんなら持ってる友人とトレモでやってごらん? 100回やっても朝潮じゃ勝てないぞw -- 2020-07-21 (火) 15:33:18
      • でもませ -- 2020-07-21 (火) 15:35:14
      • たしかに追撃するのは苦手だよね 日駆の引打ちに付き合うこと自体がもうダメなんだけど単純にdpmだけ気にしてもダメなんだなあ 砲戦は撃つ前から始まってんだから場所、角度、相手を見極めるこれ大事 -- 2020-07-21 (火) 15:42:23
      • いや、日駆を過小評価し過ぎじゃない?俺が言うハメるパターンとは、35の被発見距離からの朝潮引き撃ち、追撃してきたところで引き撃ち。7キロ前後なら、35の弾はクリーンヒットしないじゃん。引き撃ちも加味されて。これを3ターンやると35は沈む。純粋にフルヘルスからのタイマンでしたが、半分近く残して朝潮の俺が勝った。逆に35も持ってるが、HE性能は最悪の部類。相手の追撃には向かない。朝潮は一撃が重い。クリーンヒットすれば4000以上入る。相手との相性良し悪しを理解した上でハメ技に持っていくものだよ。このゲームは。そんで、俺上の木の人なんだけど、35が使えないという事実は変わらないや。 -- 2020-07-22 (水) 02:46:41
      • タイマントレモだと朝潮が撃って煙幕エンブで逃げるができるから分からんよね。駆逐交換も含めて200回くらいやってみたらお互いに学んできてどっちのが勝つかみえるかも(暇人)。ランダム戦だと他の要素が多すぎてなあ……同レベルっぽい朝潮を対面に引いても撃ち合い自体が戦局傾いてからでないと発生しそうにない -- 2020-07-22 (水) 06:01:09
      • つうか朝潮をCAPから追い出してソナーで魚雷警戒できてる時点でZ-35の勝ちだからな。その辺勘違いしてるアホいるけど -- 2020-07-22 (水) 08:40:43
      • 引き撃ちの方が有利なのは当然なのに腕があれば引き撃ちで勝てる(ドヤッ)って意味わからん。多分赤猿とかなんだろうけど -- 2020-07-22 (水) 10:10:29
      • ↑アホか?赤猿なんだろうけど。その有利な状態に食いつくアホがいるから勝てると言っただけだろう。スキル次第だとも最初で言っている。賢い奴はそうもいかないのもわかる。何か間違いでも?有利不利もちゃんと説明つけたのにスルーかよ。ちなみに戦績は誇れるほどはある。 -- 2020-07-22 (水) 17:28:38
    • なんでまともに取っ組み合いしてんの? バカなん?引けよ。赤が立てた木なん?これ -- 2020-07-21 (火) 11:41:01
      • 駆逐対駆逐で引くわけにはいかぬ。我々のプライドが育ちすぎたのだ。 -- 2020-07-21 (火) 12:07:02
    • コサックだろうがキッドだろうがなんでもいいがdps.dpmが優ってる船とタイマンする状況は避けて基本に立ち戻ろう。弱みを隠し強みを押し付けれる頭使えよ バカには無理だよこの船 -- 2020-07-21 (火) 11:52:20
      • 勝てるかどうかの話をしてるわけで、押すか退くかの話ではない。 -- 2020-07-21 (火) 12:09:13
  • 駆逐として性能云々よりも、これはお買い得だぞ 特別旗満載で出ると、負けても100万クレ貰える。 艦長経験値も6万とかフリーが2万とか笑える。 ×300ボーナスがまだ40日もあるから稼ぎまくるぞ。 -- 2020-07-21 (火) 14:44:09
  • 立ち回りは、ソナーを活かしてキャプ&スポットで、とどめ刺せそうな敵が居たら処理した後スモークで逃げる・味方が辛そうな時は火力支援のモク撃ちでおk? -- 2020-07-22 (水) 11:35:51
    • それでもいいけどそれだけじゃダメだよ  というかcapにこだわる必要はないし速射できる砲も使う機会があれば使う。 誰かがスポットして煙幕なしで安全に打てる状況なら戦艦あたりを標的に着火で支援。この船で勝てないやつってのは隠蔽負けを気にしてcap周りでうろうろしてるだけってのが多い。capしないならしないでいいんだよ 煙幕生かして敵のヘイト引き受けつつモクウチに移行 動き回ってとにかく影響力を発揮し続けることやね この船は戦略の幅が広いから動きまわって撃ちまくってってのがあってるんじゃないかな 乗ってみりゃわかると思うけど本当に開幕capにこだわるとろくなことがない -- 2020-07-22 (水) 12:04:56
  • ソナーが独巡仕様になったら買うわ -- 2020-07-22 (水) 13:14:50
  • Z-35 をクグると「フェアレディZ(Z35)」でたよ。自分には乗りこなせない、もったいないわ。 -- 2020-07-22 (水) 16:09:38
  • 魚雷射程がないから、劣勢側でプッシュ止めるのがしんどい以外特に困ることはないね。使い捨て煙幕とソナーを駆使して最前線に留まってあげたら味方も押しやすいし、結果的に勝てるようになる。お気に入りになりそう。 -- 2020-07-22 (水) 16:37:00
    • 序盤にさ、なんか相手がこれ以上踏み込めないってラインを作りやすくない?ダイレクトにcapいくのは苦手なんだけどその手前でとどまってれば個人的に砲とソナー、煙幕のシナジー効果で前線構築がすごくやりやすいわ -- 2020-07-22 (水) 17:44:44
      • ホントにそう。駆逐は詰めて隠蔽剥がして打ち合い→ソナーで魚雷確認しながら煙幕はったら、後続の巡洋・戦艦に圧かけたりね。駆逐下げたら他のにちょっかいかけて、転舵や砲旋回促してヘイト引き受けたら煙幕射撃に移行、撤退用意。これを繰り返す感じでなんとかなる。 -- 2020-07-23 (木) 09:12:19
  • 勝てない奴はとことん勝てないみたいね。やっぱり乗り方を書いた方がいいんじゃないの? 乗り方を致命的に間違えてるが故に勝てないんだからさ 運用指南を書くことには賛美があるらしいけどすごく難しい船だからさ 必要だと思うわ -- 2020-07-22 (水) 19:42:50
  • 「バカ」とか「アホ」とか、一人で延々書き垂らしているようだけれども、いい加減見苦しいので一人だけで書いている木についてはそろそろコメントアウトしたいかな。 -- 2020-07-22 (水) 20:06:44
    • 最近急にどこのコメ欄にも「赤・アホ」系の単語使うやつが沸いてるけど、全部同じやつかね? -- 2020-07-22 (水) 23:32:34
  • 3、4行で運用指南かいていい?つっこみは歓迎します -- 2020-07-22 (水) 20:18:25
    • 建設的なヤツを一つ、ぜひともお願いします。d('∀` -- 2020-07-22 (水) 20:19:25
    • 意見の出し合い、議論が出来るのがWikiのいいところだから、是非お願いします。 -- 2020-07-23 (木) 00:18:27
  • はっきりとバカには無理な船と書くべきかもわからんね 朝潮やコサックは馬鹿でも使えるし勝てる船なんだがこの船は違う。頭使ってもその2隻なみに勝ちをもぎ取れるわけじゃない だから買うなって書くんじゃなくて非常に扱いが難しい旨を赤字で追加したいわ  -- 2020-07-22 (水) 23:05:55
    • 外周朝潮、モク撃ち専門コサック「そうだ!そうだー!」 -- 2020-07-23 (木) 00:19:07
  • なんかここの板皆口悪くね?駆逐乗りってそういうやつ多いの? -- 2020-07-23 (木) 00:22:56
    • 駆逐のレベルが下がってるからな。出来る駆逐乗りは別の艦に乗ってるよ。 -- 2020-07-23 (木) 00:30:05
      • 本当に上手いやつは何乗ってもそれなりの戦績残せてるのでは?弘法筆を選ばずだぞ。 -- 2020-07-23 (木) 09:06:18
    • みんなっていうか、書き込みまくってるやつが1人いる。ただそれを除いたとしても、独特な艦は意見が割れるから荒れるし性格悪そうな書き込みは増える。防御の無い某フランス戦艦とかさ -- 2020-07-23 (木) 11:12:57
  • 20戦乗った感想:難しすぎる。ドイツ駆逐・イギリス駆逐経験者(ティア8以上)にしかオススメできない。強みを生かすポイントは次の3つだと感じた①イギリス式煙幕で空母をやり過ごす②巡洋艦戦艦らが決戦を始めた時はしっかり援護射撃して味方のダメージ有利を支援する③対駆逐戦闘は3~5kmがこちらが有利、5km~6.2kmはこちらが不利。島とソナーを利用する。 -- 2020-07-23 (木) 03:55:44
    • やっぱり合う合わないがはっきり出そうですね。オールラウンダーが好きな人には使いこなせなさそう。ありがとうございました。 -- 2020-07-23 (木) 10:20:28
    • 俺には全く合わなかった。ポテンシャルは感じるが・・・・・。 -- 2020-07-23 (木) 12:01:28
    • 人によって合う合わないじゃなくて、戦場に合うかどうかだと思う 例えば通常戦だとうまみが生かせないんだよね。 島の無いcapゾーンとかも苦手かな。 はまると強いって条件厳しいよな。 -- 2020-07-23 (木) 13:06:02
  • とりあえずランク戦で30戦やった印象。対駆逐処理能力が求められるランク戦で使うならコサックやローヤンの方が強い。魚雷の射程を8㎞にするかエンジンブーストをつけるか強化しないと弱いわこれ。 -- 2020-07-23 (木) 15:34:08
    • ランク戦で使うつもりなら買わないほうがいい。だだ経験値ブーストがあるからランク戦回しまくってフリーや艦長経験値稼ぎまくってやるって人なら買ってもいい -- 2020-07-23 (木) 16:53:46
    • 対面にコサックもローヤンもいなければ強いぞ カモーン朝潮! -- 2020-07-23 (木) 19:21:33
    • ローヤン相手は自慢の水中聴音の射程で負けているから対応がすごく面倒。コサックも隠蔽と主砲DPMでかなり差を付けられてはいるけど、ソナー性能で上回っている分まだ何とかなる。 -- 2020-07-23 (木) 20:14:37
      • ソナー性能の差じゃなんとかならないんだよなぁ。コサックはエンブあるから離脱も用意だし。島陰に隠れて強襲されるアホなコサックじゃないと勝てない -- 2020-07-23 (木) 21:18:51
      • ん?1対1で戦ったらどうなるかの話だったの?ごめんね。腐れ独HEで砲駆に1対1で勝てるなんて端から思ってないよ。わざわざランク戦っていうから味方との連携を加味したものだと勘違いしちゃった。隠蔽も悪い、図体もでかい、エンブーもない、旋回も悪いこの艦で砲駆に1on1はだめだぞー! -- 3枝? 2020-07-23 (木) 21:53:37
      • むしろ豊富なHPとそこそこのDPMのおかげでコサックと1on1に持ち込めば相打ち、ローヤンには圧勝出来るから、いかにHPを消費せずに孤立したところに詰めるかが勝負だと思うぞ。当然、後ろの味方に頼れる立ち回りが最善だが。 -- 2020-07-23 (木) 22:03:58
      • ↑2 隠蔽5.5kmのコサック相手にソナーであぶり続けるってコサック側がよっぽどアレじゃないと無理だぞ。ランク戦ならみんな無線持ちだから島影強襲もほぼ成功しないし。無理して敵駆逐に突っ込んだらそれこそZ-35側がボロボロになるよ -- 2020-07-23 (木) 22:31:57
    • 駆逐艦のセットである応急工作班、エンジンブースト、煙幕の内エンジンブーストが無いのが地味に痛いな。独駆はこれにソナーが付いてるから良いのであって、基本セットが守らてないならダメだわ。格下のプレ独駆(T61,Z-39)より射程が短い魚雷もアウトだわ。OP言われないようにナーフして出して来たのかもしれないけど、要再考だな。 -- 2020-07-23 (木) 23:41:31
      • 英駆のジャービスに久しぶりに乗って「えっエンブー無しだったのか」と再確認したけど、射程7kmなんだよな。一応距離は短いけどソナーもあるしジャービス乗りこなしてるなら行けないこともない? -- 2020-07-24 (金) 01:33:55
  • 30戦ちょいで8まで来たが大方の予想通り天敵はコサック。 だがランク戦のマップが島が多いとこがほとんどだからRPFさえあれば射線、視線切りつつcap内に入るのは比較的容易。先にスポットされることを注意深く避けていけば どうにかなる。 一番痛いのは先制攻撃で2,3000持ってかれることだから とにかく真正面から取っ組み合わないよう航路を見極める 近づいてしまいさえすればコサック射角が悪いから8問斉射されることはそうそうないぞ 弱みを隠し強みを押し付ける 基本に忠実にやれば大丈夫だ。 そしてこのままランク1までいってやるわ  -- 2020-07-23 (木) 23:56:43
    • おう!がんばれよ! -- 2020-07-24 (金) 00:46:39
  • せめて魚雷だけでまともに使えるやつが欲しいなあ…。 -- 2020-07-24 (金) 02:20:31
    • 8kmとは言わんので7kmはほしい……。代わりにダメージもうちょっと削っていいから……。 -- 2020-07-24 (金) 07:49:20
  • エンブ無しは加速減に優遇のある英駆だから許されたのであって、本体が鈍重な独駆がエンブ取られたらどうしようもない -- 2020-07-24 (金) 09:49:33
  • ずっと1~3位くらいで連勝してたのに、全く勝てなくなってしまった…。まわりもこっちに慣れてきたのかな。 -- 2020-07-24 (金) 11:00:56
    • 購入者特典であるMMの調整期間が終了したんだよ。 -- 2020-07-24 (金) 11:05:03
      • 今回はえらく短かったな。ソナー性能ふくめて劣化ローヤンだもんな。そう簡単に勝てる方がおかしいか。 -- 2020-07-24 (金) 11:27:37
      • もー自分が使いこなせないのを船のせいにすんのやめてくんない?はたからみてるとすげーダサい行為だぞそれ。 自分で気づけないのかな、、、 -- 2020-07-24 (金) 11:46:15
      • すんませんね。 -- 2020-07-24 (金) 11:59:55
      • 船が弱いのを乗り手のせいにするのはダサくないのか? -- 2020-07-24 (金) 12:01:04
      • 船には罪はないからな。 そりゃダサくないよ いつだって責任を問われるのは乗ってる人間だ z35はうまいこと調整できた良艦だよ -- 2020-07-24 (金) 12:21:29
      • ここでぼやこうが、艦のせいにしようが、人に罪なんぞないぞ。 -- 2020-07-24 (金) 19:52:43
      • 罪があるのはWGだ(過激派) -- 2020-07-26 (日) 14:46:09
    • 勝率高過ぎると下げようとしてきますけど、駄女神からの試練だとでも思って下さい。 -- 2020-07-24 (金) 11:22:34
  • これ以降、書き込みするときは(自分はこの船を乗りこなせませんでしたが) って接頭辞をつけてくれたほうがいいかな 自分なりの船の所感を書くなりしてアドバイス求めるならまだしもねぇ、、、ここ愚痴板じゃないからさ つばの吐き捨てはやめてほしいわ -- 2020-07-24 (金) 11:56:08
    • コサックやローヤンと比べて弱いのは事実でしょ。実は弱くない!って言ってる人は買わずにカタログスペックだけで語ってる人だと思っている。俺はわざわざ五千円出して乗った結果弱いと判断したしそれを書き込む権利もあるよ -- 2020-07-24 (金) 12:03:26
      • 使いこなしているんなら自分の戦績のSS貼ってアドバイスすればいいんじゃない? 少なくともこの艦の悪口は書くな!と言ってる人はZ-35が売れなくなって困るwargamingからの回し者にしか見えないよ? -- 2020-07-24 (金) 12:25:21
      • 下の枝で請われてるぞwSS付き楽しみや -- 2020-07-24 (金) 12:49:32
    • はい、はい。好きに発言させなよ。言葉狩り自警団はいらんよ。 -- 2020-07-24 (金) 12:22:58
    • どう見てもお前の方が荒らしやな、弱い強いはまだZ-35の評価だから意味あるが、Z-35にこの木が何の関係があるのか -- 2020-07-24 (金) 12:34:56
    • だってお前、下手くそじゃん。 -- 2020-07-24 (金) 12:34:55
    • なんかおかしいなと思ったら木が消されたんか -- 2020-07-24 (金) 12:39:22
    • 自分は100戦近く使ってもアジアで勝率40%台なので、SS付きでアドバイスを頂けないでしょうか?敵駆へのアプローチと勝てる立ち回りについて、与ダメと観測ダメも目安が欲しいのでSSかリプレイ見せてほしいです。本当に困ってるのでお願いします。 -- 2020-07-24 (金) 12:42:33
      • 乗りこなせてる人からSS付きでアドバイスを頂けるのは大変貴重なのでとても助かります。すみませんが、ぜひよろしくお願いします。 -- 2020-07-24 (金) 13:53:56
      • とりあえずいまの戦績のスクショみせて?各項目みて足りない部分指摘するから そのあとで自分との比較を見せてあげる -- 2020-07-24 (金) 15:56:59
      • 今こんな感じです https://gyazo.com/f98626e1f85baf34c0c35df4174c06d9 -- 2020-07-24 (金) 16:12:07
      • ユーザーネームが見えてるよ。一応名前のところは消してみては。 -- 2020-07-24 (金) 17:13:14
      • そう、スポット意識はしてるんですけど、観測ダメがなかなか付いてこない。敵駆を倒すまでに時間がかかってることも負けてる理由かなと思ってます。 -- 2020-07-24 (金) 17:39:03
  • 言うほど砲が弱いとは感じないがどうだ? 近距離なら秋月以外なら勝てそうだけど。 慣れれば8キロまでなら何とかなるし。接近戦でクリーブくらいならやれそう。 -- 2020-07-24 (金) 12:42:55
    • 自分は強艦とまではいわんが、使いこなせば十分勝ちを拾える艦と言う印象。砲や魚雷の攻撃性より生存性の高さが良い。ランク戦で使えるかなと思って買ったけど、乱戦向きなんでランク戦よりランダム戦の方が活躍できそう -- 2020-07-24 (金) 12:47:18
    • 言うほど悪くない。z-23よりz-35の方が強いと言う人もいると思う。でも同じような動きができるコサックやローヤンがいるからわざわざZ-35を買うメリットは薄い。 -- 2020-07-24 (金) 12:51:38
      • 悪くないよねー ローヤンなんか怖くないぞ 怖いのは巡洋艦だよ、そこのボルチ君とアマルフィーさん。 -- 2020-07-24 (金) 13:44:38
      • 煽りでもなんでもなく、切実に対ローヤンの立ち回り、教えていただけないでしょうか。自分の場合、巡洋艦は何とかなるのですが、ローヤンがこちらを追いかける体制に入ったらもう何をしても生き残れないという試合が続いています…。 -- 2020-07-24 (金) 22:53:58
      • 逃げても追いつかれ、煙幕焚いても一方的にソナーで焙られ魚雷を流され、こちらから突っ込んでも先制の2斉射でHPの優位はひっくり返されてます…。いろいろ調べて立ち回りをかえて少しは勝てる様になってきましたが、ローヤンがいる試合だけは本当にどうにもならないのが続いています。 -- 2020-07-24 (金) 23:03:25
    • AP弾のつかいどころがイマイチつかめないです。敵の横から狙う時や、戦艦の上部構造物で試してみても、ほとんど貫通できずに壊れちゃうので結局HE頼り→ダメージ出ないって流れになってる。 -- 2020-07-24 (金) 14:06:01
      • 他の駆逐と狙いどころかえないとダメとかあったら知りたいです -- 2020-07-24 (金) 14:08:40
  • 高隠蔽駆逐にスポットされる→打たれる→リュッチェンス発動(HP+2400)、しんがり担当の時に狙うのはアリ -- 2020-07-24 (金) 13:11:50
  • 誰かコメ消した? -- 2020-07-24 (金) 15:11:02
    • 特定の人物の荒らしがひどかったから消した。まとめ木消すのは憚れだから中途半端になったけどまぁ荒れるよりいいでしょ -- 2020-07-24 (金) 15:44:36
      • SS付きのアドバイスが来るまで待ってほしかった -- 2020-07-24 (金) 15:47:21
      • 消すならもっと丁寧にやりなよ。 枝と木がごっちゃごちゃになってるやん 何がしたかったのやら  -- 2020-07-24 (金) 15:58:13
      • どうせSS付アドバイスも書かなかっただろうし消し方に文句があるなら自分できれいに消しといてくれ -- 2020-07-24 (金) 16:02:29
      • 勝手に消すのは良くないな せめて編集相談に書き込んでから管理人にまかせるとかしないとね。 -- 2020-07-24 (金) 21:15:11
      • 煽ってるのが悪いのはわかるが、完全に一般人巻き込まれてるしね。はたからみるとわけわからん。 -- 2020-07-24 (金) 21:22:28
      • 元凶のアンタは黙ってなさい! そして注意されてなお無言で消すのもやめなさい! -- 葉5? 2020-07-25 (土) 00:11:51
      • ひどすぎる、、、、 -- 2020-07-25 (土) 00:57:28
      • 全然関係ない書き込みすら消されてるし、、、、 -- 2020-07-25 (土) 00:57:47
      • 他人のレスを削除するのは荒らし行為だ、せめてコメントアウトにしな -- 2020-07-25 (土) 01:03:37
      • ワイの注意コメも消されててワロタ。3葉の仕業かしらけどコメントアウトとかにしといてくれ -- 2020-07-25 (土) 13:37:26
  • はじめて鉄の打撃発動したけど、味方はズタボロになってしまってボロ負け。やっぱり狙うなら観測の方なんでしょうね。駆逐としては。 -- 2020-07-24 (金) 17:52:40
  • ひょっとしてサイクロン得意? -- 2020-07-24 (金) 22:32:21
    • ソナーは5キロだしね あまり関係ないね。 -- 2020-07-24 (金) 22:44:38
      • 魚雷を当てるのがかなり楽でした。 -- 2020-07-24 (金) 23:22:17
  • たぶん80戦ぐらい8ダブロンのフリー旗つんでいま18万フリーぐらいかせいでる あのキャンペーン何でやってるのかは知らんがなw 十分元とれたわ -- 2020-07-25 (土) 14:07:50
    • 本日の戦績 あと20戦やったらまたさらします  ソロでWR65%はすでに達成してるがまだわからんね 昨日4連敗してやめたしw -- 2020-07-25 (土) 14:26:30
    • とりあえず上級運用を昨日試してみたけど話にならんかったねぇ、、、結局2戦で変えたわw弾があと一つ発射されれば使い道があるかもだけどこの弾道で5つはきつい やっぱ上級と爆専は必要ねぇわ RPFもいらないかもなー 奇襲や一方的にはめれることはあっても確実に倒せないんだよね それで昨日から基本、HP、管理に振ってるけどかなりいい感じだわw スキルはこれで決まりかなー  -- 2020-07-25 (土) 14:35:24
      • 管理って必要かな?煙幕は言わずもがな、ソナー使い切ることもほぼないだろうし。それなら無線で取るなり、物足りない主砲旋回を補う方が良さそう。 -- 2020-07-25 (土) 18:07:39
      • 空母いないなら余るけど大概いるからなぁ  -- 2020-07-25 (土) 18:15:26
      • まぁそこは好みで、基本はやっぱりいるね。 あるとないでは敵に書ける圧が違うわ -- 2020-07-25 (土) 18:16:41
  • んー小ネタ書いた人、ちょっとたたんでもらっていい?半分は否定したい内容だわ ソナーと煙幕のコンボははめれば強いのはみんなわかってんだけどはこいつの真価はそこじゃなくて32mm貫通のHEと煙幕を使った積極的なヘイト集めとその管理で戦線を構築することだぞ capうんぬんはその次で基本的に存在を主張することでゾーンに圧力をかける船なんだよ -- 2020-07-25 (土) 18:12:21
    • 別にせっかく書いたんだし消しはしないけどちょっと手をいれるよ  内容が長すぎるし蛇足すぎると思うわ -- 2020-07-25 (土) 18:17:50
    • このスタイルで100戦したソロ戦績を来週にはさらす予定だ 多少は説得力があるものになってると思う -- 2020-07-25 (土) 18:41:21
    • 小ネタ書いたものだけど自分の考え方が絶対正しいとは思ってないっす。こういう考え方があってこういう戦い方もあるっという提案式で書きました。自分はこういう戦い方してると提案する形でどうでしょう。 -- 2020-07-25 (土) 18:49:40
      • いっそのこと2,3のプレイスタイルを書き連ねて畳むんでいいかもね 乗ってる人ならだれしも同意するだろうけどとれる戦略の幅が広いからさ ただ船と関係ない部分は消すよ  -- 2020-07-25 (土) 18:54:02
      • せっかく書いたものを勝ってに削除したりはしないけどあなたの言いたいことを抽出したあとに文章量は削るよ  -- 2020-07-25 (土) 18:56:14
      • ↑自分は構わないけど他でやる時は確認してからやった方が良いよ。絶対荒れるから -- 2020-07-25 (土) 18:57:20
      • と言うか、運用方法等を記述したい場合は編集相談か、攻めてこの板でも十分に意見を求めるべきだし、その他の変更においても、しっかりと編集用コメントで変更した点、加筆した点等報告するのがマナーだと思うけどな。自分一人のwikiでもないし、色々な人の意見を取り入れながら最終的に客観的な解説が出来上がるのが理想だから、ここに限らず板に関することはちゃんと意見を募集した方がいい。 -- 2020-07-25 (土) 20:08:08
  • 独駆を砲で運用したことが初めてだったから気づかなかったけど弾道が島影射撃に適してるように思う。 煙幕節約で島影によく行くけど12km以内なら巡洋艦相手にも当てやすい、かつ日駆とかよりはふんわり弾道だから射撃位置の自由度が高いのよね。もうちょっとうまくやれるようなったら管理外すかなぁやっぱ -- 2020-07-25 (土) 18:23:24
  • 他の板がかわいく見えるほどハチャメチャだなこの板。解説と諸元以外撤去してもいいレベルだわ。 -- 2020-07-25 (土) 18:43:47
    • なんでやん。z35にドはまりした一般スーパーユニカムが口角泡飛ばしながらいろいろ叫んでるだけだぞ -- 2020-07-25 (土) 18:52:34
    • 俺が一番Z35を上手く使えるんだ!みたいなやつが大将気取ってるからまあ雰囲気は独特やな。ただこの艦を上手く扱うにはランダム戦とかだと味方にsmokerとかuselessとかピコピコ罵倒されながら個性を生かす我の強さも必要で、つまりハチャメチャなこの艦の性質が的確に表れてるとも言える -- 2020-07-25 (土) 19:00:33
      • この艦はトガってないよ。砲火力も耐久も機動性も微妙に足りない -- 2020-07-25 (土) 20:23:37
      • この船でランク1とったらこんなこという人も少なるかなぁと思って今頑張ってます -- 2020-07-25 (土) 20:29:16
  • 基本的にこう乗るべきだ なんて運用方法を書くのはやりたくないよね ただ蔵王しかり難しい船にはたいていこの項目があってみんな助かってる部分もある  いま書いてるやつは個人的には気に入らないけどその必要性は感じる。ちょっと案をじっくり考えてみよう -- 2020-07-25 (土) 20:19:26
    • 俺が一番いやだなーと思うのはせっかく買った船を扱いの難しさ故に港のオブジェにしてしまう人がでてくることだ。こんな面白い船なのにそれって悲しすぎるだろ それを避けるためになにかしたいんだよ その一つがwikiへの貢献だと思ってるから加筆するときは必ず意見を求めるよ お前らのことは大嫌いだけど この気持ちだけは本物だよ  -- 2020-07-25 (土) 20:27:52
      • どうでもいいけど記述を信頼してほしかったら戦績のスクショやリプレイはればいいよ -- 2020-07-25 (土) 20:36:41
      • お前はすぐ上の木すら見てないのか こういうのを駆逐したいわまじで -- 2020-07-25 (土) 20:37:52
      • それを書いてる人が上でSS貼ってる人がわからないだろ。少しは頭使わないと駆逐乗れないぞ? -- 2020-07-25 (土) 21:52:49
  • あんまり参考にならないかもだけど、この船は分艦隊で運用するのに向いてると思う。分艦隊組めばなんでも強くなる!って話ではなくて、この船のサポート性能の高さに注目したい。主なセールスポイントは二つあって、一つは独駆共通の優秀なソナーで魚雷をスポット出来る点。もう一つは、味方がピンチの時に発砲して囮になり、自分が狙われたら煙幕ドロン出来る点。そして、32mm貫通と比較的豊富なHPのおかげでこの役割を遂行するには英駆よりZ-35であることを推していきたい。ただ、ソナーonoffの管理とか、ヘイトの管理にはボイチャがないとかなり不便だからどうしても分艦隊向けかなって。分艦隊専の自分には、この船はかなり好印象です。 -- 2020-07-25 (土) 20:43:37
    • ヘイト稼ぎやすいしそこから隠れやすいのは最大長所だと思うわ 駆逐の豆鉄砲ではあるが32mm貫通で地味に削りやすい。大型艦で120mmや114mmに撃たれたって場合によっては無視するけどこいつの場合は地味に3秒毎に1000とか削ってくるからほおっとくと面倒、だから相手の優先順位を乱しやすい感じ -- 2020-07-25 (土) 20:51:36
  • Wikiやら動画やら漁ったりして、ランダム戦・ランク戦とも勝率42%→52%まで持ってきた。敵駆逐と砲戦になった時、こっちの機能停止が大量に出てそのままズタボロにされることが多かったので、予防整備とったら戦績が安定しはじめた。リッチェンスの予防整備と熟練砲手のボーナスがかなり効いていると思う。未だにvsローヤンが見いだせないけど、ランク12まで陥落したら出てこなくなったので何とかなっている。 -- 2020-07-25 (土) 21:19:16
    • 艦長スキルはリッチェンスで、危険察知、予防整備、熟練砲手、最後の抵抗、抗堪専門家、無線方向探知、隠蔽処理専門家(、アドレナリン(予定))です。大体ソナーはあまるので管理はとってません。姿晒して砲撃することが多いので、アドレナリンより敵弾接近取ろうか悩んでます。 -- 2020-07-25 (土) 21:24:14
      • もしとったら使用感のレポよろ ただ砲駆運用するならタゲの数を数えるやつとどっちも付けたらみたらどうだろうか  -- 2020-07-25 (土) 21:37:22
      • 敵弾接近警報はかなり必要性感じてますが、取った後の残り1Point…熟練装填手の必要性をほとんど感じないんですよね。現状の3.4sが1.7sどうかなあ…。 -- 2020-07-26 (日) 11:41:41
      • 腹見せた巡洋艦意外にはAP使わんからな いらないだろうね。 -- 2020-07-26 (日) 11:56:10
      • 戦艦の艦首艦尾にも使うとはいえ、戦艦の機動性考えるとその場合は先にAP用意できるしな。 -- 2020-07-26 (日) 14:42:17
      • 今、アドレナリンのかわりに、なんでも屋もありかな…と思いはじめ…。 -- 2020-07-26 (日) 20:45:51
    • 熟練砲手と危険察知きって基本とれば? どっちも自分自身のスキルでカバーできるものだからさ -- 2020-07-26 (日) 12:16:45
      • かくいうワイも最初は旋回速度がつらくてとってたけど慣れたら問題なくなったわ 右クリックは事前の砲旋回を心がけてたらチャンスを逃すことはなくなったね 22秒ってのはそういう数値。28秒だときついんだけどね  -- 2020-07-26 (日) 12:20:17
      • 今のところ、姿晒して転舵しまくっているので、熟練砲手外すのはキツいすね…アプグレも主砲改良2積んでるくらいなんで。でもvs駆逐では基本が欲しいのも事実…とりあえず候補に入れてます。 -- 2020-07-26 (日) 20:23:02
      • 熟練取ってるなら主砲改良じゃなくて精度のほうがよくない? 装甲32㎜狙う船だからなるべく精度ほしくなると思うんだが -- 2020-07-26 (日) 20:46:54
      • そら堂に入った砲運用されてますなー楽しそう 対駆逐では基本ないときついと思うけど大型艦狙いならそうでもないか。  -- 2020-07-26 (日) 20:57:51
      • ただ上の人も行ってるようにそれで砲旋回に全振りするのはもったいないと俺も思うわ。20秒切ってりゃどうにでもなるでしょ。 主砲改良じゃなくて精度に一票 -- 2020-07-26 (日) 20:59:29
      • 精度は確かに欲しい!欲しい!クレジットでできるから次の休みにでも試して見ようと思う。現状、東の敵にも西の敵にもヘイト振りまいてるので、勝っても負けてもよく沈む運用にはそろそろ限界もあり…。 -- 2020-07-27 (月) 21:47:53
  • ランク戦頑張ってるけど、味方にpushの意思が無いとどうしよぷもないね。ラインををキープはできるけど、単独で突破口開くのはできないし。このあたりの弱みはランダムより顕著に出るね。 -- 2020-07-27 (月) 00:27:57
  • 100戦ソロの結果 んー思ったより伸びなかった。ソロコサックのほうが2,3%いいし与ダメも3万ぐらい上。 65%はいきたかったんだけどねー たぶん200戦すれば行けそうな気はするけど63%の壁は厚かった。一瞬67%まで行ったんだけどね、、、ソロだと何人かが指摘してるように爆発力がないから劣勢をひっくり返す力はないね だからそうならないために戦線の維持管理にかなり気を使ってました。だからcapはまぁ二の次でピコピコされることもしばしば   押し込まれないように、必要以上に押さないように。 そういう前線の上げ下げにかかわる力はT8随一な気がする とくに戦艦や巡洋艦に対するストッピングパワーはなかなかのものでいまSEAで分隊で回して76%勝率があるんだが分隊の戦績はコサックよりいいのよね。ワイの場合。そういう人ほかにいるんやない?自分としては分隊で回すならコサックよりこっちを押すわ。こいつのほうがよりチームプレイに向いてる気がする  -- 2020-07-27 (月) 05:21:46
    • いやはや乗っててすごく楽しい船だったわ とりあえず正しく乗り回せば勝率60%なんて普通に達成できることが示したかったのでよかったよかった。 Z35はまっとうなT8艦です。買って損はありません 難しいけど本当楽しいよ  -- 2020-07-27 (月) 05:26:27
    • 合計でいま150戦ぐらいのったかな この戦訓をもとにページを多少書き直しまーす 来週までにやっときまーす -- 2020-07-27 (月) 05:33:39
    • おいおいまじかよ。もっとダメージださないと勝てないのかと思ってた。Z35だけでなくどっかに高tire駆逐艦全般の立ち回り考察も書いてくれたのむ -- 2020-07-27 (月) 11:40:33
    • ナイスです ダメがあまり高くないので安心した。 俺も6割ほど勝ててるが、ダメが4万前後なので、もう少しかなと思ってたけど、そうでもないのね。 駆逐やることが多いし、煙撃ちできないし、魚雷あまり機会がないし当たり前か。 -- 2020-07-28 (火) 11:49:01
      • 言い訳はしたくないけど大型艦にでかいの一撃!ってのがないからねー。真面目に生存第一で駆逐の仕事やってると魚雷使う機会ほとんどないしHEとAPでちまちま稼ぐしかないからね しょうがないね -- 2020-07-28 (火) 12:49:23
  • ランク戦100戦ほど回したけどランクではゴミだな。セーブスター適性ないし、戦艦も副砲特化ばかりで煙幕ないと横からも撃てない。相手の駆逐を能動的に狩れるわけでもないからコサックでいいわ -- 2020-07-28 (火) 09:38:49
    • ゴミは言い過ぎ 難しい船ではあるが、かなり強艦だと思うぞ。 俺は何度もこの船でSS取ってる。 -- 2020-07-28 (火) 11:44:28
      • そりゃ何度かくらいSS取ることはできるでしょ。ただこいつは味方が壊滅した場合魚雷でダメージ稼ぎに行けないし、モク撃ちも視界取れなくてできない。ランク戦は勝率6割でSS七回に一回とれる船より勝率5割でSS三回に一回取れる船のほうが上にあがれるシステムだから強艦とかは関係ない -- 2020-07-28 (火) 15:52:58
  • さすがにプレミアだときついなー 英駆の相手が得に。 まぁやるって決めたからにはランク1までやるけどもちょっと戦略を考えよう。 普通に隠蔽負けからHPごっそり持ってかれる機会が増えたわ 爆専と上級の出番だなこれは  -- 2020-07-28 (火) 16:26:26
    • ちょっと上級爆専転舵でやってみるわw ランダムじゃ話にならんかったけどランクだとどうなるかな? z23全く見なくなってほぼ確実に隠蔽負けする戦闘の連続でかなりきついけどちょっと開き直ってみます -- 2020-07-28 (火) 18:51:34
      • 4連敗で6まで戻された、、、もうやりません、、、 -- 2020-07-28 (火) 19:57:03
  • 経験値3倍コンバットミッションのおかげで40万フリー溜まった。このままランク1になるまでに100万フリー貯めるぞ -- 2020-07-30 (木) 03:59:00
    • 俺はクレジットが3億超えた このまま乗り続けて4億まで貯める。 -- 2020-07-30 (木) 13:55:55
    • がんばれー! てういかこの3倍キャンペーンかなりの販促材料だと思ってんだけどなーWGも大々的に宣伝してもいいと思うわ -- 2020-07-30 (木) 13:57:32
      • ショップの説明書きにしっかり書かれてるぞ。ソ巡アーリーのオチャコフ・バグラチオンからだったかな?エギル、ハイデときてで今はアズレンコラボ艦だな。Z-35はアズレンの前だったか。。 -- 2020-07-30 (木) 14:35:38
  • NAのランク戦では一度も見てないけど売れてないんかな ソナー欲しけりゃ英駆やローヤンがあるし これもクリスマス箱行きかね -- 2020-07-30 (木) 13:44:54
    • NAの脳死プレーヤー達には扱えないだろうね。 -- 2020-07-30 (木) 13:57:25
      • asiaの脳死プレイヤーにもな -- 2020-07-30 (木) 14:17:25
      • 地球の脳死プレイヤーにも無理だと思う。 -- 2020-08-01 (土) 00:45:19
    • たしかに俺以外使ってるやつ見たことないわ。いま100戦で5、4をうろうろ、、、、ローヤンはまだなんとかなるんだけどうまい英駆逐を対面に引くときっついのなんの  -- 2020-07-30 (木) 18:07:15
      • ローヤンの対処で苦戦してます。逃げても一方的に観測されながらついてくるし、煙幕はってもソナーで一方的に焙られるし、隠蔽でもソナーでも絶対に先に見つかるのでHPの差が一瞬で消し飛びます。対抗する方針とかあったらご教示いただきたく…。 -- 2020-07-30 (木) 23:45:52
      • 絶対なんてことあるかよ。隠蔽さが0.4km、ソナーの性能さが0.5km、、、まだ英駆より対処しやすいだろ。この距離で詰められたらタイマンの場合はこっちも詰め返すかUターンしつつ射線きりつつ煙幕内のローヤンに撃ちまくれ。DPMはこっちが勝ってるんだからそれでひるませろ それで範囲外までいったらこっちも煙幕展開するか島影で一休みすればいい 見えないだけでそこに船はいるし6kmならあてられる。単に一方的にあぶられて撃たれるってのは見えない敵には一発も発射してないんだろ?それじゃあかんて ローヤンにしちゃスポットされなくても撃たれてるという事実が攻撃をひるませるんだからただで撃たせるのは絶対避けろ  あんたの場合はローヤンの対処以前に隠蔽負けを前提に逃げ道を意識した前線の取り方を模索するほうが先だぞ ランク戦で100戦しててローヤンを倒したこともあれば倒されたこともあるけど一方的になぶられたことは一度もないわ -- 2020-07-31 (金) 00:13:42
      • まぁ俺はこれと同じことを英駆逐にやられて苦戦してるんだけどな -- 2020-07-31 (金) 00:14:55
      • 説明ありがとうございます。煙幕に撃ち込むことはしてたけど、ラジオの方向と0.4km差で範囲を絞って盲撃ちってのは試したことが無かったので試して見ます。 -- 2020-08-01 (土) 00:58:16
    • AL雪風の8km魚雷でさえキツいのに、t8で6km魚雷とか買わんがな。英駆あるしな。生粋のナチ野郎は買うかもな。くれるんやったら別。 -- 2020-07-30 (木) 19:49:53
      • そんな貴方に年末のサンタコンテナからZ-35が出てくる様子が水晶に! -- 2020-07-31 (金) 00:09:22
  • 小ネタの戦術指南変えていいかなぁ。対駆逐処理に特化してるとか書いてるけどそれするならローヤンやコサックの方が優れているし、この船でやることじゃない。書いた人たぶん赤猿でしょ -- 2020-08-01 (土) 05:37:43
    • 折りたたみ設定して別の使い方として別枠で書くとかなら全然ええんでないかな、追記するのは良いと思うけど消す消さないはまずその判断の是非で揉めそう -- 2020-08-01 (土) 05:57:45
    • ローヤンコサックと同じことするなら劣化にしかならないってのは大体乗ると分かってくることだし、違うなってことを削るだけよりは良い使い方を書くなどしてほしいな -- 2020-08-01 (土) 06:16:55
    • 消していいけどよりいいものにしてほしい。本人はべつにいいって言ってたから大丈夫だ -- 2020-08-01 (土) 16:17:31
    • ぜひバーサタイルな役割を担えるという観点から書いてくれ 木の言う通り、 対駆に特化うんぬんはあきらかぬ間違いだしその前提で全部書いちゃってるから一旦消すしかないと思う。 -- 2020-08-01 (土) 16:26:56
    • 是非で揉めるかと思たら賛成多数やったわwじゃあええんでないかな -- 2020-08-01 (土) 16:43:51
  • 悲報、T8駆逐勝率がエーランド・ファンタスクより下の6位に。朝潮も目前か(stats調べ) -- 2020-08-01 (土) 15:16:18
    • まだ販売されて間がないから、其のうち上手い使い方を身に付けたプレイヤーがしこたま乗って勝率上げてくれるっしょ (^-^ -- 2020-08-01 (土) 16:02:35
      • 残念ながら勝率意識するユニカム勢は即座に弱い強い判断して見切りをつけるから、プレ艦は販売直後の戦闘数少ない時が最も勝率伸びるんや(朝潮より朝潮Bがメチャ勝率いいのとかはこれが原因 -- 2020-08-01 (土) 16:41:16
      • って思うやん?43%スタート→63%→現在……って感じだから、そこそこ乗れるようになった人も離れて新規購入者の方が多いんじゃないかな…… -- 2020-08-01 (土) 16:52:37
    • T8で6位/21隻だし、プレ艦でも3位/11隻。このスペックでこの戦績ならむしろ朗報では。 -- 2020-08-01 (土) 16:49:20
  • あかん。この船、楽し過ぎてヒャッハーし過ぎて沈むことが多い。せっかく勝率上がってきたのに…。で -- 2020-08-01 (土) 20:34:13
    • ええんやで。最初の50戦は与ダメだけ目指してどこまでいけるかやってみるのも面白いぞ -- 2020-08-01 (土) 20:53:13
  • 、、、個人的には特定の艦をどう乗るべきかって書くのは抵抗あるんだよね。ゲームの楽しさをスポイルしてる気がしてさ ただ隠蔽負けかつ6km魚雷、そして唯一使い勝手がいい主砲、という非常に難しい船なんで、 運用指南自体はあったほうがいいと思ってる。で、できた案がこちら -- 2020-08-01 (土) 20:36:03
    • 草案  基本的な運用方法 現状、z-35は同格以上のほとんどの駆逐に対して隠蔽負けしている。かつエンジンブーストもなく足回りに不安があるため序盤からのcapや開けたところは得意ではない。 なので常に遮蔽物の利用を模索しよう。敵からの射線、視線を切りつつ自分はスポット、射撃、そして行けそうならCAPができる位置取りを心がけるべきである 序盤は慎重に行動しつつ前線が固まり始めればやれることはいろいろある 最初の砲戦が落ち着けば強力なソナーと煙幕を頼りに序盤に避けたcapに突入するもよし、突出した敵をたたくもよし、味方のスポットを提供しつつ自分からヘイトを稼ぎにいくもよし。劣勢ならば砲を生かし遅滞戦術も(得意ではないが)とれる 特に32mm貫通ができる主砲は敵大型艦艇に大変有効だ。有効打が非常に出しやすく、三秒毎に1000、2000と小さいながら確実に敵HPを削り取っていく。そしてそこからヘイトを向けられたときに回転の速い煙幕で姿を隠すこともできる このように煙幕と強力な砲を絡めたヘイト集め、そしてその管理を意識してcapに絡めずとも何かしら影響力を発揮しつづけるよう心がけよう 大きな弱点としてのその機動性の悪さがある。足の遅さ故に逃げ遅れが死に直結しやすい。エンジンブーストを使用中のマッチング帯の駆逐からはまず逃げ切れない。そこから一方的にスポットされ撃沈されてしまうこともままある 押すべきか引きべきか。その判断がとても重要になるのでミニマップはよく観察しよう HPの優位性を無駄にしない慎重な立ち回り、そして撃つべきときはガンガン撃つなどメリハリを大事にすればかならず戦果をもたらす船である。ぜひとも乗りこなしてほしい。艦長の健闘を祈る。 -- 2020-08-01 (土) 20:42:38
      • これやっときゃとりあえず勝率53%は下回ることはないだろうという要素を念頭に書いた。魚雷は弱点じゃなくてお守りなのでそもそも勘定に入れてない。 明日の0時までに意見募集、それを反映したうえで小ネタ欄を上書きしたい。 かなりバランスに気を配って書いたのでお手柔らかにお願いします -- 2020-08-01 (土) 20:46:10
      • ローヤンやコサックの真似をすべきではないと書きたかったんだがこれはたぶん買った人に脳みそ入ってればすぐ気づく内容だと思ったので割愛 -- 2020-08-01 (土) 20:47:46
      • それはZ-35の乗り方というよりただの隠ぺいの悪い駆逐の乗り方だな -- 2020-08-01 (土) 20:59:01
      • 足がない代わりに煙幕がある隠蔽の悪い砲駆逐で占領も苦手ではない。器用貧乏とはいわんが弱めのオールラウンダー。 -- 2020-08-01 (土) 21:04:12
      • 内容はともかく長いw諸元は解説に書いてあるんだから、戦術指南はどうするか?だけで良いと思う。例えば、最初の「z-35は同格以上の~~~は得意ではない」は「序盤からのcapや開けたところは得意ではない」の部分だけで十分。心配しなくても要点だけで伝わる -- 2020-08-01 (土) 21:08:18
      • それが150戦したワイの印象。特別こいつにしかできない任務なんでないんだけど占領も偵察も対駆も対戦も対巡もこなせる地味なオールラウンダー。英煙により空母耐性もある。 できないことは、、、破一ぐらいか? そんなz35が好きです -- 2020-08-01 (土) 21:08:46
      • ↑なるほど。 文章はもっと削ります。似たようなとこ探してみるわ -- 2020-08-01 (土) 21:10:06
  • Z-35はオールラウンダーでもない。ある程度砲撃できて魚雷あって英煙幕で空母耐性あって隠蔽5.5㎞のライトニングのほうがよっぽどオールラウンダー。なんつうか100戦以上のってそのレベルの認識しかないんだなって -- 2020-08-01 (土) 21:21:55
    • 見解の相違だなー。大型艦へのストッピングパワーは英駆より上と思ってます。 まぁオールラウンダーは言いすぎかもな たいていのことはできんだけどすべてが並みかそれ以下のイメージだわ  -- 2020-08-01 (土) 21:25:44
      • いや。並み以上と並み以下が共存してるイメージだなやはり -- 2020-08-01 (土) 21:30:44
      • 結局のところZ-35の運用方法はメイン武装が魚雷から砲に変わったドイツ駆逐艦でしかない。ソナーによる味方への魚雷防衛と島影や煙幕内の駆逐のあぶり出し、その圧力でのオブジェクトコントロールの強さ。味方と協力しつつ前線を少しずつ押し上げていくサポート型の船 -- 2020-08-01 (土) 21:31:32
      • 戦線のコントロールはしやすいよねー、そこは同意だわw その辺も追記したいな -- 2020-08-01 (土) 21:32:50
    • オールラウンダーの言葉の定義が違うってことでないかな、戦い方という点だと魚雷射程6kmのコイツは雷撃戦をこなせんからオールラウンダーとはいえん。が、戦略的な観点なら、砲撃で大型船にも戦う術はあるからオールラウンダーな戦略が取れるとも言える -- 2020-08-01 (土) 21:31:46
  • 基本的な運用方法 現状、z-35は序盤からのcapや開けたところは得意ではない。 なので常に遮蔽物の利用を模索しよう。敵からの射線、視線を切りつつ自分はスポット、射撃、そして行けそうならCAPが できる位置取りを心がけるべきである 序盤は慎重に行動しつつ前線が固まり始めればやれることはいろいろある。強力なソナーと煙幕を頼りに序盤に避けたcapに突入するもよし、突出した敵をたたくもよし、 味方のスポットを提供しつつ自分からヘイトを稼ぎにいくもよし。劣勢ならば砲を生かし遅滞戦術も(得意ではないが)とれる 特に32mm貫通ができる主砲は敵大型艦艇に大変有効だ。有効打を出しやすく、斉射毎に1000、2000と小さいながら確実に敵HPを削り取っていく。そしてそこからヘイトを向けられたときに回転の速い煙幕で姿を隠すこともできる このように煙幕と強力な砲を絡めたヘイト集め、そしてその管理を意識してcapに絡めずとも何かしら影響力を発揮しつづけるよう心がけよう また弱点としてのその機動性の悪さがある。足の遅さ故に逃げ遅れが死に直結しやすい。追いかけられる形になればまず逃げ切れない。そこから一方的にスポットされ撃沈されてしまうこともままある 押すべきか引きべきか。その判断がとても重要になるのでミニマップはよく観察しよう HPの優位性を無駄にしない慎重な立ち回り、そして撃つべきときはガンガン撃つなどメリハリを大事にすればかならず戦果をもたらしてくれる船である。艦長の健闘を祈る。 -- 文章量15%削減ver? 2020-08-01 (土) 21:29:40
    • 開けたところは不得意だが、別に序盤からのcapは不得意ではない。というか序盤にcapしないとどうしてもZ-35側からアクション取らないといけなくなるから不利になる。書いている内容も具体的な戦術ではなく曖昧なものだけ。運用方法じゃなくて僕の考えたさいきょうのZ-35みたいな内容になってるな -- 2020-08-01 (土) 21:34:03
      • 具体的な戦術は書くべきじゃないんだよ。ソロ勝率64%の乗り方書いてもいいけどそんなのは日記でしかない。乗る人が自分で考える余地は絶対残さないといけないと思ってるよ ただcap云々の言いたいことはわかるのでここも変えないとな -- 2020-08-01 (土) 21:39:31
      • で、枝の言ってることはすべきかどうかであって、俺が言ってる得意不得意の話からはちょっとずれてるからなぁ。ただ言わんとしてることはなんとなくわかるので記述はすこし変えるよ 島のあるなしにかかわらず隠蔽負けの状態でcapは慎重にって感じに -- 2020-08-01 (土) 21:42:40
      • ちな証拠 -- 2020-08-01 (土) 21:55:27
      • 画質悪すぎて何書いてるかわからない -- 2020-08-01 (土) 22:07:12
    • 個人的にはcapは一番の任務ではない。戦線の上げ下げに関与すべきだってのを強く言いたいんだけどそれを言いたいがために、ほかになにをすべきかって部分を列挙してしまって冗長になってんだよなー このへんうまくまとめたいわ  -- 2020-08-01 (土) 21:36:01
  • 平均与ダメ11万の人教えてくれ・・・何を主食にしているんだ? -- 2020-08-01 (土) 21:40:32
  • 基本的な運用方法 z-35は一方的にスポットされる可能性が高い序盤のcapや開けたところは苦手である なので基本的には常日頃から遮蔽物の利用を模索しよう。 最初は敵駆逐に先にスポットされないよう慎重に動き、味方のためのスポット、 射撃、そしてcapにいこうと思えば行ける、そういう位置取りを心がけるべきである そして序盤以降、戦線が見え始めればやれることはいろいろある。強力なソナーと煙幕を頼りに序盤に避けたcapに突入したり自ら砲門を開きヘイトを稼ぎつ煙幕で管理するなど、、、特に32mm貫通ができる主砲は大型艦艇に大変有効だ。有効打を出しやすく、斉射毎に少ないながらも確実に敵HPを削り取っていける、そして危なくなれば雲隠れ。このように使い捨てできる煙幕と強力な主砲、そしてドイツ製ソナーが絡み合うことで敵への確かな圧力を生み出せる。そしてそれを敵に圧しつけよう。 その結果戦線の上げ下げに寄与できそれが勝利へとつながる。また弱点として機動性が悪く、その足の遅さ故に逃げ遅れて沈んでしまうことも多い。その時々で押すべきか引きべきか?ミニマップをよく観察して立ち回ろう HPを無駄にしない慎重な立ち回り、そしてチャンスの時はガンガン撃つなどメリハリを大事にすれば かならず戦果をもたらしてくれる船である。艦長の健闘を祈る。 -- だいぶ短くした? 2020-08-02 (日) 00:13:38
    • 最初のと比べて言いたいことは同じだけど言い回しをだいぶ工夫して35%ぐらい文章短くしたよ どうだろう -- 2020-08-02 (日) 00:37:26
  • 普通のドイツ駆逐からエンジンブースト取っ払って防衛目線、管理目線強めで強気には動けないから慎重に動かざるを得ない以外は基本的に戦術の幅広すぎてこう使わなければみたいなの無くない?こう使えって運営が言ってるようにしか聞こえないほどの一点極振り艦ではないでしょ。 -- 2020-08-02 (日) 09:03:58
    • 別にエンブーがないこと自体は問題ない。日駆と違って本体の速度はそこそこあるし、veneziaみたいな巡洋艦を振り切れないのがめんどくさいくらい。英煙幕のおかげでリスク管理自体はz-23より優れてるよ -- 2020-08-02 (日) 09:35:22
      • ただやっぱり悪隠蔽なのと魚雷がゴミな時点で立ち回りが制限されるから1点極振りじゃなくても他の駆逐が5点できるところ3点しか出来ないくらいの艦。 -- 2020-08-02 (日) 09:37:52
    • 慎重動くべきなのは駆逐全般に言えることで敵布陣が分からないうちにcapするのは控えたほうがいいってのはこいつに限った話じゃない。 最初の数分以降ならz35自体は大胆に動いていいんだぞ -- 2020-08-02 (日) 10:24:56
    • 同意するけど上の木をよく読めよ。 対空母以外はいろんなことができるからいろんなことができるよう動けとしか書いてないぞ -- 2020-08-02 (日) 10:33:45
      • ぶっちゃけ色んなことをするのが駆逐の役割だから色んなことしろと言われても「それで?」としか言えないんだよな。露駆みたいな分かりやすい動きあるわけでもないし -- 2020-08-02 (日) 11:29:28
      • 状況によって選択すべきいろいろ。の内容が理解できてない人のために内容を箇条書きにしたかったんだけどね。空母以外に広く浅く圧をかけれるこいつの特性さえ理解してればその場でやるべきことは見えてくるはずだよ -- 2020-08-02 (日) 12:31:37
      • つまるところ船の得て不得手と戦闘中の意識の持って行き方さえ理解してもらえればそうひどい戦績にはならんだろうという趣旨なんで。スーパーユニカムガイドを書いてるわけじゃないから -- 2020-08-02 (日) 12:44:32
      • Z-35の乗り方じゃなくてただの駆逐の一般論だな。z-35の勝ち方を知りたい人は一般論じゃなくてz-35にどういう強みがあってどう押し付けて行くかだと思うけど -- 2020-08-02 (日) 13:11:36
      • 何言ってんだこの赤猿、、、俺が書いてるのは砲駆の理想的な姿だ 駆逐の一般論なんか書いてないぞ 案読まずにレスするのやめてもらっていい? -- 2020-08-02 (日) 18:55:26
      • だから一般論じゃんw 駆逐が砲駆がみたいなアスペな返答はいらないんで、どの砲駆逐に言える一般論なら駆逐の項目でやってくれない? -- 2020-08-02 (日) 19:57:52
  • タイトルは どうしても勝てない人のための運用指南 として 畳んでおいときます -- 2020-08-02 (日) 12:51:28
    • あとはぼかして書いた主砲、消耗品の使いどこを各々の項目にすこし追記、相互に補完する感じにしてワイの仕事は終わりや -- 2020-08-02 (日) 19:15:15
      • おつかれー 俺は素晴らしと思うよ さんゆー -- 2020-08-02 (日) 20:55:22
  • ランク戦でどの鯖でも使用率0.1~0.2%で駆逐ビリかブービー。勝率もRU以外50%切ってる。orkan並みの産廃だな -- 2020-08-03 (月) 07:42:53
    • うむ 言い返す言葉も無い。 ランダムならまだチャンスもあるけどランク戦ではどうにもならんわ。 -- 2020-08-03 (月) 12:46:48
    • とりあえずランク5までこれたので、全くダメとは思わないけど… -- 2020-08-03 (月) 16:30:42
      • ランク5までなら真っ赤も混ざるので、腕があればどんな駆逐でも行けるんだよな 問題はその上だぞ。 -- 2020-08-03 (月) 17:06:38
      • ランク戦での不幸は5.5のソナー持ってる駆逐が存在してることだな。 -- 2020-08-03 (月) 19:00:23
      • ソナーは警戒されてあまり役に立つ機会がないんだよ 隠蔽とか魚雷がランク戦には有用なんだよね。  -- 2020-08-03 (月) 19:44:35
      • というかafkでもランク1いけると検証した人がいるので(迷惑な検証ではあるけど)ランク○○まで行ったってのは強弱の判定にはどうなのって感じがする。だめかどうかをみるのは結局のところ使ってる人の数や勝率などの統計だと思うよ、BBだけどよく見かけるマサチューセッツは適性あるしさ -- 2020-08-05 (水) 12:45:23
      • スプリントならともかく、AFKじゃ絶対無理でしょ SSは無理だし。 -- 2020-08-08 (土) 15:05:28
  • 駆逐が沢山いるときに出てきて欲しかった駆逐艦。今の駆逐激減環境だとつまらん -- 2020-08-05 (水) 09:46:21
  • ただいまランク3で150戦。かなりてこずってるわ。結局先行組として上がれずに赤と戯れながらあと10日でのんびり上がりたいと思います200戦までにはあがりたい。 -- 2020-08-08 (土) 13:20:50