Zao/コメント5
Last-modified: 2020-12-16 (水) 17:29:20
Zao
- 無理して使って弱くないって言ってるやつは他の艦使ってから出直せ。ほかの艦で同じだけ気を使って努力すればもっと成績出せるから --
- いや別に蔵王にだけ乗るわけじゃないし。まるで「一度でも乗ったらダメ」みたいな風潮こそなんなのよとw もう10万ダメでたらとりあえずなんでもよくね? 〇〇なら20万出せるとかいわれても、それ蔵王に乗ってはいけない理由にならんでしょ。むしろおまいらどんだけ蔵王に興味深々なんだよw -- 無理してない勢?
- (でも他のT10巡洋艦乗った方がタノシイデショ?) --
- どんだけ蔵王擁護したいんだよw --
- 正直、蔵王は悲しい程弱いと思ってるけど、蔵王の名誉を必死に守る優しいお前等は嫌いじゃない --
- 困ったことに蔵王に最適化されてずっと警戒され続けてる強艦の方がスコア低いんだよ -- 誰か助けてくれ?
- まぁ、蔵王と最上のモデルが変わるらしいから射角の改善に期待しような --
- 蔵王を弱いって言う人と弱くないって言う人の溝は永遠に埋まらないんやろなあ.... --
- 蔵王でマウント取りたいニキ達からしたら強化されたら困っちゃうからな。 --
- 俺は蔵王は弱くないって思ってる人間なんや。でも、強化は普通に嬉しいから来て欲しい -- 木主
- でも、今の蔵王にいくらかバフ掛かるなら満場一致で賛成だと思う --
- しかし見えている未来は固有UGの弱体化という厳しさ。蔵王民の確執は増える一方やで --
- 蔵王を弱くないって人は蔵王の性能が不足してるのは知ってるけど蔵王が好きな人だと自分は思ってる。 -- 蔵王が好きな人?
- ナーフ蔵王に乗りすぎてなれすぎてしまった哀れな民 --
- 愛が深すぎる --
- こんなに溝が深いとは思ってなかったわ。ワイの認識が甘かったらしい。強い、普通、弱いの三段階評価やったら「普通」かと思ってたんだが、違うんか? 生粋の巡洋艦乗りからすれば蔵王が物足りんのはわかるが、OP以外に乗りたくない教の信者さんにしか見えないんだ。でもワイの認識がそこまで間違ってるというなら、他のT10巡洋も頑張ってみるかなぁ… --
- 蔵王が戦場でもてる役割があまりにもなさすぎる。手のほどこしようがないとまでは言わないが弱いことは間違いない。 --
- 対面に何が来ても取り合えず応戦が出来るのが強み!勝てるかどうかは味方の支援しだい --
- 別に自分が乗る分には好きにすればいいと思うけど、強いか弱いかで言えば弱いと思う。活躍する場面がだいたいそれ他の巡洋艦でいいよね?となってしまうので…。 --
- つーか10の巡洋艦群が魔境過ぎんだよ。英日独ツリー巡洋艦達が完全に埋もれてるってどういうレベルだよ。8も当たるんだからもう少し考えた性能で実装してほしいわ。 --
- 隠蔽を2kmほどよくするとかどうだろうか? --
- 古き蔵王民はバフされた後に以前を上回るナーフをされることを恐れている --
- その艦、バフの衣をまといて青色の野に降り立つべし。失われしOPとの絆を結び、ついに人々を青き蔵王の艦に導かん・・・ --
- 真っ先にツリーリセットしたけど、これ研究ポイントのためにまた乗る羽目になんのか --
- 研究ポイントだけなら蔵王にはのらなくてええやん? --
- COOPで一回勝たなきゃポイント手に入らないから乗る必要がある --
- そうだけどcoop一戦なら乗るはめってほどか?まあクレジットがもったいないといわれるとなんも言えないが --
- 1回勝てば良いのか!忘れてたぜ! --
- AFKでも勝率4割なんて言うしテキトーにお茶を濁してればランダム数戦で良いんだから気にならんだろ --
- 正直通過点の伊吹も過去の記憶からかなり辛かったからなぁ..... --
- 蔵王はやれば出来る娘だけど働きたくない、他の船だともっとサボれない結局ここに帰ってくる 。皆も蔵王にのって艦艇ウォッチングをしよう -- 沈むんじゃねーぞ?
- なぜソ連バイアス艦が登場したりイタリア犯罪級巡洋が実装されてんのにこいつはバフされないの? --
- まだ服役中なのと、弱い弱いと言われながらも使用率がそこまで低くないからだろうね。 --
- 懲役3年ですむかな?それとも5年?模範囚だから早く刑期明けないかな --
- ほぼ一年ぶりに蔵王に帰ってきたけどヘイトは低いし差し込むの簡単だし良く燃えるし最悪見てれば良いとか最高だわ!ランダム一戦目で勝利ノルマ達成 -- 研究倍の三周滅入ってきます?
- なかなか運のあるマッチだったんだね。ずっと使ってればバブバフ言われてる理由がわかるよ --
- 空母刷新直後に乗り回して固有とってリセット日巡2周目を完走した、問題点はわかってる立回りとヘイト管理である程度まではどうとでもなる問題…な…い… --
- いつも思うんだけどここにいる優秀な蔵王乗りってどこにいるんだよ。ランダムであう蔵王とか開幕即沈か芋芋してて存在感0の二択なんだけど --
- 存在感ゼロの中に混じってるはず蔵王にお仕事が回るのは他の船がミスった時、基本は隠蔽したままAP構えて見てるだけ -- 蔵王だけは6割勝ててる?
- 存在感0のまま消えていくんだよなぁ --
- 蔵王人気ダカラネ、シカタナイネ --
- 御味方引きRNG失敗してるだけ定期 --
- ゲームの優劣を決めるような決定力はないから存在感はナイが正解だ。逆に存在感を見せ付けているようなケースは、即チン --
- 蔵王はやれば出来る娘だけど働きたくない、他の船だともっとサボれない結局ここに帰ってくる 。皆も蔵王にのって艦艇ウォッチングをしよう -- 沈むんじゃねーぞ?
- Apが怖くて前に出れない、また射程も短めだから前にいても後ろにいても使えない船だから仕方ない --
- それは射程アプグレ付けないからじゃないか? 付ければ18.5km程度になって十分なはず。 --
- 15km辺りで不可避な砲撃してくるのはレピュ位で他は大巡位だから避けよう最悪だいたいどの船も発見距離なら即死しない程度には回避と防御が間に合う --
- レピュよりヤバイ クレムリン、ソ連レールガン大巡AP、HE全貫通、ロケット全貫通で壊れちゃーう --
- その辺はヘイト高いし隠蔽も悪いから魚雷流して腹を見せるまでみてるんだよ --
- 蔵王は好きなんだけど、吉野を手に入れちゃうと出番が無くなるのよねぇ --
- 吉野こき使われるじゃないか --
- 船のキャラクターがそれぞれ全然違うと思うんですがそれは… --
- 日本重巡洋艦使いたいんだろ。吉野はまだ使えるレベルだけど、蔵王ゴミだし --
- 他鯖じゃ吉野の方がゴミなんやで --
- 今の運営がプレイヤーの意見を一番聞いてそうなのってフェイスブック?Twitterじゃないよね?公式フォーラム(英語版)なのかな? --
- お笑いじゃなくて蔵王向上委員会なるものを立ち上げて運営に改善を要求するとか? --
- 他鯖じゃ蔵王より吉野の方が勝率低いから、蔵王にバフが来る前に吉野に来るんじゃない。鰺鯖が変わっているだけ。 --
- ご当地のツリー艦は勝率が下がるってだけ。いちいち鯵鯖がーっていう人はもうちょっと客観的にデータみて。 --
- ちゃんとデータ見て。アジ鯖は他の3鯖と比べて空母の比率が大きく、駆逐の比率が小さいから。このアジ鯖の比率がzao向きではないだけ。でも全体で見たらマイナーな傾向だから問題なしとして放置されてる。 --
- じゃあ他鯖では蔵王は強いの?例が4つしかないものにマイナー傾向とか言われても困るし、それでいうと鯵鯖以外で蔵王の勝率が低いのはなぜ?結局鯵鯖も関係なく、空母が少なくて駆逐が多くても弱いってことでしょ。吉野も弱いけどね。 --
- 感謝 --
- WG1「なんか極東の島国でこの船の事を色々言っているみたいなんだが」 WG2「ほっとけ」 --
- ふざけんなおいwww --
- WG「(もう少しナーフしても大丈夫そうですね)今固有の調整をしているので期待しててくださいね」 --
- WG3「こんだけナーフしても乗り続けるJAP凄い。これが・・・サムライ・・・」(; ・`д・´) --
- 全鯖のデータを見てWG4「zaoは使用率も勝率も正常範囲だな」 --
- どこ行ってもかなりの人間が乗ってて戦績も鯖の全体平均値とほぼイコールだけどもボトムマッチを引かない船で平均値って問題だと思うの --
- ボトムを引くか引かないかは全く勝率と関係無いんですけど・・・。 --
- 他の巡洋には出来て蔵王に出来ない事は多いけど、その逆っていくつくらいある? 結局隠蔽も空母には意味ないし、HE遠投スタイル多い鯵鯖じゃ腹見せ巡洋にAP刺すって言ったってそうそう敵は前に出てこないから撃った瞬間ボコボコにされるよね? あと隠れてる間盾を他の味方に押し付けることになるやん? 戦況巻き返すきっかけを作れないって言うのかな…SAPや煙幕射撃みたいな厄介さ、耐久&機動による盾、レーダー&対空等での味方支援とかとかとか --
- うん。木主が蔵王に乗ったことがない・蔵王を乗りこなせない・蔵王の事が嫌いな人のどれかだという事は分かった。 --
- 具体的な答え出せねぇなら黙ってろよ。現環境において蔵王の性能は紛れもなく弱い --
- 最近の蔵王ネガキャンは荒らしの域だから、もうちょっと大人しめにお願いします。1枝さんの擁護しますと、「隠蔽が空母環境で意味をなさない」という部分が2枝さんと同じで、まず賛成しかねます。次に「撃った瞬間ボコボコにされるよね?」も、まるで中Tierの初心者のような認識でひっかかります。中身の腕の問題を蔵王の問題にすり替えてるように聞こえてしまうからす。よって1枝さんのような返しが出てくるのもむべなるかなと思います。/まあボコボコ~の下りは本当は蔵王の問題よね。島を利用しにくかったり煙幕がなかったりで他の巡洋より反撃されやすいという意味なのは分かってる。でもボコボコにされない場面かどうか判断する嗅覚を鍛えて撃つだけでしょ? それは蔵王でなくてもできるという話であれば、Exactlyとしかいいようがないけど、そこ(発砲タイミングの吟味)が蔵王に乗るうえでの楽しみの一部と理解してほしい。いいから趣味枠でのらせろや。 --
- そのいつ来るかわからない発砲タイミング待ってる間何もできないのが蔵王やろ? 仮にもTier10なら敵もチャンスくれんやろし、おっしゃるとおりそもそも他の巡洋艦は煙幕逃げ出来たり島裏撃ちできたり自分でどうにかする力を持ってるからよりチームに貢献できると思う 固有蔵王は~プレイスタイル広がるけど、HE遠投なら自慢の高隠蔽意味なくない? ヒンデンアンリソ巡の方が+αでできる事あるよね …正直味方に蔵王いると正直ガッカリ、敵だと嬉しくない? あと蔵王乗って対枠にヴェネツィアとかレーダー艦引いたら申し訳ないしさ… あと話逸れるけど(蔵王だけじゃなくて)自己満足で弱い艦乗るなら負けても味方ガー4割ガーって言う資格ないと思うの --
- HE遠投→固有蔵王はHE遠投なんて別に積極的にはやらんよ。射程内に敵がいないなら観測機あげて撃つだけ。/正直味方に蔵王いると正直ガッカリ→うん、するよ、ガッカリする。十中八九ヘタだもん/敵だと嬉しくない?→いや別に。まさか爆発せんやろなぁ、と眉を顰めるだけ/蔵王乗って対枠にヴェネツィアとかレーダー艦引いたら申し訳ないしさ→???/味方ガー4割ガーって言う資格ないと思うの→言ってないから。蔵王に乗ってきた以上はしゃーないかー、と諦めるところはある。/キミあれだよね、本当は蔵王擁護してる人をからかって楽しんでるだけだよね? マジでそうであってほしい。プロスポーツみたいな価値観に偏りすぎ。 --
- 2葉も空母隠蔽剥がし対処が煽り文句しか無いので、どっちもどっち感。 --
- 蔵王の強さは相手に合わせてハメる戦い方ができることってとこ相手のデータが頭に入ってないとただの餌対策が取れてるなら大体ダメージレースはパーセンテージでトントンくらいで引っ張れる --
- 蔵王はデザインとかめっちゃ好きなんやが、やっぱ環境がなぁ --
- 隠蔽が空母いて役に立たないって言う人いるけど蔵王で空母に粘着されることなんて基本ないから活かすタイミングは絶対にどこかにある。あと特殊アプグレ観測機で射程は一応20km超えるし開幕の敵が多い時には味方に混ざってHE遠投してればある程度敵が減って前出て大丈夫な場面になればAP刺しに行ってもボコボコにされることなんてないし巡洋艦相手なら基本隠蔽有利あるから蔵王が有利姿勢で撃ち始めれるし、開幕の撃ち合いで味方不利になったなら引き撃ちしながら魚雷垂れ流せば敵は簡単に前に出てこれなくなるよ。隠蔽からの12門APとか戦艦ワンパンできる魚雷とか蔵王にしかできないことがあって乗ってて楽しいよ。 --
- 隠蔽艦ほっとくようなNOOB空母相手前提の強みじゃあなあ…。 --
- 駆逐とほかの艦が真面だと蔵王にかまう余裕もないんだよなぁ --
- 20分フルに粘着されたらされたでストレスではあるけど勝利へは貢献できてるからな --
- 昔と違って今の空母は1中隊しか動かせないんだぞ?その1中隊でひたすら蔵王の隠蔽剥がすようなやつとかそれこそNOOB空母だわ --
- 正直蔵王の弱さって試合開始から中盤にかけての勝利への貢献度の低さだと思うんだよな。残党狩りになって活躍出来るのは分からなくもないが火力の低さで序盤が空気状態。 --
- 序盤は駆逐狩りで破格の性能だぞダメージ量ってみるとパットしないけど割合ってみるとアホみたいな数値になる、空母が居ようが居まいが駆逐有利は何処までも付いて回るし、ただひたすら正面から火の着いたHEで抜けない戦艦叩いてるより時間かけてでも側面に展開してAP叩き込んだ方が最終的に早い --
- 蔵王の影に隠れて産廃の奴居るんだから別にそこまで悲観しなくてもええやろ、エースター、せーラム、アンリ、ヒンデン、ゴライアスも弱いから、デモ、スタグラ、ベネが飛び抜けて強いだけで他のカス船と比べたらそんなに変わらないし。 --
- ヒンデン弱いってマジで言ってる??? --
- 流石にエアプだろ。デモインが飛び抜けて強い時期なんて今まで一度もねえし、ヒンデンは言わずもがな。セーラムは知らん。 --
- デモイン強い時代はあったぞ戦艦の艦種強制貫通時代? --
- アンリが出る前はヒンデンも強かったんだぞ --
- 特殊アプグレデモインの強さを知らなかったとかエアプかよ。 --
- セーラムも弱いことになってるけど中堅以上のHP優遇を使いきれるPSがあればとんでもないDPMを叩き出すんだぞ --
- ヒンデン弱い、クラン戦やランク戦で最近見かけたか?ランク戦でヒンデンとかゴミだろ、エアプとかレッテル辞めて。 --
- そもそもランク、クラン戦とランダム戦で求められる性能が違うのにランク、クラン戦前提で語られてもねぇ... --
- 大概が外れ枠だけどランクでマトモなヒンデンタマに見かけるけど?貫徹性能とHPに射程と生かせれば強い実際中身しだい蔵王より中身への要求値は低い --
- エ ア プ は 喋 る な --
- ヒンデンで遠距離でHE投げるなら外周が取れて足の早く、煙幕で臨機応変に立ち回れるベネチアでいいじゃん。糞雑魚はヒンデンに乗ってろよ。 --
- おい、話が逸れてきてるぞ。ヒンデンが弱いかどうかなんてどうでもいいだろ。この枝で大切なのは、蔵王にすら乗ったことのない(であろう)エアプが「蔵王並みの産廃が他にもたくさん居る」って言ってるのをからかうことだろ? --
- 駆逐支援、火付け、隠蔽雷撃、スポット、回避盾、不可避のお仕置きAP、海峡封鎖雷撃、遅滞戦術、囮、対巡のタマ受け、capとcap妨害等蔵王がとる戦術は多いしどれも上位互換な船が歩けど何かしら致命的に出来ない現場に合わせて動きやすい船はそうない --
- 終盤にめっぽう強いのは確かにうなずけるな。問題は終盤まで生存と活躍がしにくいことか。 --
- 終盤に強いか?序盤に駆逐狩りと煙幕巡狩り終えてあとは見てるだけだぞ --
- 伊巡は狩るってよりキルアシストって感じだけどな --
- 終盤にのびのび戦えるというのはわかる。敵味方とも密度が減るから隠蔽雷撃でFFの心配なく魚雷垂れ流しにできるし、高DPS高発火の主砲で先制攻撃もできる。戦艦からも複数方向から撃たれなければ回避や防御が成り立つしね。 --
- なるほどFFの心配はずっとさせてもらっている位が良いんだけどね駆逐さん生きていてください --
- 弱い弱い文句言いながらも個人勝率では何故かスタグラと並んでトップなんだよな、蔵王君と相性良いんだろうかな?ちなみに固有は持ってないから射程+対空防御砲火+戦闘機でやってる。 --
- 中身の性能が良ければちゃんと応えてくれる蔵王君優秀。スタグラとか蔵王と真逆の性能だろうによく耐えられるな --
- この手の話はすぐに、「他の艦に乗ればもっと成績良くなる」って言われるけど、なんだかんだで乗り手との相性ってかなり重要よね。 --
- 相性ってのははっきり出てる俺の場合は蔵王紫以外のツリー巡洋はボリュームゾーン近くに収まってるスーモが50%台を脱出できないのがわからん -- 3枝?
- 隠蔽限界距離ギリギリでの駆け引きとかタマ受けのストレス耐性とか後天的に育成できるとはいえほぼ先天的な才能適正だからな --
- 下手糞は多少は上手くなっても永久に下手糞だしな。乗れる船と乗れない船があって、乗れる船でストレス無く遊ぶのが正義だと思う。少なくともZAOは面白い船だけれど正義じゃないよ。 --
- 対面によりにもよってスタグラ召喚・・・ --
- 雷撃牽制と定期的に火を着けつつスタグラに押しきられる前に他のを潰すんだよぉ!(見てるから頑張れ味方!人任せ) --
- 味方駆逐が視界取れないから駆逐の代わりにスポットしてたら後ろの味方から撃たれたよぉ、ぴぇん --
- 撃たれるところまで行くのはレアケースだけど結構頻繁に何で撃たんのや!?ってのは言われるな魚雷の到達まで行動変えてほしくないし火災と角度にHEで抜けるかどうか発砲判断はタマ受けを変わるためかダメージ効率がいいかで隠蔽できてるボトム戦艦に近い気がするけど理解されにくいのはしゃーない --
- せめてhp50000はほしい --
- 今伊吹なんだけど、蔵王と他国の巡洋艦のスペック比較してて、hpの少なさがほんと目立つ。なんで他国軽巡より少ないの?ちょっと不安になってきた --
- 他艦よりHP少ないことによる逆境で慎重になれるから...... --
- 主砲も魚雷も射角悪いから逆境で慎重になれるぞ…… --
- 序盤から中盤にかけては視界取りと側面を突いたAPによる一撃離脱と雷撃に専念してれば大丈夫。HEをポンポン撃つのは中盤以降の敵も味方も摩耗してから以外じゃ使わない方が今の環境じゃ正しいと思ってる --
- 送っちゃった。だからHPの少なさに関して言えば逃げる機会を失ったり、やらかしてVPにいいのを貰ったりしない限りは何とかなるよ -- 3葉?
- 蔵王乗り慣れてからはHPは数字ではなく%でみるようになってしまった。デモイン、ウー、マイノと近距離撃ち合いとかsapやAPを跳弾出来ない角度で受けるとかでもやらかさない限りタイマンなら同割合で削り合えるよ。戦艦?やってやれないこともないけどやりたくはないね --
- いや、その前提なら他の船でも同じだろ。そして同割合で削りあえるわけないじゃない。DPM考えれば。なんで優位で敵を選別できる状況でハナシがスタートするのかがさっぱり理解できない。俺はZAOは好きだが純粋に弱いぞ、コレ。 --
- どうせ引き撃ちしてるだけだろ --
- 2せやで瞬殺するDPMも耐える装甲もないから日巡の基本戦術で他の船でも応用がきくけど相手を見失わず被弾量を下げるには熟練を要する奥の深い戦術 --
- 1葉、DPMは負けてるけど中距離以遠での命中比から出るダメ効率は同等以上で運動性能も蔵王の方が高いんだぞ --
- ↑↑引き撃ちして同割合で削れてたら負けじゃねーか --
- 困ったら隠蔽して仕切り直しそのための引き撃ち、砲戦開始の選択権は隠蔽性能の高い側にあるから問題になるのはマイノとウー後僅差でスーモどのみち今あげた3隻は追撃してこれる装甲はない他の船も追撃して隠蔽距離割り込んでくるようならもうタイマンではなく突出したカモで袋叩きに合うから問題ない --
- なにより先制一撃分のアドバンテージは在るから同にかなるだろ --
- そんな当たり前のことをドヤ顔で語られてもねぇ。でも、タイマン論者は初心者って相場が決まってるんだよね。 --
- 揚げ足とることしか出来ない赤猿よりはましかな?同数での艦隊戦になってくると火付けのタイミングとヘイト管理魚雷にAPで適正をとれる配置と処理する情報が際限なくなってくるから実際にランダムだとタイマンでの性能適正を念頭に置いてって位だな、あと終盤戦でその辺りができてないと勿体ない試合の落とし方をする --
- 基本とか当たり前が当たり前にできているならもう少し蔵王の平均勝率が高くてもいいはずなんだよなぁ --
- 味方の赤い蔵王をみてやるせない気持ちになるのは辛い --
- 勿論バフが来るのであれば快くいただくが何時でも在るのを有るように使うんだよ --
- %で見るならなおさら体力の低い蔵王は厳しいと思うんですけど…。極端な話スタグラに2倍近くダメージ出さなきゃいけないことになるんですけど --
- 数字でみて憂鬱になってもどうにかしなきゃならないのだから手を変え品を変えどうにかするんだよ --
- 現実的には正面から10分叩いても浮いてたりするし、島陰にいるのを見てるだけで前に出させず蔵王の火力低下分をスタグラが戦場に火力投射出来ない分で相殺するのが勝ち筋だろうなぁ33mmを越える装甲を持ってるのを殴る船じゃないよ --
- 隠蔽射撃時代にナーフされたHPが未だに元に戻らないのほんとひどい --
- 特殊UGのためにまた運用し始めたけれどやっぱりHPと砲雷の射角がなぁ 日巡は好きだけどこいつだけは乗ってても正直楽しくないからミッション終わったらまたリセットかけるか… --
- このコメント見てふと思い出したんだけど、確か蔵王の魚雷の射角って昔は極端な艦尾寄りじゃなかったっけ?なんかそのお陰で主砲だけじゃきつくても魚雷も織り交ぜて戦えるから反航戦が強かった記憶がある --
- だいぶ昔に久しぶりに蔵王に乗ったらこんなに前に撃てたっけ?となったことがあるから昔は艦尾よりで合ってると思う --
- 多分あってる。隠蔽引き撃ち射撃しながら魚雷垂れ流して射角が丁度よかった記憶がある。 --
- 日巡は今までも基本的に射角が悪かったでしょ。 --
- 主砲射角悪いのは妙高と6インチ最上と蔵王だけだぞ。青葉は後方なら35度で全門使えるし、8インチ最上は2016年10月末に伊吹と同じになってる。 --
- 砲雷だぜ?あんちゃん --
- 魚雷も伊吹までは前方に撃てなくても後方には比較的投げやすいから… こいつは前方にも後方にも酷い指向角度だから引き撃ちに混ぜられないのが辛い --
- 広角でうつとギリギリ1、2本 --
- 魚雷は広角投射するとギリギリ1、2本は伊吹の挟角と同程度まで投げられるのと旋回中に前方へ広角投射は切腹するくらいの角度まで投げられるよ -- 途中送信すまん?
- 今の蔵王(with 特殊UG)も使えないこともないな 継戦はさすがに少ないので昔と同じ45k程度にバフしてもいいと思うが --
- ぶっちゃけ固有つけても射程も砲塔旋回も足りない --
- スキル余るしスキル込みで全力転舵に追従するから最低レベルはクリアしてるからいいんじゃないか?射程一杯で射程足りない何て言ってる人には十分の砲旋回だと思うが?射程足りないってのは一時空母に絡まれるのは諦めて観測機使ってみたら?運営としたら隠蔽と最大射程の猶予事態はかなり余裕がある部類だから触っちゃくれないだろうねぇ --
- 射程は17.5キロあれば足りるだろうに... 隠蔽だってめちゃくちゃいいんだぞ。 この射程で足りない立ち回りに問題のある奴は吉野にでも乗って芋っておくのが一番だ。 --
- 蔵王を弱いとかHPが足りないと言ってる人は、固有UGを持っていないか、そもそも乗り方が蔵王に合っていない、このどちらかでしょう。5割以上の命中率を毎回出せる巡洋艦はなかなか無いですよ。 --
- 弱いとは思わないよ、隠ぺいを生かせれば相当強い。けどHPが足りないとは思うせめて+5000は欲しい、個人的にはUGついてても射程19㎞近くあれば体力は今のままでいい。性質上かなり前線に行かないといけないしただでさえ現空母環境、大型巡洋艦が増えたこと+αでアジ鯖だったらなおさらね・・・ --
- いやHPはどう考えても足りないでしょ --
- 基本的にHPって排水量に対応した数値に設定されてるんだけど、蔵王は隠蔽射撃時代にナーフされて基準値よりも低いHPになっちゃってるんだよね。基準値に戻してくれるだけでいいんだけど --
- 重巡でHPこれだぜ?やべぇだろ.... --
- こいつのペ固有UGを取ればティア10として戦える船になることに異論はないけど、空母刷新前に比べて刷新後は発見される可能性が増えたわけだから、HPを増やしたりして持戦能力を向上させるべき。 --
- ユニークアプグレって基本的にデメリットあるのにこいつだけデメリットないし、誰も文句出てないだろそう言うことなんだよ。 --
- 問題が固有UGの使用率(60%以上?)と固有有りの勝率が固有無しより2%超えると固有UGのナーフが待っていることだ。確か蔵王は変更の可能性ありって明言されてたからな... --
- 今運営側で審議中らしいのだが最近は蔵王は悪さをしてないんだけどなぁ --
- ヴェネチアは5割当たる上にダメージ倍近いんだよ・・・ --
- ベネチアは駆逐精度じゃないし絶対燃やせないじゃん --
- 射角はうんちだが高隠蔽も相まって攻撃力は十分ある。継戦は5万だとやりすぎだが5000程度増やしていいと思う。 --
- そうだよなー ついでに英巡修理班も付けばかなり強くなる。 -- 4枝?
- HP52000くらいでもいいよね。 --
- 今の蔵王を強いって言ってる奴はエアプ。統計がすべてにおいて弱いと証明してる --
- 別に強いなって言っている奴いないだろ。たいして弱くないと言っているだけで。まあアジ鯖以外は49%超えてるから普通の範疇でバフなんてこないだろうけどな。自分だとT10の勝率は52%なのにzaoは100戦で56%あるし、近-中間距離で戦えるから扱いやすくってお気に入り。 --
- 蔵王を強いとか言ってる奴なんていないぞw 自分の蔵王の戦績は他国の艦艇と比べても誤差の範囲なんだよね。自分も蔵王が固有デモインの次にお気に入り。 --
- 統計を妄信するならクリームだって強艦になるゾ --
- つ、強いよ!側面とってAPが刺されば…その上で反撃での支払い明細から目をそらせば --
- statsの上位5%プレイヤー統計で見ると蔵王は全サーバーで勝率ビリだぞ --
- ベース人口が多い上に評価も低いから他の所よりも低めに出てるじゃろ -- アーアー(∩゚д゚)聞こえない?
- statsの上位は基本プラだから蔵王に必要な視界等の条件は整っているだろうにビリとか悲しいなあ。 --
- 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ に似てる気がする --
- (俺、ちょっとかっこいいこと言っちゃったかも......!) --
- どちらからも学ぶことが大事だぞ --
- 意味なんて無い。俺は蔵王で遊ぶんだ byジョン・レノン --
- 死んだら何も学べませんがな --
- こいつは資金がある限りやり直しがきく大丈夫だ問題ない --
- バフされても防御そのままで攻撃アップされると狙われまくるからまずは防御方面が欲しいな --
- 36mm甲板と舷側中央部に40mmほしい(暴論 --
- 愛宕と同じく甲板はつよつよでもいいとおもうなぁ --
- 同格で50mm甲板の奴が居るし暴論でも何でもないゾ --
- 全周40mmの煙幕持ちがいるってマ? --
- 艦首32mmもいいな --
- ぶっちゃけ愛宕のが強いまである。愛宕乗っててスタグラ見るとめんどくさってなるけど蔵王見てもVP抜いたろ!としか思わん。愛宕で一番怖いのは隠蔽負けてるマイノだしな。 --
- それはあなたが愛宕に慣れてて蔵王になれてないだけでは?俺が蔵王に乗っててめんどくさってなるのがデモインとウースターくらいなのと同じやで --
- 蔵王に乗ってると分厚い装甲持ちは観測対象で隠蔽負けしてるのは基本的に全部めんどくさいけど駆逐がいれば支援精度と脆さからカモとしか見てない --
- T10の癖にやれる仕事が愛宕とほぼ変わらんからな…対面にT8のショボ巡引く分もう愛宕のが強いよ --
- 対面がT10とT8の差分考えると…そうだな。砲性能と魚雷に機動性と快適にはなるけど引く相手が魔境の住人だからなぁ快適に乗れる方を選んでしまうんだがそこは人それぞれってことで --
- あろう事か愛宕の方は甲板で大和砲弾けるからな、HPも700しか変わらんしホントT10らしいバフよこせ --
- ティア比で強いって事だろ?流石に愛宕と蔵王比べると蔵王が遥かに優秀だよ。あと、最近は蔵王に乗ってる奴が下手くそしかいないからね。蔵王が強かったころに乗ってた上手い人は今はヴェネチアとかに乗ってるわけだから。 --
- 愛宕は通常ツリー艦には殆ど無い回復って強み持ってるからな。砲雷共に優秀な射角持ってるから前向いてても後ろ向いてても戦える。 --
- そりゃ蔵王は強いけどさ。T8とすら比べられてる始末なんだよ?そりゃ主砲は強いし殴り合って勝てるかもしれないけど、T8相手ですら深刻な出血を伴うよね? --
- 勝手に木主が8と比べてるだけでは?あとT8相手ですら深刻な出血を伴うって本気で言ってるの? --
- 蔵王コメは「蔵王を愛してる!蔵王は雑魚ではない派閥」と「蔵王雑魚すぎwww派閥」の争いが激しいよな... --
- まぁネガキャンのオンパレードやけど、本当はみんな好きな艦だと思うんだよね。 --
- 蔵王が好きなんじゃない。日巡の最高峰が好きなんだ。蔵王が嫌いなんじゃない。最高峰といいにくい蔵王に不満があるんだ。蔵王よりそれらしい艦があるなら、乗れるもんなら そっちに乗りたいんだ。だけどないから、仕方なく蔵王なんだ。 --
- 好きだからこそバフが欲しいんやで --
- それなら良いんだが、マジで弱い弱い言うだけのネガティブコメ多いからなぁ --
- 気の毒だが、公式から無期懲役と申されたで永遠にバフは来ないんやで --
- 公式で永遠に実装しないと言われてた潜水艦が実装されてるからセーフ --
- 独駆も強化の予定ないって言われたけど強化されたし希望を捨てたらいけない --
- 46cm砲以上の艦は出さないって言ってたのに51cm砲出したもんな! -- WGの信頼度が低すぎる?
- 他に比べると全く脅威度がないよね。例えば米、ソ、英はレーダーあるから駆逐にとっては厄介で、伊は極悪SAP弾、アンリは高速で回避してくるとかあるけれど蔵王くんは精度が良いところであまり痛くないのもある。隠蔽も高かったところで、って感じ(個人の感想です。) --
- 脅威度はあるよ。俺は魚雷使われたくないから --
- 途中送信ミス。魚雷使われたくないから魚雷持ってるの優先して攻撃する。 --
- それなら駆逐でいいんだよなぁ。枝主は蔵王乗ったことなさそう --
- 魚雷はだいたい来る方向向いてればいいけどあのSAPとか毎斉射1万飛ばしてくるやつの脅威度ったらないよ --
- SAPこそ飛んでくる方向わかってりゃ毎回1万飛ばされることなんてないよ --
- バフは要らんから愛宕の正統進化版みたいな別の艦を実装しろ。こんな柔らかくて主砲弱くて射角も悪い魚雷も使いづらい旋回遅い欠点の塊みたいな船は日巡とは呼べん。T10版古鷹みたいな船なら誰も文句言わんわ。 --
- それだと射程が16,2のままにされそう。T10で16はひどい --
- WGがレーダー積むつもりないなら基礎性能削ったらバランス取れないじゃん。レーダー無い分他はクソ強くらいじゃないとT10だと実際バランス取れん --
- まずその古鷹並みにティア10の勝率上げろよ --
- 他の船だと乗り手が悪いで済むことを蔵王では船の性能のせいにしてる奴が多いのはなんでなんだろう --
- 実際性能が悪いから --
- HPはT8並。装甲すらT8以下。レーダーない。砲は威力もレートも低い。魚雷射角悪い。隠蔽最良でもない。これで活躍出来てる奴は逆にエースすぎる。 --
- おまけに対空まで低い。完全に劣化VeneziaだしWGに陰湿なイジメを受けてると言っていいようなレベル --
- HPは低いけど装甲がT8以下ってのが意味わからない。レーダー無いのは蔵王だけじゃないし砲はレート低いが威力はある。魚雷射角は悪いけど隠蔽雷撃が余裕でできる。隠蔽は10重巡で最良で軽巡レベルの隠蔽を持っている。対空は低いけどT8空母なら落とせるしT10空母をポロポロ落とせるレベルの船なんてほとんどいないし。あと劣化ベネチアではない。劣化ベネチアでは断じてない --
- 性能が足りないのは事実だけど活躍できるできないは乗り手次第なんだから蔵王を貶す前に蔵王を乗りこなして欲しい --
- その長所が魚雷射程以外全て他国の劣化だから辛いんだよ。隠蔽で負けてるマイノはレーダー煙幕対空レート全て持ってるんだぞ --
- 蔵王を味方に引いた人の怨嗟も混じってるよな…。 --
- 魚雷射程だけだと本気で思ってるの?マイノはレーダー煙幕対空レート持ってるけどレーダーor煙幕だし装填速くてもAPしか撃てないじゃん。装甲ゴミだし --
- 蔵王を味方に引いた人の怨嗟って言われても蔵王だと蔵王のせいにされて他の船だと赤猿のせいになるのが意味わからん。どっちも赤猿のせいやん --
- 砲の射角も糞だが長所とかなってる魚雷もそもそも隠蔽状態前提での使い方限定に近いし。魚雷使うために前に出る必要があるのに使うために更に腹さらす必要が出るとか何かの罰ゲームか相手へのおやつ献上の儀式なのかと思うわ。 --
- 隠蔽いいんだから前に出れるしそもそも魚雷が役に立つ引き撃ちの状況だと14~5kmでも届くんだから前に出なくても投げれる --
- 隠蔽がいいと言うことは接近戦を仕掛けやすいんだけど、そうなると転舵半径と砲旋回の遅さがちょっと辛い。遠距離でも精度がいいからHE玉入れ運用もできるけどそれには上位互換がたくさん居る。結局一番の強みは隠蔽生かしてより近い位置から駆逐を撃ったり巡洋艦に対してクロスを取ることなんだけど、今の環境だと跳梁するt10空母に絡まれたら貧弱な対空と耐久(+機動性)で味方と随伴する他無いから強みが活かしづらいってところじゃないかな。一発刺すか刺されるかの駆け引きが好きな人にはもってこいだけど、特に鯵鯖だと中~終盤でも距離が詰まるどころか逆に空いちゃうから結局仕事が無くてすっごくもどかしいところとかかな。 --
- HE玉入れもこいつより向いてる船がいるだけでできないわけじゃないから初めの方は駆逐とか良隠蔽巡洋艦相手に一撃離脱を繰り返して中盤終盤にかけての距離が開いてくるようになると遠距離放火魔になればいい。どの距離で75点くらいの性能を出せる汎用性の高い船だと思ってる --
- 艦のせいにしないように言い換えると。赤遭遇率が高く、上位勢が最も弱い艦艇。 --
- 赤遭遇率なんでどの船も同じやろなんで蔵王だけ高いって言いきれるの? --
- 勝率と戦闘数。上位は統計 --
- 勝率と戦闘数なのは何となくわかったけど上位は統計って --
- 戦闘数違うし手に入れるまでの難易度も違う船がいる中で単純に弱いって言えるか? --
- 遭遇しやすく成績もよくない艦。事実だけで述べろというならこう --
- どう擁護しようとstatsのT10艦の中で勝率ショボいのが全てなのよね…ほぼ全てにおいて他国艦の劣化だししゃーない。せめて対空だけでもあればな --
- ほぼ全てにおいて他国の劣化って本気で言ってるの? --
- うん。タイマンよーいドンで戦って蔵王が勝てるT10巡洋艦ってどれだけ居る?そういう事よ。 --
- 少なくともモスクワ・スタグラ・ベネチアには簡単に勝てるよ --
- タイマンならほとんどの巡洋に隠蔽勝ちしているので、隠蔽雷撃で勝てる。 --
- 脳内なら何とでも言えるが、現実はスタグラのレーダーポチーで見つかってハカイチ確定だからな --
- スタグラのレーダーポチーでハカイチ確定って冗談で言ってるよね?w --
- スターリングラードのレーダー範囲に入るまでぼーっとしているからハカイチ確定ってことでしょ。 --
- レーダーで見つかったら当然砲戦へ移行する訳だが、見つかってから隠蔽に入れるよ足は無い訳だし砲戦でハカイチは時間の問題じゃん --
- レーダーで見つかるのはわかるけどそこからなんでハカイチが時間の問題なのかがわからん --
- 全性能が他国の劣化×各性能に上位の国がある○どこの国に対してもなにかしら劣る性能と勝る性能がある。木主のまとめ方は園児レベル --
- 蔵王は期待値が低いから乗ってみると以外と強く思える。 --
- ソ連の様にプレ艦にして愛宕をt10に強化した感じの船出して --
- ね。改高雄型とか改阿賀野型とか10にもつてくればいいのにね --
- 逆に蔵王の長所って何? --
- ない。全てにおいて「それ〇〇でよくね?」で終わる --
- 軽巡に匹敵する隠蔽、203の中では高い貫通力、 --
- 威力の高いHE、バイタルの小ささ、戦艦ワンパンできる魚雷、駆逐精度の砲 --
- 機動性もまあまあ高め。旋回半径?加減速で頑張れば誤魔化せれる範囲。あとは枝1みたいな低能が期待度下げてくれるから活躍するとカルマが増えやすい。 --
- 全部中途半端な性能してるところ、中途半端でもランダム戦なら問題ないよ。 --
- 目立つ所、大和の次に注目を集める。あと乗り手は相当の腕に自信があると思わせる。 --
- まぁ隠蔽斉射で下手すりゃ即死させてくるし格下巡洋艦にとっては滅茶苦茶怖いよ --
- 器用貧乏にするかオールラウンダーになるかはあなたしだい --
- タイマンで勝つ云々はまずスタートの時点で隠蔽が蔵王のが良いから引き撃ち体勢前提の側とばったり遭遇して単純な削り合いで勝負する側で永遠に交わることの無い平行線。 --
- いや砲戦に入った時点でほぼ負け確だよ。T10で砲戦が蔵王より弱い艦って居ないし。同じ腕ならまず蔵王が負ける --
- 同程度の腕前のやつと砲戦は起きない、いかに未満を先に処すかにかかっている同程度以上と砲戦が長引いた時点でほぼ負け蔵王の得意距離まで引きうちする前に隠蔽にはいられるか眼が死ぬ --
- 蔵王より砲戦弱いってのは条件しだいで別物に変わる各巡洋の隠蔽距離以遠(ここが問題、眼がね…)なら収束の差でモスクワ、スタグラ辺りのダメージが見込めない相手以外は同にかなる --
- 試合終盤とかのCAP取られるor1隻落ちたら負けの状況でタイマン能力低い艦だとどうしようもないんだわな。そんな試合100戦に1回かもしれないけど、それ勝率1%変わるからな。 --
- タイマンする(できる)艦じゃないしね --
- そうだ!日巡は後ろからブッスリ(味方を)刺す艦だ! --
- せやなぁ、みんな蔵王で俺つえーしたい奴が多いからこんな戦績になるんかねぇ、違うからそういう艦じゃねーからー --
- 蔵王でオレツエーができたのは隠蔽射撃ができた頃だけ。(遠い目 --
- 蔵王でバッタリ遭遇戦はレーダー艦や煙幕艦でレーダーや煙幕縛ってるようなもん勝率落とすに決まってるだろ --
- 吉野「遭遇戦(笑)」 --
- 蔵王「目をやってる奴に無警告で魚雷を流すんじゃねぇ!」 --
- つーかCAP取らなきゃ負けるとか最後に残ったスタグラ倒さなきゃ負けるとかそういう状況割と多いじゃん。そういう隠蔽剥がれたタイマンで負ける蔵王はやっぱ弱いわ --
- 生存性が詰んでる --
- 俺の場合数に余裕のある内に勝負に行くから最後に残ったやつが手に負えないタイプってのはれあけーすだなぁ --
- 「ヴェネチア・スタグラでええやん」「装填時間長すぎて待ってられないし、隠蔽よくないと落ち着かないし…」「じゃあマイノでいいやん」「一撃の重みに欠けるし、あの装甲はさすがになぁ…」「8インチ好きならデモインどうよ」「どうよって、似ても似つかん性能やん」「蔵王は弱いやん。鯖勝率見たことある?」「いや勝率の話するなら俺駆逐メインだから駆逐で勝率追いたいんだが…」もやもやするぅぅぅぅう。蔵王の代わりはいないんだよぉぉぉお --
- このゲーム敵を沈めて勝てればいいんだから蔵王でもそれが出来るしどの船乗ろうが自由だぞ。ただ蔵王より過程が楽な船がいるだけ。会社員でいうその辺の一般社員で居なくなったら他の誰かが穴埋めするからなんの問題もない存在なんだわ --
- もともと特別なオンリーワン。そしてワーストワン。 --
- そりゃここまでどうしようもない船は唯一無二だろうよ --
- ここまで言われると久しぶりに使ってみたくなったけど、このゲームの艦長の仕様がそうはさせてくれないんだよねえ。一度訓練度maxした船は再訓練の必要無しにしてくれれば良いのに。 --
- 育成途中はまだしも再訓練艦長は流石に勧められない --
- 別に乗るのは自由だけど大抵中身地雷だからマッチングで名前見るとうんざりする --
- 一部除いて野良なんてどの船も地雷なんだから蔵王の問題じゃないだろ --
- 中身がクソでうんざりしないのはヴェネチアだけだぞ。 --
- サービス開始当初は放火魔だったのにどうしてこうなった... --
- 今の状態から装填時間50%減か、HP50%増くらいでようやく並のT10かなって感じだけど、頑なにバフ来ないのはなんでなんだぜ --
- 冷静に考えると今の巡洋艦は色々やりやすすぎるから蔵王基準でみんな一度nerfした方がいい。巡洋艦お手軽すぎだし過貫通バリアもクソクソ --
- 流石に50%もバフしたらおかしい事になるだろ。その程度の計算くらいできろよ。 --
- つまらない冗談だな。もしかして本気で言ってる?そんな事はないよな。 --
- 最大でも10%くらいだよね。常識的に考えて。 --
- 装填10秒、HP45000くらいでとりあえず --
- 隠蔽8km台にならないかな --
- 航空発見距離長いのもクソ --
- たいして長くないやろどこが長いねん --
- 隠蔽特化にしてないと防空とイコールにならないのが哀しい --
- 何を乗ってもダメな下手糞が最後に辿り着いて少しは上手い気になれるのが巡洋艦だが、これは酷すぎるからな^^; --
- 評価の低い船、空母、駆逐、は下手くそが乗ってはいけない --
- 喜べおまえら!蔵王の特殊UG弱体化だ! -20%:転舵所要時間が削除だってさ。まだザオなんか乗ってんのwwww --
- 転舵じゃ無くて精度のバフが削除な。 --
- いやラダー削除ってかいてあるやん。どこ読んだのさ --
- 読み辛いけどピリオドいれるなら、「-20% rudder shift time. Removed: -7% maximum dispersion of main battery shells +8% main battery firing range.」だから精度の方だな。 --
- ピリオド入ってないからてラダーじゃねぇの?これはラダーを削除します。なぜなら精度と射程アップは優秀だから遠距離戦での回避を下げるためってことだろこれ。 --
- 精度低下か過剰だったとはいえ駆逐に12中弾のロマンが…寂しくなるな --
- ちなみにTwitterで情報言ってる人もラダーの方削除って言ってるからな。精度はそんままだぞ。 --
- わかりづらいけどおそらく-20% rudder shift time(改行)Removed: -7% maximum dispersion of main battery shellsだよ。文末の句点(.)を省略してるから分かりづらいけど。転舵バフ削除なら-20% rudder shift time was removed.になるはずだし、Removeの後ろにコロンもつ転舵所要時間-20% --
- 途中送信失礼Removeの後ろにコロンも付いてるしね。訳すと -20%転舵所要時間 削除:-7%主砲の最大散布界 +8%主砲の最大射程距離 説明文ってな具合になる。 --
- ↑↑ありゃまじで?どっちにしろ句点も改行もないし超絶わかりづらいことにかわりはないから俺の勘違いも仕方ない(逃避) --
- 転舵はそのまま、削除は精度の方。英語をしっかり読め。 --
- まーた糞運営のソ連バイアス日巡ナーフか。ただでさえ弱い蔵王をナーフしてる暇あったらスタグラナーフしろ --
- なんか特殊UGを必須にしたくないって言ってたみたいだしナーフはしゃあない。だけどまじでこの内容だけで実装されたら蔵王死ぬしかなさそう --
- なおクレムリンはむしろバフの模様。控え目に言ってほんと恥知らずだな露助。 --
- クレムリンどこがバフだよ射程17kmくらいになるやろ --
- クレムリンとか射程あっても遠距離じゃ当たらんしかまへんかまへん --
- 当たる当たらないはともかく457砲の最大射程17kmは笑い者だぞ。 --
- 遠距離の散布悪くて当たらないことも多いだろうけど撃てるか撃てないかの差は大きいよ。 --
- バイアス連呼くんは英語が読めないから射程17kmをバフだと勘違いしたんでしょ --
- 固有アリでやっと闘いの土俵に上がれるくらいの性能なのに、ナーフとかヒデェな。チビチビとミッションこなしてたのに。 --
- まじで戦闘数でしか見てない運営君さぁ...... --
- おおおおおちおち落ち着けお前らまままだ公式発表じゃななななな --
- 竿乗るやつが悪い --
- これしか生き残る選択肢がないからみんな使ってるのに全員使ったら意味がないからnerfっていう障害的思考をするWG。大和だってあの精度と装填時間だからみんなバカみたいな弱点を我慢してたのに。いい加減にしろ --
- 今はまだリーク段階だから批判送りまくれば無かったことになるぞ(過去にもいくつか立ち消えになったナーフ案あるし) --
- リーク段階で文句言われるのウザいから情報非公開するの止めてやる的な事をぼやいてた事もあるから批判はやり過ぎるとWGの独裁になる引き金になりかねないぞ --
- どうせ意見送っても聞かねーし現状と変わらんな --
- プレイヤーは激怒した。必ず、かの邪知暴虐のWGを除かなければならぬと決意した。プレイヤーには調整がわからぬ。プレイヤーは、ただの一般人である。金を積み、船と遊んで暮らしてきた。けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。 --
- 「プレイヤーの心を疑うのは、最も恥ずべき悪徳だ。運営は、プレイヤーの蔵王愛をさえ疑って居られる。」「疑うのが、正当の心構えなのだと、わしに教えてくれたのは、プレイヤーたちだ。プレイヤーの心は、あてにならない。プレイヤーは、もともと私慾のかたまりさ。信じては、ならぬ。」 --
- WGは落着いて呟つぶやき、ほっと溜息ためいきをついた。「わしだって、バランスを望んでいるのだが。」「なんの為の調整だ。ソ連の地位を守る為か。」こんどはプレイヤーが嘲笑した。「罪の無い蔵王を殺して、何が調整だ。」「だまれ、無課金者。」 -- 便乗しちゃったぜ☆?
- 真面目な話だけどさ、なんでWGは蔵王になんのバフも必要がないと思ってるんだ? 自分は隠蔽を生かして真っ向勝負を避けて戦うことでティア10相応の強さを発揮出来る船だと思う。問題なのは、刷新前に比べて空母が増えて見つかりまくって強みを生かせないんだ。加減速ナーフされたアンリと同じだ。 --
- 結局のところWGがやりたいのは事実で人気の国を妄想ソ連バイアスでねじ伏せてソ連つえーすることだからな戦車ならドイツを。海なら日本とアメリカよりもソ連を有利にしたい。そうなったとき世界的な人気がある大和などは下手なことすると炎上するから架空のzaoは格好の餌。なんだ --
- ちなみに強めで実装して苦情が来たからnerfします。その後微妙な調整しかしないのも戦車時代から続くお約束 --
- 確かにそうだろうねえ。ソ連バイアスという点についてはよくわからんけど。ソ連圏の人口が一番多いんだからソ連を強くるのかもねえ。その方がソ連圏のプレイヤーも離れないだろうし。 -- 木主
- 固有UGの変更でも分かるように、WGが見ているパラメーターは使われた回数と勝率。他鯖も含め、zaoはよく使われているし、勝率もまあまあだからバフの必要がないんでしょ。 --
- 固有UG使用率が60%超えてて固有UG無しより勝率が2%以上高ければ問答無用で固有がナーフされる。蔵王自体の勝率が45%割ろうが知ったことじゃないってことだぞ。 --
- 全鯖トータルでzaoの勝率は49%ぐらいあるし、使用回数も多いからバフなんてこないってこと。45%とは何かね? --
- それくらい勝てなくなろうが固有はナーフされるってこと。 --
- ティア10相応の強さを持っているならバフ要らないのでは…?空母に見つかって辛いのはどの船も一緒だと思うんですけど --
- ちゃんと読んだ?蔵王と比較される同ティアの重巡洋艦は隠蔽が微妙だし、何よりもHPが蔵王の1,25倍の5万以上ある。射角だって良い。ガチガチの撃ち合いを得意とする船が多いから空母の影響は蔵王と比べればかなり低い。 --
- じゃあ今の環境だと蔵王弱いんですね…?てっきり十分強いのかと --
- 他の船使ったらわかる。蔵王は弱い --
- 蔵王に乗ればわかる。蔵王は弱くない --
- T9に毛が生えたぐらいの強さやで --
- 別に蔵王が強いって言うつもりはないけど蔵王には蔵王の戦い方があってそれをわかってない人間が適当に乗って弱いって言ってるようにしか見えないコメントばっかなのがとてもイラッとする --
- そんなこと言っても味方に蔵王が来て敵にスタグラやヴェネツィアが来たらがっかりするんだろ。 --
- 中身にがっかりすることはあっても船にはがっかりしない --
- そりゃ砲がついてるから戦い方次第では戦えるだろうけど、その使い方が限定されてる、もしくは難しい船を一般的に弱いというのでは?極端に言えば「戦艦がいなきゃ強い!」「駆逐がいなきゃ強い!」って言われてもハイハイってしかならないでしょ(空母の是非はおいておいて) --
- 使い方が限定されてたり難しい船は他にもいるのに蔵王だけその理由で弱いって言い切るのはなぜ?例えばマイノーターとか蔵王よりも圧倒的に使い方が限定されてて難しい船でしょ --
- 自分はティア10巡洋艦は蔵王のほかにデモイン・ヒンデンブルグ・ゴライアス・ヴェネチア・モスクワ・ネフスキーを持ってるけど、蔵王と戦績を比べてみるとほぼ同じだ。乗ってても他の巡洋艦と比べて空母の艦載機が来なければ弱いと思ったことは一度もない。むしろ強い・楽しいぐらいだ。 -- 木主
- 勝率同じニキはヴェネツィアの乗り方見直して見てクレメンス --
- そうだったな。ヴェネチアは頭一つ抜けてたわ。あとデモインも。 --
- 勝率は分隊とかでめちゃくちゃだからPRを見てる --
- t10 ca だいたい持ってるが蔵王はhpと装填バフは必要だと思うよ --
- 贅沢言わないから他にも主砲射角と魚雷射角と転舵半径と射程もバフして欲しい --
- そら目安は全鯖での勝率と使用回数だからねえ。それがWGが設定した閾値を下回らないとバフは来ないよ。 --
- バフ目安が個艦48未満だっけ?今ギリギリで支えてるUGナーフ入ったらバフの目安を越えるんでない --
- 水兵工房見てきたけどアジアだけ蔵王48%切ってんだな、他鯖だと48.6%あった --
- 固有アプグレ、転舵時間20%は没収するけどその代わりに蔵王の転舵時間を素で20%バフします。とかなってくれないかな?ないよなぁ...WGだもんな --
- 安心してくれ。削除されるのは転舵ではなく砲精度の方だ。 --
- 安心して良いのか? 砲精度こそzao使ってる奴の心の寄りどころじゃないのか? --
- もちろん、”状況はより悪い”という皮肉だ --
- 英語noobなんだけどアレって転舵の方を没収って意味じゃなかったのかwとなると射程+8転舵時間-20%?ゴミじゃんw二度と使わないわこんな粗大ごみw --
- Zko・・・ --
- ぶっちゃけこいつのバランス調整するより性能そのままでT9に落とした方が早いと思う。しばらくして微nerfしときゃすぐバランスも落ち着くでしょ。 --
- 微ナーフ程度だとT9だとOPだわ。蔵王のこと舐めすぎ --
- Tier10ってただTier9からTier1つ上がっただけじゃない性能があるよね その中で蔵王はTier9から1つ上がっただけって感じ --
- 伊吹と蔵王考えてみなよ。弾速上がって貫通力も上がりHEダメージも上がってバイタルは厚く小さくなり魚雷は射角悪くなったが射程が2km伸びた。他にも主砲に装甲付いたり3連装砲になったから正面だけだったりケツ向けだけだったりの状況での火力向上といっぱい性能上がってるよ --
- 伊吹が微妙だからなあ。現状でもクロンとはそこまでの差はないと思うけど。 --
- 伊吹が弱いんだからそこと比べて強くなっててもたかが知れてる --
- 伊吹はどの鯖でも勝率50%ぐらいあるし、弱く無いだろ。 --
- 微ナーフしてtier9石炭艦にすればOPでも問題無くね?武蔵はσ値と対空だけ弱体化してtier9に降りてきたわけだし --
- (続き)出雲と武蔵って前例があるってのを書き忘れた --
- まあ、魚雷10キロにしてティア9くらいがいいんじゃないか? 舐めるも何も間違いなく大巡より雑魚だし。固有アプグレ無くなるから基本性能雑魚だし。蔵王の攻撃力は魚雷を当てられないと間違いなくティア10でも格下ですしおすし。 --
- 蔵王がT10でキツいのは30mm装甲が役に立たない戦艦が多いのが一番でT9だと独ソに武蔵、ジョージ…ぁぁ思ってたより辛いな --
- 30mm役に立たないと言うならほとんどの巡洋艦が当てはまるしT9だと独ソは30mm強制貫通できないよ? --
- tier9降格するなら30mmは没収されるから400mmクラスの戦艦APも刺さるぞ --
- 舷側30mm剥がされても甲板は残るだろ大丈夫大丈夫 --
- 1葉、独ソは9から太いつもりでいたthnx -- 枝?
- tier9は全身27mmだから甲板も残らないと思うぞ、伊吹の32mmは息吹固有のものだし --
- ZaoからThe・Oに変えれば強くなるんじゃね --
- 小林迷彩搭載とな --
- 主機ぶっ壊れやすそう.そしてラムでトドメを... --
- 隠し腕はどこから? レーベに突っ込まれて頑強取られるのか…? --
- 相手にニュータイプいたら即ハッキングされんじゃんw --
- 散り際にそいつの心も一緒に連れて行ってくれるから悪くないんじゃないかなw 私のような俗人には,よく解らんところで仲良く退場されて迷惑千万だがな --
- クソでかい船体のクセにHP40000万とかなんかのバグやろ --
- HP40000万は確かにバグだわ --
- 船体はそんなにデカくないよ。 --
- 公式のT10艦の大きさ比較動画だと全長だけならかなり大きい部類だったんだが、基準排水量の問題なのかね --
- 排水量で見るとウースターより僅かに少ないくらいになる。元のHPともいう --
- 蔵王の元のHPいくつだっけ?って調べてみたら、44900か...確かにウースターより低いな(ウースターが45400、マイノーターが43300) -- 葉1?
- 装甲はそこそこだからHP欲しい。最近の重巡30ミリ超えてくるの多いから言いたい事は、わかるが… --
- 雑にHP10k追加しても問題なさそう --
- 有るだろ。低速で悪隠蔽な船とHP同等になりたいってのは無理がある。いいとこ5k以下じゃないか? --
- 同じような隠蔽のウースターに合わせて47000~45000くらいでよろしく --
- 低い耐久と射角、そして主砲は強化されたのに伊吹より短い射程が納得いかんよね。攻撃力については納得してるんで、扱いやすくしてほしいもんだ。 --
- 蔵王のコメ欄はいつも賑やかだなw何だかんだでみんな蔵王好きなのね --
- WG脳「人気…使用率下げるためにナーフしなきゃ…(使命感」 --
- これ普通にバフしたら使用率爆発的に増える未来しか見えないよなw --
- バフされてもなおディスられる未来が見える --
- クレムリンよろしく対空砲のHPをバフしてお茶濁しそう。 --
- 蔵王とモスクワってどっちの方が精度良いんだろう?最近モスクワの方が良い気がしてないない --
- 蔵王の精度で満足できないならこのゲームやめてFPSやることをおすすめする --
- もうやってるんだよなぁ...ミリ系のゲームやってる人はFPS系もやってることが多い気がするな --
- 解説にある通り、蔵王は散布界が駆逐艦なみで巡洋艦では最も精度良い。ただこのゲームには弾道の補正があって、ロックオンしている艦に向かって砲弾が少し誘導される。んで、この誘導は散布界外までは誘導されない。つまり、予測偏差や狙いが下手な奴はむしろ精度良いほど命中しない(つまり精度良い艦ほど上級者向け、夕張ページが詳しい) --
- 駆逐散布を調べ直して見たら遠距離では巡洋散布と変わらなくなるんだな。計算してみたら固有同士なら17,5km付近から優劣が入れ替わるっぽい。知ってるつもりでも案外ちゃんと理解してないことってあるもんだなありがとう。 --
- 蔵王の固有アプグレだと射程17.5kmなのはそこに調整して精度が必ず他巡洋よりよくなるようにしてるんかな? --
- モスクワの方が遠距離だと精度良いの?どういう計算式ですか? --
- ↑蔵王が(17.5km*駆逐散布式)*射撃システム*固有で(17.5*7.5+15)*0.93*0.93=126.49≒127m モスクワが(17.5km*巡洋散布式)*射撃システム*固有で(17.5*6.9+33)*0.93*0.89=127.26≒127mとなるのでそれ以降の距離ではモスクワが優勢になる。まあモスクワの固有の精度をナーフするってリークが来てるんで数週間後には全距離で蔵王優勢になっているかもしれないけどね --
- リークだと蔵王は精度7%失う予定なので... --
- 精度没収はもはやジョークだろw蔵王から精度を奪ったら何が残るんだ?魚雷特化編成でもすれば良いのか? --
- その計算式は知らなかった射程一杯で殴りあっていたいわけだわ --
- 固有モスクワの事を言ってるのかな?固有モスクワは恐ろしいほど精度がいいからな。 --
- ヴェネチアから動く煙幕取り上げて蔵王にくれないかなー。ほら、一応同盟国だったじゃん? --
- おいおい気安く呼ぶなよ。 -- ヴェネチア?
- なんだと!?僕だって昔は君と同じで最強の巡洋艦だったんだぞ! いつまでも最強だと思うなよヴェネチア!半年後には君は落ちぶれてみんなの経験値box・みんなのおもちゃになっているからな! --
- ↑ -- 蔵王?
- 涙拭けよ、蔵王 --
- ペトロ、スタグラ「架空艦サイキョーwwwww」 やっぱこれクソゲーだわ --
- バイアス --
- 蔵王も架空艦だけど糞雑魚ナメクジです。 --
- 蔵王ナーフってマジ???? --
- 本体性能はそのままで固有UGの精度+が無くなる。ただまだリーク情報で正式発表ではなかったはず。 --
- 日本巡洋艦はHE弾の威力が高い特徴があるけれど、同じ条件だったらヴェネとどっちがダメージ出るんだろう --
- 駆逐相手ならヴェネ。戦艦相手ならヴェネ。巡洋相手なら、ヴェネの方が与ダメ出しやすい。 --
- 戦艦に関しては装甲でかなり変わるから詳細に分けるべきだと思うな。大和やモンタナ等の32mmを超える甲板が貼られてる相手では断然ベネチアが有利。でも全身32mmのコンカラーやレパブリック相手ならベネチアの方が良いんじゃないかな? --
- 前半か後半かでも変わると思う。部位HPが残ってるならベネチアのSAPの方が出るけど部位HP無くなってくると火災も起こせる蔵王の方がダメージ出せそう。 --
- 戦艦は蔵王と同じでしょ。蔵王の火災発生率は素晴らしいものがある。 --
- ヴェネチアってすごいよな。デモインの火力にモスクワの装甲と変態的な機動力だからな。危なくなればボタン一つで隠れることが出来るw --
- デモイン程の火力はないしモスクワ程の装甲もないよ。ベネチアに対して幻想抱きすぎ --
- それは分かってる。でも、それに近いものはある。実際に使ってて弱点がなくてホントに使いやすい。 --
- 装甲は側面分厚いし、全周40mm 火力だってあの弾道でDPM23万。 -- 4葉 6葉?
- ダメージを安定して出すならベネチア蔵王は見てるだけってのもあるからなぁ。完全停止した標的艦を沈むまで殴り続けるなら近距離を除き蔵王 --
- HEは火災が発生してなんぼです。一斉射毎に2着火するなら蔵王。そうじゃないならヴェネ。 --
- 優れた攻撃性と防御力を持ってはいるがこれといった長所もない。器用貧乏感が否めない。普通に使いやすいいい感だと思う。 --
- いくら使いやすくても火力が妙高に毛が生えた程度じゃ使い物にならないんだよなあ。 --
- そこで不可避のライナーAPですよなにも考えずに火炎ビン投げつけてるだけならほんと他の船でいい --
- 実際に問題なのはその使いやすさなんだけど。遅い砲旋回、魚雷、砲撃共に悪い射角、やけに広い転舵半径、よろしくない航空隠蔽及び対空能力、低いヘルス、短い射程。このあたりの操作性の悪さが蔵王の使用感を悪化させている。 --
- 隠蔽ならマイノーター,砲撃ならヒンデンブルク、魚雷なら三連装装填71秒のベネチア、対空ならデモイン機動性ならアンリ4世みたいにね... --
- この中から好きな性能を2つ選ばせてくれればいいな --
- 周りから恫喝して水や小麦を奪ってくる香川のAAを思い出す 1日1時間で蔵王に到達するまで何日かかるかな? --
- 1日一戦で息吹が一月掛かりました一時間も日巡だけやってれば2ヶ月あれば届くんでない? --
- 機動性と砲撃と防御力ならベネツィアだゾ --
- 蔵(入り)王 --
- 同じこと思ったわw --
- 装填時間短くするか、射程伸ばすかしてくれないかなあ。いくら魚雷が強力と言えども巡洋艦は巡洋艦だからな~やっぱり砲撃を強くして欲しい。 --
- 装填早くしてもベネチアやヒンデン達には劣るのは変わらないから魚雷射角をドイツ並みにして単射を追加して欲しいな --
- 単射より発射機一基追加なんて同よ一応真ん中にもう一個かかれてたよな? --
- 蔵王に魚雷発射管をさらに4基追加することによって片舷に20本ばらまくという圧倒的面制圧力を持たせるという開拓(←妄想の塊) --
- さらに反転してもう20射線や!! --
- パースや黄河の持ってる移動煙幕があれば全ての問題が解決されるんじゃね? --
- 久しぶりに乗ったらとっても楽しかった。そりゃあもっと強けりゃいいんだけども。やっぱこいつは生き残ることが大事だね。残り10分きってからが本番。前半は腹向けた船以外には撃っちゃだめだな。 --
- blogより結局蔵王の特別アップグレードは転舵時間のバフが削除されることになったらしい。アップグレードの使用率が高い事が問題だったらしいが、これで使用率が下がると思ってるのだろうか? --
- 機動力目当てだったからワイは射程UGに戻すわ…。射角の悪さを補うために距離か機動力のどちらかが必要と思ってたから。 --
- 運営もおかしいこと言ってんよな。苦労して手に入れたUGが普通にクレジットで買えるUGより強力なのは当たり前だと思うんだが。入手困難な微妙な武具とかRPGじゃシカトされるだけやん --
- 蔵王の使用率が下がると思う、いくらなんでも推力と固有がないと曲がらなすぎだよ... --
- 関係ないが自動翻訳で、「はるもも」と「大胆」にめっちゃ笑った。 --
- 使用率が高いからただのナーフなのか。開けた場所での遠距離砲戦に効果的になるとあるが、そんなことをしたいのならわざわざ蔵王に乗る必要ねえんだよなあ。しかもこれ前の記事だと固有アプグレの使用率と使用者との勝率差を考慮して~と書いてたが、この記事には勝率どころか使用率すら表記されてねえのはどういうことなんだろうな~ --
- もっともらしいこと書いてたけどプレイヤーに論破されたから載せるのやめたんじゃね --
- プレイヤーに論破されたってまじ?どこで論破されたの?見せて見せて --
- これで多くが射程アプグレに流れたら笑えるな --
- 回避性能を下げるって…まだ蔵王の生存性が高いとでも言うのか? --
- どんだけ死体蹴りすんだよ。特殊アプグレ込みでやっと生命維持が可能なレベル程度の性能なのに。アプグレ弱体化されたらそもティア9.1程度の性能(実際、ティア9の大巡の方が強い)しかない雑魚王、どうすんだよ。特殊アプグレありでやっとティア9.5くらいなのに。 --
- 固有UG発表後に、北上様のティア10艦としての帰還が発表されるってなんかのジョークでしょ?吉野と北上に埋もれる蔵王... --
- 大和と蔵王の弱体化を隠すために北上でお茶を濁すWGのいつものやり方 --
- 固有UGが入手しにくくなってる今の現状に更に弱体化はワロタ --
- 運営ってさ。蔵王使って欲しくないんじゃないかな。マジで世界的に使われ過ぎてる可能性あるな。 --
- ウェーイw 蔵王乗りくん見てるー? 蔵王乗りくんの特殊UGは今度弱体化されて死にまーすw --
- 蔵王が沈んでも蔵王乗りは死なぬ難度でも甦るさ --
- お前らが死なないと蔵王が甦れないんだよいい加減死んどけ! --
- 悲しいなあ。どのくらい餌が減るんだろう。 --
- 砲の吉野魚雷の北上精度の蔵王 吉野!北上!蔵王!ジェットストリームアタックを仕掛けるぞ! --
- 空母「ダメです」 --
- おまえは誰なんだ定期 --
- 使用率で決めるのなら、これで射程アップグレードにみんな流れて「使用率高いのでナーフします」とかに言い出しそう。しかも固有の方は見直し無しでどんどん弱体化とかあり得る --
- 多分なんにも考えてねえよ。使用率はともかく勝率に有意に影響及ぼしてないならただの弱体化だけど、それで使用者の勝率下がったり射程アプグレに流れたって蔵王自体の性能を見直しするとは到底思えない。 --
- なんにも考えてねえのは木主だよ。固有は多様性を持たせるためのものなんだから実質一択だったのはナーフされても仕方ないけど(その代わり本体バフしろよ)射程アプグレは他の船とかも関係してくるんだからナーフするわけねえだろ --
- WG「蔵王だけ射程UGばかりだけどナーフはできないので蔵王だけ積めなくします」 --
- つい最近 統合&改変があったのに何故するわけがないと断言できるのか。隠蔽スキルだって使用率高いからってナーフされたんだからUGも使用率でのナーフはあり得るでしょ。 --
- ソ戦、ソ駆みたいに積めなくなる可能性はあるよな --
- 通常UGはナーフのしようがないでしょ。射程UGばかりになったら1年後ぐらいに固有UGのバフがはいるよ。まあ俺は近・中距離戦が好きなのでDPMのUGにするけど。遠くからHe投げてるだけならアンリでいいし。 --
- 固有の使用率は見てるのに蔵王自体の使用率は見てないのかn? --
- 当然見てるでしょう。zaoはどの鯵鯖以外でも、それなりに人気がある。 --
- botが回してるだけじゃね --
- 鯵鯖以外ではbotはほとんどいない。心配するな。単に蔵王は扱いやすいというだけ。 --
- おれgNAに逃げた --
- ボットボットって言われてるけど、単にクソ雑魚がやってるだけだぞ --
- 色んなツリー進めたり、他国のT10艦艇乗ったりしたけど、結局蔵王と島風以外で楽しんでる艦艇なんかなかった。やっぱりゲーム始めたときの「憧れの艦艇」って思い入れが強いからか、どんだけ弱くされても愛着があるな。あとは弱いなりに使いやすいのもあるかもしれんけど --
- 旋回半径840mだったはずが実際は854mとして曲がっていたのが840mとしてバージョン9.6で変更されるとのこと、蔵王ぉ... --
- 0.2%位のバフやったっぜ -- 違うそうじゃない?
- バフ来たあああ! -- あれ??
- マジかよ、万が一にもバフ受けることがあったら10万課金してやるって豪語しちゃったじゃないか --
- WG「10万円ですとFexp500万ですね。ご来店をお待ちしております」 --
- ユーザーからの指摘で気付いたらしいが、いつから存在していたたバグなんだろう? --
- 500mにばふしてくれ --
- スゲー微妙だけどさ..乗ってるからさ...ほんのちょっとだけ嬉しい... --
- バフナーフでこんな一喜一憂する艦他にある?w --
- こいつの問題はAJIA鯖トップの使用率を誇る癖に勝率がワースト2位という事実 --
- 使用率じゃなくて使用数だわ、すまぬ --
- 古参艦だし使用率トップは別に不思議じゃない気がする。砲撃による隠蔽デメリットも今と全然違って最強クラスだった時代もあるし。最近多く実装されてる相手から撃たれない位置から撃つことも、HPと防御力に物を言わせて撃つこともできないから扱いやすいけど易々と勝ちに繋げられる艦じゃないという意味ではかなり難しい巡洋艦だと思う。隠蔽を活かしてどこまで動いて、発見状態でどこまで交戦するかも考えなきゃいけないし --
- 日本語下手すぎん? --
- 何か言い方おかしかった? -- 枝?
- 普通に読み取れるが... --
- 好きで乗るんだけど勝てねぇんだよなぁ・・・ --
- ただでも勝率ワーストクラスなのに更に固有アプグレにNerfが来そうで笑う 露助の日本嫌いもここまで来たか --
- 他所だとレミングスまがいのお願い魚雷が通用してしまって並みの勝率でな。なお下の方切ると下位争い。 --
- WG「ゲームバランスの調整は勝率だけを参考にしてるわけではありません!全体を見渡してフェアに調整を行い続けます! --
- 固有アプグレナーフは固有アプグレの選択率が高いんだから仕方ない(その代わり本体バフしろよとは思う)。あと日本嫌いなわけないやろ。ゲーム始まった時から実装してる国なのに未だにプレ艦をどんどん実装させようとしてたり46cm以上は出さないって自分が言ったのにそれを破ってまで51cmの敷島出したり日本大好きやろ --
- たまーにものすごい手強い蔵王いるで。 --
- それは別に蔵王に限った話でも…。 --
- くそ雑魚ベネもたまにいるからなぁ --
- 日本は好きだと思うよ。嫌いなのは独逸。蔵王は懲役が未だに明けないだけ。 --
- ドイツも一時期最強艦が揃ってたし、またちょっとずつ復権してきてるからなぁ --
- 強いからつけるのとそれしか生きるための選択肢がないからつけるではいくら勝率に差があったところで意味合いが全然違うよなぁ --
- 使用率などというユーザーの側では調べようのないデータで調整するからなあ --
- スキル込みでオイゲン以下のHPってどういうことよ( --
- 生き残るのは難しい艦だよな --
- こいつはちょっと隠密悪くてバイタルのある、めっちゃ強い主砲持った駆逐艦だから…… --
- 蔵王と伊吹と最上はHPだけでもいいからバフして欲しいな、昔はまだしも、唯一の生存性を補う隠蔽を空母に剥がされるわ、大型巡洋が増えてからは体力差ありすぎて魚雷も当てないと中々相手を下がらせられないわで、今の環境に合ってないよね --
- 魚雷を当てるんじゃなくて、相手が進みたい方向に流せば逃げてくれるぞ。装填長いから何度も使えるわけじゃないが --
- 初動のcap取り合戦の時に魚雷流せないのマジで致命的。 --
- 魚雷ブースター欲しいよな。煙幕と2択にしてほしいわ --
- fxck torp soupって未来しか見えん。 --
- いやいや、GO CAP ZAO!と見たね。 --
- hp1万と射程2㎞増やせ --
- HP低すぎよな、あとネフスキーと同じ射程あってもいいよ --
- ネフスキーと同じ射程でこの砲は戦艦乗りからしてクソウザいからNG --
- ネフスキーよりも殺しやすいからいいと思う --
- 射程17kmくらいあれば装填か射程か選びやすいんだけどな。 --
- 蔵王が弱くないなら新しく出すツリー艦も蔵王ぐらいのヘルスと射程と装填で出してみろよ --
- もちろん消耗品も特色無しな! --
- それは名前の違うただの蔵王だ --
- まじで味方にいらないんやけどw --
- 空母駆逐なしマッチングだと蔵王魚雷が怖すぎる 蔵王が開始から数分も発見されないときの怖さ --
- 駆逐より優秀な魚雷を駆逐より多く積んでるかね --
- moskvaやpetroが「戦艦みたいな巡洋艦」だとしたら蔵王は「駆逐艦のような巡洋艦」なのかも? --
- 夕張...装甲とHPないなら機動力を改善しないとやってらんないんだけど840mの旋回半径が全てをダメにしてる感 --
- 自分が駆逐乗ってるときも蔵王の魚雷はくそ怖いぞ。昔は蔵王相手に追撃戦してると胃がキリキリしたもんだけどそう考えるとあんまり蔵王に復権されるのも考え物っていう… --
- 伊巡乗った後に蔵王乗ったら回避間に合わなくてVP抜かれて死んだ。訴訟 --
- 単純に下手なだけじゃん --
- それを下手くそと言うのです。 --
- そら(移動煙幕前提の動きを日巡でやったら)そう(ハカイチ)よ --
- ヘイト集まってきたな・・・煙幕ポチ「T」ソナー発動!からのハカイチ献上・・・でわないよね?w --
- 何時来てもここは楽しそうだ --
- ループしてるだけだがなww この艦弱い→強化希望*n→この艦強い→荒れ 以下ループ --
- 様式美 --
- 人が居るってことは良いことだよ過疎っぽい船のとこなんか全然反応がない --
- 英軽巡式(低tier版)のAP跳弾角度優遇つけろよ。きっと幸せになれる。ワンチャン天下を取れる。 --
- 橘仕様のAP跳弾優遇が欲しいです。 --
- ついでに主砲装填ブースター+移動煙幕+ソ連重巡レーダー+英重巡修理班もたのむ --
- ついでにスタグラ並みの装甲と、ピザボート並みの機動力とマノ並みの隠蔽もたのむ --
- ここまで来たら米軽巡並みの豊富な消耗品ラインナップにしよう。 --
- マジな話するとパース煙幕欲しい。13キロでの戦いが段違いにやり易くなる。 --
- 運営:バランスとって北上作ったった --
- 砲弾の初速と減速と貫通力をスタグラ基準にしてくれ --
- そして隠蔽もスタグラになった。 --
- 隠蔽はマイノと同じに決まってるだろ --
- 雷巡が出たってことは蔵王特別艦降格で重巡ツリーと雷巡ツリーに分岐するのか? --
- 蔵王をティア9に… --
- ティア9にしては主砲が強すぎるぞ --
- RIGAいるし今更では --
- リガは魚雷無いし砲が増えて精度も高くもう2km近く踏み込んでくる流石にちょっと… --
- 息吹砲準拠の3連装で魚雷が10kmならちょうど良いかも? --
- 踏み込んだら即死するんですがそれは --
- 大丈夫大丈夫今でも蔵王の圏内に踏み込んだ駆逐は即死するし -- たぶん違う?
- 蔵王はT9.5だけど9と10の差がデカくてなぁ --
- 武蔵やアラスカがT9に居座ってるのに蔵王がT10は無理がある --
- 蔵王をT9プレ艦にして吉野をT10ツリーに入れればバランス良くない? --
- なんで重巡から大型巡洋艦になるのがバランス良いんだよ --
- 蔵王には「しきたり」「武勇」「誉れ」その全てが詰まっておる --
- 誉はアプデで死にました。 --
- 航空機のエンジンかな? --
- 魚雷の射程もっと長くて良くない?射角悪いんだし、さほど環境には影響なさそうだしさ? --
- WG「そのための北上様だろ何言ってるんだ。」 --
- まぁね。これまでは魚雷性能にはそれなりに納得してたんだけど、今は伊巡がいて納得いかん。伊巡はT6から12km、T9から13.5kmなのよね。SAPと高速煙幕と長距離魚雷ってさぁ… 伊巡は盛り過ぎだよ… --
- 伊巡の魚雷は門数少ないしダメージも控えめだから... --
- 現状tire 8と分隊組んでアトランタでいっても蔵王に勝てちゃう。因みにアトランタはtire 5の伊巡に打ち負けるゾ --
- どうやったら蔵王でアトランタに負けるの??? --
- まあDDにスポットしてもらって山越えスパムかな。勝てそうなのは。 --
- 蔵王とアトランタが撃ち合う状況って、蔵王が隠蔽駆使して相当前出てる状況だろ。ヘイト多すぎてすぐ死にそう --
- それって"蔵王に勝った"というより"味方と一緒に蔵王を倒した"だけだよね?殴り勝った訳ではないよね? --
- トレモでbot蔵王なら古鷹でもいけるけど、人入り蔵王がアトランタに負けるのか...船体だけで言ったらティア7相当だしなぁ蔵王 --
- どうせただの妄想だぞ --
- アトランタ板にも似たようなこと言ってるアホがいたわ。頭の悪いSAGEしたいだけかね。 -- 枝1+3葉?
- トレーニングモードでは古鷹に負けちゃうのかー 救いはないのか --
- アトランタで蔵王かー。分隊さんとの連携が不可欠だな。正直いって蔵王の主砲食らってアトランタでは耐えられないでしょう。 --
- それ聞いたら妙高まで進めたけど最上行く気なくなった 皆さんのおすすめのツリーは何ですか? --
- 伊巡、露軽巡、米重巡 --
- 仏巡かな。あんまりいないからかさほど警戒されない。フルヘルスだからって12キロくらいで迂闊に腹晒してくる巡洋艦に主砲ブースターのAPでゴリゴリ削るの楽しい --
- 撃って→回避→引き打ち→角待ち→魚雷→離脱→撃ってを繰り返す。 --
- 補足 蔵王は精度がよいのでその方法が使える。モンタナ相手にやったら即死ぬ --
- モンタナは30mm強制貫通してこないし斜め向けたら弾けるぞ、サンダラーにap撃たれて当たるコースに来たら腹括って遺書の準備したほうがいい --
- モンタナよりレピュのほうがやだな --
- まともに相手出来ない戦艦多すぎぃ!w --
- まともに相手できないって言ったってこれは30mm抜ける戦艦相手はきついってだけで他の大半の巡洋艦と変わらんよ --
- 戦艦なんてレピュ、日本以外は俺からしたらおやつなんだが --
- もういっそ蔵王tire 7か8の艦艇でよくね?この状況運営は蔵王救う気ないよね? --
- 主砲を伊吹と同じのにすれば8か9でもいいとは思うよ。 (なお蔵王の本体とは一撃が重い主砲のことであって船体のことではない --
- そうですね。正直あの主砲でtire 8になったら同格はともかくtire6の駆逐艦が息をしないからなw --
- みんなの書き込みを見て理解した。河内、三笠、出雲と続いて艦隊のアイドルがもう一隻増えたことを --
- 解説で良いとこ悪いとこ(ほぼ悪いとこだが)赤文字にしてあるけどこれ必要か?他の船もやるならまだしも蔵王だけやるって... --
- ぱっと見で分かりやすくて良いじゃん。そんな事いったら無意味なネタだらけじゃんこのwiki。殺風景にしたいの? --
- やるなら蔵王だけじゃなく他の船でもやるべきだと思うし蔵王だけするならしない方がいいと思ったのよ --
- それが蔵王の諸元を理解する助けになるなら、良いことなんじゃない? --
- 上でも言ったけどやるなら他の船でもやるべきだと思うし1つの船しかしないならやらない方がいいと思ったんですよ。しかもほぼ悪いとこしか赤字にしてない辺り悪意感じられるし --
- 君、言い出しっぺの法則って知ってるかい?編集するんだよ --
- やるなら赤文字にした人が元に戻すなり他の船もするなりやるべきでしょ。中途半端なことしてる奴が悪いんだから --
- いやぁ、傍から見たらなんか言っとることズレてると思うぞ君 --
- この言い出しっぺ、ただの悪質クレーマーで草 さすがZAKOと言われるだけあって、中身もろくなやつが居ねぇな --
- wikiの編集ってダルいんだぜ?何でもかんでもタダで見せてもらって勘違いすんなよ? --
- 定期的にこういうズレたクレーマーが出てくるよね。もっと加熱すると編集相談板がホットになる。プレ艦ページの初心者に対するリンク誘導もそれで出来たようなもんだし。 --
- 他の人も書いているけど重要な部分赤字にすると解りやすいね --
- 重要部分赤字になっている艦他にもあるね --
- 俺の考えがズレてたみたいですね。すみませんでした --
- 愛ある有志のボランティアだからね(蔵王の注釈は人口を増やして平均を下げる罠なんだよ --
- 蔵王に独ソナーとレーダー載せられると蔵王復活になるのでは?日本に英米のレーダー技術が~とかは無視して(ゲームだからツリー間の性能の均衡化を図る)。 --
- 復活してもそれじゃ誰も納得しないだろうな --
- 射角と耐久性、装甲配置を新しく実装された艦みたいに細かく作って欲しい。 --
- 15秒10kmレーダーくらいなら良いよ。 --
- 指向性レーダーとかどうかな? --
- 日本CAツリーは特別な消耗品が無い代わりに高め基本性能で戦う味付けだからHPと射角と装甲とHE貫通力の内2つバフしてもらえればいいよ。 --
- 発火率倍…1.5倍位で好みでIFHE着けろでも良いかな --
- 書き込んでからひらめいた発火率倍になるアイテムとかどうよ -- 5枝1葉?
- HEの威力が半減する代わりに発火率が2倍になります的な?アンリでええやんと言われそうだし、修理で全回復されたりするけど嫌がらせ性能が抜群に上がって楽しそう --
- 嫌がらせ艦は米巡で充分だよ -- 戦艦乗り?
- 艦中央の側面、甲板だけ32mm。射角32度位くれたら何も文句ない。全身ミサイルにアへって、戦艦砲にアヘって、巡洋艦のHEにアヘって、装填遅くて射角がゴミなんじゃあ使い物にならない --
- 艦隊のアイドルだからね。河内とかと一緒に考えて割りきれ。 --
- 所詮は蔵王と甘く見てるやつをボコボコにするのが楽しい。反航戦してんのにヴェネツィアとかソ連巡洋艦、あとは戦艦勢が嬉々としてタイマン挑んでくるから返り討ちにしてるわ --
- そんなことできたのか... --
- 引き撃ちするZAOにAPをお届けすると無意味に粘られるから、HEじゃなくてAPを後ろから刺してるようなアホだけだと思う。HPないから確実にHP交換するようにすれば引き撃ちでも負けることはそうそうない。 --
- 枝は「挑んでくる反航戦」って言うてるしヘッドオンちゃうん?どっちにしろ、サシで勝ち切るのはワイには厳しいけど。 --
- 出来ないぞ。おそらくは終盤までサボってたアホ蔵王が弱った敵沈めて喜んでるだけ。 --
- キルスチール蔵王多い気がする。気のせい? --
- 隠蔽状態から一刺しが蔵王の唯一の売りだからそうなるんかもね。キルスチって概念がwowsにはそもそも希薄だと思うけど。 --
- なんか随分な言われようだが自分が出来ない=誰にも出来ないとか視野が狭すぎじゃないの?自分の下手さを隠すために他人を扱き下ろしてんのか機嫌が悪いのか知らんが、愚痴板以外でアホだの煽るなよ -- 枝?
- 刺さったら事故と割りきって引き撃ちしてればタイマンなら結構なんとでもなるよね --
- マナーについて語るなら他人の木に自分語りの日記書くのやめたら --
- 蔵王の運用に困ってる木に「俺はこうして戦果出してる」と答えている、と考えたら枝のコメントも悪くはないんじゃないかな。真似できないから嫉妬してるのかも知れんけどw --
- 詰まるところ技量格下油断慢心満点の相手じゃないと勝てないってことだよね? いつも全力勝ちに来る相手だと勝てないってことだよね? --
- つうか、頑張れば砲はついてるから戦えなくもないけど、基本他の船の方が強いでいいじゃん? なんで無意味に上げようとするの? それとも蔵王だけユニカムで他の船は軒並み5割台とかそんな感じな訳? --
- 隠蔽有利ってのはそれだけでアドバンテージなんだけど味方に依存する率が高くてね…有名処含む大型レーダー3vs蔵王3なんかが良い例かなHP総量とか砲性能で戦績とMMみて絶望するけど諦めなきゃ勝てるよ(勝った --
- 仏戦、英戦以外に榴弾跳ね返されすぎだろう。 --
- ?HEは貫通の有り無しはあるけど、当たれば爆発するから「跳弾」は基本ないだろ? --
- 貫通しないことを「跳ね返す」と表現するのはOKでしょう。俺の筋肉ですべての攻撃をはじき返してやるぜ、みたいな口語表現だよ。でもHE貫通力UPよりAP跳弾優遇のほうがほしいかも。 --
- 嫌がらせに敵戦発砲にあわせて火を掛けた方が比較的安全に削れる跳弾優遇はAP叩き込み続ける体力がないから罠になるんじゃないかなあればあったで嬉しいけどね --
- 蔵王で過貫通バリアーはある? --
- 微妙に装甲があるしバイタルが大きいので過貫通バリアは期待しないほうがいいと思います。 --
- 過貫通バリアが出来る船は近距離でバイタルが極度に低いクリーブランドとかだけだよ。あと、装甲が薄すぎると水中弾が入ったりもするから。 --
- アトランタみたいな運用すると即死なんですねわかります --
- アトランタをどんな運用してるかは知らんが過貫通期待して生き残れるようなのはT10だとスモレンスクしかいないよ --
- ウースターも全く抜かれない。あいつに関しては縦でも抜きづらい --
- 期待するな。それに総HPが低すぎて過貫通でも塵積で厳しい --
- アプデで色々変わって解説古くなってきてるから変更してもいいかい?具体的には対空のところなんだけど --
- ええよ --
- 蔵王以外にも古いところがあったら書き直してもいいよ。編集のところに一言添えれば問題ない --
- 大和のバイタル抜いたことある人いる? --
- 空母リワーク前なら…。例の弾薬庫を3キロ地点から抜いてやったよ。蔵王ならやれるってわかってた。私の魚雷を受けて残ってた2万を飛ばしてやった。…今では無理っぽいなぁ。 --
- 大分前に確か3km未満とかの距離で斉射で10枚くらい抜いた気がする。その後は魚雷で処した --
- 大和って側面バイタル410mmにバルジ32mmだったよな。蔵王のAPは3.1km地点で442mm抜けるから一応抜けるよ。バルジ無くてバイタル露出してるとこなら4km以下で理論上は抜ける --
- 情報感謝よし大和にAP叩き込んで…ならねーよ!わかっててもそんなとこまで好き好んで近寄るかよ!! --
- まず近く前にヤられる、、 --
- ア"ー♂ --
- せめて同クラスの310mm砲艦だったら… --
- 大巡級には優秀だよねスタグラが諦めてラムしに来るレベルで --
- 斉射→隠蔽→斉射→隠蔽×n の激ウザ戦法で10分位戦線維持してたら、航空機に隠蔽はがされた瞬間6隻位にぶちこまれて即死しました。訴訟 --
- 普通は空母が要請無視するレベルだけど余程ウザ…上手くやってたんだなwww --
- 魚雷の装填ブースターとHE弾の火災発生率30秒間+50%!!とかだったらopだったんだけどなー(wgさん❤️) --
- んー強い人が乗れば凄いけど、普通の人が乗ってもダメな強化だと思う。 --
- 絶対味方に引く呪いを誰か消してくれ --
- 困ったらあなたが乗れば良いのです、その辺の有象無象よりはまともでしょう --
- 殊更に蔵王の悪口ばかり言う奴にろくなのは居ない。 --
- まぁ蔵王板だし擁護派が必ず湧くよなぁ... --
- なめ腐ってると足元全力で掬うぞ、ぉぉん!?って位に思っとけばいいよ半分が救う側で半分くらいが掬われたやつらだからさ… --
- 蔵王は榴弾がずば抜けて強いみたいな艦と言われてますが、蔵王に限らず日巡全般に言えることでは? --
- 弾速が向上したことで散布界が劇的によくなったのと固有が追い討ちを掛けた。威力値と発火値も上がってるはず息吹まではなんだかんだ言ってもT5榴弾 --
- 五十歩百歩ではあるが実際その辺を押し付けてかないとただの経験値BOXで終わっちゃうからね仕方ないね --
- もうね、ARP タカオでも倒せちゃうからね。蔵王いたら駆逐艦のってる --
- 時に空母に出くわした気分になれる -- ARP タカオで700戦?
- 日巡研究ツリーは最上までなんだ、伊吹蔵王?知らんな(すっとぼけ) --
- 個人的には愛宕持ってれば最上要らんし、妙高まで進めたら日巡進める暇あったら他のツリー進めろって感じ --
- 高ティアも吉野、吾妻いるしね… --
- 155mm楽しいぞ --
- 最上はないわ。妙高まで --
- TRBついてても良くない?? --
- 修理班との選択にされそう。 --
- 早速北上様を否定するのかい? --
- 日巡専用の消耗品ほしいよね。1分間発火率上昇とか1分間精度が上がるとか --
- 特殊アプグレもナーフされてこの先蔵王はどう生きていけばいいですか…? --
- 乗らなければいい。全体的な使用頻度が下がればバフされる。 --
- そう思うし、いい案だろうね。固有ナーフに抗議の意思で蔵王使うの止めたよ。みんなが使わなくなれば考え直すでしょ --
- 既に俺の蔵王は港のオブジェクトになっている... --
- 固有アプグレナーフ後は自然と乗らなくなったなぁ…オレもバフ願って放置するか --
- そう思って、数か月前に取得してから1回も乗ってない。取得にかかる労力を他に回すべきだったと本当に思う。 --
- まぁここの連中が乗らなくてもwikiなんかみない方々が乗り回してるんで効果ないんすけどね --
- よい方法がある。 -- まじきち?
- 蔵王のってるやつ見かけたら問答無用で通報 -- まじきち?
- うん、もう完全に個性死んだよね今回のUG修正で。蔵王で観測機飛ばしてる人には全く関係ないだろうけど。 --
- 島影縦蔵王はわりといいんでないか? 前6門で戦って割といい戦果出せてるんだが。もう後ろが使いづらいのは周知の事実であってないものと割り切るんだよ。そして前だけで4戦してみたんだが全勝の上全部で生還、建ててりゃ被弾も少なくなるのは自明でHPも半分以上残せてる。与ダメは7万ってとこか。位置取りはAP爆弾がなかったころのDMばりに前線の島にへばりついてみた 全問は使えないけどその代わり前にでて機会を増やそうと努力した 撃たれにくい、スポットもされにくい そんな場所を探して駆けずり回ったわ 4戦しかやってないけど好感触です。火力は出ないけど戦線のコントロールにかかわれる感じが強い ただ誤解してほしくないのはやれることがもうほとんど残ってない蔵王君に残された最後の奇策であって断じて適してるわけでもない。そんなわけで俺以外にも実験してくれるやつが欲しい。感想を聞かせてくれ --
- いわれなくても4連勝がたまたまなのはわかってるが、ただ誰もやってない戦法だと思うので検証してみたかった。いわゆるセオリー通りの乗り方じゃなくても現状一番生存性の低いT10CAが最後まで生き残って7万の与ダメを稼げたという事実が示唆するところは 生存を重視した乗り方さえすればまだ蔵王は戦えるってことだと思う。 --
- どの船も浮いてさえいればたとえ火力を出せなくてもやれることはあるってことを改めて気づかされた4戦だった。浮いてると同時にその時どこにいるかってことも同じぐらい重要だ。後ろで回遊して味方のスポットを待ってるような蔵王は誰に対しても脅威じゃないけど前線の島影で存在を忘れ去られてるぐらいじっとしてたとき、油断した駆逐と巡洋の二隻が前線をあげに来た瞬間に横からHEとAPを叩き込んで二隻撃沈したときは震えたね 一番勝ちにくい船というワイの認識は変わらないままだけど同時にユニークで面白い船だと認識を改めたわ --
- 抗湛つけてたから中国人に44300なんてからかわれたこともあったけど抗湛と管理は蔵王ではあんま議論にならないよね 開き直った戦法には開き直ったスキルセットが必要と思ってつけてみたんだがみんなどう思う? 話は変わるが俺はT10艦は8割持ってるけど3年前に一番最初に作ったT10が蔵王なんだよねー このまま埋もれてしまうのは悲しいわ --
- それって隠蔽意識して火力発揮と隠蔽行動のメリハリつけるんじゃだめなのかな...自分はそれで生存意識して100戦以上で9万ダメ56%になってる。正面ガン縦だともし駆逐とかに詰められて逃げたくなった時反転で取り返しのつかないことになるし,,, --
- いやいや、それが普通にできる人ならそっちのほうがいいに決まってるよ。 ただすごい難しいよねそれ。それができる人ばかりだったら蔵王は最弱のレッテルは張られてない。 そういう難しいことができない人のために一つのシンプルな方法を提示したかっただけだよ。個人的には撃たない蔵王ってのには同意してないし味方についてうろうろする以外にも戦い方はあるかもよって言いたいだけだよ --
- ランク戦、クラン戦で糞雑魚だから色々と言われてんだよ、ランダム戦だと蔵王、ゴライアス、ヒンデン、アンリでも問題無いよ好きなの乗れよ、平均ダメ以上取って駆逐とかにダメ出してたらそれでいいよ、蔵王が悪いからランダム戦で負ける分けじゃねーし、蔵王以外に乗ったら勝てるわけでもねーよ、ランク戦の序盤の10以降で回数で上がってきた糞雑魚が蔵王乗ってくるから糞みたいにヘイト集めてるだけだから。 --
- へー、それデモインでよくね --
- 蔵王で一番あってると思われる乗り方を実行することがそもそも簡単ではないという悲劇。なにやらしてもほかの船の下位互換になるとなる悲しみ。 蔵王の懲役が終わる日はくるんかな --
- 蔵王はなにやらしても何かの下位互換になるかもだが何やるにも蔵王より下もいるんだよ。例えば駆逐処理ならレーダー持ってるデモインとかが強いだろうがヒンデンやらアンリとかの隠蔽悪い組よりかは蔵王のがしやすいし外周火力艦になるにもヒンデンとかベネチアの方が強いけどデモインやウースターとかの弾道悪い船よりかは蔵王の方がやりやすいし。何するにもあの船の方が良いとはなるけどやろうと思えばなんでもできる船なんや --
- 蔵王は難度でも蘇るさ! --
- 俺は坑湛管理蔵王だけどXVM緑判定だわ。まぁ人並み? --
- 蔵王乗ってたら大抵坑湛は通る道だよ、艦長スキルで尖らせようとしても元が中途半端だから結局中途半端になって色々と悩んでると坑湛で良くねって感じて通るよ。 --
- 蔵王の3スキルってどれ積んでも結構遊ばせちゃうから実際どれ積んでも変わらないまでがテンプレ、実際どれでも良い副砲特化もやってみたぜ(寄らないから効果が理解できなかったけど成績は変わらないんだよなぁ --
- これ乗ってる人はヴェネチアに切り替えた方がいいよね。駆逐援護も得意だし地味ながらいやらしい魚雷も流せるし、なによりダメージレースに大きく貢献できる。 --
- 人は極限の状況下において真価を発揮する。ベネチアに乗りだしたら怠けるだろうし、何よりみんなガンダムよりザクで食い下がる方が好きなんだよ。 --
- すごくいい例えだな --
- 困ったときは強い人に頼るんだよ!大佐ぁ!助けてくださぁい!! --
- 乗り方が全然違うぞ!! --
- 確かにヴェネチアの方が強いけどヴェネチアは蔵王と比べて隠蔽悪いし魚雷も物足りないしHE撃てないし装填遅いしで蔵王の方が乗ってて楽しいんや --
- そこを否定するつもりはないが苦難の道だな。魚雷15km、対空ソナースロット独立くらいはあってもよさそうなものだが --
- 北上出した以上蔵王の魚雷バフはなさそう。 --
- ベネとかパブロとか面倒な船に圧力をかけて好きに動かないように拘束するのが蔵王。あいつら砲火力が低い駆逐が側面とっても気にせず詰めてくるだろ?駆逐が正面蔵王が側面にいたら蔵王を潰さない限りラインを上げられない --
- 蔵王はダメージレースをするんじゃなくて0か1かのギャンブル艦チマチマ削りあってるところを横からごっそり削って船とメンタルにダメージを入れるんだよ --
- チマチマダメージレースも状況次第でやらされるけどな! --
- なんか最近は駆逐艦がいないマッチが多くて、CAPに走り回ってばかりなのね。蔵王の平均与ダメ下がって来ちゃった。 --
- 某CCだって蔵王あまり乗らなくなったんだからさ。蔵王つかえねー。むずかしーって奴は別の艦に乗れよな。 --
- T10艦がZAKOしかない人に救いはないのか。ベネチア? 伊巡はT6でハカイチされまくってる模様 --
- 魚雷射程を今の性能のまま15キロくらいにしてくれれば良隠蔽を生かす強力な雷巡になって楽しそう --
- 北上、ご期待ください --
- それなら朝潮魚雷搭載してほしい。そしたら駆逐の援護しつつ、自分を狙う戦艦、巡洋艦を魚雷で吹き飛ばすことができてすごくいい。 --
- 巡洋艦に当たる朝潮魚雷とかバランス壊れりゅぅぅぅぅ --
- 朝潮バフされたっぽい?(巡洋艦に当たるなんて!) --
- それは駆逐艦には当たらないパンアジの深度魚雷だろ。朝潮のは戦艦と空母にしか当たらん奴だから巡洋艦にも当たらんぞ。 --
- モスクワ「ワイも巡洋艦だから当たらないで」 --
- オーディン「ワイに当たるのはおかしいやろ!?」 --
- スタグラ「全然」 --
- プエルトリコ「その魚雷っていたいの?」 --
- エギル「蔵王の魚雷フツーに当たって痛いんですけど」 --
- チェリブロ復活させて蔵王3隻側で出たいなぁ。これぞアンシンメトリーだろ。ボルチやマルテルめ、前座の妙高や白露を乗り越えてやってこい、Tier10の怖さ思い知らせちゃる! --
- シナリオの両側にプレイヤーが参加できるようにすると面白いかもね。 --
- もしかしてお前らが無理して蔵王使い続けてるからWGもこれでいいやとバフもHPも返してもらえないんじゃねーの??? --
- 人気がない艦はバフされてるから概ねそのとおりだぞ。愛ゆえに哀す感じ --
- 言うて使ってるのはほとんど初心者じゃね? --
- 蔵王は何度でも甦るさ -- 白目?
- 前も書いたけど個人的にこの撃たない蔵王ってのにすごい違和感がある。内容が間違ってるんじゃなくて明らかに足りない要素がある。それはヘイトについてだ 誰か自分からヘイトを取りにいくことについて加筆してくれないか?T10巡洋艦でこれやらなくていい船は一隻もないはずなんだけど てか俺書いていい? --
- この撃たない蔵王のやり方じゃ味方に依存しまくりでソロだとよくて勝率53%でしょ。 55%は超えれないと思うわ --
- 別に蔵王に限った話じゃないけど巡洋艦で砲弾を引き受けてよける役目は20分の中で何回も出てくるはずなんだけど、あえて自明なことは書かなくてもみんなわかってるでしょ?ってスタンスなん? --
- これ書いた人は12シーズンだかのランク戦で唯一蔵王でランク1になった人だからな?それに撃っても見つからない場面は蔵王にとっては特殊な部類に入るんだからヘイト十分とれるし分散になる。序盤から撃ちまくって消し飛んでる蔵王が多くいるから撃って消えるをメリハリ付けろって指南なんだよ。 --
- たまに緊急避難的にヘイト受け持って支えたりするけど基本的に眺めてるだけで勝ちが転がってくるよ?指南書いたのは化け物様かとても助かってます --
- 指南の内容は数ある基本のうちのひとつを書いただけだから、基本その2、その3が盛り込まれてなくても当然。加筆は要らんと思うよ。その2、その3となる項目を新たに増設することについては止めやせんけど。 --
- 言ってることは間違ってないんだけど圧倒的に足りないんだよ。こいつが言ってるのは基本の一つでしかない。これから外れたところで戦う場面も多々あるんだが味方がスポットしてくれないとき、空母戦のとき、簡単に打たない蔵王をやる前提が崩れるんだけどそのときどうするか?難しいけど頑張れだけとしか書いてないやんw だから言葉が足りないんじゃね?って言ってるの。撃たない蔵王を書いたやついるかい? 君の書いた長文は中身が薄いんだよ。 メリハリのメも書いてないじゃねーかw 畳んでるからいいが畳んでなかったら削除してるよこれ -- 木主(ランク1は9回とってます)?
- 蔵王は最初に作ったT10だし思い入れはあるけど最弱T10CAという認識は変わらない。さほど熱はもってないのでかってに編集したりしないから安心しろよ。ちょっと反応を見たかっただけだ -- 木主
- 本当にこの動きで奇襲するのならヘイトは引き撃ちしか選択肢ないレベルまで勝手に上がると思うけどね。 --
- これ蔵王作ってみたけど上手くいかない、どうすればいい?って人向けの基本解説なわけで、追記したいなら応用編とでもつけて追加したらいいんじゃないの。最初に書いた人も事後承諾だったし。 --
- オレもこれに賛成。木主流の上手い乗り方があるなら、書いたらいいじゃない。文章を消すのは、書いた人がいるんだからお勧めじゃないけど、付け加えることがあるなら全然ありだよ。てか、読みたい。 --
- ランク戦で蔵王が糞雑魚過ぎてヘイト買いまくったから書いただけだろ。 --
- 編集についてはよく分からんけどいいんじゃないの。木主さんの親切心で戦い方の工夫が増える人もいるだろうし。喧々諤々となってるけど、どんな内容であれ書いてあったことしかできない人はどうやっても大して上手くはならんだろうから自己満足で終わっちゃうかもしれないけど、自分が好きだから色んな人に乗ってほしくて戦術を書きたいっていう気持ちも(個人的には)分かる --
- 固有アップグレード改悪後は、めっきり蔵王の姿を見ることがなくなりましたなぁ。。。日本重巡ってT7の妙高で完成された域で、あとは大同小異なんで新しい船をリリースするばっかりじゃなくて、T8以降の日本重巡にも光を当ててほしいわ --
- 久々の調整がまさかのナーフだったから流石の乗り手も絶望したか。このまま見かけなくなれば調整されるから辛抱するんだ --
- モンタナとかアンリとかハバロとか元から強くないのに固有ナーフ喰らった勢はマジで悲しみ背負ってる。本体に調整が入ってればまだ良かったんだけどねぇ… --
- そのあたりもだんだん姿を見なくなってきたなぁ。ハバロなんて絶滅危惧種だしWGは何したいんだろね --
- あれ?アンリって固有ナーフ喰らったっけか? --
- アンリが元から強くないとかエアプか?かつてはT10重巡の覇者だったんやぞ --
- アンリは弱体化後の話でしょ。 --
- 日巡乗りやすいからナーフ直前でリセットしてまだたどり着いてないやもうちょっと待ってて --
- RUでは結構見かける。すごく上手いか、全然駄目かの極端な戦績が目立つけど。 --
- あれ?こいつヒッパーでタイマン張って勝てたんだけど。なんで?こいつtire10だよね? --
- お互いフルヘルスで勝てたなら蔵王の中身が弱すぎる。 --
- 流石にヒッパ―に負けるのは性能のせいじゃなくて中身の問題だな --
- 回復を繰り返し使ってギリギリのアドバンテージ頭向けあってかち合ったら…砲門数分厳しいけど勝てるはずなんだけどなアルェ --
- 流石にヒッパーに負けるほど弱くはないぞ、T9の大巡にはマジで撃ち負けるときが有るけど。 --
- まあ中身の問題だな。横腹さらしまくりとか舐めプしない限り。HE撃って、修理班で回復してるだけで殴り勝つ・・はず? --
- なんかやたら船体の後ろに着弾してたから艦橋狙ってたのか?要は中身の問題だったかぁ。蔵王にベテランの人って乗るの? --
- たまーに、すごく上手い人も居る。駆逐が主なので、時々すごく困る。 --
- 後ろに流れてたならPingが荒ぶってた可能性もあるな、極稀に変態が乗ってる気がつくと駆逐が落とされてて消したはずなのにすぐ再燃しはじめて魚雷はレンジ外のつもりで居たのにじゃんじゃか流れてきて回避とか防御姿勢をとるとAPがぶっ刺さっていつの間にか半壊蔵王側優勢になってて隻数が少なくなってきた辺りで誘うかのように全門でHEバンバン撃ってくるから反撃するも掠りすらしない --
- 5年生やで!日巡スキーやから乗るで!這い寄る側面10kmAP!なお戦績はお察しな部類・・・50%勝ちたいよぉ。 -- お呼びでない??
- 3葉みたいな古参蔵王ノリは勝率の割りにチャンスは逃さないから先頭走ってた巡洋がいきなり側面からAP叩き込まれて消滅するいやぁあれはトラウマものだよ --
- 格下巡洋には蔵王は普通に怖い相手のはずなんだよな... --
- 今蔵王が危険視するのは新ソ巡全部と日巡すべてにネプチューンを除く英軽巡隠蔽負けのないしかも格下とか破一をあえて狙いにいくレベルなんだけどね --
- 300戦やって勝率60%弱。なおハカイチはぽこじゃかもらう模様。収束していないのか、思いの外自分に向いているのか…… --
- 300戦やってそれなら自分に合ってるのでしょう。時にはハカイチを恐れず大胆に動かなければならないbyレーダーマイノ --
- このまま使わない状態が続くと強化されるはずだ…今は耐えるのだ… --
- 軽巡のネフスキーより10000もhpが少なく50mmもない。不公平だろう --
- アイツは155オーバーだから扱いは防空重巡じゃなかったかな?砕氷のための装甲厚だから仕方ないねってことで --
- Tire 8で蔵王相手に純粋な打ち合いで勝てる巡洋艦いる? --
- いたらやばいって… --
- お互いのPSとか交戦距離にもよるけど、ティア9でも怪しい。弱いと言われてても、やっぱりティア10巡洋艦だけのことはあるよ --
- いやー蔵王はタイマン無理だよ。魚雷あるし隠密もあるから、結果的には負けないけども、打ち合いだとt8にすら負けかねないよ。 --
- とはいえやっぱt8には負けないか。 --
- そうかなー?まぁ9はきついって人もいるかもしれんけど、8相手は流石にね。勝てないよって言われたらそりゃ不味すぎる -- 枝?
- 目があるとすればクリーブと愛宕、ベルマール辺りかな? --
- 流石に蔵王の砲精度でTier8相手には負けようがないだろ… --
- 修理班もあるしな。撃ち合いで修理班のあるなしはデカい --
- チャンス有るとすれば装填ブーストがあるシャルルぐらいかな。 --
- 愛宕とかなら打ち勝てると思う --
- ベルマールではなくアルベマールでした --
- 久しぶりに蔵王乗ったら、空母なし、駆逐なしのミッションで蔵王の隠蔽の良さを実感した。ヴェネチアに被発見の圧をかけて自由にさせず、隙があればAPぶち込んで一撃離脱。。。そんなミッション滅多にないけど、こう言う場面では蔵王の強さを実感した --
- 彡(^)(^)おっ!駆逐も空母もおらんやんけ! ネフスキー「なんかおる!レーダーピカーッ」 --
- ダメですよ、毎度戦場に出るのがまるで刑場に引かれるかのような蔵王にそんなムチ打っちゃw --
- 排水量ベースでhp考えると45000位あってもいいのではってなる・・・ --
- 元々のHPはそのぐらいだったんだ。昔の蔵王が強かった時代にHPがナーフされて、今でもまだ元に戻ってないという・・・ --
- HP44600でウースター拠りも少ないという悲しみ、でも抗堪載せるよりは多いという --
- 乗らなきゃ不人気艦ということでバフあるかもしれないからのらないようにしようね --
- 公式CCの配信で、WGは性能調整の基準としてアジアサーバーは参照していないと言われていたからそんな事しても無意味。アジアのデータを無視する理由は、アジアだけ他鯖と違うデータになるからだそうだ。戦い方が違うんだろうね。 --
- マ?なら乗りまくるわ! しかし他鯖ならこれで十分とは…? どういう状況? --
- 蔵王より打ち合いが弱いtire10巡洋艦はいるんですか? --
- 北上くんがT10なら、彼が代わってくれるはずです…… --
- タイマンならそこそこいるよ --
- なんだかんだサシならマイノやスモには負けないか。彼女らもタイマンする艦じゃないけど --
- むしろスーモやマイノにとっては天敵になり得る存在ですらあるな。 --
- スーモはやったことないけどマイノは辛いぞ。10km未満だと普通に主砲にAP貫通して壊してくるからお互い有効打が出ない。 --
- 遠距離ならデモインやウースターにも余裕で勝てるぞ。もっともその距離で撃ち合いに付き合ってくれる人はいないが --
- いい加減バフよこせアホのwg --
- 個人的には耐久とかはこのままでもいいから、最高速力とか旋回半径、転舵所要時間とかバフして「当たらなければどうということはない」っていう仕様にしてほしい。マルテルみたいに --
- T10夕張みたいな感じかね、アホみたいな高精度に低い抗堪に薄い装甲。それを隠蔽と機動性でカバーするみたいな。(魚雷射角もどっちも悪いしな、夕張も8キロ魚雷にならないかな) --
- 当たり前だけど戦艦相手は辛いか。 --
- HE打ち込んで火災起こしてからの隠蔽魚雷行ければなんとかなるかも --
- 42cm以下の戦艦だと側面の30mmで弾けるから普通に相手できる。43cm以上の戦艦だったら当たらないように祈る --
- タマ受けが居るなら楽だぞ敵艦の発砲直後に差し込めばいい --
- 消火器の効果時間を覚えとくといいぞ --
- 13秒に1射で火が着かないって泣かないためにも覚えていて --
- こいつローンとの近接戦勝てる艦だったんだなー --
- まさかの対空特化にしてみたんじゃが、空母の攻撃は蔵王避けやすいし、敵空母から狙われすぎるせいで結構落とせる。与ダメージ?さぁ…… --
- まさかの防空仕様とは敵空母も思わなかっただろうな --
- 対空エース取った蔵王見ると、なんともいえん気持ちになるわ。とりあえず賛辞は送っとく。 --
- 追記:防空艦は敵空母に避けられるけど、蔵王には顔真っ赤にして執着してくるから結構対空エース取れるわ。 --
- 俺もこないだ蔵王で対空エース取れたよ。蔵王で?って思ったけど、狙ってくれないと取れないもんね。 --
- やっと最高ダメージ更新できた。でも対峙してたのが軒並み戦艦ばっかりだったこともあって、スコアトップじゃなかった。やっぱ駆逐とか巡洋艦狙った方がスコアは稼げるのね --
- 経験値は敵艦のHPの何割を削ったかで計算されるからねー。フルHP10万中の5万、フル5万中の2万5千、フル2万のうちの1万、経験値は同じ --
- すみません、回復分がどうなるかお聞きしてもいいですか? --
- 蔵王の永久迷彩ってなんかぼやけた感じしない?実装時期が古いせいか見栄えが悪い気がする。新しい永久迷彩が欲しい。 --
- キャプして駆逐ちょこっと差して、ダメージ20kで勝利。全然稼げなかったな~と思ったら経験値トップ。こんなこともあるんやなぁ --
- cap一個がたまにとんでもない経験値になってるけど何でだろうね? --
- 単独CAPと他艦と共同でCAPで変わってくるんじゃないかな。共同だと踏んでた秒数(獲得したCAPポイント)で山分けだったと思う。駆逐でも2か所単独CAPしてスポットしてれば与ダメ少なくても上位いくよねー --
- capはそんな式なのね体感でしか認識してなかったからありがたいわ初期capが最後まで影響したらそりゃ点数でかくもなるわ --
- とあるブログで知ったんだけど・・・蔵王って日本巡洋艦なのに転舵苦手なの? 今まで回避盾目指してたんだが、止めたほうがいいんかな? --
- 旋回半径が伊吹までは700m半ばだったのが840mまで大きくなる。転舵所要時間は素で7秒台と良好だから、舵舵や推力舵で十分回避盾運用もできると思う。まぁ旋回半径が大きくなったせいで1-2発余計に貰うことも多いかな・・・ --
- 速力が高いから、というのも一因。中遠距離では加減速も駆使すれば苦ではない。個人的には同じ理由で天城吉野も苦ではなかった。微妙に思ったのはペトロFDG、ダメだこりゃってなったのがGKクレムリン。 --
- 新しいスキル環境だと、隠蔽、無線、管理、抗堪、敵弾接近が同時に取れて生存性大幅改善出来るか? --
- 今もそれはできるよ。 --
- 熟練砲手切ればいけたわ、ただし精度UGの代わりに旋回UGつけないとまずいけど -- 木主
- クッソ久しぶりに乗ったけど、やっぱり砲火力だけは優秀だなぁ。10キロ先の島風に8000とか入る。 --
- 駆逐からすると十分痛手のはずなんだが、ヴェネチアがもっとえげつないので蔵王は優しく感じるという --
- ヴェネツィアは軽く10000超えてくるからな...あれまじ狂ってるわ --
- モク撃ちで一方的に撃ってくるのマジ怖い、応急で無駄に持久力あるし --
- ヴェネツィアのあれはあれで、燃やせないという悩みがありそうだけどな。まあローン払いなしのニコニコ一括ダメージなだけだけど。 --
- 伊吹から乗り換えたけど、弾速速いし良い。ただ射程がなぁ。。必要十分だけどもう少し欲しい --
- 基本的には相手にハンディを与えたうえで勝つことによりNDKする艦。。。なのかなぁ。 --
- 駆逐散布は18.5km超えると巡洋以下の散布になるから注意な --
- すまん生やす木を間違えた一個上のヤツにたのぬ --
- 18.5kmじゃなくて30kmだよ。 --
- 心なしか、賛辞もらうことが多い。ハカイチ食らっても通報されず、活躍すると賛辞がもらえる。そう考えると、乗ってて面白い船。 --
- 昨日、まともなスコア出して終盤までがんばってた3隻のうちの1隻にめずらしく蔵王が居たので賛辞いれたで。めったに居ないだけに目立つよな。 --
- 酷い言われようだけど吾妻、吉野より蔵王のほうが好き --
- 魚雷の射角バフがほしいんじゃ~ --
- ネフスキーと同じ射程があればアプグレで色々できるのに射程が短過ぎて選択肢が一つしかない --
- 無能「選択肢増えるように固有ナーフしといたやで」 --
- ネフスキーよりも隠蔽が3kmくらい良いんだから多少はね --
- むしろ一周回って射程短くする選択肢ほしいわ。遠距離は撃てないけど、すぐ隠密に入れるてな具合で。 --
- それな、例えば装填UGのトレードオフ旋回じゃなくて射程にして欲しいと常々思うわ。蔵王に限らずだけど。 --
- というか固有は射程伸びなくていいし、何なら魚雷装填-30%ついててもいいから砲旋回と装填に振った近接仕様にしてほしいわ。装填10秒位になればデモインは無理でもほかのやつは何とかなるでしょ。 --
- 砲レートで勝率嵩上げしようとしてんの?なんか勝率低そう・・・装甲強くないし、回避活かさないなら他国艦に乗った方がよいのでは?駆逐も少ない環境になってんのに --
- お前、まともに意見を言おうとしてもな、"勝率低そう"ってのが全部を台無しにしてるぞ。あたま弱いんか? --
- 実際に中遠距離DPS狙撃型の蔵王にDPMまで持たせて近距離でもデモイン以外に勝たせろとかまともな意見じゃないよ。今までも装填強化求めてた奴がなぜnoob呼ばわりされてたのか理解できないか? -- not2葉?
- しょーもないレスバに繋がりかねない余計な一言について言及してんの。装填バフ論者がどうとか関係ないの。的はずれなことを言う奴にはいくらでも罵倒して良いってか?そもそもまともかどうかの判断基準なんててめーの主観だろうが。 --
- 「あたま弱いんか?」はいいんでしょうか??? --
- そもそも公式が「固有アップグレードの狙いは、それぞれの艦艇を特定の役割においてより良く活躍できるようにすること、または、異なるプレイスタイルを提供することです。」って言ってるしなぁ。 --
- DDいないランダム戦でDD代わりに動こうとしたら、空母に執着されて閉口したでござる。。。 --
- 駆逐になれる巡洋の定めかな。マイノの航空発見が白龍の航空機の隠蔽に負けてるのと比べたらまだマシかも。 --
- 騙されたと思って1回防空仕様にしてみ。案外ハランド枠になれる。すると顔真っ赤にした空母に粘着されてダメージは全く稼げないが、結構落とせるゾ。 --
- 空母刷新前は対空特化蔵王使ってたなぁ。AAのタイミング間違えなければ攻撃前にほぼ全て叩き落とせた。刷新後に何回か乗って一瞬でボコされて乗らなくなったけど今はイケるんか? --
- 空母いたら蔵王は詰みだぞ。航空隠蔽悪い上に煙幕ないからな --
- 初心者かな?十字雷撃出来てた頃ならいざ知らず。リワーク後の空母なんて弱体化甚だしいわ。そんぐらいで詰むならもうゲーム止めな。 --
- 真面目な話、最上みたいに前側に主砲もう一個あってもいいと思うの。蔵王は射角悪いし、バランス的にも悪くないと思う(ベネチアを眺めながら) --
- 装填が更に遅くなりそう。 --
- 17秒で同じ投射量。今よりさらにDPS型にできる。 --
- 44.3kのHP --
- の蔵王いてそんな高かったっけ?て思ったら艦長スキルもT10間で行くと結構効果あるのね。(途中送信失) --
- 抗堪蔵王な。はじめて聞いたときはバカバカしいと思ったけど最近はどのT10CAでもアリだと思うようになった。(実際にはとらんけど) --
- 坑湛管理で理論HPが7万ぐらいになるとかなんとか --
- 戦艦で不要だと言われてる最大の要因が、生存性上げるには管理と応急の重要度が高いからって言う理由だからね。元々応急の需要無い巡洋艦なら坑堪は選択肢に入る。うちもウィチタやクリーブ等の一部巡洋艦につけてるけど、残りHP2000とかで終わることも少なくないし、ガッツリ殴り合いするときに地味に効いてくる。 --
- 駆逐の役割に近い巡洋艦ほど有効なスキルやな --
- 蔵王君舵取り上げ食らってまじでかわいそう、ビルドあったごろは斉射→ 転舵でお腹を隠すできたけど 最近はPetroにズドーンと12キロからぶちこまれる、相手に蔵王いるとかなりうれしい--
- 蔵王は抗堪必須やぞ。装甲はVPがカスなのにHP40800で戦えるわけなかろ。それでもT10ダントツのゴミだけど --
- HPを1割弱上乗せして何か明確に一発分堪えるものが増えますか?収支効率は管理や爆専若しくはRPFやアドレナリンなどと比べてコスパはいいですか? -- 蔵王はスキルポイント余らせガチで抗堪つけたことあるけどなにも変わらなかったよ?
- 魚雷射程伸びてからは普通に強くない? --
- 強くはないけどここでボロクソ言われてるほど弱くもない。普通に戦える船なのに何故かゴミゴミ言われてる可哀想な船 --
- 誰が乗ってもある程度強いフネではなくて、使い手が乗ると強いフネだからだな。使い手が圧倒的に少ない反面、腹見せ即沈やら戦力外の芋が多過ぎるのよね。 --
- 空母が増えて隠蔽を活かせる機会が激減したのが原因でしょ。ただでさえ射角が悪い上にHPも低いし、止めに大巡が増えたお陰でとにかく角度に気を付けないと直ぐに抜かれる。 --
- 高隠蔽を生かして戦えば強いよ。 --
- オープンベータからやってるのにようやく蔵王手に入れて乗ってみたけど、普通に扱いやすくて言われてるほど弱く感じなかった。俺的には吉野よりもいいと思った。やっぱり隠ぺいは大事なんだなって… --
- その扱いやすいという部分をどれだけ活かせるかで評価が二分してる気がする。少なくとも俺にとっては最高のティア10巡洋艦なんだけどな。悪く言われるのも分かる部分はいっぱいあるし、そこは俺も文句言ってるし同意だけど、やっぱり好き --
- Noobな乗り手の多くが蔵王を使ってるから弱く感じるだけじゃない。この火力に高隠蔽を活かせば普通に戦える。個人的にヴェネチアより使いやすい。 --
- WGは蔵王の魚雷性能を蔵王の性能におけるリソースとして高評価しちゃってるけど、プレイヤ側は当たるか分からない魚雷威力がいくら高くても確実なダメージソースになってくれない以上はアテにできないことが、蔵王が弱い言われる割に強化されない理由だと思うなぁ --
- 5連装のせいで装填遅い上に前にも後ろにも投げられない射角で使いにくいことこの上ないからな。 --
- 島風並みに装填速いならあの射角でも納得なんだがな --
- 魚雷を強みにするなら朝潮魚雷を載せて欲しいゾ --
- TRBも追加スロットで装備しよう(強欲) --
- ぶっちゃけ今の遠距離狙撃戦場で巡洋艦が毎試合安定して魚雷を強みにしていくには20kmくらい射程要るんだよなあ --
- でも魚雷射程を伸ばすとFFががが -- この後この艦を見た者はいなかった・・・?
- FFを回避するための朝潮魚雷なのでは?(流石に戦艦の後ろから撃つ奴はおらんやろ) --
- 敵駆逐を処理して空母が居なく自艦が最良隠蔽か駆逐がスポットしていてくれる環境なら固有無しの島風以上に魚雷を流せるんだけどね…前提条件が厳しいってばさ --
- WG,魚雷を強いと思ってるなら吉野射角とは言わんからもう少しマシな射角に……つーか吉野射角でええやん。 --
- 隠蔽生かして側面取りに行きたいけど、味方がゾロゾロ付いて来て主正面になって困る事が多々・・・いっつも航路がクネクネしてしまう --
- 戦績非公開にして艦隊が動き始めてから行動開始しよう。 --
- とりあえず初手通報やな --
- そういう挙動してる奴にろくなやつがおらん。程度が知れる。 --
- 瀕死の大和助けようとわざと被発見状態にして航行してたら、大和無視してこっちに雨のように弾降ってきて草。蔵王はタンクでもなく回避盾でもなく敵を挑発するという役目が……? --
- 瀕死だったら誰かがとどめさすやろって考えで全員が別の敵を狙い始めた結果蔵王にヘイトが集中した可能性 --
- ミリ残し食うよりもハカイチ取りたいという欲望のなせるわざ。 --
- みんな蔵王が大好きなんだよ --
- 蔵王は何故か好きなので、モスコヴァみたいにプレ艦に残して、ツリー艦を現環境に合わせて整理しても良いと思う。 --
- 賛成。蔵王を特別艦艇にしてほしいからね。 --
- 伊吹のEXP溜まりまくってるからそうしてくれ、、 明日からよろしく蔵王 --
- モスクワがプレ艦になったのは軽巡ツリーなのに重巡の性能だったからだからな。日巡第二ツリーでも来ない限りないな --
- そういう意味なら濃厚なのでは?日巡も軽巡重巡ツリーつくれるっしょ --
- モスクワのプレ艦化はソ重巡ツリーの良隠蔽で遠距離の精度が悪いという方向性と異なるからだぞ。 --
- 葉1 日巡を軽重でわけても阿賀野型の矢矧がT5だし、155mm最上でT8だからね・・・軽巡の高T選定が厳しすぎる。もしやるならWGオリジナルの架空艦になると思う --
- 航巡と航戦がテスト予定なので軽巡は可能性更に低くなったな --
- 軽巡は可能性低いとは思うが…高ティアはほぼ架空艦しかないようなツリーもいっぱいあるし、計画艦は多いIJNなら別に大丈夫やろ。つーか高ティア史実戦中艦なんて日米くらいしか・・・ --
- 計画があったかどうかよ?WGも設計図もない計画もないものを引っ張り出して無駄にサブブランチ作りはしない。T10だけ完全架空ならよくあるが、軽巡サブブランチ作るってなったら、T5に矢矧がいる関係上最低でもT6,7,9,10を埋めなきゃいかんわけで、当然砲塔等の新規のモデリングも必要になる。だったら航戦、航巡でブランチ組んだほうがWGの予算的にも優しいだろうし、個性もあって需要もありそうだけどね。。 --
- 日軽巡ツリーを史実艦でだすとすると、超精度の射撃とか超回復もたせた大淀らへんとかどうすか……?だめか。蔵王どころか最上にすら勝てんわ --
- 大淀は最上砲2基に魚雷積んでなかったはずだから装填5秒にしても最上以下の火力しか出ないぞ... --
- σ値や散布界アホほど優秀にしてさ……常時観測機とかさ……どうよ……? --
- そんな無茶苦茶な調整までして大淀を捩じ込むよりは、都合の良い架空艦でも用意した方がマシでは --
- 航巡にでもしないとまともに戦えん。あれは動くオフィスみたいな艦だし --
- 大淀は長距離レーダーとF3連発で良いと思う。 --
- ローンでインファイトしたら余裕勝ちだった。蔵王ってほんとなんなん? --
- 蔵の王(センターベンチ)、そういうことね --
- 相手が下手くそだっただけやろ --
- ローンならどうにかなると思うけど。全門斉射にこだわって、腹見せし続けたとか? --
- 旋回半径大きいのと、hpが普通に負けてるのと、独巡の主砲旋回が速くて魚雷の射角がいいこと、らへんかねぇ?無理に魚雷流そうとしたとか。 --
- インファイトする蔵王の時点でお察し --
- その蔵王からは満面の笑みを浮かべたレピュや大和が見えていたのかもしれん。てかインファイトは独巡の強みやん。日巡はインファイトに弱いんだからそりゃ。 --
- ローンに突っ込まれたらケツ6門だけで戦って逃げてりゃどう転んでも負けんだろ。まぁ横やりもあるだろうがそれはどっちもに言えるし --
- 砲戦とは書いてないから島からこんにちはして魚雷ぶつけたんでは? --
- その時は俺が最後の一隻だった。せめて20万人 --
- 訂正 せめて20万ダメージ出そうとして突っ込んだらそこにいたのが蔵王だった --
- 隠ぺいで1km勝ってるのにラス1ローンの位置を掴めず不期遭遇って時点で蔵王のやらかしやろ。艦性能で弱いと言いたいなら、毎回それ出来ると思うんか? --
- そのガバプレイを許容できるのがTier差のはずなんだけどねぇ --
- ラス1ならもうええやーってガバプレイするのもまああるやろな。 トイレ行きたかったり分隊呼ばれてたりしたらなおさら。 --
- 負け確なら少しでもダメージ与えてさよならはまあやるよね --
- ツリー最弱艦。状況によっては一部駆逐にボコられて撤退を余儀なくされる --
- 港で蔵王眺めてたら船首の喫水線にXXXIXXと白で書かれているのですがこれは何かわかる方いますか? --
- ローマ数字の喫水目盛じゃないかな? --
- そうだったんですね、気になっていたので教えていただきありがとうございます! --
- ぶつかったら横っ腹の膨らみに引っかかって草。あのモデリングって大和の対空砲意識してんのかな?個人的にはちょっと嫌い --
- いくら何でも魚雷の射角がゴミすぎる。他国艦までとはいかなくてもせめて愛宕式にして欲しい。 --
- ペトロ・ネフスキー・スタグラ相手だと防御するのに何度いるんだろ?ガン立てなら弾くけど、ちょっとでも甘いとすぐ抜かれる気がするんだけど。 --
- その二隻は跳弾優遇ついてるからな。25度未満にしないと弾けない。(詳細はそれぞれの船の主砲ページへ)間違っても後部砲塔は使わないように --
- コレでなんで抜かれる?って思ってたがどうりで・・・ありがとう。 -- 木主
- 伊吹より高初速砲を搭載してるのに、伊吹より短射程ってのが意味が分からない。基本的に高初速=長射程でしょうに。。。 --
- 隠蔽射撃対策です。なお現在() --
- 高初速、良散布界、良発火率。そして長射程まで加わるとそれは一体どういう層が好む船ですかねぇ。おまけに良隠蔽と来たもんだ。バフ来るとしても射程はいじらん方が良いと思うなおじさんは。 --
- 装填&射角で低回転って致命的なのがあるがな・・・まあ生存性も含めて特徴消すようなバフは面白くないが。 --
- UGミッション消化目的でランク戦で使ってるけど全然勝てない。腕の問題はもちろんだけど、やっぱりこいつでランク戦は厳しいかな? --
- 特別な消耗品もなく、悪い射角と遅い装填の魚雷と貫通優遇の無い8インチ砲、低HPに防御は16インチまでしか対応しない。過去ランク1になってる人はいるとはいえ厳しいと言わざるを得ない。強い弱いじゃなくて向いてない。 --
- 回避や隠密や射角の関係から孤立しがちな艦だから、足並み揃える戦いには向いて無いと言えるね。ランク戦では投射量を維持させないと味方が不利になるから、隠密活かす蔵王にはきつい戦場。 --
- 軍拡競争で回復バフとっても、あれって耐えられる船が恩恵大きい訳で、撃たれればゴリゴリ減っていく蔵王じゃあんま意味ないよね。やっぱり蔵王はランダム戦じゃないと。 --
- うーん。。やっぱり蔵王弱いよ。乗り心地は伊吹と同じで『気を遣う』アタッカー。でも相手として見るなら『楽な相手』だ。ぶっちゃけアラスカの方が嫌。よく見るヴェネチア、モスクワ、スタグラ、マイノ辺りはは明確に嫌な --
- 途中送信だけど、大体言いたいこと言ったから良いや。 --
- 何度でも言うけど射角とかのバフは我慢するから抗堪を何とかして欲しい、空母が増えて隠蔽の良さが活かせない場面が多い&攻撃機や爆撃機から回避行動してもちまちま削られる中、同格の軽巡より少ないのは終盤でもろに影響してどうしようもない --
- 今までの傾向から運営は使用率見て性能いじるから初心者に人気な蔵王は永久にバフこなさそう --
- それ知らないと「応援するために使い続ける」勘違いした人がいそうだね。実際には使用率が上がって逆にバフが来なくなる逆効果なのに。 --
- 蔵王は弱くないだから俺が証明するんだー --
- というかベネチアとかスタグラが強すぎんねん。 --
- 蔵王も、米巡英巡も結構とんでもない性能してるのに、ベネとソ巡が全部もってってるよね。 --
- 蔵王buff白ってのは間違いな。蔵王基準で他の巡洋艦をnerfするべき。今の巡洋艦はお手軽火力だしすぎな --
- これだけ空母が多い状況で、抗堪を隠蔽と機動性だけでやってくのはなぁ。乗り続けるとVP被弾は避けられるから、頭とケツをもう少し硬くしてくれません? あと欲を言えば+8k HPオネガイ --
- 古鷹の48ミリ甲板にしてくれるだけでいいよ。T5相当の防御力ぐらいくれたって誰も文句言わないでしょ~ --
- 古鷹と青葉がティア帯に対しておかしいんだけどなぁ...(某T10英重巡が甲板装甲は40mm)妙高、愛宕と一部とはいえ32mmの甲板装甲が存在する伊吹の方が硬いって言うのも泣ける --
- マイノよりもHPないのか --
- 蔵王のHPはT10ツリー巡洋艦最低値だぞ。全T10巡洋艦で見てもワースト3位。蔵王よりHP低いのはスモレンスクとコルベールのみ --
- 機動がいいって言うけどじゃあもっとクルクル回れるようにしてくれよ。なんだよこの旋回半径は。 --
- 舵の応答が早くて旋回半径がでかいって、腹をさらし始めるのが早くて隠し終わるのが遅いっていう最悪の特性だからな。 --
- 総評ってぶっちゃけ「弱い」だけでよくね?ってレベル --
- まあ実際そう書き換えたりしたら荒らしとしかいいようがないけどね。 --
- T10戦場に初心者蔵王(餌)をおびき寄せるための罠かもな。 --
- まぁ実際に攻略情報を提供するwikiで総評が弱いだけならwikiの必要ないけどな --
- ランダム戦に限ればそこそこ強いと思うけどね。慣れと最適なセッティングを掴むまで150戦位掛かった気がする。蔵王の悪評の根源は初心者でも当てやすい主砲と初心者だと即死する船体がセットになってる事だと思うわ。 --
- 蔵王っていうか日本の巡洋艦の大変なとこは、偏差射撃はそこまで難しくないけど避ける技術が相当いるってとこだよな。敵を見つけて狙い定めて撃つっていう機会は嫌というほどあるけど、立ち回り含めて避ける技術は敵から狙われて死ぬまでにどれだけ試せるかだから、撃たれるの嫌だーってタイプの人にはオススメできん。ある程度のゴリ押しが利くソ連や緊急回避的に使える煙幕なんかもないから余計に難しい --
- 比較対象がベネやスタグラだからあかんねん。挙げていったらきりがないほど弱点があるだけで。 --
- 蔵王が心穏やかになれる比較対象って? --
- アンリ、ヒンデン。隠蔽悪くてレーダーもないとか、味方がまともなのをお祈りして毎回出撃する気かっての。 --
- 日本巡洋艦は最上から嫌な予感がしてきてtire8~10が苦行。せめて隠蔽射撃があれば... --
- 特に伊吹はもう、、 蔵王乗ったら一生乗れなくなる。 --
- 俺は蔵王より伊吹が好きだよ。蔵王は射角のストレスとかあるけど、伊吹はそういうストレスは無くのれてた。T10戦艦と毎回あたることもないし。 --
- 乗りやすさは間違いなく伊吹だろうなあ。でも蔵王の弾速とAP貫通になれると伊吹が物足りなくなっちゃう --
- 伊吹はタダでさえ限られた射撃機会で跳弾貰うのが苦痛過ぎて・・・ --
- せめて?隠蔽射撃が有った時代は最強だったんですが・・・ --
- もし蔵王が強化されてでかい顔してくるようになったらそれはそれで嫌だよね。現状のベネくらい許せない存在になりそう。 --
- 性能面はともかく見た目はかっこいいから好きだわ、射角さえ調整入れば今でも戦える --
- 久々に蔵王でランク走ってるけど、ペトロ君の対処に困るくらいでシーズン12と比べてかなり戦いやすくなったね。全体的にレベルが落ちてると感じる。ペトロも出現位置をしっかり予測して防御態勢作ってから見に行けば問題ない。レーダーをやり過ごしたら継続スポットしてあとは味方の火力次第かな。 --
- もういっそ過貫通バリアできるようになってほしい --
- 先日、蔵王が序盤から孤立してて空母に嬲られる戦場と、お相手方のbot駆逐が沈んでからの見事な撤退戦やってた蔵王をそれぞれ見て、やっぱり中身次第なんだなぁと痛感。 --
- Tire10 の苦行ってマジだったのか...アトランタの方が与ダメも貢献度も高いな --
- 問題児だからって頭悪い嘘交えてSAGEしていい理由にはならないよ。 --
- 自分の弱さをひけらかしただけだぞw --
- 俺らが蔵王弱いって言ってるのはそう言うことじゃない。 --
- 春雲に乗ってるとき、めっちゃ精度よくぶっ刺してくる蔵王がいた。完全にやられたと思ったら、直後にハカイチくらって沈んでた。ぱっと見じゃ中の人のレベルがわからんねこりゃ --
- そら一応高速高精度弾を撃てるからな。当てることは出来るけど見つかったあとの対処が非常に難しい艦ですし --
- 蔵王は愛で乗るんだよ。強くなったら萎えるわ --
- ランク戦でVeneziaが蔵王にFFしてて、漢文字で何で蔵王なんだよ?(意訳)だとさ。半分もHPが減った蔵王くん可哀相。 --
- FFはともかくベネの気持ちはわかる。駆逐と空母がいなけりゃ無双も夢じゃないんだが --
- 蔵王が逆風なのは勿論あると思うけど、FFして暴言吐いた時点で100%ベネが悪いよな… --
- FFはだめだってわかってるけどランク戦でイライラしてるとこに蔵王が味方がいたら殴りたくなる心情もよくわかる。許されるなら俺も殴りたい。スーモとか蔵王とかマイノで来て即死する奴は特に --
- もしその蔵王が初心者でT10艦初めてで何の知識もないままFFされたんだとしたらすごい可哀想。 --
- ヴェネツィア分かる、その気持ち分かる。どうせ居ても居なくても変わらんからFFする理由も分かる。 --
- ヴェネツィアとかそういう強いフネに乗って賛辞を贈られても嬉しいけど、蔵王で賛辞を贈られると倍以上に嬉しい。これだからやめられんぜ --
- お、相手チームに蔵王おるやんw良好なマナーポチー --
- スコア2000超えでトップだったからそうじゃない(と思いたい) -- 木
- カモとしてまた来てくれってことだぞ --
- 苦行の伊吹突破してやっと最前線だって乗り込んでいれば海域は地獄じゃ。神は居ないのか? --
- 他の艦がみんな神なんで。神に挑め --
- 伊吹突破したばかりの初心者じゃ蔵王が苦行ってなかなか気付かなさそうだけどなあ。扱いだけはしやすい艦だし。いろいろなT10巡洋乗るようになってナイナイ尽くしの艦だと気付く。 --
- 蔵王の総評として、1,脆いよ 2,射程が短いよ 3,魚雷の射角が残念だよ 4,隠蔽はいいよ 5,でっかい駆逐艦みたいなことしてれば稼げるかもね 6,tire9の人と分隊組めばいいことあるかもね 7,ドイツの巡洋艦、戦艦、ベネチア辺りに気をつけようね 8,駆逐艦狩りならある程度できるよ こんなもんでしょうか? --
- 間違ってないと思うけど、総評っていうのはもっと短くない?自分なら「同格最弱巡洋艦」でまとめちゃうわ(笑) --
- まぁ俺の国語力の問題かもしれませんなぁ -- 木主
- 3については砲の射角も残念だし、5は魚雷装填遅すぎてどうにもならんし、7の独巡の括りが意味わからん。 --
- なぜかいつもドイツ巡洋艦かベネチアにやられるんですよねぇ -- 木主
- 魚雷の装填遅くても隠蔽雷撃して射撃しつつ島に隠れる。なんてことすれば戦艦相手ならダメージ与えられます。なにもせずワンパン即死よりいいでしょう -- 木主
- 348くらいしか同意できん。そりゃ木主と俺が同じ感覚で蔵王を評価してるわけじゃないから当たり前だけど、脆さとか射程の短さは全然感じんな。あと6は蔵王に限らんだろ --
- アラスカとかクロンシュタットばっかり乗ってたから脆いと感じるかもしれません -- 木主
- HPが45k位あればな。巡洋はメインじゃないけど傍から見てて可哀そうになる。 --
- 大型巡洋艦と比べたら、どれも脆く感じるよ。HPの総量が低いせいで無理に吐き出すようなプレイは全く利かないという点では脆いけど、そこを機動性でカバーしてるから個人的に脆いとは感じないんよ。相手の偏差技術次第ではどうにもならんことが極稀にあるけど、耐久云々より煙幕ほしいって思うくらいかな -- 枝?
- 昔の旋回半径ナーフがね。。まあ一つ消耗品があれば全然話は違うよ。大昔からやってるけど日本の船はみんな昔強かった時のナーフが放置されているのが辛いところだと思うよ。 --
- 旋回半径ナーフは初めて聞いたんだが、HP44600は調べたけど元の旋回半径はいくつなんだろう? --
- 総評を書くにあたって何回蔵王に乗った?正直その総評を見て乗ったことないか数回しか乗ってない人間の感想としか思えない --
- 蔵王自体は100戦ほど。でも連続でやった訳じゃなく、1年ほどかけてだらだらやってました -- 木主
- 普通にそこそこ乗ってたのね。すまん。上でアラスカとかと比べて脆いと感じるって言ってるけど大巡と比べるのは酷だと思う。あと射程は特殊と観測機積めば短いとはいえない射程になると思うな。あと射角と隠蔽は木主の言う通り。ベネチア相手や戦艦相手は発砲タイミング考えれば痛いのを貰うことは基本的にないよ。駆逐狩りは駆逐を見てくれる駆逐かレーダー艦に影響されるのが問題だけど優秀なHEを駆逐精度で12門撃てるから普通にできるよ --
- そういえば日本巡洋艦の主砲精度って駆逐艦並みでしたね -- 木主
- なら最初からDDに乗った方がいいじゃん、までが様式 --
- hpが低いのも射角が悪いのも事実で強い部類ではないけど、まぁ、やっぱt10ではあるよね。格下と比べれば当然そこそこ強いけど、同格と比べるとちょっと劣るってだけで。 --
- その弱点もあるけど、蔵王って伊吹までのHE寄りから一転してHEも強いがAP寄りの主砲性能になってるのを知らない人が多いのもあるんじゃないかな?吾妻吉野も実はHE寄りではないと気づいて使い分けてるひとは上手い。 --
- 状況によって敢えて2基6門で戦うのも実は強力ってのも殆どの人間は知らないようだね。4基から2基に減ったところで着火率は大して変わらない事実を知らんのだ。全門斉射出来なきゃ駄目と思ってる初心者だらけだから笑える位射角に文句言う輩が無限に湧く。少なくとも勝率50%越えない奴は各艦のコメント欄に書き込むべきじゃない。蔵王で勝越せない奴は雑談に行け。 --
- ただでさえ低いDPMが半減するの辛い…辛くない? --
- 戦艦に撃つなら二基六門で着火するのはいいけど駆逐艦を狙うときは全門斉射じゃないと仕留めきれない時がある。そこでお腹晒した時に大巡や戦艦にバイタル抜かれるんじゃないの? --
- それはこのゲームの基本が分かっていない。幾ら駆逐艦を撃つためだろうがバイタル晒したらいけないんだ。それはどの船でも一緒。沢山撃ちたいが為に危ない体勢を取るのが典型的な初心者ムーヴ。 --
- 私なら全門斉射で駆逐を仕留められる状況ならバイタル1.2発くらいくれてやるって感じなんだけどそこは感覚の差かな? --
- それで仕留め切れずに自分がハカイチされたら格好悪いやん? -- 枝1?
- ようはリスクに見合うリターンが得られるかってことやろ。駆逐殺しきる>蔵王のヘルス半分。駆逐に大ダメージ<蔵王のヘルス半分。みたいな -- 横やり?
- もちろん仕留め切れる状況下なら蔵王と交換で敵駆逐艦を沈める選択肢も有り。しかしその判断は状況に寄る。自分が生き残ってなきゃ負ける戦況なら生存優先する。あまり細かい状況判断言ってもネットじゃ伝わらないからねぇ。 --
- 味方から見れば蔵王と駆逐艦の交換は歓迎じゃないの?蔵王にffするベネチアがいるぐらいだもん。 --
- 蔵王と駆逐艦の交換なら大歓迎だろうな。蔵王なら、どうせいても居なくても戦局に対した影響でないし、敵の駆逐艦が居なくなるのはデカイ。 --
- このtire帯での駆逐艦は強いやつ多いから蔵王と交換せざるを得ないんだよなあ、まじで蔵王が不憫 --
- 交換でしか駆逐処理できないやつに乗られてる蔵王は確かに不憫だな --
- 蔵王.....アイアンデュークのアプグレ買うために消えてくれ.......! -- 正直オライオン乗ってた方が稼げるくない?
- アイアンデュークのアプグレと交換は草 --
- ヒンデンで駆逐艦対処行くときいつも蔵王見かけるんだよね。蔵王って駆逐艦支援がメインなの? -- Tire10はヒンデンしかもってない?
- その通り、蔵王の仕事は駆逐艦支援がメイン…というか現状ではそれくらいしか満足にできない。ただ勝率を求めるなら、ヒンデンだろうが蔵王だろうがアンリだろうが駆逐艦支援した方がいいよ。「レーダー持ってないから駆逐艦支援は他の味方に任せた!」って感じで遠くの敵戦艦を燃やして遊んでる間は与ダメを稼げても勝率が悲惨なことになる --
- 日本巡洋艦はレーダー持ってないのが基本なんだよね....史実でもレーダー積んでなかったし --
- 史実でレーダー積んでないってどの巡洋艦のこと言ってるんだ・・・それとも電探はレーダーとは違うといいたいのか? --
- 米英物に比べれば性能はだいぶ落ちるけど一応電探なるものはあったよね。ドイツのプリンツオイゲンも電探持ってたけどwowsではレーダー搭載してないよね --
- 艦載だと13号、21号、22号電探が有名だね。ただ米英のようにPPIスコープって一般的なレーダー情報表示じゃなく、心電図みたいなので方位と距離を探らないといけなかったから有効活用するのは大変だったみたい。 --
- 蔵王が駆逐艦の掩護位しか満足に出来ないとか言ってる時点でもう「ああヘタクソだな」って分かる。レーダー艦が掩護してれば蔵王が外周取ったりクロス取りに行ったりすれば良いんだよ。どれだけレーダー艦増えたと思ってるんだ。駆逐艦乗ってみ?終始CAP勝ち状況維持して敵駆逐艦も沈めたのに、味方が沈んで結局負ける試合のなんと多い事か。CAPに意識を取られすぎてそうなる。蔵王は他の艦なら出来ない位置から隠蔽力を活かしてAP斉射で一気に沈めるとか、隠蔽雷撃で敵のプッシュ潰すとか。多彩な行動が頭に入って無いようでは蔵王は乗れない。 --
- つまり他の巡洋艦より頭を使わないといけないわけか。 --
- そこまで頭を使えるなら、他の船ならもっと結果が出る。つまりそういうこと。 --
- そ。そういう事。だから連携前提のクラン戦やランク戦プライム以上は向かない。マップが狭い、少人数戦という点でも不向き。あくまでランダム戦ソロ向き。(強いとは言わない)本当に頭があるなら一番強いのはデモインとかじゃないかな。あれこそ頭が無いと悲惨極まりない。 --
- 自分がもう回復しきれないくらい苦労してキャプ介助しました!でも敵が外から上がってきてクロス取られて、オマケにキャプし返されて何もできませんでした!この船カス!じゃないよね。どうせ数分後には取り返される陣地を無理してまで抑える意味はないよね。ペトロカスとかベネカスとか駆逐寄せ付けないマンが居るんだから、そいつらに押し付けたらいいんだよ。それよりも外から接近してくる奴らをどうにかした方がよっぽどいい。「誰かがやってくれるからいい」じゃない。自分がやれ。陣地は逆。「自分がやる」じゃなくて押し付けろ。 --
- ペトロやベネだって外周行けるし、蔵王の役割としてはともかく結局ガチるならその他の船でいいやんってならんか…? --
- 夕雲や島風みたいな高隠蔽雷駆乗ってる側からすると味方蔵王は凄く頭を使う船で大変。非レーダー且つ打撃力不足の蔵王がバックアップについた場合は相手駆逐の居るCAPに突っ込んで行けない。(隠蔽剥がしてもこちらが煙幕射撃出来ないから良くて痛み分けにしかならないから)なので相手のレーダーが居る島影に魚雷流しに行くかサイドから相手のDDチラ見して1~2斉射売って貰って追い出す位。バックアップがデモインとかならズンズン進んで煙幕射撃を目指せるんだけどね。。もちろん相手もレーダーで炙ってくるからその場合は痛み分けだが、良くて痛み分けと悪くても痛み分けの差はデカイよ。 --
- フリフリしながら引打ちしてても17000とか普通にくらうクソゴミ装甲よ。ストレスしかたまらん --
- それは運命(さだめ)。だが蔵王に魚雷当てられた方だって同じように思うよ。俺は今年盆休み中に、開幕ミスってHP30になった状態から23万ダメージを出して買ったぞ。クランのdiscordにスクショ貼って自慢した。あれこそ蔵王の真骨頂。見つけられる艦が居ない限りは一方的に攻撃可能だ。ちな空母有り。味方の防空を頼って落ち延びた末に粘り通した。 --
- それ戦艦相手に喧嘩売ったからでは… --
- 喧嘩売らずとも、隠蔽体制入ったところに空母で位置晒されたら一気に照準4とかになるから、、 --
- 最初からhp3桁しかないと思って動けばいいんだよな。蔵王は終盤に強い艦。周りは序盤から終盤まで強い艦だらけだから、同じ土俵に立てるように立回らないといけない 。 --
- ハカイチ喰らいまくる人はF3魚雷載せて魚雷を無いものとしてみると何かをつかめるかもしれない。f3にすると転舵ビルドの隠密の悪さもあまり気にならないし。 --
- よくtire9か8にしろってコメントあるけど、それしたらキエフとグネフヌイが消えるだろ --
- なんかいろいろ理由つけて擁護したがってるけどどんなに頑張っても現状最弱なのは動かないんだよなぁそんなにバフされると困るやつがいるのかおもしれえなぁ --
- T10として十分な性能だ、バフは必要ないと言ってるやつなんていないでしょ。T8, T9レベルだというコメントにはお前が下手なだけと返されるけどね。 --
- 最弱ではない。セイラムが居るじゃないか! --
- たまにtire9と分隊組んでtire7がいる戦場で見るけどだいたいtire 7 戦艦で処理できるって言う悲劇 --
- T7戦艦に処理されるやつならスタグラに乗ろうとペトロに乗ろうとベネチアに乗ろうと処理される --
- 何にせよコイツの固有UGのナーフは狂ってる。現状「舵1」「舵2」なら同レベルで初撃は躱せるけど立ち上がりでモタつくし、「推力1」「舵2」じゃ前者ほど躱しきれないから、結果的に後者の装備で数キロ交戦距離を離して運用してるけど、それすると次はこっちの砲撃の着弾時間が伸びて相対的にダメージが稼ぎにくい。 遠方で観測機を飛ばす運用は性に合わないし、ここ最近ホントにつらひ。 --
- わかりみ。転舵した時の速度の低下から増速までの遅さとそれに追い打ちをかける旋回半径の大きさが致命的すぎる。逆にこいつを相手にした時に転舵しだしたら絶好の餌タイムとなる。 --
- 一度も乗ったことないけどそんなに弱いのか デザインは最高クラスの美しさで好きなんだけどなぁ --
- 俺からしたら全然強いけどな。ここのコメント気にして足踏みするくらいなら乗ってみてほしい。派手な活躍じゃなく地味ながら渋い活躍がしたいなら好きになれるよ。ちなみに俺は友達に蔵王のデザインを見せてもらって惚れたからこのゲーム始めた。かっこいいよな --
- コルベール以外の全ての巡洋艦を所有し、ツリー戦艦駆逐艦も全て作り。空母もあんま乗らんけど白龍とミッドウェイまで作り。2015年からプレイしており、総合勝率54%、蔵王の勝率も500戦54%。総課金額が60万円に達したおじさんがまじめに回答すると。好きな人は好きっていう船。もしかしたらあなたも好きになるかもしれない。このゲームの船の強弱は単純に強いか弱いじゃなくって環境に有っているかどうか。18インチ砲が増えすぎた現状では蔵王は少し環境には有っていないかもね。APロケットという新しい脅威も出てきた。AP爆弾も即死級だ。ランク戦やクラン戦の様な狭いマップ、少ない人数のマッチは蔵王では環境に合わない。もし初めてのティア10巡洋艦だったら蔵王でもまあ良いと思う。弾速と命中精度と、巡洋艦なのに隠蔽魚雷が出来る事に感動すると思う。(そして戦艦に破壊的一撃にされて徐々に他のツリーを試したくなるでしょう)慎重にじっくりいやらしい動きが出来る様になればそれなりに勝てる。だけどそれはたぶんこのサイトに書かれていない様な極めて細かいテクニックが沢山必要だと思う。初めてのティア10で安定を求めるならバイタルを抜かれにくいペトロか、慣れないと即死しやすいけどスタンダードなヒンデンをお勧めするよ。ヒンデンで破壊的一撃を貰わなくなれば脱初心者ではないかと思う。装甲で耐える、耐えられない弾なので避ける。隠蔽に入る。島を利用する。この基本の中で蔵王は「装甲で耐える」の選択肢があまりないので、この点でもペトロ、ヒンデンはお勧めしやすい。弾速も早くてAPとHE両方の使い道も覚えられる。初めてで米巡と英軽巡はやめよう。まず扱えません。ここのコメント欄は初めてのティア10巡洋艦として蔵王を作って、AP弾の餌食になった人の怨嗟が溜まっているので、ただ単にゴミ、雑魚。とだけ書く人が無限湧きする場所。どの船も少なくとも200戦は乗ってから自分なりの評価を決めてね。長文ゴメンナサイ。 --
- 他のT10に比べれば劣るがT9以上のスペックは持ってる船よ。弱いやら格下に負けるって言ってる人らは蔵王の乗り方がわかってないかただ単に下手くそな人だから真に受けない方がいい。 --
- 駆逐が隠蔽差でジリジリ詰め合いしてたころならまだ活躍の場はあったが、今の空母視界で遠距離砲戦する環境を考えると体力、DPM共に低くてまぁね…という船。周りのT10巡洋艦は何かしら壊れ能力があるけと…という感じ --
- ちょっぴりずついろんなところがもうちょっとほしいのをプレーヤーの腕で埋めていく船。それは状況に合わせて戦いに参加することだったりほかの船の弱いところを突くことだったりするが、蔵王の場合は油断するとすぐ落ちること以外は大概のことに対応できるからホントに乗り手に戦績が左右される。 --
- 9.9kmで敵蔵王と遭遇!負けられない戦いが今始まる・・・ --
- 日巡の天敵は日巡 --
- 後進は得意でなく、お互いが高精度砲をもち、転舵しようものならハカイチを喰らい、しないとしても他の艦の的にされ、お互い魚雷を持っているせいで道連れにされやすい。蔵王同士ほど「あっ、お互い見なかったことにしません?」って気持ちになる艦は他にないな --
- 蔵王(たぶん息吹も)はやっぱり不利側の船だと思う。『高精度の砲がDPMをひっくり返す』という調整の船だがレーダー以降、交戦距離が若干長くなったせいで高初速砲の減衰効果ゾーンでの戦いを強いられている不利が覆せていないんじゃないかと。バフ貰えるなら射程貰ってスロット3をAiming積めるようになると面白そうなんだけどな。 --
- 単純に貫通力が足りてないだけ。蔵王でベネのバイタル抜けるの13km以下だぜ。ペトロはまだ抜いたことないがあれも最薄部でベネ同等でしょ?HEもAPも抜けないやつ(場所)増えすぎだよ。 --
- ペト助は10km切らないとVP抜けん、たまーに5kmとかの近距離で抜いてるけどそんなのラッキー程度でしかないからほぼ抜けない。こっちが3基で撃てる角度で漏れなくVP抜かれて厳しいし --
- こいつがペトロ装甲ならOPだよね --
- 50mmは要らないからせめて48mm甲板... --
- 撤退戦はどの艦にとっても有利な状況だが、蔵王は特に撤退戦で大暴れする。引き撃ちに徹する蔵王は避けまくるし、魚雷を定期的に投げられる。しかし、攻めることはマジで苦手な艦。前側2門ではちょっと火力不足だし、後ろを使おうものならバイタルを抜かれ、魚雷は論外。蔵王は、いかに引き撃ちの状況に持っていけるかがキモだよね --
- 数で負けてる方が戦えるよな。こちらが駆逐戦艦蔵王で対面が倍近い敵とかならテンション上がる --
- 46砲いっぱい!!って状況以外なら強制跳弾も使えるしな。このゲーム、射程に対してマップが狭すぎるんよ。海戦と言う広大な戦場な筈なのに隠蔽勝ってる状況ですら1隻のレーダー艦で穴をふさいだりできちゃうから足が売りで装甲が弱い艦は同ティア戦場とかだと完封する手段が出来ちゃう。 --
- なるほど。DDから長距離魚雷をエンドレスで投げつけられるドMなゲーム環境がお好みということで。 --
- 蔵王で強制貫通されないのはモンタナGKコンカラーだけだぞ。むしろ多くの戦艦から抜かれる --
- 射程に対してマップ狭いというけれど、蔵王の射程じゃこれ以上マップ広くなってもいいことないと思うが... --
- 島が邪魔でスペースが足りないと思うことがよくある --
- 日巡はどのtierでも引き撃ちしないとすぐ沈むな。いろんな意味で後ろ向きな船ばっかり --
- マジでこいつ強過ぎるわナーフしろ。隠蔽射撃で見えねえ範囲から撃ってきやがる上にヘルスもワンパン出来るほど低くないし挙げ句の果てに超火力かよ。取り敢えずヘルスを40800くらいにナーフして隠蔽射撃も取り上げろよ。ユニカムがこれ使って一方的に殴ってチャットで煽ってくんの見るとイライラするんだよ。 --
- タイムマシン使って帰れ --
- そうだ、強すぎー --
- おはタイムトラベラー --
- 煙幕返して…返して… --
- 蔵王に煙幕持ってたってマ? --
- んなわけねーだろハゲ --
- やぁ、ドク!タイムマシンの調子はどうだい? --
- おじいちゃんその時代はもう終わったのよ… --
- タイムパトロールだ!歴史改変の疑いで逮捕する! --
- おそすぎた予言 --
- ARPの話題で対空摩耶の話見て思ったが……蔵王も魚雷を左右1個ずつおろして対空マシマシ仕様にしたB船体か、主砲1基卸して利根仕様にして航空機運用できるC船体をくれよWG。 もしくは朝潮魚雷でも嬉しい --
- 利根仕様。前2基6門!ええんか・・・ --
- 蔵王は舐められてるからこそ対空が映える。何度か対空ビルドをアピールさせてもらった者だが、下手に対空が強くなると、それはそれで微妙な立ち位置になっちゃうと思う --
- たしかに秋月砲マシマシだからビルドすると結構落ちるのよね蔵王対空。 基本的に着火や奇襲マンで防御系やIFHEにポイントを吸われないから対空に振る余地があるのもいい。 航空隠蔽もいいから地味に空襲下でも至近に攻撃されるまで隠れ続けられるし。 現状でも悪くないかもしれん。 --
- なんかいつもこいつ乗ってると駆逐艦に見つかる→1,視界取った戦艦にバイタル貰う 2,視界取った巡洋艦にネチネチ燃やされ、耐久で耐えることもできず瀕死(ベネチアとかだったらもっとガスガス削られる) 3,そのまま駆逐艦に隠蔽雷撃貰う(気持ち旋回半径大きいからうまい駆逐艦相手では回避が困難) だいたいこのパターンで沈むんですがよい立ち回りありますか? --
- 最初の遭遇戦で駆逐見つけたら即HEで撃とうとしてるんじゃなかろうか --
- 上の方にある『田 蔵王戦闘指南』をよく理解すればそんな事態にはならないはず。 --
- ここまで来たってことは、開発は終わったんだな?お疲れさん。他の船に乗るって最強の立ち回りも検討してはいかがかな? --
- 装甲とHP我慢しますからせめて砲旋回か旋回半径良くしてくれー --
- PS次第で避けれるようにしてほしいよな。 旋回UG -50%優遇 & 半径-20とかきたら無双できそう(妄想) --
- 固有UGで転舵-40%、旋回半径-20%、被発見距離+20%とか出たら使いたい --
- このゲーム始めて2年目で始めて乗ったけど普通に強いじゃないか 忍者のように隠蔽を生かして燃やし魚雷を流せば活躍できるよ とにかく撃たないことを意識すれば他の高ティア巡洋艦にも負けない --
- 撃たない時間がそのまま味方の負担になるんだよ。ランクとかクラン戦の少数マッチで使えばすぐに分かるよ。 --
- そうだ!両舷20本の魚雷を撒いて、戦艦をかき消すナリ) --
- その間にみんな死ぬか逃げるかしたら負ける、味方が押し勝ったら勝つ、ってパターン多くなる。結果として蔵王要らなくね?ってなる。魚雷で何とかするんだったらもう駆逐乗ろうよ。 --
- T8や9相手なら純粋な撃ち合いでも生き延びれるから… --
- 今回ランク戦で結構使ったけど、外周取ってもフルHPのスタグラやペトロの処理に3斉射程度かかるのがキツかった。この辺り、低貫通力の辛さが出たんだろうか?それとも当て所が悪いのかなぁ --
- 低貫通って言ったって一応デモインより高いしベネチアには15kmまでは勝ってるしゴライアスと同じくらいのはずだからそこまで低貫通って訳じゃないと思う。うろ覚えだから間違ってるかもだけど --
- 蔵王に限らず、8インチでペトロを処理するのはしんどいね。本当に抜きづらい。厄介な船が出たもんだよ。ペトロでペトロを相手するのもうんざりだ。 --
- ペトロは主砲下が合計300mm前後あるからな...ベネも200mm超えてるし完全に真横取っても14km程度じゃないと抜けないし、砲弾の落角やら相手が回避して角度つけば見かけ上の装甲厚増えるから13km程度じゃないと抜けなくなる。こんな距離じゃ反撃でこっちが消し飛んでしまうよ... --
- その距離だともう魚雷でいいな。主砲なくして魚雷を片舷5基ずつにしてくれい。 --
- 結構煙幕内から出てきた魚雷に遣られて、遣られた相手見ると蔵王だったりするんだな。Co-op戦だけどw。 --
- 48隻マッチとかがあれば、結構活躍できるかもね。 --
- 途中で送ってしまった。続き→撃たない蔵王ってのは、味方に与ダメとタンクをある程度押し付けることになるから、序盤に差をつけられやすい。艦が多けりゃ、蔵王の強みを活かしやすくなるんじゃなかろうか --
- 見つかってロック8とかついてボコられる未来が見えますよ… --
- ロック8なんか誰でもしぬから平気だな。 --
- なぜ12隻なのかを知らない世代が出てきたんか・・・・そりゃ、古参と呼ばれる部類に入っちまうよな。 --
- 木主じゃないけど知らないや。何でなん? --
- 1ダースだからだろ?obからやってるけど理由なんか知らんぞ。 --
- 1ダースで12いうてもなぁ。1バイトの16じゃあかんのか? --
- 戦車のほうは15対15だね。俺も5年生だけど、何故12対12なのかは知らんなー。戦車よりポリゴン数が多いから少し減らしたとか? --
- タンクは15x2の30両居てもマップ描画で問題ないが、海マップは広いとはいえ距離をゲーム換算してるから、15x2の30隻も居るとゴチャゴチャし過ぎてグラフィックやらの処理が遅れるからジャマイカ? --
- 今回のハロウィンとか16やん?片面COOPだけど。 うん、純粋に気になる、なんでなんだろ --
- ファーストリーグまで上がると蔵王でも行ける・・・マッチが増えるな。戦艦、ペトロやスタグラ過多になって空母と軽巡が減るからだと思うが。あと、サンダラいっぱいだから炎上連携がうまく行くのも多いと思う --
- 今回のランク1に蔵王いなかったな。1人蔵王に1番乗ってる人いたけど、プレミア上がる前に回数稼いで、プレミア上がってからがヴェネチア乗ってた --
- ていうかリーグごとの編成&AIMや戦術、反応の良し悪しに今回は蔵王がマッチする場所もあった、って程度だと思うわ。空母多めなセカンドやそれ以下だと蔵王乗るの大変だったし。プレミア?私じゃいけねえっす。 --
- 抗堪専門家つけてみたけど、結構戦いやすくなる気がした --
- 蔵王でなんやかんや悩んだ時に取ったけど結局外すよ。 --
- 昔は初めて進める巡洋ツリー何がいいかって聞かれたら真っ先に日本って答えてたけど、今は迂闊にもそんなこと言えないなぁ --
- いやぁ日巡ツリー勧めない事もないんだよ、蔵王を勧めない...はぁ.. --
- 日巡は勧めてもT7までだな。それ以降はカス --
- 8からツリーの特殊消耗品が実装!各国の特徴が色濃くなります!(なおおま国)ってレーダー実装以降素でやって来やがってるからなWG --
- たぶん「日巡は魚雷があるでしょ?」って事なんだろうけど・・・魚雷は狙ってもなかなかなぁ・・・ --
- WG「魚雷は最強だからww」 --
- 魚雷は確実に狙う場合射撃を封印して場所を隠してないとほぼ意味無いからなあ。 あ、蔵王見えた瞬間12.5㎞化、魚雷投げてから砲撃ち始めやろ?(オア隠れてから投げたな?)がバレバレになるんだよな。しかも今は12㎞レーダー祭り。ホンット、WG魚雷どんだけ過信してるんだか --
- 疑似駆逐みたいな運用も難しい、航空機やレーダー、果てにソナーで隠蔽剥がされたらスリル満点脱出劇 --
- 見えず装備できず使用できない特殊消耗品が実装されたことによって、日巡の特徴が色濃くなったよね(唾棄 --
- 魚雷ブースターよこせ!(無茶振り) --
- 別に日本でも悪くないと思うが。寧ろソ連みたいな年寄りケータイじみた簡単操作ツリーの方が勧めたくない。そりゃ「単純な戦い方で大活躍しやすいツリー教えてください」なら日本とは言えんが、巡洋艦としての扱いを知りたいなら強みが主砲と隠蔽しかないってのはいい勉強になりそうなもんだよ。それかイタリア --
- ロシア、イタリア巡洋はT10以外がイマイチな気も… --
- イタリアは6ぐらいからずっと強いぞ。運用方法が終始ブレないからなおさら勧めやすい --
- まあ、一番腕が出て戦術眼が出るのが日巡だとは思うわ。うまくなりたいなら、って聞かれたら俺も日ツリーを推す可能性は高い(相手による) 12㎞レーダーの増えた現レギュで蔵王の隠蔽、射程、の相性不利、その上回避性能ちょい弱体と来たらなんかしらのバフも欲しいと思ってる。 --
- たまに思うんやけど仮にミッドウェー海戦後の日本に蔵王100隻寄贈出来たら、日本は勝てたやろか。 --
- 運用できる兵力と資源があればデカい海戦はまだマシな結果になるかもしれんけど現実的に艦対艦できっちり海戦して沈んだ船、少ないじゃろ。 WOWSの中でさえ旧仕様のボーグ辺りの飛行隊にたかられただけで沈むじゃろ蔵王 あと陸が負ける。 --
- 主力の蔵王15隻を40隻の護衛の蔵王で囲って輪形陣にして、15隻の蔵王を陽動艦隊にして。残り30隻に陸兵を満載してハワイに突入すればあるいは・・・無いな。やっぱ無理っすわ。 --
- ↑良くてハワイ割譲とかオースト --
- ガ島に甲巡垂れ流し放題になったら普通にソロモンキャンペーン大勝利できそうな気はする --
- なんだかんだ日本は工業力不足なんで、数があるだけでもだいぶ違うだろうね。全体的に防空が上がるわけだし。ただ、ミッドウェー後だとどうだろなぁ。レーダーの性能次第といったところか --
- 久しぶりに使ったけどやっぱりカスいね。今の環境なんて隠蔽よくても大いに役立つことなんかないしせめてネフスキーくらいのHPと装甲がいると思うな --
- もういい加減T9に落とすか何かと入れ替えるかして欲しいよな。隠蔽射撃時代の懲役長すぎや --
- 今度の航空隠蔽強化で予備射撃だっけ? とかが悪めでいいから撃つまでは3㎞くらいの航空隠蔽が欲しいわ。 --
- 下手くそって自己紹介お疲れ様です。隠蔽の活かし方知らないなら大人しくヒンデンかアンリ辺りにでも乗ってた方がいいよ --
- 隠蔽活かし続けて気づいたら試合終わってるパターンでしょ、知ってるぜw --
- 周囲の友軍艦ダメージ肩代わりさせておいて自分上手アピールお疲れ様ですwそんなだから蔵王が嫌われるんだぜ。 --
- 蔵王で300戦やってるが、勝率が6割ある。だが、自分は滅茶苦茶下手くそ。結局数をこなそうが、実力に関わらず勝率は偏る。上手いと勘違いしてるだけで、実は運良く味方に恵まれただけかもしれんよ --
- ぶっちゃけ、航空隠蔽だけでもきっかり5.8まで狭めて欲しいわ。 --
- 過去ログで語りつくされてることだけれどあえて言わせて。蔵王はT10艦艇として弱いです。これでT10を互角以上に戦えてるひとはうまい人です。自慢してもよいと思います。僕では無理でした。赤猿を抜け出せませんでした。HPダメ装甲ダメ手数ダメ射界ダメ旋回ダメで弱者の生存戦略である引き撃ちですら薄い装甲と低い旋回性能のためうまくいきません。本当に書かれているとおり高い隠蔽で一撃離脱するしか選択肢がありません。それすら結果は敵駆逐・空母など外的環境に強く依存します。今日久しぶりに最上で戦ってみて本当に久しぶりにWowsの面白さを思い出しました。撃ったり走ったり隠れたり考えたり本当にWowsは面白いゲームです。爽快感があります。蔵王は正直言うとストレスでした。皆さんは蔵王で戦っていて本当に面白いと感じていますか? --
- 面白いで?スタグラとか乗ってると勝ちまくれるけど、やる事がワンパターンで飽きるから、飽きたら蔵王に乗ってフリー経験値貯め始める。蔵王でだめで最上に戻るって事はあなたあまり船持ってないのでは?複数ツリー完成させてから戻ってみたら面白さが分かるかもね。 --
- それは縛りプレイを楽しむ的な上級者の行為ですね。僕はご指摘のとおりそのレベルには達していないです。逆にそのレベルでないと蔵王は楽しめないと思います。このコロナのため外出できなかった時期の暇つぶしとしてWowsを初めました。 --
- 空母リワーク後に10回くらい乗ったけど、APと隠蔽魚雷は相変わらず化け物だったよ。3回くらいンギモチよくなれたよ。射角とHPバフが欲しいわな。攻撃力は充分だろうし。 --
- 確かにね?隠蔽+長距離のコンボが決まったときはすごいですよ?でもね?それには外的要因が強く影響して上手くいかないときの方が多いんです。そんなときは14-17km当たりでポチポチ撃ち合って与ダメはまぁまぁあるけど気付いたら負けましたってなるんです。 --
- 長距離魚雷です。"魚雷"が抜けました。 --
- APは使ってる?少し上にも書いたけど、蔵王はどちらかというとAP寄りな気がするんだよ。ちなみに私が蔵王バフには賛成だけど大袈裟な装填バフには反対してるのはこのAPのせい。大抵の巡洋艦には全距離でVPキメれるから試してみて。 --
- ↑射程標準で17.5kmくれれば装填UGも選択肢に入ってくるけど現状じゃ固有か射程の2択だからな...大巡はしょうがないとしてもペトロベネが13km位まで寄らないとバイタル抜けないのもきついわ。 --
- 隠蔽からの一撃離脱時を除く中長距離では普通にHEを使ってました。ちょっとAP試してみます。それと今日自分ともう一人別の蔵王が戦闘にいて,別の味方から開戦間もなく"2 ZOA ?"のコメントを頂きました。味方にしたくない艦みたいです。その気持ちよく分かります。 --
- 今日不用意に横腹を晒したペトロを見つけたのでここぞとばかりにAPをぶち込みましたが大した与ダメもなく逆に反撃で10,000以上の被ダメをもらいました。そんなもんです。 --
- …ペトロの側面+防郭を足した厚さは220~300ミリあるからかなり近寄らんとな。20キロ地点で150ミリほどの貫通があるから(←ヒンデンやデモインよりは高い)防郭が100~155ミリくらいの巡洋艦や戦艦の薄いところに投げればいいよ。200ミリ超えてるようなソ巡やベネ、アンリと大巡sは…少し難しそうかな…。 --
- 駆逐処理済みは前提として打ち合って削るって意識になると対巡はキツイぞ見ててやるから戦艦さんやっちまって下さいがほぼ的解、駆逐が見ててくれるようなら艦隊と離れてAP通る位置まで移動、途中ロックの切り替えだけでも牽制にはなるし空母が来たら引いて陣取りのやり直し。局地的な数的不利?蔵王が側面に移動しながらスポット続けてる環境で好き放題撃てて有効射がどれだけ取れると思ってるの?最後のタイマンは諦めてくださいその前になんとかしましょう --
- ですよね?やっぱり。蔵王ではT10艦とのタイマン砲戦で勝てる気がしません。しかも前面に出る戦型になるので敵空母からの攻撃も頻繁になります。最近31撃墜の新記録が無駄にできました。戦闘は負けました。 --
- うんにゃ、つまらないヨ。ああ、蔵王で勝つとNDKって気持ちになれるかな。それだけ。勝つだけダメージ出すだけなら他の船の方が間違いなく良いから。「ティア10最弱巡洋艦の蔵王に良いようにやられてねえ、どんな気持ち? OP艦使ってるから勝てると思った? ざっこーい! 最後に物を言うのは技量なんだよ?」って気分になりたいときに乗る。 --
- そう考えていた時期が僕にもありました。いまに見てろよ,と。結果は赤猿です。ちなみにこいつ(と伊吹)が原因でランダム戦の勝率が1%も下がって,緑(良い)から黄(普通)に落ちました。ちくしょうめー! --
- ほぼスポットしてるだけで勝てるんだよ。撃っても一撃離脱、撃ち合いのストレスに曝されずに勝てるとか最高じゃないか --
- ノースカロライナ乗ってるときに3kmなのに魚雷発射せず、貫通しないapを打ち続けていた蔵王いたけどなんで? --
- 魚雷は壊れてただけじゃね?もしくは角度的に撃てなかったとか。正直雷撃体制に入った蔵王なぞ戦艦の格好の的ですので.. --
- 3キロ?蔵王APの貫通なら真横で最悪VP抜かれるし縦でも主砲壊される距離だけど…。 --
- 慌ててパニくった説が最有力だが・・・ 蔵王が腹を取ってたなら→5㎞からならバイタル貫ける(ただし角度は本当に真横) 正面→砲塔 --
- 途中でそうしんしちった。 砲塔停止→キルまで行かずともラムでのダメージ稼ぎ 背後→通常貫通はイケる、加えて舵破壊からのラムや追い越し魚雷の可能性がすこーしある。 ってところか。 蔵王弾は強制貫通されなければ貫通力はそれなりにあるし、超精度なので部位破壊や隙間バイタルって熟練者は要る・・・が、前述の通り慌てたんだろうさ。 --
- リロード中って可能性もある3分は長いよ --
- 主砲と魚雷の射角改善とHPを重巡洋艦平均にしてくれたらランク戦やクラン戦でワンチャン使えるかもしれない。 --
- それはもはや蔵王ではないのでワンちゃんどころかツーちゃんある --
- ツーチャンは無いな、そこまで蔵王強くないから --
- HP5万でリガくらいまで射角良くて島風と同等のdpsの隠蔽雷撃可能とかそれは化け物なんですが... --
- 魚雷射角の前方への改善は切腹が増えるから無いぞ -- そうだ!前方へ広角雷撃して全力旋回しよう?
- 砲塔いっこ追加で乗っけたらどうだろうか --
- 主砲だけでも奇襲とかで結構戦えてたけど、使ってなかった魚雷織り交ぜるようになったら普通にスコア上位に食い込めるようになったわ。12km射程の魚雷がここまで扱いやすいとは…。まあでも、多分敵さんも蔵王wとか思って油断してんだろうけど。 --
- ぶっちゃけ伊吹と違って魚雷が使い物になる性能してるだけかなりマシだよな。注意するべきなのは9.9km-6km県内のエリアから敵駆逐にスポットされ続けないことさえできれば駆逐並の魚雷を投射できるわけだし --
- 悪いモノからなんとかいいトコを見つけ出して褒めようとする姿は美しいが、同じ努力するなら他の船の方がスコア出る現実。 --
- そのへんはPS適正も絡むからな蔵王がいくつか最高値抱えてて他はテンでダメな奴もおるよ --
- 結構さくさく魚雷壊れるよね --
- モジュールHP少ないんだろうな。サンダラーのHE喰らって開始5分で魚雷全部壊れたことあったわ。 --
- あれってしっかり格納?されてるのに壊れるもんなのか --
- ↑ちょっと同感だな。 HEって貫通判定時に貫通(ダメージ)の判定が出たら2m立方のモジュール損壊判定って発生するんだっけ? まあ、偶然装甲の隙間からぶち込まれたら一撃だと思うが --
- 爆風耐性の数値がどうたらってやつで喰らう口径による?大巡とサンダラが多いから特にそう感じるダケじゃない?モジュール破壊は口径のとこに記述があったかな --
- すげぇ!空母乗ると減ってばっかりだったカルマが蔵王で活躍しただけで回復する! --
- 勝っても負けても賛辞貰えるからな蔵王は。ええ艦やでぇ。空母はその逆 --
- 物理モデルの構造上あの魚雷射角はWGの悪意……愛宕、吉野射角が取れないはずないのに! --
- 魚雷、 初期12 開発16kmにしてくれい --
- むしろ魚雷が強力言うて他の性能下げるなら日本はT10くらいは全艦8・12・20を選択させてくれ。 --
- 後部マストの出っ張りなんとかしろ。あれ撤去すればもうちょい射角とれそう --
- 排水量が減った事になって更にHPが減りそう。 --
- HP1万ぐらい減っても射角取れるならみんな喜びそう --
- 良い所:ツリー艦の中ではHEの性能が良好。弾道、弾速が良好。魚雷の射程が12キロあり、威力が高い。水上隠蔽が同格巡洋艦では良好。転舵時間が短い。悪い所:主砲と魚雷の射角が最悪。主砲と魚雷の装填が遅い。転舵半径が広い。同格重巡洋艦としてはHPが最低で装甲も脆い。主砲の射程が短い。対空能力が低く、その割に航空隠蔽が悪い。消耗品に特色が無く、種類も少ない。結論:戦えなくはないが、ストレスフリーな使い心地も場面を選ばない使い易さもない。 --
- その良い所のうち魚雷は遅すぎる装填で帳消し、水上隠蔽はレーダーと艦載機が跋扈してるので帳消し、転舵時間は旋回半径で帳消し。つまりどんな戦場でも評価できるのは主砲性能、編成によって評価できるのが隠蔽性。この2つしかない --
- ランダムやランクで蔵王がトップスコア取ってるの最近みたことないなあ。トップどころかトップ3にすら入ってない。 --
- 蔵王が上位に入るには駆逐をがっつり削るか魚雷が上手いこと複数当たるか側面取ってハカイチするしかないが今の環境だとどれも厳しいからな... --
- 批判を承知で言うと、日本海軍精鋭部隊エンブレムは蔵王で頑張って取ったけどトップスコア狙うなら駆逐艦に固執するより安全にクロス取って火力出した方が楽だったよ。どのみち勝てば良いのだ。へたに序盤の駆逐艦同士の砲戦に絡み過ぎると集中砲火を浴びやすい。結果スコアは伸びない。 --
- 悪くないと思うよ? 駆逐狩りが一番戦術的活躍と特殊アプグレ性能の効能、艦艇性能を実感しやすいってだけでちょっと特性の違うヒンデンモドキや劣化アンリ、マイノーター亜種(防空はかんべん)って動きも出来なくはないわけで、セッティングをちゃんとロールごとに変えれば別ロールも出来なくはない、ホントに器用貧乏ならぬ万能貧乏艦なんだよな(モススタみたいな縦耐えは無理だが) まあ「それなら○○でいいじゃん」と言われちまうとそうなんだがな。 --
- どの部署でもある程度働けるけど活躍もせず、人手の足りないところに応援に出され続ける万年ヒラみたいな感じかなw --
- 稼ぐ戦い方とチームに貢献する戦い方,チームメンバーから愛される戦い方は全部違うからねぇ.しゃーあない --
- 〇〇でいいだろではなくマッチが確定して相手の配艦見てからナニモドキになるか決めるんだよ --
- 状況によって動きを決めるのは巡洋艦の基礎だが、その中でも対面の艦に特に動きを左右される蔵王は巡洋艦の中の巡洋艦と言える(意味のない励まし --
- 強力な強みが無いので、自分の強みではなく相手の弱みで戦う必要がある船 --
- 万年ヒラというか、入社したての頃に活躍しすぎて社長の怒りを買ってしまって事故られて消えない後遺症を抱えてる。 --
- 強力な強みがない…流石にnoobカミングアウトじゃない? --
- 実際強みがないだろ 対駆逐への強烈な一撃もベネの方が圧倒的だし --
- 精度いい主砲と隠蔽兼ね備えたやつは蔵王しかおらんから……が、隠蔽で負けたときに自分ではなんともできないのが痛い。レーダーもモクモクもないし、hpも少ないし --
- 射角が悪くて機動力も良くないから一斉射後の反撃ダメとルート修正に時間が掛る。 --
- 1項目で同格最強の項目は魚雷と精度だけって意味じゃないかな? 話題の機主じゃないからアレだが --
- もう止めようぜ皆..蔵王がきついのは今に始まったことじゃないでしょ... --
- 単体で使いようがないほど弱くはないんだよ。ただ何をしようとしても上位互換があるってだけ。 --
- 雷巡としては一応まだ最強。最近はマルソーが来そうな位置に撒いておくと良く獲れるよ。 --
- 雷巡で最強ってきつい皮肉やな。雷巡って他に誰がいるっけ? --
- 蔵王に乗ってて、「それ○○で良くね」は散々聞いたと思うから、逆に他のに乗ってる時に「それ蔵王のが強いぞ」って場面を考えてみないか --
- 港で眺める時かな。ビジュアルに関して言えば蔵王の日巡からの正統進化感がぶっ刺さる人が俺以外にもいるのでは? --
- 何度でも書くがAPと魚雷は優秀。中距離に対する置き魚雷や奇襲APはまだまだ強力。昨日魚雷で5万ダメミッション目的にcoop行こうとしたら間違えてランダムに出ちゃったけど、ブラックと強力してジュトランドを17k削ったお陰で何も出来なくなってたし、置き魚雷とAPでスコアトップ。攻撃力は充分。…射角と耐久、ここさえ強化出来れば強艦になれると思うんだがねぇ。 --
- APが強い!とは言うが普通の20センチAPだからなあ…。横をとってAP撃てばつよいのはまぁみんなそうであって、蔵王だから!って言われると正直微妙じゃない…? --
- 高速貫通優遇持ちのAP使うと蔵王のAPなんか鼻糞以下だな~。 --
- 隠蔽距離と精度DPMが一応高いバランスを持っていて、一撃で大きなダメージを与える能力は同格の中でもまあまあ高め。それに…この擬似ソ連バイアスなAPなのに、他にAPが強い艦がいるからって蔵王でAPを使わないでいいという理由にはならん。あと蔵王APで鼻くそ言うといろんな艦の愛好家を敵に回すから気を付けような。腕がバレるし。 -- 枝?
- DPMじゃなくDPSでした -- 枝?
- 正直に言うと駆逐の援護ならベネチアでいいし、横とって巡洋艦のバイタル抜きたいならペトロでよくない?とは思う。蔵王の使い方としてはあってるし、比較対象が強すぎるというのはそうなんだけど。 --
- そこら辺がある程度高バランスにこなせるのが蔵王の強みなんやで。問題は射角と耐久がアレなので活かしにくい、工夫に頭が要ること。 --
- 固有UGの鬼精度は凄いと思う。17.5㎞で127m。日本謹製のHE攻撃力と8インチ最強のAP貫通力でDPSは優秀だね --
- 貫通系に何の優遇も入ってない203mm砲の時点でゲームシステム的に弱いんだけどな。いくらDPSが高くても抜けなけりゃ何の意味もない。 --
- 割と伸びてるなぁ、蔵王は基本性能がバランスタイプでHPは低い上に消耗品が無いから、その都度最適な攻撃方法を取らないと弱いっていう評価になるよね --
- 追伸:隠蔽がいいのは空母環境でも強いと思う -- 木主
- スタグラ二隻と分隊組んだら与ダメ15万越えた。 --
- 途中で送信した。 レーダー艦と分隊組めたらその連携も生かして活躍できると思う。 --
- なんか頑張ってる人いるけど、kotsでもクラン戦でも存在価値無いんだからまぁそいうことやで --
- いろんないい巡洋艦があっても俺には関係ないんだ。この蔵王が俺にとっては最高の巡洋艦だ。 世界一と信じているんだ… 意地でも信じているから、WOWSで、一人で戦ってるんだ。いいか、これは、このゲームでいちばんいい巡洋艦だ! いちばんすぐれた重巡なんだ!! おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!! --
- そう。これはゲームだ。楽しめればよし。 --
- 殆どがクラスの人気者のギャルに群がる中、自分だけは隅でBL読んでる根暗オタク婦女子を好きって言うみたいなイレギュラー感 --
- ゆうて強い蔵王より弱い蔵王のほうが好きやわ。マイノスーモ蔵王がハカイチくらうのも様式美よね --
- めっちゃ話逸れるけど、日本大好きな監督が手掛けたパシフィック・リムっていうロボット映画でカッコよすぎるからっていう理由で主人公機から降格したロボットの話を思い出したわ。 --
- 松本零士の狙撃兵とパイロットの話だよね。蔵王に限らず世の中わりとこういう事はあるなぁと思う。 --
- ぶっちゃけ昨今の、なんてーか定型文な動きが多い連中には、昔からこいつに乗ってる俺らなら結構活躍と言うかごりっと刈り取れることは多い気がする強艦だがな。 本当に何でもできる万能だから、全ての戦場に対応できる引き出しを自分の中に持っている必要がある。 「ハマると強い」なレベルの方々はまだ引き出しが足りていない。 まあ、単艦の性能でごり推せる船じゃないから、味方との連携が不備すぎるとどうにもならん戦況ってのもある船だが。 --
- 全ての戦場に対応できるならその能力でデモインやらペトロやらベネチア乗った方が活躍できるのでは(小声) 私には蔵王にしかない強みが見えないから是非教えてほしい… --
- ↑ 隠蔽と精度と舵と雷力。 そして「同じ状況なら○○の方が」ってそらそうよ。 じゃんけんならグーチョキパー全部出せるけどグーとグーで戦うならベネやデモに負けるって言ってるのですわ。しかし特定の艦にはパーは出せない、あるいはパーなのに中身次第でグーに負ける事もある。グーでもチョキでもパーでもそれなりにはやれるのがこの子。 だが戦場のモダンな戦術ってのがグーに片寄ったりチョキに片寄ったりってのはあるから、流行りの状況ならベネデモの方が良いなんてことは多い。どんなゲームでも万能艦ってのはそう言うもんさ。(万能だけどどの特化キャラより強いキャラが居るゲームも無くはないけど) -- 枝主
- 射程ugや固有ug外してみたらやりやすかった。射程短いほうが性に合ってるみたい --
- 射程アプグレ、と言うか射程が伸びる事のデメリットは、目的としてる戦線以外の敵にも見られちゃうことだから、短い方が性に合うならT10以外の駆逐艦や巡洋艦だと火器管制古いやつ積むのも地味におすすめよ。 --
- 単純に何も考えずに撃ってるだけでは? --
- 別の艦でも似た事を出来るとはいえ、単艦敵側面でのニンジャごっこ適正は高いと思ってる。問題は得意状況を作れず正面戦闘せざるを得ない時。射角の悪さと低いヘルスからどうしても空気化かジリ貧になりがち・・・そういう時はこうってのありますかね? --
- 基本:HE多数着火狙いつつ(がん縦相手なら中央2先端1の3か所目指す)敵がいかにもAP使いたくなる角度を見せつつ発砲タイミングで30度以下の角度まで立てる事で敵攻撃を無効、低減しつつ撃ちあう。25㎜で弾けない相手ならあきらめてスレ違い魚雷かラム 一回11㎞程度まで離れつつ魚雷を散布気味に投げてその魚雷車線から30度から60度角度を取って再び砲撃戦へ HE貫通ダメより着火2か所による消火強要を目指す。 --
- あ、ラム の後のは別戦術です。 一度距離が取れる状況なら、という感じで --
- 1案敵駆逐とトレードの勢いで駆逐支援をする2案敵戦艦の発砲にかぶせて巡洋を削る(巡洋に対し全門斉射~防御、戦艦は無視)3案側面展開を狙い相手方の同じ行動の船を潰す4案スポットしているだけで味方は引き打ち等回避優勢な環境で撃ちまくれるものとして撃たずに雷撃をメインに据えて待機 --
- 勝てるなら空気でもいいって思える奴が蔵王に乗るもんだと思う -- 枝?
- 敵が悪隠蔽艦なら視界を切らないレベルで逃げる。 (蔵王が明確に負ける相手は大抵隠蔽11㎞以上) 敵が自分を追うなら引っ張って得意の引き撃ち、無視するなら雷撃しつつちょっかいを出してはこっち見たら隠れるを繰り返す。数負け?やっぱ逃げる 隠蔽負け? コレは逃げか待ち。 言うて蔵王は戦闘時にも走る船だから常に逃げがちに戦ってるとは思うけど。 --
- タイマンに追い込まれたら負け。そうでない場合、ヘイトが駆逐並みに高いので逃げうちで味方のヘイトを肩代わりする…かな。残念ながら 正面戦闘はティア10最低だからね。 --
- いや、一応ベネだけはSAPもAPも全部弾けるから時間かければ勝てるぞ(艦橋のHPがなくなった後だが --
- 蔵王出したら負ける理由がそこに詰まってる。火力出せるわけでもなく、対駆逐で活躍もできず(空母なしの限定環境ならワンチャン)ってところがダメダメな点よね --
- もうアズールレーンの計画艦になるしかないんじゃ無かろうか? アズレン計画艦になった出雲は戦艦松明から輸出されるくらい強くなったし。 --
- 蔵王乗りはなけなしのHPをなんとか補おうと苦闘するからな。そこを吾妻HEでゴッソリ削っていくのがじつに楽しい。一撃でHPが5千減るだけで蔵王が死んでいくのがわかる。ねぇTier10なのにTier9巡洋にぶたれる気持ちってどんな気持ち? あっそっかあHP5千減ったとこで大したことないかあ 魚雷があるもんね!! --
- 逃げる蔵王をぶち殺すことに特化したのが吾妻吉野だと思ってる --
- 吾妻の火力と回復力はティア9最高峰で距離をしっかりとって撃ち合えばペテロパブロフスクを撃破できるくらいあるんだけど。イキるってのはな、蔵王で吾妻を魚雷で吹っ飛ばした時にやるもんだ。 --
- 吾妻どころか吉野でもレートと火災の問題で蔵王が勝っちゃうから吉野で蔵王とサシで撃ち合っちゃだめって公認CCの配信で言ってたぞ?なんか過剰に蔵王をけなす風潮がこうやって勘違いしちゃう奴を量産しちゃうんだな。 --
- 蔵王乗ってたら吉野とか吾妻なんて餌だしな --
- そもそも蔵王が積極的に吾妻吉野を撃ちに行かない駆逐処理して前線のレーダー処理する頃には撃ち合うまでもなくどちらかが退場してる、最終的には蔵王でも吾妻でも潰しやすいように立ち回って女神に微笑まれたほうが勝つんだよ --
- いや、残念だが火災が発生しない限り蔵王じゃ無理。全問斉射角でで撃ち合わないと火力負けするし、全問斉射角だと流石に即死しかねない。後、吾妻は回復のクールタイムが早いので蔵王だとフル回復使われるから勝つのは無理。公式のそれは基本寝言だから信じちゃだめだぞ。後、蔵王で駆逐処理とかレーダー処理とか余程相手と技量差が無いと無理だぞ。もしそんなことが余裕だったらクラン戦は蔵王がいるよ…。 --
- 吉野に打ち勝てるレベルでクラン戦に出れるわけねーだろ。吉野もいないんだから。まあ勝率7割近い人の言う事を一般人が実現出来るとは限らんな。 --
- 本当に勝率7割ならそれこそ吾妻吉野で蔵王相手なら瞬殺できるだろ… --
- 味方からか敵からか知らんけど勝ち試合でカルマが2下がってて草。まぁカルマなんて死んでるシステムどうでもいいが、敵からならたかが蔵王にやられて顔真っ赤、味方からならたかが蔵王に何求めてんのって感じで変な笑い出たわ。別段嫌な気持ちにはならんかったけど(お酒のせいもある --
- 飲酒プレイで減点されたんですねわかります --
- 一丁前に警察気取りのクソガキがいたらしいな。まぁカルマ程度でよけりゃくれてやる -- 木
- お前ら蔵王がバフされるぞ!バルジが25mm扱いだったのが表示通り30mmになるだけだがな!! --
- 何を言っているんだ、港の装甲レイアウトの表示は25mmだぞ --
- 普通に30mmだった筈だがなぁ。バグで今回だけ25になってたんかな --
- アンリも吉野もみんなで25→30ミリにバフされてたもんな。 --
- それってどれくらい強くなるの?微々たる差? --
- 例外を除く駆逐砲ifheが貫通しなくなるスーモに対して防御力が上がるってのが一番大きいかな --
- 他はモンタナ以下のAPを跳弾できる だったかな --
- バルジは元々ダメージ入らないしバルジが25㎜でもその下の装甲で弾けるから、ぶっちゃけ全く変わらない。 --
- ベネツィアの40mmみたいなもんで二重装甲化すると斜め向いてるときの16インチ以下に対する防御力は単純に向上すると思う --
- ベネはあのおかしい旋回性能と合わせて40 --
- お前ら本当に蔵王好きだな。こんなに人気ならバフ必要ねぇな --
- 蔵王型巡洋艦2番艦「雲仙」とかプレ艦で出たらみんな買う?主砲を310mm4基8門に換装、20km魚雷とかで。予想価格9000円。 --
- 50ミリの全周装甲帯に跳弾優遇もつけよう --
- ソ連に引き渡してスタグラの主砲に換装。12kmレーダーも載せよう。名前はユジノサハリンスクとかで。 --
- それ吉野でよくね --
- 隠蔽も足して、魚雷の射角も前側に撃てるように修正だな。HP10000は増やして、リロードの速度も上げないとな。 --
- あとは紅茶HEと紅茶回復もな。 --
- よく分からんが4基8門ってことは連装よね?いらないわぁ(三連装の見た目が好きなだけ --
- 連装とはいえ203から一気に310って物理的に可能なんだろうか --
- 惑星wowsに物理持ち込んじゃダメ --
- 「既存艦と同じ船体で主砲の連装数減らして口径4インチUP」って艦がこれまで実装されてない以上、惑星WoWsにおいても不可能であると捉えることも… -- 枝?
- コンカラー・敷島「前例は作るものだ。俺たちを超えていけ!」 --
- 仏伊の15インチ4連装艦だと19インチ3連装→23インチ連装→27インチ単装までいけるのか。たのしそうだなぁ(錯乱 -- 枝?
- 買わない。隠蔽は良いが、打たれ弱くなった吉野でしかない。そもそも蔵王の問題点は砲弾の性能ではなく、船体の性能が大きい。寧ろ高堪性を一万増加、速度は32ノットに低下する一方、転舵半径が蔵王の4分の3、艦首に50ミリ、全周に40ミリの装甲を追加、魚雷と主砲の射角を前後30度で一斉射できるようにしてくれた方が購買意欲をそそる。 --
- ただし、その雲仙の主砲装填が10秒なら買う。吉野の砲を装填UG付きで8.5秒でお届けできるなら船体のボロさを差し引いても面白そう。 --
- まぁ、自分が乗ったZAOで、自分が乗った他T10船と戦うなんてことを想定した場合、どっちが強いかを考えればこの船の評価はつくだろう。 --
- マイノーターで蔵王に勝ったときはびびったわ。ラスボスみたいな名前だったから勝てないと思ってた --
- マイノーターも大概ラスボスっぽい名前しとるやん。てかT10艦全般に言えるよね。モンタナくらいじゃない?ラスボス感薄いの --
- ミノタウロスだしな --
- 疾風もラスボス感ないけど。どちらかというと序盤からいる仲間感(職業忍者) --
- ↑分かる。何か実戦空手とブーメランで戦いそうだよな --
- 風雲拳とはこれ如何に --
- 50%程度でよければ、蔵王でもなんとかなる。まぁ60%以上勝たないと勝率落ちるわけだが・・ --
- こいつ発火率高過ぎやろ。一斉射8000ダメに火災二ヶ所とかすぐ溶けちゃうじゃん! --
- そう思うじゃん? --
- 部位HPシステムがもう少し蔵王に優しければそれもあり得た・・・ だが実際には錨のクサリしか入ってないような部分にHPの1/4とか持ってるから・・・ --
- こいつ見てたらニューヨーク乗ってたとき、アトランタに遭遇したときを思い出すよ...一斉射につき4000ダメ貰って溶けてたなあ -- 木主
- いや、ランランは実はがん縦ならぬガン横してれば同格戦艦は買貫通してくれるという面白い防御能力を持っているのよ。 --
- え?同格ということはアイオワとかに真横ぶち抜かれたら死ぬんですか? --
- アイオワなら弾速遅いから過貫通する前に炸裂するかもだが…距離次第か。モンタナでミノ君9過貫通なんて事があったし。 --
- まあ、同格ならたいていって程度にしか検証してないし、もちろん距離があれば2枚過貫通する貫通力は無くなって普通にバイタル出るけどね。 --
- おいおい、アトランタのバイタルは89mmだから460mm砲だろうと信管発動するぞ。単純に船体の13mmに刺さってるだけなんじゃないの? --
- ↑ちゃうちゃう 信管発動しないんやなくて両舷とも貫通しちまうのよ。あのティアだって200㎜は普通に貫通するように出来とるからねえ。 因みにトレモで数百発は試したし着弾か所もかなり動かしながらやったが8㎞程度まではどんな高さで撃ちこんでもバイタルは出なかった。 ああ、完全直角でしか試して無いから傾けりゃ刺さると思うよ。 --
- 水面ギリ下に当てて信管作動をバイタル流入前に行った場合でも抜けるね(まぁ運要素多めだけど)。上の葉の言う通り両舷貫通は普通にある --
- アイオワのAP弾の初速はGlobalwikiによると762m/s、信管の遅延は0.033秒だからその間に25.1m弾が進む。アトランタ級の全幅は16mなので反対舷に飛び出してから信管作動。要は過貫通になるね。ニューヨークもAP初速は792m/sだから過貫通。英戦艦は0.015秒だから半分の12.5mで刺さるね。英国万歳!(笑) --
- 蔵王の全幅は分からんけど、最上型で20m、ボルチモアで21.5m、大和型で38.9m、アイオワ級が32.9m。よく至近距離から戦艦砲で巡洋艦を真横から撃ったのに全部過貫通になった。WGに謝罪と賠償を~って見るけど。これと同じ現象でしょうね --
- 沈める前に蔵王のほうが露と消えるんだよなぁ --
- それでも蔵王なら蔵王ならペトロをやってくれる --
- ペトロを相手に引いちゃったらしょうがない責任払いで頑張るさ --
- WG、蔵王の雷速と弾速を間違えて入れ替えちゃってくれんかな・・・ --
- いっそのこと主砲いらんから、射程据え置きで他をイベント艦と同じ性能にしてほしい --
- 久しぶりに乗ると「あれ?意外といけるんじゃね?なんだ弱くなry(ハカイチor致命傷)」ってなる。もう少し旋回半径が良ければなぁ --
- 慢心ダメ絶対ってのを久しぶりだと忘れてるんだよねwww --
- 久しぶりに乗ると弱い!あれ?もう死ぬの?って感じHP5万と魚雷射角が自由効けばなんとかなる?それでもまだツライか。隠ぺいか装甲がもう少し欲しい。だいたい大口径戦艦が増えすぎなのよ。どんな距離でも死ねる。 --
- 何というか、自衛隊のごとく毎回射撃前に安全点呼しないと生存が確保できないねこれ。敵艦の砲塔向きヨシ!他艦の射線ヨシ!退路、自艦角度ヨシ!発射! 他乗ってても大切なことではあるんだけどもこいつ乗ってる時だけは一切の妥協や雑さが許されてない感じ --
- みんな架空艦嫌いなくせに蔵王だけ異常に人気あるのは何なんだ? --
- 手のかかる子ほどかわいいって言葉があるだろ? --
- 子供は成長するけど蔵王はもう先がないじゃないですか。 --
- 日本ツリーの終着点だし……愛しているというよりは、「期待」しているんじゃないかな。その期待が過度なのか、蔵王の力不足なのかはわからない。 --
- 日巡ツリーの終着点だし、OPな訳でもないから毛嫌いされる要素より好かれる要素の方が多いからでは。架空艦が嫌われるのは「その性能を持っていることに説得力が感じ難い」ような「OP気味かつ架空」の場合のような。 --
- 出雲も愛してやれよな --
- 出雲とかwows屈指のアイドル艦じゃん何言ってんの --
- なんか明らかに実現不可能な部分が感じられないのがあいせる理由かもな。でも実は大和よりハイパワーな発動機積んでるけどね。これでも全体から見れば普通なのは困ったもんだ。 --
- 隠蔽射撃でブイブイ言わせてた頃に人気とヘイトを買い何もなくなった今人気だけが残った --
- 「架空艦が嫌い」なんてのはただの言い訳で、本当は「日本艦を強くしてくれ、他の国の艦は弱くしてくれ、ゲームバランスなんてどうでもいいから」って奴が多いんだよ。 --
- そこまでは言わないけど自国の船を並程度にはして欲しいと思うのは自然ではなかろうか? --
- 此奴乗ってる奴はなんであんなに余裕がないんだ?どいつもこいつもピコピコうるさいんですけど。 --
- 愛宕だと勝率64%、蔵王だと48%何故や。隠蔽と甲板以外は全て上のはずなのに。主砲の性能がなまじ良いのが悪い!散布界広げれば無駄撃ちして即沈も減るハズ!(錯乱 --
- Tier比で考えーや。あっちとこっちT2つも違うんだぞ。 --
- t8でOPな愛宕とt10でクソ雑魚な蔵王。 --
- T8帯には化け物もクソザコもおるが、T10には化け物しかおらんからな --
- キャラパワーの差がね… --
- その勝率2ポイントづつ下げて入れ替えした戦績のヤツが通りますよ!愛宕勝てねえ! --
- WG「魚雷が使いにくい…?せや!強化として射程の長い夕立魚雷も選択出来る様にしたろ!」 --
- いっそ一通りの選択肢ほしいわ --
- WG「バフしたからヨシッ」 --
- 3基6門から9門へ修正 --
- 皆結局蔵王好きなんだね --
- 切腹魚雷するくらい愛してます --
- T10におけるKAWACHI的存在 --
- まあなんだかんだ忍び寄ってキツイの一発かまして逃げるプレイング楽しいし --
- 愛ゆえのネガキャンよ --
- まじめに 抗堪入れるかどうか迷うレベルの低耐久だな 煙幕もないし --
- 蔵王のバルジ内部データ30mmに修正って乱数跳弾域での装甲倍増ってことだよな?吾妻のAP甘い角度で倍耐えられるぜ!(随分前から予想以上にサクサク刺さってたから最初期からずっと25mm扱いだったんじゃねえかこれ --
- ハイ勘違い影響受けるのは380-420デスネ -- 木
- まあ、元々水雷バルジオンリーじゃろアレ・・・ アレを強制跳弾角度で受けるって、あっても無くてもバイタル装甲で弾ける状況だし結局意味無いと思う。 --
- 乱数跳弾角30~45で2回跳弾判定が出来るってことだぞ --
- あ、そう言う意味か。なら確かに。 しかし実用としては30㎜強制貫通が発動せず200㎜ちょいが45度で跳弾せずって居るか? そりゃごく近距離では居ると思うが、40㎝系ならそこそこの距離まで30~45度なら弾くだろう? --
- いやすまん、200㎜はねーか。150しか無かったかこの子。だからきついんだったわ。 --
- バルジで受けたとしてモンタナ未満のAPが全部跳弾判定が2回になった25㍉のままだと380㍉以上420㍉未満は跳弾判定が1回だったって事T10はコンカ、ブルゴ、モンタナ、スラヴァと少ないけどT9以下ではジョージア、ムサシの2隻以外がほぼ全部該当するんじゃないかな?格下先に一方的にボコられるケースが減る --
- モンタナ未満じゃなくて以下だOTZ --
- なるほどなるほど、納得したわ。サンクス --
- 凄い細かいとこだけどGKの420mmも大丈夫だぞ。強制貫通は口径×0.06993...だから29.37..で29mmまでしか貫通できないはず --
- 今更だけど、zaoこそ動く煙幕を付けるべきだと思うんだが... なぜヴェネチアに!? --
- もしくは砲塔を一個よこせ!なぜ運営は大型最上型にしなかった! --
- まあ、いつもの結論って感じだが 旧ツリーの艦艇はどれもテコ入れが必要な時期よなぁ……蔵王はこのHPなら隠蔽700m(マイノ同等)か魚雷射角を愛宕タイプにするか、せめて後方だけでも広い妙高タイプにしてくれるか、それか主砲射角を前方28度くらいにしてくれれば12分にやれるようになるんだがな。 --
- 旧式の高雄型と同じ魚雷配置に戻したらおかしいでしょ。離して配置すると発射指揮系統が2つに分かれる事になる。砲塔を増やしたら機関も大きくなるし、当然弾薬庫という弱点も増える。全長が長くなれば機動性も落ちる。結局この蔵王が一番合理的なのよ。この蔵王で我慢しなさい。いつかWG様が魚雷再装填装置をつけてくれるから… --
- 既存の艦の満足度を上げるより、蔵王(等の既存艦)の不満を解消した新規の艦を実装して売り込む方が新ツリー進めてくれるからな。まったく新しいコンセプト艦はひねり出すには労力要るし、その後のバランス調整にはもっと労力要るし。頃合いを見計らって弱体化すれば、また新しい艦をみんなが求めるって寸法よ --
- WGだって営利企業だろうし、開発スタッフだって開発したものに対する販売量みたいな評価も受けるだろうから、ただでさえ現状でも乗られてる既存ツリーを改変して満足度を上げたところで、カネを(余計に)落としてくれる要素は無いからねぇ・・・そう言うのはアイテム課金ゲーには期待できないよねぇ。 -- 定額買いキリか月額固定費ゲーム万歳?
- 日本の巡洋艦って煙幕使ってたのかな?当たり前のように日駆は煙幕使ってるけど,実際に使われてたの?煙幕って太平洋ではあんま効果なさそう……? --
- 史実の日駆巡は艦尾の先っぽが発煙器室になってるから煙幕あるのがデフォだで。加えて甲板上に発煙筒を置いてるのもあるし(高雄や青葉などはwowsのモデリングにもある)。実際に使用された例ではスラバヤの那珂やサボ島の青葉が挙げられるね。 --
- 神風も羽黒を助けようとスモーク援護したけどダメだった、みたいなのを読んだな。 羽黒側も使ったのかは書いてなかったが・・・ --
- 高威力のHEが売りなのにゴリアテの方が高威力な上高貫通(1/4計算)なのずるい! --
- 一応、散布界と弾速と発砲弾数の係数を掛け合わせたうえでの砲の威力性能って計算があるらしいぞい。 俺は出来無いが、やってた人によると蔵王は「一切妨害されずに理論値で撃ちまくれれば」正直現状でも高いレベルの火力性能なんだそうだ。 (なお撃たれることは考慮していないらしい) --
- 消耗品個性ないならもっと火力上げてもいいよなぁ!? --
- 蔵王は火力特性から、火力生かそうと思ったら脆すぎるんだよ。レーダーの島貫通をやめるか、航空発見距離の半減か、全面25㎜が50㎜とまで言わんから40㎜まで上がるか装甲帯でもあれば、かなり大違いなんだがな。 --
- 隠蔽を前提とした性能だからねぇ。蔵王が王者だった時代も隠蔽のおかげだったし --
- DPM見てるだけで複雑な計算してないでしょ。そりゃ32mm以下の装甲のやつ殴り続けることができれば火力は出るけど貫通しなきゃダメージ0になることわかってないんだよ。 --
- 空母刷新直後位に追い込まれた戦艦群を島越しでペチペチやってたら過去最大与ダメが出て未だ記録が更新出来ない --
- いつかは30万ダメ行きたいが、30万の壁は厚いな。今のところ27万3千が最高。火災でうまい具合に稼いで、サイクロン→魚雷を敵主力群にぶち込み。が一番稼げる流れだなぁ。 --
- 蔵王のページの伸び方がバフ前の古鷹思い出すなあ…(いつか古鷹のようなバフを夢見て --
- かつて最強の重巡洋艦と最弱の重巡洋艦。その立場が真逆になったのは何の因果か... --
- なんにせよペトロが糞過ぎて煙幕付いた位のバフじゃ追いつけないだろう --
- 煙幕射撃って往年の隠蔽射撃と同じだよね。隠蔽射撃の罪で服役してるのに、それ返してもらってダメなら不条理すぎる。 --
- 全く同じじゃない。隠蔽射撃は無限に使える上に魚雷もレーダーも届かない距離から一方的に撃ち続けられるんだから。あれは完全にクソゲーだった。 --
- 隠蔽射撃は魚雷で追い出すのも出来ないし近づかれたら発砲せずに魚雷流せば良いだけで隠蔽射撃の有無で市民権の有無が決まる程だった。隠蔽射撃だけでブウィスカヴィツァ買ったわ。隠蔽射撃ナーフ食らってプレ艦ナーフするんかい!ダブロンで返せ!って思ったよ。 --
- 蔵王がペトロに追いつくとか悪夢以外のなんでもないわ。害悪すぎるでしょ。 --
- 同じツリー艦じゃん。意味わからん。ペトロも下がれ --
- そうそう、蔵王がペトロに追いつくんじゃなくて、ペトロが蔵王まで転がり落ちるべきなのよね --
- バイアスバイアスぅ! --
- モスも装甲と火力面で高性能だったけど隠蔽が悪いとか機動性がちょい低いとか強み弱みがしっかりしてたけど、ペトロの全方面最強かつツリー艦ってのは異常だわ --
- パースや黄河の持ってる移動煙幕なら全然あり。 --
- 主砲装填8秒にしてくれや。旋回と射角が死んでるし問題ないだろ --
- キャンペーン用に久々に出したら想像以上にVPある駆逐で笑ったわ。半分以上が戦艦に空母確定の今の環境じゃペトロの装甲貰っても足りなさそうだな。せめて素の射程だけでも17.5位まで伸びねぇかなぁ…… --
- 普通に魚雷装填ブースターつけりゃいいじゃんWG --
- 射角と砲旋回だけ向上してくれれば御の字、それ以上はいらん気がするから --
- もうちょい斉射火力が欲しいっスね~ --
- (射角も欲しいけど)自分はヘルスもなんとかして欲しいなぁ・・・T7の妙高から1600しか増えてない、軽巡のマイノ・ウースターに負けているっておかしいだろ。 --
- 生存性と射角削って攻撃と隠蔽盛るのはIJNの芸風だからなぁ。でもでもそれでもお尻だけでも装甲板が欲しい --
- そろそろこいつはプレ艦になっていただいて、ペトロと互するティア10艦出して欲しいな。 --
- 現状性能ならせめてソナーAA飛行機の3種搭載させてくれ。 --
- お前ら蔵王クソとか言ってるけど実際に使って考えた上で言ってんの? ろくに乗りもしないで蔵王批判してんじゃねーよ wikiの書き込みに影響されて蔵王批判かよ 俺は蔵王に100戦以上乗った そして思ったんだけどやっぱり蔵王ってクソだわ --
- 王よ、百戦錬磨の王よ。あの魔獣ペトロパヴパヴロフスクパウロⅡ世を倒すのです。倒しても何もありませんが、倒しに行かなかったら後ろから撃ちます。 --
- 後ろから撃つとか、ワイはTNOKじゃないゾ、、 --
- 隠蔽射撃時代を知ってる人間ほどクソだと思ってるゾ --
- 隠蔽ウースターを燃やし、鈍足戦艦を燃やし、そして自分も燃えよう --
- でも何か最近増えてない?なんでかな。 --
- 年末に期限が定められている固有アプグレ入手ミッションをやっているんじゃない?僕は大和とコンカラーをミッションで入手しましたけど、意外と時間がかかるんです。だから今の今まで放置していた蔵王艦長は焦って乗り始めたんだと思う。夏休みの宿題じゃあるまいし。 --
- ミッションは年末期限みたいに書かれてるけどミッション自体は消えないんだよね?進行はリセットされるのかねもしかして。 --
- UGミッションは今年末で消えるぞ。 --
- 本当?なんかシステム上の都合で表示上は年内みたいになっているけど、一度ミッション手に入れた人は来年度以降も残りますよってミッション手に入らなくなる時のアナウンスでを読んだ気がするんだが。 --
- 公式フォーラムで「固有アップグレード取得方法の変更について」で検索掛けておいで --
- ああ糞だ!隠蔽も煙幕も過貫通バリアも無い劣化北風だ!! --
- 真面目に抗堪考えるのはこいつ位だ --
- ざおうさまとコラボするというアイデアで盛り上がってみましょう♪ -- ざおうさま?
- 射撃システム改良0つけられるようになったら起こしてくれ それ以外のバフはいらん --
- 木主の永眠宣言です --
- 未来人です。2050年に付けられるようになりました。しかし体力が2万になりました --
- 無理だこいつ。ローンで一方的に倒しちゃった。敵ながら同情。 --
- 艦首と甲板が40mm --
- …になった夢を見た --
- もし仮にhpが1万増えたとして。ベネやペトロに匹敵する驚異となるだろうか? --
- ならないよ。他の巡洋艦と比べてHPが低いから1万ってるだけで匹敵する脅威なら魚雷と射角を良くして後もう一声。 --
- HPが一万増えてやっとT10と言えるようになるって感じかな。脅威と言えるレベルになるにはそれに加えて射角を改善したり甲板と艦首を厚くしたりすれば良い。 --
- HPと射角はどうにもならないだろうから旋回半径500mでイギリス軽巡加速ちょうだい(貪欲) --
- 蔵王くん最後まで生きてるだけでカルマ増えるの草なんだ... --
- 蔵王がドレッドノートとれてるときって勝ってるイメージあるわ --
- 空母がnoobの時くらいしかありえないね こんなおいしい餌見逃すわけがない --