編集討論/コメント
Last-modified: 2012-03-05 (月) 23:21:29
編集討論
- 編集討論ページ作りました。編集争いにならないように意見交換はこちらでお願いします。 --
- 戦車のスペックは史実のものでなく、ゲーム中の物を記載すべきではないでしょうか？(A-20,BT-2,BT-7,T-34 -- Sh?
- ここは戦車の歴史wikiじゃなく、WoTのwikiだしね。 --
- T34-76はT34の発展だからツリーには入れないほうがいいね。できればゲーム値を載せて欲しいね --
- シャープシューター、10発中7発や11発8発でももらえますね。 -- MMR?
- 昨日、ゲーム内データも載せろとのご要望がありましたので乗せましたが。整形が私の力ではうまくできませんので、どなたか整形お願いします。 -- T72教?
- MS-1の方のデザインを流用させていただきます -- T72教?
- T-34の項目をゲーム内名称で作り直し。説明とかはそのままです。 --
- あとスペックに関しては武装とかはいれずにもう少しスッキリ抑えられないでしょうか？ --
- 車体スペックと武装スペックを別にすればいい --
- 砂場ページに見本を作っておいた --
- コメントの機能は各ページに付加すべきでしょうか？あまりつけると鯖負荷とかかかるのかな・・・？ -- Sh?
- 鯖不可はかからないよ。容量も無料で数ギガ用意されてるから問題ない --
- スチールウォール JagdPanterで11発被弾で受賞。暫定的に10発以上に編集しました。 --
- スペックの無線の表記が一部誤っていたものを修正し、また項目ごとの編集ができなくなってい物も修正しました。 --
- シャープシューターの判定がやっぱりわからない・・・ 10発以上打った人のうち、最も命中弾が多いor命中率が高い のどっちかっぽいけど -- 10発以上8割と報告した人?
- 今、シャープシューター、14発中7発でゲット。なんだろ、これ -- MMR?
- ＩＲＣの項目作りました。適宜補完よろ -- Kuribayashi?
- 解像度の項目編集しました、報告遅くなりすみません。 足らない解像度ありましたら補完お願いします -- Narsell?
- 搭乗員の特殊スキル追加。謎部分多いので加筆整理お願いします。 -- まりお?
- Leichttraktorのスペックを更新するとともに、自分が書いた解説文の一部をコメントに移しました。 --
- コメント欄作る時は *コメント で項目作って、本文と分けた方が見やすいのでそうしたほうがいいです。 --
- ドイツの系統図を車両性能ページへリンクさせる様にして再構成しました。 前の方が良かったのであれば修正します -- Narsell?
- �や�など機種依存文字は避けたほうが良いのでは？ --
- ドイツの系統図を更新しましたが、色が変な感じに…申し訳ありません。 --
- 機種依存文字と系統図の不足分を加筆修正しました （II III IV への修正とフローの抜け追加） -- Narsell?
- ソ連系統図を車両ページへのリンクに対応させて再構成しました -- Narsell?
- 砲に使用砲弾の値段がほしい、ソ連１２２mmやグリーレ長１５cm積んで…、下ろした人もいるだろうｗ --
- 戦車の各種性能の「Standard shell」って通常弾のことだと思うんだが --
- 各戦車のページにコメント欄をつけました。 --
- マップのページにもコメント欄をつけました。 --
- コメント欄つける場合は#pcomment(./コメント,reply,10)にしておくと、ツリー化できてコメントしやすいです（例：フロントページや豆知識ページ） --
- 各車両の説明に史実の説明書きが入っていますが、ゲーム内のデータ・傾向と完全に分離した方がよいのではないでしょうか？こういうゲームで雰囲気や設定が大事なのは理解していますが、WWIIモノに慣れていない人は誤解するかもしれません --
- 現実スペックの人は、現実とゲーム内を別にして書いてくれてたけど、説明文の人はゲーム内と現実がごっちゃになっててわかりにくいな。どうしても現実のこと書きたい人は*説明 *モデルになった戦車 で項目を二つにわけて書いた方がいい --
- 史実の戦車項目をmenuに追加して分別するのはどうでしょうか？ --
- 2号戦車のページに写真が載っていますが、ゲーム内画像のほうがよくありませんか？また著作権は大丈夫でしょうか？ -- Sh?
- 解説部分に混ざっている史実成分を史実スペックのところに移しちゃえばいいんじゃないかな？ゲームのWikiだからゲームとしての情報が上に来た方がいい気がする --
- ２号の画像をゲーム画像に変更。topの注意書きの通りここはwotうぃきです。史実の知識を言うのは不適切です。 --
- 当時の写真に著作権なんてないよ。むしろゲーム画像のが有るくらいw --
- VK3601(H) を作ってみた。史実項目分けてみたぜ --
- GJ、見やすくて素敵 --
- コメント欄つける場合は#pcommentの前に*コメントで項目作って区切ったほうが見やすいかも。ついでに、commentよりpcommentのほうが使いやすい --
- 「1957年1月1日以降に製作された写真は著作者の死後50年迄、著作権により保護される」とあるので、カラーの物は要注意。写真を転載する場合は出所を調べて著作物かどうか確認した方がいい --
- ナチスドイツもソビエト連邦も、もう存在しないのです。それらの国の軍部の著作権はそれらの国の軍部のもの。当時以外の近年の博物館や個人所有兵器の写真等は別。 --
- 当時写真を着色してカラー化したものは加工前のものを使うように。 --
- あと、操作説明の画像に日本語の訳を加えておいた。 --
- 普通の日本語のほうがいいと思う。2chやネットに入り浸って無い人にも抵抗少ない方がいい。まるでvipのノリ --
- 表現に問題があるなら後は頼んだぜ。 --
- しかし日本語ってすげぇな英文より半分以下の文字数でより的確に物事を表現できる。 --
- 撮影した人も著作権者になるよ。被写体だけの問題じゃない。>それらの国の軍部の著作権はそれらの国の軍部のもの --
- 60年前に撮影した人が生きていても、個人撮影かどうかなんて判別のしようがない。それこそ当時の軍歴からさかのぼって行かないとたどり着くことも出来ないだろう。まぁ戦中の写真の著作権なんて言い出したら戦後のほぼ全ての兵器・兵士の写真使ったサイト・雑誌は著作権違反になるな。馬鹿げた話だ。 --
- ちなみに、ゲーム画像は確実に著作権が発生するけど、「このサイトでゲーム画像使ってます。問題があれば指摘してください」と運営にメールし、トップページにコピーライトを入れれば大抵は問題なく許可が下りる --
- 日本人プレイヤーの一覧ページがあると便利なんじゃないかと思うのですが、皆さんどう思いますか？ -- Narsell?
- ドイツ系統図の車両個別ページへのリンクを更新しておきました -- Narsell?
- 日本人プレイヤーの一覧は必要ないと思います --
- ここのコメントもラジオボタンで自動でツリーに出来るようにしたいなぁ --
- 日本人プレイヤーのフレがほしいならＩＲＣに入ればok --
- プレイヤー人口気になったんですがWikiでやる事でもないですね、失礼しました -- Narsell?
- ↑マイナーな洋ゲーwikiだとけっこう書いてあったりするぞ。まぁ、このゲームの場合はクランもないし、ランダムバトルだから書く意味そのものがない。情報交換だけならここや2ch、IRCでやればいいしな。 --
- まぁ日本人だと分ったところで戦闘中に話す暇もないしなｗ前に日本人だと思われるＫＴ乗りとレイクで息ぴったりの連携取れたときは嬉しかったけどなw --
- inGameでもJAPANチャンネル作ればいいんじゃない？ --
- PzKpfw�の史実部分を追加しました。写真は編集者の撮影です。 --
- マルダー2の読みなんですが、マーダー2と2通りあるのですがどちらにしときましょうか？ --
- http://ja.forvo.com/languages/de/tag/animals/by-date/page-4/
Marder ドイツ語読みではマルダー。アメリカ読みではマーラー。日本語読みでは殺し屋の英単語 Murderとごっちゃになって広まって、マーダーwww --
- コメントをラジオボタンでツリー化させないのと、コメントの見出しをつけないのは何かの信念？ここに何度も書かれてるけど、あえてそのままページ作り続けるし、勝手にいじっていいものなのか・・・ --
- topの注意書きにも書いてるが、編集は自由だけど大きな編集はここに書いてからしてくれ --
- #pcommentにしてログ消えないか心配で誰も変えれないwww --
- てすと --
- なんか違った入れ子になってる。。・・・どうすりゃいいの？ --
- 持ってる戦車の情報編集したいですが、最初の名前にリンクの仕方が、、、ワカリマセン。全部の戦車に基本テンプレ入れてはどうでしょうか？敷居が低くなると思うのですが、、、 -- Ｙoi?
- ページの名前を戦車一覧の名前と合わせて、ページを作成したら戦車の名前をMS-1見たいな感じて囲むとリンクが張れますよ。 --
- 古いレス用に退避板つくってツリー形式に変更しました。不満あれば戻しといてください。 --
- #pcomment に変更するとログが消えるのか…。 --
- #pcommentにすると最新の10件しか表示されないけど大丈夫ですかね？ -- 討論変更した張本人?
- 表示されるログ数変更は「#pcomment(,15)」のようにすればOK。（「15」は最新15件。ここを変更すればOK） --
- 各項目のコメントに項目づけしてわかりやすくしました --
- SturmpanzerI Bisonのスペックを追加しました。 --
- PzKpfw�LuchsとVK1602 Leopardのページを作成しました。 --
- 記事作成お疲れ様です、早速ドイツツリーにリンク反映させておきましたー -- Narsell?
- 用語の部分についてだけど、海外のゲームなんだし英語の方が需要は多いと思う --
- セリフは聞こえるまんまだし、他は英語だし、本文も英語にしろってこと？ --
- ア行～をすべて一括りにして、A～Zを項目分けするべきってこと。用語の部分でほかに日本語の項目って必要ないでしょ？ --
- tiger項目作成。 --
- てすと --
- 突然コメントが消されててびっくりした…とりあえず今までのものを退避に移しておきました。 --
- ｽﾐﾏｾﾝ私のミスです・・バックアップありがとうございます。 --
- 各種性能、Standard shell damageなどは現在装備する砲身を基準としているので更新 --
- またSPGやTDはTurret traverse speedでなくGun traverse speedなのでちょっと注意していただけると嬉しいです。 --
- 戦車性能表が充実してきてますね、編集された方有難うございます。要望なのですが、スペックの主砲の一覧に弾薬価格の項目も設けてはどうでしょうか？。貫通60/60/228 攻撃力200/300/300 価格50Cr/5G/50Cr てな感じに --
- PzKpfwVI Tigerを更新しました。 --
- ゲームモード、変更されているので編集します。 --
- PzKpfw38H 735(f)を作成しました。 --
- 追加マップ二つを作成しました。 --
- SU-14、S-51を作成しました --
- T-43を作成しました。 --
- 各種性能にAccuracyとAiming timeを追加 --
- Accuracyは距離に単純比例すること前提に解説を書いてます。実は距離の二乗に比例とか難しい計算式だったらごめんなさい --
- 今回のバージョンから砲身データの貫通力・攻撃力が“平均（Avarage）”と表記されました> --
- ソ連とドイツのツリーにGold戦車の項目追加と PzKpfw 38H735(f)のリンク追加しました -- Narsell?
- バトルヒーロー更新したよ。画像支援ｻﾝｸｽ（＾ω＾)ﾉ --
- Platoon機能ですが、現状「ランダムマッチ」のページ内で解説されているが、内容が少々足りないのと、場所が分かりにくいので、FAQに移すかページを独立させるのはどうでしょうか。 --
- Wespeのページを作成しました。 --
- KVページを作成しました。加筆をお願いします。（管理人専用のDiff Analyzer（荒らし対策）導入してないよいうだけど大丈夫なのかな･･･？ --
- 日本車が導入されたらなぜ韓国車はないんだと理不尽な荒らしがありそうだ。 --
- PanzerJagerIを作成しました。 --
- KV-3のページにスペックを追加しました。解説はどなたかお願いします。 --
- マップの名前を間違えていたのでページを作りなおしました。HILLSのページを削除していただけると嬉しいです。 --
- HILLSのページを削除しました。（ページの削除は該当ページの内容を全部消せばOK --
- 砲塔に追加情報書き込みました。少し訳がおかしいところがありましたら編集お願いします。 --
- そういえばβ2から多くのエンジンの出力が若干変更されています。端数切捨てって感じですが、ページ編集の際にはついでの確認をお願いします。 -- Sh?
- それといまさらですが、アイテム・拡張パーツはショップで全種類確認できますね。 -- Sh?
- IS-3のページを作成しました。 --
- VK3001(P)のページを作成。今まで無かったのはみんなスキップしたからかなｗ -- Sh?
- ソビエト・ドイツのツリーの頭にある一言コメントを削除。初心者が誤解しそうな内容だったので --
- PzKpfw S35 739(f)のページを作成しました。 --
- http://game.worldoftanks.com/achievements より BattleHeroを更新 訳がおかしいところがありましたら追加編集 お願いします。 --
- 修正報告：名前（ページ名）変更は管理人PASSが必要な為、「VK4502(P)AustB」ページを削除し、新たに「VK4502(P)AusfB」ページを作成・修正しました --
- 「編集討論」最新表示1000件はさすがに多すぎる気がするので15件に変更しました --
- Modulesについて、それぞれの戦車ごとに編集するのでは手間になるので、武装単体でページを作成して、戦車のページではそれを読み込むようにしてはいかがでしょう？ --
- KV-1Sのページを作成しました。 --
- 2chで同じ質問が多発したため登録方法を詳しくしておきました。 --
- IS-4ページを作成しました。（基本データの雛形をどれかに決めた方がいいような気が･･･ --
- 自分が作ったページを見本としてSandBoxに載せてみました。古いものはコメントアウトして残してあります。 --
- VK3001(H)のページを作成。 --
- 戦車名に全角やローマ数字が入っている者のうち、コメントが無いものを訂正しました。その際に一部写真を消してしまったので張り替えてあります。申し訳ありません。 --
- アメリカ実装につき「アメリカ」ページを編集しました。変な箇所があれば修正をお願いします。 --
- 個別ページは2つ作った所で疲れたので暇な時にまた追加を･･･。他の方が作成してくれるのは大歓迎です（「軍」の大本が一番面倒だったとは･･･ --
- 米M3＆M5ページを追加しました --
- M7を追加したところで時間切れ --
- M4A3E8 Sherman/T20追加しました --
- T23/T2 MediumTankを追加しました --
- M2 MediumTank/M3 Leeを追加しました --
- M4/T1/M6追加しました --
- T29/T32/T34/T30追加しました（後はＳＰＧか･･･ --
- 米SPG追加終了しました。一通り米全車ベースページ追加できたと思います。不足・訂正箇所はどなたかお願いいたします。 --
- マップの画像を公式の高解像度の物に差し替え、すべて統一しました --
- 自分で書いたんですが、データシートの「総弾数」って日本語が変ですね。携行弾数に書き換えたほうがいいでしょうか。 -- Sh?
- T-14のページを作成しました。 --
- Jagdtigerのページを作成しました。 --
- T2 LightTankのページを作りました。 --
- Ram-IIのページを作りました。 --
- ドイツ戦車の機種依存ローマ数字を修正しました。 --
- 砲塔の転換が必要な砲は色分けした方が分かり易い気がしますがどうでしょうか？（表示例：SandBoxスペック見本（戦車） しばらくしたら編集は元に戻しておきます --
- ソ連の軽・中戦車に適用してみました --
- ソ連の重戦車に適用してみました。適用前と比べてどちらが見やすいかご意見いただければ幸いです。好評であれば暇を見て他国籍も編集いたします。（SandBoxの方は様子を見てもうしばらくそのままにしておきます --
- wiki編集お疲れ様です。個人的には分かりやすくて良いんですが、砲塔変更しなくても乗せ換えが出来る砲の中に、履帯変更を経ないと乗せられない奴もありますから、そこら辺はどうしましょうか？ コメント欄で補う形が妥当ですかね --
- 「砲塔変更しなくても･･･履帯変更を経ないと乗せられない」と言うものに関しては余り数が無いのであれば各車両の「武装」と「砲塔」の間にでも個別で注意を書いておくのも手かと思います。とはいえ、中戦車にもなればキャタピラは最優先で変えないと搭載量に余裕が無いですからね･･･。（メニューバーの「画面説明」がずっと作られずに載っているのが地味に気になるので削除いたしました --
- 米・ドイツ戦車にも適用しました。同時にT34とVK4502(P)AusfBの記述ミスを確認・修正しました。 --
- 私が書いた部分について史実解説の資料を追加しました。ロシア語のページは英語に翻訳して読解しています。 --
- 追加車両の項目追加。 --
- ついでにT29の正面装甲厚修正。それに伴いコメントも一部修正。 --
- T-54項目追加 --
- GwPanther追加。Hummelも30口径砲の精度悪化にともない修正。 --
- ついでにSu-26の砲精度も修正。全体的に精度落ちてるな・・・ --
- パンター2項目追加。 --
- マウスの項目のHP2750をHP3200に修正及び総弾数の加筆。 --
- ゲーム概要にアメリカがなかったので追加しました。 --
- M26の項目を作成しました。 --
- 未成だった項目を作成し、既存項目の表記をいくつか修正しました。 --
- 自走砲のスペックを修正しました。砲の精度・照準時間、各種旋回速度が一般に下げられています。ただし一部は強化されています。 --
- クリスマスパッチの時(？)に一部データが変わっている可能性あり。T29の砲塔旋回速度が変わってるのを確認。（関係ないがクリスマスツリーって倒せるんだね･･･ --
- 各ページのコメント欄に修正内容を書いてしまいました。専用ページがあったんですね・・・ --
- VK3001（P）のHP580→610、M4A3E8のHP610→720、T20のHP850→1000に修正 --
- T23のHP970→1310、T32のHP1250→1400に修正 --
- MAPだけど、市街地、郊外、その他みたいに分けといた方が見やすいと思った。今後もMAP増えるだろうしregionで折りたたんではどうでしょう？ --
- 今後、本ページで折りたたみを使わないのであればそれでもいいと思う。（Menubarと本ページの両方に折りたたみを用いると正常に表示されなくなるからね） --
- 荒れたコメントを一括削除するときは有用な部分を残すか本文に引き上げてくれないかな --
- クローズベータも後1月程度（？）ですが初心者向けに各種ページを簡単にまとめた「初心者ページ」を作成しました。不要であれば削除して頂いてもかまいません（そのときは一言お願いします）。追加事項があれば追加してください。 --
- JPGだと文字がにじみ、PNGだと容量オーバー･･･。なかなか上手くいかないものですね
--
- GJ！ ゴールドのくだりを少し追加しておきました --
- ふと思ったんだけどマップの解説ってゲーム内と同じようにグリッドを表示する事ってできるのかな？ --
- ニュースレターのマップ解説も同じマップ画像にグリッド無し。グリッドを入れるなら、グリッド画像を作って上から貼り付けるしかない --
- 各種パーツのパラメーター追加 --
- コミュニケーションに関するページの追加を提案。最近誤射やTK、会話などに関する質問コメントが多く見受けられるため。タイトルはどうしたらいいか・・・ -- Sh?
- アップデートで一部砲の威力上昇、その他修理費等にも変更が入ったようです。 --
- 「変更が入ったようです」って、パッチがきたってこと？ --
- 編集討論退避のログを編集討論に統合、退避を消します。 --
- 米SPGの解説がほとんど無くて寂しいので、暇な時にでもチマチマと --
- ヲタの自慢で埋まるんだから戦車ごとのコメント要らなくね？ --
- コメント欄あれば編集しなくても手軽に情報追加できるという面もある --
- コメントがあると↑このようにいろいろな人の意見を聞くことが出来る。コメントは主観を含む情報に対し非常に有用である。 -- Sh?
- なら下らないコメント削除して編集に反映してくれよ。「…の方が強い」「…は可愛い」なんてのだけ増えてるんだからさ --
- ちょくちょく反映させてるつもりですけどね。コメントを通常は隠しておく（クリックで展開とか）ようなオプションがあるといいんですが。今のところはコメントを見ないでいただくしかありません。 それとコメントの方針を管理者の方に聞いてみたいところ。 -- Sh?
- アップデートのページの内容がかなり増えてきているので、現在バージョン以前のパッチノートは別ページに退避すべきと考えているのですが、どうでしょうか。 -- Sh?
- 余ったゴールドを使ってゴールド戦車を買ってみたので、スペックを追記しました。 --
- トップページにプレオーダーパッケージの情報を追加。 --
- アメリカM7中戦車のページを編集しました。wikiの編集やゲーム自体素人なのでよりよく修正していただける方はよろしくお願いします。 --
- 解説を書きなおしてみました。M7は持ってないので主観的な意見はなるべくそのままに。原文をコメントアウトで残したので見比べてみてください。 -- Sh?
- 見違えるほどによくなっています。気に入った戦車の項目が空白なのが気になっていて、自分でやってみたもののやはり不安でした。ご助力ありがとうございました。 --
- 史実の写真はトップに貼らず、史実の項目のところに貼ったほうが良い気がしますがいかがでしょう。 --
- 写真二枚あるページがいくつかあるけど一枚で十分だと思う。このwikiはオタ知識やオタ資料を自慢するためのものじゃないのだから。 --
- 写真を1枚にし、史実項目に移動しました。不都合などありましたら編集してください。 --
- ウィキペディアに項目があればそこへのリンク。なければ少し詳しく(上のいうオタ知識ぐらい)ていいと思う --
- 自走砲の各ラインナップの項目に「射界」を加えてみてはどうかな？画像貼り付けして。いくつか用意してはあるけど。 --
- 自走砲としては相当重要なステータスだからあると便利だと思う。 --
- 駆逐戦車もほしいが・・・ 画像は必要ですか？ --
- そういえば、TDは全然持ってないので有志の方にお願いしたいです。つかSPGsもそんなに持ってないすけど。TDもやっぱ戦車によって射界違うのかなぁ？ --
- とりあえず自分の持ってる"Su-26""Su-5""M37""hummel""GwPanther"だけ編集しました。こんな感じになるってことでご参考に。 --
- イマイチ画像が暗いんだが、どのマップなら明るく撮れるだろう？ --
- 砲を限界まで動かすと射角の線が黄色くなるからそれで撮るとか？ --
- どうも、言い出しっぺです。あれは画像に補整をかけてやってます。フォトレタッチソフトってのを探してやってみるといいですよ。弄るのはガンマ値を1.30～1.50くらいです。 --
- M4A2E4のページを作成しました。まだパーツ名などがわかっていませんが、必要に応じて更新をお願いします --
- 初心者には不親切なwikiですね、知りたい事がわからない>< --
- 補足、基本的な事がばらばらに記載されているのでわかり難いです。 --
- じゃあどうすればいいのか改善点ぐらい提示してくれないか --
- このwikiを見て分からない様じゃ、このゲーム自体を把握するのは無理なんじゃないか？ 多少の予備知識は必要だと思うし、ここを作り上げた人達の殆どは初期の頃から戦い抜いてる猛者ばかり。ある程度の場数を踏めば、自ずと理解出来るハズだが・・。 --
- 基本となる知識が「豆知識」に書かれていることが多い。しかもそれがサイドバーの一番下の欄に入っている。ここらへんは分かりにくいね。 初心者がとりあえず戦うのに必要な知識。ゲームの基本となる知識。基本が出来てからの細かい応用知識。 後は単純に情報量不足、中級以降は英Wikiを見ることになる。 --
- ↑真ん中部分の「初心者が～」は、こんな分類の仕方(「初心者」「基本」「応用」)なら、それぞれのレベルにあったページに辿り着けるんじゃないかという意味で。 --
- このwikiが不親切レベルなら、自ら英wiki訳せば解決するんじゃないか？ --
- 記事改変の余地がある話題に関しては編集討論のページでどうぞ。まあ百聞は一見にしかずで、プレイしてればだんだん分かってくるよ。 --
- 不親切と嘆くなら当然分かりやすく整理してくれるよな？ wikiってのはそういうところだから。 --
- トップページからオープンベータの記述とプレオーダーパッケージの項目を削除 --
- 公式フォーラムにある。隠蔽率の表を性能パラメーターの方に載せてみたのですが、不適切でしたら削除お願いします。 --
- MAP名の訂正をお願いします。PROKHOLOVKA(K追加)、RUINBERG(A→E)、WESTFIELD(I追加)です。 --
- PROKHOROVKAでした。訂正します。 --
- TK通報（公開）ページほしいな～ 昨日 相手チームのベース内、100％寸前でやられた！ --
- 要らない。匿名でのそういった情報になんの価値もない。運営に言え。どうしてもやりたいなら２ｃｈでやってくれ。 --
- FAQに追加したように、TKは公式に報告しましょう --
- エンジン発火率などがWikiの表記より実際の表記のほうが低いよう MS１は直しました --
- クランウォーズのページをゲームモードのところに追加。詳しく分かる人は編集お願いします。 --
- フロントページのパッチ情報を5月のもののみに --
- 全車両（Tier1除く）スペックの車体項目の修正と本体購入価格の追加をしました --
- レーヴェのページが二つありますね。文字化けも含めて修正できないでしょうか --
- ページ名に「Ö」使えないみたいなんで「Lowe」で作成。適当にリンクしておいた --
- FirefoxかChromeなら正しく表示されてます。IEで直すのはどうすればいいんでしょうね？？ --
- ちなみに昨日まであって消されたページはFirefoxでも文字化けしてました。 --
- L醇rwe?ページの編集、削除も出来ないな。管理人がリネームしないとだめかな --
- 軽戦車の説明にコメントを反映 --
- 初心者ページの項目にいくつか追加 --
- 今育ててる戦車の画像をちょろっと追加 --
- 持ってない戦車は戦場の画像からピックアップ。サイズは500ｘ300で統一。 --
- 一部の暗いマップとFPS上げるための低設定で撮影しちゃってたＳＳを差し替えます…。 --
- 車体の大きい重戦車と重自走砲は、縮小すると細かいところがつぶれてよく分からなくなるのでちょっとサイズを変えました --
- ためしに重戦車のページで弱点調べるのに不便でずっと気になってた所をちょろっと改悪。 --
- 中戦車のページを編集した人をお手本に表を整形 --
- 独中戦車IV号、III/IV号、3001P、3601H、3002DBの主砲携行弾数、発射速度をゲーム内の表示値に修正。 --
- 米重戦車M6A2E1、T32、T34の105mmGun T5E1の各弾種の威力をv.0.6.4版に修正 --
- 初心者ページにパーツ破損などでの性能低下についての説明を追記。 --
- M36のニックネームはSluggerです。ページ名の修正をお願いします。 --
- 初心者ページのtier2駆逐戦車に米軍のことも書いといたほうがいいと思います --
- マップページ追加とマップ画像更新 --
- 国別ページのCredit tanks(old)の項目はもう不要だと思います。明日の夜までに異論がなければ消しておきます --
- 古いツリーを消すのは良いと思いますが、削除された戦車はそっちのツリーにしか載ってないので追加してみました。T23は完成予定図を見る限りもう出てこない気が… --
- 1日遅れになりましたが消しました。それと、現行ツリー表をどちらにするのかを決めた方がよいと思いますがいかがでしょう。 --
- T127とM22のページを作成 --
- 今後も増えるだろうし、マップをサイズ別に分けたほうがいい気がしてきた --
- 別に自分でマップを選べるわけじゃないから、詳細にサイズを入れてあればいい気がする。 --
- 各マップ紹介ページの地図上に「ここが主な進軍ルートだよ」とか「ここに敵キャンパーがよくいるよ」とか書き込んだら便利だろうが何か良いアイディアは無いものか。マウスオーバーで画像切り替えとかできるのかね？ --
- 確かに有用だとは思うけど、日本人の気質からして正直それはやりたくないかな… ポジティブな理由としては、実戦の中で自分なりにマップを開拓していく楽しみもあると思うし。 --
- 確かに便利、便利だろうが自分なりの位置取りを探す楽しみもあるだろうしその意見には賛同しかねる --
- ゲームモードの項目にTeam Trainingの追加をお願いします --
- 性能パラメータの項目のCamo ValueってアメTDがないですが、フォーラムの方では追加されたのでしょうか？ --
- カモ率は隠しパラメータなので、貼ってある画像上げた人はフォーラムBANされたらしいyo --
- パーシングのTier9当時のコメントは削除しました --
- 初心者ページやFAQに載せるほどではないが役に立つ小ネタや小技をまとめた「TIPS」のページがあると面白いかもしれんがいかがだろうか？ --
- 豆知識に3つほど項目を追加 あと「戦車購入オプション」の画像が古かった（ベータの頃の画像）ので新しくしました。 --
- リーのページとかにある変なコメント消して良いか？正直、不特定多数の目に晒されるとこでやるネタじゃないと思うんだけど --
- リーはコアなファンが多いみたいだしあのノリでいいんじゃね？コメント削除しても翌日には復旧してるぜ。 --
- トップページのコメントが多くて見づらいので、終了したイベントの詳細はコメントアウトしました。 --
- 初心者ページを大きく改変しました。具体的には ページが長くなりすぎていたので項目ごとに分けました。編集直前のバックアップは「35 (2011-07-30 (土) 19:49:49)」です。 --
- E-75とE-100のページを作成しました --
- JagdPzIVのスペックで、武装表で名称と総弾数がちぐはぐな気がするので確認お願いします --
- Tiger1とTiger(p) --
- のページで、試しに性能の項目に「装備重量/最大積載量」を増やして｢初期→フル装備」で数値を入れてみました。Tiger(P)の機動性の低さを説明するのに重量とエンジン出力を見比べてもらうのが一番だと思って入れてみました。公式WIKIなりゲーム内のテックツリー見ながら暗算で出せるデータなので速度性能の目安にどうでしょう？ --
- ゲーム内でその通りに性能に反映されるという確定情報があれば意味はあるが、体感的には目安にはならない気が。 --
- なんか気になったので、"Tier"を"Tire"と間違えているページを直しました。後者は日本語でのタイヤのことです。お間違えなきよう… --
- 豆知識のスキンや日本語化、音声差し替えの項目を「MOD関連」でツリーにまとめました。後、ゲームの機能を弄くらない雰囲気UP系のMODの紹介を追加してみました。 --
- 更にＷＩＫＩ的にハック、チートとは無縁な利便性ＵＰ系の処理軽量化ＭｏｄとＯＴＭと選べるバリエーションの豊富な車両アイコンModのPogS Contour Icon 3.の紹介を追加。私はこれ以上追加するつもりないですけどチートっぽいスキンＭＯＤは載せる気はないです。触らず関わらずで良いですよね？ --
- 最近、他人のコメントを勝手に削除した上に"顔真っ赤"だの"汚物"だのと下品な発言をしている方が見受けられます。ほとんど荒らし行為に等しいので辞めて頂きたいのですが。 --
- あれはツリー化すべきところをツリー化せず削除されてそれに噛み付いてた馬鹿が悪いだけだろ。 --
- ツリー化に失敗しているのがどうしても気になるなら、同じ手間で'-'を一個つけて次は気を付けてくださいね、とでも書けばいいでしょう。わざわざ火種を作るように下品な書き込みをするのに合理的な理由は見いだせません。 --
- 最初から流れを見てたわけじゃないのか。一部を見て知ったようなことを書くのはやめたほうがいい。 --
- "弾"ページのコメントの30日のことですよね？最初から2個前の書き込みのような対応であればそのような"流れ"は起きなかったんじゃないの？ってことを言いたかったのです。コメントを消されたことに噛み付いてきた人もしょうもないと思いますが、その後の"顔真っ赤"は完全に余計で、さらにしょうもない書き込みを誘発しようとする煽り行為としか思えませんでした。 --
- ツリー化されていないコメントは削除するというルールはいつできたルールなんでしょうか。それは管理人が作ったルールなんですか？ --
- てかFrontPageを更新したのは管理人さんなの？そうじゃなかったらちょっと問題では？ --
- T-54のコメントを戻しました。正当な理由があるにせよ、ココか該当戦車ページに一言コメント入れてから編集してください。 --
- 管理人じゃないですが、偏執なTOPの「各記事へコメントをされる方へ 」をコメントアウトして編集しました。この編集に関するレスは、混乱を避けるためこちらのレスにツリー化してもらえると助かります。 --
- 苦情が多くツリー化などコメント欄の使い方マナーを徹底させるために削除する方針に決めました。極力皆さんに自由に編集していただきたいですがFrontPageの方針を無断で変更するようなことがあればページの凍結も考えます。 --
- このコメ書いたのは管理人さんってことでいいのね？何か今までと感じ違う気がするけど。てか混乱を避けるために、管理人さんが削除したなら名前欄に"管理人"とでも入れておいて欲しいです。 --
- FrontPageの方針部分以外で各ページの変更やコメントの削除も含め今までどおり皆さんが行ってもらって構いません。私だけではすべてに目が届くわけではないので。 --
- レス主です。そういう事だったんですか。了解しました。それならいっそのこと管理人以外には弄れないように凍結しておいた方が良いかも？そのほうがルールが明確になるので編集する方もやり易いです。＞フロントページの方針 --
- 凍結とか意味わからないな。見苦しくなったら編集できんだからいいだろ。荒らしはIPBANでいいんだから。管理人さん以外が弄れないのはWikiじゃない。 --
- 管理人が匿名というのはいただけない --
- 赤字でコメ記入の注意追記になってますが。コメントページを参照してからと記入したほうが、関連コメントがないか確認してくださいよりピンとくると思います。 --
- 後出しルール、コメントの無断削除、どれもこのサイトを終らせてることだと分かってるのかね？本当に管理人さんなら一度自分のやってることを考えてみたほうがいいぞ。 --
- 人を馬鹿にしたようなコメントだけならあれなんで一応、意見を。 １、本当に管理人ならFrontPageを凍結した上で、編集方針、ルールを変更した理由を記すべき。名無しがルールを作っても混乱を招くだけだからね。 ２、書くページで問題になった既存のコメントを理由もなく削除した件は管理人によるものかどうかを明確にすることで収束させよう。 ３，削除するのも、ツリー化をしてやるのも手間は分からん。そういうガキな判断はがっかりだな。ページが長くなるのが嫌なら、分割すればいい。 --
- ツリー化も結局階層3つまでしか繋がらないから、HOTな箇所は結局3段目がこんな感じに…なっちゃうよね。もうちょっと階層増やせないのかな？ --
- 結局名無しの俺ルールってことみたいね。管理人も居ないみたいだし、悪質な嫌がらせだわ --
- ツリー化の３階層以上にする件について調べてみましたがプラグインを使用することで可能なようです。ただしJAVAの関係もあるのでもう少し方法を検討してみます。 --
- 結局、管理人気取りの名無しが勝手にルールつくって押しつけてるだけじゃねーか --
- 「苦情が多くツリー化などコメント欄の使い方マナーを徹底させるために削除する方針に決めました。」とあるが、どんな権限があって決定してるんだよ --
- webサイトなんてのは基本的に管理人による絶対王政の国だろ。出入りする人間にどの程度の自由を与えるかは王次第。根本的な法を王が決めるのは別におかしいことだとは思わないし、方針に合わないなら出国して他所で自ら立国すればいいんじゃないか？もちろん今回の取り決めが管理人決定という前提の話だが。 --
- すでに管理人の決定ではないことが明らかになっています。管理参照。なりすましの自治厨の決定に従う必要はないと考えますが、いかがでしょうか。 --
- まあ、ああいう輩に反発する気持ちもわからなくはないけどやり方はともかくツリー化せよという主張は至極当然のことだし目くじらを立てるほどでもないと思うけどな。面倒で放置されてる自治を進んでしてくれるわけだしｗ --
- 消しましょう。そもそも不要な文言ですし、あの異常な赤字は気持ちの良いものではないでしょう --
- 管理人気取りの自治厨くん、さようなら～ --
- 出る杭叩くの大好きなアンチ自治厨もいいけど、自治厨くんのいい所は置いとけばいいんじゃない？注意文自体はWikiの現状を見れば不要だとは思わないし注意文の「コメント削除」の部分を取り除いて注意文自体はそのまま活用するべき。 --
- 消しますね --
- ↑↑注意文自体は、wikiできてすぐに書かれた。最近になって誰かが勝手に削除するって書き加えて横暴しだしたから問題になったわけで… --
- 編集方針について論議する場がこうして用意されてるのに、管理人でもないヤツが勝手に「削除する」というルールを作り、あげくに管理人のふりして「方針を無断で変更するようなことがあればページの凍結も考えます」というのは完全に頭がおかしいだろ。主張が正しいかどうかという以前の問題 --
- 消えろキチガイめ --
- また該当の赤字復活させてるね、管理人気取りは本当にめげないな。 --
- ツリー化してないコメントは削除の文はいい加減消してもいいんじゃないの？それでも勝手に削除したがるようなら本物の管理人に言いつけちまえ --
- MODページはだいぶ充実してきたようなので独立ページを作ったらいいと思うんだがどうだろう --
- MODの使用に関しては本来の遊び方から少し外れたところなのであくまで豆知識でよいと思うのですが他にも意見を聞きたいですね。 --
- 一応、MODの項目を追加していろいろ編集した張本人です。私も↑の人と同意見です。オマケの遊び方なのでページ分けの必要ないんじゃないかなと思います。日本語化は別にして、ＷｏＴのModコミュニティもあんまり活発じゃないし、説明が必要なほど複雑な物もないし、種類も少ないです。情報がほしいなら公式フォーラムを覗く方が早いですしね。 --
- 搭乗員/コメントでクルーの経験のグラフがあったほうがいいということで、その後誰かによってぐらふの画像が再び張られました。そして、英wikiによると誤った内容であるということなので、現状ではコメントアウトしていますという理由によって削除されました。不確かではありますがイメージはこのようになるらしいですくらいの注釈をつけてグラフを張ればいいのではないですか。英Wikiはそうしてますし、張ってほしくない邪魔だという理由で削除するのであれば。正確なものを作って代替にしていただきたい。 --
- クルーは経験（％）が増えると次の％まで必要経験値が増えるわけで、グラフは直線じゃなく曲線になる。それ以外の部分はあんな感じだと思うが --
- グラフは直線じゃなく曲線になるのはWoTのフォーラムに記載されているので知っていますが。あのグラフが正確なのかどうかわたしには分かりません。正確だと分かる方貼り付けお願いします。どちらにしろ正確なものがないのなら削除された方はいろいろお詳しいようなので再記載お願いします。削除する理由が不当だと思います。 --
- 「正確なものを作って代替にしていただきたい」って必要と思うなら自分で作れよ --
- はは、そんなもんが作れるんならとっくに作ってるし。正確なものがあるかどうかわからないから、代替にできるものもないんなら。必要としてるひとの為に作って差し上げてくださいとお願いしただけ。そもそも正確でなくてもあればいいものがあるのに勝手に削除。正確なもかどうか判り、その正確なものをもってくることもしないで。実際英Wikiでは継続して記載されてるのに、誤ったものというだけで削除するのはWikiのポリシーに反してる。Wikiの正確さに拘る必要があるのなら、ないないらないで削除する以上は作ってくださいということ。 --
- フォーラムから正しいグラフを持ってきました。この程度Excelがあれば簡単に作れるものです。それはそうと、Tiger(P)や主砲のページ等で「～あり。」や「～なり。」という句読点のおかしい記述をしていたのは貴方でしょうか。 --
- グラフの記載ありがとうございます。わたしは過去に主砲ページには書き込みしていません。 --
- アップデートページ2011-2012に掛けてのリリースプランと0.6.7アップデート予定の2項目。ただのコピペじゃWikiとして機能してませんよ、前にならえで日Wikiなんだから翻訳して日本語で載せないと。 --
- 書いてから気づいたけど予定とプランはこのページには要らないですね。実装されてないので削除お願いします。先走って削除はしませんので悪しからず。 --
- いや、そう思ったらご自分でどうぞ。ここはwikiなので。あと別に今後の予定が出ててもいいと思いますが？ --
- いらないと思うのにするわけない。コピペで英文のまま張って誰か奇特な人(既に居るが)まかせな予定なぞ要らない。こちらに向かって訳せとはお門違い。 --
- すいません。分かりにくい書き方をしてしまいました。"ここはwikiなのだから、「翻訳して日本語で載せないと」と思うのなら自分で翻訳してください"と言いたいだけでした。あなたはお客様ではありません。ダメ出しだけして何の貢献もしてないのに偉そうに振る舞うなど、それこそお門違いです。 --
- 搭乗員のページで「間違ったグラフを残せ」と言った人と同じ方ですかね。 --
- 句読点のおかしい人はちょっと自重して欲しいですね --
- 「翻訳して日本語で載せないと」と思うのならってここはJP_Wikiでしょ英文でいいならいらないよね。ダメだしだけしてって要らないと思うけれど削除はしませんと言いましたね。それと、間違ったグラフを残せとは言っていません。あったほうがいいものもあるのにと言いましたが？間違ってる程度度合いで載せていいものもあるでしょう。ここは、公式じゃないです分かり易くするためのページ。ひとに句読点云々言えるほど日本語に長けてるならそれこそ添削してくださいな。煽りをいれたりしておいて、ひとに自重を求められてもね。わらえます。 --
- 上のグラフの要求をしたのは貴方と言う事ですね。分かりました。「翻訳して日本語で載せないと」と言っているのは貴方だけです。だから自分でやれと言われるのです。 --
- グラフのことと和訳であったほうがいいというのは無関係。わたしだけが言っているというのは早合点。先にも述べたとおり英文のままでの記載ならFrontPageのリンクだけで充分。今回のアップデートページは不要ですな。余談ですが、実際にわたしができなかったグラフの記載は。わたしの訴えがあるなしに関わらず、正確とされるものを記載するべきと考えられた方が存在します。 --
- 「誤ったグラフをそのまま掲載しておくべき」という頓珍漢な主張をしていたのはあなただけです。「英文のままの記述は許容されない」と主張しているのもあなただけです。ついでに言うとここまで偉そうに他人に記述の修正を要求し、自分では何もしないのもあなただけです。"。"と"、"の使い分けができてないのもあなただけです。 --
- そこまで英文に拒絶反応しなくても……。日本語版クライアントで遊んでるわけじゃないんだから、ある程度の英文は読む努力をしてもいいんじゃね？ 別に英語wikiの攻略ページを英文のまま転載してるわけじゃないんだし --
- 6.7アップデートについてですが、非常に多くの車両のパラメータが変更されています。一気に直さないとどのバージョンの情報か分からなくなりそうなので、このwikiのフォーマットで変更箇所のある車両を列挙してみました。 --
- ドイツ：PzJager I, Marder II, Hetzer, JagdPz IV, Jagdpanther. Ferdinand, Pz IIIA, Maus --
- Marder II, JagdPz IV, Ferdinandのデータを修正しました。 --
- Jagdpanther済 --
- ドイツ戦車の残りも更新しました。 --
- アメリカ: M36 Slugger, M46 Patton, T18, T40, T25 AT, T82 --
- ソ連(車体パラメータ): AT-1(ZiS-19S,20KS,L-10S), SU-76(ZiS-2), SU-85B(ZiS-2,D-5S-85A,LB-2S), SU-100, SU-85(ZiS-6S,M-30S), SU-152(A-19, D25S), ISU-152(A-19, D25S), T-46 --
- ここに載っているソ連戦車更新分を修正しました。 --
- ソ連(砲のみ): IS(D10T), T-34-85(D10T), T-44(D10T), IS-3(D10T), KV-3(D10T), IS-4(D10T), T-43(D10T) --
- D10-TはD10-Sの誤植かなあ。OVERLORD'S BLOGだとD10-Tになってるけど、公式フォーラムだとD10-Sって書いてあります。誤植なら搭載車両はSU-100だけですね。 --
- やっぱりD10Sの間違いだったみたい。なので、この一覧の車両は変更の必要はありません。 --
- 該当の車両をお持ちの方は、特に砲のパラメータがwikiの記述と合っているかチェックをよろしくお願いします。 --
- 新車両のVK2801のページ名が"VK2802"になっていたので、直しておきました。コメントも移動済み --
- VK4502(P) Ausf.Bのページ名とリンクを修正しました。 --
- 各国ページには開発ツリー表示が2つありますが、どちらか一つで良いと考えます。どちらを残すべきかご意見をお願いします。9/26までに意見がない場合、改良案の方を残す事とします。 --
- ふたつある下のは改良案とあって改修中なわけで。原図もしくは元ページみれば問題はない。7月14日付けのコメでもおなじこと書かれてるが立ち消えしてる。 --
- 「2つとも残すべき」「改良案だけ残すべき」のどちらでしょうか。なお、7月4日に提案したのも私です。 --
- 上の図は線がダサイけど、改良案は車両追加がすごい面倒なんだよね。個人的には2つあっても特に困ることはないので現状でいいような気がします。 --
- どちらも一長一短有るから残ってるだけ。意味もなく、どちらかを選べという必要はない。 --
- その一長一短とは何でしょうか。同じ情報を重複して載せるだけの価値があるものなのでしょうか。 --
- フロントページまで消すなんて --
- E-50の解説にパンテルとかティーゲルなどと表現してる箇所があるのですが、英字表記にしたほうが良いのではないでしょうか？ --
- 意味は通じる問題ない。ミリオタなんだろうし好きに書けばいいだろ、みんなでつくるもんだしな。 --
- 屁理屈やミリオタ云々じゃなくてここはゲームのＷＩＫＩなんだから、ゲーム内の英語の名称に統一したほうが良いと思う。カタカナ読みのバラバラの名称を容認してたらきりがない。 --
- ぐだぐだ屁理屈捏ねて能書き垂れる手間で編集しろや。きりがあるわけねぇーやろ低脳。事実伝えて屁理屈とか何様。 --
- ティーガーやパンターなんかの発音の違いもあるけど、二号や三突、四駆のような略称はどうすんの？ それに変な決まり作ると後々編集者が大変だぜ？ イギリス戦車や日本戦車が来たら説明文でも全部英語表記するの？ クルセイダーとかクロムウェルなんかサクッと書ける奴でもいちいち英語表記しなきゃいけないし、チハ改を毎回「Type97 shinhoto chiha」とかマヌケだろ。 --
- コメント欄はともかく、解説と史実の項目はTigerはティーガー、Pantherはパンターのような感じで統一する方がいいと思う。解説序文に「PzKpfwV Panther（日本語表記：V号戦車パンター）」と入れるとか --
- また荒れるのが目に見えてるんだが。パンターもパンテルもパンサーもティーガーもティーゲルもタイガーもヤクトもヤークトも全部正しいわけで、どれに統一するの？ 全部正しくてどの戦車か理解できるならどれでもいいと思うが。 --
- 逆にちょっと統一しないとこういう弊害があるって言うのも挙げてほしい。英語表記強制は上記のチハみたいな問題もある。「バラバラなカタカナ表記はきりがない」 って言ってるが多くて三種類、まぁドイツ戦車なんでドイツ語読みするとして、発音の違いでも二種類しかないんだよな？ それで見るに耐えないほど煩雑になるものだろうか。 --
- 極端な例ばかり挙げるゆとりチックな奴とくだらない揚げ足取りばかりだな。話は、ティーゲルとパンテルだろ。「Ｔｉｇｅｒ �」「Panther」で十分だろ？大体編集する手間云々言うが、編集したことがある奴何人いるんだ？ リンク先のページ名も英語だから、ページ名か戦車クラス一覧からコピペしてクリックするだけですむから英語表記のほうが楽なんだよ。チャーチルだの2号、4号、三突、四駆と丸く収まってる略称まで例に出してなにしてるの？ --
- 提案出した奴はゲーム内表記で統一って言ってるんだよ？ 略称の戦車や別戦車の説明はそのままで何でティーガーとパンターだけ特別枠にすんのさ。どれが英語じゃないとダメでどれがカタカナＯＫなのかきっちり決めないとまたグダグダ言う奴が出てくるぜ？ お前みたいに。 そして決めようとするとゆとりだの挙げ足取りだの言う奴が最近増えてるだろ？ お前みたいに。 だから統一する必要はないって言ってるんだよ低能。 --
- あと勘違いするなよ？ 編集するなとは最初から一言も言ってない。英語で統一する必要はないと言ってるんだ。パンターでもパンテルでも英語でも書きたきゃ好きに編集するといい。それがwikiだからな。ただ前のツリー基地害みたいに「○○で書かなきゃ削除・編集」的な流れにはしてほしくないだけだ。面倒くさいしな。 --
- 別に英語にする必要性は全くない。 --
- ああ、全くないな。英語英語言ってるのも一人だけだし、議論する気もなさそうだから勝手にやらせておけば俺らがカタカナで書こうと勝手に英語にしてくれるんだろう。wikiだしな。 --
- 59式のコメントが荒れてるみたいだが、削除した方がいいのでは？無関係なコメントまであるし --
- MODのページって、反対意見しかなかったの作ることになったの？ 仕方ないから豆知識の一項目だから放置してた記述とか一番需要ある筈の日本語化の紹介が一番下だったり、画像リンク切れてたりしたのを直したけどさ。一応突っ込むけどロダにうｐしたスキン紹介したいために新しく作ったんじゃないよね？？ 恥ずかしがらずに正直に言ってもいいんだよ。 --
- バックアップとロダのタイムスタンプの状況証拠から同時刻にロダにスキンをうｐしてリンクを張った人が、ページを作り逃げした人とみてるんだが、しらばっくれるつもりのようなのでページは削除してModの記述は豆知識に戻します。そんなにスキンを紹介したいなら、スキンスレか本スレに投下すればいいのに恥ずかしがり屋なんだから。 --
- 試験的にobjct704に取り付け可能拡張パーツを作ってみました。wikiがよく分からないので、より見やすく整形できる方はお願いします。不必要なら消してください。2～3日待ってみて必要そうなら保有する車両のを埋めていきたいと思います --
- 拡張パーツリスト、私も欲しかったんですよね。半額キャンペーン中に先の車両用の装備を先取りしようと思ったんですが、wotdb.infoにも出てないし、ゲーム中では買わないと分からないし。このリストですが、どれを"装備できない"という情報も重要な気がします。とりあえずSandBoxに案を作ってみました。 --
- うーん何か折り返されちゃってうまくいかないなあ… --
- 全部じゃないけどeuのwikiには書いてある車両多いよ --
- 道具箱、カモネット、カニ眼鏡は、どんな車両でも使えるから別に表に入れなくてもいいんじゃないかい？"Cyclone" filterやAdditional grousersも、特定の国か数両しか装備できない拡張パーツで重複しない物だから一つの枠に簡略化できるんじゃないかな。 --
- 一覧にするのはどうですかね？車両（軽戦車とか中戦車）のページにある一覧みたいな感じにして、パーツごとに○×で装備可能かどうかあらわすとか。Spall LineのようにS,M,Lがある場合には、○のかわりにS,M,Lを入れる。案として作ってみようとしたのですが、うまくいかなかったので、意見だけ。。。 --
- Sandboxに、複数種があるパーツと搭載できない車両があるパーツに限ったテスト案2を記載しました。いかがでしょうか。 --
- 日本語だと面積節約になりますね。Coated opticsとEnhanced gun laying driveって全車両に搭載可能なんでしたっけ？ --
- 文字を使わないテスト案4をsandboxにアップしてみました --
- 一目で何かわかるテスト案4が秀逸だね。見た目も綺麗だし、日本語か英語かも悩まなくてすむね。 --
- 問題はEnhanced suspensionの各バージョンが単純じゃないという点 --
- サスペンション一覧：Enhanced Springs, Enhanced Vickers Suspension, Enhanced Candle Suspension, Enhanced Christie Suspension, Enhanced Torsion Bars 1 t Class, Enhanced Torsion Bars 3 t Class, Enhanced Levers, Enhanced Longitudinal Torsion Bars, Enhanced Torsion Bars 5+ t Class, Enhanced Belleville Washers これに番号を振って、拡張パーツページで参照してもらう方式でどうでしょう？ --
- テスト案4が評判いいし、現在4.2まで修正されてるから、これを軸に煮詰めていきますか --
- 全車共通パーツを排除し、サスペンションとラマーを具体化した案4.3を作成しました。こちらの方が数字とリンクおより分かりやすいのではないでしょうか。 --
- 仕様が変わったり、新戦車では除去したパーツが装備不能だったりする可能性もあるので、全部残しておいたほうが無難な気がします。あと、たぶんサスペンションの種類を知りたい時というのは、手持ちの物と互換性があるかどうかを調べたい時ぐらいなんじゃないでしょうか。それなら名称でなく数値でも同じか違うかはすぐわかるので問題ないかと。 --
- 本家wikiに一覧がないのは、あってもあまり意味を成さんからじゃないのか？ --
- 案も出尽くしたようなのでどれを採用するか決定しましょう。テスト案1から4.3.1のうち良いと思う物をこの下に記入してください。期限は1週間前後でよいでしょうか。 --
- なお私は案4.3.1を推薦します。 --
- 4.3.1でいいと思います。○×表示じゃないパーツはリンク先の詳細説明に一覧表を作れば見やすいかと --
- 1週間経ちました。2票しか入っていませんが案4.3.1で行きたいと思います。 --
- 空欄だったT5軽戦車の解説を埋めました。一応、客観公正に書いたつもりです。リンクとか直してくれた人ありがとう。 --
- 軽/中/重戦車の一覧の装甲値の横に付く(傾)マークは必要でしょうか？そもそも付ける基準がまったく分かりません。例えばLeeの車体は明らかに傾斜が付いてますが(傾)表記はありません。一体どこからが傾斜装甲なんでしょうか？その上現状では半分以上の車両に付いていて、無駄に思えるのですが・・・。 -- Sh?
- 実際に傾斜している面だけをイタリックで示した方が良いと思います。パンターの側面やシュマールトルムの正面を傾斜と言ってよいのかは微妙な所です。 --
- 不必要なら消せよ。 --
- 一覧から傾の文字を消したのもお前なら荒らしと変わらないな。こいつの発言、一覧から削除した編集履歴の時刻とほぼ同じだ。 --
- ここは編集討論のページだったと思ったんですけどねぇ・・・不要なら消せよとかそういうコメントではなく、(傾)マークに対するあなたなりの意見が聞きたかったです。因みにマークを消したのは私ではありません（それならそもそもここに書かないですし） -- Sh?
- （傾）マーク消したら消したで要るんだとか言ってるが。編集もできんとかしたくないとかつうんなら黙ってROMっとけや。 --
- ↑上コメで吼えてる人、いい加減気がつきたほうがいいぞあんた以外の利用者も編集してる人間もお前さんに迷惑してるのをさ。編集出来る人が偉いとでも勘違いしてるの？建設的な意見の一つもいえないのにgdigd言ってるだけでさ。 --
- 一応、一番最初に重戦車の表を作った人です。傾斜装甲のマークは、車体や砲塔の一部、主に正面装甲に傾斜装甲が採用されてたらつけてました。自分がタッチしたのは重戦車の表だけなんで別々の人が作った中戦車や軽戦車の表や後から手直しした人の考えでニュアンスが違ってるかもね。 --
- 開発段階から避弾経始を考慮して作られてないであろう車両に関しては勝手ながら変更させていただきました。 --
- 開発段階っていうのは実車のこと？ だとしたらそれは史実欄の担当であって、一覧を弄る理由にはならない --
- ↑ゲーム内でも避弾経始の効果が期待できない車両に関してということでした。誤解を招く文章失礼しました。 --
- またこいつかよ。討論とか言いながらさっさと消しおってからに。どれくらいの装甲値が期待できるのかっていう”おおまかな”目安でいいんだよ、一覧は。結局どれもこれも詳細ページみないといけなくなってる上に、一覧そのものの意味も薄くしちまってる。 --
- 初心者ページに、戦場でのゲームの流れがわかるようなページを追加。遮蔽物使った戦い方や、味方と連携しての挟み撃ちの例になればいいんだけど。 --
- 面白いAARでした 別に初心者向けじゃなくてもこんなページがあっても面白いかも（容量も大きくなるし難しいかな） --
- フロントページにわざわざ中国版のリンク貼っておかなくてもいいんじゃね？ --
- いい加減、イベントについてはフロントページのコメントじゃなく、イベントページに書いた方がいいと思う。比較的マジな意見で --
- 次からは「開催中のイベント」って所に書かれるだろうから大丈夫じゃないか。 --
- 中国語の文字化けか？なんか変なコメに改変されてたし、フロントページはコメント欄いらない気がしてきた --
- お前らがあんまり言うから、拗ねて一切編集しなくなっちゃったじゃんｗｗ 本スレでうるさいからもう編集してやらねーって言ってた奴だなｗ --
- なんかガイドラインとやらに無理やり合わせ始めたのか、車両の説明が箇条書きのような味気ない文章ばっかりになってきたな。まぁ、情報ページだから流れとしては間違ってないし、文章としても正しいからなんとも言えないんだけどさ……。 --
- 文頭に工夫が無く、文末が同じ物ばかりだと箇条書きみたいになります。その辺は工夫するしかないですね --
- 思わぬ指摘が； もう少しやわらかい言い方に書き直したほうがいいのかな？ ルールに縛られなくても、書いた文の読み返しを怠らなければ問題なんて起きないはずなんですけどね。 -- Sh?
- 何かE-50の解説文が一回滅茶苦茶になって戻されてからそんな傾向にある感じだね。 --
- VK4502(P) Ausf.Aも、ガイドラインを理由にして滅茶苦茶にされて戻されてるね。戦車の一覧から（傾）マークを削除した人と同じで読む人のこと考えない人がいるみたいだね。 --
- 主観が入りすぎてる箇所と文末の整形変更は必要だからねぇ・・・一度期限を区切って編集方針の大まかな方向性を提示したほうがいいのかな --
- 編集方針についても「こうしましょう、こうして下さい」より、「こういうのは推奨されません」の方が良いんじゃないかなと思える。多少のユーモアも許されないと、最終的に全てのページがT-54みたいになりそうだし、それで大体カタが付いてしまう様な。 --
- ガイドラインに「管理人が大枠を決めろ」って書いてあるけど、具体的にどんな枠を決めればいいんだｗ いくらなんでも丸投げしすぎだろ --
- 試験的に各国の従来ツリーを非表示にし、ページ最下部に移しました。不満が無ければこのまま行こうと思います。 --
- 個人的には不満。今の表はマスに対して字が小さすぎるし、マス目が不定形すぎて見栄えも良くない上にツリーの構造が一見では分かりにくい。まあゲーム中でツリーを見ているはずだから分かりにくくても別にいいのかもしれないけど、正直前の表と比べてどこが優れているのかよく分からない。 --
- 前の表の方が分かり易かった。 --
- SU-85Bにて。理由付きで実際に乗った感覚や性能を説明した上で、乗らずにカタログスペックだけで性能を語るのはどうかと思うと述べただけなのに、コメント論争だとか断定されてせっかく書いた説明丸ごと消されるとか……いくらなんでも一方的過ぎるだろう？別に喧嘩腰の文章を書いたり煽ったりしたわけでも無いのに、なぜだ？ --
- どうでもよすぎでわろたｗ 逆にいえば、あんなどうでもいい文章を消す理由は無いな --
- いつのころからか頭のおかしい奴が一匹紛れ込んで編集者面して荒しるからな。 --
- 稚拙なコメントにはわざわざ反論しなくても大丈夫です。指摘するまでもなく、誰が見ても滑稽ですからｗ 自分も炎上の参加者になるのではなく、落ち着くのを待ったり別の話題で流したりするのが良いですよ。 -- Sh?
- 滑稽とか、よりによってお前が言うな --
- あら私のことでしたか、失敬 -- Sh?
- WoTのHPがリニューアルされて構造が変わってからWikiトップのリンクがいくつか（もしかしたら全部？）404になってしまったやっぱり直すべきなんだろうか --
- 新ツリーは不評なようですので、改良案について議論したいと思います。Sandboxに従来ツリーの幅を揃えた案1、現行案の幅を揃えようとした案2を掲示してあります。ご意見やさらなる案があればお願いします。 --
- どっちに流れるかわかるほうがいい。案1で全部の線矢印入れてほしい --
- 案1には賛成だけど全部の線に矢印入れると見づらくなりそう --
- GWパンターのページに変な画像張ってるやつ面白いと思ってる？ --
- アップローダーに使うなとか、変な画像貼るなとか、そんなわざわざ書く必要のない常識までトップページに書かないといけないな --
- 互換性のあるパーツは互換性のある戦車の名前を書いとくと便利だと思うんだけどどうかな？ --
- つまり同じパーツを装備できる車両を書くってこと？ 編集がものすごく大変だし、枠内に収まらないと思うけど……。特にFuG12みたいな無線なんかドイツ車のほとんどが装備できるし……。 --
- 便利だと思ったけど確かにページが肥大化してしまうなぁ。 --
- それって、テックツリーの開発パーツを右クリックすれば確認できるよね --
- 各コメントページにて○にチェックせずに受け答えしてるのが散見されますね。気がついたときはツリー化編集してますがもうちょっと各自気をつけて欲しいところ --
- どうせすぐ流れるし、討論するほどの問題ではない。荒らしや愚痴なら雑談へどうぞ。 --
- 各種車両のページについてですが、車両画像→スペック→解説→史実の順番で表記するのはどうでしょうか。車両のページを開いたら先頭が長文で埋まっていた、というのはwikiとして使いやすさに欠けるのではないかと思います。瞬時に読み取ることができる画像イメージやデータシートが先頭にあるほうが、初心者とそうでない人にとっても使いやすいはずです。 --
- 早速、T29とT32のページで2パターン試してみた。画像も項目で分けたほうが見やすいかね。 --
- wikipediaみたいな表示ができるといいんですけどね。どういうタグを書いたらああいうスタイルになるんだろう。 -- Sh?
- T32でテキスト回り込みでそれっぽい雰囲気に。ただ、こっちも素人なんで画像への注釈のつけ方がわからないんだよね。これなら、表組みして回り込ませた方がはやそうかな。 --
- ↑マウスオーバーした時にコメント表示されるようにして自己解決した。スタイルシートから弄らないとこれ以上は無理かな？ --
- おおー！でも今度は横幅不足・・・wiki全体の横幅固定が痛いですね。こっちでも書式について調べてみます。 -- Sh?
- 個人的にはT32のページの方がまとまっていて好き --
- スペックの項目が間延びした印象を受けるので、T32のスペックの文字を少し小さくしてみました --
- 解説の中に画像を埋め込むなら、横幅に対して4割位のサイズが限界かな。それ以上大きくてもテキストが圧迫されるし、小さくても画像がつぶれてよくわからなくなる感じだ。 ↑車体の漢字がつぶれて読み辛かったんでちょっと修正。 --
- T32ページの形式で編集するとしたら、文章は段落を区切る場所以外で改行は使わない方がいいな --
- トップページにランダムで画像を表示するようにしました 不評なら削除してください 編集のガイドラインのページに追加方法を書いておきました-- 007?
- おもしろいSS撮れたら追加しろってことだな･･･ --
- プレイヤー名が表示されてるのはどうかと思う --
- とりあえず消しておいた --
- あの画像のプレイヤー名は架空だと思うんだけど… --
- ↑同じ名前の人いたけど… --
- 公式ページで検索してみたら、確かに存在する名前の人もいるみたいだね。最初に作った方は、そこだけ直して再アップロードしていただきたいです。 --
- 「最初に作った方」ですが例の画像の名前を変更しておきました。前方数文字一致など多少被ってますが、一般的な単語のレベルなので問題ないと判断します（記入例の「田中一郎」や「山田太郎」さんが問題ないのと同様に）。これ以上問題が出るようならモザイク加工します。 -- 007?
- 乙です --
- カスタムスキンを導入している車輌はSSに載せないほうがいいかな？ --
- 良いんじゃない？まあ公序良俗に反しない限りで。 --
- 誰だしょうもないネタ画像貼ってる奴は。。。面白いとでも思ってるのか？ 2chネタこっちに持ち込むんじゃねぇよ --
- ふと思ったんだけど、フロントページにコメント欄って必要なくね？wikiについてのページは編集、雑談、管理とあるし、イベントのページだってあるんだし。コメント欄を絶対に残さなければいけない理由ってある？ --
- 細かい情報、捕捉や訂正の情報なんかはコメント欄を活用が見易いか。編集しても同じだが、質問とかもあるわけで。 --
- 雑談用にコメントと別にメモプラグインでもつけたら？ --
- FrontPageのコメントページが長くなってきたので、一時しのぎですがコメントアウト文を全部削除しました。少しは文字数削減になったかな・・・ -- Sh?
- イベント告知を全部イベントページに移せば解決 --
- そういう根本解決も必要ですね。どちらにせよいずれ埋まっちゃいますがｗ -- Sh?
- 全ての頁が冗長になってきているような気がしますが、手を入れたほうがよいでしょうか 主観に基づくのでご意見ください --
- はっきりいって、同じことを言っていろんな人のコメントを反映したページの記述を無意味に削除して目茶目茶にしてまわってたのがあなたなら二度と編集して欲しくないな。 --
- T20のページとかはかなり良くなっていますね。あんな感じに直してくれると読みやすいですね。冗長なページは、一文をもっと短くし、段落ごとに要点をわかりやすくまとめていく方がいいと思います。 --
- 主観、冗長とかいってドイツ戦車の解説ページを荒らしてた奴の常套句だな。 --
- 一体君は何と戦っているんだい？編集討論だよ、討論 --
- で、また箇条書きみたいな無味乾燥なページにすんの？ だ。だ。だろう。だろう。 使用感が感じられなくて、見てて何にも面白くないんだが。 --
- 全てを御役所仕様にしなければ、と言う事ではないけど 現状の解説は無駄に長く、個人の主観に基づきすぎてる嫌いがあると私は思う。 実際の車両間の数値を比較した上での記載ならまだしも、使用した感覚や運用方法は個々人で違うしケースによっても違うのだから。 --
- ｖ0.7.0で結構な数の戦車のデータの修正が必要になるみたいだけど、この機会に大分前に意見交換があったページ内の項目を スペック＞解説&画像＞史実 か、車両画像＞スペック＞解説＞史実 の戦車のイメージや数値データを見やすい形に変えてみるのはどうだろうか？ --
- 今のところ、旧来の解説＞画像＞スペック＞史実のページと、解説＆画像入れ込み＞スペック＞史実の2パターンになってるみたいですね。個人的にはスペック＞解説＞画像＞史実で格項目を分けたら良いのではないかと思います。解説＆画像入れ込みタイプは凝っているのですが、解説文がその形になるように整形されている訳ではないので読み辛い事と、画像が小さくて見栄えが悪いかなという感じがします。ドイツ戦車のページは装備による外観変化の画像とそのキャプションが載ってたので個人的には役に立ったというのもあります。 --
- 画像→スペック→解説→史実に賛成します。画像入れ込みは解説中で合った方がよいもの以外は必要ないでしょう。 --
- と言うわけで試しにPantherで、画像→スペック→解説→史実。PantherIIでスペック＞解説＞画像＞史実のサンプルを作ってみました。タグを弄って画像のサイズと配置をちょっと変えてみました。 --
- 画像（旧来の画像サイズ）＞スペック＞解説＞史実サンプル：T29。画像（サムネイル化）→スペック→解説→史実サンプル：PzKpfwV Panther。スペック＞解説＞画像（サムネイル化）＞史実サンプル：PantherII。スペック＞解説＞画像（旧来の画像サイズ）＞史実サンプル：E-50。 --
- 個人的にはPantherの画像＞スペック＞解説＞～が好きだな。ただ、画像が左右右という微妙な偏り方をしているのが気になる --
- サイズはともかく、画像は一番最初に持ってくるとスペック以下がどの車両のものなのか分かりやすくていいと思うな --
- PantherとPantherIIの画像の埋め込み修正するついでに派生でもリンクしてて丁度いいからサンプルにしたんだが、ヘンな奴が粘着してるドイツ戦車で作ったのが失敗だったか。 --
- この試み？が荒らしレベルだな。上のコメントがそれを表している。 --
- 「見やすくしてみましょう」で見やすくなったことがないもんな。もうそのままでいいよ。 --
- 改善を試みないwikiに何の意味があるんだ？ --
- 改善どころか改悪だから問題なんだよ。今回の編集者が改変したページと手の入ってないM4 Shermanと見比べて欲しい。M4 Shermanは解説から戦車の大まかな特性に入り、画像でどのような姿の戦車なのかを把握する。そしてスペックを見てから使用者の意見を参考にするべくコメント欄を参照する。この一連の動線が今の所一番自然（下に読み進むだけで良い）だったし、今回の編集者のどの改善案よりも見やすいと思いますよ --
- 面白い事を教えてあげよう。君が例に挙げたページの解説に何回か手を入れてコメントひろったり、あの画像のスクリーンショットをゲーム内で撮影してあの解説を作ったのは、君が言う改悪案を作った本人だよ。 --
- 即レスありがとうございます。だから勝手に改変しようが俺様の自由とでも言うつもりですか？wikiの性質上誰が最初に書いたかどうかは全くどうでも良い話ですよ。 --
- なら、君が言う通り「Wikiの性質上」誰が改善と向上を試みてもまったく問題ないよね？ 実際、スペック表は見づらいし、それを不便に思ってる人もいる。ページ構成変えて改善しようって意見を持ってる人に、君は、俺が嫌だから不便を我慢しろとだけ言うだけ？ 違うんならそういう人たちを納得させる具体的な対案か折衷案を出してみたらどうだい。ここはそういう場所じゃないのかい？ --
- 独りよがりな編集だから苦言を呈してるということ。何かしら改変を加えたのなら、それに対して賛否両論の意見が出るということを理解すべき。私は以前の書式の方が動線上理解しやすいと完結に述べたはずですが？。そして貴方の提案した改善案は改悪だとあえてストレートに記述したわけ。それとすでにコメントを消したようですがキ○ガイなど不穏当な発言は今後控えてください。 --
- 何か勘違いしてるようだけど、あれは一時的なサンプルだよ？ 元に戻るか更に別の書式になるかは↑の議論次第だろうけどね。脊髄反射で修正した人も君も永続的な修正だと勘違いしたのかい？T29やT32も実際どういう表示になるかサンプルで組んであるだけ。もっともアメHTの方は、議論の進捗がないから何週間もあのままになっちゃったけどね。で、その意見を何でその議論が行われてるスレで言わないの？ だーれも参加を阻まないのに、ちゃんと言う場所もあるのに自分から外野で騒いで、人の意見を聞かない奴等とか、自分の意見を聞けって言うのは根本的に何か違わね？ こっちも発言は改めるけど、君もそこを改めて欲しいな。 --
- ここは編集討論なのだから、自分の意見を率直に言わせてもらってますよ。外野で騒ぐだけなら 元の書式の優れている点などをわざわざコメント欄に書いたりはしません。一時的なサンプルといいつつも アメHTは議論が進まない等の理由で放置状態など無責任ではありませんか？貴方自身が改変したのならこの書式で良いのかどうかの確認くらい取るべきでしょう。それと一時的なサンプルであったとしても事実私以外に見難い、以前の書式の方が良いと発言して いる方が存在している事について、ただ批判しているだけの外野だから放っておけばよいとでも考えているのでしょうか？それと何故上のツリーで話さないのかという疑問には 「改善を試みないwikiに何の意味があるんだ？」からの繋がりから入りやすかったというのが理由ですね。 --
- T32とT29のスレは、確かにスレ主や他の人のアイディアが具体的にどういう風になるかサンプル作ったけど、スレ主は別人なんだよ。文字サイズの変更のアイディアも別の人だしね。あのスレ自体、「使いやすく・見やすくなるんじゃない？」的な意見で変更するかしないかの結論を出す内容でもないし、「この議題は終了」って言える内容でもない。別人が勝手に議論に結論を出して〆ちゃうのもお門違いだと思ってそのままにしてあるんだ。戻すならすぐに戻せるってのもあるけど、お陰でタイミングを逃しちゃったわけだけどね。あのスレでアイディアを出した人にも必要がないのなら、折を見て戻しておきましょう。しかし、ほぼ同じ内容のあのサンプルを作った時はドイツの車両ページみたいにヒステリーな反応は一切なかった訳で…不思議だね。 --
- パンター、パンサー、パンテルと様々な呼び方を持つ~~うんぬんは後記にして、激しくどうでもいい -- ぬるぽ?
- 前の形式が一番見やすかったんだが・・・アメHTといい、ゲーム内写真や説明が下にあるのは困る、参考にするのは主にその車両を買う時だからな --
- なら、最初から上のスレでそう主張すればいいじゃないか。それもしないで荒らしの尻馬に乗って言い訳がましくみっともない。 --
- 討論するのはいいけど勝手に編集するのはどうかと思うぜ。 --
- そろそろ編集できる人を限定させないと荒れる予感しかしないって言うかすでに荒れている件 --
- 書式については日時を区切ってテスト、修正がいいんじゃないだろうか 外部で多数決を取る必要があるかも 冗長性についてはこれはもう削いでいくしかないんじゃない？ --
- T32だけスペックテーブルのフォントが小さかったので書き換えちゃっていいかな？ --
- あれは、こうすれば表がシャープになるんじゃね？って誰かが提示したもんだぜ。 ずっと上の方にスレがあるよ。その小さいサイズの方がページ開いた時に性能見やすくて助かるんだけどね。それに関しての議論も終わってないみたいだし、実害もないのに｢小さい｣ってだけで消す意味あるの？ --
- 砲塔交換後のスペック変化の矢印が多くて間延びした、っていうのは分かったけれども、それ以外のテーブルがフォントが小さいのはどうかなと思って聞いてみたけど触らんほうがいいかな。あと「消す」とか極端な事思ってないよ！ --
- テストならテストページ作ってそこでやるもんだ。勝手にいじくり回してテストですからとか、荒れて当たり前。 --
- 他の人の目に触れてもらう為のテストだろうに 編集前に編集討論で告知もされているし 管理人の示してる方法通りだと思うんだが --
- 幻となったT23のページをひな形の試作づくりで活用すればいいんじゃないか？ --
- こういう時こそ管理人がページの一時凍結をするべきじゃないかと思うんだけど、個人でやるには当然限界があるしそろそろサブ管理人何人か集めたほうがいいんじゃないの --
- それも人選でもめるだろうし。それが気に入らない奴は、PzKpfwV Panther/コメント見たいに編集討論無視して好き勝手やるだろうしね。 --
- もうよ、どっちもどっちだぜ、ありゃ。編集する側は勝手に話進めたり勝手に編集してるし、元に戻せって言ってる連中は妥協レベルだろうとレイアウト変えてるやつを支持すれば荒らし認定だし。 --
- 編集者当人達は楽しいだろうけど、それで迷惑被ってるのは大多数のwiki利用者だからね・・・早くこの負の連鎖を止めて先に進んでほしいね --
- お前ら落ち着け。英語版と比べても戦車ごとの情報は充実してるし、日本の攻略wikiでここまで仕上がってるのも珍しいくらいだ。あとは増えてきた情報をコンパクトにまとめて“より”見やすいページづくりを心がければいいだけだと思う --
- で、勝手にほいほい話を進めて発端になった11月25日の人間はどう思ってるの？ 内容別にしてこんだけ荒れてるけど、荒れる前のページに一旦戻す気無いの？ --
- ？ １１月２５日の人に何の関係あるの？ --
- >>各種車両のページについてですが、車両画像→スペック→解説→史実の順番で表記するのはどうでしょうか。車両のページを開いたら先頭が長文で埋まっていた、というのはwikiとして使いやすさに欠けるのではないかと思います。 で、早速とか言って意見も聞かずいきなり実ページで試しちゃってるうえ、さくさくと自分らで勝手にやってきた流れの結果がこれなんだけど。いやね、別に責めてるわけじゃないけど、無関係装うのやめてもらえないかな。ドイツ車のキチガイも大概だけど、こいつらは無関係ってそりゃありえんっしょ。 --
- T32なんかにある、散々見づらい言われてる埋め込みもこいつらだろ？ 戻す気無いの？ --
- 罵り合ってるのは第三者ばっかりな気がするんだよ。いざページをいじり始めた人間はどこ行ったの？ 別に戻す気無いなら良いんだよ。最初からうまくいくわけないし、そのためにここがあるんだからさ。 でもよ、やるなら徹底的にやれよ。数回いじってあとは放置じゃん。そんなんで誰かがｗｉｋｉ全体の改善を～とか言ったって説得力が全く無いよ。 --
- 実際頻繁に変えるような変更点でもないだろ、構成の変更だぞ？ 説明部分の短縮ならまた違うだろうけど --
- 取り合えずヒステリーを起こすのをやめたら？ 勝手に進めてるとか言うけどさ、別の人も指摘してるけど、管理人が定めたルールに従ってちゃんと編集前に編集討論でどういう趣旨で編集したか告知して議論してるじゃん。 で、現在進行形でその議論もしてる。それなのにその議論には一切触れないで自分の反対意見が天の声みたいに振舞って形振り構わず騒いでるの反対意見の人たちばかりだぜ？ --
- なんか文脈とかから発狂してるのはお一人な気もするんだが、建設的な編集討論にそろそろ戻ろうか --
- どうでもいいから全員SandBox使えよ・・・ --
- じゃ、建設的に。以下は、現在進行形の議論です。車両ページの構成を現在の構成から、戦車のイメージや数値データを見やすい形に改善しないかと言う案が出ています。現在、【画像＞スペック＞解説＞史実】、【スペック＞解説＞画像＞史実】の２タイプをベースに画像をサムネイル化した４案で比較が行われています。現在、【画像（サムネイル化）→スペック→解説→史実】の評価が高めです。実際の使用感を大勢の人にチェックしてもらうために既存のページを編集して作成された各テストページは、一週間後（12/19）に修復予定です。かなりの数のページに関わる改善案なので限られた人の目にしか触れないテストページで十分な意見が集まらないまま議論が進んでしまわない為の配慮です。御不便をおかけしますがご容赦ください。 --
- 画像（旧来の画像サイズ）＞スペック＞解説＞史実サンプル：T29。スペック＞解説＞画像（サムネイル化）＞史実サンプル：PantherII。スペック＞解説＞画像（旧来の画像サイズ）＞史実サンプル：E-50。また、全てのサンプルに一時的にページ内項目へのリンクをページ先頭に追加しました。 --
- PanterⅡの画像レイアウトに違和感。GoogleChromeでは一番下だけ右にズレてる。IEだと下の2個が右にズレてる。FireFoxは不明。 --
- IEでの画像ずれ調整しました。多分、なおってるはずです。 --
- 現在の高評価案＞画像（サムネイル化）→スペック→解説→史実サンプル：VK3002(DB)。一時的にT32のぺージで使用されたスペックの文字サイズ変更を適応してあります。また、ページ内項目へのリンクをページ先頭に追加しました。 --
- 尚、最有力案決定＝実働ページへの適応ではありませんので早合点しないでください。 --
- コメントの流れ的にもっと突き詰めて話せるようにコメアウトして下のスレへ移動しました。
- 管理人さんからいただいた助言を参考に新しいサンプルと場所を作成中です。それまでの間、こちらと下のスレを使ってください。 -- スレ主?
- 同時に上記の改善案に対して反対する人から、現状の構成の問題点の改善に対して具体的な対案が一切無かったのでこちらから提案します。１：画像のサムネイル化。最初、500ｘ300の画像が高Tierの大型戦車にあわせてサイズを大きくなった頃からプレミアムガレージの画像を張る人も加わり、大きなサイズの画像でページが縦に間延びしてる事の改善です。２：解説から画像の分離。解説と画像の間に「＊画像」を加えて順番的に【解説＞画像＞スペック＞史実】にして編集しやすくする為です。これは項目３の為でもあります。3：ページ頭に項目へのリンクを設置。別の人がパンサーのページに設置してましたが今はありません。サンプルは、T23のページを参照してください。4：スペックの数値部分の文字サイズ変更。 --
- 上記４項目を適応したサンプル：T23 --
- まだ、個人的なアイディアなので既存のページでのテストを見合わせています。 --
- あとは解説部分の文字量に上限を設けて、分かりやすく簡潔な文章を書くようにするべき。ムダに長いと読む気が失せる --
- 個人的にはT-34-85の文字量が丁度いい。T-34でギリギリかな --
- ここはページの構成の話で解説とか記述は別のところで議論してるよ。こっちで言っても埋もれちゃうかもよ --
- 構成の話ですが、一個人としては最初に構成順のリンクは必要かと --
- 構成リンクは触ると戻る一発で前のページにいけなくなるしこっちは逆に触らないなぁ。ファーストビューに構成リンク入るとむしろジャマに感じる。 --
- ↓突き詰めて話せるように上スレをコメントアウトして移動しました。
- 高評価はどこから出ているか判りませんが、個人的には今のパンターに一票。先頭にLINKがあるだけで俄然使い易い。 --
- 元になったスレでの評価です＞高評価 --
- じゃ、下の提案の3には賛成ってことだね？２はどうよ？もう少し知恵を貸して欲しいな。 --
- 早速の対応有難うございます。個人的には解説の後にスペックが合うが、LINKがあれば動線はそこまで重要ではないかな？画像のサムネ化は大賛成。文中埋込は余程のセンスが無ければ、結構多くの人が違和感を感じると思うので、後ろに一箇所にまとめる方に賛成。 --
- 写真を解説と一緒にするならパンター、分けるならＥ-50のレイアウトがいいと思う。せっかく分けるんなら写真は大きいほうが見栄えがいいと思うしね。 Ｔ29のページは、なんというか、頭でっかち？ｗ --
- 構成を変えても変えなくてもスペック表の文字サイズは小さくしてほしい。低Tierはいいけどエンジンや主砲の名前が長い高Tierの表だとかなり見易さに差が出る。特にドイツ戦車な。 --
- 画像（サムネイル化）→スペック→解説→史実サンプル：VK3002(DB)に一票。単純にコンパクトでシンプルで使いやすい。解説がスペックの下にいるんでデータも見やすいし、長い解説のページでも上のリンクで飛ばしてコメントに行けるから便利。サムネイルでいっぺんに砲塔の違いを見れるのもいい。 --
- 議題：ページ冒頭に目次を(#contents)を追加するか。議論が散逸しないようにこちらへコメントをお願いします。現在賛成2、反対1です。 --
- 私(このツリー作成者)は反対します。理由はおおむね上の反対意見と同じです。この程度の短いページであれば目次は不要であり、開いてすぐに情報が見られない弊害の方が大きいでしょう。 --
- 上のスレ主ですが、構成関係なくすぐに役に立つ変更点なのでまとめて下さって助かります。上に例であげたパンターのページの住人は、そのリンクさえ許さないようで改竄されてるので他のページを参考にしてくださいな。 --
- 既存のページで勝手にテストを繰り返し変更しまくるのも、元に戻せって騒いで勝手に変更しまくるのも、どっちも等しく迷惑です・・・ --
- 目次追加に賛成 理由としてはXGA環境下によるページの間延びを指摘 --
- 目次追加に賛成。 理由は解説や史実が長かったり、画像で縦に間延びしてても見たい項目へすぐ飛べるので負担が減ること。 --
- 戦車の解説ページへの追加は私は反対です。現状の項目数や内容量では必要性を感じません。 -- Sh?
- 現在賛成4、反対3。拮抗していますね --
- 機能としてはアリだけど無くてもいい。概要が長いのは整理すればいいと思うし、史実だってwikipedia全文写さなきゃ短くできると思う。（最悪リンクあればいいかなと）ただ、今後利便性向上のために項目が増えるのであれば、できるだけ見やすくスペースを取らない形であるといいな。 --
- 見づらい、邪魔って理由で反対してる人に聞きたいんだが、どういう環境なのか教えてくれないか？(ブラウザ、解像度） 後、新しいリンク案を提案。数行の幅がジャマなら項目へのリンクを表にいれて横一列に並べてページの頭に置けば良いんじゃないか。こうすれば一行幅に収まるし文字の大きさや強調つけて変えればレイアウトの調整も容易だしね。 --
- ツリー作成者です。ブラウザはIE8、解像度は1440*900(お気に入り常時表示なので横幅1100程度)です。1行で収まるならばあってもよいかもれません。 --
- 同じく見やすければあっても良いと思う。ただ個人的な環境で申し訳ないのだけど、モニタがCRTなもんで横幅1000以上はちょっと見にくいです。現状のページ構成サイズなら問題ないです。一応環境はCromeで解像度1024×768です。左のメニューは隠れてもおｋ。 -- CRTユーザー?
- T23で一行に収めてみました。こんなイメージでいいかな？表のタグが良くわかってないから、私にはこれ以上の物は作れないかもorz --
- SandBoxに「拡張パーツの装備分布調べ用（メモ）」を書いていた者ですが、個人的事情によりこれより更新できません。 残しておいてもSandBoxの文字数をかなり圧迫しているので、全削除して撤退します。（見たい方は居ないでしょうが、バックアップには残ってるようです。） 唐突ですがご容赦ください。 --
- 概要⇒スペック⇒余談(無駄話)が理想だけど、今は余談⇒概要⇒余談⇒スペック⇒余談の順番が多いんだよねぇ -- [[ ]]
- 上の方で説明所感に対する編集討議が上がっています --
- スペックだけ見たいならこんな所に来ないけどね。 --
- 本当だよなｗここは自分の知識をひけらかす場所なのになｗ -- [[ ]]
- 多数のページの射界範囲画像や拡張パーツリストを削除(御丁寧に差分では削除内容がわからないように)した方へ。削除理由(不備、問題点とは何か)をここで説明してください。15日までに説明なき場合、不当削除とみなして差し戻します。 --
- 削除されたリスト。「射界画像：Lee,T18,T82,T40,S-51,Obj212,SU-76,SU-100」 「パーツリスト：MS-1,M3(ソ連),A-32,KV,KV-3,IS-3,AT-1,SU-76,SU-100,SU-18,SU-26,SU-5,SU-8,S-51,Obj212,トラクター,4号,3001P,3601H,5/4号,パンター2,Bison,フンメル,T1カニンガム,M4A2E4,Wolverine,Slugger,T57,M37」--
- 射界画像は２つ。 元々のキャプチャ環境が悪い上に、背景が透過して映りこんでいると指摘された事。 試合開始時に撮ってますが、開始位置の向きによっては砲が左右にズレタ状態になっているとの指摘も受けました。 （左右で射界が違う車両もありますのでかなり重要と思ってます。） --
- 拡張パーツについては、アップデートによって装備可否に変化の有る車両があるのを知らなく、確認せず書いてしまった事。 自分のキャプを基に書きましたが、ｸﾗｲｱﾝﾄverがｸﾛｰｽﾞβ初期から始まる古い物でした。テスト鯖や露鯖の物もあり最新の物は一枚もありません。 --
- いずれも私のミスと知識不足です、不正確な物を連々と書いてしまって申し訳ありません。 現在wotに長期インできないので、どなたかに再確認して頂くしかありません。画像も残しておいてはより確かな画像を貼ってくれる方の阻害をします。 劣悪な画像と不確かな情報のまま放置などできませんので、削除をして退きました。それからの事は、皆さんの議論に。 まとめてくださったので↑のコメントに残り車両を追加しておきました。 --
- 改修お疲れさまでした、新しい物に不具合は付き物です 是非また編集討論しましょう 番外 --
- 編集のガイドラインに従いPzKpfwV Pantherや無意味に長文になっている車両の訂正を近日実施します 問題点がありましたらこのツリーへお願いします --
- まず対象ページをリストアップしたほうがいいと思います。 --
- タイプミスでした 正しくは"PzKpfwV Pantherの"ですが何方かが編集してくださったようです --
- なぜ、わざわざ"無意味な長文”と決め付けて宣言するんだい？ 文意を変えずに記述を推敲するだけなら何ページ修正しても問題はおきないはずです。こうやって攻撃的なスレを立てる時点で、一時期ドイツ車両で文意を省みない一方的な決めつめによる記述の削除が横行してましたがそれの再現になる可能性があるので反対します。 --
- 追記、こういうことをしてる時点でこの人が編集のガイドラインに書かれている内容を理解しているとは思えない事も理由に挙げておきます。後、Ｔ20のページみたいにちゃんと推敲して文意を変えずに記述をコンパクトにするのは歓迎です。まず、あなたがどういう訂正をするのか事前にパンテルのページで見せてください。って書いてから記述に手が加えられるのに気がついたけど・・・あれがスレ主の訂正なら、反対する理由がもう一つ増える。文章が長ったらしい前の記述のほうが公平に車両の性能や特徴を書いてたし、ゲームに詳しくない人にもわかるようにパンテルで大きく変わる運用の注意点にもちゃんと触れてた。 今のパンテルの解説は、短いだけで本当に大事な情報に不要な主観が多くて前より読みづらい。--
- 私が編集を告知する直前の2011-12-16 (金) 05:00:00に確認した時点で構成の乱れによる長文化が発生していました 確認した時点で誰もが読みにくいであろう状態です その方が見やすい人も中にはいるでしょう -- スレ主?
- しかし私はそうは思わなかったので、上記通りスレッドを建てました "管理"に提示されている通りの手続きであったと思います 最後に >今のパンテルの解説は、短いだけで本当に大事な情報に不要な主観が多くて前より読みづらい これについては必要と思われる記述を残していけば長文化が避けられない物と思われます ある程度の編集者による裁量で修正,加筆,削除し後、編集討論の場で話しあうべきではないでしょうか --スレ主?
- えっと…ごめん、本当に煽りでも何でもなし言わせてもらうけど、本気で討論を進めて行きたいなら、ちゃんと自分自身以外の人でも読める日本語で文章で書いてくれないか --
- 宣言すればなんでもしていいと管理人は言ってないし、編集ガイドラインについてはページ作った人が「まだ話し合う余地がある」と上のほうで書いてるから、もうちょっと落ちついてゆっくり物事を進めればいいと思う。 --
- なかなか新マップのページが出来ないんでミニマップの画像をｊｐｇに変換して作成。沼マップは、ゲーム内のログにあわせれでSwampで作成しました。高画質のミニマップ画像が手に入ったら差し替えちゃってください。 --
- フランス戦車のページのように、各パーツの重量と車両のデフォルトの総重量を記載しようと思います。ご意見のある方はお願いします。 --
- 車体の項目に重量が増えても問題なさそうだけど、スペック表の幅が気になっちゃうね。表の文字サイズ小さくしてみたら？ --
- 表の文字サイズ縮小はすでに提案されていて反対もないので問題ないだろうと思います。 --
- 特に反論は無いようですので、別に提案中の文字縮小が決定されたらその時に書き加えていこうと思います。 --
- 駆逐戦車一覧の三突の前面車体厚が50のままなんで80に書き換えます --
- 車両解説スリム化の為に汎用装備の主砲の解説を車両ページからパーツのページに抜粋したので重複している記述を回収中。もうしばらく掛かりそうです…。 --
- 因みに上で訂正とか言ってた人とは別人です。 --
- まとめ方が少し大雑把過ぎるような印象があります。各車で何が装備できるか、有効な選択肢は何かと言うのは異なるので、車両ページに砲の解説が全くないのは良くないかと。 --
- そういう車両の特徴にあった記述を濃く出来るように一般的な砲の説明を別の場所に収納してみました。空いた解説ページの解説は、一人の主観で埋められる物ではないので手付かずになってしまっていますが…（汗）。 --
- ここにIII/IV号の砲塔データ変更の修正を報告したものですが、なぜか直接関係ないStugIIIのデータを修正した他人のコメントまでIII/IV号の解説ページに移動させられていました。あれでよろしいのでしょうか？ --
- 戻しておきました。おそらく編集者のミスでしょうね。彼の言葉を引用したくなりますｗ -- Sh?
- ありがとうございました。間違いを指摘してくれるのは構いませんが、彼にはもう少し言葉使いを考えて欲しいです。そもそも私は例の改善案の議論には参加すらしていないというのに。 --
- Sandboxに車両解説文の新枠組み案を載せました。火力、防御力、機動力、総評と項目を明確に区切り、史実の解説や修飾を省いて短縮することが骨子です。ご意見をお願いします。 --
- 逆に解説が肥大化して本末転倒になってないか？特にフリー経験値の項目は要らないでしょ。情報としての価値も無い上にきなお世話に感じるし、開発済みの車両以外で参加するやつは迷惑的な鬱陶しさを感じます…。 --
- これでも長いとは予想外でした。改変して現在29行ですが、分量としてはどの程度(行数で)が適当だとお考えでしょうか。 --
- そういうところを重視してる時点で本末転倒だという事だよ。そもそも解説は、文章量が問題なんじゃない。書かれている内容の方が大事だ。車両の特色や大事な情報が、よりわかりやすい、コンパクトに纏まった文章が必要とされているのに、現在の解説に文句をつける人達は、やれ「俺は気に入らない」「冗長だ」「行数が多い」と上辺ばかりに文句をつけてそこに書かれている情報の密度や内容を推敲して「より読みやすい解説」を作る努力を放棄して形式ばかりにこだわっているじゃないか。サンドボックスの形式で29行もかかっている内容は、今の解説の形式で充実した内容で短く書ける。何度でも言うけど、形だけを変えても中身が変わらないなら意味は無い。 --
- さらに付け加えるなら、史実に触れる一文や修飾といった日本語のユーモアも入る余地さえない枠組みなら、それこそ色んな車両解説のページのコメントで非難されている「お役所文書」や「画一的な文章」そのものな枠組みじゃないか。その点でも本末転倒だと思うよ。 --
- 史実に関する文は車両解説文からは極限まで削るべきです。例えばT34なら、「ドイツの新型戦車に対抗する為に開発された」は不要です。文体というのは枠組みとは関係のない感性の話だと思います。枠組みが何であれ、私が解説文を書けば貴方の嫌うところの「お役所文書」になることでしょう。何をもってそう言うのか分かりませんが。 --
- 揚げ足取りをしたくないけど、それこそが文章の上辺だけしか見てない証拠じゃないのかい。話を聞けば聞くほど「自分はこういう文章が好き！」というアピールだけで、「戦車に詳しくない人」「ゲームに詳しくない初心者」にも解り易く公平な情報をちゃんと伝えようという解説の大事な役目から遠ざかっていってる気がするぞ。T34を槍玉に挙げたけど、君の作る枠組みは、たったそれだけの一文を受け入れる器も無いの？ --
- 枠組みで内容を規定する事は撤回します。 --
- 横から口出すのも何ですが、お役所文書ってのは一文に複数の言いたい事を盛った結果、何が言いたいのかよくわからなくなった文の事じゃないかなと。 --
- 解説の分量が車両によって違うので、全車両にこういった分量を必要とするスタイルを適用するのは（今はまだ）難しいかもしれません。また、上の方と同じくフリー経験値の目安項目は必要ないと思います。 史実に関しては隠しておくスタイル（メニューの初心者ページ項目のように）にすれば削らずにページを短くできるはずです。 -- Sh?
- リスト化による解説文の短縮という提案は撤回します。解説文の分かりやすさという点から以下に提案しなおしました。 --
- 主張を整理します。現行の解説文の火力,防御力,機動力,まとめという構造は#brによる1行空けで区切られていますが、これをこの順番にリスト化(行頭に-)によって区切ることを提案します。これにより解説文のどこに何について記述されているか分かりやすくなることが期待できます。Sandboxにリスト化を導入した解説文のサンプルが示してあります。解説文の簡明化は各編集者が努力すべきものであり、サンプルの文体に対する批判はおやめ下さい。 --
- 解説だとかそういうのじゃなくて、もう完全に日本語の問題だな・・・。それは、既にパート毎に区切られて、わかりやすくなってるって事だろ？ 文章量に対する指摘と同じで、それをわざわざリスト化する意味があるとは思えない。どこに何が書かれてるかわかりやすくなると言ってるが・・・今の＃BR区わけでもどこに何が書かれてるかわからない人って居ないと思うぞ。もし、本当にわからない人がいるって思ってるなら、他人の日本語の読解力を低く見積もりすぎだ。迂遠に馬鹿にしてるのかい？ --
- 問題は車両によってそれぞれの記述順が異なることです。これを統一し、見出しを付けることでより記述内容が把握しやすくなるでしょう。この変更により明確な不利益があるとお考えなら、それを指摘してください。加えて言うなら、無駄な邪推は止めて頂きたい。 --
- 車両によって解説の順番が異なるのは、車両によって特性が違うからで、編集した人がその順番で伝えた方が特性を総合的に理解するのに効果的と考えたからではないでしょうか。走攻守他の各要素は個別に遊離している訳ではなく、それぞれが有機的に絡み合ってその車両の特性を形作っていると考えます。 --
- 上記の例として、主砲ページで行われている共通砲抜出の試みも面白いとは思いました。しかし、例えばVK3601(P)とVK3002(DB)、Pantherのそれぞれで8.8cmL/56に対する評価はかなり異なると思いますが、現状個別ページでそういった記述は無くなり、主砲ページは性質上汎用的表現しかできない為、漠然とした記述に留まっています。過度の共通化は形式優先に陥り、却って理解を妨げる事になると思います。 --
- とりあえず、落ち着いて"管理"を読んでからレスしよう --
- この提案は解説文の内容を規制するものではありません。単に見た目の変更であると言う事を理解して頂きたいです。 --
- まずスレ主は、客観的に物事を見る事から始めた方がいいんじゃないか？ 持論をアピールするのに他の物を貶めて踏み台にしてより良い物だとアピールしても何の意味もなさないよ。 --
- 現状を批判する事と不当に貶めることを混同されては困ります。 --
- 結局、いつもの荒らしじゃないか --
- また誰かさん、何やら大量にページ弄ってるみたいですが何なのでしょうね？ --
- スペック表の文字縮小を行っています。詳細はレイアウト改善案をご覧ください。 --
- え、”レイアウト改善案”とやらがまとまらないうちから全ページに更新かけちゃうの？ なんのために特設ページ作ったかわかってるの？ --
- 文字縮小案については、12月上旬に提案されて以来一切の反対意見がないため、先に実行しております。 --
- 1/4前後から、派生可能車両の内容をスペック内に移動する作業を行います。詳細と御意見はレイアウト改善案まで。 --
- そろそろマップが増えてきたから、マップはマップページかなんか作ってまとめたらいいと思う。表に特徴でも書いて --
- その際はマップのサムネイルが欲しいですね。名前だけでは目当てのマップを探すのに手間取ります。 --
- マップ一覧ページの案をSandboxに作成しました。横3枚並べるとこの画像サイズが限界ですがこれで全24マップ=縦8行となるとかなり縦長になりそうです。画像はもっと小さくてもよいでしょうか？ --
- 結局、適当な理由付けて全ページ改変するんなら特設ページいらなくね。ページ分散して見づらくしてこそこそ”決定”とか？ --
- 国別ページの特殊戦車の項目が煩雑になっているので整理しようと思います。改良案をSandboxに掲載しましたので、ご意見をお願いします。 --
- なお、提案者が作成したのは改良案3のみで、改良案1,2はどなたか別の方が作成されています。改良案1,2の作成者の方がこの提案を取り下げるよう要請された場合は、提案を取り下げるものとします。1週間異論が無ければ、改良案3を適用しようと思います。 --
- 1.2案を取下げますので、ご自由に採用して下さい --
- 課金戦車の記述の整理を実行しました。 --
- M4A3E8のコメント争いをそろそろバッサリ切り捨ててもいい頃合いだと思うのですがどうしましょう。 --
- 賛成しとく、ちょっと酷いな --
- 何の車両だったかは忘れたが以前と同じ流れだな・・・、自分の気に入ってる戦車をやれゴミだのやれ産廃だの言われれば頭にも血が上るだろうけど・・切り捨てるかどうかは他の人の意見も聞きたいなぁ個人的意見としては見苦しい状態が続くならコメントアウトなりしてもいいいと思うよ --
- 本人は議論のつもりらしいが、まったく議論になってないからな。ああいう手合いは自分の欲求が満たされるまで延々と続けるから、いっそのこと管理人さんにお願いした方がいいんじゃないか？ --
- とにかくEz8をこき下ろしたい、否定したいのだと自分で白状しましたので、削除・規制もやむなしかと。 --
- 削除や規制を入れるのもいいけど、該当するページで通告はするべき。そうじゃないと、先日のレイアウト改善案の二の舞になる。 --
- 混沌としてますなあ... --
- 何人ぐらいが参加しての議論なのかはわかりませんが、本人達が飽きるのを気長に待ってその後に全削除が最も無難かと思います。または別ページに隔離でもできればいいでしょうが・・・ --
- チャットじゃないんだし、もはやコメントを通り越した投稿は消してもいいと思うんだけどね。第三者が見て参考にならないスパムだよ --
- さてとうとう乗ってる中の人まで批判の対象になったぞ、もううんざりだ --
- menubarにwotdbなどを追加されている人がいらっしゃいますが、この欄に他所のコンテンツを持ってくるのはあまりよろしくない気がします。とりあえずCrewページのリンクは搭乗員にコピーしておきました。WoTDBはリンクページに記載があります。 --
- そもそもTankの諸元や性能の引用先はWoTDBであり。公式のデータベースWoTDBの案内や誘導が積極的でないのはよろしくない気がする。アイテムやパーツ含めて性能はじめコストに至るまで網羅された親切設計なページであるにも関わらず。公式のものでも他所のコンテンツと解釈するのであるならJP_Wiki独自のTipsが一体どれ程充実しているというのか。ただ公式のTextをWeb翻訳しただけの不毛なページがそれだとは到底思えないしよろしくない気がする。 --
- 外部ページへのリンクがいたるところに貼ってあると、悪意のある人間が・・・。リンクはリンクページにまとめるのが一番。 --
- 何か勘違いしてるようですが、WoTDBはロシアのゲームサイトGoha.ruが運営しているもので、公式ではありません。時々データが間違ってたりアップデートに追いついてなかったりするので、WoTDBではなくゲーム本体のデータをソースにする必要があります。 --
- それに、例え公式サイトであってもこのWikiからは「余所」です。MenubarはこのWikiの案内所みたいなものなので、外部のサイトを含めるべきではありません。 --
- リンクを張ることに拘ってるわけではありません。案内や誘導に積極的ではないということです。データが間違ってたりするのは、ひとの仕業には所詮ミスが付き纏うもので。100%や完全を求めるのが無理なのは周知ではないでしょうか。menubarに置いたのは問題提起の意を込めたもので。結果、リンクページと搭乗員ページにリンクが張られたなら進捗し効果がありましたし、自発的に削除しています。 --
- ↑じゃあ最初から荒らしみたいな強行手段とらずにここに書きゃいいのに、なんで？ --
- 本来このwikiに十分な情報を集めることが重要であり、公式サイト以外にソース提示以外の目的で積極的に誘導する意義を感じられません。また別件ですが、句読点の使い方がおかしい(～であり。や～関わらず。等)ので改めてください。いちいち修正するのが面倒です。 --
- ロシアのゲームサイトGoha.ruのことを指してるらしいが。このサイトはWargaming.netのロゴを使えるサイトなので問題ない。句読点はひとそれぞれ使い方に偏りがあるもの、webでいちいちこれを気にしてたら禿げますよ。 --
- リンクページで提案すれば済む話ですね。 --
- 日本語が書けないのに日本語のwikiに手出しすることが既に荒らし --
- WoTDBのデータを移植なんて一度もしてないんですけど…ゲーム内のデータを画面切り替えつつ記入してます。 --
- 句読点おかしい人まだいたのか・・・ 相変わらず「wikiは直せ、でも俺の句読点は文句言うな」だもんな --
- 上の方にログを辿ると9月13日あたりに同じ人が出現してますね。荒らし寸前の行為をすると、自分の思った通りに誰かが直してくれると勘違いしてるみたいですね… --
- レイアウト改善案ですが、項目の並び順を決める投票が終了しました。現在はインデックスの追加形式と画像の表示方法について議論しています。ご意見はレイアウト改善案まで。 --
- FrontPageに>良くも悪くもとあるが。悪くなっても多数決なので致し方ないと口上しておく改良案とかどうなん？ですか。 --
- 御不満のようですので修正致しました。私が書いたものではございませんが。 --
- 御不満とか皮肉ってるけど。改善するのに悪くなっても仕方ない場合もあるとか、やってもやらなくてもいいことをしてますって(露呈した)はなしでしょ。 --
- T14とPzKpfw 38H735(f)のページ名と両ページへ張られていたリンクを修正しました。 --
- 横から失礼、出力重量比の記載ってココで討論して決めたんですか？ --
- 一部のDPM表記とあわせて、2chに事後報告があったのみですね。単に最も軽量な組み合わせでの数値なので、現状ではあまり目安にはなっていません。 --
- そうだったんですかｗ雑談まで飛び火してたので心配してましたｗ； ご回答感謝です！ -- 横になってなかった?
- レイアウト改善投票中、車両ページの解説の初めの１行は,そのままページTOPに残せませんか（例：v7.1アップデートで追加されたTier4のフランス軽戦車。） --
- 車両ページのレイアウト変更内容が決まりました。詳細はレイアウト改善案をご覧ください。更新作業は1/31より行います。 --
- 更新作業を開始しました。 --
- 画像の項目の見出しが"派生可能車両"になってるでござる… --
- 更新作業は終了しました。合わせて出力重量比を最終装備のものに修正しました。 --
- 大変手間のかかる作業、ありがとうございました。 --
- AMX M4の画像説明ふざけすぎじゃね？特定の地名まで書く必要あんの？ --
- 面倒くさいやつだな。好きに書き換えて後に該当ページのコメントに、ふざけすぎだ、書き換えたとだけ書けば良いだろう。エロ本を机の上に並べないと気が済まないお母さんか。 --
- 該当文は消しておきました。 --
- ご対応ありがとうございました。移動しろと記載されていたのでしたのですが癇に障った方もいたようですね。どうもすいませんでした。 --
- 初心者ページ/開発/コメントに新しい車両の開発と購入の仕方がわからない旨のコメントがありました。自分も始めたばかりの時は車両の購入についての記述がこのwikiになかったので迷いました… もしどなたか書ける方がいらっしゃいましたらそのことを書いていただけると助かるのですが…（自分はwikiの書き方がわからないのです、ごめんなさい＞＜；） --
- マップ一覧ページを作成し、MENUBARのマップ項目を格納しました。 --
- 59式のコメントを幾つかスパッと消してもいいだろうか論点もずれまくってるし中国だから、課金戦車だから、で罵りたいとしか思えないんだ、みんなの意見はどうだろう。 --
- 故意の掲示板荒らし以外コメントを編集すべきじゃない。君の意見と同じ、誰かの意見だから。 --
- 事後報告ですが性能パラメータ解説の隠蔽率の項目を編集しました。 --
- フランス車両の自動装填装置の弾倉交換時間の表記について。現在は、100%クルー+換気扇+コーヒーの時の数値が記載されていますが、これをカタログスペック相当値に書き換えることを提案します。この値があれば、装備・アイテムの状態に応じて個人で実際値を計算することができます。 --
- なお、これを実行するとロレーヌの弾倉交換時間は上の砲から33,33,45(秒)となります。 --
- 賛成、態々計った人には悪いが課金アイテムと併用した値を乗せられてもねぇ・・・・って感じだな --
- ほかの車両と表記基準は合わせるべきだろうね。一般の戦車がカタログスペックなのに、フランスの一部の車両だけ最速値を表記されても、性能を比較判断するときの邪魔にしかならない --
- ↑に同意。他の車両の表記まで実測値に合わせるべきだと思います。「課金アイテム使用時の値」と言うよりは、「ゲーム中で記載されている数値そのまま」ということですからね。 --
- 「実測値」となると、どの状態(換気扇、チョコ等の有無)のデータにするかが問題になります。それよりは、カタログスペックに合わせる方が簡単です。 --
- ↑２です。言葉足らずでした。もし測定して表記するのであれば、基準を決めた上で（乗員１００％のみ等）全車両書き換える必要があるってことが言いたかったのです。現在記載されている数値は換気扇＋食料使用が最も近い値を出しますっていうのが後半の意です。申し訳ない。 --
- 他国と表記基準を合わせるというのには同意だが、フランスは他国と違いround/minではなく、弾倉交換速度としている所は考慮するべきだと思ってる。ましてや大口径砲はカタログスペックと実現出来る最高値との間に大きな差があるのでね。私も基準を決めた上(乗員100％のみ)での計測の方が望ましいと思う --
- 実測値表記への統一には反対です。実測値以外の条件での数値を知りたいときに計算が面倒になります。統一するならばカタログスペック値にするべきです。 --
- 実測値を表記したいなら別のところで補足するべき。スペックはあくまでも車両のカタログスペックを表記する場所 --
- スペックってのは車両が持っている性能を示すもので、どの程度の性能が“発揮”されるかは別問題 --
- 公式wikiの説明では、カタログスペック＝乗員100％+換気扇+課金アイテム（フランス車両の場合はコーヒー）なので、今のままの表記がカタログスペックの表記に一番近いはずです。これは他の車種での実験でも、証明されています。よって書き換えの必要は無いと思います。 --
- その情報は間違っています。最近更新された公式wikiの該当ページをご覧ください。このwikiの搭乗員のページに実測データがありますが、100%+換気扇+食糧でもカタログ値に達していないのが分かると思います。 --
- 車両の基準になる性能を示す値がスペックなのに、フランスの一部の戦車だけ「カタログスペックの表記に一番近い」という数値を基準値として表記する意味はないでしょ --
- 公式wikiの更新は知りませんでした。ですが以前の記載では、上記のコメントの通りでしたし、現在の実測でも、乗員100％+換気扇+課金アイテムがカタログスペックに近いのは変わりありません。カタログスペックがわからないのであれば、他車種の表記に合わせる意味でも、実測された近似値を記載するべきだと思います。 --
- 実は露公式wikiに全部載っているんですね。＞再装填時間 --
- 露公式wikiを見て来ましたが、再装填時間が記載されているのはAMX13 75だけです。 --
- ↑各車両ページの右側スペック項目の下の方、Перезарядка обоймыに再装填時間が表記してあります。項目上部のсток| топをクリックすることで初期/最終装備でのスペックが確認できます。カタログ値が分かるならばそれを記載することに異存はないものと理解しております。 --
- 実際にどれくらいの時間がかかるかってのを計算とかせずに見たいってのはあるだろうし、カタログスペック相当を記載して後ろに括弧でもつけて現実的な装填速度(乗員100%のみオプション無し)を記載すればいいんじゃないかな？ --
- だれが、いつどのバージョンでテストしたか分かりにくいからコメントで十分な気がする。公開されているスペックだけならどっからか写すだけで済むが、実測値はそういうわけにも行かない。 --
- 計算もせずに見たいって人は、そもそもカタログスペックと実測値の差（1～2秒）を気にしてプレイしてるとも思えないが --
- あのあの、フランスの自動装填装置付き車両の場合、カタログスペックと実測(乗員100%のみ)だと10秒くらい違うんですけど…。 --
- ↑10秒くらいってのは誇張しすぎ --
- ・スペック表にはカタログ値を記載する。 ・参考として、乗員100%時の値を解説文に記述する。 この2点でいかがでしょうか。異論なければ日曜には実行します。 --
- 前と同様に、まずサンプルページを作ってみるのはいかがでしょうか？ --
- サンプルページっつかsandboxで十分な気がするが、併記するの案は悪くないね。でも上の方でも書いてある通りバージョンアップ毎に毎回計測し直す人が果たしてどれだけいるか心配だな・・（そんな毎回変更はないとは思うけどね） --
- 単に数値が変わるだけなのでサンプル作製の必要性はありません。 --
- 編集を実行しました(50 100の100mmSA37、13 90の90mmF3、ロレーヌの90mmDCA45と100mmSA47)。クルー100%のみの値を計算する場合、LT,MTは0.89375で、HTは0.9で割ると求められます。 --
- ↑お疲れ様 --
- いろいろな人が攻略の参考にと目を通す場所なのに、日記代わりに使ったり、一部ローカルで使われているらしい言葉を「用語・略語」に書き加えるなど、個人的な記入が急増したのが気になります --
- 編集のガイドラインが機能してないのが最大の問題。車両と直接関係の無い個人的な日記はやめろだとか用語・略語を追加する時は使われているかどうかを確認した上で出典を明記しろだとか書けば済むのにね --
- そもそも編集のガイドラインは「ページ作ったからいじってね」っていきなりメニューに加えられてそのまま放置されてるだけ。しかも自分ルール押し付け合い討論してる頃だったから、下手に手を出すとさらに荒れるからみんな見て見ぬふり。上の方でも何回か書かれてる --
- Wikiを自分のblogのように私物化するのは荒らしと同義ではないのか？ --
- オレもそう思うから、やんわりと問題を提起してみた --
新規
編集
添付
