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50TP prototyp/コメント

Last-modified: 2018-10-20 (土) 11:05:03

50TP prototyp

  • https://thearmoredpatrol.com/2018/07/31/50tp-prototype-available-on-eu-special-offer/ EU鯖にてスペシャルオファーでついに実装されるようです。 -- 2018-08-01 (水) 00:12:57
    • ASIAの香港鯖だけど、7月31日時点で敵チームに1両みかけたわ。EUに先駆けて先行でオファーでもあったんかね? -- 2018-08-01 (水) 01:47:21
      • 普通にスーパーテスターとかじゃないんかなー -- 2018-08-01 (水) 02:57:23
    • センチュリオンMk5みたいに特別オファーが来ないと買えない? -- 2018-08-01 (水) 16:55:14
  • ggの1.0.2.3時点のステータスを見るに同格で一番性能が近いのはIS-3っぽいな.砲性能がかなり類似していて単発火力と照準時間と俯角で優れる分50TPのほうが攻撃性能では有利か.機動力もほとんど同じステータス.装甲に関しても砲塔天板がわずかに見えてIS-3のデコの弱点に酷似している.キューポラも弱点だが俯角が良好なのでハルダウンすれば弱点がなくなるSコンのようなスタイル.車体に関しては上部は跳弾するスウェーデンHTのような形状だが,装甲厚まであるのでかなり信頼性は高そう.車体上部の妙な構造物(ドライバースコープ?)は車体に比べて装甲薄めだが同格では貫通が厳しく弱点になるか微妙.車体側面は素直な垂直装甲で,前述の前面の楔形の優秀さから無敵ではないが車体下部を隠しての豚飯も可能っぽい.これIS-3の完全上位互換になるのではなかろうか.最近の課金戦車こんなんばっかだな. -- 2018-08-01 (水) 07:02:33
    • 火力的に近いのは252Uじゃないの。デコ40mmだから弱点でもIS-3みたいにMTに抜かれるわけじゃないけど、車体がかなり前に飛び出てるのと、傾けるとドライバーのとこも180mmくらいになっちゃうから昼飯は苦手っぽい。あっちの弱点だった俯角と視認範囲を持ってるから運用は変わりそう -- 2018-08-01 (水) 09:35:42
      • 確かに252Uの方が近いな.そして貫通以外は完全に上位互換という.格下でも抜ける装甲配置はあるが得意地形ならば鉄壁になりそうだし,視界や車体と砲塔の旋回速度の良さと機動力もあるので選択肢の多い良車両になりそう. -- 2018-08-01 (水) 09:59:34
    • 252より火力も俯角も視界も足も上で強そう・・・だけど弱点多くて252程格下殺しじゃない、かと言って格上には貫通不足でどっち付かずな気もする。(まさか榴弾威力30と装弾数5勝ってるのはHE使えって事じゃ・・・) あとggの3Dモデルだと、砲塔と車体の間に空白があるけど何じゃろ -- 2018-08-01 (水) 13:23:12
      • ggのモデルの空白は描画バグかなにか(新車両のデータは隙間やテクスチャのつなぎがおかしいことがある).この部分は隣の装甲厚の変化を見るに,ドライバースコープの正面と同じくらい(220~230mm?)の弱点になりそうね.ちなみに今のデータだと尻の下側にも穴が開いて涼しそうな感じになってる. -- 2018-08-01 (水) 16:44:30
      • 252は一発撃った後の隙が大き過ぎるし弱点狙撃が出来ない。色々と252より使い勝手がよさそうだ。まあtier8最強HTはレーべ君だろうけど -- 2018-08-01 (水) 19:22:28
  • 何か、画像を見る限りだと重戦車にしては小柄に見えるけれど実際どうなんだろう? -- 2018-08-01 (水) 08:33:53
    • 隠蔽率がIS-3より高いことから車高は低いと思われる。ただ車体が長い。 -- 2018-08-01 (水) 08:58:21
  • とてもじゃないが同格戦車じゃ相手したくないなあ。単発440はやりすぎでしょ、400でもみんな喜んで買いそうだが。他のポーランド戦車の情報見れてないんだけど、単発重いのはポーランドの特徴なのかね -- 2018-08-01 (水) 11:43:36
    • でも貫通は金弾使ってもAPCR245mm これだと防御態勢を取った同格相手ではかなり厳しそう E75の下部やネオ埼玉の正面が厳しい 低貫通=稼ぎに関しては悪い 単発のデカさでどこまで行けるか 車高の低さと機動力で横付け出来れば強そうだが -- 2018-08-01 (水) 15:00:41
  • 形状的に飛び出し撃ちとかすると履帯ハメ喰らい易そうな感じで豚飯するには長い車体が少し邪魔みたいな感じなのかね -- 2018-08-01 (水) 12:54:55
  • 履帯裏が不安 中身どうなってるんだろ? -- 2018-08-01 (水) 14:51:09
  • 地味な利点だがAPの弾薬費が安い -- 2018-08-01 (水) 16:50:44
  • 解説の編集お疲れ様です。 -- 2018-08-01 (水) 16:52:37
  • 砲塔はHEAT340mmで防盾横がかなり広範囲で抜けるんだね。金弾貫通も低いし252Uみたいにはtier10HTとの正面戦はできなさそう。 -- 2018-08-01 (水) 21:31:36
  • ポーランドツリーの情報来てたけど,もしかしてこいつはツリーのTier9車両のストック状態に近いのか? -- 2018-08-01 (水) 22:57:50
  • wiki内でもゲーム内でもIS表記なんだからJSでなくISの方がいいのでは? -- 2018-08-02 (木) 02:38:53
  • ついさっき遭遇 威力440の硬い戦車は格下相手だと無双される wn8黄色の人が7キルして7対3から試合をひっくり返されたわ -- 2018-08-02 (木) 11:33:04
  • 見た目はチャーⅦとスパコンを足して/2したのにis-3の砲を乗せた感じなのね -- 2018-08-02 (木) 11:36:39
  • さっき出会ったけど販売してるの? -- 2018-08-02 (木) 18:48:41
    • せめて鯖くらい書こう。EUではスペシャルオファーが来た人は買える。もうyoutubeとかでも動画出てるよ。 -- 2018-08-02 (木) 20:56:16
    • 昨日ASIAサーバで見た。tier10戦でダメージと経験値が共にTOPだった。乗ってた人がCROWNってのもあるだろうけど。 -- 2018-08-03 (金) 17:31:10
      • NAではまだ遭遇してません。プレミアムショップにも無いですし、まだ普通には売ってないんでしょうか? -- 2018-08-05 (日) 18:33:48
      • ASIA鯖ではプレ垢限定で8/10まで販売のオファーが来た -- 2018-08-07 (火) 09:56:03
  • 敵として会っただけだけど、同格通常弾でもお腹が安定して抜けてしまうので252Uのような強烈な圧力と格下相手の突破力はない感。性能を見た感じ上手い人の伸びしろはこっちの方が高そうだが、統計的な戦績は最終的に252Uのほうが上回ると思う。 -- 2018-08-03 (金) 00:48:23
    • 252Uを超えたらおしまいだよこのゲーム。WGもそれを分かっていて、明確な弱点として脆弱な車体下部と低い貫通力に設定したんだと思う。腕が普通な人にはかなりの足かせになるように。 -- 2018-08-03 (金) 03:32:51
      • M(マイルド)252Uって感じw  -- 2018-08-03 (金) 08:11:57
  • 俯角10度は使いやすそうだな。数値的には252uに負けるけど快適性という見えない数値で252を上回りそうやな -- 2018-08-03 (金) 11:05:15
    • ところがどっこい、正面だと俯角-8°になる…まぁそれでも十分すぎるくらいだけど -- 2018-08-03 (金) 20:37:45
      • ドイツ車両と同じ感じか。Ru 251みたいに車体正面左右40°くらいの範囲かな?慣れてる人なら問題なさそう。 -- 2018-08-05 (日) 22:45:56
  • 252Uとかロレーヌ考案した人が降格になってからだいぶ良心的にはなったんだろうけど…こいつもこいつで上手い人が使うと暴れまわりそうだな -- 2018-08-03 (金) 20:40:02
  • ボトムでの立ち回りが苦労する 277やT10的な足回りを期待したがカナブン程度でこの貫通は相当きつい -- 2018-08-06 (月) 20:23:32
    • まぁボトムの課金戦車に活躍されると流石にゲームバランスがね... -- 2018-08-07 (火) 12:04:56
  • 販売してるみたいだけどまた塗装不可なのかな?スコGとかmutzとかもだけどダサい塗装付きで自分で迷彩つけられないのはどうにかしてほしいわ・・・ -- 2018-08-06 (月) 21:59:59
    • 付属するのはプリセットスタイルなので剥がして好きに設定できました -- 2018-08-06 (月) 22:40:45
      • 情報ありがとう。それなら買ってもいいかもしれんなぁ・・・ -- 2018-08-07 (火) 20:29:47
  • ポーランドツリーは全体的に貫通力不足に悩まされそうか -- 2018-08-06 (月) 23:26:57
    • APCR245mmだと、格上HTの車体下部(220mm~250mm相当)へ撃って6、7割が貫通できるかという所だな… -- 2018-08-07 (火) 15:09:22
      • E75の車体下部がAPなら平地で220mm~230mm、APCRだと240mm~250mm、T-10の正面上部装甲も似たような感じ。貫通の上がり幅の殆どが標準化の低下で帳消しになる。 -- 2018-08-07 (火) 20:52:26
      • APCRでの距離の貫通力減衰も考えると、近距離以外ならAPでいいかもしれんね。 -- 2018-08-07 (火) 23:13:54
      • 標準化角度の差で計算してみるとAP相当に換算すると233mm程度のようです。15mmの伸び。 -- 2018-08-09 (木) 08:13:25
  • 買って20戦の感想。砲は拡散はそこまで悪くないが絞りは数値通り。車体は下部及び側面は簡単に抜かれる、俯角はいいが車体が長いのがなんともしがたいと割と繊細な動きが必要。足回りは旋回がHTとしてはスムーズで、近い距離の移動ならあまりストレスを感じない。総合的にはポツリーHT進めるつもりがあるなら良いんじゃないってレベル。 -- 2018-08-07 (火) 01:48:54
    • 俺も15戦ほどしたが、正直要らなかったレベル。5000円haと思う。 -- 2018-08-07 (火) 14:55:52
      • 乗員育成枠として買う価値があるかポーランドツリーの様子見が必要か. -- 2018-08-07 (火) 18:11:26
    • はじめて会敵したがほんとデカいな、頭小さいのに車体がやたらと無駄に長い…走行中の旋回性はどうなん? -- 2018-08-08 (水) 04:56:19
  • 「Object 252Uよりも高戦果を挙げられる高いポテンシャル」ってあるけど、この表現はちょっとアレじゃないかな?ハルダウン適性が高いから状況によってはそうかもだけど、252Uのような暴虐的な硬さがないから、キャリー力と安定性という点で252Uの方が勝ってると思うんだが -- 2018-08-07 (火) 16:58:14
    • 「ポテンシャル」に条件さえ整えばというニュアンスをもたせたと読めば間違いでは無いと思うけれど,「状況によっては」くらい入れておいた方がいいかもね.あと「対格上戦において~プレイヤーの課題」のあたりは腕で補うことの難しい貫通力の問題なのですこし無理があると思う. -- 2018-08-07 (火) 18:08:36
    • いくら何でもこの程度の性能で252Uより戦果上げられるポテンシャルっていうのは詐欺が過ぎる。 -- 2018-08-07 (火) 18:48:34
      • 35戦程乗ったけど、明らかに全ての面で252uの方が上。正直言って買ったことを後悔してる。まず拡散がガバガバ過ぎで弾が低速でも明後日の方向に飛んでく。じゃあ停止してゆっくり狙おうとしてもその間に弱点抜かれてHP削られる。更に最近のマップが平坦地ばかりにされて俯角が殆ど生かせない。 -- 2018-08-07 (火) 20:47:00
      • ↑ホントその通りなんだよな最近のクソマップは。俯角が全く活かせない場所も多いし。新しく出るマップは少しでも俯角使えたり駆逐が活躍できることを祈るばかり…。 -- 2018-08-07 (火) 22:03:35
      • リンク 実際にどうなのだろうと統計情報見てみたら与ダメや命中率,生存率といった戦果はかなり近い値になっている.大きく差が出ている部分は,252Uが勝率が1%高いのに対して,50TPが経験値で40~60多いのとクレジット収支が2000~4000ほど高い.おそらく係数が252Uより高く設定されているのだろう.そういう意味では性能の差はあれど同程度の戦果を出して収支などは少し勝るといえるのか.ただし,まだまだ戦闘数が少ないので収束はしていないと思う. -- 2018-08-07 (火) 22:22:51
      • 252Uは乗られまくってあのキチガイじみた統計出してるからね。50TPは真っ先に買うような廃人の戦績で底上げされてることを考えると252Uとの差はさらに広がるんじゃないかね。 -- 2018-08-07 (火) 22:38:29
      • 収支に関しては金弾の貫通上昇が少ないため金弾使わない人が多いんじゃないか? 全APと全金弾でもそれほど戦果変わらなさそうw APと嫌がらせのHEで行けば収支良好 クライスラーK(APがゴミだが金弾は並)の逆でAPは並だが金弾が金の無駄 -- 2018-08-08 (水) 16:17:36
      • ↑↑↑リンクのせいでページレイアウトが崩れてるので直していただけないでしょうか? -- 2018-08-08 (水) 16:31:39
      • ↑修正しました. -- 2018-08-08 (水) 18:53:00
  • 単発ダメージは同じだけど、絶対的な防御力が武器の252Uとは正直大分毛色が違うと思う。敵対してみると252Uよりむしろレーヴェに近い気がする。精度や貫通を犠牲にして近距離の撃ち合い性能を向上させたソ連製レーヴェって感じ。 -- 2018-08-08 (水) 01:12:07
    • 近距離性能寄りになった時点で全然レーヴェとは違うと思うけど...。自分の乗ってるレーヴェは、高貫通と石頭を活かすことで格上ともやり合えるのが強みの戦車だと思ってる。高精度だから中、遠距離にも適性があるのもグッド。対して50TPはその低貫通故に有利に立ち回れるのは同格、格下まで。あるいはそこそこ良好な機動力を使って、格上でも抜ける相手を探しに行く運用でなんとかやれるような戦車。敵対しても車体下部が弱いな、同格だとハルダウンがめんどくさいな、くらいしかレーヴェと共通点なさそうだけど。 -- 2018-08-08 (水) 01:31:33
    • どちらかと言うとむしろT34に近い。長い照準時間、堅牢な砲塔と前後に長くて側面が脆弱な車体、微妙な加速性能とか、丁度T34と252Uを足して2で割った感じ。旋回速度とDPMはそのどちらよりも高いけどね。 -- 2018-08-09 (木) 16:42:57
  • でかいし前後に長いのでハルダウン決めてるつもりでも思わぬ角度から側面を抜かれる -- 2018-08-08 (水) 06:22:38
  • 格上にはもはや榴弾使った方がダメージ安定するくらい課金弾が通用しない。貫通力だけでももう少しどうにかならなかったのかこれ・・・ -- 2018-08-09 (木) 21:30:27
    • 課金弾使っても貫通率は10%位しか上がらんからね。APで40%とするとAPCRで50%とかだよ。 -- 2018-08-10 (金) 08:21:00
  • ASIA鯖でも発売開始 -- 2018-08-10 (金) 15:31:52
  • 最近の車両は砲塔が固く車体は楔形装甲ばっか。スポスポの古い世代の車両は辛い。 -- 2018-08-10 (金) 18:11:23
    • 貫通できる最低ラインも上がる一方だしな。こいつはそれなりの面積の車体下部が、Tier8通常ツリーMTの200mm貫通を許してくれるだけ有情な方だと思う。むしろ金弾で車体上部が抜かれるTigerⅡもこのラインになってくれ・・・。 -- 2018-08-10 (金) 21:01:18
    • もうティアの概念が崩れまくってる。t32やタイガー2とか同格じゃない。戦車一台一台の戦力値を出してそれが同じ位のマッチングにしてほしいわ -- 2018-08-11 (土) 10:41:00
      • Tiger Iはずっとその苦労を味わってるぞ。でもいい加減全体のティア見直しはそろそろ欲しいね。格差が広がり過ぎ -- 2018-08-13 (月) 14:00:40
      • T32は砲塔の防御力が(だけは)別次元だから 虎Ⅱさんはライオンさんの下位互換だから何とかしてほしい所DPM2500とかになれば虎1の進化形になるんだが -- 2018-08-14 (火) 08:17:34
  • それなりに強いけど意外と平凡...?ハルダウンしやすいし威力はあるけど接近殴り合いでの貫通力不足が否めない。正直ポーランドだから買ったというだけです。 -- 2018-08-11 (土) 01:22:41
  • 砲身の先っちょが髭剃りのアレに似てる -- 2018-08-11 (土) 12:28:05
  • こいつハルダウン時に俯角を10℃とるために斜め向くと,履帯先端とドライバーハッチ側面が重なるな.駆動輪と装甲抜きつつドライバーも倒せるので履帯見えたらおすすめ. -- 2018-08-11 (土) 13:50:54
    • それ実際に抜いたことあって、または抜かれてドライバー逝ったことあって書いてる?HEATはまず無理だし、AP系でも角度付いた履帯抜いて、ハルダウン状態のドライバーハッチ抜こうと思ったらそれなりに貫通力いるし、何よりそれを狙う側は履帯で見えないドライバーハッチにAimして抜かなきゃいけないんだけど -- 2018-08-11 (土) 18:45:34
      • 実際に抜いてる側だね.ドライバーハッチの側面は100mm程度の厚みしかないので傾斜と履帯を入れても150mm程度の崩御力しか発揮せず格下でも抜けると思うよ.先端過ぎるとドライバーハッチの前面に弾かれるので,履帯の先端というより上端といった感じかな. -- 2018-08-12 (日) 22:52:11
      • たしかにTANKS.GG見たらドライバーハッチ側面+履帯で130~150mm程度の実装甲厚だけど、ポインタ合わせた結果がABSORBEDってなっててほんとに貫通するのかこれ? -- 2018-08-13 (月) 16:56:42
      • tanks.ggのABSORBEDって謎だよね、APは吸収されないと思うんだけど -- 2018-08-13 (月) 18:00:05
      • ごめん、口径の10倍以上は進まずに吸収されるんだっけか。 -- 葉3? 2018-08-13 (月) 18:06:52
      • ggのABSORBED判定は履帯を貫通した後にドライバーハッチまでの途中で口径の10倍に達して止まっているということだろうか?Obje263の130mmでハルダウン中の履帯先端を2回ほど抜いた記憶があるのだけれど,精度の悪い砲なのですっぽ抜けて車体側面に当たっていたのかもしれない.そうだったとしたら勘違いで書いてしまい申しわけない. -- 木主 2018-08-14 (火) 02:03:48
  • しかし総論の「ポテンシャルは252Uより上」みたいな表現は改めていいんじゃないだろうか。どう考えても実情に即してないと思う。 -- 2018-08-13 (月) 17:43:11
    • ちょっと変えてみたけどどうじゃろ? -- 2018-08-13 (月) 19:44:20
      • 良いんじゃないかね。HTの仕事を撃ち合いとして一番重要な装甲と -- 2018-08-13 (月) 23:23:30
      • 途中すまん、貫通が犠牲になってるから総合スペックで252Uより扱いやすくなってるように見えて実は使いにくくなってる感あるし -- 2018-08-13 (月) 23:25:45
  • VK100や252Uと敵対するとしんどい感じ -- 2018-08-14 (火) 15:02:30
  • 砲の精度が糞だわ…だいたい完璧なハルダウンキメてると八割がた -- 2018-08-15 (水) 19:48:54
    • 地面掘る -- 2018-08-15 (水) 19:49:38
  • 車高が小さいせいかハルダウンしても中央寄りの砲塔も相まって車体が出て抜かれることがあるから結構神経使って運用しないとすぐ溶けちゃうね。スペック上はバランス良いけど実際は結構癖が強い車両だから使い手の技量がハッキリと反映される車両だと思う -- 2018-08-15 (水) 21:05:46
  • ティア8はほとんどボトムマッチだから低貫通重戦車は無理 -- 2018-08-21 (火) 05:34:11
  • 敵でも味方でもマトモに活躍してるところまったく見たことないんだけど、そんなに扱いが難しいHTなのこれ?確かに敵としての脅威はイマイチだけど、カタログスペックだとそこまで悪いもんでもないように思えるけどなあ -- 2018-08-22 (水) 08:21:22
    • 貫通力と精度のおかげで活躍が非常に難しいのさ。足と装甲はよくても活躍するためにはダメージを与えなきゃいけないのにダメージを与えるのが苦手な車両だし -- 2018-08-22 (水) 10:28:45
    • 相手を選べばダメージは出せるし実際悪い車両ではない。ただ抜けない格上は味方に頼るしかなく勝率は上がりにくい。 -- 2018-08-22 (水) 11:46:31
    • そろそろ収束したかと統計情報をみてみたら,252Uに勝率で1.7%負けてるが活躍具合は同程度に見える.食らってるダメージが同じ値なのに生存率が252Uに比べて2%低く,装甲の差が勝率にも影響してる感じだろうか.しかし,戦闘数の多いDefeanderと比べると各数値で差がないので棲み分けはできているのではなかろうか. -- 2018-08-22 (水) 17:43:32
      • 収束っていうかまだ上手い人の割合が高い時期なので、あまり現段階での統計には意味がない。同じように癖が強いたプの車両で言うならSTGだって初期の頃は252Uに肉薄するような勝率があったけど、今じゃ見る影もないからね。 -- 2018-08-22 (水) 18:07:28
  • これで低貫通ってマジ? 10と当たるにはつらいっていうは分かるけどティア相応じゃないか? -- 2018-08-22 (水) 18:03:57
    • まあティア相応の範囲だけど、こいつよりも低いのはVKA、EMILI、IS-Mくらいだから低いのには違いない。 -- 2018-08-22 (水) 18:42:12
    • 30両以上いるtier8HTで金玉貫通が250mmいかないのは ISM、KV5、VKA、IS6、T32、Emil、あと超希少種のlM6A2、そしてこいつのみ。見てわかる通り、「貫通に難あり組」と思われてる車両が殆どだね。 -- 2018-08-22 (水) 19:03:55
    • 優遇車両とLoweとかの高貫通組を除けば、皆金弾貫通260前後だよ。 これで通常ツリーみたいに拡散0.17ならまだ評価も違ったのだけど、252と同じ0.23のガバガバ拡散。 で、252のように「硬い車両は苦手だけど、装甲があるから格下には滅法強い」って訳でも無く、のんびり絞ってたらこっちが先に弱点撃たれるので… -- 2018-08-22 (水) 20:14:50
      • 頭硬いしキューポラ小さいからまだ良い252だと照準している間に確実にでかいキューポラを抜かれる。 -- 2018-08-22 (水) 23:00:29
  • こいつはだめだな、貫通低すぎ、通常のHT交戦距離でMauerbrecherとE75を対処できない。弱点をねらってもオレンジのマークしか出ない。 -- 2018-08-27 (月) 21:12:12
    • E75はともかくMauerのはそれ本当に弱点? 貫通低いのは同意する -- 2018-08-27 (月) 23:55:46
    • Mäuschenと間違えてるんじゃない?確かに貫通低めではあるが一部の車両が抜けないからダメって評価は同意しかねる。 -- 2018-08-28 (火) 08:43:01
      • 一部というより、主流HTを対処できないHTはダメだろう、車体を完全に隠せない状態では守れない、金弾使っても殺せない。 -- 2018-08-30 (木) 20:07:36
      • 主流HTとやらを誰が決めたのか知らないが、格上を単騎で対処できないからダメって考えはおかしいよ。 -- 2018-08-30 (木) 23:15:39
      • そもそも装甲がウリの車両と正面で戦って負けたから駄目ってのは間違ってると思うけど。 -- 2018-09-03 (月) 20:21:51
    • 格上なら格上で履帯を切る -- 2018-08-28 (火) 14:10:25
    • 格上とはいえ課金弾で一つ上のtierすら困るのは弱いでいいと思う。だってHTなんだから -- 2018-10-19 (金) 20:30:37
      • ティア9からすると昔に比べて課金だんましましの現状で貫通されて当然という現状も困る。高貫通なら火力320くらいにしてほしい。 -- 2018-10-20 (土) 11:05:03
  • 結局ポーランドで見た目いいのって課金戦車だけなんじゃないか -- 2018-09-07 (金) 09:49:36
    • 見た目の評価は個人の感性で如何様にもなるからなー -- 2018-10-20 (土) 00:17:45
  • 後姿がT-72にちょっと似ててかっこよくない? -- 2018-09-15 (土) 18:46:51