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Charioteer/コメント1

Last-modified: 2018-02-08 (木) 00:22:18

Charioteer

  • Tier10にも通用する貫通力と控えめながらも十分な火力を、同格TD随一の機動力で振り回せる。 -- 2014-12-24 (水) 01:07:27
  • 乗ってるとTire8のヘルキャットみたいな感じするね -- 2014-12-24 (水) 05:32:55
    • 見た感じ隠蔽率低そうだし、Tier8は周りの視界も軒並み強化されて、ヘルキャットより繊細だと思うけどね。 -- 2014-12-24 (水) 15:28:35
      • 自分調べで隠蔽は移動中0.21、静止中0.35、かなり優秀だよ -- 2014-12-24 (水) 19:07:22
  • イギリス新ツリーの最後を飾るに相応しい -- 2014-12-24 (水) 22:01:54
    • これ以降がひどすぎるっていうね・・・ -- 2014-12-25 (木) 02:15:28
  • 俯角が悪いから糞猫とまったく同じ運用はきついけど中盤から終盤には足使って縦横無尽に動きまわれる.概ねTier8糞猫とみていい. -- 2014-12-24 (水) 22:38:40
    • 使った感じ意味不明な場所で見つかったりはしないからそこまで隠ぺいは低くないはず.上にもあるけどこのツリーでは一番乗ってて楽しい. -- 2014-12-24 (水) 22:40:44
  • 最終砲の弾種がおもしろいね。APCR、HESH、HEかーこれ配分どうするかが難しそうね -- 2014-12-25 (木) 02:48:53
    • センチュ7と同じなんだけど残念ながらAPCR全ふりでいいよこいつも まあいろいろ試してみて -- 2014-12-25 (木) 12:43:49
      • こいつのティアならHESEも十分有用範囲内だと思うがどうなんだろ。 -- 2014-12-25 (木) 13:31:00
      • 確かにTier低い分相対的に価値は上がるんだけど、それでもHESHの威力はしょっぱいと思うなぁ。APCRの単発390・DPMも十分だし。 -- 2014-12-25 (木) 13:39:49
      • そおHESHってあれじゃん?wワンチャンノーダメ、低ダメより確実に貫通させた方がいいと思うんだぁ。 -- 2014-12-25 (木) 14:30:35
      • 貫通しょっぱ目ではあるけど貫通さえすればDPM2851だからね、tigerあたりの装甲じゃなくHPで耐える系の敵には特に有効 -- 2014-12-25 (木) 16:00:07
      • こいつの利点である貫通を捨ててまで高い金弾使う必要あるの?Rhm15cm砲の劣化みたいなもんだろ -- 2014-12-25 (木) 16:06:32
      • 貫通さえすればHESHのほうがもちろいいよそりゃ。でもHESHだからね。打率として5割行けばいい感じなのかな。疑似ターン制ゲームとして確実に貫通させた方がいいとおもうよAPCRで。まあいろいろ試してみればいいんじゃないかな。 -- 2014-12-25 (木) 16:19:04
      • センチュの経験だと対SPG用にHE積むみたいな感覚で数発あると結構便利 -- 2014-12-25 (木) 19:06:25
      • 同格MTとばったり出くわしたときに、HESH4発程度積んであれば高い瞬発力を発揮できる、こともある。APCRと違うのは、連続して貫通させると目に見えて相手の動きが鈍る=モジュール複数ぶっ壊せることかな。まぁ同じことを相手にもHE貫通でやられるんだけど・・・。裏周りが得意ならHTのケツに入れるぐらいは持ってると便利かも。 -- 2014-12-25 (木) 22:57:49
      • ドイツ第2TD用にHE積むくらいでいいと思うぜ? -- 2014-12-26 (金) 14:14:07
      • 普通に裏取り出来るだけの機動力があるから、HESH積むべき。 まぁHESHが貫通したところで、独の12.8cmにダメージで劣ってるのが何とも言えないが・・・ -- 2014-12-28 (日) 14:28:13
      • 裏取りにいって自走砲を叩くとか敵のケツ掘るならHESH使うまでもなく貫通高い通常HEで十分っていうね。 -- 2014-12-28 (日) 14:50:14
      • 敵を貫通できない状況の場合、HESH積んでモジュール破壊して数字に出ない大ダメージ負わせればいいと思う。 -- 2014-12-28 (日) 16:44:35
      • 貫通268で抜けないってことはないだろ。268で抜けない相手に500ダメのHESHが有効とも思えない。しっかり弱点狙うか場所移動しろよ。 -- 2014-12-28 (日) 18:26:43
      • そもそも貫通できない場合にはHESHもHEも効果は同じだしな。今のHESHは貫通高いHEってだけでそれ以上の効果は特にないし。 -- 2014-12-28 (日) 19:30:05
      • この貫通で抜けない相手にHESHは抜けないだろ・・・抜けない前提ならHEでいいんだこれが -- 2014-12-28 (日) 23:24:39
      • 使ってみるとわかるけどHESHってのはホント数値よりずっと貫通させにくいからおとなしくAPCR使った方がいい。履帯切りながら攻撃なんてこともできなくなるし、対自走用に2~3発積むだけで十分。 -- 2014-12-29 (月) 14:25:01
      • HESHはMT相手の撃ち合いに一発挿むとモジュール破壊出来ていたりするね。収支考えずに確実なHEとして積めば意外な活躍する事がある。でも9割は通常弾で十分。 -- 2014-12-31 (水) 03:46:46
  • ラマーは必須だとしてメガネ、ネット、換気扇だったらメガネット安定かな? -- 2014-12-25 (木) 21:16:55
    • ラマー、換気扇&戦友で火力を底上げするのもアリだと思う -- 2014-12-26 (金) 10:02:27
    • 目がいいわけじゃないからメガネは諦めて換気扇のほうがいいと思う -- 2014-12-26 (金) 14:15:10
      • 良くはないが困るほど悪いわけでないしメガネある方がいいんじゃね? ISU152とかと同レベル 味方が視界取ってくれるとは限らん -- 2014-12-27 (土) 11:53:21
      • 静止隠蔽良いほうだから、メガネあれば単独でも先制一発取って後退できるぐらいには変わる。2発目は撃たせてもらえないけど。 -- 2014-12-28 (日) 01:58:55
      • 味方が視界とってくれないならさっさと下がったほうがいいと思うぞ?ネットと換気扇で隠蔽を最大限に発揮したほうが立ち回りやすいと思うんだがな -- 2014-12-28 (日) 23:28:33
      • 前衛後衛の狭間で戦うせいで頻繁に陣地転換するから、味方視界の空白地を自分で埋めることが多いんだ。そこに敵の別働隊が来たら撃って下がってで応援来るまで遅滞行動をするというわけ。本来はMTの仕事だけど、味方後衛は露出させるわけにはいかないしね。これについては完TDとして乗るか、MT気味に運用するかで変わるんだろうね。 -- 2015-01-06 (火) 02:29:08
  • Tier8版Nerf前ヘルキャット的な -- 2014-12-28 (日) 11:16:58
    • それはRU251だろ -- 2014-12-28 (日) 18:14:36
    • 隠蔽も視界も相対的には良くないからそれはないな  -- 2014-12-28 (日) 19:46:30
    • 火力下がって足回りの良くなったRHMのような。AT15腐ってるから丁度良かった -- 2014-12-29 (月) 16:57:37
    • そんじゃこいつはレオPTに似てる感じ? -- 2014-12-29 (月) 17:03:22
      • それだ! -- 2014-12-29 (月) 18:25:33
  • APCRってことは通常弾でも距離減衰が大きい?どっちみちAPよりは優秀だし格安課金弾みたいだから不満では無いけど、遠距離で抜けると思ったら弾かれる事があったから。 -- 2014-12-30 (火) 15:56:29
    • APCRは貫通の上振れと下振れが激しいからそういうことが起こる -- 2014-12-30 (火) 18:17:33
    • 外部ツール調べだが、参考に同じ砲のセンチュ7/1の105mmAPCRが100mで201-335ペネ、500mで193-322ペネだってさ。減衰はないと思っていいな。 -- 2014-12-30 (火) 16:36:38
      • 名前はAPCRだけどよく見たらAPDSだもんね。あと上の木につなぐと幸せになれそうだからつないどく -- 2014-12-31 (水) 01:16:17
    • ありがとう。基準のAPが無いし一応Tier8だから10よりは減衰が大きいのか?とか考えていたけど深く考えるほどではないみたいだね。貫通や精度が高くても下振れや当たり所が悪いなんてよくあるし、更に精進します -- 木主 2014-12-31 (水) 03:27:06
  • 足いいし8拠点戦はこいつでいいわ金弾いらんし財布にやさしい -- 2014-12-31 (水) 02:57:12
  • 機動力と高隠蔽率で側面が取りやすくHESHが捗る。しかし発砲時の隠蔽がおかしい気がするかなり見つかりにくい。 -- 2015-01-02 (金) 10:59:58
  • 他の戦車に比べて乗員・パーツ共に壊れやすい気がする…それ以外はいい戦車なんだけどなー -- 2015-01-03 (土) 11:55:30
    • T71でこいつの相手をしたとき、パーツ3つくらい壊して勝てた。確かに壊れやすいのかもしれない。 -- 2015-01-09 (金) 21:31:46
  • 研究終わらせて乗った感想、スタ垢の希望の星といっても過言ではない。クロムの足を持ちながらも通常弾がAPCRで貫通268というのはしゅごい。砲塔旋回が虎と同じでくっそ鈍いが、足回りがいいお陰で車体も同時に旋回させればほぼ気にならなくなる。駆逐というよりは中戦車として扱ったほうが間違いなく強い。唯一の問題点は装甲の柔らかさ・・・ではなく、HPの圧倒的な低さ。ラインメタルより低いんだぜ・・・ -- 2015-01-04 (日) 07:02:32
    • テスサバで乗った感じだとクロムはもちろんコメットよりちょっと鈍いかなくらいの足回りだったのだが、実際どんな感じなの -- 2015-01-04 (日) 13:42:04
      • 流石にクロムと比べるのは酷だけど同格のセンチュリオンとかと比べると次元が違う機動力 移動に関してストレスは絶対感じない -- 2015-01-05 (月) 23:19:07
      • せ、せんちゅりおんは最高速がお察しなだけだし…せんちゅは機動は同格でもトップレベルだと思うけどそれより反応いいの? -- 2015-01-05 (月) 23:33:47
      • 砲塔旋回を除けば、砲塔も車体も軽いからね。高TierTDのくせに飛び出し撃ちができる時点で化け物。まぁセンチュリオンⅠは斜面を高速で前後しながらー10°ハルダウンで280ペネを弾ける装甲持ちだから、どちらも用途相応といえる。 -- 2015-01-06 (火) 02:18:04
    • ここまでの長い苦行をスタ垢で踏破しようというのかね -- 2015-01-05 (月) 03:46:53
      • え、普通だろ? -- 2015-01-05 (月) 09:48:53
    • ほ、ほんとだ...駆逐戦車はHP低い傾向にあるとはいえ、軽戦車であるAMX13-90 -- 2015-01-05 (月) 06:10:46
      • ミス...すいません。  ...よりも更に50低いとは...。 -- 2015-01-05 (月) 06:11:30
      • LTより耐久値が高いTDって装甲型の一部だけじゃね?同格でも言うほど低くないし、見つからない立ち回りがしやすいから生存率は悪くない。装甲無いので正面の撃ちあいはまず負けるが。 -- 2015-01-06 (火) 15:07:54
      • tier8LTはHP1100以上がザラだからな。MTのobj416がHP1200な時点でそんなもんかと -- 2015-01-06 (火) 15:35:52
  • LTとTDのいいとこどりで乗ってて楽しいわ、仕事がないってことがない -- 2015-01-05 (月) 14:53:26
  • 2番砲と最終報の重量が完全に同じだけどミスだろうか -- 2015-01-07 (水) 00:25:26
    • チャリオティアを持ってないから知らんが、(実質)同じ砲を持ってるCenturion7/1をみても20pdr Bと105mmL7は同じ重量なのでこれで正しいんだと思う。 -- 2015-01-07 (水) 01:50:36
    • そもそも105mmL7は20pdr砲の砲身を削肉拡張して作った砲だから重量変わらないで当然なんじゃ -- 2015-01-09 (金) 00:02:35
  • 最終砲までつらすぎ -- 2015-01-09 (金) 13:26:39
  • 砲塔ぶっ壊れたら、ほとんど首まわらないんだな。 -- 2015-01-09 (金) 21:36:27
  • 解説のLord Cromwellって誰か呼んでる人いるの?真のMTとか鈍重なセンチュリオンとか個人的感想が前面に出てきすぎな気がするのだが。そのあたり修正してもよいか? -- 2015-01-11 (日) 21:26:29
    • 問題ないと思う。主観が出すぎている -- 2015-01-11 (日) 23:37:42
    • あまりにも主観的過ぎる文章。HESHの理解不足ととられる文章。等々修正しましたが僕自身テスサバで乗った程度なので運用面での解説はいじってません。あとイギリス第二駆逐の不思議解説書きまくった人はすこし冷静になってください。 -- 木主 2015-01-12 (月) 01:27:59
  • こいつのL7とセンチュリオン7/1のL7は互換ないですよね? -- 2015-01-11 (日) 23:21:21
    • イギリスツリーで右クリックすれば互換性あるかどうか調べられます。そもそも砲の名前が全然違うんだけどね -- 2015-01-11 (日) 23:43:16
    • 後学のために。イギリスルートは20ポンドとか105㎜とか性能も似てるが駆逐グループと中、重戦車グループで主砲の互換性はないです。 -- 2015-01-12 (月) 01:14:00
      • 英国も米国も実質的に同じ砲でも駆逐用は「AT Gun」になってて戦車用の「Gun」とは別扱いなのよね・・・ -- 2015-01-12 (月) 01:18:55
      • ソ連やフランスは共通なのか? それは開発が楽でいいね。 -- 2015-01-12 (月) 14:54:10
      • 全国家でTD用主砲とMT,HT,LT兼用主砲は名称が違っていてそれぞれ開発が必要なんだよ… -- 2015-01-12 (月) 15:49:34
      • 他国は名前がはっきり分かれてるのよね、ドイツもKwKとStuHみたいな感じで米英よりは名称の違いがはっきりしてる -- 2015-01-12 (月) 19:03:43
  • 快速車両だからって全速からの急停止では収束が遅く、弾が砲身を食い破って外側に出ていく勢いで拡散するので撃つ前にしっかり速度を落としてゆくという基本が大事 -- 2015-01-12 (月) 04:02:16
  • APCR弾ってこともあって、弾速がすごい早いんで、そこらへんも慣れたほうがいいかなと。っていうか次のコンウェイの通常弾がAPで遅くなるんで・・・慣れが・・・いり・・・ますね・ -- 2015-01-12 (月) 08:11:01
    • ここで止めておけばよかったものを・・・ -- 2015-01-12 (月) 11:00:03
  • 弾薬庫をやられるケースが多い。クルーのスキルで弾薬庫保護は必須だね。 -- 2015-01-12 (月) 10:17:41
    • その前に当たらない、見つからない運用が大事。いくらスキル付けてもモジュールHPが低いのは変わらないんだから -- 2015-01-12 (月) 10:30:36
  • 9ティアのleoPTAと同レベルって感じなんだよなぁ。そりゃあっちはこれよりまだ速いけど、隠蔽はダンチだし砲性能もleoに若干軍配上がってるって程度。機動重視紙戦車つくんのはいいけどコイツのRPMガタ落ちしない限りこいつただのイモってもいいleoじゃん -- 2015-01-12 (月) 20:04:06
    • アメリカに例えればT20と全盛期の糞猫みたいなもの? 確かに快速砲塔TDが1個上の快速MTに近い性能になることはあるけど、旋回とかHPとかでTier差ぶんのバランス調整はできてるはず…… -- 2015-01-12 (月) 20:13:43
      • そうまさにその二者。確かにその通りなんだが、イモっていいコイツと最前線・要撃のPTAだとHPと旋回プラスでどっこいじゃない?プロトもRPMの低さからNDKしにくくて旋回持て余すこともあるし、少なくとも俺はこれを手に入れてからレオプロトに乗ってない -- 2015-01-12 (月) 20:50:31
    • 砲塔旋回が辛すぎて初めから中戦車な運用はきびしいでしょ スタビ載せたプロトレオは動きながらの射撃でもそこそこ当たるけどこいつはスタビ載らない上に車体動かすと照準ガバるからじっくり絞んないと当たらん プロトレオは正直弱いとは思うけどこいつが超えてるかと言われると首を傾げるね そもそも比べるのおかしい気もするが -- 2015-01-13 (火) 20:50:03
    • 視界370だから味方が前にいる必要があるけどね。除草剤撒かれてるし強戦車止まりだろ -- 2015-01-13 (火) 22:10:20
  • 精度0.35にしては最終砲がやたらとあらぬ方向に飛んでいく気がする。私の腕がゴミなだけかもしれないが… -- 2015-01-13 (火) 21:10:46
    • 稀に良くあることさ -- 2015-01-13 (火) 22:08:51
    • L7の元のセンチュリオン7/1の精度でもそんな感じだな。多分拡散率のせい。絞りきって外れるようならサーバー遅延を考慮してワンテンポ遅らせて撃つといい -- 2015-01-21 (水) 19:22:55
  • L7を載せると劇的に強くなる戦車。理由は弾速にあり。今まさに稜線に隠れていく遠距離の敵にも当てられる速さがあるので20ポンド砲とは雲泥の違い。その砲性能を活かすためにも車体の扱いにはよくよく気をつけよう。 -- 2015-01-14 (水) 02:15:23
  • 機動力・弾速・砲精度・リロードとバランスが取れていて良い。問題は俯角の無さで、ちょっとした起伏や撃ち下ろしにイライラする局面もちらほら。強化型ヘルキャットとして扱うには俯角の差がありすぎるので、その点をよく踏まえた上で慎重な扱いが必要。 -- 2015-01-18 (日) 20:20:58
  • 通常弾がAPCRってことは偏差射撃はやりやすい部類なのかな? -- 2015-01-21 (水) 16:33:06
    • ちょっと上に弾速が速いってコメがあるだろ。たったこれだけの過去コメも読めないのかよ。 -- 2015-01-21 (水) 18:39:12
      • 日本に弾速はいいのに山なり弾道っていう変なのがあるからな。それだけじゃなんとも言えんよ。ちなみにこいつの砲は200mくらいなら撃った瞬間着弾してるような弾速で軌道も直線 -- 2015-01-21 (水) 19:18:06
      • そうなのか、ごめん。ちなみに日本の山なりってどれのことだろう? -- 2015-01-22 (木) 01:49:04
      • 陸軍全般。自衛隊はマシ -- 2015-01-22 (木) 02:41:28
      • 弾速がいいのに山なりってことは、砲(か弾)ごとに重力定数をいじってることになるんだが?気のせいだろ。 -- 2015-01-28 (水) 12:31:22
      • ライフリングの影響じゃね?(適当 -- 2015-01-28 (水) 13:22:19
      • 弾速が速いのに山なりって、具体的に日本のどの砲がどの国のどの砲と比べてなのか挙げて欲しい。例えばチヌなら中間砲が山なりなのは弾速が遅いから妥当だし最終砲もIV号のL48とかと比べると弾速に比しての弾道にはあまり違和感はないように感じる。 -- 2015-01-28 (水) 14:04:53
  • Tier9.10MTに慣れてる人なら間違いなく楽しめる戦車。DPM2300のROL7・高速移動・隠蔽0.35という贅沢な性能を活かしてダメージを稼ぎまくれ。例をあげるとLT用の通行料ポイントでバレずに潜伏できる。 -- 2015-01-26 (月) 13:19:21
  • 最終砲の弾速がTier10MT勢と同等(E50MやLeopard1と同じ数値)...使いやすいはずですわ -- 2015-01-28 (水) 07:36:10
  • 上の写真の説明だけど車体改造してるのこいつじゃなくてチャレンジャーの方だよな? -- 2015-01-30 (金) 22:14:17
    • ↑車体長の話で -- 2015-01-30 (金) 22:17:55
      • チャレンジャーはクロムウェルより長い車体を使っていて、この車両はクロムウェルそのものの改造品故に開発ツリー上手前のチャレンジャーより車体長が短くなってる。変か? -- 2015-01-30 (金) 22:37:19
      • ちょっと誤解を招きかねない文章な気もする。「車体が延長されていた前身と違いクロムウェルと同じサイズに戻っている」とかはどうだろう。 -- 2015-01-30 (金) 22:55:08
      • ちと弄った。クロムとはツリーの繋がりは無いので、戻ったという表現はひとまず見送ってみた。 -- 2015-01-31 (土) 00:09:26
  • 車長に砲手のセカンダリスキルが付与できるけど、砲手も居て兼任してんの?この車両? -- 2015-02-14 (土) 13:26:37
  • 紳士淑女の皆さんは分かってると思うが、回転砲塔付駆逐ルートの中では最も砲塔旋回が良いのである。 -- 2015-02-15 (日) 22:36:42
  • とにかく上述の通りの強さがある。勝率の稼ぎも余裕。せっかくなので悪いところ述べると俯角拡散絞り弾数スタビ不可ってところだな。 -- 2015-02-19 (木) 12:32:53
    • スタビ不可ってのは地味に痛いよな。TDだから仕方ないとはいえ高TierMTのように飛び出し撃ちするとあらぬ方向に飛んでくことがままある -- 2015-03-07 (土) 23:08:46
  • 優秀な戦車だと思うがそのうち糞猫と同じ末路辿りそう -- 2015-03-09 (月) 00:32:12
    • そこまでヘル猫ほど暴れてるイメージ無いけどな…あるとしたらやっぱ砲塔回転速度低下とかかね -- 2015-03-09 (月) 01:26:39
      • ここまでの道中が苦行過ぎて全体数が少ないのかもね。糞猫ほど手軽に使えないのが幸いなのかもしれんが同じ程度のnerfは覚悟しといたほうがいいかもなぁ -- 2015-03-09 (月) 01:35:34
  • 8TDはISUとラインメタルがいるからなぁ…。それに俯角でオラオラできる戦車でもないし、コイツはnerf来ないんじゃないか? -- 2015-03-09 (月) 20:49:18
    • 派生先、前がきついこともあってか乗り手がまだ少ないように感じる。俯角補ってあまりある強さではあるけど環境を変えるほど蔓延してないし。 -- 2015-03-11 (水) 02:10:29
    • アプデまで話題にしないほうが良いかもだけど、高TierMTと一緒に貫通が少し下げられるみたいね。最高貫通力は中間砲の方が僅かに高くなってしまうかも。 -- 2015-03-17 (火) 13:40:30
      • 同じロイヤルオードナンスL7勢だからかねー。まあしょうがない -- 2015-03-23 (月) 03:41:04
  • 同tierの回転砲塔駆逐であるプロトやラインメタルと比べて格段に足回りがいいお陰で増加の一途をたどる市街地マップでも稼ぎやすい。まだ20戦程度だけど現在の平均ダメ2700を維持できそうなポテンシャルは感じる -- 2015-03-15 (日) 23:12:01
  • 評判の戦車なのでストックでもそれなりに強いと思って試してみたが・・・、さすがにキツかった。いくらコイツといえど、Tier10戦に放り込まれる以上、単発火力が必要。むしろ最終砲状態が強すぎるというべきか。 -- 2015-04-03 (金) 23:20:04
    • まあ最終砲までは体力や速度的に、センチュリオン砲搭載verコメットみたいなもんだしな(車体はクロムウェルだが) -- 2015-04-03 (金) 23:34:31
      • それ普通に強くないか? -- 2015-04-05 (日) 00:46:00
      • 本当にそれなら強いんだが、実際は砲塔ペラペラだからなぁ・・・ -- 2015-04-14 (火) 01:41:40
      • まぁ確かにそうなんだけど俯角が無いし薄いしでセンチュリオンほどじっくり狙えないんだわ。だからどうしても非貫通が多めに -- 2015-04-15 (水) 12:14:09
  • APCRとHESHを使い分けるの楽しすぎ。最初にHESHでLTを粉砕したり、側面から敵を見付けてHESHをぶち込んだり。 -- 2015-04-06 (月) 16:34:18
  • Ver9.7でnerfになった模様 -- 2015-04-19 (日) 01:53:44
    • まず最低でも何がnerfされるのかを書こうか。出来ればソースもほしいな -- 2015-04-19 (日) 02:16:24
  • 9.7テスサバでCharioteer、FV4202とセンチュリオン7は最終砲の平均貫通力が268mmから257mmにnerfが入った。てか高貫通AP系駆逐が軒並み下げられた感じ -- 2015-04-19 (日) 02:23:30
    • ↑枝にするの忘れた、9.7テスサバでの現状らしい -- 2015-04-19 (日) 02:26:45
    • 延期されたNerfとは別に個別にNerf喰らうって事? -- 2015-04-19 (日) 03:45:30
    • 情報古いですよー。9.7でのtier10TD・MTクラスのAP弾の貫通力nerfは先送りになりました。9.7CTの最新verでも貫通力は現行のままです。蛇足ですが、FTRの翻訳サイトさんによると貫通力の見直しは課金弾含めいずれ行われるそうです。貫通力nerfは必ず何かしらのbuffとともに実装され、今回先送りしたのはそのバランス調整を同時に行いたいためだとか。 -- 2015-04-19 (日) 03:50:29
    • HEATが使えないイギリス105mm組は貫通下げられると苦しいよなぁ、buffいらんから下げないでくれると助かるんだけどね -- 2015-04-19 (日) 15:42:21
    • 2年以上経っても貫通nerf無かったわ。代わりに装甲がインフレ気味になってきて相対的に貫通が難しくなったけど -- 2017-11-18 (土) 22:58:34
  • ついにチャリが下向けるようになったぞ! -- 2017-10-25 (水) 10:34:06
    • 公表時からチャリに俯角10度はやばいと思ってたけど、思った通りだった。今まで使えなかったちょうどいい距離の起伏が活用できるようになって、陣地選び放題なの -- 2017-10-25 (水) 18:41:05
    • やば、急に強くね…?地形使い放題なんだが。 -- 2017-10-27 (金) 18:25:07
      • 拡散と照準が死んでるから今まで弱すぎた分強く感じるだけだよ -- 2017-10-27 (金) 18:32:38
  • 前のチャレが異様にバフされたせいで新規開拓者が文句言いだしそうなくらいStockが無難に感じるようになった -- 2017-10-30 (月) 08:10:26
    • 無難の使い方間違ってると思うんですけど -- 2017-10-30 (月) 17:14:10
    • 決して弱いわけでもないけど格別強いわけでもないしstockだなって感じる其れ相応な状態になったって事を表現したかったけど他にいい表現ある? -- 2017-11-05 (日) 17:46:52
      • 『新規が文句言い出しそうな』stockが『無難』って言い方が違和感を生んでる。 -- 2017-11-05 (日) 20:38:16
    • うん。無難に何言ってるか分かんない。 -- 2017-11-05 (日) 18:21:01
    • 指摘した者じゃないがお答えする。無難は決して弱いわけでもないけど格別強いわけでもないという意味は持つ。しかしstock相応な状態という意味は持たない。これを前提に文章を読むと弱いことが当たり前なstock戦車にのって無難といういわば相対的高評価を得ているのに文句をいう人が出ることになる。これは明らかにおかしな文章だろう。また以前と比べ使用感が落ちたのに無難という言葉を使うことにも疑問符が付く。他に表現するのであれば「Challengerの最終砲として32pdr砲が追加されたにもかかわらず本車には引き継ぎが出来ず、それどころかstockの状態ではこの砲よりも劣る砲を使うこととなる。この落差のために今までよりも本車のstock状態を辛いと考える人が増えるだろうし、32pdrがbuffで後付けされたことを知らない人はなぜこれが引き継げないのか文句をいうかもしれない。」といったところだろうか。日本語のコメントページじゃないのでこれ以上のやり取りは然るべき場所で行って下さい。 -- 2017-11-05 (日) 21:12:49
    • エスパーしてみた解釈:「チャレンジャーがバフされる前はチャリはストックですらとても強く思えたが、チャレンジャーのバフにより今はそれほどの変化には感じなくなった。」と言いたかったんじゃないかな 機動力や隠蔽率、射角制限の改善だけでも十分相応な強化だと思うけどね。 -- 2017-11-06 (月) 02:36:01
      • まさにそれです。ありがとうございます。お騒がせしてすみませんでした。 -- 2017-11-06 (月) 12:36:28
  • 最初は俯角の改善だけでどこまで変わるかなと思ってたけど、想像以上に快適になった。撃てる機会や身を隠せる地形とか、そういうのひっくるめて「使える地形」が大幅に増えたおかげでとにかく快適。精度の問題こそあれど、いい塩梅の強化だと思う。 -- 2017-11-15 (水) 12:56:30
  • 完全強化版ヘルキャット爆誕 -- 2017-11-19 (日) 20:21:51
    • 貫通と拡散と収束は考慮しないんですか? -- 2017-11-19 (日) 21:44:52
    • そもそも今のヘルキャは良くも悪くも紙装甲駆逐の域を出ないからなぁ。昔のヘルキャの事を言ってるなら、最高速・車体旋回・隠蔽全般に砲塔装甲に拡散に・・・きりないな。 -- 2017-11-19 (日) 23:36:39
    • 実際使うと全然違う。猫が加速もたついて最高速伸びるのに対しこっちは逆だし砲ガバいし。砲性能に対して周囲の装甲やHPが高いから同じような状況では返り討ち。視認距離は周りの方が高いから撃ったリスクも高い…俯角増したし上手い人が特徴活かせば潜在性能高いけど、強戦車には遠いな。 -- 2017-11-21 (火) 23:46:08
      • 砲ガバいって言うけど精度は同じだし移動時・砲塔旋回時の拡散係数は猫の方がずっと悪いぞ。MT運用して絞り切ってないならガバく感じて当然やで -- 2017-11-22 (水) 00:35:23
      • 照準時間が全然違うんですが・・・ -- 2017-11-23 (木) 10:59:38
    • 拡散の悪さは有るけど、戦闘機動が優秀だから当然。 貫通と隠蔽の活かし辛さはあるとはいえ、総合的に見れば強戦車って言っても全然過言じゃないと思うぞ。(強化糞猫じゃないとは思うケド… -- 2017-11-22 (水) 00:42:00
      • 駆逐で強戦車っていうにはDPM単発火力貫通が足りな過ぎるし中戦車運用ならスコGにもできる -- 2017-11-22 (水) 17:45:08
      • 多分、中戦車運用でも拡散が酷い分スコGに負けてると思う。今回の俯角強化も嬉しいけど、チャリアティアに本当に必要なのは精度と課金弾。そこが良くなってようやく総合的な強さでスコGに肩を並べられるぐらい。残念だけど、現状スコGとは扱いやすさも強さもかなりの差がある。チャリアティア独自の要素もあるけど、問題はそこじゃない。正直、この程度の強化しか来なくて拍子抜けしてる。 -- 2017-11-23 (木) 03:09:50
      • 精度は素で0.35あれば充分でしょ、あと必要なのは照準時間と金弾 -- 2017-11-23 (木) 10:58:25
      • ISU152の変更であったように運営としてはtier8は通過点にしたいだろうから、チャリを超強化してここで止まられたら集金出来なくなると思ったんじゃない?だから使い勝手の上がる俯角の強化だけにとどめたんだと思う。まぁtier9,10は全然個性違うからツリー進んでも一長一短だけどね。とりあえずスコGが強いのが悪い(暴論) -- 2017-11-23 (木) 11:07:56
  • スコGに勝ってんの加速と隠蔽、弾速くらい?チャリも8TDの中じゃ悪くはないんだが、やっぱスコGが頭おかしいからなぁ -- 2017-11-23 (木) 09:19:10
    • それに加えて俯角、旋回性能、視界。スペックだけ見ると機動力は結構差がある。 -- 2017-11-23 (木) 13:15:20
    • 機動力と隠蔽は段違いだろ。スコGは軽快そうで結構トロい -- 2017-11-25 (土) 01:54:23
    • 弾速が速いのが個人的には一番デカいかな 狙撃とか咄嗟撃ちのクソ外しがSGは多いけどこっちは楽々 重目標を相手にするならSG、軽目標狙うならHESHもあるチャリって感じ -- 2017-11-25 (土) 02:15:18
    • 隠蔽勝ってるけど、代わりに背の高いスコGの方が射撃機会が得やすいんだよね。 -- 2017-11-25 (土) 13:31:21
    • 俯角10度という武器を手に入れて地形適応力がグンと上がった今、スコGに匹敵する強戦車になってると思うのだが貫通力が頭打ちなせいで安定して抜けない車両が増えてるのは逆風だな -- 2017-11-25 (土) 19:46:51
    • スコGと張り合うにはもう一歩欲しいかな?あと性能で張り合えるようになっても、向こうにはプレミア収入っていう第三の武器があるからなあ -- 2017-11-25 (土) 20:28:34
    • 収束を速くするか、CR/HEAT/HESHにするか あと一声あればスコGと比肩できるかな?口径の割にはガバいのがなぁ -- 2017-11-26 (日) 11:19:46
      • 個人的には(スコGとの差別化の為にも)弾種はそのままでいいから、拡散とDPMを改善してほしいな -- 2017-11-26 (日) 12:53:07
      • 結局TDで一番大事なのは砲だからなぁ。スコGと比べて砲の強みがない分収束か拡散あたりで調整してやらないとな -- 2017-11-26 (日) 13:53:18
    • 戦車駆逐車としては敵わなくても、支援火力車としては優れてると思うんだがなあ。加速と弾速の差は射撃機会をより逃しにくく、隠蔽の差で射撃前に見つかる確率も低い。撃たなければ未発見・すぐに退避できる遮蔽物有って状況では使いやすい。 -- 2017-12-04 (月) 05:08:31
      • 拡散の悪さと締りの悪さと元の精度でまけてる以上スコGより射撃機会は減ってるよ。 -- 2017-12-04 (月) 21:11:29
      • 機会は増えるけどスコG以上に撃っても当たらないのと、9・10超重戦車が安定して抜けない貫通なのがツライ、機会増えても単発では結局負けるし隠れて撃ち続けられる状況なんて今のMAPじゃそうそうないし -- 2017-12-04 (月) 22:16:33
      • 隠蔽はスキルなど含めると一方的にも撃てるほど大きな差になるし開幕置偵こなせるほどの機動性で陣地転換も余裕。特に旋回や加速は中戦車を抜く程でスコGとは比にならない。だが連続で撃てても当たらない精度と金弾に頼れない貫通で狙撃は微妙、貼りつかないと頼れないほどの拡散で飛び出し撃ちも意外と使えない。機会は多いのに逃しやすくてもどかしいよ -- 2017-12-07 (木) 19:13:48
  • そういえば、HESH換算だとDPMどれぐらいになるんだろうか -- 2017-11-30 (木) 08:18:22
    • 申し訳ない、自己解決した 2851ぐらいか -- 2017-11-30 (木) 08:20:25
      • HeshでようやくSU101と同等かちょっと低いくらいか。これを良いと見るか悪いと見るか・・・ -- 2017-12-03 (日) 02:30:26
      • 今の環境だとHESHが貫通できる敵が少なくてあまり良いと見るべきではないかもね… -- 2017-12-03 (日) 20:27:05
      • SU-101のDPMが群を抜いて高いだけで2851でも十分高い。だけどやっぱり重装甲車が増えたり既存車種の強化が来たりで以前ほどバカスカ貫通はできないからなぁ -- 2017-12-04 (月) 13:58:07
  • たしかにDPM高いにこしたことはないが、結局は射撃機会をどんだけ得れるかだからなぁ。101とか固定砲塔&糞俯角がかなり足を引っ張るし -- 2017-12-04 (月) 21:06:17
    • こいつはゴミ拡散が割とやばいレベルだからな -- 2017-12-04 (月) 21:08:29
    • 狙撃だとDPM通りに行くことはないし、HESHだから貫通が安定しない。DPM2800超えはある意味机上の空論にしか過ぎないかもね。あ、でも近距離で紙装甲相手する場合には充分実用的だね -- 2017-12-06 (水) 07:45:35
    • そしてひどすぎる拡散で近距離機動戦になったら外すまで見えた -- 2017-12-06 (水) 12:56:50
    • 悉く履帯に飛ばしそう… -- 2017-12-06 (水) 14:44:57
    • 履帯切れてるT54の裏とって嬉々としてHESH撃ったら「至近弾!」って言われた俺の気持ちがわかるか -- 2017-12-06 (水) 21:00:02
    • MTの裏とってもある程度距離があるとこっちが収束待ってる間に 1,相手が気づく2,こっち向く3,撃たれる4,隠れられるが完了してしまうレベルで拡散がひどい -- 2017-12-06 (水) 23:19:43
    • でもスコG7 -- 2017-12-07 (木) 04:34:06
      • でもスコGもコイツと同じぐらい拡散ひどくない? -- 2017-12-07 (木) 04:35:08
      • スコGも拡散ひどいがその分素の精度と照準時間が短いからな -- 2017-12-07 (木) 18:54:37
      • 実際に使えばスコGの方が絞るの全然早いし絞るまでの拡散も狭い。その分機動面での扱いやすさは上だけど駆逐戦車としてどっちを選ぶか -- 2017-12-07 (木) 19:07:18
      • チャリの方が加速早いせいで、裏を取って速度落としながら身を晒した時の拡散具合が大きいんだよね。スコGの加速し始めゆっくり加速後高速って理にかなってるよほんと。。多分1速2速使い分けていけばこいつでもスコGに並ぶ運用は可能だろうけど、手動でやるのはまぁ面倒だよね。 -- 2017-12-07 (木) 19:13:15
      • ようはT49に慣れてりゃ問題ないって事か -- 2017-12-07 (木) 21:54:56
  • やはり諸悪の根源はスコGだよなぁ -- 2017-12-06 (水) 14:49:31
    • スコGは大抵の8TDをゴミに変えたからな。とはいえ、ある程度の腕前が無いとHE貫通して速攻ガレージ送りだけど -- 2017-12-06 (水) 16:26:36
  • HESHでも12.8APに威力で負けているのか。格上のMTやHTと類似の砲積むことはあっても高Tier帯でここまで精度や拡散を劣化させられる例って珍しいんじゃない?同格ではTierXと並ぶか上回る砲積んでいるのも少なくないのに、DPMですら一つ上のMTに負けかねない。HPや装甲は格下並みのTDで貫通も大してないのに。 -- 2017-12-28 (木) 19:57:57
    • だから「躊躇すぎる諸悪の根源はスコG」なんだぜ? -- 14:49:31の人 2017-12-28 (木) 20:45:37
      • 躊躇すぎるって何語? -- 2017-12-28 (木) 23:05:00
      • 同格は他のツリーTDなど全般を含めての言葉だけどね。あと躊躇すぎるの読み方も意味もわからん -- 2017-12-28 (木) 23:24:28
  • こいつ隠蔽いいから拡散と収束の弱点は結構何とかできる。敵の目のLTMTを処理するのも楽な部類。足はあるので、目で勝てば重装甲の側面も取りやすい。弱点をカバーできる性能があるし、普通に強戦車と言えると思う。市街地は知らない。 -- 2018-01-09 (火) 16:11:45
    • 残念ながら市街地マップが多いんですよ・・・求められてるのは市街地戦力なんですよ・・・そしてスコGは側面に回らなくてもHTの装甲ぶち抜いてくるんですよ。砲塔があっても拡散のせいで市街地戦の対処力は固定砲並、そして固定砲ならHTの正面抜ける奴が多いという悲しみ -- 2018-01-09 (火) 16:17:38
      • 本来ならこいつとスコGの共通点なんて旋回砲頭位で特性も立ち回りも違うし、比較するもんでもないんだけど…現状動きの制限される市街地mapが多過ぎて下位互換みたいに…悲しみ -- 2018-01-09 (火) 18:50:17
    • 隠蔽活かすためにも拡散や収束は据え置きで良いから精度は上げて欲しいな。スコGより下でもせめて0.32くらい。更に高貫通金弾や口径小さい分のDPM向上があっても叩かれるほど強くはなれそうにないが -- 2018-02-08 (木) 00:22:18